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●富士通ウラ掲示板(その220)●
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 00:06:00.00ID:CcYL/kI/0
あくまでも私の持論ですが、満たされるかは、自分の言葉で語れるものがどれだけあるかじゃないですかね。自力で磨き、手に入れてきた要素は糧となり、人を形成します。
その為には、明日死ぬかのように生きて、永遠に生きるかのように学ぶ、それだけではないでしょうか。

●富士通ウラ掲示板(その219)●
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1595190382/
0018名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 00:23:58.71ID:CcYL/kI/0
2027年の著名な主要企業へのITサービス市場の成長を洞察します：IBM、HP、富士通、アクセンチュア、CSC、Lookheed�ACapgemini�ANTTデータ、SAIC、ゼロックス、オラクル
http://www.investasian.jp/2027%E5%B9%B4%E3%81%AE%E8%91%97%E5%90%8D%E3%81%AA%E4%B8%BB%E8%A6%81%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%81%B8%E3%81%AEit%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%81%AE%E6%88%90%E9%95%B7%E3%82%92/
0021名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 00:42:13.51ID:u94IZwq40
>>1
ガンジー乙

>>20
しかし保守は21までしないとダメ
0022名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 00:46:03.50ID:VWhXHEG40
Vokersの年収実績
富士通、群を抜いて低いのは明らか！振り向けばオービック！！！
■富士通：回答者の平均給与644万円（ピーク400万円台）
■NTT Data：回答者の平均給与757万円（ピーク800万円台）
■オービック：回答者の平均給与654万円（ピーク600万円台）
■野村総合研究所：回答者の平均給与922万円（ピーク1,000万円台）
0023名無しさん
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2020/07/31(金) 00:47:01.95ID:VWhXHEG40
【2017年度富士通年収 】
幹部　　1,300万円
一般50代　750万円
一般40代　540万円
一般30代　440万円
一般20代　340万円

・富士通平均給与は720万円
・50代社員が4割、比較的給料高い
・幹部社員が2割、特権階級、サボりまくり
・20〜40代一般社員、同業他者と比べて200〜300万円年収が低い、東京都平均(中卒、高卒含)以下の年収
0024名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 00:48:06.15ID:VWhXHEG40
こちらは東大院卒→富士通営業の人のブログ
20代バリバリの社員が年収400万円と紹介されています。入社以来10年はこの給料とも紹介されています。
東大院卒ですら年収400万円で使い潰す。
これぞ富士通
低学歴で富士通に入社した方にとっては、さぞかし溜飲の下がる話でしょう
なかなか読ませる文章で読み物としても面白いですよ

http://itest.5ch.net/jump/to?url=https://ryoblog2.com/2020/03/22/fujitsu-resignation/
0026名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 01:02:44.68ID:VWhXHEG40
年収480万円だけど明日も頑張るぞい
0027名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 01:07:18.02ID:FUb7GIjW0
減収増益予想とは強気ですね
配当金期待してますよ
0028名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 01:09:35.12ID:Juq7/fhe0
事業部とか営業とかが販推とがが冷遇され始めてるんかな
給料低い言ってる連中増えてるのは
0029あ
垢版 |
2020/07/31(金) 01:09:37.56ID:Yq4Y4mdq0
すれたておつ
0030名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 01:17:18.62ID:nZ7mpi+Q0
>>28
残業規制は全社的な傾向だろ
なに言ってんだお前
0031名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 01:17:27.89ID:82FbK85y0
この予想なら来期もボーナス期待できそうだな。年収900万いかないかな
0032名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 01:25:35.61ID:yCLjpOJ50
>>1
おつ

オフィス面積削減の効果はまだ入ってないだろうけどそれでも増益だからな
0033名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 01:28:50.86ID:5UvTtm9o0
>>30
俺はSE職だけど36協定以上の残業規制なんてないよ
0034名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 04:27:50.77ID:O5OV2HcL0
FCCL社員の人相が悪くなりすぎて怖い
0035名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 07:33:05.77ID:k/9KdGQc0
減収なんだから仕事減ってるでしょ
20年で1.5兆の売上減、現社長の予測も2022年で更に10%売上減なんだから
人を切るか、賃金減の二択
0036名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 08:22:01.97ID:XZzPIvVx0
>>35

でも、営業利益は上がっているのだから、賞与の＊か月分のところは
上がるんですよね。
でも、ジョブ型賃金移行に伴い、基本賃金は下がるのだから
「今年は＊か月分！」となっても、実質は下がるのかなぁ。
0037名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 08:28:36.34ID:yCLjpOJ50
年収500万円以下と800万円以上が同じぐらいいるというデータがあったけど、
ジョブ型になってもこの比率は変わらないんじゃないか？
あるとしたら若くて優秀な人が500万円以下のグループから800万円以上なるとか
800万円以上の消化試合エキスパートが500万円以下になるなど
エキスパートでも現役時代並に成果を出している人は1000万円以上とかね
0038名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 08:32:44.05ID:8v5p7XDq0
1Q550%増益
20年度通期営業利益も19年度並み予想
実現すれば来年も今年並賞与
よかったじゃないか
文句言ってるやつはさっさと転職したら？
0039名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 08:44:37.01ID:XZzPIvVx0
富士通の1次請けだけど、営業利益が上がると予算も増えるわけで
こちらには、増えた予算の分まで何か仕事考えて対応しなくてはならない。

上司は「売上！売上向上！」しかないから、本体からの要求に
「やりまひょ！」しか言わない。

仕事やる方は予算が増えた分だけ仕事を考えて（無理に増やしてでも）、
こなさないといけない。
その分、人を投入するかと思えば、上司は「人件費増やして利益率悪化させたくないから
現有戦力でやるように」と。
そして、負担が増えて、そのうち病んで退職していく。
人を補充しないので、残ったメンバーへその分仕事がスライドして
負担が増えていく。そして病んでいく。

このループが繰り返されるが、上の方へ意見上げても聞いてくれない。

フフフフ・・・・。
0040名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 09:07:21.98ID:82FbK85y0
>>33
このスレって何故か残業規制(残業0)が全社的に行われてると信じ込んでいる人がいるから
0042名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 09:19:39.21ID:I0dsk6U70
株価うなぎのぼりで草
0043名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 09:21:30.96ID:ItMBxGFh0
>>40
富士通の給料安くないもんグループの2人の内の1人だね
ご苦労様です
0044名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 09:31:44.21ID:NG2sC2Qc0
>>41
だから減ってるんでしょw

若いほど生涯賃金下がるという負のスパイラル
0045名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 09:43:57.44ID:YY9/HjaK0
富士通 業績推移
決算期　　売上高　2001年比 営業利益 利益率　　社長
2001年3月　54,844　　　 0%　 1,897　　3.46%　秋草直之
2002年3月　50,069　- 8.70%　-1,571　 -3.14%　秋草直之
2003年3月　46,175　-16.50%　　 123　　0.27%　秋草直之、黒川博昭
2004年3月　47,668　-13.30%　　 497　　1.04%　黒川博昭
2005年3月　47,627　-13.40%　　 890　　1.87%　黒川博昭
2006年3月　47,914　-12.80%　 1,260　　2.63%　黒川博昭
2007年3月　51,001　- 6.40%　 1,472　　2.89%　黒川博昭
2008年3月　53,308　- 1.90%　 1,628　　3.05%　黒川博昭、野副州旦
2009年3月　46,929　-13.90%　　 150　　0.32%　野副州旦、間塚道義
2010年3月　46,795　-14.20%　　 711　　1.52%　間塚道義、山本正己
2011年3月　45,284　-17.40%　 1,078　　2.38%　山本正己
2012年3月　44,675　-18.70%　　 911　　2.04%　山本正己
2013年3月　43,817　-20.60%　　 984　　2.25%　山本正己
2014年3月　47,624　-11.90%　 1,406　　2.95%　山本正己
2015年3月　47,532　-11.90%　 1,786　　3.76%　山本正己、田中達也
2016年3月　47,392　-12.20%　 1,206　　2.54%　田中達也
2017年3月　45,096　-17.00%　 1,288　　2.86%　田中達也
2018年3月　40,983　-25.27%　 1,824　　4.45%　田中達也
2019年3月　39,524　-27.93%　 1,302　　3.29%　田中達也、時田隆仁
2020年3月　38,578　-29.66%　 2,115　　5.48%　時田隆仁
2021年3月　36,100　-34.17%　 2,130　　5.90%　時田隆仁（自社予想）
2023年3月　35,000　-36.18%　 3,500　 10.00%　時田隆仁（自社予想）
0046名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 09:46:33.83ID:uWKiEKrJ0
>>44
売上3分の1消失も毎年1000名（新人750名、キャリア250名）以上の大量採用
企業規模に対し倍近い使い捨て採用
0047名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 09:48:31.93ID:ItMBxGFh0
>>37
前スレに貼ってあるリンクを見ればわかるけど500と800万円の人は同じくらいはいないよ
500万円周辺が最大派閥で7割くらい
800万円周辺は2割弱
その他1割
0048名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 09:59:32.18ID:WljvoK4x0
>>47
実社内の比率表していて笑えますな
それに800や1000はジジイが多いという
老人天国
0049名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 10:15:19.33ID:82FbK85y0
50代が4割いるのに500万台が7割なわけないだろ
0050名無し
垢版 |
2020/07/31(金) 10:18:55.54ID:EeD8fA/M0
体感的には600万ちょっとの年収の人が多い印象。
15年前のペースで残業すれば700万いくかなって人達。
0051名無し
垢版 |
2020/07/31(金) 10:22:30.39ID:EeD8fA/M0
>>43
事実全然安くないぞ。日本の平均以下の成果しかあげてないのに何で平均より年収が上なんだよ。
おれが経営者なら有象無象には一律350万しか払いたくないわ。
もちろん残業込み。残業別にするとお前ら生活残業するからな。
0052名無し
垢版 |
2020/07/31(金) 10:26:01.49ID:EeD8fA/M0
働きアリの法則とは違うけど、ごく一部の有能がいればあとは外注で事足りると思う。
有能は自己マネージメントできるから管理職も不要。
つまりもっと社員は削れる。
解雇に寛容な国だったら今の社員数10分の1で経常利益は10倍はいってたと思う。
0053名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 10:33:04.16ID:8v6jDuDX0
この会社に人手をかけず儲かる売り物なんてあったっけ？
0054名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 10:36:51.89ID:yOreDoqV0
>>51
日本の平均以下笑
どうやって平均を測ったの？笑
教えてよ
0055かぼちゃ
垢版 |
2020/07/31(金) 10:54:51.61ID:R+Ef8Vdp0
>>53
フリーランスを必要な時だけ投入すればよくね？派遣じゃなくて、外資で経験積んで独立したような優秀な人を短期間だけ投入。
0056名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 11:12:41.94ID:1sQyHKSC0
高卒の工場労働者ができるレベルのデスクワークしかしていないんだから、工場のように分単位で従業員を監視するのは合理的だ。
0057名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 11:16:38.65ID:XdJYtIdL0
>>40
やたら昔の話をする辺り、幹部になれずに干されてるお爺ちゃんか、幹部になれずに退職したお爺ちゃんだと思ってる
いずれにしても仕事出来ないお爺ちゃん
哀れ
0058名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 11:33:06.07ID:yOreDoqV0
>>57
富士通の給料安くないんもんグループ２人の内、2人目？
単発IDだから>>40と同一人物の可能性あり
0059名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:27:36.19ID:3g7qHZbF0
表立って残業規制してる訳ではないんだよ

働き方改革＝残業規制

通常ルールが残業規制同等になったということ

もちろんルールだから逃れる手段はあるが面倒
これからは秒監視でそれも使えなくなるけどな
0060名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:29:36.21ID:7dFV0OXq0
>>43
富士通の給料安いよグループの3人の内の一人か
毎日ネガティブキャンペーンお疲れさま
0061名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:30:59.68ID:7dFV0OXq0
>>40
そりゃこのスレにいる人の7割は社員ではなく、OBと下請けだからねえ
誰かが書き込んだ根拠のない事を信じてるんだろうね
0062名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:33:21.18ID:7dFV0OXq0
>>51
まあ確かに一律350万にしたら、営業利益が年間6,000億円くらい良くなるしね
元の額と合わせて営業利益率20%の化け物企業の誕生か
0063名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:34:24.50ID:7dFV0OXq0
>>54
ちなみに生産性の指標は出てるよ
もちろんそれをみたら富士通は日本の平均以上だけど
0064名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:35:52.66ID:q2oUU/x90
働き方改革という名の残業規制
コロナ対応という名の就業場所と定期券の没収

10%もの売上減少予想下で利益確保のために、次は何するか楽しみだわ

とっきー文字通り社(員)をぶっ壊してくれてるww
0066名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:45:54.14ID:iHOwwHA90
>>63
その生産性の指標って、利益を従業員人数で割った指標だろ？
つまり利益率と同じじゃん
利益率が高い低いと給料は関係なくない？
どれくらい従業員に給料を配分するかの塩梅次第なんだからさ
頭悪いなぁ
0067名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:47:28.51ID:iHOwwHA90
>>61
これの根拠は？
下請けはともかく、そんな意味が無いことをするOBなんているか？
0068名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:50:59.18ID:0Znd3Yr00
生産性と賃金は関係ないわな
生産性高くて低賃金なら奴隷ってことだろw
0069名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 12:57:06.25ID:815+mfWa0
俺はOBですらないと思ってる
遊び感覚で粘着してるだけなんじゃないかな
目的が謎だもん
0070名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 13:01:39.61ID:iHOwwHA90
>>69
社員でもないのに遊び感覚で粘着する方が謎だろ
ここにいる人はほとんど現役社員だと思うよ
存在感がないし嫉妬の対象にもならない富士通に粘着する部外者がいるとは考え難い
平日の昼間からわざわざ富士通スレに来て書き込みしてるんだよ？社員以外いねえわ
0071名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 13:09:20.81ID:815+mfWa0
>>70
社員なのにネガキャンする理由は？
嫉妬とか存在感とかそんな事考えてないと思うよ
たまたま流れ早い遊び場見つけたって感覚でしょ
少なくともこの板では存在感()もあるし
0072名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 13:17:44.25ID:iHOwwHA90
>>71
社員でここに富士通の悪い面を書いてる人はネガキャンだと思ってやってないんじゃない？
単に不満をぶちまけてるだけでは？

逆に社員じゃないって何で思ったの？
0073名無し
垢版 |
2020/07/31(金) 13:22:47.65ID:7MSDEvFT0
環境馬鹿が仕組んだレジ袋の有料
「エコバック万引き急増」、「小売店大打撃」だって
コンビで袋いりますか？有料です　ウザイわ　コロ飛ばすな
0075名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 13:49:49.37ID:nZ7mpi+Q0
単純に愚痴ってるだけだよ
現役社員だし、給料低いし、残業ゼロにしろってうるさいし、コンピ1にB評価
氷河期に頑張って入ったらこれ
クソだよクソ
0076名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 13:55:41.90ID:CX8FnBgB0
>>75
給料低いのは会社のせいではなく自分のせいなのでは
0077名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 13:57:53.93ID:nZ7mpi+Q0
>>76
うちらの世代、10%程度しかなれないMになっても1000万超えるかわからないような会社が高給とでも？

どこが高給だと思ってんだ？この会社の
0078名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 13:59:33.10ID:nZ7mpi+Q0
更に言うと、評価には全く納得してないからな
「自分のせい」だけならここまで愚痴らないんだよ>>76
配属だの、クソ上司だの、クソ仕事だの、
自分の努力以外のところで挽回のチャンスもなくクソ評価付けられてるから恨んでるんだろ
0079名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 13:59:45.19ID:XZzPIvVx0
不景気なのだから仕事があるだけでもマシ、と思わなきゃ。
0080名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:01:48.37ID:nZ7mpi+Q0
>>79
これから解雇されるだろうけどねお前も俺も
0081名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:03:25.20ID:XZzPIvVx0
>>80

あなたはそれでいいかもしれないけど、僕は勘弁。
0082名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:05:31.86ID:CX8FnBgB0
一生他責してるをだろうなあ可哀想に
0083名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:06:00.32ID:nZ7mpi+Q0
>>81
いや一蓮托生だよ
富士通の俺が解雇されたら一次請けのあんたも解雇
どーんといこうや


でも、請負の人って優秀な人は仮に富士通がダメになっても結構次がすぐに見つかるから、
あれはあれでいいよなあとは思う
下手すると富士通のB要員よりも給与高いし
0085名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:07:56.90ID:nZ7mpi+Q0
>>82
自責の部分ってどの程度あると思ってるんだ？富士通のリーマンに
自分の好きで向いてる仕事が出来るわけでもない、上司を選べるわけでもない

やっと、ジョブ制だのポスティングだの3D評価で改善する仕組みを入れようとしているけど、
今までそれすら無かっただろ
0086名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:12:57.80ID:CX8FnBgB0
>>85
別にうち以外にも会社なんかいくらでもあるんだから配属、上司、仕事に恵まれてないと思ってたんならその時点で転職すればよかったんじゃないの？
なんで転職しなかったの？
0087あ
垢版 |
2020/07/31(金) 14:19:06.35ID:STMFjvvx0
部門の統廃合で幹部余ってる？
0088名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:19:07.55ID:nZ7mpi+Q0
>>86
細かくは書かないが、元はそれなりに待遇良かったんだよ
急に梯子外された
それは残業規制もだし、自分が携わってた事業分野も
どっちにしてもお前が40代になれば分かる
0089名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:26:34.59ID:CX8FnBgB0
>>88
そうなのか
背景わからんけどなんかすまん

まあでも後輩として言わせてもらうけど低評価アピールがカッコ悪いってことは自覚してほしいなと思う

社内ポスティングも整ってきてるし思い切って環境変えてもよいのでは？
0090あ
垢版 |
2020/07/31(金) 14:32:56.15ID:zn0Rqbb/0
>>69
社員の配偶者とか家族がグチってる可能性もる
0091名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:34:32.53ID:nZ7mpi+Q0
>>89
アピってる訳じゃないってw
愚痴ってるって書いてるじゃん

別に宣伝してる訳じゃなくて、吐き出す場所が無いからここで愚痴ってるだけだよ
人によってどう見えるのかが変わるのは分かるけど、
同じように「給料低い」って書いてる人を見ると「同士よ」ってうれしくなるんだよ
察しろよ
0092名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:41:15.95ID:egsjvYWm0
無能は要らない子
野に出て好きにｲｷﾛ
0093悩み相談
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2020/07/31(金) 14:41:52.85ID:wmvvhTd40
壁に向かって愚痴るべし。
0094名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 14:56:28.22ID:dNgMwM430
ダメ人間が再生産されないためには必要だわ
本人の資質か企業の責任か知らんが
0095名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 15:03:02.95ID:pxa+JZ2z0
他責と言ってる時点で他責にしてるのだが
0096(T_
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2020/07/31(金) 15:03:08.78ID:ocHzqQ7U0
>>39
あのなぁ
見積で単金あがんねーだろう?
実際より人増やすんだよ名前だけな。
でなぁー
見積依頼の筆なめなめしてる人と
承認に関わるオレキレキに
盆暮だけじゃなく四半期毎にツケトドケ
OBさまにもな。
発注元が他社にやってる事とおんなじことを商習慣としてちゃんと履行する方策を考えなさい。
あ、足がつかないようにな!
0097名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 15:04:00.05ID:ElkRBzn80
ここは便所の壁の落書きです
読むかどうか信じるかどうかはあなた次第です
0098(T_
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2020/07/31(金) 15:06:33.83ID:ocHzqQ7U0
>>1
プレス打ったり提灯記事書かせるの幾ら使って実際は幾ら売れたのさ?
幾ら売上増えたかなんて聞いてないぞ。幾ら売上あったんだ?
自分のおまんまと経費足して比較してみろ。
0099(T_
垢版 |
2020/07/31(金) 15:09:09.99ID:ocHzqQ7U0
>>32
オフィス面積って法律的にクリア出来るの?

ァアーーーー

やめさせる前提だから経や期間長い賃貸契約解除が先行してるのか?
0100名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 15:16:06.77ID:vp2a+Wkx0
賃貸だけやないで
売れないオフィスも、座れんよう、机、座席、会議室すべて撤去や
もうあかんと思うわ
0101.
垢版 |
2020/07/31(金) 15:27:58.26ID:ocHzqQ7U0
better to light a single candle than to curse the darkness
0102.
垢版 |
2020/07/31(金) 15:30:33.96ID:ocHzqQ7U0
>>100
法的には会議室設置義務は無い
床面積と天井高だけが規制対象
0103名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 15:32:54.75ID:de4zNIrw0
>>58
このように、都合の悪いレスは自演じゃないと気が済まない
0104名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 15:34:21.44ID:C0Qh7enr0
>>70
5ちゃんは初めてか？
そう奴らしか居ないのが5ちゃんだろ
あたま大丈夫か？
0105名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 16:06:12.92ID:XZzPIvVx0
>>96

Q末に成果報告しないといけないし、日々で工数管理しているから
作業していないと、何やってんの？
と追及される。
見積もりには作業人数記載してそこから見積もり金額を算出し
相手側の承認受けないといけないし、上にも書いたように
成果報告して見積金額の妥当性を示さないといけないので
名前だけ書いても無理。
0106名無し
垢版 |
2020/07/31(金) 16:09:49.38ID:7MSDEvFT0
テレビ、ＯＦＦった
緑のタヌキ、分けわからん
0107名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 16:27:00.21ID:4SVBbEdo0
移動時間勤怠に含まれないなら酒飲んでもいいんだよな
0108名無しさん
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2020/07/31(金) 17:25:49.92ID:XZzPIvVx0
>>107

勤務したときにアルコール濃度０ならばね。
でも、酒好きだね～。そんなにお酒飲みたいの？

僕は、たばこもお酒もやらないからわからないなぁ。
0109戦力の逐次投入
垢版 |
2020/07/31(金) 17:33:14.74ID:yMWrK2ER0
>>39
＞現有戦力でやるように

現場：死にそうです！
本部：死ぬ気でガンバレ
現場：ああ

現場；一人死にました！
本部；なんとかせい
現場：うう

現場：全滅です！
本部：援軍を送る
現場：・・
0110.
垢版 |
2020/07/31(金) 18:10:04.41ID:ocHzqQ7U0
>>105
何やってるの?
これさー難しいのよねアンタやってみて
以上異常

後半忠告無視しまくれよ
0111名無しさん
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2020/07/31(金) 18:20:41.44ID:XZzPIvVx0
>>110

弊社は立場弱いのよ。
「やっていません、できませんでした」では済まないの。
0112名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 18:23:37.72ID:8v6jDuDX0
Box終了だってよ。
何使っても良いけど、移行くらいは職場任せにしないで対応して欲しい。
0113.
垢版 |
2020/07/31(金) 18:51:20.67ID:ocHzqQ7U0
>>111
元OB(一回何処かにクッション)天下り最近役員に入れてないの?
0114.
垢版 |
2020/07/31(金) 18:57:34.76ID:ocHzqQ7U0
>>111
発注や納品検収担当が高圧過ぎる時は、
そいつの近隣部門のちょっとだけ格上に宴席で酔ったふりして愚痴れば噂広がって抑えられたんだけど今はむかし
いっそ発注規模で当社から退ける位置までいくべきかもね。
0115.
垢版 |
2020/07/31(金) 19:02:16.94ID:ocHzqQ7U0
あれ?
むかしむかし
検収終えてから振り込まれる迄の間に
購買が値下げ一律要請したアホだっけ?
発注後に規模縮小だっけ?

泥舟に近付きすぎてると沈没時に海底まで引きずられるぞぉ
0117名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 19:37:12.98ID:GBq3S2mp0
>>112
マジ？
使いにくさヤバいから本当なら有難い
0118名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 19:39:12.58ID:KzMlviif0
まーた高額有償移行サービスを用意して事業部から金を巻き上げるつもりだな
0120おっさん
垢版 |
2020/07/31(金) 20:19:54.79ID:cj9tS75B0
富士通フロンテックって解体するんだよね？（笑）
不採算事業の撤退と人員体制の見直しだよね？

ソフトウェアに強いんじゃなくて端末製造業者なんだから、DX促進と全く関係ないよね？
0121名無し
垢版 |
2020/07/31(金) 20:35:49.65ID:7MSDEvFT0
ミソとクソをブレンドか
被害者：ミソ、加害者：クソ
0122名無し
垢版 |
2020/07/31(金) 21:26:23.43ID:T0QbyR8b0
>>27
減収＝売上減
収入増＝いつもの社員から詐取

今回は経費削減＝通勤費
0123名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 21:36:26.88ID:ejjlIwsJ0
減収＝コロナのせい
増益＝コスト削減効果

ボーナスは利益で決まる
通勤費減らしてボーナス増えるならそれでいいじゃないか
コスト削減せずに赤字だとボーナス激減だぞ
0124名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 21:53:20.32ID:duoKOofl0
>>123
今はこの選択肢しかないのだが
いつか下限値に達し破綻するな
0125名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 21:54:10.75ID:Z48WX+ID0
不動産も事業も株も売却しきって
いよいよ従業員の待遇にまで手を付けだしたかという印象だが
0126名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 21:58:00.15ID:jpBekHND0
F3rdやF3rd+へ出勤可能だが定期ないんだよな
かなしい
0127名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 21:59:44.18ID:nZ7mpi+Q0
>>107
元々浴びるほど毎日酒飲んで翌日夕方まで酒が残ってて夜また酒を飲む、
って生活を18歳から続けてたけど、
数年前に止めた


毎日酒飲んでた4時間と、二日酔い状態だった翌日8時間がどんだけ無駄に過ごしてたか、
思い知った
0131名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 22:16:18.93ID:lEbdb9EL0
>>112
本当なの？
また無駄な投資に終わるのか
教育コストむ含めれば莫大な金額だろうに
導入を決めた人たちは責任を取って欲しい
0133名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 22:19:41.86ID:vlBLIuXc0
>>131
無駄だよなぁ
関係者の成果作りのために全社員を巻き込んで莫大な工数を無駄にする
いつものパターン
成果作りのための仕事が多すぎる
ビジネスじゃなくてままごと
0135名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 23:10:18.03ID:XR9h73Yd0
目線が外に向いてない人が多い
0136名無しさん
垢版 |
2020/07/31(金) 23:23:56.38ID:nZ7mpi+Q0
>>135
ロンパリを馬鹿にするな
0137名無し
垢版 |
2020/07/31(金) 23:42:43.26ID:fZGv8dRP0
>>130
なんか使い方違うくね？
エンジニアか？
0138名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 00:01:01.23ID:kbMsAHJy0
>>112
今日案内出てたけどあれは朗報
よくあんなクソ使いにくいもの導入したと思うわ
0139名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 00:24:19.23ID:6wga9E6L0
BOXは間接部門の目標管理のネタ作りにみんなで巻き込まれただけ
本当に無駄な対応だった
0140名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 01:06:19.54ID:L6bhw07P0
>>112
嘘だろ？
クッソ使いにくいのにOSSSから全部移行したのに
0141名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 01:08:43.45ID:PirEdxox0
BOXBOX言ってたトップが消えたからだろ
よくある迷惑話
0142名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 01:08:46.72ID:N742qjEm0
結局、また各部署で鯖立てろってことなの？w
0143名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 01:17:59.96ID:zhfNJNsR0
>>142
別の共通ストレージサービスを立ち上げるんだろ
また間接部門の成果作りだよ
どうせ何年か経ったらまた辞めて別のサービスに乗り換えるんだろう
間接部門の成果作りに付き合わされるのはうんざり
ビジネスごっこやってんじゃねえよ
0144名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 01:23:04.74ID:rgy/0Hlh0
ワンドラへ移行
でも一番使いやすいのはOSSSだと思う
0145名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 01:26:09.70ID:ZkGlqGYY0
間接部門でテストしなかったのだろうか？
ある程度の規模で使えば気がつくと思うんだが
box営業のパワポを信じて導入とか？
0146名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 01:41:49.53ID:N742qjEm0
ちなみに分社化された某会社はsharepointに以降した
クッソ重くて使いにくい
0147名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 01:43:01.70ID:ZkGlqGYY0
CloudFuzeという会社が移行ツール出してるな
0148名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 05:14:59.37ID:+JxiAoh70
OneDrive出る前にBOX使ってる客もいるから移行ノウハウになるのでは
0149名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 05:17:19.69ID:Yg5tGv2O0
客のインフラをMS統一されるとうちのSIが無くなるんだけどな
0150ファンド
垢版 |
2020/08/01(土) 05:37:08.03ID:hnxN5kOA0
>>123
＞ボーナスは利益で決まる
＞通勤費減らしてボーナス増えるならそれでいい

従業員にそう思わせることが
ファンドの狙いだね

ファンドに乗っ取られた
富士通の末路が見える
0151名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 05:56:10.35ID:MOIv9yVn0
グループ全社定期没収は効果あるよな
ひとり年10万円でも本体だけで30億、グループ全体なら80億以上
出張、遠地出張削減で100億以上の利益
0152名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 06:02:17.08ID:XFVd83CQ0
社長もこの先3年で売上10%減の予想出してるから
絞り切ったところでどこまで耐えられるかだろうな
労働者がいなくなれば、人月商売も成り立たないのだから
0153名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 06:37:41.46ID:mXseFk2r0
社員がどんどん辞めても、中途採用で安価な労働力を確保するみたいだよ
まだまだ騙される奴が多いと見てるんだろう

今年も中途で200人とか採用してるだろ
そいつら辞めたら、また中途で補充と
0154名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 07:20:58.95ID:/oTpJoEv0
こんなクソ会社に、まだ200人もだまされて入社してるのか。
まあ入社後に実態がわかって短期間でサヨナラなのは目に見えているが
0155名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 07:38:38.41ID:XXVDVaLi0
BOXから移行ってマジかよ？

あれ導入して、ドライブとしてもマウントできるしUNC持ってるからちょっとしたバッチファイルでもいろんな自動化ができてたし
細かなアクセス権制御が当然のようにできてて管理コストもかからないし、
10年以上の履歴を全部残せて過去資産として活用できてたOSSSが（新規・容量拡張して）使えなくなって
さんざん移行コストかけて、作業効率悪化もしていたのに、
何年もしないうちに辞めますって何そのクソ？

ＩＴ部門の責任者のクビ飛ばすくらいの話だろう。。。
0156名無
垢版 |
2020/08/01(土) 07:40:32.02ID:uW2YW42J0
時間はかかるけど不平不満を言ってる間があれば資格の一つでも取れやと思う
0157ななし
垢版 |
2020/08/01(土) 08:01:59.58ID:G8qEhyZ90
ジョブ制度になったらドリアンは適切な賃金になりますか？
0158名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 08:03:22.37ID:IL62SQWw0
従業員の利便性よりコスト削減
与えられた環境でうまくやれよと
不満があるならお辞めなさい
0159名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 08:04:26.78ID:xXpWBjxO0
>>157
残念ながらならないよ
グレード変わらんから
仕事が選べるだけ
0160名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 08:06:54.46ID:/oTpJoEv0
ジョブ制で、従来のB評価でG4⇒G3の水準まで給与が下がる見込み
0161名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 08:09:27.73ID:QriH9vVT0
説明資料見てないのか
一般は何も変わらんよ
0162名無し
垢版 |
2020/08/01(土) 08:29:21.09ID:nI5Kmh6U0
組合に、会社の密偵がいる
会社での、発言は気をつけろ
0163名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 08:31:59.47ID:J6JduswO0
>>155
責任者かどうかは知らないが
トップはすでに入れ替わった後だから許してやろうや

移行後のレスポンスが心配だな
当面は使い物にならなくてまたトップ交代かも
その前に移行で嵌る可能性もあるし
DXな会社になるまでに何人クビが飛ぶかわからないなw
0164名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 08:32:23.87ID:uaET9vKR0
今は変わらないけど、将来も変わらないのか？
0165名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 09:11:09.13ID:bKugCzY50
>>153
まさに俺だわ
基本給低い印象だったが「富士通なら順調に上がっていくだろう」と思って入社した
実際は約5年で1万5千前後しか上がらなかった
ずっとG3
生え抜き達が簡単な仕事でG4に上がっていく姿に殺意を覚える
0166名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 09:28:02.32ID:EQ7XnN390
>>155
あれをOSSSの代わりになると思ってた奴って
5%もいなかったろうに、なんで決行したのか結局謎だったな
せいぜいProjectwebの代替品。
判断に関与した関係者全員をIT部門外に更迭しても良いレベル
0167名無し
垢版 |
2020/08/01(土) 09:35:02.14ID:I5K6EKen0
ガセネタに踊らされて草
0168名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 09:36:56.17ID:hi/JD0P80
SharePointもboxも各利用部門に求める移行工数の合計を考えると、自前の移行ツール開発して、
自社の移行が完了したらソリューションとして販売したほうが安上がりで新ビジネスにも繋がるよな
ツールで移行できない部分はRPAも使うとかさ
0169名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 09:44:00.92ID:41+xJABL0
その頃には売れなくなってるだろう
0170あ
垢版 |
2020/08/01(土) 09:44:28.90ID:QVlNWgAw0
BoxDriveとか使えれば多少はマシだったろうに
0171名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 09:46:27.84ID:JOJKNAsA0
OSSSは個人としては使い易いが、管理が面倒
PJWEBはもともとファイル共有用じゃないしな
今はそれでしか使ってないけど
BOXは飛びついて失敗したな
0172名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 09:47:34.66ID:hi/JD0P80
SharePointの場合、技術を持たない間接部門は高額移行サービスの予算が付いて
技術を持っている開発部門は自分たちで移行みたいになっとんねん
ほんとこの会社の間接ってもうね、稼いでいる人たちの邪魔をしてどうすんだ
ちなみに移行に大した技術なんて要らないけど、間接はそれすら判断できない
0173名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 09:47:41.70ID:FybRlxBE0
グロコミは客も使っていて売れてるが実入りも少ない
ほぼMSの利益
0174ななし
垢版 |
2020/08/01(土) 09:50:44.76ID:G8qEhyZ90
>>172
FOM高すぎで自分たちで移行することになった。テレワークで暇だし
0175あ
垢版 |
2020/08/01(土) 10:06:07.89ID:Ywrz1uum0
F3rd+ってなんだ？
誰が使うんだ
0176名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 11:19:14.94ID:z9E45Leu0
業務時間中に私事のツイートしまくりできる暇な会社でいいねｗ
まあそのうちどうなるか見物だなｗ
0177名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 12:02:09.50ID:C2yG7TE00
トップの思いつきで現場は大混乱
0178名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 12:03:32.49ID:+4rnpoUy0
時々書き込まれる「うちもGAFAを見習って～～～～すればいいのに」を全部忠実にやったら史上最低のブラック企業が出来上がるなｗ
0179名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 12:08:17.46ID:+4rnpoUy0
>>157
ドリアンの書き込みは全てAIが作り出します。
つまりドリアンは神となり、永遠に生き続けるのです。
そんじょそこらの富士通社員とは格が違います。
0180名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 12:16:01.55ID:N742qjEm0
>>175
事務所に出社しろよ？って思うけど、
　・あそこのほうが近い人がいる
　・ほかの知り合い社員が居ないから気が楽
　・PCを持ち歩かなくていい(家のPCにVPCを入れてないと、テレワークするには社給PCを持ち帰らないとダメ)
　・家よりはつながりやすい
らしい
0181名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 12:41:01.75ID:My1cTlQl0
>>180
打ち合わせも出来て便利



だったな、コロナ前は

今は定期もなく行く気も起きない
0182悩み相談
垢版 |
2020/08/01(土) 12:48:19.34ID:/iMlWYsn0
こうやって、会社は衰退していくのか。
0184名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 12:58:37.37ID:ReAUI8Nv0
>>155
えっ！半年くらい前に移動させられたばっかなのに？
何やってんのwww
0185名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 13:41:28.64ID:FrETcmwH0
>>149
相当頭弱いな
0187名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 15:35:00.97ID:mN2f5k3S0
圧倒的なﾑﾆｬﾑﾆｬ
0188名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 16:43:59.90ID:duHwg8130
で、Box終了って案内出てるの？
0189名無し
垢版 |
2020/08/01(土) 16:49:32.08ID:g4L1Y/yL0
どこのマスゴミですか？
0191名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:11:32.34ID:IYMOqEmV0
>>172
しかも間接に限って膨大な量の情報発信(ローカルルール仕様の事務手続き)してるしな。
事務手続きで一日終わることもある。チェック機能や承認者を無駄にふやしていくという時代に逆行しまくってるぞ。
0192名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:45:13.79ID:N742qjEm0
>>191
幹部の多くがその手の仕事に頼ってる(それで仕事していることになる)からなあ
もう絶対なくならないと思う

特にテレワークになってから管理職の仕事って何やってんの？って状態になってるから、
管理職は管理職でやることを探してるという本末転倒な状況
無駄なことを部下に押し付けてくる
どうしようもない
0193あ
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2020/08/01(土) 18:51:56.67ID:1rAEhF3q0
日系IT企業年収ベスト11

野村総研 12,352
電通国際 9,939
伊藤忠テ 8,996
日立製作 8,943
日鉄ソリ 8,449
日本ユニ 8,374
ＮＴＴデ 8,338
ＮＥＣ 8,148
富士通 8,036
ＳＣＳＫ 7,359
ＴＩＳ 7,019
0194名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 18:58:01.88ID:aJcWI79b0
>>143
顧客にやってるのと同じこと身内にもやるんだな。
0195名無しさん
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2020/08/01(土) 19:05:21.55ID:QYyyOl860
今一番必要な子会社は富士通シニア

暇持て余した能力ないおっさんおばはんが組織内に散在してることで労働生産性を激しく低下させている

ボトルネックをまとめて外部に摘出するだけで会社は見違えるように変わるよ。
0196名無しさん
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2020/08/01(土) 19:13:20.43ID:zbnjFwb00
横槍入って完結しなかったけど、昨年のリソースシフトと早期退職ははっきりした効果を上げて業績を向上させその果実は社員にもボーナスという形で分配された。

経営上の問題点も改善策もはっきりしてる。とにかく足を引っ張る無能で有害な人材を抱えすぎ。それを切るだけで経営者としての職責は十二分に果たせる。
0197名無しさん
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2020/08/01(土) 19:22:20.72ID:yterfd890
>>196
うん、ジジイとババアを首にするだけでいい
それだけで利益率は10%を簡単に超える
上位2割の50代を残して、残り８割の50代を首にすれば４万人リストラできる
リストラじゃなくてもいいけど追い出し部屋を作るとか、シニアを集めた子会社を作って年収300万円にしてもいい
とにかくジジイババアを減らさないと組織が死ぬ、すでに死にかけてる
早くしてくれ
0198名無しさん
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2020/08/01(土) 19:28:27.36ID:xXA0GYd80
幹部昇格条件からTOEIC500点が消えたってマジなんだな
ジョブ制の説明の片隅にポロって唐突に書いてて吹いたｗ

TOEIC500点なんて実用上なんの意味もない点数だけど
いくらなんでもコイツ上げたらヤベーだろって馬鹿をはじく位にはなってたのに

マジで上役のスキキライだけで幹部登用できるようになってしまった
0199新人
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2020/08/01(土) 19:32:42.08ID:MGVUD4bp0
>>193
なかなかいいやん
0200あ
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2020/08/01(土) 19:35:32.03ID:8wsd1DK30
>>198
例えば大手総合商社だと第1関門としてTOEIC700点とか750点をクリアしないと最初の昇格させて貰えない
それに比べると500点(笑)て話にならないし恥ずかしいんだがバカヨケにはなってたんだよね
いや、500点ならニッコマでも努力すればどうにかなるからバカヨケにならないか
でもハードルとして無ければならなかったよな
基本情報すら受からずTOEIC500点にも満たないのに、巻き込み力は上級とかあんのかな？
いや知らんけど
0201名無し
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2020/08/01(土) 19:36:30.61ID:nI5Kmh6U0
同じ、犬でも
キャンキャン吠える犬より
クンクンしてくる犬の方が
幹部登用犬！　　クンクン
0202あ
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2020/08/01(土) 19:39:10.73ID:+1pJL/ZR0
>>198
大学受験でも東大すらAO入試をやろうとしてる、早慶も推薦を増やしてる
つまり頭よりコネと血筋とゴマスリの世の中になっていく
0203名無しさん
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2020/08/01(土) 19:53:06.46ID:yYJD8hDr0
ジョブ型で気になったのは、今までご法度だった子会社からの人材引き抜きが可能になってないかということ
飲み会とかで、今度募集かけるから応募してよ絶対採るからさ、と口裏合わせておけば引き抜きが可能になる
引き抜きオッケーにしたということならいいけど

あと幹部昇格も別部署前提になると、今抜けられると困る部下の昇格支援を
幹部がするだろうかという疑問がある
0204名無しさん
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2020/08/01(土) 20:12:13.50ID:drrJSLAV0
>>202
東大のAO入試って一般入試より難しいぞ。
数学オリンピックとか入賞とか。
まぁ、学部によるけど。小論文とかも。
早慶のボランティア活動とかのレベルでは無理。巻き込み力なんか無理。
0205名無しさん
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2020/08/01(土) 20:27:03.65ID:mXseFk2r0
>>197
極論だね
自分も年老いたら捨てられるよ
こういう奴に限って自分は例外と考えているんだよね

これからは50代でリストラとかじゃなくて、ジョブ制で成果が上がらない奴は
どんどん階級が落とされていくから、若くても自主退職に追い込まれる世界になる
0206名無しさん
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2020/08/01(土) 20:32:28.34ID:lljlCV4M0
ジジババクビどころか自分がクビになると思わないところがイタすぎるw
もっともジョブ制なんて機能するわけがない
なんも変わらんよ
0207名無しさん
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2020/08/01(土) 20:39:01.62ID:/iMlWYsn0
>>206

→もっともジョブ制なんて機能するわけがない
なんも変わらんよ

売上減っているのに人件費に手を付けないと
あっという間に債務超過。
0208名無しさん
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2020/08/01(土) 20:56:16.58ID:ZHXFU3mR0
生み出す利益と賃金が釣り合わない者から切ってくのが正解。
無論年齢関係ないけど著しくアンバランスなのは高齢インチキ管理職
0209名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 20:58:01.63ID:BemQEJ4z0
そこは富士通ジャパンで人件費削減するんだろう
だってFJMが母体だもんな

ジョブ制もソルジャーは現行通りの仕事続けるなら給与削減
嫌ならポスティングで本体復帰して来いって制度

選抜運用次第でゴミ幹部ほど根回ししまくって復帰果たしそう
責任感で一線支えてる奴にとってはやる気の搾取制度
早いうちに脱出画策しとかないと何もかも押し付けられるぞ
0210名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 20:58:49.29ID:BwNHGaev0
一般はジョブ制になってもグレード変わらんやろ
幹部は知らんが
0211名無しさん
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2020/08/01(土) 21:00:02.64ID:8Ma5AZDk0
>>203
制度上は可能
それどころか今度は逆も可能
0212は
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2020/08/01(土) 21:01:41.15ID:fGttNqZK0
最近やたらポスティングとか社内インターンのメール来るな
不人気部署は人いなくなったりしないのか
0213名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 21:04:00.21ID:l6UOzrbL0
>>208
組合に守られている低賃金に手を付けるのは不可能だからな

毎年全社利益から1000万円以上垂れ流してる無能幹部が先だろうな
本体だけで余剰幹部が1000-1500名程度いる
年棒制で即解雇可能
0214名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 21:06:02.21ID:jqOFEmi00
>>212
半年以上募集続けてるところは要注意
誰も来ない、いる奴は出ていく、予算無いの三重苦
0215名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 21:13:34.62ID:MnOQ8Fc90
相変わらずこのスレには富士通は年収低いグループの3人の内の1人がいるなあ
0216名無しさん
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2020/08/01(土) 21:14:30.72ID:MnOQ8Fc90
BOX移行は事実だけど、移行作業はDSPUがやってくれるからDSPU以外の作業は不要
0218名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 21:17:26.49ID:QXHjhQuJ0
>>216
IT戦略か
尻拭いは自分らでやるんだな
0219名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 21:20:53.17ID:gh2O32Uw0
>>200
グローバルは切り出したからな
業務に不要なら関係ないというのと
今の本部長クラスでも300-400点台が居るというのと
いろいろだ
0220名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 21:28:19.45ID:OrOw1NzU0
>>216
大半が例外と移行対象外で落ちるけどな
0221名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 21:30:48.99ID:N742qjEm0
>>203
それ今までも普通にあったじゃん
ご法度だったの？
もともと下請けで仕事していた子会社社員が社内募集で応募して採用なんて普通にあったし
0224名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 21:41:52.28ID:8r+bdeqj0
>>221 は最近どころか10年前の話も知らんのだろう

テレコ
鯖
黒子
シミパン
班長
BASIC
0225名無しさん
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2020/08/01(土) 22:13:44.76ID:yYJD8hDr0
>>211
わざわざ子会社に応募する人いるかなと思ったけど、
赤字部署の解散で、本体のジョブに空きがない時にありえそうだな
0226名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 22:24:22.21ID:ZESTwv1S0
>>225
あんた頭いいな

それを見込んでるだよな
本体の不採算事業を廃止しやすくなる

ジョブ制にすることで今までのような不採算事業子会社化など面倒な手続き不要
行き先自分で勝手に決めてお好きなのをどうぞ、無ければ辞めるなどご自由にと
解雇回避要件充足
0227名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 22:25:34.23ID:9FwvWQb60
ここに居る人俺含めて9.5割頭悪いけどたまにすげえ頭キレる人いて笑うよな
0228名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 22:38:45.32ID:so41j6pT0
>>227
量子コンピューターとか富岳に詳しい人いたよな
あの説明わかりやすくてよかった
0229名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 23:28:57.26ID:T7+9JSs80
低学歴が言える立場では無いが立派な学歴持ちのくせに地頭が悪い人多いよな
いやそんなピンポイントの話をしていなくてゴールをどうしようという議論をしているのに
流れと関係ない自分の興味がある事に議論を移そうとするやつら
結局既定の時間で結論まで行けなくなることが多い
0230名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 23:38:29.47ID:N742qjEm0
>流れと関係ない自分の興味がある事に議論を移そうとするやつら

いや、それがある意味「頭のいい人のテク」だから
自分の勝てる土俵に議論を持っていくのは
「東大話法」でググってみ

で、それがいいか悪いかっていうと、迷惑だよね
それは同意する
でも、そういう打ち合わせも全部「自己アピールの場」だと思ってる連中がいくらでもいるから
だから主題とは関係なく、そいつの都合のいい話をして目立とうとする

自分が経験したのは、送別会の締めの時に、一人ずつ一言お別れの言葉を、って言ってるのに、
ある慶応院卒の奴は自己アピールと「この部署をどう変えていくか」みたいな、
部署異動する人とは何の関係もないスピーチをおっぱじめた事だったな
でも、そいつはいまはSMになってる

良くも悪くもそういう馬鹿な会社だということ
0232名無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 23:46:43.55ID:N742qjEm0
>>231
ま、そういう事だよ
でも俺も無茶苦茶嫌な思いしてきたから
そういう奴ばっかりって事

例えば、「今日のお昼ご飯どこで食べるか」って打ち合わせをしたとする
その打ち合わせの主催が気に食わない奴だと、議論ぶっ壊してぐちゃぐちゃにして結論出さないように持っていく
逆に同じ主題でも、出世頭や管理職だとおとなしく「〇〇で食べましょう」とかすんなり決まる

クズばっかし
でも、それをまとめるのが結局は仕事ということ
仕方ない
0233kwsk
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2020/08/02(日) 00:20:03.85ID:vu0gslWQ0
>>196
リソシフ/早退に横槍って何かあったの？
0234名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 00:23:24.04ID:zd3KVyGt0
もともと、間接のリソースシフトは、退職に応じず残った奴はUT送りとか言われていた
結局はそのまま元部署に残留してのうのうとテレワークでサボってる
0235名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 00:33:31.68ID:8hX6/N7T0
で、お先真っ暗のSI業界で従業員の配属の仕方を変えたら何がどう良くなるの？ お先真っ暗のSI業界で。
0236名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 00:35:57.56ID:SUX+/T560
全社員にAI、IoT、クラウド、ホログラムの教育しようよ
1%の人は何かしら行動してくれるかもしれないよ
0237名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 00:38:29.13ID:SUX+/T560
たまに本当にIT企業に勤めてるのか？みたいな奴いて驚く
0238名無し
垢版 |
2020/08/02(日) 00:38:45.04ID:53XQ4kfK0
>>130
なんか使い方違うくね？
エンジニアか？
0239名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 00:48:22.25ID:QBMRp0k/0
今年度幹部になるのは危険だよな。ジャパンになったら幹部余りそうだしな
0240品性
垢版 |
2020/08/02(日) 01:07:15.84ID:Tw98nkMi0
>>230

＞何の関係もないスピーチをおっぱじめた

上司が言いたかったことを
率先して代弁したんだろう

＞そいつはいまはSMになってる

魂を悪魔に売ることと引き換えに
出世して失ったものも大きい

清く正しく生きたい人には
全くお勧めできないね

＞良くも悪くもそういう馬鹿な会社

良くも悪くも
品のない会社
0241名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 01:17:47.33ID:sMDrXOee0
>>236
お前の頭の中はお花畑が広がってんのか
0242ゆでガエル
垢版 |
2020/08/02(日) 01:30:45.22ID:jGrfj0cq0
>>234
ホントに。自ら率先して動ける奴ほど貧乏くじ
引いた感じがする。
迷いに迷って残留に決めた過去の自分を褒めて
あげたいね。
0243名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 01:40:14.01ID:zd3KVyGt0
>>242
コロナっていう伏兵も出てきたからね
これで急なリストラはいったん保留されてるような部分もあるし
0245名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 02:59:53.71ID:WhP94gBn0
ジャパンの競合は大塚商会、内田洋行、オービック、TISインテック、アイティフロンティア、
富士ソフト、住商情報システム、NECネクサソリューションズ、日立システムズ、JBCCあたりか
国内ソリューション、中小企業相手にしてる人たち集合で、がんばってください
0246名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 07:06:42.94ID:2ZzpW4nM0
>>242
オマエ、コンピ1の年収530に満足してんのか？
低レベルやのー
0247名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:08:40.07ID:MiJPMkK80
>>234
のうのうとサボって24時頃まで仕事してる幹部社員←バカにはこう見えてるのかなあ

と言うか間接部門が嫌いなら20人くらいの小さい会社に転職したらいいのにな
0248.
垢版 |
2020/08/02(日) 08:44:20.35ID:pMU5Kro+0
>>247
その規模なら起業選ぶだろさすがに其処までレベル低いエンジニアはいないしエンジニアモドキは引き剥がそうとしても現状にへばりつく
0249名無し
垢版 |
2020/08/02(日) 08:44:24.08ID:688ktqCR0
ジャパンが上場するなら行ってやっても良い。てか売上1兆円企業になるんだから上場するか
0250.
垢版 |
2020/08/02(日) 08:46:45.85ID:pMU5Kro+0
>>249
上場するメリットは?
0251名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 08:49:52.60ID:v8MFfGhz0
>>249

株式を富士通が市場に出す、決定してくれればね。
0252名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:15:45.25ID:VG8NXFk90
>>249
他子会社を100%子にして上場廃止してるのにそんな無意味なことしないだろ
筆頭株主のファンドにとってデメリットしかない
赤になったらまた100%子にして業績隠しするとか面倒
0253名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:17:28.84ID:IgW1hFUz0
>>242
残った人に話聞いたか
毎日のようにあなたの仕事はないと言い続けられてるそうやで
幹部は当然のこと周囲も気づいてるしな
生き地獄や
0254名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:20:45.24ID:MO1YLtfv0
>>238
Gitをファイル共有に使うのは普通よ
マニュアルやWEBの管理とかな
売る方もそう使ってくれって言ってるし
最も有効かは知らんけど
0255名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:28:25.60ID:86oJBAqM0
>>253
またそう言うすぐばれる嘘をついて楽しい？
このスレの人は間接部門=全て無駄な業務と思ってるみたいだけど、実際には会社を運営するためには必要な業務なんだよ
で、その中でリソースシフトの影響で30%の人が抜けたから、GDCやRPAを駆使しながら何とか70%の人で業務を回すために必死に活動してるんだよ
リソースシフト前に比べて残業が増えた人も多いし
0256名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:30:44.91ID:8hX6/N7T0
テレビ局（富士通同様、外資系新興企業に市場を食われている業界）の人事をジョブ制にしたら業績が良くなるのか？ なるわけないだろ？

ちょっと考えれば分かるだろ？ お前らはそれを真顔でやってんだよ。いい加減気付けよ。
0257名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:32:57.23ID:v8MFfGhz0
>>255

リソースシフトで担当者が退職し、その担当者が
使用していた社内システムが、運用停止あるいは他システムに機能を統合、
する話はあった。
0258名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:33:44.40ID:zd3KVyGt0
>>255
>実際には会社を運営するためには必要な業務

そうでも無いでしょ
減らせるよ
0259名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:37:33.99ID:v8MFfGhz0
>>257は、退職した担当者が運用していた社内システムで
・利用頻度が低い
・運用業務を引き継ぐ者がいない
などで、運用停止あるいは他システムにその機能を統合
という意味です。
0260名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:39:59.45ID:xs8HsREm0
要らない人に要らない仕事が付いてる。
むしろそれがあるおかげで全体のパフォーマンスが損なわれてる。
そういうのをまとめて排除していくのがリストラであり、大企業経営者の仕事。
0261名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 10:43:11.39ID:xs8HsREm0
>>255
無駄な人がいてそういう人のシゴトごっこを残すためにIT化も電子化も進まなかったんでしょ。

人減らしたらそういうの取り入れ始めたってのが何よりの証左じゃん。
0262sage
垢版 |
2020/08/02(日) 10:44:25.44ID:sXFiatRW0
会社勤めの生涯年収の2倍以上売り上げた人のみ間接部門に入れるステップにしないと、現場の開発苦労と工夫できない人は成長しない
0263名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 11:24:43.64ID:8hX6/N7T0
そんな能力あったら独立するだろ？
0264名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 11:43:18.46ID:dpwng54v0
>>263
直販営業のノルマ知ってる？
受注・売上ともに年間3億が最低ラインだよ
10年で30億以上、20年で60億以上の受注・売上をこなしている
だから難しいし、通用せずに退職したり、間接に異動したりする奴も多いんだよ
0265名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:26:14.86ID:W1L2xaT80
>>255
>>253は本当の話
担当していたサービスが廃止され、幹部、一般、老若男女問わず霧散
社内募集で自ら行先を見つけられた人は去り、応募しても複数部署からお断りを受けた老人だけが残された
やれる仕事やりたい仕事を人○に相談するも、社内にあなたの仕事はないと言われ
今は派遣と一緒にEXCELいじりをしているそうだ
全員がとは言わんが、ひとつの実例
0266名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:29:36.73ID:MFOwwa040
>>264
これは本当だな

直販営業で使えなくなったのが、販推、マーケ、戦略と言った間接部門へ飛ばされる
間接は全社税金で食ってるから、社の利益が無くなれば終わり

テクソリの中の800億程度ある共通費がそれ
皆さんの利益から配賦されている
0267名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:29:44.62ID:MO1YLtfv0
>>265
ジョブ制はこういう実例を増やして自然に自主退職に追い込むのが目的
これからどんどん増える
特にジジイババアな
震えて眠れ
0268名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:30:18.04ID:rQVWRK+H0
それを証明する手立てがなければ
頭お花畑の人が書いたただの妄想話なのよね
0269名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:33:17.13ID:XZlX3Rxr0
ここに書いてあることは便所の落書きと同じ
読むかどうか信じるかどうかは次第
0270名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:37:11.70ID:3jYkTEUi0
>>267
実際50代エセ幹部の半分はやめている
人事異動の通達を見ればわかる
一般は乗らないからわからないだけ
割増拒否し自主退職に追い込まれる最悪の状態
0271名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 12:50:05.00ID:1DMVamuH0
リソースシフトも他でやっていける人が抜けただけだったから
会社によって255みたいな状況になっても何もおかしくない
害悪は必至にハリボテ成果を残そうとするからBOXの突貫工事みたいなことが今後も発生するでしょう
0272名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 13:05:12.50ID:ydX/qdsW0
>>571
俺様みたいに、出来る人間は加算金がっぽりもらって外貨運用。この1年で約300万の儲け。下がった分は大きく上回っている。住宅ローンも完済済み。
再就職先は、少し年収下がったが俺様はは出来るからすぐに決まった。
退職拒否したのは、ゆでガエルを始めとしたカスしか残ってない。
悔しいか、ゆでガエル。
年収530万で生きて行くのか。しかも今後下がる可能性大で。
どうだ悔しいかゆでガエル。
0273名無しさん
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2020/08/02(日) 13:11:34.44ID:zd3KVyGt0
>>272
お前無能だろ？w
よくそんな恥ずかしげもなく書けるね、ショボいことを・・・
0274名無しさん
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2020/08/02(日) 13:24:21.82ID:v56xZbDA0
>>266
最近は会社の利益が出ていても、その人達への風当たり強くない？

この前の間接リソースシフトは、業務にどういう影響があるかわからない中
体質改善のために強行した感があるけど、結果業務に何の影響も出ず、
ボーナスだけ増えたからな
0275名無しさん
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2020/08/02(日) 13:33:48.09ID:MI4oNy2Q0
>>274
間接から直接へリソースシフトしたにもかかわらず、売上は落ちてるからな
リソースシフトによる売上への効果はゼロ以下だった

効果があったのは間接業務廃止による原価削減
リソースシフトという名の業務仕訳け（廃業）だったということ
0276ななし
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2020/08/02(日) 13:37:37.36ID:LsIFyX1L0
リソースシフトって他社で通用する資格持ちとか有能なやつがこぞってやめた。
0277名無しさん
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2020/08/02(日) 13:38:47.78ID:cqp1eJym0
間接だけではなく、直接も仕訳けられてるから
目付け役が全本部を見て回り、儲からないプロダクトやサービスは廃止された
廃業になったサービス担当の直接部門員への割増は無し
勝手に社内募集で好きなところへ行けという指示
ここは不公平だと思うが
0278名無しさん
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2020/08/02(日) 13:41:11.71ID:VfZR3KDK0
>>265
社内にあなたの仕事はないってのがどうなんだろうね。
清掃でも運輸でも守衛でも、外部に金出してやってもらってる仕事いくらでもあるだろうに。
同じ金だすんならEXCELいじらせとくよりそういう単純労働肉体労働やらせりゃいいのに。
0279名無しさん
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2020/08/02(日) 13:45:52.04ID:VfZR3KDK0
>>276
でも彼らがやめたことで富士通としては何もデメリットなかったし。
そういう人たちがよそへ行って新しい価値を生み出すようになったのなら、日本社会全体としては素晴らしいプラス効果。まさに最適化だよね。
0280名無しさん
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2020/08/02(日) 13:51:46.87ID:zd3KVyGt0
>>278
まあどこの会社でも同じだけど、実際には仕事はなんでもあるよね
でも、給料下げる仕組みがないから、「もう辞めてくれ」になるw
それを下げるためのジョブ制なんだと思ってた
0281名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 14:00:17.88ID:7Pd/rT8K0
>>278
管理職より偉そうひしてる守衛とか微妙じゃね？
0282名無しさん
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2020/08/02(日) 14:02:43.86ID:zd3KVyGt0
川工なんかの守衛って偉そうだよ
時々出社時とか、社員に「お前その態度なんだ」って言われて喧嘩してるしw

なぜかこの手の大した仕事してない奴が偉そうなのがこの会社
0283名無しさん
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2020/08/02(日) 14:06:58.54ID:v56xZbDA0
昔はそれこそ退職者数の人数ノルマさえ達成できればそれでいいという感じのリストラしていたけど、
最近はできない人の肩を優先的に叩いている気がする

NRIと何が違うってやっぱ人材なんよだな
富士通のできる人がNRIに転職したら平凡になるぐらいの差はあると思う
仕事のできる人なんて一年一緒に仕事をすればわかるでしょ、そういう人を大切にしてNRIに近づいてくれ
0284へ
垢版 |
2020/08/02(日) 15:02:08.85ID:ZRoCmcG00
>>283
NRIの人と仕事してるけど別に何の違いも感じない
0285名無しさん
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2020/08/02(日) 15:06:49.54ID:7aPvOfcF0
守衛は元富士通社員だったりするからな
普通に募集してるよ
ちなみに清掃もあります
0286名無しさん
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2020/08/02(日) 15:10:22.34ID:2ZzpW4nM0
>>242
こんなクソ会社に残る選択肢をした自分に自分で褒めているバカ発見
0287名無しさん
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2020/08/02(日) 15:11:59.53ID:zd3KVyGt0
安全衛生で見回りに来る総務の人、
バカ面が20人ぐらいの大名行列でやってくるけど、あれいい加減辞めたら？
特別支援学校の職業訓練でもしてんの？
2，3人で充分でしょ
0288名無しさん
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2020/08/02(日) 15:22:56.41ID:v56xZbDA0
>>284
そりゃあんたが正常な部にいて、付き合いのある部署も正常だからだ
びっくりするぐらい仕事のできない人残ってるからなこの会社
間接との打ち合わせで、一人出てくれば済む話なのに複数人で参加して
そのうちの一人は毎回居眠りとか
NRIに打ち合わせで居眠りするやつがいるのかという話だ
0290名無しさん
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2020/08/02(日) 15:43:39.28ID:Zp/ZtQQZ0
>>242
間接リソースシフト時のUT送りの件は退職選択に誘導するための脅しと
この先も減収が続きさらなる人件費削減に迫られた時の保険だよ
あの時に残留を選択した場合の処遇は説明してますよね？で一方的に宣告出来るだろ
0291名無しさん
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2020/08/02(日) 15:49:59.36ID:2ZzpW4nM0
退職した人たちの集団訴訟も起きるぞーーーー
拒否した人たちに対して何もしないのはおかしいと。

なんで間接リストラ続編をやらないのか考えてみ？
0292名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 16:10:06.17ID:2ZzpW4nM0
富士通は、オリンピックのスポンサー降りるのか。
この前の役員人事。
0293名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 16:15:56.26ID:38fzEfe40
コロナとグループ会社再編でそれどころじゃなかったんだろ
大赤字だったら速攻着手していたかも知れないけどまさかの増益だし

再編が落ち着いたら、新しい体制で仕事量に対してダブついている人数
洗い出してリストラ再開だろ
黒字だろうが増益だろうが、仕事量に対して適正な人数にするのが最近の流れ
0294名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 16:29:31.64ID:KNYE4V7D0
>>292
オリパラも本部立ち上げて巨額のスポンサー料払って進めたけど、体操の採点くらいしかできなかったな。
復興のときも同じだけど、何ができるか考えないでビジネスチャンスだけで始めてしまう悪習がある。
0295名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 16:32:45.33ID:sMDrXOee0
答えわかんねぇのに手だけは勢いよく挙げるバカ小学生みたいなもんよ
0296ななし
垢版 |
2020/08/02(日) 16:38:35.47ID:LsIFyX1L0
五輪男もポイしてほしい。
ソフトバンク(しかもグループの本体じゃないw)に捨てられた男
0297名無しさん
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2020/08/02(日) 16:39:47.15ID:zd3KVyGt0
ゴールドパートナーになっておいて、オリジナルCMも作らなかったし、
何のためにスポンサーやってんのか分からなかったからな東京五輪

無駄金使うなって思う
0298名無しさん
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2020/08/02(日) 17:16:50.25ID:xQVyNivY0
リーマン後に徐々にリストラしてきたからな
リモート不適合者でコスト高の40代からだな
0299名無しさん
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2020/08/02(日) 17:37:30.81ID:0DN4LbMV0
このスレの人って相変わらず何で富士通に残ってるんだろ？

・会社に将来性を感じないけど給与が高い人→家族の為とかで会社に残るのは分かる

・給与安いけど会社に将来性を感じてる人→会社にいた方が定年退職までのトータルで考えると得と思ってるだろうから会社に残るのは分かる

このスレの住人（給与低く、本人の将来性もなく、会社の将来性もないと感じている）→転職しない理由が分からない。なぜしないのか？？？
0300名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 17:39:17.84ID:VMBlOkAV0
早期退職の募集まだか？
0301悩み相談
垢版 |
2020/08/02(日) 17:41:31.66ID:v8MFfGhz0
ないっっっ！
0302名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 17:47:15.80ID:Ru6wHByB0
>>299
給料が低いが自分の一般的な評価以上に貰えていると思えるから
高卒50代 年収780万はありがたい
0303名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 18:02:18.08ID:UnBHTI8v0
>>283
"人財"の巻き込み力では富士通の方が上
0304名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 18:09:22.55ID:TB10lARh0
ふー
若者って馬鹿すぎるね
夢見マンすぎwww
ジョブ制でおまえらが憎む世代が堕ちると思ってんの？
なんも知らんと
馬鹿がw
0305名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 19:30:40.79ID:T01BM3jE0
ジョブ制って上司の下僕になってマンコ全開にしてもMになれない制度
やっとまともになったな
0306名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 19:36:25.58ID:xgykJikp0
>>305
ジョブ制でもM登用を審査するのは今までと同じメンバーでしょ？
ただ誰でも受けられるようになったってだけ
女性が優遇されるのはこれからも同じ
お気に入りがMになるのもいままでと同じ
ガス抜きのために誰でも受けられますってことにしただけ
0307名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 19:54:09.67ID:Smbz4aIi0
何気に管理職の下限給与下げんのじゃないか

ポストは減らすんだろうし、全体下げる方向で
最下限は無能とまんさん枠としてG4スピリッツ程度の待遇にするとか

...やらんか
0308名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 20:13:01.96ID:zd3KVyGt0
残業の規制が入ってて実質一般社員の年収が200万弱ぐらい下がってるんだから、
管理職やSPだけはみなし残業含むってのはな
実際残業してるならともかく、ひとよりさっさと帰ってる訳だし
0309名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 20:17:02.32ID:YkWIo5od0
例えば今まで全くかかわりのなかった人がポストに応募してきたとして、通すか？
審査する側になって考えれば通すはずがない

ジョブ制は今まで以上にかばん持ちが得をする制度
0310名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 20:40:52.37ID:MiJPMkK80
>>308
200万って残業時間と時給をどう計算してんねん
ちなみに自分はG4、コンピⅡ、レンジ②、成果がA+とA-で、昨年の年収は670万くらいだったけど、残業は200時間くらいだったから年収にして60万くらいだよ
0311名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 20:42:49.93ID:zd3KVyGt0
>>310
もともと700h近くあったのがゼロになったらそのぐらい減るだろ
残業規制って言葉理解できないか？原則ゼロだぞ？

計算できないのかバカは
0312名無し
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2020/08/02(日) 20:56:55.65ID:Jwkya3qu0
>>311
お前も同類項やろ
仲良くやれやｗ
0313名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 21:01:38.44ID:zd3KVyGt0
>>312
どう計算してんねん
いうて喧嘩売ってきたから、
掛け算も出来ないんかクソガキ
いうてやっただけや
0314名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 21:08:57.38ID:2ZzpW4nM0
60万→600万の間違いだろ
0315名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 21:25:01.35ID:aU6RrKbm0
管理職がなにか役に立ってるかというとほとんどない。
必要な管理業務に合わせて人員配置したら1割くらいで十分足りる。
0316名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 21:39:08.61ID:jLjtEgfm0
>>272
で、嫁さんと子どもは？
0317名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 21:52:09.43ID:gDgN6wEc0
>>299
給料安いけど転職するスキルもないからだろ。言わせんな
0318名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 21:56:17.31ID:38fzEfe40
自由に使える700時間を200万円で買ったと思って楽しめばいいじゃない
0319名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 22:26:18.59ID:zr9m0ouo0
>>299
面倒なんでしょ

激変緩和措置で徐々に待遇悪化していけば耐えられるもんだよ。取り返しつかなくなるけど。
0321名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 22:50:55.08ID:zKaIbGTA0
>>320
＞ この国の国民、おかしいよ！

ってこの人はどこの国の国民()だからこのような言い方をしているんでしょう？
確かに日本語は変ですけど

それにしても頭の頭痛が痛いw
0322名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 23:14:25.85ID:MiJPMkK80
>>311
おじいさん、ごめんなさい
まさかそこまで昔に退職した人が書き込んでるとは思わなかったわ
（原則0ってこのスレで勝手に言ってるだけだし、実際にこの数年に700の残業している研究開発職の部署と付き合いがあれば0になる事はあり得ないことを社員なら知ってるし。
たぶん秋草社長とか黒川社長とかの10年、15年前に退職した人の書き込みなんだろうね）
0323名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 23:30:40.28ID:YyQx4Fvq0
>>310
残0なら610
実際こんなもんかな

確かに残業無制限時はそのグレードでも800万、1000万てのもそこそこいたから
それに比べれば大幅に賃金が下がった、と思ってる人もいるのかもな

とはいえそれが出来ていたのは遠い昔の話で、入社10年目くらいの人は良かった頃の話を知らないから
600万そこそこでも、まあいいだろうということなんだろう

話してる基準が違うんだろうな
0324名無しさんん
垢版 |
2020/08/02(日) 23:33:05.98ID:SWcsbUYF0
>>322
横からすまんが、現役社員の俺と俺の周りの部署は残業原則0だな
知り合いの研究開発部署も残業0
逆にどの部署なら残業できるんだ？
0325名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 23:37:49.51ID:oNDkESkV0
>>289
そうですよね。
ご自分もネガティブで人の意見は大事にしない人間ですしね
0326名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 23:40:52.07ID:EdNuSwZV0
>>320
オカルト的な考えに走るのは末期症状なんでしょうね
0327名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 23:46:20.05ID:zd3KVyGt0
>>322
お前こそ現役社員なのか？
2，3年ぐらい前まで、月50～70h(年720hギリギリ)をコンスタントにやってた連中も、今は原則ゼロなんだけど
ジジイでもなんでもないし
川工でも新川崎でも行って聞いて来い
どうしようもないバカだなお前は
0328名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 23:47:49.49ID:H33w5R+R0
前の社長がいってた営業利益率　10パーセントって。定期廃止、テレワーク残業ゼロとか。コンサルじゃなくて固定費削減？
株価は持ち直してるしコロナのせいにして早期退職募集するかな。旅行、航空業界がやってないのにやりずらいか？
0329名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 23:53:51.58ID:RCSA4Jpm0
明日からは昼の一服も生活残業もできなくなりますね
昼間遊んでいて定時後にメール出すだけの偽装残業は即懲戒ですよ
ログは生涯残りますからね
0330名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 23:54:26.14ID:ReWeqT5J0
うちは平均月25ぐらいだな
0331名無しさん
垢版 |
2020/08/02(日) 23:56:51.09ID:zd3KVyGt0
>>329
なんか変わるんだっけ？8月から？
0332名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 00:33:08.26ID:yXxFSJDU0
真面目にやってれば裁量労働になるだろ
0333名無し
垢版 |
2020/08/03(月) 01:55:33.30ID:dAlN3MGq0
コロナの景気への影響は下期から。リーマンの時もそうだ。油断するな。
しかもコロナは現在進行系。収束の目処がたっておらず長引けば長引くほど悪化する。オレたちの退職はこれからだ!
0335名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 02:01:35.67ID:l5UI4NYs0
残業ゼロって職場はそもそも人が過剰なだけ
リストラすべき
0336名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 06:05:18.97ID:ikgKjMVR0
むしろ残業規制はココでしか聞かない
普通に50H残業するわ
0337名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 06:08:30.02ID:1VIb1tfG0
ほんとそれな。
確かに昔と比べると厳しくなったけど。ちなみにSEな。
0338名無し
垢版 |
2020/08/03(月) 07:46:17.67ID:uSSshLon0
なんでお荷物間接社員を一斉解雇しないの。根性無しかよ
0339名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 08:00:12.65ID:TOhO9U6r0
>>236
いい加減、会社が従業員を教育して然るべきだなどという昭和的発想は捨てろ。
0340名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 08:03:18.48ID:l5UI4NYs0
>>336
2年前くらいからコンピの評価項目に「時間に対する意識」みたいの追加されたから規制された部署はありそう
そういう部署は生活残業が横行してたんだろう
だって今は残業ゼロで出来てるらしいし
本当に必要で残業してる部署では咎められない
0341名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 08:20:55.55ID:4ENZhQN40
うちの部署は40Hまでは自分の判断で残業可。それ以上は幹部承認必要。
1/4くらいが40H超え、1/2くらいが40H行かないくらいの残業してる。

謎なのが、幹部から残業しろと言われても「長時間通勤なので」「家族介護があるので」といった
もっともらしい理由でほとんど残業して来なかった奴らが、通勤時間ゼロにもかかわらず
4月以降もほとんど残業してないこと。
テレワークなのでどういうやり取りが幹部とそいつらにあるのか見えないが、課会でそいつらへ
残業指示するやり取りすらなくなった。
そういうのはほぼ高齢G4。どころか、40代G3もいるわ。

こういうの、ほんとにとっととリストラして欲しい。周囲が余計忙しくなって苦労するだけ。
0342名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 08:53:50.85ID:M9NWCpOq0
そもそも残業前提の業務体制が今の時代にそぐわないかもな
0343名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 09:19:19.85ID:YZEK6ACv0
残業が常時発生してたらそれは管理者の過失だし、それを放置してたら法令違反。

残業というのは、事前に予見できない突発的な事態に対して臨時的に対応するための制度。
事態が継続するなら人員増や配置転換の対応をするのがマネージャーや管理者の責任であり仕事。
0344名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 09:53:56.68ID:leav9y260
株価15000超えたら起こしてくれ
0345名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 09:57:17.97ID:Je/VqTuh0
残業規制（0H）言ってるやつは今まで生活残業してて今厳しく規制されちゃってる残念な人なんだろうね
0347名無し
垢版 |
2020/08/03(月) 10:08:19.80ID:uSSshLon0
この先生きのこるには？
0348名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 10:08:58.10ID:TOhO9U6r0
> 2年前くらいからコンピの評価項目に「時間に対する意識」みたいの追加されたから
やっぱり従業員を工場労働者くらいにしか思ってないだろ。
0351名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 10:26:14.43ID:ofTExIzx0
このスレでしか言われないこと

・原則残業0→どの部署なら達成できてるのだろう
・30歳で年収400万→どう懲戒食らったら実現できるのか
・同期の5%しかMに上がれない→むしろ幹部社員の高齢化で若手の幹部登用が増えてる
・成果評価はBが当たり前→分布を守られてないと言いたいのか

まあ最後のBが当たり前と言う所から底辺ばかりがこのスレにいると分かるので、
1個目の残業0は仕事を取ってこないし与えられない人で
2個目の年収低いのはガチ底辺成績だった人で、
3個目の幹部上がれないのはその成績なら当たり前
と言うことで全て繋がってる事なんだろうけど
0352名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 10:27:12.45ID:bQZkeh690
>>351
ロジハラやめろ
0353名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 10:34:52.16ID:ofTExIzx0
>>341
うちの部署は昨年度までは30時間で自己判断たた。で30以上40未満はマネージャー相談、40以上は事業部長相談（なぜか部長は飛ばす）

ただコロナで原則在宅になってからは10未満ま自己判断、10～30はマネージャー相談、30以上は事業部長相談となったわ

もちろんWEBOTRの申請はするから自己判断と言っても日々の相談をしていないわけではないけど
0354名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 10:40:25.42ID:kqy7ZWSF0
>>351
残業ゼロは聞いて来いよ、いくらでも居る
30歳で「400万丁度」なんて誰も言ってないだろ
30歳g3なんて半数はいるし、月収27万を17倍してみろ、400万台だろ

否定だけするなら誰でも出来るんだよ
嘘ばかり書くな
0355名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 10:43:30.65ID:TOhO9U6r0
>>351
> ・同期の5%しかMに上がれない→むしろ幹部社員の高齢化で若手の幹部登用が増えてる
で、幹部になれる若手は同期の何パーセント？ 数字で出して。
0356名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 10:44:46.91ID:TKlMxPGD0
>>353
転職サイトをみると年収400万円台の人はかなりいるようですよ
むしろ多数派ですね
富士通は普通に低年収

Vokersの年収実績
富士通、群を抜いて低いのは明らか！振り向けばオービック！！！
■富士通：回答者の平均給与644万円（ピーク400万円台）
■NTT Data：回答者の平均給与757万円（ピーク800万円台）
■オービック：回答者の平均給与654万円（ピーク600万円台）
■野村総合研究所：回答者の平均給与922万円（ピーク1,000万円台）
0358名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 10:55:26.83ID:l5UI4NYs0
>>354
>残業ゼロは聞いて来いよ、いくらでも居る
だから誰に聞くのか、どの部署なのか言わないと意味ねえだろ無能
0359名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 11:04:32.05ID:kqy7ZWSF0
>>358
お前一人も知り合い居ないのか？
同期にアンケート取って来いよ
できない？

残業ゼロなんていくらでも居るから誰でもいいから聞いて来いよって言ってるんだけど
どこの部署でもいいよ
お前以外の部署な
0360名無しさん
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2020/08/03(月) 11:05:15.38ID:TKlMxPGD0
富士通、低年収！
富士通、低年収！
富士通、最高！
0363名無しさん
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2020/08/03(月) 11:33:19.22ID:ofTExIzx0
>>354
なんで急に個人の話になってるのか
そりゃ残業0の人はいくらでもいるよ
それを会社の方針で過半数が実現するように書くから馬鹿にされてる事にいつ気づけるかだね

年収もそうだと思うよ。このスレは基本底辺だから残業0で手当てと言う概念もないだろうからその年収になると思うよ
ちなみに聞いてこいで言えば30歳の同期で10人で年収の話をした時に550万を切ってるやつは1人だけだったよ（もちろんその1人も500万は越えてる）
0364名無しさん
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2020/08/03(月) 11:35:07.18ID:ofTExIzx0
>>360
うん、このスレにいるような底辺に取っては富士通は低年収だと思う
他社の普通と富士通の底辺を比較する意味があるかは知らない毛と
0365名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 11:38:47.31ID:HpyHUo+H0
精神安定させるために自分を会社のアベレージだと思い込むしかない可哀想なやつなんでしょ
0366名無しさん
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2020/08/03(月) 11:39:00.05ID:TKlMxPGD0
>>363
あなたの話も個人の話としか思えないけどね
まあ富士通の給料が他社より圧倒的に安いのは否定できんだろ
下が証拠
転職考えてる層は低評価層だからってのはなしよ、それは他社も同じだから

Vokersの年収実績
富士通、群を抜いて低いのは明らか！振り向けばオービック！！！
■富士通：回答者の平均給与644万円（ピーク400万円台）
■NTT Data：回答者の平均給与757万円（ピーク800万円台）
■オービック：回答者の平均給与654万円（ピーク600万円台）
■野村総合研究所：回答者の平均給与922万円（ピーク1,000万円台）
0367名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 11:40:41.51ID:q6KZhBfT0
>>362
まさか富士通がNECに勝つ日がくるとはな
5Gとは一体なんだったのかｗ
0368名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 11:41:23.01ID:q6KZhBfT0
>>366
>>193を見ろ
富士通決してわるくない
0369名無しさん
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2020/08/03(月) 11:42:45.22ID:HpyHUo+H0
>>367
なんで負け続けてる前提なんだよｗ
今時価総額ダブルスコア以上だぞ
0370名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 11:45:26.38ID:5hnW472F0
>>368
いやだからさ
50代とマネージャーも含めちゃうとそんなに悪くないのはわかってるじゃん
20〜40代がやばいんだよ
0371名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 11:47:09.29ID:eFi1+Kfz0
>>370
それは他社の集計も一緒
0372名無しさん
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2020/08/03(月) 11:50:45.04ID:L1qNDxe70
>>371
なんでわかるの？
他社は若手に給料を多く配分してるかもしれないよ？
そういうデータあるの？
あるなら教えてね
逃げんなよ
0373名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 11:57:24.06ID:l5UI4NYs0
>>359
まずキャリア採用だから同期いないのはさておき、元々の突っ込みが「残業ゼロの部署がどこか触れられない」
それに対してお前は「聞いてこい」
俺はそれ対して「どこの部署か？誰に聞けばいいのか？」と言っているだけ
誰でもいいならお前に聞くよ、どこの部署？
0375名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:08:59.28ID:kqy7ZWSF0
>>373
お前の所属部署を、ここに先に書いてもらえる？
書けるなら書いてみ？
0376名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:11:46.30ID:0YBAcJNn0
>>372
>>193で若手に多く配分してる会社なんかねえよｗ
どんだけ無知なんだよ
0377名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:12:04.69ID:iIPmxGqF0
結論
富士通は、バカ
富士通社員も、バカ
0379名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:13:28.79ID:Oo3qeJBF0
>>376
富士通より相対的に多く配分してる企業はあるでしょ？
ここに書いてある企業が若手給与にいくら配分してるかのデータ、早く出してよ
出せないの？
0380名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:14:25.00ID:kqy7ZWSF0
>>378
逃げてないから
お前の所属部署書いてみろよ
0381名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:15:31.66ID:0YBAcJNn0
>>379
まずお前のいう富士通の若手への給与配分の割合のデータ出せよ
0382名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:15:56.93ID:fQSpiW3+0
>>378
横からだけど
お前の部署名書けとか、書くわけないだろ
バカじゃないか？
書くならお前から書くのが筋では？
0383名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:16:24.04ID:pDFvAlIg0
残業0部門のやつ、必死すぎて笑える
0384名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:20:11.57ID:+8flwKKx0
>>381
？？
お前が「他社も富士通も同じ配分で若手に給料払ってる」っていうから
証拠を出せって言ってるだけだよ
私はそんなこと一言も言ってないから証拠を出す理由がない
早く出せって
くだらねぇやりとりで逃げんなよ
0385名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:22:28.33ID:0YBAcJNn0
>>384
？
何言ってんの
俺レスしたの376が初めてなんだけど
0386名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:23:40.86ID:0YBAcJNn0
>>384
お前誰と戦ってんだよ
統合失調症か？
0387名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:24:36.04ID:+8flwKKx0
>>385
ああ別人なんだ
じゃあそもそも答える必要はないな
さようなら
0388名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:26:38.22ID:l5UI4NYs0
>>380
第一に、残業ゼロの部署の話をしてるのであって、俺の部署の話をしていない
第二に、残業ゼロの部署の話をしてるのであって、お前の部署名など要求していない(いくらでもあるんだろ？)
第三に、こんなゴミ溜めの落書きの 話を元にしたヒアリングを実際の社内メール等でかけること自体気色が悪いためむしろハードルが高い
第四に、俺の所属書くくらい容易、公共サービスシステム事業本部

お前がやってるのは話のすり替えばかり
だから無能と言っている
0389名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:27:27.35ID:c4k1OR3a0
>>386
今日はIDコロコロ変わるからさ
レスに割って入って来たから同一人物だと解釈したんだよ
0391名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:31:22.51ID:0YBAcJNn0
>>389
まあいいけど

そもそもスタートの初任給も毎年の昇給もその辺の企業とは大差ないんだから若手への給与の配分が多いも少ないもないんだよ
変わるのは残業代とボーナスと家賃補助くらいだよ
ちょっと考えればわかると思うけどね
0392名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:33:14.42ID:kqy7ZWSF0
>>388
すり替えしてるのはお前なんだよ
だから聞いてこいって手当たり次第に
中途なんか言い訳にしかならないし

逆に、そこまで知り合いが居ないのに、何で
「　残　業　ゼ　ロ　の　部　署　は　無　い　」
なんて言えんのお前w

ただお前が社内のこと何も知らないだけだろ中途
0393名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:44:39.24ID:c4k1OR3a0
>>391
初任給が同じなのはそうだが
昇給はまったく違うだろ
有名じゃない？富士通は給料が全く上がらない
ちょっと調べればわかるはずだけどね
結果がこの給料格差だよ

Vokersの年収実績
富士通、群を抜いて低いのは明らか！振り向けばオービック！！！
■富士通：回答者の平均給与644万円（ピーク400万円台）
■NTT Data：回答者の平均給与757万円（ピーク800万円台）
■オービック：回答者の平均給与654万円（ピーク600万円台）
■野村総合研究所：回答者の平均給与922万円（ピーク1,000万円台）
0394名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 12:53:54.38ID:0YBAcJNn0
>>393
Vokersもってきて有名じゃない？とか言われても困るよ

そもそもサンプルが各々異なるから画一的なデータではないし、回答給与の内訳が示されてないとあなたのいう昇給の差は証明できないと思うんだけれど
まああなたが統計への理解が低いことはよくわかったからいいや
仕事戻ります
0396名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 13:00:41.32ID:V3fITx4b0
>>394
なんのデータもなく『他社と富士通の昇給スピードが同じ』と言われたこっちの方が困るけど
そう考えた理由ぐらい出してほしいな

統計への理解www
バカだろ
そもそも統計的に正しいとかどうでもいい
転職サイトに登録している富士通社員の年収は、他者のそれと比較して圧倒的に安い
わかっているのはこれだけ
これ以上言う気もない

ていうか逃げやがったな
ゴミが
0397名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 13:02:08.34ID:EH5XCuCa0
>>364
正しいね
特に>>351
核心を突いてる
突きすぎてるからこそ発狂する輩が多い
0398名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 13:02:15.32ID:T5EBZG+c0
>>351がもっとも過ぎて吹いた
0399名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 13:06:06.31ID:rIDbHS+m0
>>397
>>398
単発IDが湧いて出てくるな
全員同一人物
富士通の給料が高いって言ってるのは2人しかいない
0400名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 13:21:55.60ID:Q7oVVlm50
つべこべ言ってねーで、障害直せや
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ!
0401名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 13:23:18.07ID:kqy7ZWSF0
>>397-398
何やってんの？
恥ずかしくないのか？
0402名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 13:27:37.45ID:M7RGEsNb0
某外資系保険会社の同級生は月収300万って言ってたわ
メーカーは報われないね
0404名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 13:33:49.03ID:T5EBZG+c0
レスの意味がわからん
0405名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 13:39:22.32ID:UKmKRdZq0
>>400
ごめんなさい、下請け丸投げのシステムなので
ちょっと調査に時間かかってます(*ﾉω・*)ﾃﾍ
0406名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 13:43:39.86ID:1kZQzklb0
>>400
火の玉ストレートで草
いつものバーカシネーの人かなｗ
0407名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 14:08:22.46ID:uJ6YsxZq0
年収400万円の真面目で従順な人材って、製造業が中心の時代なら利用価値があるけど、ITや金融やバイオが価値を生む時代には利用価値が無いんですよね。

AIやロボットと価格競争して勝てるくらいまで賃金を下げれば、代替するのが面倒なマックジョブくらいは彼らに残るでしょうけど。
0408名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 15:12:51.33ID:HpyHUo+H0
>>396
言わなくてもこいつがB要因なのがよくわかる
0409名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 15:54:30.96ID:j/Z+chrN0
5%って数字の信憑性はともかくその中に入ればいいだけの事
贔屓だの何だのふまえた上でね
贔屓されればなれるならそのように振る舞えばいい
実力勝負よりむしろ簡単
もっともここでブー垂れてる連中は50%だとしてもなれないだろう
0410.
垢版 |
2020/08/03(月) 16:03:07.98ID:3AICYvFg0
>>409
おまえさ
ここで
何かぁ?
プー垂れてるのは
自覚
あるよな!?
0411名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 16:07:37.16ID:1dOU0E+Z0
>>408
下期はA+でしたよ
評価低いから文句言ってるわけじゃないんだけどね
そこがわかってないんだよな
0412.
垢版 |
2020/08/03(月) 16:17:23.32ID:3AICYvFg0
6701
6702
違い?なんだろう。

市場に資金がだぶついてて
政府のETF、インデックス買いがずっと入ってた市況全体が半年昇り一本道

浮動株が少ないほど上昇しやすい

筆頭株主が株価上昇以外持ち続ける意味がないと思ってるほうが上昇しやすい

各社実体経済と連動してるから決算期の実態遅行が市場を席巻しはじめた6701は実経済活動に繋がってる
6702は寝技とか数字遊びエンピツナメで実経済とはあんまりリンクしてないかあるいは変な取引で数字が可笑しいかな

謎だ
0413名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 16:48:50.18ID:eDKK3Cps0
公共事業中心のNは4Qに支払いが集中しやすい
公共事業の会計は3月に予算調整がある
国向けだと規模大きいが利益率は低くまだ辛そう

民間向けの高付加価値SIが絶好調で圧勝なのか？
0414名無し
垢版 |
2020/08/03(月) 17:17:19.37ID:cUnyaAX70
割合的には少ないかもしれないけど、G4スピならA＋で900は超えるからジョブ型になったらかなり下がるんだろうね。
0415名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 19:01:41.42ID:SobJWcnV0
常駐しているビルでコロナの感染者が出た。
ビルごと閉鎖して欲しい。
0416名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 19:22:53.11ID:FxwZIUf30
>>409
そうやって男芸者技能で選抜繰り返してた結果、これまで会社が傾いてきたんじゃないの？
0417名無し
垢版 |
2020/08/03(月) 19:38:58.65ID:YtBfC9wI0
男芸者にも、なれなかったチンカスであったｗ
0418名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 20:22:51.38ID:FZj4CwJT0
>>416
時価総額42位の会社が傾いてる扱いならマトモな会社は日本に殆どないわな
0419名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 20:35:46.46ID:ShzvGxrF0
昨季過去最高益の企業が傾いてる？
そんな判断する市場関係者はおらんで
賃金抑制したおかげだろうと結果は結果
市場は結果で評価する
0421名無し
垢版 |
2020/08/03(月) 20:51:25.37ID:nHrOwef20
昨年度の業績向上は何が原因なの？
コロナでのPC需要はほとんどは2020年度 1Qの実績だよね
0422名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 20:55:45.14ID:P330fgih0
>>420

最後は「サラリーマンは会社を買いなさい」の宣伝記事
0423名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:09:06.81ID:pZFZ2w+70
これからは会社に食べさせてもらっている人は生き残れず、自分の力で食べていける人だけが生き残るようになる。
間接部門はアウトソーシングにどんどんなるだろう。
稼げる人間だけを残し、稼げない人間は切られる。
そうする為の初めの一歩がジョブ制導入。
0424名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:13:16.07ID:IrKcU/lN0
ポスティングのパワポ、今日初めて読んだけどいいこと書いてあるんだけどな
今までの「裏でこそこそ昇格者を決めて隠れて教育する」っていう姿勢が完全に排除されてるし

誰でも立候補する権利も、教育を受ける権利もある、ってのは、
今までのブラックボックスでお気に入りを昇格させる制度よりだいぶ良くなったように思う
0425名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:32:35.06ID:2uMTC1Nd0
そりゃパワポくらいは良いこと書くよ。
実態がどうなるかもこれまでの実績から容易に推測できるが。
0427名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 22:35:36.26ID:IrKcU/lN0
もちろん、お気に入りが結局昇格するってのはその通りだとは思うけど、
今までの、昇格者を残業時間にこそこそ教育するみたいなことは止めよう、って意思表示は分かるし、
それだけでも進歩だと思う
ああいうのが不信感を生んできたわけだし、それを今まで「良し」としてきた社風はおかしかったから

他社は一斉に試験したりして出来るだけ公平にってやってるのに、
富士通の昇格ってマジでえこひいきのクソだったし
0428なかな
垢版 |
2020/08/03(月) 22:55:28.93ID:dAlN3MGq0
>>423
開発部門もアウトソース化するよ。他社で社員がやるよりフリーランスに投げたほうが上手くいった事例が多々ある。機密もリスク承知で開示して権限も与えて丸投げ。
フリーランスは派遣と違って外資などでエース級でゴリゴリだった人が独立してなる場合も多く、優良人材の確率が高い。
0429名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 23:00:12.55ID:qKInbtTG0
でも結局、ハナから部内で上げたい奴が居る場合は
他部署からポスティング希望しても無駄玉になるんじゃ？とは思う

選考は人事がやるんだっけ？仕事しながら流しでe-learning聞いてたから全部は頭に入らなかった
0430名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 23:04:58.87ID:IrKcU/lN0
なんていうか、このスレでも文句言われてたけど、
それ以上に実害が有ったんじゃないかなってぐらい変わってると思うんだよなあ、M昇格の選考が

今まで無能な奴を上げすぎたって反省があるんじゃないのかな、人事にも
0431名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 23:09:25.88ID:njX0/CiZ0
>>429
部内で上げたい人がいる場合や、他部署からの引き抜きで本人と採用者が裏で合意を取っている場合は
他の人が応募すると時間の無駄になるから公募はやめてほしいよな
絶対受からない枠だとわかれば他の募集を選ぶだろうに
0432名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 23:14:21.27ID:njX0/CiZ0
>>430
30代とかの若手枠で上がっている人は優秀な人が多い印象だけどね
大昔に年功序列で上がった50代の下から2割ぐらいが手のつけようが無いぐらい酷い
女性枠もね、元々女性が少ないのに人数ノルマ課したらああなるよな
0433名無しさん
垢版 |
2020/08/03(月) 23:17:48.41ID:IrKcU/lN0
>>432
若くして上がってる人はやっぱり実力が有ったりするんだろうけど、
例えば45歳でギリギリだからとか、女性だから・・・・みたいなのはもう何年も文句言われてきたことだし、
選考をオープンにして、そういうのを排除しようって意識があるように思うんだよね

でも、どうせ変わらないだろう、ってのは自分もさんざん裏切られて騙されてきたからよくわかるんだけど

無能のゴミが上に居て偉そうにしてるのはほんとやる気がなくなるし、腹立つんだよね
あれがどれだけ障害になってきたか・・・
0434名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 00:24:51.65ID:h3VkiCP60
内定者がいる管理職ポスティング枠に、45歳最後の挑戦をしてくる応募者がいたとしたら悲惨
犠牲者を減らすために非公開枠を許可すると、今までと何が違うのってことになるし
0435名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 00:39:27.83ID:zH8sBwo60
年齢制限も撤廃でしょ、一応

でも、例え他に内定者がいての玉砕だとしても、
それはそれでスッキリすると思うけどな
今までは知らないところで密談されてたわけだし
0436名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 01:35:14.66ID:SaROvCvt0
キャリア認定もなくなるんだな
付箋で遊んで偉そうにしていた
必修教育の講師達はまだ健在なのかな？
付箋ごっこがFの伝統だとかほざいていたが
DXへの対応方法を検討中かな
必修でなければ受講しねーよw
0437名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 02:55:24.79ID:MM74OEdJ0
>>435
優秀な外資系の転職組に抑えられて実質30代前半
年齢制限ってギリギリやばい奴らの救済措置
0438名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 05:49:45.44ID:24lQjIWy0
>>436
DX講師として、あなたの前に登場します
0439ウラ口
垢版 |
2020/08/04(火) 06:25:36.55ID:pz+oKps50
>>309
＞ジョブ制は今まで以上にかばん持ちが得をする制度

成果評価のウラは
本当は成果を上げていない人に
評価を付ける偽装

TOEIC600点のウラは
こっそり500点に緩和
挙句の果てに消滅

ジョブ制のウラは
市場価値とは解離した
恣意性を優先して
既得権益を保護

ポスティングのウラは
例外適用でバカ昇格にお墨付き

オモテ向きの施策は常に正しいが
実際のウラ運用がクソの伝統

常にウラ口が用意されている
富士通の真実はウラにあり
0440名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 06:46:22.33ID:gU3sAqeD0
>>430
>無能な奴を上げすぎたって反省があるんじゃないのかな、人事にも

>>432
>年功序列で上がった50代の下から2割ぐらいが手のつけようが無いぐらい酷い

これらが問題の対象なのだから、これから昇格しようとする30代を締め付けたところで対策にならない。むしろ、昇格後「朱に交われば赤くなる」可能性が高い。
0441名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 06:46:51.40ID:R1kX7eES0
>>421
このスレで散々言われてるじゃん
選択と集中をしたのと利益率の低すぎる業務を断るようになった

なぜかこのスレでは以上の事をマイナスでしか語らないけど
0442名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 07:05:02.73ID:lKzQ6AMP0
下から2割の問題幹部ってTOEIC500の条件でふるい落とせるんだけどな

仕事はできるけど努力しても努力しても500を超えられない、いま幹部から退かれると
困るという人が何人もいて泣きが入ったのかな？
頑張っても500超えられないって脳みそどうなってんだとは思うが
0443名無しさん
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2020/08/04(火) 07:55:33.14ID:24twisQo0
本当に英語力必要なら500じゃ全然足らんし
不必要ならば業務と無関係な事に注力させてほぼ無駄。
今まで全くやったこと無いなら
それなりに試験対策しないといけないからな

資格要件わ課すなら、PMPなりIPAの論文付き高度試験なり
事業部門の性質で決めればいい

撤廃の真の理由は役員クラスが連続して未達成とか
しょーもない事だろうけど。
0444名無しさん
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2020/08/04(火) 08:19:46.76ID:GKUGGt5P0
以前からやけにTOEICの点数に拘る人いるけど、おそらく学歴に並ぶ自身の数少ない自慢ポイントなのだろうな
0445名無しさん
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2020/08/04(火) 08:48:39.01ID:ZayDIc1z0
昔いた部署のメンヘラに、TOEICの点数だけが自慢な奴いたな。800点くらいだったかな。もっとかな。
「毎日コツコツ勉強して、今回は10点上がりました。7回連続で10点以上のupです」みたいなのを何度か言ってた。

でもね、その部署は英語はほとんど使わないのよ。
それにね、とある（世間的に見れば）特殊な技術を身につける必要があるんだけど、そいつは全然そのスキルがなくて
突然体調不良で１週間とか休むことがおおいこともあって、その部署ではお荷物だったんだよね。
実際、海外との電話会議に、それじゃと連れて行ったら、技術用語まったく判んなくてだんまりだったらしいしｗ
TOEICなんて700とか800点超えてるんならもうどうでもいいから、そのスキルを身につけたり、
会社に毎日きちんと来るっていう当たり前のことをしてくれってみんなに陰口叩かれてた。

そういう勘違いくんが結構いるんだろうと想像。
0446名無し
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2020/08/04(火) 09:04:40.95ID:Keps3cXG0
いい年こいて学歴しか誇れる事がないってのは、既卒ニートと同レベルって事だからな。
学生時代がピークで社会に出てから何も成し遂げていない。
0447名無しさん
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2020/08/04(火) 09:27:23.19ID:bbsRUBUm0
・学歴
・IPAなどの資格
・TOEIC

全部社内ニートの言い訳ツールだからな
0448名無しさん
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2020/08/04(火) 09:28:25.29ID:bbsRUBUm0
そういうものにすがる奴らに限って仕事で使えないし現実はコミュ障だらけ
0449名無しさん
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2020/08/04(火) 09:52:53.50ID:xvXC8Ctu0
>>443

Pmpはmcpみたいなもんかな
0450名無し
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2020/08/04(火) 10:26:48.30ID:Keps3cXG0
>>447
職能と学歴、資格を兼ね備えてるのはいいんだよ。
学歴、資格意味ない教の人は自分が怠ける言い訳作ってるだけ。
幅広い知識がありそうでイレギュラー対応もできて新規分野もスイスイ吸収してくれそうな安心感がある。
仕事だけ、勉強だけ、どっちも屑です。
0451名無しさん
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2020/08/04(火) 10:28:26.79ID:661WGAYe0
なんせ社内TOEICでカンニングが発覚して懲戒処分になる奴がいる会社だからな。あれ幹部社員だったっけ。
0452ななし
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2020/08/04(火) 10:29:17.81ID:UH7R+NJm0
>>433
昨年度、女性で45才のひとが幹部になった
TOIECの点数ぎりぎりで仕事もできない。
BUの女性幹部登用目標でなれたみたい
競っていた男性のほうは、DELLに転職した
0453名無しさん
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2020/08/04(火) 10:41:19.38ID:87uDG90k0
根本的にわかってないやついるな
TOEICは池沼をはじくためにあるんであって英語力評価目的じゃねぇ
別にフランス語検定でも中国語検定でもSPIでもSATでもいいが手頃でグローバルｗなんでTOEIC
ハードルをクリアできるかどうかが問題で600点も990点も同じ
池沼問題を英語問題にすり替えようとする池沼は250点ぐらいか
0454名無しさん
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2020/08/04(火) 11:07:44.88ID:7UUe0W0t0
>>453
ほんとこれｗ
ただのバカヨケのためだから500点なんていうボーナスポイントにしてたのになｗ
それを廃止にすると>>447のようなバカを弾けないのが問題
0455名無しさん
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2020/08/04(火) 11:21:43.72ID:RbQFHz920
TOEIC500点を知的障害除けって、
それは無いだろ
それで排除出来るなら入社すら出来ない
0456名無しさん
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2020/08/04(火) 12:10:58.55ID:yGlC14V90
来年度の新卒は他の大手が赤字で採用辞めてるとこ多いから優秀なひとが多そうだな
ITインフラは一生安泰とかマインドコントロールされてるとこだろ。
0457名無しさん
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2020/08/04(火) 12:46:44.19ID:GKUGGt5P0
社内募集見てるとTOEIC点数は明記してないけど日常レベルとかビジネスレベルの英語力が望ましいと書かれてるの多いな
点数だけでは参考にならないことわかってるのだろう
0458名無しさん
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2020/08/04(火) 13:20:00.42ID:xwknUQDm0
期間内に計画的に知識を取り込みそれをアウトプットできるかどうかの指標は有用でしょ。
要は一応受験突破して入社試験クリアしたあと、ちゃんとその基礎的な能力を保っているかどうかのチェック。
0459名無しさん
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2020/08/04(火) 13:22:54.79ID:vhQZtyVK0
プロダクトを作ってるシリコンバレーでは学歴、資格、コード書けるか？が全てだよ

おままごとしてる日本企業は真逆なんだね
0461名無しさん
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2020/08/04(火) 13:25:24.24ID:DnY9omIO0
>>459
その通りなんだよね

で、富士通に限らず今になって日本のIT分野でこれまでの巻き込み力重視の結果が出ていますよと
0462名無しさん
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2020/08/04(火) 13:32:17.36ID:5Kxxi32b0
>>461
シリコンバレーのソフトウェアエンジニアに日本の企業のSEの仕事内容伝えたら全く理解されなかったわ
0463名無しさん
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2020/08/04(火) 13:36:53.45ID:T+BPDcWe0
コードは書けない、コマンドの意味も分からないでコピペ、基本情報すら受からない(バカらしいと言い訳)

こんなSEが本当にゴマンといるからな
富士通だけじゃなくNTTデータにもたまにいる
0464名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 13:38:49.95ID:iDwpaNsC0
転職したいなら資格はしっかり取っておけ
上位資格持ってると書類選考の通過率がだいぶ変わってくる
0465名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 14:04:13.61ID:661WGAYe0
富士通社員って大手志向・安定志向で守旧的（×保守的）なヤツが多いじゃん。過半数の社員が絶対に海外で働きたくないと答えてなかったっけ。

こんな集団の英語能力を上げたところで何か変わるの？
0466ななし
垢版 |
2020/08/04(火) 14:13:01.13ID:UH7R+NJm0
>>456
外資にいくだろ
日本企業のよいところは終身雇用だったのがそれが否定された今、できるやつは外資へ流れている
0467名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 14:29:59.89ID:RpfTwCP30
二日連続の上げ相場なのに株価を下げる富士通
0469名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 15:26:12.43ID:sPAiyIy10
ジョブ制や幹部ポスティングでヤル気を感じるとか変わると思ってるってマヌケにも程があるだろ
そんなマヌケだから落ちこぼれるんだよ
0470名無しさん
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2020/08/04(火) 15:30:02.27ID:RbQFHz920
>>469
管理職選抜ってもう何十年もそのままで、バカがバカを量産する体制が維持されてきたわけで
成果主義になっても管理職登用の仕組みは変わらなかったと記憶してるし
0471名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 15:51:25.82ID:R1kX7eES0
>>467
この1年で1.7倍に株価を上げた企業に対して1日下がっただけで文句言う人がいるのか
このコメントこそ驚きやね
0472名無しさん
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2020/08/04(火) 16:13:04.02ID:R1kX7eES0
>>456
ある種2013年入社の人の状況に似てるかも
2013入社の人が就活中の、2011年度決算において、パナソニックが7,700億円の赤字、ソニーが4,500億円の赤字、シャープが3,800億円の赤字という状況だった

そのために本来なら純粋な電機に行くはずだった工学系の人材が富士通やNEC、日本IBMに流れ結果的に異常な優秀さとなった
ただミスマッチも多く離職率も例年にない高さになってしまった

2021入社の人はどうなるだろうね
0473名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 16:32:30.31ID:kv5kK+DT0
日立三菱電機の時価総額抜きそうだしな
ソニーに次いで電機2位も遠くない
0474ななし
垢版 |
2020/08/04(火) 16:36:56.19ID:pyKVOaKz0
でも、イチゴが全株売却したら大暴落じゃん
0475ななし
垢版 |
2020/08/04(火) 16:37:52.22ID:pyKVOaKz0
大手でこんなに香港ファンドに買われている会社ってほかにある？
シャープ？JDI？
0476名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 16:50:33.31ID:m7wcztMz0
>>470
だから今回も変わらんよ
0477名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 16:54:04.94ID:RbQFHz920
>>476
どうかな
手を付けた意味は大きいとは思うけどね
0478名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 17:02:25.85ID:8wC8aolN0
だからマヌケって言われるんだよw
0479名無しさん
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2020/08/04(火) 17:23:19.11ID:RbQFHz920
>>478
結果も出てないのにマヌケ言ってる奴の方がバカだと思うけどなあ

もしかしてバカの自覚無いのか？
お前バカだぞ？
0480age
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2020/08/04(火) 17:33:24.17ID:mtaeA9ac0
なんでARM速攻で買えないの?
0481age
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2020/08/04(火) 17:35:21.14ID:mtaeA9ac0
>>463
バカらしい?
馬鹿だろ!
0482名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 17:50:17.37ID:yqw2QUoC0
>>474
全株売却されたら株価はだいぶ上がるやろうね
0483名無しさん
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2020/08/04(火) 17:50:55.51ID:yqw2QUoC0
>>475
と言うか君のなかではシンガポールと香港は同じなのか？？
0484名無し
垢版 |
2020/08/04(火) 18:02:01.15ID:IspZ36o00
>>451
統括部長か事業部長かだったはず。
その後、配下の部長、マネージャや平とはどのように接したのだろうか？
0485名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 18:12:18.70ID:B7lyFF6y0
統括部長な
M昇格時はTOEIC要件無し
GM昇格時にTOEIC500点以上が必須
発覚は替え玉で受験させられた奴が吐いたのではなく
替え玉をさせた本人が得意気に周りに吹聴したからだぞ
0487名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 18:50:36.65ID:MkBPYAYz0
500点取れない英語力ではなくて、
何があっても絶対に努力しないその腐りきった根性がキモい
不正とか論外
0488名無し
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2020/08/04(火) 18:52:07.96ID:Keps3cXG0
>>463
基本情報は知り合いのIT他社の営業さんが取ってたから、それ受からんのは恥ずかしいレベルだな。てか大学の初期で習うような内容だろうよ。
0489名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 19:50:46.87ID:kERTmu/Q0
>>488
そりゃこのスレにいるような底辺と同レベルと、他社さんの普通を比べたら他社さんの方が上やろ
0490名無しさん
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2020/08/04(火) 19:52:08.67ID:NLvVdcmK0
>>488
基本情報
表計算で取る恥ずかしいのもいるしな…
0491名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 20:29:25.81ID:661WGAYe0
>>485
あーそうだった。すまん。
カンニングじゃなくて替え玉だったな。
0492名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 21:07:00.32ID:1g25J1wI0
基本情報とかは業者登録の時に何人取得者がいるか、提示が必要な場合がある
0493名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 21:08:25.79ID:6PvvvrGb0
ゆでガエルは、基本情報も持っていいない
0494名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 21:13:33.74ID:dapexsTA0
基本情報もTOEIC500点にも何の意味もない
そんなものは下請けに任せておけ
それより大規模プロジェクトを回せる人間力のある者を求む
0495名無し
垢版 |
2020/08/04(火) 21:59:14.37ID:XKzmWBjW0
バカな人事がTOEIC900超えとかいう文系女を採用したんだけど、
結局コミュ障でロクな日本語の会話ができないうえ、
ITの教育にも付いていけず、すぐ辞めていったわ
0497名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 22:24:26.98ID:oLw3hEm80
会社辞めてMBA取ろうかなと思ってる
0498名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 22:25:20.69ID:UjzxmLS+0
>>496
やめたれｗｗ
0499名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 22:29:09.83ID:4Vi5eQjK0
GAFAMの入社試験問題は地頭の良さを見ている
https://www.shukatsu-note.com/list-of-category/column/post-50466/
その中で出世した超天才が指揮する集団と、頑張ってもTOEIC 500点すら取れない人が指揮している集団で戦うと
ソフト開発みたいな美味しいところはすべて占領されて、
人月SIみたいなGAFAMがやりたがらないところをやって生き延びるしかなくなる
0500名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 22:32:41.95ID:zH8sBwo60
>>495
「巻き込み力」＝「何もできないのに役職だけ偉い無能」
0501名無し
垢版 |
2020/08/04(火) 22:36:22.89ID:viDNi47e0
>>495
ウチにも同じような奴がいたけど、同じ部署か？
開発部門で使い物にならず間接部門に移動したけど、そこでも使い物にならず、
いつの間にかいなくなったと思ったらデキ婚で退職していった
0503名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 22:38:21.18ID:KnZRak0Y0
富士通社員の9割以上は英語を使う仕事なんかしてないだろ？
ならTOEIC500点だろうと200点だろうと関係ない。

まさか本当に日本を代表するグローバル企業（）だと思ってた？
0504名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 22:45:32.79ID:CfqOwhX40
「巻き込み力」重視の結果が障害だらけのシステムで国民全般からヘイト買ってるんだけど
バーカ
0505名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 22:48:53.92ID:gmKf2T3U0
>>501
1年目でTOEIC900なんかうじゃうじゃいるぞ
0507名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 22:57:54.45ID:MM74OEdJ0
文系に数学させて企業レベルを知られる方がまずい
海外メーカーに見下されるのは嫌だろ？

IIBCの元締め経済産業省が儲かってたはず
お国様に恩もうれるしみんな幸せ
0508名無し
垢版 |
2020/08/04(火) 23:07:17.64ID:Keps3cXG0
Google翻訳もある時期からリカレントニューラルネットワークを採用してマシになったしな。
英語力は不要。英語もインチもポンドもアメリカ人が強要してるだけでそもそも覚えてやる義理はない。
アメリカも日本と同じくらいガラパゴス社会だが、向こうはジャイアン、日本はのび太で他国がジャイアンにボコられるの嫌だからしたがってるだけ。
0509名無しさん
垢版 |
2020/08/04(火) 23:10:33.53ID:zH8sBwo60
>>508
いいぞその意気だ
敵性語を使った奴は解雇だ
0511名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 00:32:43.06ID:07aq9rHy0
本来の意味での巻き込み力っていうのは
巻き込む側に同等の遂行能力がないと
成り立たない言葉だよな

でなければ、ただの厚かましいだけの無能の丸投げ
まあこういう奴は無能がゆえ意思決定すら丸投げで、
責任転嫁の常習犯だよな
0512名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 00:38:32.82ID:azyIIAK+0
>>511
富士通の評価制度だと巻込んだ方に高い評価が付く仕組み
だからみんな俺のプランに乗れと抱き込もうとしてくる
全員で巻き込み合った結果、人の良い社員か実務能力が高い社員が巻き込まれて評価で割りを食う
これが富士通で無能が上にいく仕組み
これ直さない限りDXなんて絶対にうまくいかない
0513名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 00:50:12.53ID:S2sFayMU0
>>511
>>512
あんたら本当に社員？
そんな至極真っ当な意見のやつに社内で会ったことねーわ
ネタじゃなくガチの巻き込みバカばかりだよ俺の部署
3人くらいバカ上司がいるんだが本当のゴミ
性格は悪い、仕事できない、知識ない
0514名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 00:57:22.28ID:I/zKYkbq0
>>513
真っ当な人はさっさと辞めるか、心を病んでひっそりしてるか、
このスレで愚痴ってるか、どれか

カスばかりが上に行くシステムだから、まともな意見は全部もみ消される
0515名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 01:00:36.65ID:I/zKYkbq0
「やってみせ 言って聞かせて させてみて 誉めてやらねば 人は動かじ」
極悪人と言われている山本五十六の言葉

でも、富士通の場合は
やってみせることも、
言って聞かせることも(当然自分が出来ないんだから命令は出来ても説明は出来ない)、
ほめることも(成果は全部自分の手柄)、
なにも無し

そのレベルの人間が巻き込み力とか言ってるんだから呆れる
0516名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 01:09:09.81ID:UhTroAHI0
課題に取り組む時に、みんなが待ちの状態になると何も解決しないから、
誰かが周りを巻き込んで引っ張っていく必要がある
この役は何かと面倒なことも多いから、高く評価されて当然

ただこれを悪用する幹部もいて、企画とキックオフ会は大好きで
意気揚々と参加するけど、話が進んで面倒なことが増えてくると
部下に丸投げで会議にすら参加しないというやつがいる
あとは進捗だけチェックしてケチをつけて、成功したら自分が企画したといい
失敗したら丸投げした部下のせいにする
0517名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 01:16:50.20ID:I/zKYkbq0
>誰かが周りを巻き込んで引っ張っていく必要がある

うん

>ただこれを悪用する幹部もいて～失敗したら丸投げした部下のせいにする

富士通の場合は全部後者じゃない？

本来はリーダー役もやりつつ「ここは俺もやる」って分担が有る訳だけど、
それが「エクセルで線表作って、毎週の定例会の会議室予約と告知」だけの「旗振り役」とか言い始めるでしょ
それがおかしい
0518名無し
垢版 |
2020/08/05(水) 02:52:35.74ID:FYo2wxI30
丸投げなんぞまだマシ。
お題目だけ言ってキックオフしたら放置。
期が変わったら、また新たにキックオフ。
前期まで何を達成したとかしなかったとかには全く触れず。
ていう本部もあるんだよ。
0519名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 03:28:09.42ID:5it9a8L80
>>504
富士通の巻き込みは「巻き込み事故」だからな
一人でも多く関係者を増やそうとすることに躍起して、妥当なコストで最大のパフォーマンスを発揮することは考えない
どうにか赤字にはならないにしても、糞プロジェクトで終わるのが関の山
0520名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 05:45:16.97ID:NjzHYPtL0
最初の志は良くても結局無能が快適な人事に魔改造されていく

あらゆる能力検定を排除し、具体的な能力を示さないで済む仕組みづくりに邁進

働かないオジサンが排除されないようコソコソと画策
0521名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 06:00:29.73ID:rxjw/Xoy0
早起きのオジサン登場
オマエら夜中明け方書き込む程仕事してないのか？
0522カタカナ英語
垢版 |
2020/08/05(水) 06:23:50.59ID:2PCYiccg0
>>508
＞英語力は不要

英語圏の人間も外国語習得が必須になって
いることの意味を考えてみよう

英語をちょっと勉強してみれば
英語の発想と日本語の発想は根本的に違う
ことに気づくハズ

英語しか話さない米国人と日本語しか話さない
日本人は同類だろう

人間は言語で思考するから
英語で話す時と日本語で話す時は
違った人格になる　

翻訳では表面的な情報しか伝わらない
カタカナ英語は日本語である

英語不要を訴える人に共通するのは
多様な世界観への想像力の欠如と恐れ

全く英語ができないバカ幹部が
部下の気持ちを察することすらできない
ことは繋がっているかもね
0523名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 08:08:43.08ID:kCMKXH6g0
>>519
言い得てる。いかに事故範囲を広げるかに躍起になって不幸にさせるやつを探してるだけ
俺はいかに他人に貧乏くじを引かせるか力だと思ってるわ
0524名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 08:23:54.67ID:0oIeofbB0
>>522
最後の一節は完全に論理破綻。残念ｗ
0525名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 10:38:45.08ID:OTVI/wYN0
FUJITSU Wayなんて言ってるから誰も新しいことを始めなくなるし、自由な発想ができなくなるんだよ。あんなものは廃止しろ。
0526名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 11:31:14.52ID:fVFDo1II0
FUJITSU Wayは、TOYOTA Way のパクリ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！
シネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
0527名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 12:25:43.20ID:HHgjcSx20
>>496
新人レベルの教育についていけないのに、英語だけで「大」活躍できるほど他社ってレベル低いんだね
通りで富士通みたいな低いレベルの会社が日本で42番の時価総額になれるわけだ
0528名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 12:48:44.06ID:CUqfKJOl0
【お題】
「富士通のDXとかけて、アビガンととく、その心は？」

悪い例：期待はずれ

良い例？：パーパス＾＾；
0529名無しさん
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2020/08/05(水) 12:54:32.45ID:m4vNOANb0
>>523
たしかに出世してるのは貧乏くじ引かせるのが上手いよな
成果が出ない仕事を同僚に押し付け、自分はおいしいところだけやる
0530名無しさん
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2020/08/05(水) 13:17:57.77ID:S/KeXHm50
>>527
商社マンなんて英語力しか取り柄ないのに年収1500万だよ
0531名無しさん
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2020/08/05(水) 13:30:31.29ID:FZs2dA6Q0
>>530
体力とバイタリティ、度胸、忍耐力
彼らはタフだよほんと
0533名無しさん
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2020/08/05(水) 13:58:25.63ID:HHgjcSx20
>>532
この記事を読んで蚊帳の外と思うほどのバカなら早めに転職することを薦めるで
0534名無しさん
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2020/08/05(水) 14:00:18.22ID:mddL35KT0
>>533

えっ、どういうことですか？
僕、的外れな書き込みしました？
0535名無しさん
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2020/08/05(水) 14:19:32.86ID:OTVI/wYN0
>>530
富士通社員の年収はなるべく少なく見せようとするのに
他社の年収は聞きかじった数字をそのまま出すのは何でなの？
0536コロナ
垢版 |
2020/08/05(水) 14:31:34.31ID:Hu4KJWzi0
なんかやっすい語感だなパーパスって
考えた奴センスねえ～
0537名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 14:34:41.77ID:ZlYJ//D70
パーパス？


風呂釜のことか？
0538,
垢版 |
2020/08/05(水) 15:05:30.61ID:RN7YzMwx0
おむつ
0539名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 15:14:39.87ID:msNhkmUj0
トヨタだっけ、会議時間は原則30分て
うちも見習ってほしいな
会議の準備してないやつ多すぎ
0540ななし
垢版 |
2020/08/05(水) 15:50:12.44ID:S4+A+ZkO0
>>482
テレワークになってグループ会、週3回x4時間やるようになったわ
会議ばかりだよ
0541名無しさん
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2020/08/05(水) 16:23:57.54ID:VpmDPSFF0
パーパス ➡ パンパース（紙おむつ）を連想する
0542名古屋
垢版 |
2020/08/05(水) 16:36:31.19ID:YcUN+pv/0
ドドリアンってジョブ制度になったら年収300万ぐらいにして！
0543名無しさん
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2020/08/05(水) 16:42:22.81ID:RyLOmZmB0
>>542
300でも多い。一日中政権批判のツイートとRT。
ほんと富士通さんてしょーもないねwww
0545名無しさん
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2020/08/05(水) 17:11:43.96ID:t26qKVs20
>>529
なんか問題あんの？
そんなのどこの会社でも一緒だろ
出世したけりゃ同じ様にすればいいだけ
貧乏くじは引くやつがウスノロなだけ
0547名無し
垢版 |
2020/08/05(水) 17:53:00.83ID:rs5llE940
>>545
貧乏くじを引かされた優秀な奴がアホらしくなって辞める。
最近でも優秀と思った新人が三年くらいで2人辞めた。
0548名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 18:02:02.41ID:BxPw32vY0
まあ汐留の上の会社は潰れそうだし、仮に潰れなくても大規模リストラ間違いなしでしょ。
年収700万代で今まで通りたいした責任も負荷もなく、共働きでのらりくらりと上とうまくやって、嘱託70歳まで勤め上げるか、転職してそれ以上を目指すか、はっきりいって運の要素が強すぎるね
0549名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 18:21:19.01ID:jcuQ8EXv0
>>547
問題ない
代わりはいる
そもそもそいつら優秀なん？
貧乏くじ引くウスノロなんだろ？
0550名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 18:25:56.44ID:QLmiAsdj0
>>545
だからこそ、そういうドヤ顔のまきこみさんをじっくり罠に仕掛けるのが楽しくてねえ。
部長レース第4コーナーで退場させたり、SP剥奪に追い込んだり。
0551名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 18:50:47.68ID:ohDx6YBI0
>>550
罠にかけるやり方教えていただきたい。
巧妙に仕事を押し付け、ピークになると必ず休んで逃げるSMがいる。上からの評価は抜群でなぜか実働メンバの評価が下げられる。
0552名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 18:53:49.06ID:O8KUCg2J0
部長レースw
SP剥奪w
何も知らなくて笑うわw
0553名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 19:09:35.29ID:eBNtXMlf0
>>550-551
気持ちは凄い分かるし俺もやりたいけど、
結局平の立場はクソ低いんだよね
告発したところで「あいつ頭おかしいから」の一言で、
最低評価を延々付けられて居づらくなるだけ
この会社の管理職の自浄作用の無さは異常
いくら文句言っても直るわけが無いし、結局自分の立場が不利になるだけ
どんなに正しくて真実であっても

自分はもう刺し殺すとか火を付ける位しか無いと思ってる
0555名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 20:34:52.66ID:HHgjcSx20
>>541
MicrosoftとかGoogle、Apple、Facebook、Amazonなど、アメリカの主要国は全てパーパスを定めてるけどな
0556名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 21:38:52.78ID:nfseRyDX0
>>553
よそに移りなよ。そんな黒い気持ち溜め込んでたら自分にとって良くないよ。
0557名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 22:12:24.38ID:BxPw32vY0
まあ力のある幹部に媚びうるのはありよ。
俺なんて白い巨塔ばりに自腹で銀座接待とかしたよ。
おかげで可愛がってもらってるけど、そういうのいやならサラリーマンやめたほうがいいよ。
0558名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 22:20:58.46ID:6yLG0B1d0
バブル親父には天に召されてもろて
0559ピカール
垢版 |
2020/08/05(水) 22:35:47.47ID:mddL35KT0
>>557

鹿児島なら天文館かな？
おだまりっ！！
0560名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 22:50:32.41ID:WJpM9nxq0
上司が喜ぶ姿を見て自分も楽しくなるような人じゃないとゴマすりはなかなか難しい
自分はゴマをすってると水商売やっているみたいでなんとも言えない嫌な気分になる

自分が女に生まれたら水商売は絶対できないと思う
ちっさなプライドで年収を損していると言われればそれまで
人生を楽しく生きるためのお金なのに、嫌な思いをしてお金を多くもらっても
行って来いでしかないからやらない感じ
0561名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 22:58:33.34ID:6oDWXJZZ0
>>560
同じ感じ

仕事そのものに汗流す事は抵抗ないけど、
無能なバカ幹部の靴を舐めるような事までしたくない
無意味な幹部の気まぐれに付き合う位なら、評価低くていいやと思う
0562名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 23:23:27.78ID:I/G25z6T0
使い物にならないBOX終息マジ嬉しい
0563名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 23:32:22.88ID:DXPVk8Mr0
>>560
>>561
じゃあ一生底辺でいたらいい
この会社であろうとあるまいと一緒
0564名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 23:40:52.82ID:6oDWXJZZ0
>>563
利益を生まないバカ幹部の思い付きに付き合うほど、
馬鹿げた事は無いだろ
間接部署と同じような話だよ
「こんなことやる意味ないだろ」って事に付き合っていられないからな
0566名無しさん
垢版 |
2020/08/05(水) 23:48:12.13ID:zo9c+9Dx0
>>563
富士通で出世コースから外れるとずっと年収500万円台になってしまう
同規模の同業他社、例えばNTTDとかNECなら出世コースから外れても700万円は確保できる
同じ出世コースから外れるでもえらい差だよ
富士通のいまの若手だと95%は最高で600万円の年収になる
そもそも底辺企業なんだよな
0567名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 00:12:44.36ID:LZeCyPHe0
懲戒以外はSP剥奪なんて無いし、次期部長候補は同時に二人以上存在し得ない。
すべてガセ。
0568名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 01:16:36.82ID:RhTR7o+70
ここから以下も全て妄想
0569名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 06:53:07.87ID:7vqXo18c0
>>560
>上司が喜ぶ姿を見て自分も楽しくなるような人

うまい表現ですね
心がけていきたいと思います
0570名無し
垢版 |
2020/08/06(木) 06:58:26.14ID:8SlGiHyl0
>>553
訴訟しようぜ!訴訟!弁護士なしで少額訴訟なら総額1万以下でおこせるぜ!相手の自宅に訴状を送れるからもし家族が代わりに訴状受取ったて内容読んじゃったら離婚の危機ww君が負けても1万損するだけ!
あとパワハラ防止法もできたし、論述しやすくなってるんじゃね？
0571名無し
垢版 |
2020/08/06(木) 07:00:47.01ID:8SlGiHyl0
>>542
正当に成果だけで年収換算すると100万切るのでは？
0572論理
垢版 |
2020/08/06(木) 07:05:24.96ID:iDZlBBiE0
>>524

バカ幹部の与太話は
論理でなく
心で聴いてあげよう

オレの腐った話もね
残念w
0573名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 07:18:30.80ID:0pfjBE0Y0
そういえば、デザインを吸収したんだな
みんな大好きドリ婆も晴れて本体プロパーだよ！
0574名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 07:38:37.85ID:10V7Uabr0
残業するな＝仕事しない＝直接&間接部門含め代金回収がしない分だけ遅くなる
良し悪しあけけどホントにこれで良いんかね。残業＝悪いという風にしか発言できないやつはただのバカ。
0575名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 08:33:16.33ID:5aWwhJdX0
午後に仕事が集中するなら出勤をずらせばいい。常時対応が必要なら複数人でシフト組めばいい
残業が発生せずに業務が遂行できる体制をマネジメントするのが管理者の役目
0576名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 09:16:37.42ID:OPTU7nix0
>>555
Googleのパーパス→格好良い
Appleのパーパス→格好良い
富士通のパーパス→紙オムツを連想しダサい

こう言うバカな事しか言わないのがこのスレの特徴だから
0577名無し
垢版 |
2020/08/06(木) 09:20:41.58ID:8SlGiHyl0
>>575
おれは過去に上司からどうすれば残業を減らしつつ、通常通り業務を回せるか考えるのもの仕事のうちだ。って言われたよ。
0578名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 09:22:41.48ID:4puXFklA0
このスレの住人の言う富士通の真実
□部門や役職の特徴
・年収100万円の価値もない間接部門
・年収500万円くらいの価値はある間接部門
・いるだけで害悪な幹部社員
□年収
・20台30台は400万円が当たり前
・50台になっても95%はMAX600万円台
・5%の幹部社員だけが1,300万円

さて、問題。
上記の仮定を事実としたときに以下を達成するためにはどうしたら良いでしょう？
・平均年収を800万
・1人当たり売上高を3,000万円（13万人で4兆円）
・営業利益率を4～5%
0579名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 09:25:24.11ID:4puXFklA0
>>578
記載ミスった
2個目は年収500万はある直接部門やな
0580名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 09:34:23.90ID:ZKzElnq80
ボリューム層の働かないおじさんを出港させる。
0581名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 09:37:33.88ID:7ej3FrQP0
今の20、30代は95%が600万円が最大、それ以上は5%しかなれない
いまの20〜30代は昇給抑制と幹部社員の人数削減で昇給の見込みはない
ちょー貧乏
いまの50代は昇給抑制がなかったしほとんどが幹部になれた
こいつらが平均を引き上げてる。幹部一般を含めた50代平均は1000万円以上
富士通は50代が4割いる
こいつらが大きく年収を引き上げてる
0582名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:08:27.20ID:eFUDvG3f0
>>577
当たり前じゃん
まさか幹部が考えてくれると思ってる？
そりゃ評価されないし上にも行けないわ
そのように指導してくれた幹部に感謝せな
0583名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 11:44:17.21ID:0djRSxxx0
自分を会社の平均と捉えるしか精神を保てない可哀想な人間の溜まり場
それがここ
0584名古屋
垢版 |
2020/08/06(木) 11:49:47.37ID:i7V3pZme0
50代の無能幹部がテレワークで分かったはず、こいつらを降格すれば利益あがるよ
0586名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:11:22.10ID:rdT+kTv/0
>>582
仕事の分量なんて管理職の仕事だろ
何言ってんだお前
一般職が仕事の量変わらないのに頑張って残業減らしても、
1銭の得にもならないんだが
計算すらできないのか？馬鹿「幹部」は

そもそも部下の仕事量のコントロールすらできない「幹部」って何やってんの？
マイオフィス承認か？
幼稚園児並みの仕事だな、給料泥棒
0587名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:22:39.89ID:3Da1yFmz0
残業が必要な仕事量を工夫をして定時内で終わらせる
こういう工夫は自分がマネージャーになれる可能性があるって思ってる人しかやらないよ
ほとんどはマネージャーになれないんだから自分がマネージャーになれないと思った時点で言われたことしかやらない
給料もくそ安いしな。40代年収500万円台でそんな前向きに取り組む義理なんてない
時間に対して仕事量多いんだから残業代きっちりよこせ
0588名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:31:10.50ID:rdT+kTv/0
仕事の分量は変わらない
残業は減らせ

で、減らした分のインセンティブでも有るならともかく、
何も無くただ自分の手取りが何万も減るだけなんて、やるわけ無い
何言ってんのこのバカ幹部と思う
だったらみなし残業代貰ってるお前がやれよと
テレワークでサボってるだけのお前に仕事渡すからやってくれ
0589名無し
垢版 |
2020/08/06(木) 12:40:37.51ID:XQs6p5Ah0
と吠える、若ハゲであった
0590名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 12:44:27.67ID:rdT+kTv/0
>>589
言い返せないのはそういうこと

残業減らしても評価も変わらないし、
減らした本人は手取りが減るだけでなんのメリットも無い
0591名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 13:04:04.15ID:qL3Rc7tU0
お前らの能力からすると月給１５万ぐらいのくせに倍以上やってっからもっと効率よくやれってことだろ
月給１５万で残業つけ放題のほうがいいのか
0592名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 13:08:54.61ID:rdT+kTv/0
>>591
バカ幹部は月給5万ぐらいだろ
「残業するな」って言うだけが仕事なんだろ？
0593名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 13:43:15.75ID:4puXFklA0
>>581
へー
自分は31歳で645万だし、同期10人くらいと年収の話をするとだいたい同じくらいで優秀なやつは700万を越えてたけど、10人とも上位5%に入ってたんやなあ
評価してもらえてありがたい話だ
0595名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 15:26:14.76ID:oJ6tdMJs0
>>594
何十年も同じようなこと言ってるなｗ
0596名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 15:30:10.64ID:4puXFklA0
>>595
何十年も言い続けた結果で会社が成長したんなら良いことやん
0597名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 15:31:46.24ID:9GRM5Knl0
個人の話はいくらでも嘘つけるからね
これが富士通の実態だ！

Vokersの年収実績
富士通、群を抜いて低いのは明らか！振り向けばオービック！！！
■富士通：回答者の平均給与644万円（ピーク400万円台）
■NTT Data：回答者の平均給与757万円（ピーク800万円台）
■オービック：回答者の平均給与654万円（ピーク600万円台）
■野村総合研究所：回答者の平均給与922万円（ピーク1,000万円台）
0599名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 15:43:47.19ID:9GRM5Knl0
>>596
成長？
見かけ上株価が上がっただけでしょ
実態はボロボロ
メイン株主がファンドだよ？どこかで売り抜くわけだからその株価もどこかで一気に落ちる
全く成長していない
0600名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 15:44:38.69ID:IJuuMQLK0
IT後進国日本、富士通は安泰！
0601名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 15:46:21.98ID:IJuuMQLK0
利益率10%、利益が出れば良いんだよ。株主経営
0602名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 16:14:00.88ID:qpQSRBG10
>>351が全て
チンタラやってアウトプット出せないやつに残業代払ってまで仕事任せる訳ない
もう生活残業は一切許容しないって事よ
0603名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 16:24:49.36ID:IJuuMQLK0
>>598
富士通が利益を稼ぐ中心は、ハードではありません。
同社は、ハードからICTサービスへの構造転換に長い年月かけて取り組み、近年、ようやくその成果がはっきり表れてきたところです。
30年前はハード（PCやメインフレーム、半導体、通信機器など）中心に利益を稼ぐ総合電機大手でした。
しかし、ハードで利益をあげにくい時代になる中、ICTサービス中心に成長する企業に生まれ変わるため、過去20年以上かけて、構造改革を行ってきました。
ハードからソフトへの事業展開にはさまざまな困難が伴い、長い年月を要しました。
近年、改革を加速させ、その成果がやっと見えてきました。
利益が不安定なハードを縮小し、ICTサービス中心に成長を目指す構造改革は総仕上げに入っています。
0604名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 16:26:51.34ID:IJuuMQLK0
富士通が利益を稼ぐ中心は、ハードではありません。同社は、ハードからICTサービスへの構造転換に長い年月かけて取り組み、近年、ようやくその成果がはっきり表れてきたところです。30年前はハード（PCやメインフレーム、半導体、通信機器など）中心に利益を稼ぐ総合電機大手でした。しかし、ハードで利益をあげにくい時代になる中、ICTサービス中心に成長する企業に生まれ変わるため、過去20年以上かけて、構造改革を行ってきました。ハードからソフトへの事業展開にはさまざまな困難が伴い、長い年月を要しました。近年、改革を加速させ、その成果がやっと見えてきました。利益が不安定なハードを縮小し、ICTサービス中心に成長を目指す構造改革は総仕上げに入っています。
0605名無し
垢版 |
2020/08/06(木) 17:27:47.58ID:8SlGiHyl0
>>586
マイオフィス承認も急かさないとやってくれない。
0606名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:10:01.62ID:0JKCDEdc0
>>594
この会社のガンである間接部門を何とかしないとどうにもならない
絵に描いた餅

間接部門は一向に変わろうとしない
現場に無駄な仕事を押しつけて、自分たちの仕事を確保している
社内向け資料の作成量の多い事、それらが間接部門からの依頼ばかりである事にびっくりする
0607名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:14:39.80ID:PuB3BBoV0
>>605
マイオフィス承認さえ面倒くさがる幹部がいてまいるわ
「旅費精算は金曜日にまとめて承認したいので、起票は金曜日にしてね」
と言いやがる
0609名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:32:56.95ID:w+woJPgW0
直接部門も営業の元社員が営業・SEは拡販部隊と開発部門連れてくだけだってボロクソ書いてるブログかなんかあったけどあれはウソか？
0610名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 18:49:18.06ID:0JKCDEdc0
ウソだよ　それで営業が務まる訳がない
能力不足でついていけなくて辞める奴が多いから、そいつもそういう奴だろ
0611名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 19:05:11.08ID:HZAPijsx0
>>610
売り物にもよるだろうけど、
俺の関わる物は営業は金の話と接待だけで、
仕事の話なんか全く理解できてないし、理解しようともしないよ
説明資料も説明も全部技術に丸投げ

ほんとの意味でガキの使いでしかない
営業なんてバカだから仕方ない、ってのが共通認識
0612名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 19:43:42.31ID:gcxb7lFM0
>>611
>全部技術に丸投げ

Ｆでは「技術」なんて言い方しない。よその会社の方ですね。
0613名無し
垢版 |
2020/08/06(木) 20:20:51.08ID:XQs6p5Ah0
(誤）全部技術に丸投げ
(正）全部外注に丸投げ
0614名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 20:26:06.64ID:lUVAdRiG0
何で外注に丸投げするの？
って聞いたら
単価が安いから
と以前言ったバカ死んでくれ
0615名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 20:27:07.67ID:HZAPijsx0
>>612
事業部か？でも丸投げSEも事業部って名乗ってるよな
その辺が曖昧だから技術って書いたんだが

ちなみに入社式はエポック中原だからな
0616名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 20:46:53.75ID:YDZ8bD+w0
>>599
メイン株主がファンドの何が悪いの？
どうせAppleの株主1位も2位もファンドなのをどう思うって聞いたら、「将来性のあるファンドが買うなんて素晴らしい」と言うんやろ？

従業員的には給料上がって、会社的には営業利益が上がって、何がボロボロなのか
0617名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 20:49:47.95ID:4puXFklA0
>>616
世の中の99%の人が高い評価をしても、何とか頑張って文句を付けるのがこのサイトなんやから放っておいたり
0619名無しさん
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2020/08/06(木) 21:06:00.63ID:ZOd/QVV60
今度は交通費の申請にイチャモンつけて来た
それしか仕事無いんだからさっさと承認しろ
0620名無しさん
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2020/08/06(木) 21:32:47.85ID:4puXFklA0
>>615
何歳？
入社式がエポック中原の時代ってかなり前だよね？
0621名無しさん
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2020/08/06(木) 21:34:34.19ID:XdADLUsK0
>>606
このスレで間接部門が無駄って言ってるって事は非常に重要な仕事なんやろうね
BCP対策なんかもコロナ前にはこのスレでは無駄という扱いにしかなってなかったし
0623名無しさん
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2020/08/06(木) 22:10:59.68ID:tIvyHKAQ0
ちなみに今日はAWSオンライン会社説明会の最終日だったぞ。今年最大規模のイベントな。
よくいる「GAFAなら～～～～なのに！」の人、どうせ参加しなかったんだろ？ つうか知りもしなかっただろ？
0624名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 22:12:55.17ID:tIvyHKAQ0
面白かったのは採用担当者とのフリーQAセッションで「私は日系の大手企業で働いています。御社に働かない中高年はいますか？」って聞いた人がいたことだなｗ
どこの会社なのかは知らないが。
0625名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 22:15:27.46ID:D4/H+eBM0
それ尼のスレで書いてくれば？
興味ないから書かなくていいよ
0626名古屋
垢版 |
2020/08/06(木) 22:15:46.85ID:i7V3pZme0
もう45すぎると頑張っても無駄と分かるから仕事しないおじさん、おばさんだらけ
0627名無しさん
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2020/08/06(木) 22:31:51.54ID:4puXFklA0
>>623
今日はRidgelinez初のオンラインセミナーの日やし、富士通社員ならそっちの方が興味あるやろ
0628名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 22:55:10.19ID:GIbwIgxt0
新ヤマーの説明書がないとクレーム入れてた老害
おまえ過去に説明書も読まずに福利厚生申請して失笑されてたやん
おまえ毎日ヤマーで遊んでるだけやん

老害はマジで排除すべきだと感じだわ
0629名無しさん
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2020/08/06(木) 22:58:55.09ID:D4/H+eBM0
>>628
そういう、バカなのに自己主張強いキチガイのおかげで、
他の中高年も同類に見られるの辛い
0630名無しさん
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2020/08/06(木) 23:13:48.27ID:HPx68xfl0
あのキチガイ、自分の思い通りの仕様じゃないと片っ端から改善要求出してるけど、
真っ先に改善すべきなのはあのキチガイの思考だと思う
0631名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 23:17:29.67ID:qL3Rc7tU0
またあのN暴れてんのけ
0632名無しさん
垢版 |
2020/08/06(木) 23:31:07.28ID:7vqXo18c0
>>626
>45すぎると頑張っても無駄

40すぎると頑張っても無駄です。
どうあがいたところで幹部にはなれませんから。
0633名無しさん
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2020/08/07(金) 03:03:39.51ID:nCsRWLg60
Googleにもパーパスがあると言っている方々へ
どこに載っているのか教えてくれないか
Googleにパーパスがあっても不思議ではないけど
Purposeについてわざわざプレスリリースで発表したり
しているのかを知りたい

SI土方会社がなんの考慮もなくパーパスとか叫んでも、
また小池がカタカナ言葉を使ってるなーくらいにしか
受け取られないよ。見せ方の問題
「パーパスドリブンの企業となり」とかわざわざ言うのは
クドくてダサいし、そのセンスの無さを揶揄されて
「何？パンパースでちゅか？」と云われても仕方がない
0634名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 04:59:35.38ID:A1PUKV790
>>611
ウソだね　そんな営業は見たことが無い
あなたの脳内だけに存在するんでしょうね
0635名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 06:52:44.38ID:aFa41gEQ0
>>632
自分で会社を作れば良い。代表取締役
0636名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 07:02:12.25ID:Uwi3CxQR0
>>634
オワコンハードの商談なら値引き合戦になることが多いから
営業が金の話しかしないことはありうるけどな。

あるいはただの当て馬提案か・・・

611はそのことに気づいていない憐れなオヤジかも。
0637名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 07:34:53.77ID:33mzZr0U0
売上右肩上がりの企業の株をファンドが買うことと
売上ジリ貧企業の株をファンドが買うことは全く別物
0638名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 07:42:03.42ID:Z4fczXR80
20年で1.5兆の売上を消失
この先わずか3年で10%の売上減の自社予想
その中で現在の倍近い10%もの営業利益目標

社員に優しくないのは想像に難くない
逃げ切れない若手中堅には厳しい未来が..
0639名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 07:44:00.05ID:Fen0cm1S0
事業所の半数を廃止、グループ全社員からの定期券没収
GPS、WiFi、基地局、PCツールによる全社員のスケジュール及び行動の秒監視開始
0640名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:08:02.61ID:U2wCFAZC0
ヤフーのID重複個人情報流出事件、
ま　た　富　士　通　か　！！
0641名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:10:59.12ID:XCM6ANkQ0
株価　上がってる
営業利益　増益
ボーナス　増えてる
健康　テレワークで感染リスク低
趣味の時間　通勤時間分増える

まったくもって問題ない
間違って転職してしまった人がうらやましくてファンドがー！ファンドがー！といっているだけ
0642名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:15:52.47ID:u0ccL68b0
>>638
おかげで世間の95%、富士通社員の90％、このスレの住人の5%くらいに評価されてるね
0644名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:20:44.13ID:MfZar2fg0
ES見てないんだな
現役社員じゃないのか
0645名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:22:45.84ID:Fd46MFF00
ほら監視始まるぞ
ログインしたのか
0646名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:32:29.52ID:aFa41gEQ0
なぜ、日本はできないのか？後進国日本
#中国、香港全市民700万人にPCR検査へ　コロナ対策でも関与乗り出す
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6367687
0648名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 08:48:22.42ID:86Cqfw6H0
Twitterにログインしましたｗ
0649名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 09:31:05.46ID:gTg/GhSM0
>>634
営業必死すぎw
馬鹿にされない程度の知識身に付けろよ
0651名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 09:51:48.56ID:4r3KFVdX0
早い話がそこそこちゃんと仕事はしてるし儲けも出せる会社だけど、あまりにも無駄な人材抱えすぎてて著しくパフォーマンスが落ちてたって事なんだろうな。

働かないオジサンの居場所づくりに儲かりもしない売上規模維持しても意味ないってやっと気づいた。いやこれができるようになったのは団塊が抜けて、バブルがマイノリティになりつつあるからなんだろう。
0652名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 10:00:46.38ID:pBai+ju/0
うちの営業とかSEのメールコピペして客に送ることとオーダーの事務処理しかしないわ
0654名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 11:02:58.44ID:Ry01Sz3a0
>>637
未だに経営指標として売上を見てる無能っているんやな
経営学か会計ファイナンスでも学べばいいのに

あっ、そうか
そこらへんは貶してる間接部門がやるべき内容と思ってるから「自分は無能です」と自己紹介はしても、勉強する気にはなれないんだね
0655名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 11:41:13.28ID:u0ccL68b0
>>654
バブルの頃から頭が切り替わってない人は未だに売上至上主義だよなあ
メインバンク制と言う日本だけの制度を未だに引っ張ってるんだろね
0656名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 12:04:57.75ID:Uwi3CxQR0
>>652
オーダの処理はインサイドがやる。昔の話？
0657名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 12:21:25.70ID:+u8Cc3Hh0
満足な利益の伴わない売上なんて、独占的シェアとって価格形成力手に入れる過程以外では無意味。それもグローバルでね。

忙しいふり、仕事してるふり、頑張ってるふり、居場所作り
そのおかげで膨らむ人件費管理費、低下する効率、我田引水の足の引っ張り合い、意思決定の鈍重化、社内政治屋量産、害のほうが多い。
0658名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 12:36:56.43ID:xLiLsZ0Y0
時間の無駄すぎるカイゼンがようやく淘汰されたと思ったら
形を変えて復活してきたわw
0659名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 13:42:58.49ID:OGCGSywa0
>>658
テレワークなのに何を改善するのやら。ホントに改善してほしいのはネットワークの増強や、個人の持ち出しとなっている諸経費の補填だ。
間違ってもコミュニケーション用のチャット設立や、Zoomを使った昼休みヨガ教室ではないと思う。
0660名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 14:28:25.66ID:JLY+wy2m0
box 繋がらなくてストレスしかない
0661名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 15:28:44.92ID:Iiozxr3P0
>>659
テレワークを無意味と言うなら会社を変えたら？
0662富士
垢版 |
2020/08/07(金) 15:52:41.40ID:85Wg/16a0
富士通のサーバーってクラウドのデーターセンターに売れないの？
例えば、アマゾンやマイクロソフトに売れない？
0663名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 16:09:43.99ID:BhNWHxq+0
>>633
パーパスを新しくした時にプレスリリースすらできないような会社があるのか
そう言う会社は潰れるのも時間の問題だから関わらない方がいいよ
0664名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 17:08:50.08ID:9ESEwu1u0
>>661
テレワークが無意味ではなく、ヨガ教室が無駄だって言ってるんじゃね
そもそも大切なお金でそんなことやってたのか…
0665名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 17:34:12.18ID:dMpNiWhK0
>>663
またどこかのパクリなんだろ
歴代の発言と結果のまとめどこかにないの？
0666名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 17:52:16.60ID:by+ynJSo0
>>662
オラクルのクラウド日本進出、マイクロソフトアジュールの日本進出は富士通も噛めたよ。ちなみにノウハウだけ取られたのかよほどダメだったのか富士通は速攻切られたけどな。今や彼らは自前でうちが商談とってもうまみなし。
Amazon、Googleは自前。それが本業だからな。
昔の記事だがGoogleはibm power serverを手組みしてるっぽいな。
0668名無し
垢版 |
2020/08/07(金) 18:14:02.61ID:QBqdlzOd0
Work Lift Shift?
Lifeでは? メール通知前にチェックしろ
0669名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 18:14:09.41ID:O8qJTjP20
テレワークになると、進捗管理が雑にならない？

遅れている人はテレワークなのをいいことに進捗を
誤魔化す気がする。
勤務態度がスチャラカな人は「進捗は？」と聞かれると
「やってるよ。アァン？」と逆切れ。

最後の最後にバレて大幅な線表見直しが入ると。
0670名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 18:24:34.89ID:uJ8PXQFq0
>>665
トラステッドはもう過去なんですかね。
0671名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 19:03:15.71ID:qq6ok7VS0
>>666
F版Azureは古いバージョンのまま放置されたからな
本場のAzureと互換性なく移行も出来ずじまい
買わされた客は怒り心頭

Oracle Cloudも同じくF版は古いまま放置
余程アホな客以外は騙されず全く売れず閉鎖
0672名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 19:06:23.19ID:NsoahRw60
>>669
ツール入ってからもう誤魔化しも効かないな
どのファイルを誰が開きいつ何を入力したか文字列まで管理してるから
0673名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 19:10:12.11ID:Ejc8gXwi0
>>654
儲かってる企業に産業再生機構は入らんってことやろ
今はその役割をファンドが担ってるんや
0675名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 21:24:15.04ID:gaKpuE020
>>674
携帯電話（端末）事業、カーエレ事業（富士通テン）を売却
長年の懸案だったPC事業は中国レノボとの合弁会社に移管
利益が不安定なハードを縮小
ICTサービス中心に成長を目指す構造改革は総仕上げに入っています

富士通・日本電気は、業績がやや不安定な分、PERは16~19倍と、相対的に割安です
構造改革で生まれ変わりつつある富士通・日本電気の方が、投資価値は高いと判断しています

窪田 真之
0676名無し
垢版 |
2020/08/07(金) 21:27:48.67ID:5upHQCM10
>>649
また客と会話も碌に出来ない陰キャSEが粋がってんのかよ笑
富士通のSEなんて期待もされてないよ。井の中の蛙で可哀想
0677名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 21:41:20.53ID:O7dpIiNc0
>>673
本気で産業再生機構の役割をファンドが担ってると思ってるなら頭おかしい人の扱いされるからこのスレ以外では言わない方がいいよ
このスレだと頭おかしい書き込みが賞賛されるから何も問題ないけど
0678名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 21:44:43.85ID:+x4T6RIk0
>>671
こないだAWSマーケットプレイスで富士通のミドルウェア製品の名前を検索してみたら、
案の定、1件も見つからなかったぞ。商売する気あんのかね？
0679名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 22:05:07.46ID:7iasze640
なんと言われようとSIerで行くって覚悟決めたんだからそれでいいんじゃない？
当面食っては行けそうだし。
0680名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 22:11:48.05ID:TxqkWaDU0
株気にしてる人はファンドさんが役員にいる間は大丈夫だろ
従業員の待遇は知らんが
0682名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 22:44:32.04ID:+72/Li6C0
>>675
ファンド持ち株比率/構造改革
2017年　 4月　　1.78%
2017年　11月　富士通テン売却
2017年　11月　PC事業売却
2018年　 1月　携帯電話事業売却
2018年　 4月　　3.30%
2019年　 2月　45歳以上の2850名をリストラ
2019年　 4月　　6.39%　（筆頭株主）
2020年　 6月　　7.20%　（筆頭株主）
2020年　 7月　事業所半減、全従業員原則定期没収
2020年　 8月　従業員監視ツール導入
0683名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 23:19:45.71ID:X0jtKjec0
>>682
良い感じに構造改革と企業改革をしてるな
このスレの住人を除けばESとCSと業績の全てが良くなる感じの改革だね
0684名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 23:27:13.05ID:fHURSCTz0
>>683
2020年のコストカットって何がES良くなるんだ？
0685名無し
垢版 |
2020/08/07(金) 23:41:55.80ID:kIN4IQm20
SIerで行くにしても最低限のプロダクトは持とうよ
パワポエクセルマン減らしてソフトウェアエンジニア増やす決断を
0686名無し
垢版 |
2020/08/07(金) 23:43:14.45ID:rAl4JqyJ0
プロダクトがあっての商談だろ
なんでパワポエクセルしかできない人間をこんなにも増やしたんだよ
0687名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 23:45:35.26ID:fHURSCTz0
そもそも新卒でプロダクト配属の理系の人間が、全く技術的なこと出来ないからなあ
全部請負に丸投げしてるだけ
0688名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 23:46:42.18ID:KY6NHc0A0
>>628-630
マジでキチガイだな
ああいうキチガイがいるからパッケージ導入しても
カスタマイズだらけになって余計な費用が発生するんだよ

>>631
サンプラザじゃなくてショージ
0689名無し様
垢版 |
2020/08/07(金) 23:46:59.29ID:R1FxCq0j0
富士通ってパワハラとセクハラ蔓延しててどうしようもない会社らしいね。
業績ダメすぎでPC部門中国に取られちゃって
ISPのニフティもノジマにとられたってホント？
ニフティにいるのは富士通で問題起こしたり
仕事できなさすぎのパワハラーやセクハラー問題オジサンや
問題オバサンが流されてる左遷部署って聞いたけど
ホントですか
0690名無しさん
垢版 |
2020/08/07(金) 23:50:05.23ID:fHURSCTz0
富士通にビジネスの才覚が一切ないのは、
目先の金欲しさにファナックやアドバンテストを安値で売り払った頃からの伝統

骨の髄までバカなんだと思う
0691名無し
垢版 |
2020/08/08(土) 00:16:53.96ID:meJHiWZn0
>>687
学生時代はお勉強だけできて新しいものを創造した経験がないのかもね
GAFAやスタンフォードの人はお勉強をしてさらにどんどんプロトタイプを創ってる
0692名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 03:27:59.81ID:z8c2WNHI0
君らは優秀だからTOEIC800なんて3年で余裕なんだよね？

938点　上智大学国際教養学部（※全体平均は732点）
920点　国際教養大学（全体平均）
877点　東京外国語大学外国語学部英語学科（※全体平均は719点）
874点　国際基督教大学（全体平均）
865点　上智大学外国語学部英語学科（※全体平均は732点）
823点　一橋大学大学院法学研究科（※学部の平均は619点）
800点　東京大学大学院生（文系）（※学部の平均は688点）
783点　同志社女子大学国際教養学科（3年次）
770点　早稲田大学国際教養学部
762点　神戸市外国語大学外国語学部英語学科
752点　東京大学（文科三類）（※全体平均は688点）
750点　慶應義塾大学ＳＦＣ
732点　上智大学（全体平均）
703点　東京大学大学院生（理系）（※学部の平均は688点）
719点　東京外国語大学（※英語学科平均は877点）
689点　青山学院大学
688点　東京大学（学部）
667点　関西外国語大学外国語学部英語学科
628点　京都大学
620点　高校の英語教員のTOEIC平均スコア wwww
0694パーパス
垢版 |
2020/08/08(土) 05:23:37.32ID:F1zvd91S0
>>587
＞自分がマネージャーになれないと思った時点で
＞言われたことしかやらない

確かに　淡々と言われたことを
やっている人が周囲にも多い

上の命令を”思考停止”で下へ伝えている
だけにしか見えないマネージャーは
”言われたことしかやらない”
という意味では　より重症？

そもそも何のためにやっているのか
という自問が見えない

パーパスを　問うてるヒマな人と
パーパスを　問うてるヒマなき人
に分断されている？
0695名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 07:03:27.02ID:/sNh/vvq0
>>684
はいはい、そうですねー笑
君はDXとかの言葉を全く言わず、改革=悪と言う会社に転職した方が幸せになると思うよ
0696名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 07:26:51.28ID:UAe2etuI0
>>693
人による、何故かい英語しか得意なものがない人もいる。
一般的に、
国立工業高専　470
埼玉大（工）　350
宇都宮大（工）350
0697名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 07:42:39.56ID:8OAnJq2X0
>>692
これがいわゆるデータを使えない人の書き込みなんやな
なんの数字かも検証せずにコピペをして自分が偉くなったと勘違いしてる
0698名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 10:29:59.56ID:FLbTE6OU0
都筑電気も富士通Japanに合流させろや
0700名無し
垢版 |
2020/08/08(土) 11:40:21.85ID:/IxdbcGo0
>>696
嘘だろ

350が国立大学の平均なわけない
0701名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 11:48:20.71ID:OiXb9C980
なんも対策せずにいきなり受けさせたらそんなもんじゃね？
国公立って受験科目多いから英語バカみたいなのは少ないし
0702名無し
垢版 |
2020/08/08(土) 11:55:42.52ID:/IxdbcGo0
うちのパワポエクセルマンの方がそこらの国立大学よりも英語できるってことか
無駄に年重ねてないな
0703名無し
垢版 |
2020/08/08(土) 11:56:31.92ID:/IxdbcGo0
事業部の点数分布みたことあるけど700点超え沢山いたぞ
0704名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 12:06:14.96ID:OiXb9C980
>>703
周り見てたら分かるでしょ
本業の仕事出来ない奴に限って、定時後の英語教育受けたりして点数マニアになってる
国立大には入れるぐらいの英語力ならTOEICだけの対策してりゃ普通に600点は超える
ちょっとやれば取れるから、入社数年で600点とか、管理職600点って基準設けてるんだし
0705名無しさん
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2020/08/08(土) 12:27:37.93ID:y9UW1q0j0
>>704
富士通は英語できない書き込み→大学生でも点数取れるのにと煽る書き込みを続ける

富士通は英語できると書き込み→単なる点数マニアで無意味と煽る書き込み
0706名無しさん
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2020/08/08(土) 12:29:40.38ID:00Cr6mms0
入社してくる層は旧帝や早慶上智が多数派なんだよな
https://takumick.com/fujitsu-bairitsu
一流大学に入るための努力をしてきた若者から見ると
TOEIC 500点すら取ろうと努力しない幹部が
年収1千万以上もらいながら偉そうにしているのが耐えられないんだろう
0707名無しさん
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2020/08/08(土) 12:31:07.21ID:jHvZqVvC0
転職したい会社ランキングで富士通は40位か
https://doda.jp/guide/popular/

日本の売上高ランキングでも36位だし、相変わらず無難な企業と言う感じだね
0708名無しさん
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2020/08/08(土) 12:34:23.12ID:00Cr6mms0
楽天は昔526点が平均だったらしいけど今や平均800点超え
https://president.jp/articles/-/14747?page=2
若手に旧帝や早慶上智が多いのだから、やれば楽天を超えられるんだろうけど、
やる気の無い幹部の既得権死守のための圧力がすごい
0709名無しさん
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2020/08/08(土) 12:40:36.24ID:OiXb9C980
>>705
俺は無意味とまでは言わないけど、
実質やることない奴が英語頑張ってるのは事実じゃね？w

無能の暇そうな幹部も毎日英語やって800点超えたとか自慢してたなあ
0710名無しさん
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2020/08/08(土) 12:43:37.07ID:OSGU2JyM0
TOEICは表の読解力とか素早い理解力も含まれるからIQテストも兼ねてる。
だから最低限のレベルの証明として足切りに重宝されてる。
0711名無しさん
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2020/08/08(土) 13:10:29.81ID:EN2miRiJ0
>>682
株買って即座にPC事業、携帯事業売却ワロタ
財務諸表見て余程クズ事業と見たか
売れずに残ってる事業よりマシか
0712名無しさん
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2020/08/08(土) 13:13:31.27ID:b7sIhqq40
>>689
ISP事業側のニフティはノジマになったな
しかも速攻でニフクラ捨ててAWSに全面移行

ニフクラ側のニフティはうちに残ったが
パワハラマンが社長になり、不要人員の送り先に
客も使わなくなり意気消沈
0713名無しさん
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2020/08/08(土) 13:16:34.31ID:T6mdLVJM0
>>687
本体からソフト子会社へ丸投げ、そこから請負、派遣会社へ丸投げ

丸投げ10年もやってりゃ、仮に大学でコーディングやっててもEXCELパワポしかできなくなるわな
言語の流行りも変わってるし
0714名無しさん
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2020/08/08(土) 13:20:19.79ID:y9UW1q0j0
>>712
FJCTは必要な会社やけどなあ
0715名無しさん
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2020/08/08(土) 13:20:57.48ID:7ZOXXWK60
英語は仕事で必要ならやるでしょ
普通の大卒ならTOEIC600くらい取れるし、ここ10年くらいの新人は平均でも650とかだったはず
必要ないならそのまま600でもいいし、必要なら勉強して700でも800でも取ればいい

読めればいいのか、話す必要があるのかでも違うし
TOEIC(L&R)の点数だけ議論しても無意味なのは確かだな
0716名無しさん
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2020/08/08(土) 13:29:55.88ID:L+KWu69r0
>>714
経営層や大株主の意向なら仕方なかろう
従業員より株価が重要
0717名無しさん
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2020/08/08(土) 13:31:26.01ID:fDZ2mAbQ0
営業利益率10%目標、富士通はハイエンド客に集中、Japanもどこかへ売れとなれば捨てるしかない
0718名無しさん
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2020/08/08(土) 13:51:25.40ID:oYr9F+jv0
>>714
VMwareの移行先として使ってるな

今となってはAWSもAzureもVMwareフルサポートになってしまったから
ここへ乗せ換える意味はほとんどないからなあ

今ある客を消却したら終わりかな
0719名無しさん
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2020/08/08(土) 14:09:55.41ID:T623RY9k0
FJJ
Fラン以下のヤツらと一緒に仕事するのか
酷だな
0720名無しさん
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2020/08/08(土) 14:31:53.13ID:Ji0dmfag0
>>719
FSAS、FNETSの営業と言ってるのはほとんどが現地採用の地域営業だからな
FJMの地域営業も同じ
別会社なのに同じビルに入り同じ客の同じ仕事をしてる
元富士通本体の地域営業も同じようなもの

同じ穴のむじなが集められたってことか
0721DX人材
垢版 |
2020/08/08(土) 14:35:07.52ID:X17RNE+00
DX人材になって転職しよ
0723名無しさん
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2020/08/08(土) 15:00:18.72ID:v7fgr7ep0
>>715
大学までの英語とTOEICだけしかやってないけど、海外旅行の会話に困らなかったから、無駄ではないと思った。
仕事ではほとんど使わないけど。
0724名無しさん
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2020/08/08(土) 15:42:54.39ID:8MgOqthi0
なんかミスリードするけど、英語力検定するためにやってたんじゃなくて、最低限の能力検定としてやってたんだろって話。管理職の品質保証

英語力そのものを評価したいなら500点なんて基準にするわけない。
0725名無しさん
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2020/08/08(土) 15:57:10.18ID:OiXb9C980
>>724
お前の言ってることはみんな理解したうえでスルーしてるんだよ
管理職って40歳前後だろ
入社して20年近く
その間にいくらでも振い落としはあった訳だし、今更TOEICだけで総合的に判断なんてしない
そもそも、最近は先にM試験を通って、後追いでTOEIC点数を上げればOKになってたし
0726名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 16:09:31.59ID:OgLSwN0E0
>>716
ついに自分の書き込み=会社の方針とか言い出したか
0727名無しさん
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2020/08/08(土) 16:13:41.52ID:msyge3qE0
一時期、海外売上比率50%目標とか言ってた時期があって
TOEICに力を入れだしたんじゃないかな
その頃、幹部600、開発系幹部700とかいう基準だったかと思うが

蓋を開けてみれば海外事業は、工場閉鎖、リストラ、売上30%まで縮小
今となっては全員英語が必要というわけでもなくなってしまったのでしょう

無能ジジイ狩りにはいいかもしれないけどなw
0728名無しさん
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2020/08/08(土) 16:17:56.15ID:OiXb9C980
そう、そんだけだよ

なにより、富士通の人事にTOEICで知能を判断するなんて頭もない
単純に他社もTOEICを基準にしてるから、うちもグローバルに基準を作ろう、っていうだけ
そこまで知能テストやりたいならそもそも入社の時にSPIでも筆記試験でもやりゃいいだけ(今はやってるのかもしれないが)
0729名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 16:40:03.49ID:RaWWhV1q0
勝ち組…FCCL
負け組…富士通
0731名無しさん
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2020/08/08(土) 16:47:52.71ID:mtuXc5ER0
>>730
凄いぞ富士通、23位だ
0732名無しさん
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2020/08/08(土) 16:53:29.68ID:Mre9qDvJ0
>>730
大塚商会、JBCCが8位、10位か
結構いいんだな
0733名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 16:56:24.41ID:OiXb9C980
富士通の目指す姿って大塚商会だからね
0734名無しさん
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2020/08/08(土) 16:57:48.57ID:6ypyc6Gg0
>>730
銀行とか商社とか不動産もないね
0735名無しさん
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2020/08/08(土) 17:00:18.23ID:0o5Pp+HU0
>>733
他所から買ってきて売るだけの商売か
それで儲かるならいいけど
なんだかなあ

大塚さんもうちのお客様だからなあ
悪くも言えんわ
0736名無しさん
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2020/08/08(土) 17:09:03.30ID:jHvZqVvC0
>>730
富士通は109万9200円で23位か
でもこのスレ的には全く意味のないデータでしょ
このスレでは、年配者の年収が高く、20代、30代はかなり少ないらしいし

で、成果評価での差はあるにしても基本的には年収の3.25倍だし、このスレ的には富士通のボーナスが高いのは50代や幹部が押し上げた結果だろうから

（ほとんどの社員には110万と言うのは実感を伴うデータだろうけど、このスレ的には実感が全くないデータだろうね）
0737名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 17:11:17.06ID:jHvZqVvC0
>>733
経営層が語る姿とは全く違うけど、このスレ的にはそうなってるね
0738名無しさん
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2020/08/08(土) 17:31:25.29ID:s3VJiho00
20代なんてまだ会社が投資してる段階
30代でようやく回収開始だよ
自分らが売上や損益にいくら貢献してるか考えてみろ
望み通りの高い報酬払うわけなかろう
高齢者云々は別の話
あいつらずるーいってただのひがみだ
0739名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 17:37:11.69ID:gsyxB+110
Japanでは、日本語検定、敬語検定、漢字検定が必要、切実。
0740名無しさん
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2020/08/08(土) 17:38:13.78ID:kclEjtZi0
年齢ではなくグレードだからなあ
30代でもG3なら少ないし、20代でもG4ならそこそこもらえる
20代G4はさすがにほとんどいないか

幹部なら200万超えてるけどなww
0741名無しさん
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2020/08/08(土) 17:39:17.26ID:gsyxB+110
>>738
３０、４０代が一番会社に貢献している。
給与も放物線にすればいいんだよ。
0742名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 17:41:17.34ID:k3EHkzRg0
>>739
海外リージョンでもない外人さん(CK)に
日本語不自由なのが結構いるんだよな
0743名無しさん
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2020/08/08(土) 17:42:40.39ID:47eHmhVR0
>>741
H自動車とかそれやってるよな
40代中頃がピークだったかな
0744名無しさん
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2020/08/08(土) 17:47:07.80ID:OiXb9C980
入社の最初からそういう話ならまだいいんだよなあ
そういう人生設計するし

途中で残業減らします、上にも上がれません、リストラで降格降給します、ってルール変更されても
0745名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 17:50:35.12ID:iLTnWpd/0
>>744
昔の富士通を知ってる人には今は過ごしにくいだろうな
数年目くらいの厳しい時代しか知らない人には、まあこんなものかと思うのかもしれないが
0746名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 17:54:07.76ID:OiXb9C980
>>745
最初から残業無しで昇給もこんなもん、っていうならその通りの生き方するから問題ないと思うんだよね

ほんの3年ぐらい前まで「21時前に帰るって、親が死んだのか？」みたいな目で見られて(これはほんとに)、それを入社して以来ずっと続けてきたのに、
40前後になってから「早く帰れ、残業許さないからな」ってのは、さすがに生活に困る
当然、対応するしかないし、若い人にとっては「そんなのジジイの自己責任」って話なんだろうけど
0747名無し
垢版 |
2020/08/08(土) 17:54:27.01ID:nutqQTN70
もし、もし、産業廃棄物処理業者の者です
10トン車１台でいいですか？
0748名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 17:58:50.48ID:Krx2ew1e0
>>746
終電徹夜も普通にあって21, 22時でも早い方だったからな
毎年車買える余裕もあった
今も他社よりはいいのかもしれないが、少なく感じるわ
贅沢なのかもしれないが
0749名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:00:08.56ID:cFKSpwQB0
40代の貢献は高いけど30代はないな
まして20代なんて見習い
寿司屋で言えばまだ握りやらせてもらってない見習いだよ
40代次が50代
年齢相応のグレードなら一般的に年齢が高い方がレベル高い難しい仕事して影響する金額も大きいからね
0750名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:00:30.12ID:yulZ4V5S0
ポスティングの条件をグローバルで統一の基準にするためにTOEICの条件外したのかもな
でも英語って非英語圏同士の人が意思疎通するために使われる世界共通言語の役割があるからな
英語が母国語の人に有利だから条件から外したとかなら大きな間違い
0751名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:04:08.17ID:OiXb9C980
>>748
終電ぐらいじゃないと帰れなかったからね
早めに帰る人は仕事干されてたし、自分もそういう目にあったこともあった(お前は帰っていいぞ、みたいなことを大声で言われた)
今考えるとブラックのパワハラだけど、そういう社風だった

っていうか、自分は若い時は仕事終わったら定時で帰りたいタイプだったから、残業が辛くて仕方なかった
今はもうそれに慣れちゃったし、生活もあるから今更月収20万減らされたら単純に困る・・・
0752名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:04:51.42ID:fkLoAZUs0
入社したあとの劣化が酷いんだから、節目節目で能力維持してるか検定して降格させないと能力に基づいた成果主義なんて無理。
0753名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:09:09.36ID:uyT54v9D0
後進国日本だからムリ。更に貧しくなる。
0754名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:10:59.38ID:fkLoAZUs0
>>751
社会も経営環境も変わるから、会社もそれに合わせてかわるしかない。ずっと変わらず同じままとか無理。

環境の変化に適応できたものだけが生き残る。
0755名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:11:36.51ID:uyT54v9D0
>>752
ジョブ型社会になって３年で転職が常識にならならいと。
ずーと一つの会社にいるのは無能って社会にならなと。
0756名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:15:28.48ID:OiXb9C980
転職が常識でもいいんだけど、
今は単純に「人斬り」の都合のいい言い訳なだけだし

働き方改革も、結局残業代カットだけだし、
テレワークも蓋を開けたら経費削減
受け皿も一緒に整備してくれないと困るのに
0757名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:15:36.38ID:OdhneohP0
会社や社会の状況によってルール変更なんて当たり前
永久に成長していく会社なんてない
市場独占してるならともかく競争の激しい市場で売上はシュリンクせざるを得ないんだから損益確保するためにはやる事はひとつ固定費削減
想定してない方が脇が甘い
それに残業は成果出せる人は許容されてるでしょ
成果出せない人には余計なお金は払わないって事
0758名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:16:45.23ID:OiXb9C980
いつも通りの>>757が湧いてくるのは分かってた

っていうかこういうどこかのコピペみたいなのを貼ってなんか意味あるのか？
0759名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:21:50.42ID:yulZ4V5S0
仕事の総量に対して人が余っているのだから、いくら嘆いても残業は増えない
家庭の経営者は自分だと思って思い切った固定費の削減をするしか無い
家の住み替えは無理でも、保険、車、教育費あたりは手をつける

この経済状況が逆に家族の結束が強まるか、喧嘩が絶えなくなるかは
今までの行い次第だろ
0760名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:23:57.18ID:cpMqRGyv0
簡単に言うと残業代ないと困るー
生活残業させてくれー
って事か
会社が許すわけないな
0761名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:24:24.23ID:OiXb9C980
>>759
>いくら嘆いても残業は増えない

こんなスレで増やしてほしいと懇願してるとでも思ってたのか？
頭悪すぎだろお前
0762名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:25:48.57ID:OiXb9C980
>>760
スピリットなんてまんま生活残業代補填なんだけどな

あれはどう思ってる？
0763名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:28:22.15ID:yulZ4V5S0
>>756
コロナ不況でも増益になる体質にしたのは、素直に現在と先代の社長を褒めたいけどね
この状況で仕事もないのに青天井で残業代払って赤字にしたら会社ごと逝くだろ
会社ごと逝って誰が得するのかという話
0764名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:39:02.39ID:yulZ4V5S0
>>762
スピリットは、あなたは特別に残業してもいいですよ認定みたいなもんだろ
0765名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:39:13.10ID:OiXb9C980
>>763
>コロナ不況でも増益になる体質

本格的なコロナ不況の影響はこれからでしょ
まだ前年の契約が残ってたから1Qはそこそこの数字だったってだけで
0766名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:39:57.14ID:OiXb9C980
>>764
今は実質残業してないでしょ、スピリットって

もともとは残業多い人を抑制するための制度だったけどな
0767名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:45:23.36ID:WG4oyslC0
してるよ
仮にしてなくてもその残業代相当を支払うだけの価値のある成果を出せるという認定をされているという事
無論認定外れる事もあるだろう
0768名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:49:49.61ID:OiXb9C980
>>767
俺のところのスピリットはしてないんだよ
これまで生活残業してたのが、スピリットで不要になるからね
じゃあ成果は？っていうとそこまで仕事の成果上げてる訳じゃないし

残業規制で生活残業できないから、補填してやろうって温情みたいな制度
これがのこってる時点でおかしいんだよ
0769名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:53:20.67ID:yulZ4V5S0
>>765
NECが増益だったらそれは言えるけど、普通に1Q赤になっている大企業多いぞ
オフィス解約などは普通は半年以上前に出ていくことを告げなくちゃいけないので、真っ先に先手を打ってる感がある

>>766
部署によるでしょ
周りが定時で帰る分、スピに仕事が集中して大変という部署もある

スピが定時で帰っている部署も、頻繁にスピを付けたり外したりしていると
人件費削減ってのが露骨になるから様子を見ているのでは
長期的にその状態が続いたらスピは外されるんじゃないの
0770名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:56:08.96ID:OiXb9C980
>>769
>周りが定時で帰る分、スピに仕事が集中して大変という部署もある

っていうかそれが当たり前だしw
30h分ついてるんだから大変も何もそのために付けてる訳で

今は回りもみんな残業規制で帰るからスピも帰るところばかりでしょ
そもそも、テレワークなら完全にスピ分はボーナスでしかないし
0771名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 18:57:58.88ID:dSY8z1Fc0
>>769
その通りで、1Qの数字が社内で聞かされてる数字と全然違ってて笑ったけどな
どう数字作りこんだのかわからんが、オフィス解約や定期券没収が効いてるのかもな
0772名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 19:00:37.44ID:jHvZqVvC0
>>746
ほんの3年前ってお前はどこの部署なんだよ
既にその頃は一部の部署を除いて360制限になってたよ（研究開発とか720も可ではあったけど）

で、君は早くて21時って事は毎日3時間以上、月だと70時間くらいはやってたんでしょ？
嘘を付くならもう少しバレない嘘を付けば良いのに
0773名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 19:01:33.61ID:yulZ4V5S0
>>770
スピには転職防止もあるんじゃないの？
年収が減ったので転職しますと言われると困る人に付けてる

スピ非適用者が不満を言っても無くならない制度だと思う
0774名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 19:11:31.71ID:OiXb9C980
>>772
>研究開発とか720も可

だから研究開発業務だよ
一部の部署って、プロダクトはほとんどが研究開発業務だし、いまでも制度上は720hでしょ

>毎日3時間以上、月だと70時間くらいはやってた

そうその通り
で何が嘘な部分？
同じ状況の人はあるあるな話だけど
0775名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 19:13:16.25ID:OiXb9C980
>>773
スピ付いてるのなんか年齢的に転職不可能な40代50代の一部G4とSPだよ
いったい貴方はいくつの人？
社内事情すらあんまり知らないように思えるけど
0776名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 19:19:17.62ID:vo7uQcCF0
要するにあいつはスピで自分は非スピズルイー俺もスピにするか生活残業させろーってだけか
0777名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 19:28:22.33ID:OiXb9C980
>>776
なんかおかしいか？
スピリットってもともとそういうもんだった訳だし
残業を規制するなら定時で毎日帰ってるスピも外すのが当たり前だろ？
なんでそこだけ残ってるのかと
0778名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 19:29:36.40ID:k0nESel90
>>775
昔の制度でSPやスピリットになりそのままの人な
何代か前の社長が入れ替え制だとか言ってたけど聞いたことないわ

>>773 はこれから入社する人なんだろ
0779名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 19:39:25.05ID:yulZ4V5S0
>>775
転職不可と思っている時点で、他社から声をかけられたことが無いな？
40代50代の条件のいい転職は仕事を通じて知り合ったの人の紹介が多いよ
転職サイトなど表には出てこない

>>776
SPと違ってスピには人数上限無いのだから、上司にスピ適用してください！
でなけれ転職します！と言えばいいのにな
0780名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 19:44:10.21ID:OiXb9C980
>>778
おととしとか外された人も居たらしい
また戻してるらしいけど

>>779
だから、無いことは無いだろうよ
>40代50代の条件のいい転職は仕事を通じて知り合ったの人の紹介が多いよ
ごく一般的な話で、スピ付いてるのは高齢で年齢的に転職なんてまず無理な人間ばかりでしょ
そこそこ優秀なら幹部になってるし
幹部に成れないから温情みたいな形でスピ付いてるような奴ばかりでしょ
0781名無しさん
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2020/08/08(土) 20:31:14.41ID:6gpO3mQI0
バカ「昔は月70時間は余裕で残業できたのに、ルール変わるなんてずるい」
日本国「2019年に法令変わったので、原則1日の残業は2時間まで、月45時間まで、年360時間までね」
バカ「20年前の就活の時にルール変わる可能性ある事を言わないなんて富士通には誠意がない」
0782名無しさん
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2020/08/08(土) 20:54:57.29ID:dy1QXD6+0
自分だいたい毎年上限の700H近いんだけど、夕方に帰って(最近はほとんどテレワークだけども)家族と一家団らんすごしたい。
残業代出るのはいいけど、これからもずっとこんなんなのかと思うとなんだかなーって気持ち。
0783名古屋
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2020/08/08(土) 20:58:14.72ID:q66M92V60
昔は生活残業がほぼ公式に認められていた。わかての土日出勤ネットサーヒンなんて普通だった
0784名無しさん
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2020/08/08(土) 21:02:42.06ID:OiXb9C980
>>781
だから研究開発業務ならいまでも720時間だよ
馬鹿かよお前
0786名無しさん
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2020/08/08(土) 21:15:27.91ID:OiXb9C980
>>783
土日、朝に打刻してそのままパチンコ打ちに行って夕方打刻するようなことを、このスレで自慢してた奴いたからねw
さすがに自分の同僚にはいなかったけど(複数人出勤してたからそんなズルはすぐばれる)
0787名無しさん
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2020/08/08(土) 21:15:43.79ID:gfCIqLCU0
>>783
土日出勤して延々エロ画像落としまくってた奴は流石に懲戒くらったよ。
0788名無しさん
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2020/08/08(土) 21:16:01.26ID:OiXb9C980
>>782
それで生活できるならそれがベスト
0789名無しさん
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2020/08/08(土) 21:20:10.50ID://MoVlnO0
>>783
それが永久に続くはずもなく
今も残業してる人もいればスピもいる
なんで自分だけ
不公平？依怙贔屓？
それがあるのが世の中
平等ではけっしてない
0790名無しさん
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2020/08/08(土) 21:24:50.34ID:3i8ctEqv0
つまんねえ会社になったもんだ
0791名無しさん
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2020/08/08(土) 21:29:36.32ID:PGy2RzSF0
昔から平等じゃなかったけど
下っ端でも働けば1000万はもらえていた

今は幹部登用5%、下っ端なら600-700万とかだろ
なんだかなあ

というのはぜいたくな悩みなんだな
0792名無しさん
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2020/08/08(土) 21:32:10.69ID:OiXb9C980
「従業員にスマホ支給します！」って言いながら単純に監視するだけだからねw
ほんと、性犯罪者の前科持ちと扱いは変わらん
0793名無しさん
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2020/08/08(土) 21:36:30.15ID:X/x5CBjR0
ツールもな
仮想デスクトップも全部でっせ

離席しただけでなんか気になるわ
幹部と人事は全部ログ見れるらしいな
0794名無しさん
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2020/08/08(土) 21:49:28.94ID:/sNh/vvq0
ちょっと前の書き込み「営業と常駐のSE、幹部社員にしかスマホを支給しないとかICT企業として終わってる」

今の書き込み「監視ツールw監視ツールww」
0795名無しさん
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2020/08/08(土) 21:57:18.14ID:OiXb9C980
>>794
他社は内線代わりにスマホを全社員に支給してたりするし
監視ツールとか関係なく

富士通は監視ツールが出来たから「スマホ支給します！」ってやってるから、そりゃ文句言うよ
全部これだから
表面的にはいいこと言ってるけど、実質は社員を苦しめるようなことをするだけ
0797名無しさん
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2020/08/08(土) 22:36:57.78ID:/+3z4zAa0
監視されてまずいような働き方しなければいいだけでは？
むしろ誠実に働いてるのがわかれば評価されるかもよ？
0799名無しさん
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2020/08/08(土) 22:40:11.52ID:OiXb9C980
>>797
8時間、一切のロスもなく働ける奴なんて居ないから
ぼんやり考え事してたり、紙の資料を見てるときもあるし
そういうのを一切考慮せずAIとやらでツール使って判定されたら溜まらんだろ
0800名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 22:52:28.30ID:/+3z4zAa0
>>799
それは全員同じなんだからなんの不公平もないよ。
もし仮にほんとに休みなく働いている人がいるとしたらその人が優遇されて当然だし。
0801名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 22:55:31.46ID:OiXb9C980
>>800
「不公平」なんて誰も言ってないけど
不公平だから文句言ってる訳じゃないし

頭悪い？
勝手な決めつけで、変な思い込み止めたほうがいいよ
もう少し客観的に物事を考える癖身に付けたら

単純な質問だけど、お前は一挙手一投足を他人に監視されてもストレス感じないのか？
0802名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 23:09:50.96ID:7qcBNHop0
ちゃんとアウトプット出し続けて信用してもらうしかないけど
今後つまらんことでグチグチ言われはじめたらやめればいいと思ってる
0803名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 23:29:53.46ID:/+3z4zAa0
>>801
なんカリカリしてんの？
ある程度無意味な時間が発生するのは他の人も同じだからあなただけ不利な判定になるわけじゃないって言ってんの。つまりそういう時間も考慮されるってことと同義でしょ。

いまさら監視って言うけど、サラリーマンなんだから業務時間中は指揮命令監督下にあるんだしそれを条件に給料もらってるわけでしょう。自由がほしければどんな形であれ独立した事業主になるしかないよ。
0804名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 23:34:16.81ID:OiXb9C980
>>803
カリカリしてるとかそういう話はどうでもいいし、論点がズレてる

誰も公平・不公平なんて話はしてない
スマホやツールによる監視が今までと違う、ってことも分からないのか？
単純に、スマホやツールを使って監視されたらストレス感じるしうんざりだと言ってるんだよ

お前の下らん論点ずらしなんてどうでもいいし、話に付き合う気もない
0805名無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 23:59:22.72ID:EmMrRwUZ0
ジョブ型になったら残業代無しの年俸制になるんかね？
0806AI監視社会
垢版 |
2020/08/09(日) 00:02:14.28ID:7eMWKmKm0
>>802
＞今後つまらんことでグチグチ言われはじめたら
＞やめればいいと思ってる

支給PC スマホのビッグデータを解析すると
都合の悪い事実が次々とあぶり出されてくるだろう

人事のトップはそれを富士通ビジネスにすると
公言しているから　グチグチ言ってくるぞ

富士通社員の個人データを
コンサルティングのネタにして

富士通はDX実践企業！
ニューノーマルは富士通がつくる！

とドヤ顔で宣伝するだろう

AI監視社会で人間が本当に機械の一部になる
0807名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 00:04:57.19ID:CWhmMEN80
監視システムの「成果」は、どんだけ不要人材を粛清できたか、に他ならないからね

合法的に解雇→業績アップ

が、システムのセールスポイントだから
監視して「何やってんだ!」ってのを見つけて減給・解雇
これまでのようにリストラに伴う特損計上、なんて面倒なことをすることもなく、
懲戒解雇で退職金ゼロで人減らしできる

それが監視の最終目標

>>803
ここまで考えろよバカが
0808名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 00:12:14.75ID:M+4XY0c50
派遣の品格でAIがバツつけるやつをリストラ候補にするんだよな。弊社もそんな感じで評価されたりするのか。

まあ、この話は社長がバツつけられて、そう来たか。って呟くオチだが。
0809名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 00:37:36.01ID:akVBuk5d0
>>807
不要人材取り除ければ、残った有用な人にとってはメリットでしょ。働かないオジサン放置でいいの？

実際昨年のリストラクチャリングで今年のボーナス上がったでしょ。
0810与太郎
垢版 |
2020/08/09(日) 00:54:43.87ID:buyVi7vi0
次立てるなら

●富士通ヨタ掲示板(その221)●

とかに白よ
0811名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 01:07:38.03ID:77CUpcjp0
富士通レベルって一律決まるの？
それともスタートから格付けすんの？
0812与太郎
垢版 |
2020/08/09(日) 01:36:35.55ID:buyVi7vi0
何年か前に便所の落書きで
成果評価はAI、アニーラに自動判定させれば良いと書いてた阿呆がやっとこ使えるシステムまで成長させたのかな?
創業以来はじめてコピー品じゃない技術開花かな?
おめでたいね
0813名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 02:36:04.68ID:gMPaRCGc0
>>804
論点を最初から言ってないように見えるな。
監視されてストレスが貯まるって最初からストレートに言ってくださいよな。

富士通の社員っぽいやりとりだ。
0814名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 02:57:01.92ID:CWhmMEN80
>>813
そもそも「不公平」ってなんでそう思ったのかがよくわからん
なんで決めつけから入ってるんだ？
AIで自動に判断するなら、今までの上司の好き嫌いよりは公平だろ、普通に考えたら
なぜ不公平だから不満と思ってると思ったのか

論点なんて「行動を監視されるのは嫌だ」ってだけだろ
こんなの基本的人権の侵害みたいなもんだ
裸見られるのは嫌だ、ってのと変わらん
ただ嫌だから嫌だ、これ以上何があるだよ

お前も休日の行動を誰かに監視されてたら嫌にならないのか？
ただ監視されている、ってだけでも嫌なのに、それをもとに給料決まるとしたらどうなんだ？

ここまで説明しないと分からんか？
0815名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 03:54:32.52ID:gMPaRCGc0
>>814
監視されたっていいだろ、そんなに他人はあなたのことに興味ないと思うぞ。
気にしすぎじゃないか？
もっとフランクに生きようず。
0816名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 05:34:46.32ID:KeAMIvzh0
会社のeラーニングで会社負担額数万円の講座よりも、Youtubeで無料で見れるビジネス講座のほうがためになる
https://www.youtube.com/watch?v=PRXcZjYvluI
eラーニング系は大改革して少しいい感じになったけど、世の中の無料コンテンツを活用してさらにコスト削減したほうがいいよ
0817名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 06:10:26.97ID:Za/LQVRN0
>>806
>>AI監視社会で人間が本当に機械の一部になる

経営層や人事の差し金でAIが従業員を常時監視し
客から言われた通りのシステムを短時間で効率よく作る作業
歯車と同じだよな

45歳を過ぎ動きが鈍くなった歯車はそっと外される

なんだかなあ
0818名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 06:14:27.48ID:3xomcAa+0
>>812
だといいんだが
グロコミ、M365移行で取れるようになったログをまとめてるだけなんだよなあ
ほとんどMS製品なわけで...
0819名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 06:33:56.69ID:p0IwNPht0
事業売却、子会社売却、2850名リストラ、メインバンク撤退、親会社撤退、事業所半減、定期券没収、従業員の常時監視

良いか悪いかわからんが、企業に余裕がなくなってるのは確かだな
0820名無し
垢版 |
2020/08/09(日) 07:17:39.06ID:YVGTX8YV0
中抜、丸投げ事業モデルの終焉ですよ
0821名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 07:23:46.98ID:XXWpRv3p0
>>813

ごく簡単にその程度は読み取れそうなものだけど。

>富士通の社員っぽいやりとりだ。

813さんって何を言っているのか判らないんですよと、周りから言われることがありませんか？
0822名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 08:12:42.13ID:3O89pTQf0
業務作業の詳細なログデータを集められるようになるのは情報収集、センサー部分の話

得られたその膨大なデータを処理して意味ある結果を得るためには量子コンピュータやAIの助けがなければ無理だと思うけど、実用段階まで来てるんだろうか？

ログデータが特定の個人の判断により恣意的に使われるなら、今より更に好き嫌い人治がひどくなりかねない。
0823名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 08:19:06.22ID:kUzHFVAt0
>>806
>>817
まじめに生きている人間なら何の不都合もないわけで
サボりたいたい人や能力が無い者や生産性の劣る者やプロ市民が監視社会だ個人情報ガー叫んでるだけ
0825名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 08:20:43.04ID:kUzHFVAt0
>>822
文句があるなら上に行くか、やめろ
でないなら対案出せ
0826名古屋
垢版 |
2020/08/09(日) 08:40:14.54ID:WeW3l9zA0
>>786
おれのしりあいにいたな
支店勤務の奴、朝、だこくして夕方だこくするやつ
0827名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 09:15:59.10ID:6tG+wp2W0
コロナやテレワークをきっかけに、日本企業の競争力を落としてる元凶がサボリーマンで、その無視できない悪影響が顕在化した

これは富士通に限らず多くの老舗企業が抱える問題であり、それに対するソリューションには莫大な需要がある。当社が初めて手にしたブルーオーシャンかもしれない。
0829名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 09:41:28.70ID:p5PPKP+30
サボリーマンというよりも実態よりも形式を重視し
部門存続を第一義に無駄仕事創出を仕事にしてきた
幹部という名の中間管理職が全ての元凶。

本来すべき判断も自分のポジションにはマイナスとなれば
考えることすら認めない
他にする事も無いので、論理的思考とやらは百戦錬磨だが
根本的な目的が誤ってるから論破困難。
あるいは論破しようものならパワハラしてくるから
論理矛盾には目を向けてはいけない
0830名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 10:10:14.68ID:6tG+wp2W0
>>829
通知：AI判定結果

貴殿所属部署の当年度の利益貢献率は-8ポイントでした。過去5年間の貢献率は-7ポイントです。次年度は事業を廃止しますので速やかに社内で次のポストを見つけてください。
0831名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 10:47:54.87ID:IOa+RzxS0
幹部にしてもらえない
残業代減らされた
監視されてストレス
嫌な事だらけなら辞めればいいのに
0832名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 10:57:52.99ID:6tG+wp2W0
変化はストレスになりうるけど、合理的なものならすぐに慣れるし受け入れられるようになるよ。

手書き書類はだめとか、電話じゃなくメールでと言われて、過去のやり方を否定された人はストレス感じたかもしれないけど今ではなんで昔はそんな非効率だったんだろうと思ってるでしょ。
0833名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 11:12:33.15ID:w7ysDEdq0
監視されてストレス！残業減らされた！幹部とスピリットは不公平！

監視されたらまずいほど暇だけど、残業代が減って困ってるから残業させろと言っている？
幹部とスピの給料減らせば自分が残業できるだろと？
0834名無し様
垢版 |
2020/08/09(日) 11:13:46.49ID:AdhD2L+c0
>>712
やはりそうなんやね。ニフティにいる知人が
異常者によるイジメが横行してて世紀末ヒャッハー状態だって聞いたので。
使えない元富士通のアスペ発達障害みたいなオッサンじじぃ連と
暴力パワハラどヒス元富士通の婆さんがやりたい放題しきってるって。
0835名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 11:27:31.35ID:twMAzg8Z0
経営もおじいちゃんとおばあちゃんの捨て場所に困ってる
どこかに捨てるとそこで害を撒き散らすから
口だけで何もしないし何かしたと思えば不必要な仕事を作って組織力を低下させる
評論家がいても売上上がらないしあらゆる意味でいらない
一切何もして欲しくないしもう視界に存在して欲しくない
0836名無し
垢版 |
2020/08/09(日) 11:59:41.23ID:kmGlj5Zg0
スピリットに文句垂れてるやついんの？自分めたすれば良いじゃん
0837名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 12:04:58.39ID:06Lpu1wh0
自分めたってなんやねん
0838名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 12:09:53.83ID:2NexHree0
生活残業できることが唯一ましな福利厚生だったのにね
0839名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 12:26:21.63ID:6tG+wp2W0
シルバー人材センターとか見れば、ジジババにできる仕事がなにかは明らかで。
決済権とか部下とか持たせず、決められた仕事を愚直にこなす現場要員以外にない。椅子に座らせとくから不善をなす。もともと兵隊なんだから体動かしてやる仕事が向いてんの

交通整理、門番、清掃、警備、施設管理、修繕、運転手、介護補助、各種作業員 使い所はちゃんとある
0840名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 12:27:30.50ID:6tG+wp2W0
>>838
言ってる事がどんだけ非常識か自覚ある？
0841名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 12:30:43.05ID:CWhmMEN80
>>840
ばーか
お前は少年警察官かなにかか？

20年前のログでも読んでこいよ
富士通の福利厚生は青天井の残業代なんだよ
そんなことも知らねーのかバカガキ
0842名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 12:30:58.53ID:TzulmIQR0
お客さんが払ってくれたお金を生活残業という無駄な消費をしたということは
それだけ今までぼった食っていたという事だな。
今後は、今までの5割程度の金しか支払わんよう、
全国のお客さんに通知するで
0843名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 12:39:39.59ID:2NexHree0
俺が入社したときは、上司からボーナスの手取りより月の手取り上回って一人前って言われてたよ。
0844名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 12:39:45.09ID:CWhmMEN80
>>842
単純に、従業員にまともな手当て出してなかっただけなんだけど
福利厚生もろくに無いし、基本給もクソ低い
0845名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 12:50:07.23ID:YfZRNCWP0
>>833
そう言ってるようにしか聞こえないね
あるいは自分に払わないなら全員一律払うな道連れだーとかw
0846名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 12:56:38.05ID:CWhmMEN80
>>843
残業時間を自慢し合うような事もやってたからなあ
200時間とかw
土日全部出て終電帰宅で、平日は徹夜もやってた
0847名無し
垢版 |
2020/08/09(日) 13:11:26.83ID:YVGTX8YV0
残業協定時間を超える分は
空出張で精算していたよｗ
0848名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 13:28:34.66ID:cRraTOwO0
売り上げ一兆円前、富士通黎明期から2002年ITバブル崩壊までの話。
・リゲインCM 24時間働けますか？
・NHKドキュメント課長はこうして選ばれる。
www.tlcm.jp/protan/movie/vtr11.html
0849名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 13:30:09.14ID:cRraTOwO0
NHKドキュメント　課長はこうして選ばれる
www.tlcm.jp/protan/movie/vtr11.html
0850名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 13:40:33.96ID:RZr3oF9L0
100時間残業が当たり前の中、班長・リーダとして仕事に頭と胃をいためながら、
課長試験の難儀な課題を平行して半年・一年こなしていた。
帰宅してからは課題と家族を役員に見立ててプレゼンの猛練習。
毎年、何人かの自殺者も出た。
技術・実績・実力・将来性もあっても口下手プレゼン下手で落とされた人もいた。
もちろん、その逆で要領の良いヤツはいつの時代もいた。
課長試験二回目で合格、しかし、一回落ちたレッテルは将来に傷が付き差別区別されたな。
0851名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 13:43:18.54ID:ksGrjBOj0
この世代は年金破綻なんて問題なかった。
なぜなら６０歳定年後70歳まで生きる人は稀だったから。
0852名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 14:37:05.65ID:7B+q0Ty20
>>796
海外旅行すら経験ないのに何言ってんだろ
0853名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 15:14:40.95ID:VsBsHPCH0
>>841
残業月60hを少し切ったくらいで、上司に「体どこか悪いのか？」とマジ顔で聞かれたからなあ。
1日2hとすると毎日19:30退勤なんで、当時の感覚だと確かに異様に早いｗｗｗ
0854名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 15:19:17.82ID:CWhmMEN80
>>853
ほんとそんな感じ
残業少ないほうがおかしいと思われてた

自分の部署の場合は土日出勤拒否ったらもう「あいつは仕事しない無能」「協調性が無い」「出世諦めた」って言われて、
その上司の下ではもう二度とまともな評価つかなかった
酷い時代っちゃ時代だけどねw
0855名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 15:24:21.29ID:H24Wq38Y0
もうノスタル爺はお腹いっぱい
0856名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 15:28:18.12ID:CWhmMEN80
>>855
少年警察官はIDころころしなくていいから
バレてるよクソガキ
0857名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 16:08:09.25ID:DT0vbNjF0
もう時代も状況も変わったんだよ
ちょこちょこっとソフト書き換えて1億で売れた時代じゃない
生産性の低い人間にはビタ一文残業代なんて支払わないよ
実際生活残業だって見てめてるじゃん
基本給だって下げる
経営者として当たり前の判断
会社は生活保護施設じゃないからね
0858名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 16:10:07.18ID:XTat/ME60
>>843
これ普通にあったからなあ
30歳前半でも月収が桁替わり寸前だった
当時は働けば商社、銀行、証券にも引けを取らなかったが
今はSI業界内でマシな方とかいう言い訳めいた自己満でしかない

最初からそうだった若い子には満足なのだろうが
良い頃を知ってる爺さんには残念な状況なのよ

所詮、客のIT作業下請けの適正年収なんだと今更ながら思うわ
0859名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 16:12:47.88ID:AQsxbiSY0
今の中高年はバブル入社組世代から下。
黎明期からITバブル崩壊までの富士通とは別物。
ちがう会社だよ。
0860若手
垢版 |
2020/08/09(日) 16:13:35.34ID:3t9Qpin+0
クソ爺の感想はどうでもよい
0861名無しさん
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2020/08/09(日) 16:16:41.19ID:jmM5q5fS0
>>857
そうなんだろうな

ミドルウェアなどOSS持ってきて皮かぶせただけで数千万だからな
営業活動しなくとも、サーバが売れれば抱き合わせ販売で客当たり数十億
数年毎のハード入れ替えでまた自動で数十億

今はMSさんとか他から持ってきたものを適当にくっつけてお客様に納品するだけだから
利幅も少ないわな
オンプレ商談が無くなったらそれさえも無くなり、本当に終わりそう
0862名無しさん
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2020/08/09(日) 16:21:00.24ID:2PFk/eWq0
>>859
そうだな

ITバブル崩壊後もひどかったが、リーマンショック後、ここ数年の不自由さはもっとひどいような気もするな

いい時代を知らぬが仏か

退職金が出る間に逃げ切らせていただくが、若い人はこれから大変だな
0863名無しさん
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2020/08/09(日) 16:29:29.47ID:OG4mq8Qi0
>>862
俺も逃げ切るタイミング見極めてる
もうすぐそこ
ただ100%テレワークで状況が変わった
自分の時間が大幅に増えたしストレスは減った
これならもう少しいる価値はあるw
45歳以下は逃げ切れないだろうね
0864名無しさん
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2020/08/09(日) 16:31:13.75ID:DP6EbNsK0
>>854
出荷前納品前は徹夜や土日出社が当たり前
売れすぎて仕事が多い悲鳴だったから皆嫌な顔せずやってたな
その分金ももらえたし
時代は平成だったが、あれを昭和と呼ぶのかな

今は互いに仕事を押し付け合うだけの別の会社
これが今の時代の適正なのだろうな
0865名無しさん
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2020/08/09(日) 16:32:03.68ID:uk5k6ki00
顧客へのサービス提供という観点では一線を引いて判断しなければならない。
富士通のツールが良ければ使うし、例えばAmazon Web Services（AWS）のクラウドツールが最適ならばそれを使った提案をする」
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/08514/
0866名無しさん
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2020/08/09(日) 16:32:20.42ID:CWhmMEN80
「逃げ切れる」って言ってるのはいくつぐらいの人？

幹部なら役職定年の55歳過ぎれば逃げ切りだろうけど、
一般職なんか65歳まで実際には逃げ切りにはならなくない？
45歳でもあと20年もあるし、あと20年も富士通が(っていうかこの国が)残ってるとは思えない
0867名無しさん
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2020/08/09(日) 16:37:08.11ID:ZfzTZqv10
仕事のある部門、仕事のある人、利益が出せる人が何割かいるから平常運転できる。
＃コロナ下でも好調！構造改革で復活の富士通。５Gさらに伸びるITサービス
https://media.rakuten-sec.net/articles/-/28073
0868名無しさん
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2020/08/09(日) 16:37:58.20ID:CWhmMEN80
>>864
更に出張だと手当が1日11000円ぐらい出るw
地方出張でそのまま徹夜とかも多かったし、とにかく拘束時間は長いけど金はくれるって状態だったなあ
使う暇がないから金はたまるし、それこそ若手は車買うぐらいしか使い道が無かったw

今の若い人が車買えないってのは当たり前
暇はあるけど金がないんだから

面白いのが若い人の睡眠時間が伸びてきてる
https://news.yahoo.co.jp/articles/d862c199648e9c6b5e67b3609b50ae44de4ef4d4

そりゃ金もやることも無いんだからこうなる
0869名無しさん
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2020/08/09(日) 16:38:00.16ID:8QDoPMS60
>>863
会社に顔出すストレスからは解放されるな
仕事のない爺さんを見ると自分のようでストレスがたまるw

テレワークなら今ある仕事を適当にやってればいいし
追い出されても、2、3年早まるだけでどうということはない
幸いうちの利益も安定していて、強制的にクビにすることもないからな

当たらなければどうということはないが、当たってもどうということはない
0870名無しさん
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2020/08/09(日) 16:39:11.55ID:GXkPkwdE0
>>866
みもふたもないけど、配属先、所属部門によるんじゃない。
0871名無しさん
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2020/08/09(日) 16:39:45.20ID:iFfr4Vhe0
>>866
実際60歳までだよ
幹部でも60過ぎるとバイト代程度しか出ないから
働くなら他の仕事探した方がいいかな
0872名無しさん
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2020/08/09(日) 16:41:06.22ID:CWhmMEN80
>>870-871
60歳か・・・先は長いってかそこまで仕事続かないだろうな、自分は
この国がこういう状態だから仕方ないけど、なんだかなあと思う
0873名無しさん
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2020/08/09(日) 16:47:29.63ID:LCtMaHgY0
>>866
年齢言いづらいが（笑）あと1,2年だよ
なぜそれが可能か
生きた時代家族構成保有資産によるとしか言えないね
20年どころか5年後どうなっていても関係ない
0874名無しさん
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2020/08/09(日) 16:51:45.91ID:CWhmMEN80
>>873
あー、いや
そりゃ親の資産で、とか、他に副業してて、ってのはそれぞれあるだろうし、
そんな人は最初から就職しなくても食えるんだろうけど、
「富士通から逃げ切り」って言ったら最大限のメリット享受できる年齢があるんじゃないかなと思ったから聞いてみた

セルフプロデュースは45歳からだと思うけど、そこで辞めるのもあんまりメリット無い感じがするし
0875名無しさん
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2020/08/09(日) 16:55:01.18ID:DP6EbNsK0
>>868
泊まらずとも手当丸ごともらえる地方出張徹夜はあったな
勤務地変更せず半年程度出張しっぱなしの時はやばかったわ
忙しすぎて半年一年があっという間だった

自分だけではなく同期も300万円台程度の車なら現金で即買いしてたから
そういう時代だったんだよな

今の皆さんには関係ない話で申し訳ないが
0876名無しさん
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2020/08/09(日) 16:59:25.96ID:5fvAwtML0
>>874
その人の状況によるんじゃないかな
45歳ならまだ伸びしろもあるし、50代じゃないかと

あとは会社の状況にもよるでしょう
この先労働環境が良くなる見込みがあればいた方がいいし
悪化するならどこかで見切りをつけるのも一つの考え方

>>870
のように、所属や立場にもよると思うよ
0877名無しさん
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2020/08/09(日) 17:07:14.70ID:LCtMaHgY0
>>874
俺の場合は遺産は微々たるもの
副業なし
キミが思ってるよりは若いと思うよ
最大限のメリット享受年齢というなら一般論で80年代後半から92年入社だろう
Fでもどこでも一緒
いわゆるバブル世代
0878名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 17:15:28.15ID:V5UpIT530
平日終電まで働いて、休みに一気に散財してた昔の生活も悪くなかったけど、
今の時間に余裕がある生活も悪くないよ
万年ヒラでも中小企業の管理職ぐらいの年収はもらえるから、
いかに上手にお金を使うか次第で昔より幸せになれる

休みに一気に散財する生活は、慣れてくると金を使っても快感を感じなくなるんだよな
年収が10年で1億、10億と一桁づつ増えてくならいいけどさ
そうじゃないなら、お金に頼らない楽しみ方を見つけたほうが手っ取り早い
0879名無しさん
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2020/08/09(日) 17:32:36.88ID:E6mvxxa+0
>>878
生活残業させろーくんを諭してあげて
0880名無しさん
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2020/08/09(日) 17:34:52.02ID:N0skirvR0
>>878
そう思うわ
若い頃は車検前に車買い替えてたが途中で飽きて、余った金で実家の親に家買ったわ
今その家に帰ってテレワークしてるんだけどな
0881名無しさん
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2020/08/09(日) 17:40:43.66ID:N+O9UgTi0
>>878
あなたのように両方体験できるといいのかもな
金のない人にとって、忙しくて金がある体験は、いつまでも経験できない羨ましい出来事なのだから
0882名無しさん
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2020/08/09(日) 17:49:56.46ID:O2xUp9940
>>863

監視ツール入ってテレワーク中でも監視されているのに
「自分の時間が大幅に増えた」とは？

これからますます締め付けられるよ。
0883名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 17:52:38.73ID:O2xUp9940
>>874

「セルフプロデュース」は機能してないでしょ。

説得資料作りと何人の承認を受けなきゃいけないんだ。
それに、説得資料なんて難癖付けられて時間の無駄。
0884名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 17:58:33.20ID:WWEEC4cd0
>>882
何を勘違いしてるんだ？
通勤往復で2時間
昼休みもシャワー昼寝やればジョギングもできる
3時間を20日で月60時間だぞ
監視されて困る事はしていないが？
0885名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 18:15:14.89ID:77CUpcjp0
わい　プロジェクトリーダー
テレワークで一層伝言ゲーム屋さんになって死亡
これで監視ツールで仕事してない言われたら会社辞めるわ
0886名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 18:24:24.79ID:O2xUp9940
>>885

もしかして、入社時からSEの真似事ばかりで
プログラムなんて１行も読めません、レビューなんてしたことありません
線表管理、何ですかそれ？
の人？
0887a
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2020/08/09(日) 18:31:59.90ID:HTHaCvKn0
>>884
そういう考え方が大切ですよね。
環境変化を自分の利に変えていけない人はどこで何しても文句言うんだと思います。
0888名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 18:44:44.25ID:fvhG+sJn0
>>887
そういうこと
入社時の条件で定年まで生活保護してねとか戦力外になって当たり前
0889名無しさん
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2020/08/09(日) 18:45:59.87ID:CWhmMEN80
>>887-888
必死過ぎて痛々しいよ
昔ばなしが嫌ならお前が見なけりゃいいからなクソガキ
0890名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 18:47:24.97ID:CWhmMEN80
>>883
それ言う事が人によって違うんだよね
ほぼザルで申請したらろくにチェックもなくOKって人も居るし
自分も同じように思ってたんだけど(いちいち資料作ってプレゼンして・・・ってwなんで退職する相手に次の仕事の話せなあかんねん)
0891名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 18:53:07.05ID:8gU5seNE0
もう戦力外なのに生活残業させろーとかw
0892名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 18:58:53.15ID:ZB5mqpZQ0
監視ツールでログ取れれば、成果物と合わせて同一労働同一賃金が徹底される。

派遣や外注の人と同じような働きぶりなら、そういう賃金に収斂していかざるを得ないよね法の趣旨的に。
0893名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 19:07:41.36ID:4NugzRi90
必死なのは生活残業くんでしょ
残業70時間20万収入減で苦しいんでしょ
0894名無し
垢版 |
2020/08/09(日) 19:38:12.54ID:YVGTX8YV0
３５歳以上の
社内生活保護者は辞めろ
いや、辞めさせろ
ただ飯喰わせる銭はない
0895名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 19:52:34.25ID:CWhmMEN80
>>893
想像してみ？
お前の手取りが毎月20万プラスになるんだよ
ローンでフェラーリ買う奴も居たよ
月15万支払っても痛くないからな

羨ましいか？少年警察官w
0896a
垢版 |
2020/08/09(日) 19:59:37.59ID:HTHaCvKn0
>>889
必死すぎ？よくわからないですね。
環境は変わっていくものなので自分も変わる必要があるとは思いませんか。
0897名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 20:25:51.99ID:O2xUp9940
>>895

でも、浮いた７０時間で色々なことが出来るよ。
年取ってから、昔を振り返り「あれもできた、これもできたのに」

まあ、その時が来ないと判らないか。
0898名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 20:36:14.77ID:+8O+QZIg0
人はリストラするほど余り、儲かる仕事は僅かだというのに残業とかありえないでしょう。あるとすればそれは資源の最適配分が行われていないことの証左
0899名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 20:37:18.49ID:eaDBBKJd0
ローンでフェラーリw
クッソダッサwww
フェラーリローンで買うなんてそいつだけ普通キャッシュだよ（笑）

なんかカンチガイしてるみたいだけどその毎月20万はがっつり享受したし今も享受してるよ
悔しい？（笑）
0900名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 20:55:40.41ID:dCjMrII10
テレワーク標準になって幹部社員は土日深夜関係なく常に仕事の幹部社員と、常に定時退社の幹部社員の二極化が進んだようだ。
0901え
垢版 |
2020/08/09(日) 21:14:24.18ID:7Lz3OGYO0
>>849
16:58
16:58
16:58
0902名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 21:25:21.14ID:YCcHZGfG0
幹部もツールで監視されてるから条件は同じ
深夜にメール出すだけの仕事したフリ幹部が減るでしょうね
0904名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 21:34:38.39ID:aEdy9RwG0
浮いた時間を与えてもらったと思ってるなら会社にとっては都合いいだろう
職場も定期も取り上げられ、できることは変わってるのだから
0905名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 21:41:50.64ID:zx+7XUGu0
>>900
もう帰宅したのでって言い訳できないからな
残業も無制限
商談もトラブルも24時間365日対応
一般が残業規制なら幹部とスピリットがカバー

唯一の逃げ道は年休、丸投げ
0908名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 22:23:45.84ID:cvsBzXPU0
>>904
与えてもらったのではなく奪い返したんだけどな
会社も好都合ならお互いウィンウィンでよかったよかった
0909名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 22:26:45.40ID:CWhmMEN80
>>899
お前だれ？
悔しかったらIDコロコロせずに書いてみ？

で、もちろんキャッシュでフェラーリ買ったんだよね？
そこまで偉そうなこと言うなら
見せてくれよな
0910名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 22:28:01.66ID:0xaWXdyW0
ローンって借金だからな
借金してフェラーリ買うバカｗ
0911名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 22:28:12.66ID:CWhmMEN80
>>897
で、毎日定時退社で何してんの？

このスレの監視と近所を徘徊して自主警備？
それ残業するより意味のある社会貢献してるか？
0912名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 22:30:22.62ID:CWhmMEN80
>>910
10年以上前にフェラーリ買ってたやつはそのまま売って儲かってるけどね
結果論だけど、お金も使い方次第だよ
0.01%の定期預金に入れるやつと、
5%のローン組んで、倍返しで儲ける奴

お前は定期預金が趣味だっけ？w
お金の使い道を覚えたほうがいいよ
0913名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 22:32:30.08ID:0xaWXdyW0
>>912
NGにすっからいい加減コテハンでもつけてくれや
0914名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 22:37:15.97ID:bpaBNQiu0
>>905
テレワーク前から24時間365日だぞ
帰宅しようが深夜だろうが社用携帯鳴る
別に状況が変わった訳じゃない
むしろテレワークならPC落とせばいい
どうせ携帯なんてそうそう鳴らんし
0916名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 22:42:47.50ID:C2SpSsHl0
>>914
>>帰宅しようが深夜だろうが社用携帯鳴る

>>どうせ携帯なんてそうそう鳴らんし

？
0918名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 22:44:34.91ID:qb6q1EWl0
不快さん、【懲戒】か
「勤務時間中の私的ネットワーク利用に関し」
0919頭がパーパス
垢版 |
2020/08/09(日) 23:05:31.43ID:e9lR9ZmA0
>>670
夢をかたちに 信頼と創造のホニャララ
は廃止されたのかな知らんけど
過去には Trust と Co-Creation に再定義したい
と言っていた人もいたようだが
パーパスではイノベーションにレベルアップ
さらに無理ゲーにしてどうするのw
猪ベータの実践数をKPIにするのかなw
0920名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 23:34:22.65ID:+8O+QZIg0
>>919
こうしてまとめてもらってみると、
なにか新しいものを創り出したい、
みんなに信頼されたい
って事で一貫はしてるんだね。

具体策はなく、全然実現しないけど。
0921名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 23:52:44.82ID:EejbK7Bn0
>>920
これを一貫してるっていうか？
どこにでもある言葉だろ
なにも言ってない
0922名無しさん
垢版 |
2020/08/09(日) 23:56:17.51ID:V5UpIT530
shaping tomorrow with youって、みんなで明日を形作っていこうぜみたいな意味だろ？よく知らんけど
だとすると、夢をかたちにと同じ事を言っているような気もする
0923名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 00:52:42.72ID:OgXHjN6s0
>>855

小森愛、美穂ゆき、庄司みゆき、五島めぐ、東清美、松坂季実子
小林ひとみさん

アクションカメラ、Vコミック、エルケ、ディック、バチェラー、BOMB、くりーむれもん

この辺の話がしたい
0925名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 01:34:33.68ID:sC+0K4si0
>>923
お前もう55歳ぐらいだろ
いい加減成仏しろよ
0926名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 02:07:39.38ID:TyeZY95g0
>>627
> 今日はRidgelinez初のオンラインセミナーの日やし、富士通社員ならそっちの方が興味あるやろ

へえ、Amazonの営業利益の6割を稼ぎ出していて、年33%で成長していて、
富士通の既存市場を根こそぎ奪いかねないようなメガクラウドベンダーの説明会より、
自社の老人ホームの説明会のほうが重要なんだ。

やっぱ変わってるね、富士通の人って。
0927名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 02:13:21.20ID:hdXHem2i0
早期退職の募集まだかね
0928名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 05:26:21.56ID:PPD8lhlF0
>>923
小森愛を知っていると言う事は、同世代だな
0929名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 06:17:40.36ID:F6QOnSv/0
>>849
高齢SP社員で、若手から見ると不自然にSPから外れない人って、過去にこういう試験に落ちた人なんじゃないの？
当時リーダーで部下全員からの人望が厚く、皆から昇格試験を応援されていたのに試験の点が悪くて不合格
その後そのリーダーを慕っていた部下が合格して、統括部長まで昇格したという状況なら
その統括部長は絶対にその人のSPを外さないよな

ただこの業界はテクノロジの変化が激しいので、当時の活躍を知らない若手からすると、
なんでITの基礎も知らない高齢者がSPやり続けてるんだと見えてしまう
TOEICの足切りが消えたのも、試験で落とすことの問題を知っている人たちが猛反発したのかもね
0930名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 06:32:58.10ID:0VbbnZhf0
>>929
>その統括部長は絶対にその人のSPを外さないよな

頭ごなしに決めつけないように。

降格して恨みをかうより、放っておく方が得だろ。
早期退職やリストラのコマにすればいいし。
0931名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 07:13:49.76ID:w3zMwq9+0
日本経済新聞社は2020年度の設備投資動向調査をまとめた。企業のIT（情報技術）投資の計画額は前年度実績比15.8%増と大幅に増える見通しだ。新型コロナウイルスの感染拡大で集計企業全体の設備投資額が1.2%減になるなか、積極性が目立つ。モノやヒトの動きが滞り、ビジネス環境は一変している。販売や供給網の変革につながるデジタルトランスフォーメーション（DX）を加速させる。
0932名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 09:35:27.30ID:nBk2JHmY0
IT業界はこれからは伸びていくと思うけど、
会社も利益化とスリム化を図るので、４０～５０歳代の平社員は
生き残れない、と思いますが
皆さんいかがでしょう。
0933名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 09:57:29.34ID:w3zMwq9+0
バブル入社組（幹部・非幹部問わず）の働かないおじさんは、
コロナ禍で嘱託化、Fujitsu UT行きで生き残れないでしょう。
0934名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 10:22:50.27ID:0VbbnZhf0
職場に楽しそうに働いているおじさんがいる。
仕事が楽しくて仕方ないようだ。
客先のウケもいい。

問題は長時間労働と工数超過。
サービス残業もするしな。
若手の面倒見もいいんだけど、結局幹部になれなかったモーレツ社員。
0935名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 10:43:23.63ID:AksWucFS0
>>932
バブル組は幹部・一般問わず逃げ切り
残業青天で稼いだしローンも養育費も終わってる
老後資産も確保
定年後再雇用不要はもちろん定年・役停までいる必要も必ずしもない
0937名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:06:10.92ID:F6QOnSv/0
>>932
多分これからの時代は、大半の人は平社員のまま定年まで営業や開発の現場で
活躍し続けることを求められるようになると思うよ
最近の流れとして、中間管理職ってそんな人数要らないと言われてきているからね

定年まで競い合ってもらうために、同じ50代平社員でも年収差が500万円以上あるような
そんな格差社会がくるのではないだろうか
0938名無し
垢版 |
2020/08/10(月) 11:10:50.00ID:EY6esnsn0
>>932
かといってゆとり世代に40代以上の労働力はないだろ。
オッさんはなんだかんだで社畜根性が凄いからな
0939名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:26:46.50ID:tHiC+4cl0
>>849
これ見ると割とまともな人が幹部に選ばれてそうなんだけど、どうしてこうなったんだろう
0940名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:31:17.40ID:f7VJG7GW0
年齢関係ないのでは？
利益に貢献できる人は残れるし、そうでない人は排除される

株式会社としては健全な方向性
今までが愚かすぎた
0941名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:31:41.08ID:UD2vq4cf0
お爺ちゃんの懐古スレになっててワロタ
そりゃ会社も残業規制厳しくするわと納得した
0942名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:31:56.63ID:ffey36B80
ゆでガエル ⇒ そうでない人は排除される
0943名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 11:51:49.39ID:KyTrtimy0
>>941
もう一つのスレは千葉スレになって良スレになってる
0944名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:49:06.61ID:WFtf3QZT0
>>926
で君の立場は？
君が事業戦略部門にいるとか、役職付の人でなければそこまでの思いがありながら富士通に残って、こんなスレに書き込むとか、
意識高いだけの何も行動を起こせないバカにしか見えないよ
0945名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 12:51:14.75ID:eKFUiUp80
>>933
Fujitsu UTは富士通グループでないんだから他社さんに迷惑をかけたらアカンよ
0946名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 13:21:13.08ID:nBk2JHmY0
>>932

皆さん、ご回答ありがとうございました。

解雇は出来ないし、早期退職は予算無さそうだし、
会社としては、「基本給削減」「残業禁止」とかして待遇を悪くしていき
社員から退職を申し出るような形にするしかないのでしょうかね。
0947名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:00:24.42ID:sC+0K4si0
俺は富士通社員だから富士通に文句言って愚痴るしかないんだけど、
他社を見渡してもみんなそういう方向だからね

「働き方改革」＝「従業員の給料削減」

数年掛けて真綿で首を絞めて行って、自主的に退職を促す
結局、氷河期世代(団塊ジュニア)の人間が多すぎて、下を支える若手が居ない
今は40代だからまだそこそこ仕事出来るけど、
ここから50超えてきたらただの荷物になる
安い給料で働くならそのまま居てもいいけど、っていうスタンス
0948名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:11:13.23ID:CkP/Z9oc0
職場に浮いている障がい者の人がいるんだけど、人事に相談した方がいいのかな。
事務作業が全く駄目で何もできないけど、解雇はできないだろうし。
本人もつらいのでは。
0949名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:56:14.63ID:nFN2wYa10
40代だから仕事できる？
できてるつもりなん？
今もうすでにお荷物やんw
0950名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 14:59:14.77ID:w3zMwq9+0
千葉スレってなんだ🌀
0951名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 15:00:38.34ID:sC+0K4si0
>>949
40代って普通に仕事出来る人多いけど
認知や体力もそこまで劣ってる訳でもないし
ダメな奴がダメなのは若手とも比率は大差ないでしょ

お前は何を見てる？
0952あ
垢版 |
2020/08/10(月) 15:02:45.71ID:XBZh7ar50
なんだかんだでバブル入社、バブル世代か一番仕事できるし、してきた
彼らパワフル
0953名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 15:05:59.78ID:sC+0K4si0
バブル入社は学生のころにPC触ってない人がほとんどだし、
入社してからも5年ぐらいは1人1台無かったし
そもそもPCをまともに使えない人が多い上に、すでにカラダにガタ来ててもう無理でしょ
0954名古屋
垢版 |
2020/08/10(月) 15:07:21.83ID:jfPTuA4L0
>>948
手帳を持っていれば解雇できよ
2.2パーセントの雇用義務あるから
0955あ
垢版 |
2020/08/10(月) 15:08:37.68ID:XBZh7ar50
>>953
巻き込み力は一番ある人たちだよ
0956名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 15:25:16.93ID:1qC0BnkE0
テレワークの弊害の一つとして、人間関係少なからず希薄になるよな…
0957名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 15:26:28.48ID:TyeZY95g0
>>944
> で君の立場は？

何だと思う？
0958名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 15:27:22.80ID:sC+0K4si0
>>957
キャリア開発室　室員
0959名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 15:30:41.06ID:Sd2bhpvO0
40代の一般的な印象
覇気がない
受け身
言われた事しかできない
特に頭がキレる訳でもない
スポーツしないから体力もない

生活残業禁止されて焦ってるw
0960名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 15:33:02.14ID:sC+0K4si0
>>959
若いのに外に出ないのか？
時間勿体ないよ

金もないから動きとれないのか
可哀そうにw
0961名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 15:37:59.20ID:ffey36B80
ゆでガエル
↓
覇気がない
受け身
言われた事しかできない
特に頭がキレる訳でもない
スポーツしないから体力もない

生活残業禁止されて焦ってるw
0962名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 16:09:05.14ID:J/6hRe9l0
妖怪ババア
↓
ふてぶてしい
捨て身
余計な事しかできない
理由が無いのにキレる
スポーツしないから体力もない

生活残業禁止されて焦ってるw
0964名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:23:11.79ID:xXh53TdT0
>>744>>746で泣いてたくせにw
0965名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 17:56:02.53ID:yZf8EIAe0
後進国日本、ついでに富士通大丈夫か？
#インド洋の島国モーリシャスのプラビン・ジャグナット（Pravind Jugnauth）首相は9日夜、同国沖で座礁した商船三井（Mitsui OSK Lines）の貨物船「わかしお（MV Wakashio）」の船体にできた亀裂が拡大していると述べ、生態系と経済にさらなる悪影響が及ぶ恐れに警戒感を表明した。
0966名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 18:24:41.35ID:YxEMaktI0
>>934
理想だな、仕事はどんな肩書か、どんな年収かよりも
楽しいかどうかのほうが重要だよ
0967名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 18:26:01.84ID:yZf8EIAe0
そうだよな。４０年も続けられない。
0968名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 18:55:58.27ID:0ElpILZ70
同じこと(ゆでがえるとか)をずっと書き込んでいるのも、障害持ちなのか
0971名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 19:54:28.82ID:sC+0K4si0
>>970
まだ若いし、なによりスマホでも「コンピュータ」に触れてるのは大きい
インタフェースが違えど、「こういう動きするものなんだ」って知ってるのと知ってないのとでは大きく違う

バブルの人はそもそも「ドライバって？インストールってなに？」って状態の人が、いまだに居たりするから
0972名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 20:15:31.06ID:+F08nBRg0
そんな人は少数派では？
むしろ中高年はパソコンオタクが多いよ
そうじゃなければ当時の富士通に来ようという人が少ない世代
0973名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 20:21:59.55ID:sC+0K4si0
>>972
バブル当時の「パソコンオタク」なら、NECしかなかったから

っていうか、PC苦手な中高年に接したことないの？富士通社員で
Win10のインストールすらまともにできないようなのが居るよ
0974名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 21:10:26.72ID:tNBRYIg70
>>973
＞バブル当時の「パソコンオタク」なら、NECしかなかったから

おまえが何もわからずに知ったかぶりしている事はわかった
話しても無駄だな
0975名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 21:23:19.10ID:d53lKWB80
バブル当時10歳前後なのに当時の就職事情なんて知ってるはずがないw
0976名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 21:35:59.14ID:sC+0K4si0
>>974
TOWNSとかFM77とか言い始めるのか？
それともX1とかか？

で、あの当時のパソコンオタクが「パソコンやりたいです」ってシャープに行くのがどの程度いたのか？って話だよ
0978名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 21:50:48.49ID:nBk2JHmY0
>>974

バブル当時というか
・1985年に始めて購入したパソコン・・・FM-NEW7
周りの大学の同級生は、X1C 持ってた。「キャッスル」とか「信長の野望」を
よくやっていた。
・1986年にPC-9801VM2を購入。ディスプレイ込みで50万円ぐらい。
そのあと、X68000,1988年からは,FM-AV77とかFM-TOWNS,X1Turboとか発売された。

マニア好みで、PC-98Doとかも発売。
色々パソコン発売されたが、やはりNEC系が多かった。

大学の計算機センターはホスト、クライアント共に富士通だったが
クライアントはFM-16βというマニアックな機種。
ＴＳＳ
0979名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 21:51:57.09ID:nBk2JHmY0
>>978

途中で書き込んでしまった。

まだまだTSSでホストと結んでいた時代です。
0980名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 21:57:12.96ID:nBk2JHmY0
>>976

→で、あの当時のパソコンオタクが「パソコンやりたいです」ってシャープに行くのがどの程度いたのか？って話だよ

1989年～1990年に限るが大学の同期や後輩はソフトハウスだと
・NEC系
・NTT系
・CSK
・OKI系
とかが多かった。
ちなみに、公務員になったものは皆無。バブル期だしね。
0981名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 21:59:17.79ID:sC+0K4si0
>>978-979
で、当時そもそもパソコン持ってる率が極端に低かったうえに、
シェアはPC98が圧倒的

「バブル世代はパソコンオタク」って、それどの程度居るのかって話
普通はPC98持ってたし(エロゲとかの本数が全く違う)、単純にNECのほうが就職人気も圧倒的に高かった

パソコンオタクで富士通に入るのなんて大していないだろ
ま、今のバブル世代のパソコン音痴っぷりを見りゃ分かる
0982名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 22:07:39.10ID:nBk2JHmY0
>>981

DOS-Vも出ていなかったし、ビジネス系・ホビー系共にPC-98の独占（9割ぐらい）
だったしね。パソコンもディスプレイ込みで３０～４０万円（PC-88系は安価)
だし、パソコン通信は草の根ネットやNiftyの黎明期でモデム繋いでいたし、
僕は理科系大学だったので、周りにパソコンオタクが多かったかも。

バブルの頃は、会社のPCもネットワーク繋がっていなかったし(RS-232で
繋いでいた）、プリンタも複数台のPCで1台のプリンタをプリンタ切替機で
共有していた時代。

ホストも汎用機でPCはいわゆるダム端末でJCL使用。

入社して初めてコンピュータに触れる、という人も多かった。
1か月ぐらいの研修期間を設けて
0983名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 22:08:36.60ID:nBk2JHmY0
>>982

1か月ぐらいの研修期間を設けてビジネススキルとコンピュータに慣れる
という時代。
0984名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 22:17:46.45ID:nBk2JHmY0
>>981

→ま、今のバブル世代のパソコン音痴っぷりを見りゃ分かる

その頃のパソコンは、N-Basic,MS-DOS,Windows3.1だね。
その頃に入社した社員が、管理職とかになってパソコン扱う業務から
離れちゃうと、Windows10とかの扱いは難しいでしょ。

DOSのメインメモリは640KBだから拡張メモリ(1MB)カードをスロットに
装着して、config.sysをいじり、フリーメモリがいくらか空いたかを
mem /cコマンドで確認する競争を同僚とよくやっていた。
0985名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 22:28:11.88ID:nBk2JHmY0
>>976

僕の周りでは、PC-98系とX1系が同等ぐらい。
シャープに就職した奴はいませんが。

あの頃は、ホビー系はシャープが強かった。後で、X68000も出たしね。

X1系でおおっと思ったのは読込時のカセットテープがシークしてくれるところ。
早送りして読込、逆回しして読込、とかまるでフロッピーディスクみたいに
シークして読み込む。
PC98系だと最初から最後まで読込、なので時間がかかる。

判りにくい説明でスマソ。
0986名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 22:30:15.75ID:+2tuQNt30
そういや最近の若者は家にパソコン無い奴多いな。
一応パソコン作っている会社に入社してんのに。
0987名無しさん
垢版 |
2020/08/10(月) 22:31:47.02ID:+2tuQNt30
今年は何もやること無いから夏休みが長く感じる
0988名無し
垢版 |
2020/08/11(火) 00:03:54.79ID:uqO5XXpo0
リストラ、マンピー
0989名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 00:15:36.41ID:dZHGpfX20
今週夏休みの人が一番多い？
0990名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 00:23:03.75ID:MGpp6nC60
ＳＥのくせに技術的なとこ全然分かってない現場幹部が邪魔で仕方ない
0991名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 00:23:33.44ID:g8qtLRz00
休みじゃないけどオナニーしてギター弾いて時間潰す予定
0993なにこれ
垢版 |
2020/08/11(火) 01:59:20.99ID:GYVPdxuY0
平均年齢高そうなスレ
0994名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 06:48:28.50ID:Y7iIJhY60
最初に買ったパソコンNEC互換機エプソンPC 368
一太郎、花子
0995名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 06:55:01.84ID:1zh7qQnW0
FMVだったわ

えらく高かったが5年もすると陳腐化した。
0996名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 07:06:32.78ID:GRz5mt1Q0
当時は2年で性能2倍も普通だったから5年はよく持ったよ。
0997名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 07:57:54.44ID:dZHGpfX20
テレワークになって４ヶ月以上会社に出社していない人もいるよね。
0998名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:42:54.87ID:XtxtGQxC0
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！
シネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
0999名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:46:55.31ID:yyUCLG4o0
富士通ジャパンで一億総玉砕
1000名無しさん
垢版 |
2020/08/11(火) 08:47:16.97ID:yyUCLG4o0
欲しがりません勝つまでは
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