何故6、70年代に比べ80年代ギタリストは個性がないのか

1ドレミファ名無シド2017/11/25(土) 22:07:07.21ID:778G8V2k
エフェクターやアンプなど
機材が各段に進化、発達し
種類も増えていった80年代のギタリストより
機材が少なかった
60年代、70年代のギタリストの方がギターの演奏そして何より音質に個性があるのか?

※前スレでは80年代以降のギタリストでしたが
  今スレからは80年代ギタリストとしました

80年代という時代は
今なお影響を与え続ける数多くの人気ギターヒーローが誕生し
そのギターヒーロー達がバンドとしてもギタリストしても活躍し
ギタリストが最も謳歌出来たという意味ではギタリスト黄金時代だった

エフェクターなどの機材に関しても
80年代は
それまでとは比較にならないほどの種類や圧倒的な進化や発達を遂げた時代であり
機材が少なかった60、70年代に
比較対象として
まさにこのスレの議論である趣旨に最も相応しい時代であるため
増してや
そもそも現代は
ギタリスト自体が少なく、またギターが使われている音楽自体も少ないため
今スレからは80年代ギタリストとしました

307ドレミファ名無シド2018/10/28(日) 21:58:22.72ID:K80NngcL
最近の若手バンドと聴き比べるのも面白い
tricot『爆裂パニエさん』変拍子爆裂?椎名林檎の影響もあるのか?
https://www.youtube.com/watch?v=P_B_GalsJrE

Polyphia テキサスからイケ面テクニシャンインストバンド
https://www.youtube.com/watch?v=2hln1TOQUZ0

PolyphiaとJason Richardson
https://www.youtube.com/watch?v=kd6hTuN0bLg

やっぱ進化してるわ

308ドレミファ名無シド2018/10/29(月) 03:42:23.95ID:NRNrDU4R
スコーピオンズやスティングやクイーンやデビッドボウイやチープトリックならびにベイシティローラーズなどの
元ビッグインジャパンイケメンは後に文句のつけようのない世界的なレジェンドとなった

309ドレミファ名無シド2018/10/29(月) 03:44:41.23ID:NRNrDU4R
冷静に考えるとベイシティローラーズは違ったかもしれない

310ドレミファ名無シド2018/10/29(月) 05:31:06.90ID:NRNrDU4R
現時点でやや未熟なために伸びしろ感があることと
イケメン同士が絡み合うやおい感があることが大事なのかもしれない
ポリフィアはその2点でスコーピオンズやベイシティローラーズよりも弱いかもしれない

311ドレミファ名無シド2018/10/29(月) 15:26:01.91ID:NRNrDU4R
世の中からナマモノのやおいという個性がなくなってきたと感じる
ジャニーズ系はいろいろ厳しい
クイーンのような性癖の個性をもつロックバンドが出てくるべき
個性は大事だと思う

312ドレミファ名無シド2018/10/29(月) 15:28:25.48ID:NRNrDU4R
バンドマンはもっと体を張ってやおいという個性を表現して欲しい
気持ち悪いかもしれないが
おまいらの大好きなアイドルとかセクシー女優だって気持ち悪くても体を張って頑張っている

313ドレミファ名無シド2018/10/29(月) 16:04:07.63ID:mE8ryqHA
ジミヘンのheyjoeは初期のルパン三世とダブるよな
ていうか絶対ジミヘンをパクッてるよな。
ジミヘンのマシンガンとかheyjoeあたりを。
ルパン三世てジミヘンブルースなんだよな。

俺自身がおっさんになって分かったわ。

314ドレミファ名無シド2018/10/29(月) 19:45:19.66ID:IB5/45qQ
それは本当に思うな
最初期のルパンのMEトラック持ってるけど
あれでギターを弾いてるのは誰なのかと思うよ
あれはジミヘン聴いてないと出ないフレーズだし
あるBGM曲 ルパン・ウォーキンだったかな?
あのコード進行はミッドナイトランプとか砂の城の進行と同じだし
山下何とかさんだっけ? かなり洋楽に通じていたんだろうな

315ドレミファ名無シド2018/10/30(火) 12:40:54.53ID:xEhyUB3z
誰でも知っているほうのルパン三世や
誰でも知っているほうのアニソンブルースのひみつのアッコちゃんなどは
ジミヘンに比べると大幅にメロディアスだと思う

クイーンやスコーピオンズは今にして思えば洋楽のなかで極端にメロディアスなのだが
初期に日本重視の活動をしていた中で独特の個性が育っていったのかもしれない

316ドレミファ名無シド2018/10/30(火) 15:40:04.21ID:xEhyUB3z
ブライアンメイやウリロート古くはベンチャーズなど
極端に日本人の好みに合致する個性をもつギタリストは
だんだん洋楽から出てこなくなったかもしれない

317ドレミファ名無シド2018/11/01(木) 16:52:37.22ID:scv5ico6
祝再始動!「UKロック史上最も過小評価されたバンド」、ザ・キンクスの影響を受けたアーティストを一挙ご紹介!
https://rockinon.com/blog/yogaku/181259

318ドレミファ名無シド2018/11/01(木) 22:17:17.33ID:qf9frst1
>>317

もう36・7年前になるかな、赤坂でレイデイビスとクリッシーハインド
が腕組んで歩いてたのを目撃したわwプリテンダーズが来日してた時だった

319ドレミファ名無シド2018/11/02(金) 11:08:38.18ID:36wSHYO/
理論的には当時のギタリストとしてマイナーペンタトニック基本が当然としても
ブライアンメイとかウリジョンロートはドレミファソラシドの挿入が上手いという個性を持つ
ブルースも悪くないが偏りすぎると一音プラス半音の飛躍が多くて
日本人の理想とするメロディアスから離れてしまう

320ドレミファ名無シド2018/11/02(金) 22:14:12.57ID:1qabddtq
80年代メタルの速弾きって70年代フュージョンは避けて通れない。ホールズワースや
ディメオラ、マクラフリンあたり。それをロックぽくしたのがエディやインギーだし、ゲイリームーアも。
ブルース直伝なスタイルは受けなかった。80年代後半になってからだな、評価され始めたのは。
レイヴォーンもデビッドボウイのギターとして出てきて「ん?コイツは」ってなったがね。。

>>290 でもエディのギターってトリッキーなフレーズ以外では案外ブルージーなんだよね。
これはこれで彼の個性だな。

321ドレミファ名無シド2018/11/03(土) 04:12:51.35ID:toks1cCu
そこに豚は入ってない、豚の音使いはウリそのものだしそれの速いやつってだけ
そのプログレ・フュージョン系と一緒にすんなよ

エディもホールズワース以前にクラプトン(クリーム)だしな

322ドレミファ名無シド2018/11/03(土) 10:31:32.71ID:yOE1tE7w
日本は良い国です
https://youtu.be/Uy2UxSh-UsA

323ドレミファ名無シド2018/11/04(日) 11:48:43.78ID:GAEO155l
音楽学校に行くことは、金払って馬鹿になるようなもん

324ドレミファ名無シド2018/11/07(水) 11:34:03.88ID:J/BMDvxf
個性があればあるで押さえつけるくせに

325ドレミファ名無シド2018/11/07(水) 13:00:04.01ID:pzNR96y8
習って馬鹿になる奴は最初から馬鹿な奴だろw

326ドレミファ名無シド2018/11/07(水) 13:15:10.48ID:UWRAHw0l
クイーンの下積み時代から熱狂的に彼らを愛し、支持した日本のファンと彼らの関係性は、
フレディの伝記映画を撮るならば必須の要素と言っても過言ではない。
この『ボヘミアン・ラプソディ』では、フレディがプライベートでくつろぐ際にしばしば身に纏っている着物や、
ロンドンやミュンヘンの邸宅に飾られた伊万里焼や掛け軸などによって、さりげなく、
そして繰り返しフレディと日本の深い絆がスクリーンを彩っていく。
フレディの日常に当たり前に溶け込んでいた「日本」は、
セリフによって説明されるよりもずっと饒舌なのだ。
https://rockinon.com/blog/yogaku/181411

327ドレミファ名無シド2018/11/08(木) 06:38:47.46ID:Q+F0+lon
ナマモノのやおいという個性を押さえつけることはよくない
ジャニーズとかは押さえつけが厳しすぎる

ナマモノのやおいはロックのレジェンド中のレジェンドなので今でも映画が大ヒットする

328ドレミファ名無シド2018/11/08(木) 06:40:22.31ID:Q+F0+lon
レジェンドは日本が育てた
スコーピオンズもデビッドボウイも育てた

329ドレミファ名無シド2018/11/08(木) 22:05:25.56ID:qUYRsdhH
>>323
はは、そりゃねえだろw

330ドレミファ名無シド2018/11/14(水) 13:15:14.80ID:re3y2Ley
Queenハイレゾ配信記念インタビュー 『ミュージック・ライフ』元編集長 東郷かおる子さんが語る、Queenとの出会いと編集者人生 | | moraトピックス
https://mora.jp/topics/interview/tougou-kaoruko/

331ドレミファ名無シド2018/11/14(水) 14:14:06.49ID:re3y2Ley
>>296
現時点でナウい映画の話をしている

332ドレミファ名無シド2018/11/14(水) 15:22:26.72ID:re3y2Ley
日本でQueen人気が爆発したのは少女漫画カルチャーとの相性がめちゃくちゃよかったから説
https://togetter.com/li/1288026

333ドレミファ名無シド2018/11/15(木) 05:26:40.71ID:lG+rAX/C
セクシャリティを刺激された女子と
僕もクイーンが大好きなんだと言って仲良くなるのは良い青春だった

334ドレミファ名無シド2018/11/15(木) 06:24:43.53ID:lG+rAX/C
第477回
クイーン

初回放送
総合 2018年11月17日(土)
午後11:00 〜 午後11:30
http://www6.nhk.or.jp/songs/prog.html?fid=181117

335ドレミファ名無シド2018/11/15(木) 08:16:19.93ID:lG+rAX/C
音楽の商業メディアが基本的に批評をしないという
現代から見るとあたりまえすぎるほどのことは
ミュージックライフによってはじめてもたらされた
これによって若年層のファンが怖がらずに参入できるようになり
クイーンエアロスミススコーピオンズジャパンデュランデュランなどの個性的なレジェンドが誕生した
こいつらについてはったりくさい格好をしているという批評は可能だがそれでは個性が押さえつけられてしまう

これと正反対で無個性の温床となったのがロッキングオン誌すなわちロキノンである

336ドレミファ名無シド2018/11/29(木) 23:55:16.71ID:FrSFugXH
あらゆる側面から全部ジミー・ペイジ氏だからね

80年代はギターの時代じゃなかったからって、
先生たちをとやかく言うなつーの。

337ドレミファ名無シド2018/11/30(金) 00:09:10.85ID:Xylf4jLL
Dazed〜と比肩する、初期メタルギターの完成形🎸

稼働性の高いルートベースが表でありながら、
ギター音をサポートしつつ、縦横無尽に伸縮し、
それを支えにすらせずに、
裏打ちギターが水を得た魚のように自在に稼働する。

ソロ序盤以降、ギター音がここまで自己主張できた背景には、
表ベース、裏ギター、
キープ&チェンジアップドラムス、裏ボーカルの
セクションチェンジが
抜本的に為されたことから生じたといえる。
古来より、基本はボーカルのチェンジアップを
サポートするためと、曲のリズムキープのために
生まれたであろうリズムギターの音を、
曲の進行拍のキープをベースとドラムスに
まったく完全に委託し預けているからこそ、
ボーカルとギターは弾け、テレキャスターサウンドは
ベース音を僅差で抜き去り、
間もなく昇龍の如く天空に達したのだ。

338ドレミファ名無シド2018/11/30(金) 00:11:57.66ID:DeRMgAIS
縦横無尽にして自己主張過大なまでの
流麗なザッピング処理を経て、ついにギターは
有史始まって以来、初めてソロパートを与えられ、
長く束縛された大地を離れて
大空へ羽ばたく事が可能になった。
これは歴史的転機だった。
まさに1968年を起点に可能にした傑作である。

同じく1968年「エレクトリック・レディランド」を
かように歴史的傑作たらしめたのは、
このセッションの隠れディレクターの
ペイジ氏とヘンドリクス氏が、同じベクトルを持ち、
同方向を向いて活動していた、動かぬ証拠である。

ジミー・ペイジ大先生、
ライブでは
1〜6全弦が原キーで(C to D)♭♯
E to Dが大好物だと思ってる。

文字化けはともかく、
Communication Breakdownてのは
epic and greatだったのだよ

339ドレミファ名無シド2018/11/30(金) 02:07:45.47ID:x9DtB+88
>>325
それは違う
知れば知るほど臆病になるもんだ

340ドレミファ名無シド2018/11/30(金) 02:55:18.44ID:MvDrEwMC
レッドツェッペリンはイケメンでやおいだから素晴らしいけど
めんどくさい感じの男性ファンが付いてくるところが余計だ
ビートルズも同じ

ビートルズやレッドツェッペリンの弱電を払拭したのがクイーン

341ドレミファ名無シド2018/11/30(金) 02:55:50.14ID:MvDrEwMC
ビートルズやレッドツェッペリンの弱点を払拭したのがクイーン

342ドレミファ名無シド2018/12/10(月) 08:47:03.79ID:cM7tEZtm
そろそろクイーン過大評価説を語るやつが出没しはじめるだろう

343ドレミファ名無シド2018/12/10(月) 09:25:00.27ID:cM7tEZtm
レッドツェッペリンめんどくさい説VS.クイーン過大評価説

344ドレミファ名無シド2018/12/10(月) 19:49:42.51ID:3sWx2Hb7
甲虫・飛行船の弱電説www

345ドレミファ名無シド2018/12/11(火) 09:14:52.09ID:Pzi3FLIC
今はクイーンがダントツでかっこいい時代だ
レッドツェッペリンやビートルズはめんどくさい感じがする

346ドレミファ名無シド2018/12/25(火) 09:33:07.66ID:wqspOfuC
次に示すのは、当時の日本における代表的な洋楽ロック雑誌『MUSIC LIFE』における人気投票=「ML人気投票」のグループ部門のベスト3結果の抜粋である。
https://toyokeizai.net/articles/-/253276

レッドツェッペリンはあと一歩及ばないことが多かった

347ドレミファ名無シド2018/12/25(火) 20:14:29.25ID:eHV5lihg
実際、総売り上げだとツェッペリンよりワンランク劣るよね、クイーン。

348ドレミファ名無シド2018/12/26(水) 13:56:15.49ID:nIt7bhO4
クイーンなんて当初アメリカじや全然売れなかったな。受け入れ要素ないわな。

349ドレミファ名無シド2018/12/26(水) 16:25:31.17ID:RiqIhmUO
アメリカ人の好みが正義だと主張する人からみると
クイーンは過大評価なのかもしれない

350ドレミファ名無シド2018/12/26(水) 20:18:08.95ID:js5lWvIG
『MUSIC LIFE』の人気投票を正義にするのもどうかと思うぞ?

351ドレミファ名無シド2018/12/27(木) 03:11:29.66ID:DUThoOhT
レッドツェッペリンは新日本プロレスのようにめんどくさい
小難しい話を好む人から熱狂的に好まれるが冷静に考えるとはったりだ

352ドレミファ名無シド2018/12/28(金) 07:25:04.75ID:40/2wiTN
小難しい話を好む人が
そろそろクイーン過大評価説を主張するかもしれない

353ドレミファ名無シド2018/12/28(金) 16:28:56.03ID:xpZP/LPi
クイーンが好きなんて恥ずかしくて人に言えなかったよ

354ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 11:58:22.58ID:DzAvFn8R
映画によると、イギリスではフレディはもてない「パキ野郎」
だったらしいけど、日本じゃ女子学生が飛びつくビジュアル系
ロックバンドだったからな。

355ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 12:46:09.54ID:aS2zUU/H
ちょっとしたキワモノ感もあってフロントマンとしては悪くはない。
どころか、なかなかこのレベルの華はいないんじゃないか
と思う。歌唱も含めて。バンドのフロントマンとしては一級でしょ。
それが=モテなのかは知らんが。

356ドレミファ名無シド2019/01/11(金) 13:29:11.20ID:6MAgzZsa
クイーンは少女漫画系美男子が3人いたため女子学生にモテたが
フレディのファンだけはモテとかそういう感情とは異なると思う

357ドレミファ名無シド2019/01/12(土) 13:35:37.87ID:rx5TKZm6
3人がジャニーズとすればフレディはエグザイル

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