何故6、70年代に比べ80年代ギタリストは個性がないのか

1ドレミファ名無シド2017/11/25(土) 22:07:07.21ID:778G8V2k
エフェクターやアンプなど
機材が各段に進化、発達し
種類も増えていった80年代のギタリストより
機材が少なかった
60年代、70年代のギタリストの方がギターの演奏そして何より音質に個性があるのか?

※前スレでは80年代以降のギタリストでしたが
  今スレからは80年代ギタリストとしました

80年代という時代は
今なお影響を与え続ける数多くの人気ギターヒーローが誕生し
そのギターヒーロー達がバンドとしてもギタリストしても活躍し
ギタリストが最も謳歌出来たという意味ではギタリスト黄金時代だった

エフェクターなどの機材に関しても
80年代は
それまでとは比較にならないほどの種類や圧倒的な進化や発達を遂げた時代であり
機材が少なかった60、70年代に
比較対象として
まさにこのスレの議論である趣旨に最も相応しい時代であるため
増してや
そもそも現代は
ギタリスト自体が少なく、またギターが使われている音楽自体も少ないため
今スレからは80年代ギタリストとしました

208ドレミファ名無シド2017/12/28(木) 00:57:55.93ID:X5qYqFjA
そう
上手い下手は実はさほど関係ない
メロディと味とノリが基本

209ドレミファ名無シド2017/12/28(木) 07:57:38.83ID:NBMhIq+9
昔の歌謡曲は
アルバムというものがあまり重視されていない時代のため
ワンマンコンサートでレパートリーが足りなくなるので
よく洋楽を歌っていた
https://youtu.be/Y21_bGNsKVo

210ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 09:15:16.62ID:v7o70dgV
夜露に濡れる森を抜けて
白いバルコニー 貴方を見た

211ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 12:14:54.16ID:rcUtuTLW
成毛滋はブリヂストン創業者の孫なんだよね

これ豆知識な

212ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 12:39:06.19ID:mB4x2CZw
そんなのみんな知ってるよ

213ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 12:46:39.06ID:PnPLzuPS
おれは知らなかったぞ
ボンボンだから内田裕也に嫌われてたんか

214ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 13:54:56.31ID:GfhhO4Km
>>213
裕也さんに嫌われてたっつーことはないんじゃないの?
チャックベリー来日公演のピアノが成毛で当時みんなぶっとんだけどw
それも裕也さんの紹介だったそうですよ。

215ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 14:11:04.41ID:PnPLzuPS
喧嘩したとか嫌われたとか聞いた気がするけど
てめえみたいなのはロケンローラーじゃねえつって

216ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 14:17:00.61ID:PnPLzuPS
内田裕也は歌謡界に対して日本のロックを仕切ってた人なんだろうね
今は芸能界にロックが溶け込んでしまってそういう人はいないのだろうけど
80年代には既に無理やりボスのフリしてた感じだったんだろうな
今ではポンコツバンドのボスになっちゃってるぽいけど

217ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 14:54:16.66ID:9b9jKU2h
内田裕也関係者の音楽はそもそも売れていないので
ロックを仕切っていたわけではない

実質的にテレビ芸能界から離脱して音楽シーンを確立したのは吉田拓郎だ

テレビ芸能界はごく少数の大手芸能プロダクション組織と通じていないと仕事ができない仕組みなので
いまでいうと草なぎ香取稲垣と同じ立場に追い込まれたことがきっかけだった

218ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 15:23:39.48ID:9b9jKU2h
ニューロック派閥が日本の音楽シーンに多大な影響を及ぼした説は
そもそもほとんどでたらめだと思う

219ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 15:28:58.99ID:9b9jKU2h
内田裕也がロックのドン首領とされている実態はほとんどない
ウィキペディアにもそう書いてあった

220ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 16:57:18.97ID:0XZ6MUjw
トムモレロ、ウェスボーランド以降は確かにいないな

221ドレミファ名無シド2017/12/30(土) 18:37:39.58ID:PnPLzuPS
内田裕也がフラワートラベリンバンドをアメリカに連れて行ったんだろ

222ドレミファ名無シド2017/12/31(日) 10:04:00.07ID:tJPJnqQm
内田裕也はたいしたことをやっていない

223ドレミファ名無シド2017/12/31(日) 10:12:51.57ID:c7wse65x
FTBはサバスがデビューしたその年にカバーやってるのが凄いw
世界最速では?w

224ドレミファ名無シド2017/12/31(日) 10:19:52.14ID:tJPJnqQm
当時の日本ではピーナッツであろうと誰であろうと
洋楽カバーは当たり前のことであった

225ドレミファ名無シド2018/01/02(火) 10:10:40.99ID:17LuF6Yb
>>181 盛ってない。netflixの音楽ドキュメントでルカサ本人がそう言ってた

226ドレミファ名無シド2018/01/02(火) 12:42:30.41ID:uKloaepp
だからルカサーが話を盛っているんだよ
ヒット曲の3分の1に参加なんて不可能だろ
君は騙されやすいタイプだね

227ドレミファ名無シド2018/01/03(水) 04:50:28.52ID:w8FpCaEN

228ドレミファ名無シド2018/01/06(土) 14:16:59.29ID:YyB7DeV7
>>84
ジェフベックのライブに来てて、ただ邪魔なだけだったイメージ

229ドレミファ名無シド2018/01/06(土) 16:48:18.51ID:n/88tod2
>>226 あの時代引っ張りだこだったから不可能じゃないだろ
クレジット無しを含めたらそんな状態だったと
伝聞ではなく本人が語ってるのに否定するとはお前すごい破壊力だな 

230ドレミファ名無シド2018/01/06(土) 22:38:04.71ID:W9cn1501
でもたしかに当時のルカサーはソツのない玄人の代表みたいだった
個性を消すのが習性になるっていうか
幅広く適応するってそういうことなんだろうな
つまり今みたく古今東西のいろんな名演の音源もメソッドも溢れた世の中はみんなそういうことになる
アレも弾けてコレも弾けて、みたいなの
色んな色を全部混ぜたら同じ色になる

PRSとかでちょっと凝った音使いしてみせてから
はいボクはジャズ・フュージョンもハードロックもブルースも好きjなんです弾けるんです
キメでブラッシング付きのチョーキングでくっどいギュワァアアンとかもうウンザリ
日本人でルーツがない、あっても非常に薄っぺらなもの、
音楽に対するモチベも薄っぺらなものだからそうなる
ソウルがとか言いたくないけど表面的なものしか感じてない聴いてないから
アウトプットもそれなりのものにしかならない 
持ち物ハードウェアばっかみんないっちょ前でロボットというか昆虫というか

231ドレミファ名無シド2018/01/06(土) 23:05:43.08ID:W9cn1501
ギターは弾いてるけどスケールやコードは弾いてるけど
音楽を奏でていないイメージの表現をしてない

作曲や演奏の着想の初めがイメージやフィーリングではなく
ただ初めに機能和声(道具)ありきだとそうなる
コード進行から作った曲や歌(演奏)は何所まで行ってもただのコード進行なのでつまらない
ギターの弾き方を教えるのに当たり前のようにコード理論から始めるのって何なのかと
じゃあ何かっていうと、とりあえずギター持ったら好きな歌を歌うことじゃないのかな

232ドレミファ名無シド2018/01/06(土) 23:37:01.29ID:W9cn1501
・・・とか調子こいてフカすとほら自分に返って来る

じゃあ自分は何なんだ?自分には何ができるんだ?自分の音って何なんだ?と。

わkらないから探し続ける、それ以上のことは知らん。
いいも悪いも、半分は自分で納得するまで頑張って、あとの半分は他人が決めることなんだろう

233ドレミファ名無シド2018/01/07(日) 01:09:54.74ID:xFUYIlEF
言ってることはわかる
ヴァイ&オリアンティの例の曲をネットギタリストがうじゃうじゃ集まってカバーしてるがどうもね
音もフレーズもまたこれかと
ギターの限界がこういうプレイならほんとくだらねえ楽器だなと
もちろん違うんだけどさ

234ドレミファ名無シド2018/01/08(月) 17:36:52.93ID:YzxjfjBZ

235ドレミファ名無シド2018/01/08(月) 18:19:44.01ID:aQcZKYRN
ヴァイとオリアンティのはコピーしやすいのよな
つべだけでかなりの部分コピれる
そして短足オリアンティがかわゆすぐる
最後の腕をぱっと上げるとことかな
ヴァイのキモさもオリアンティのかわゆさを引き立ててくれている

236ドレミファ名無シド2018/01/08(月) 19:28:19.76ID:qDFDT7qa
ジャミロクワイのバッタモンサチモス

237ドレミファ名無シド2018/01/14(日) 14:18:09.71ID:+b8leiE5
80年代の高見沢が最高。

238ドレミファ名無シド2018/01/19(金) 00:21:47.37ID:twjpdpD5
>>237
80年代の高見沢"は"、な

239ドレミファ名無シド2018/01/19(金) 17:42:59.21ID:Y9vZV7FA
サチモスはデタラメ英語で話しにならん

240ドレミファ名無シド2018/01/27(土) 15:13:21.12ID:k1UGFlbl
80年代のLAメタルとかそこら辺だったと思うんだけど、ストラト系にハム+フロイドローズで外側から紫赤黄のサンバースト、虎縞模様のギター弾いてた人って誰だっけ?

241ドレミファ名無シド2018/01/27(土) 22:42:12.20ID:xE9wdSdQ
>>240
ジョージリンチじゃないのか

2422402018/01/27(土) 23:08:56.95ID:M8MWopKm
>>241
おー、ありがとねー
こっちでも適当に画像検索かけてジョージ・リンチに辿り着いたわ
別にプレイしてるの聞いてみようとも思わないけど、あのギターのカラーリングはかっこよかったなー、と思って

243ドレミファ名無シド2018/01/28(日) 08:00:08.95ID:vB3R3vkW
馬鹿っぽいロックギターしか弾けないルカサーをむやみに持ち上げる奴が未だにいるとは思わなかった

244ドレミファ名無シド2018/01/28(日) 11:02:20.35ID:dtqTyqs+
初恋の相手は永遠に美化され続けるもんだ

245ドレミファ名無シド2018/01/28(日) 12:15:20.41ID:PeOgfWXn
昔は興味なかったルカサーだったけど、最近結構好きなんだよなぁ

246ドレミファ名無シド2018/01/28(日) 19:51:50.03ID:kzQo5pd6
ルカサーは80年代のエリック・クラプトン

247ドレミファ名無シド2018/03/08(木) 16:45:36.40ID:KPotvr7S
機材が少なかった時代のロックギタリストだと、フォーカス在籍時のヤンアッカーマンが至高ではなかろうか
ソロになった後は知らん

248ドレミファ名無シド2018/03/08(木) 19:10:45.38ID:BJ5t3n+M
ボーカルが特にすごい
ネタバレは避けるが安全のために言っておくと
爆笑したりずっこけたりしないよう気をつけよう
https://youtu.be/MV0F_XiR48Q

249ドレミファ名無シド2018/03/08(木) 19:16:08.56ID:1rodnakW
ジョニー・マーやジョン・スクワイアは個性的だと思うけどね
リアルタイムじゃないからよく知らないが、80年代のアメリカがつまんなかっただけじゃないの?

250ドレミファ名無シド2018/03/08(木) 19:20:55.15ID:BJ5t3n+M
日本では、2012年に『ピカルの定理』内のコント「綾部天狗〜まいったなぁぁ〜」でテーマ曲として使用された。

251ドレミファ名無シド2018/03/08(木) 19:54:23.04ID:7ilIrnbb
60、70年代の良さを知ると、80年代以降のギタリストや音楽にはあまり面白みがないね

252ドレミファ名無シド2018/03/09(金) 07:59:02.81ID:qij7MWfb
まずアーティストの絶対数が桁違いすぎる
60~70年代のバンドやギタリストで聴いたことがある(現在でも著名な)
グループは限られてくる
80年代は大量流通大量契約売れなきゃ使い捨ての時代
そりゃ70年代までの方が競争相手少ないんだからアドバンテージ高いよ
さらには職業訓練的な教育を得ようとGITやバークリーに通い始めた
職業訓練だから個性は排除されるのにね

253ドレミファ名無シド2018/03/28(水) 15:53:45.09ID:rcP7k//0
>>248
それならライヴ版の方がヴォーカルの狂人ぶりが際立ってていいかと
アッカーマンのギターも超絶

https://www.youtube.com/watch?v=RFDW9b_ejfI

254ドレミファ名無シド2018/04/05(木) 22:47:17.91ID:lRZ0l5KC
〇〇風というのは認められないクリエイティブな時代ならでは。

255ドレミファ名無シド2018/04/06(金) 00:29:17.13ID:yWf5tARY
フォーカスの連中まさかリーモーガンのを知らなかったのかね

256ドレミファ名無シド2018/04/06(金) 03:10:14.53ID:7qGJ/C61
モーガンの曲をカバーしたんだろ。

257ドレミファ名無シド2018/04/11(水) 11:20:32.98ID:CbDNi1vO
モーガンのHocus Pocusってこれかな?
カバーと聴き比べてみるわ
https://www.youtube.com/watch?v=MHCGuBe-mXw&feature=youtu.be&t=2058

258ドレミファ名無シド2018/04/11(水) 13:16:42.82ID:LgEpO5NX
”神童”リーモーガン・・・
そういえばジョージ川口が「アメリカの若手トランぺッターに話を聞くと
クリフォードブラウンよりリーモーガンの方が評価が高い・・・」
と生前語っていたっけな。

おっと、このスレには無用なコメントだったなw
老いぼれの戯言じゃ。お許し願いたいw

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