何故6、70年代に比べ80年代ギタリストは個性がないのか

1ドレミファ名無シド2017/11/25(土) 22:07:07.21ID:778G8V2k
エフェクターやアンプなど
機材が各段に進化、発達し
種類も増えていった80年代のギタリストより
機材が少なかった
60年代、70年代のギタリストの方がギターの演奏そして何より音質に個性があるのか?

※前スレでは80年代以降のギタリストでしたが
  今スレからは80年代ギタリストとしました

80年代という時代は
今なお影響を与え続ける数多くの人気ギターヒーローが誕生し
そのギターヒーロー達がバンドとしてもギタリストしても活躍し
ギタリストが最も謳歌出来たという意味ではギタリスト黄金時代だった

エフェクターなどの機材に関しても
80年代は
それまでとは比較にならないほどの種類や圧倒的な進化や発達を遂げた時代であり
機材が少なかった60、70年代に
比較対象として
まさにこのスレの議論である趣旨に最も相応しい時代であるため
増してや
そもそも現代は
ギタリスト自体が少なく、またギターが使われている音楽自体も少ないため
今スレからは80年代ギタリストとしました

189ドレミファ名無シド2017/12/25(月) 18:40:51.45ID:j92rWI6b
そういえばユーミンって成毛のフィンガーズの追っかけだったんだってね。

190ドレミファ名無シド2017/12/25(月) 20:28:20.54ID:LYfeYNh9
まじで????????

191ドレミファ名無シド2017/12/25(月) 20:38:56.54ID:OzKYi6lv
あかん
ついていけない

192ドレミファ名無シド2017/12/25(月) 23:48:22.05ID:wlUPepsz
つのだ☆ひろが成毛と同時に所属したグループはフライドエッグではなくストロベリーパスらしい
ウィキペディアに書いてあった

193ドレミファ名無シド2017/12/26(火) 13:43:27.31ID:fK793Orz
芳野藤丸は幻魔大戦ってアニメのサントラでキース・エマーソンとも共演してたりするからな ドラムは青山純だが
石田えりとの絡みも流出してるんだしやっぱりすごいぜ

194ドレミファ名無シド2017/12/26(火) 23:02:57.45ID:dz8VmEgc
あれはショックだった
よく生きてられるよな

あえて言うけどルカサーに例えるのはあまりにもルカサーに失礼過ぎる

195ドレミファ名無シド2017/12/26(火) 23:10:54.59ID:dz8VmEgc
氏は風体やらファッションセンスやら昭和の場末臭がすごくてそれが持ち味に見えるけど
でも裏ビデオまでやらなくていいし石田えりはリアルで悲惨過ぎる
作詞作曲能力が幼稚でただ毛唐の真似して
態度だけヤクザみたくイキってダサダサだった「日本のロック」哀し過ぎる時代

196ドレミファ名無シド2017/12/26(火) 23:29:19.94ID:ZX2vaq1d

197ドレミファ名無シド2017/12/27(水) 02:01:30.46ID:CzqhM0+j
>>196
なんだこのへたくそは
ギターだけアマチュアレベルでまともといえるていど

198ドレミファ名無シド2017/12/27(水) 02:02:26.77ID:CzqhM0+j
リフが全部どっかのパクリだ
村八分は過大評価

199ドレミファ名無シド2017/12/27(水) 02:07:34.39ID:CzqhM0+j
村八分とかのへんなやつの名前が妙に知られていて
芳野藤丸のようなミュージシャンが忘れ去られているのはおかしい
人格が卑劣ということに関してはいったんどうでもよい

200ドレミファ名無シド2017/12/27(水) 02:10:02.24ID:CzqhM0+j
日本のフォーク畑や歌謡曲畑のギタリストは過小評価されすぎ
これに対して日本のニューロック畑は過大評価されすぎ

201ドレミファ名無シド2017/12/27(水) 03:23:54.08ID:RFkG1RpT
古のC・Sというギタリストはおそらく現在過去日本で一番上手いのではないか
というか音だけ聴いたらまず日本人に聴こえない。聴けばションベンもらす炎のギター
俺はその人と高中正義のギターのとある演奏に聴き惚れて
自分もエレキギターを弾いてみたいと思った

ところがそのギタリストの演奏の残ってる音源は
そのとある歌手のバックバンドでの演奏のたった一枚だけ、
活動経歴ネットで調べてもほぼ不詳

202ドレミファ名無シド2017/12/27(水) 08:00:58.23ID:RSyyw6AF
芳野だかなんだかしらんが昔の奴は速弾きすらできないだろ
ジミヘンとか聴いてたはずなのにハーモニーのセンスもないし
その分ブルースが上手いかというとそうでもない
外道の加納はいいけど
いったい何考えて何が美しいと思ってギター弾いてんのかさっぱりわからんのよ

203ドレミファ名無シド2017/12/27(水) 15:37:08.07ID:CzqhM0+j
西城秀樹はグラハムボネットやレインボーをよくレパートリーに入れていたので
芳野藤丸はリッチーブラックモアの速弾きもコピーしている
余談だがビレッジピープルのカバーはよく売れた
https://youtu.be/Ip3o-2Yogwo

204ドレミファ名無シド2017/12/27(水) 15:46:52.33ID:zrV+V95T
巨ダサ

205ドレミファ名無シド2017/12/27(水) 21:09:37.96ID:RFkG1RpT
懐かしいなー
なによりリズム隊に時代を感じるわ
FY氏といえばローズネックのシングルコイルの音
昔の人は速く弾けないんじゃなくて必要なければ弾かなかっただけでしょ
みんなピッキング綺麗だもんトレーニングは相当してるんだよ
今みたいに音楽になってないピロピロギターソロなんか要らなかったし

206ドレミファ名無シド2017/12/27(水) 21:14:02.88ID:RFkG1RpT
たしかオベーションのギターだったっけ、
でもこういう場では普通にストラトかな?

まっもうこんな音のするストラトもアンプも買えないし
出せてもこんな音で響く場所なんかないしね

207ドレミファ名無シド2017/12/27(水) 23:01:13.51ID:RFkG1RpT
まっ>>1の問いに対しては
「70年代のギタリストはビートルズとジミヘンの直弟子だから」と思う
60年代j後半から80年代初頭までにかけてあらゆる機材の発展と実験がやり尽くされてしまい
そしてハードロックの速弾きとか一律思考停止競争みたいな要素が趨勢となると
個性もへったくれもなくなるに決まってる

208ドレミファ名無シド2017/12/28(木) 00:57:55.93ID:X5qYqFjA
そう
上手い下手は実はさほど関係ない
メロディと味とノリが基本

209ドレミファ名無シド2017/12/28(木) 07:57:38.83ID:NBMhIq+9
昔の歌謡曲は
アルバムというものがあまり重視されていない時代のため
ワンマンコンサートでレパートリーが足りなくなるので
よく洋楽を歌っていた
https://youtu.be/Y21_bGNsKVo

210ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 09:15:16.62ID:v7o70dgV
夜露に濡れる森を抜けて
白いバルコニー 貴方を見た

211ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 12:14:54.16ID:rcUtuTLW
成毛滋はブリヂストン創業者の孫なんだよね

これ豆知識な

212ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 12:39:06.19ID:mB4x2CZw
そんなのみんな知ってるよ

213ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 12:46:39.06ID:PnPLzuPS
おれは知らなかったぞ
ボンボンだから内田裕也に嫌われてたんか

214ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 13:54:56.31ID:GfhhO4Km
>>213
裕也さんに嫌われてたっつーことはないんじゃないの?
チャックベリー来日公演のピアノが成毛で当時みんなぶっとんだけどw
それも裕也さんの紹介だったそうですよ。

215ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 14:11:04.41ID:PnPLzuPS
喧嘩したとか嫌われたとか聞いた気がするけど
てめえみたいなのはロケンローラーじゃねえつって

216ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 14:17:00.61ID:PnPLzuPS
内田裕也は歌謡界に対して日本のロックを仕切ってた人なんだろうね
今は芸能界にロックが溶け込んでしまってそういう人はいないのだろうけど
80年代には既に無理やりボスのフリしてた感じだったんだろうな
今ではポンコツバンドのボスになっちゃってるぽいけど

217ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 14:54:16.66ID:9b9jKU2h
内田裕也関係者の音楽はそもそも売れていないので
ロックを仕切っていたわけではない

実質的にテレビ芸能界から離脱して音楽シーンを確立したのは吉田拓郎だ

テレビ芸能界はごく少数の大手芸能プロダクション組織と通じていないと仕事ができない仕組みなので
いまでいうと草なぎ香取稲垣と同じ立場に追い込まれたことがきっかけだった

218ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 15:23:39.48ID:9b9jKU2h
ニューロック派閥が日本の音楽シーンに多大な影響を及ぼした説は
そもそもほとんどでたらめだと思う

219ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 15:28:58.99ID:9b9jKU2h
内田裕也がロックのドン首領とされている実態はほとんどない
ウィキペディアにもそう書いてあった

220ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 16:57:18.97ID:0XZ6MUjw
トムモレロ、ウェスボーランド以降は確かにいないな

221ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 18:37:39.58ID:PnPLzuPS
内田裕也がフラワートラベリンバンドをアメリカに連れて行ったんだろ

222ドレミファ名無シド2017/12/31(日) 10:04:00.07ID:tJPJnqQm
内田裕也はたいしたことをやっていない

223ドレミファ名無シド2017/12/31(日) 10:12:51.57ID:c7wse65x
FTBはサバスがデビューしたその年にカバーやってるのが凄いw
世界最速では?w

224ドレミファ名無シド2017/12/31(日) 10:19:52.14ID:tJPJnqQm
当時の日本ではピーナッツであろうと誰であろうと
洋楽カバーは当たり前のことであった

225ドレミファ名無シド2018/01/02(火) 10:10:40.99ID:17LuF6Yb
>>181 盛ってない。netflixの音楽ドキュメントでルカサ本人がそう言ってた

226ドレミファ名無シド2018/01/02(火) 12:42:30.41ID:uKloaepp
だからルカサーが話を盛っているんだよ
ヒット曲の3分の1に参加なんて不可能だろ
君は騙されやすいタイプだね

227ドレミファ名無シド2018/01/03(水) 04:50:28.52ID:w8FpCaEN

228ドレミファ名無シド2018/01/06(土) 14:16:59.29ID:YyB7DeV7
>>84
ジェフベックのライブに来てて、ただ邪魔なだけだったイメージ

229ドレミファ名無シド2018/01/06(土) 16:48:18.51ID:n/88tod2
>>226 あの時代引っ張りだこだったから不可能じゃないだろ
クレジット無しを含めたらそんな状態だったと
伝聞ではなく本人が語ってるのに否定するとはお前すごい破壊力だな 

230ドレミファ名無シド2018/01/06(土) 22:38:04.71ID:W9cn1501
でもたしかに当時のルカサーはソツのない玄人の代表みたいだった
個性を消すのが習性になるっていうか
幅広く適応するってそういうことなんだろうな
つまり今みたく古今東西のいろんな名演の音源もメソッドも溢れた世の中はみんなそういうことになる
アレも弾けてコレも弾けて、みたいなの
色んな色を全部混ぜたら同じ色になる

PRSとかでちょっと凝った音使いしてみせてから
はいボクはジャズ・フュージョンもハードロックもブルースも好きjなんです弾けるんです
キメでブラッシング付きのチョーキングでくっどいギュワァアアンとかもうウンザリ
日本人でルーツがない、あっても非常に薄っぺらなもの、
音楽に対するモチベも薄っぺらなものだからそうなる
ソウルがとか言いたくないけど表面的なものしか感じてない聴いてないから
アウトプットもそれなりのものにしかならない 
持ち物ハードウェアばっかみんないっちょ前でロボットというか昆虫というか

231ドレミファ名無シド2018/01/06(土) 23:05:43.08ID:W9cn1501
ギターは弾いてるけどスケールやコードは弾いてるけど
音楽を奏でていないイメージの表現をしてない

作曲や演奏の着想の初めがイメージやフィーリングではなく
ただ初めに機能和声(道具)ありきだとそうなる
コード進行から作った曲や歌(演奏)は何所まで行ってもただのコード進行なのでつまらない
ギターの弾き方を教えるのに当たり前のようにコード理論から始めるのって何なのかと
じゃあ何かっていうと、とりあえずギター持ったら好きな歌を歌うことじゃないのかな

232ドレミファ名無シド2018/01/06(土) 23:37:01.29ID:W9cn1501
・・・とか調子こいてフカすとほら自分に返って来る

じゃあ自分は何なんだ?自分には何ができるんだ?自分の音って何なんだ?と。

わkらないから探し続ける、それ以上のことは知らん。
いいも悪いも、半分は自分で納得するまで頑張って、あとの半分は他人が決めることなんだろう

233ドレミファ名無シド2018/01/07(日) 01:09:54.74ID:xFUYIlEF
言ってることはわかる
ヴァイ&オリアンティの例の曲をネットギタリストがうじゃうじゃ集まってカバーしてるがどうもね
音もフレーズもまたこれかと
ギターの限界がこういうプレイならほんとくだらねえ楽器だなと
もちろん違うんだけどさ

234ドレミファ名無シド2018/01/08(月) 17:36:52.93ID:YzxjfjBZ

235ドレミファ名無シド2018/01/08(月) 18:19:44.01ID:aQcZKYRN
ヴァイとオリアンティのはコピーしやすいのよな
つべだけでかなりの部分コピれる
そして短足オリアンティがかわゆすぐる
最後の腕をぱっと上げるとことかな
ヴァイのキモさもオリアンティのかわゆさを引き立ててくれている

236ドレミファ名無シド2018/01/08(月) 19:28:19.76ID:qDFDT7qa
ジャミロクワイのバッタモンサチモス

237ドレミファ名無シド2018/01/14(日) 14:18:09.71ID:+b8leiE5
80年代の高見沢が最高。

238ドレミファ名無シド2018/01/19(金) 00:21:47.37ID:twjpdpD5
>>237
80年代の高見沢"は"、な

239ドレミファ名無シド2018/01/19(金) 17:42:59.21ID:Y9vZV7FA
サチモスはデタラメ英語で話しにならん

新着レスの表示
レスを投稿する