音楽ジャンルは問いません。
必要範囲で他楽器の話題も許されます。
皆で仲良く語りましょう。
前スレ
クラシックギター自由自在25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1567324150
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
クラシックギター自由自在 26の2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
音楽ジャンルは問いません。
必要範囲で他楽器の話題も許されます。
皆で仲良く語りましょう。
前スレ
クラシックギター自由自在25
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1567324150
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1571690251 です。
腹心とラブストーリーは、どうも結びつかないw
先日ギター仲間の前で弾いたら、そのうちの二人がその日のうちに注文したみたいw
初めてあのギターのエフェクト音を聴いて、俺と同じように皆衝撃を受けたようだ。
弾いてて気持ちいいから、最近ギターに触る時間がかなり増えたよ。
ポジション移動の直前の３連符の最後の音をちゃんと音を出して弾いてる人は
プロでもほとんどいないね。
それだけ難しい曲ってことだろうな。
初級卒業程度の曲だとか、どこのバカが言い出したんだろw
地道なトレーニングからの解放の時が来た
リバーブなんかに頼ってはいかん！
すべてはトレーニングだ。
速く弾こうとするからポジション移動を焦って音が抜けてしまうのだ。
もっと落ち着いて、ゆっくりと弾いてみようよ。
何の曲を？
まさか、どんな曲でも自由自在･･･
などと、ふざけたことを言うなよw
好き嫌いあると思いますが。
品物はいいかもしれんが店主が最悪だ
客が初心者とわかると上から説教するし
通常高額品買うと3000～4000円はおまけでサービスしてくれたりするけどそれも一切なし
会計の間は200円の印紙税のことブツブツ客に愚痴り
極めつけは現金支払い要求
胸糞悪い対応だったわ！アウラはあっさり数万値下げした価格提示してくれたのになんだあの態度は
おまけに最近はギターの弦まで切れやすい。
どうなってるんだ世の中わっ！
俺を馬鹿にしてんのか、このやろーー！
>>30
ジョーカーが誕生したな
世の中のすべての理不尽に立ち向かうんだ
君は大丈夫みたいw
ちゃんと小市民として生きていける
クラギって難し過ぎだから人前で弾く時はリバーブの助けがあるとありがたい。弾いてて気持ちいい環境を擬似的にでもすぐ再現できるのは正直でかい。
私は独奏曲を人前で弾くとミスる度にメンタルが削られて最終的にボロボロになります。
そうか、俺は小市民として平和に生きてゆくぞ
小市民、だーーーい好き！（ハズキルーペＣＭふうに）
目薬さすとき 無意識に口をあけてしまう あー小市民
雑誌を買うとき上から３冊目くらいを取る あー小市民
雑誌のイエス・ノーテストをついついしてしまうあ ー小市民
石鹸がすり減って小さくなったら新しい石鹸の上にはりつける
風呂にお湯を入れようと蛇口をひねったが、シャワーに切り替えてありズブ濡れになる
シャンプー使い終わると中ぶたはずしお湯入れ振って使い切る 小市民
オシボリの袋開けるときにパーンと音をさせる あー小市民
ストローの袋でゲジゲジ作って水たらす あー小市民
アーモンドチョコなめてアーモンドだけにして食べる あー小市民
ミカンにちっちゃな子供のミカンが付いているとうれしい あー小市民
サトイモの煮っころがしを箸で取ろうとして、つるっとすべると「これ生きてる」と つい言ってしまう
食堂に入るとソースのビンと醤油のビンを匂いで確かめる
紅白歌合戦を見ないと１年が終わった気がしない 小市民
ゴミ箱にティッシュを投げて入らないと元の位置に戻って入るまで投げる
違うチャンネルでたまたま同じＣＭが流れているとうれしい 小市民
天気予報を聞こうと電話して時報を聞いてしまう 小市民
分かっちゃいるけどやめられない、あーやめられない、あ～～～小市民
＞私は独奏曲を人前で弾くとミスる度にメンタルが削られて最終的にボロボロになります
うんうん、ノーミスで完璧に弾きたいと思う気持ちが強いほどそうだよね。
場慣れしてないとなおさらだろう。
人前で弾くときは、目を閉じていても余裕で弾けるような曲を選ぶことが大事だと思う。
技術難度の高い曲を綺麗に弾きたいという気持ちは解るんだが、余裕で弾けない曲は絶対にやめておくべき。
聴衆は演奏技術を見たいのではなく音楽を聴きたいのであって、技術難度は関係ない。
Shift + 3 で入力する "#" は番号記号 (Sharp Sign) またはハッシュ (Hush)
縦線横線の傾きが違う。間違えないように
『マチネの終わりに』より「幸福の硬貨」（映画版）
https://www.youtube.com/watch?v=1pbuUW03j00
映画では福山雅治本人が演奏しているらしいが、全部弾いたのかな？
サントラ盤の演奏は福山本人だよね？
https://recochoku.jp/album/A2001612994/?affiliate=4350010198
ということは映画の中での演奏も福山氏だろうね。
25. 幸福の硬貨 組曲 /福山雅治／福田進一
AAC 128/320kbps
07:53 \262
ってなってるね。冒頭部分タダで聴ける。
結構いい音に録れてる どっちが弾いているのかな？途中で二重奏になるのかな？
3.幸福の硬貨/福山雅治 AAC 128/320kbps 03:13
あ
そっちもあるんですか すんません
★（福山）吹き替えに頼る手段もあったが、「ギリギリまで不安だった…。何とか自分でやりきりました」と胸を張った。
★ギターの演奏シーンにエキストラで参加したがギターの先生が常に厳しい目でチェックしてて何度も撮り直していた。
世界的に有名なギタリストの指導を受けたということで完成した映画の演奏はすばらしかった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191101-00000365-sph-ent
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191101-00000032-mantan-ent
どちらの記事もどの曲についてなのか書かれてないので却下
音は自分ですって言ってたので
そうかと思っていました
却下？
うーん、抗告しようと思ったけど、証拠不十分なので断念する
>>51
どの曲についてなのか書かれてないので却下
当方は以前「はい、次の人」の言い出しっぺだけど
「却下」をマネするのも同じ人？
映画版の「幸福の硬貨」のギターソロ譜はこちらです
https://www.youtube.com/watch?v=0wG-IzEgrDc
どんな嘘ついたの？ 嘘はついてないだろ？
映画での演奏シーン（映像）はすべて福山で、
実際に使われた「音」は（幸福の硬貨を除き）福田の音ってことでは？
おまえ何様のつもり？
それだな
バンドの映画とかもそれじゃん
日本ギター協会、連盟、スペインギター協会、新堀とか色々あるけど違いがよくわかりません。
派閥みたいなのがあるんでしょうか？
例えば新堀の先生に習っていて、スペインギター協会の人と交流があったりすると嫌がられるとかあったりするんでしょうか？
駅で「母ちゃん！！母ちゃん！！」って走るんだよ
プロレスみたいw
マーケットが小さいジャンルほど勢力が
分かれていくという現象が起こるのか
そりゃ狭～～い世界なんだから、当然アイツがどうのこうのなんていうのは
同業者が集まればあるに決まってる。
現在師事してるセンセの前であからさまに他の人の話しても、ケツの穴の小さい
奴は嫌な顔するし、懐の深い人なら「どんどん他でも学びなさい」っていう。
っつーかそんなの知りたがってどーすんだ？
レゴンディはこんだけ再評価されているのに依然として作品の
全体像すらわからないな
練習曲第４番ｂ
ってなんだよ４番と全然違う曲じゃないか
練習曲ホ短調「痛ましき時」ってすごい名曲じゃないか
何でもっと弾かれないの？
こんなに無名なの？
いま楽譜になってるのは全部やったがたしかに
ソルやジュリアーニの比じゃないくらいムズイ
コストのエチュード全部弾けてメルツの長い
のが弾ける体力もたないとできないなあ
山下はやってなかったっけ？
ジャズとクラシックの両刀使いのギタリストで
名前忘れたがレゴンディ作品集だしたのは
うろ覚えで記憶にあるよ
「EQ調節モード」（エフェクト音の中域を調節する機能で、音色に変化をつけたりフィードバックを低減させたいときに使う）
の説明書が同包されてた？
俺のＣＧ-ＴＡには同包されていなくて、友人との会話の中で初めてEQ調節モードのことを知った。
お前の職業は？
クラギの宣伝効果も大だったと思う。
福山は6本もクラギを買ったようだ。
爪も伸ばすようになって、撮影終了後も練習は継続しているらしい。
驚いたのは、石田もクラギを買ったことを告白、数日後からレッスンも始まるとのこと。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191113-00000021-mantan-ent
超絶技巧の名手なんて、プロも含めて誰も福田とは想像しないだろう。
良くも悪くも何年もコンサートやらないような悲観的な雰囲気もないし。
パリのエコール・ノルマル出身の設定が同じなだけだな。
読んでも共感できなかった
(心の中でつっこみを入れてしまう)
平野さんが福田さんの演奏を聴いて着案したらしい
で書いて福田さんに本を送ったとかいってた
良かったな
【芸能】石田ゆり子、クラシックギターに目覚める 福山雅治も「初耳！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1574006183/
主人公のモデルは山下和仁だろう、知らんけど
顔が不細工だから違うだろ。
変質者の役か？
もし福田でなくて山下に縁があった
としたらこの仕事受けたかな
なんか想像つかん
イケメンモテモテギタリストと言われてもなあ
凄く崇高で壮大なのは伝わってくるけど決してシーンにマッチしない、だけど悪いわけでもない反応に困る曲選びしそう
一般観客にとっては主人公がピアニストであっても一向にかまわないのだ。
人気俳優の福山と石田が共演する恋愛映画であることが話題になっているだけ。
音楽としてあの映画で話題になってる曲は、テーマ曲である「幸福の硬貨」だけ。
それ以外の曲は、ギター関係者以外の一般観客にとってはほとんど興味の対象外だろうと思う。
ただ、ナイロン弦の柔らかな響きそのものは「癒やされる」というレビューは多い。
現役ではなかなかいないけど
このスレ、おはぎがエゴサーチして自分の
名前が出てなくてガッカリしてるかなw
観客のほとんどは40代から50代くらいの女性で、70代くらいの女性客もちらほら。
ストーリー展開には少々無理もあったが、最後は大人の恋愛映画らしい終わり方だった。
劇中の挿入音楽はすべてギターソロだったが、なんと言ってもラストシーンの
幸福の硬貨の演奏が印象的だった（サントラの最後のオケも加わった幸福の硬貨組曲）。
福山の演奏姿はかっこよくて、女性ファンはうっとりと聴き入ってたようだ。
クラシックギターという楽器の存在と美しい響きのソロ演奏が、多くの人の目に触れ、
そして耳に届いたことは、素晴らしいことだと思う。
クラギブームよ再び！
福田が演奏した難曲より、福山が弾いたやさしい曲の方がうけたってことかな？
クラシックギターである必要性さえストーリーに絡めてくれれば良かったのに
石田ゆり子がやった役のモデルと言われてる女性ジャーナリストがクラシックギターが好きで大聖堂を愛聴してたとか
その人の恋人が本当にクラシックギタリストだったとか
そういうの無しに何故主人公はクラシックギタリストだったのか
そこの動機が弱くて取ってつけた感があるから、福山雅治がカッコいいだけでクラシックギターがカッコいいまで行かないんだよな
ブラームスの間奏曲なんてピアノの演奏に敵うような編曲聞いた事ねーぞ
でも、禁じられた遊びだって、内容はギターと全く関係ないよ？
要するに人の耳になじみやすいメロディや伴奏かどうかってことだろ。
そう、ギター関係者以外の一般の人にとっては、難曲とかは全く関係なく、
シンプルで耳に残る印象的な曲が最もウケがよいと思う。
映画で林さんの曲を使わなかったのは、「映画音楽」としての制作者サイドの要求を
いまいち満たさなかったんじゃなかろうか。
映画版の幸福の硬貨は、ラストのコンサートシーンで特別に演奏される曲という設定の影響もあってか、
特に印象的で最初の7，8小節のメロが頭にこびりついて離れないw
劇中では、幸福の硬貨を作曲しているシーンで何度か楽譜が映ったが、
すでにほぼ正確な耳コピ譜が出回ってしまったので出版されても売れないだろうねw
なお、「禁じられた遊び」は音楽として使用されただけで、映画とは全く関係なかったね。
そしてヒットしたのはテーマ曲だけで、劇中のギター挿入曲は観客の記憶に残らなかった。
マチネもテーマ曲の幸福の硬貨だけが観客の記憶に残るはずだ。
「禁じられた遊び」はシンプルな美しいメロディーで、当時はラジオなどで流れまくって、
誰もが耳にしたことがある音楽として有名になった。
そして「この曲、ギター1本で弾いてるの？！」と話題になり、当時の若者達の憧れの曲にもなった。
アコギで言えば、アコギブームを巻き起こした押尾氏の演奏を初めて耳にした時のような衝撃だったのだろう。
まー、クラギもこの映画で流れただけではそのうち忘れ去られてしまいそうだね。
福山氏とゆり子ちゃんの今後のクラギ活動の影響力に期待したい。
当時俺はクラギ歴20年以上だったが「マジ、ギター１本？」と驚いたものだ。
映像ではなくてCDの音源だけだったのでとても信じられなかった。
日本でアコギブームを巻き起こし、世界中の若者達から注目されるようになったのも納得だ。
https://www.youtube.com/watch?v=pxyqfNjS_rw
60年くらい前に禁遊が日本でクラギブームを巻き起こしたのも、似た感じだったのかな。
「ギターによるクラシック音楽」が負けたと言うべきだろう。
日本においては、残念ながらギターによるクラシック系音楽は少数のファン層からのみ
支持されているのが現状で、広く一般大衆に受け入れられるのは無理っぽいね。
禁じられた遊びや幸福の硬貨（映画版）などは一般大衆向けのギター音楽と言えそう。
よるクラシック音楽はわからないのである
by クラシックギタリスト
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
笑笑笑笑笑笑
by ギター以外のクラシック演奏家
馬鹿ジジイの突っ込みようのない脳膜内の世界
君も「ここの連中」の一人であるわけだが
少数であっても支持するファンがいて、その人達が楽しめる世界であればそれでいい。
同様に、クラシックギターで演歌を弾く人やポップスやボサノバを弾く人たちもそうだ。
皆それぞれの世界を楽しんでいるわけで、馬鹿にされることも文句を言われることもない。
皆の共通点は「クラシックギターというナイロン弦ギターに魅せられた人達」だということ。
その楽器を使って楽しむ音楽ジャンルや演奏スタイルは違っても、それは互いに争いあう問題ではない。
どういう形であれ少しでもクラギという魅力ある楽器が普及することを、共に願おうではないか。
ナイロン弦ギターを使っていても、音楽ジャンルや演奏スタイルが違えば、親近感はないな。
クラシックギタリストがポップスやジャズ弾いても違和感しかない。
まして他ジャンルのギタリストにはまったく興味がわかない。
相手からどうかは別として、こちらからはむしろ、フルートなどの旋律楽器や古楽や室内楽に親近感を持つよ。
好みは人それぞれなんだから、親近感を覚える必要は無いよ。
俺が言いたいのは、クラギ（楽器）に魅せられたのは、皆同じだということ。
そしてその楽器の普及を願おうよということ。
なぜなら、楽器の普及は、現在の我々とっても、メリットはとても大きいのだ。
クラギが普及すれば楽器店も増えるし製作家も増えるし出版物が増えて楽譜業界も潤う。
地方の楽器店ではクラギはほとんど並ばなくなって試奏もできず、地方大学のクラギサークルも
次々と消滅していってるのが現状なのだ。淋しい限りだ。
いま以上のクラシックギターの普及を期待するという気持ちがわからない。
地方の楽器店に量産クラギが並んでも並ばなくても、買いたければ通販で買えばいい。
量産なら試奏するほどのものでもない。
地方大学にクラギサークルがあろうがなかろうが、それがクラギ愛好学生になんの関係があるんだろう？
アンサンブルがやりたければ、学内掲示板にでも載せておけば、楽器の種類は別として、数人は集まるだろう。
集まらなければソロの練習を続ければいいだけだ。
クラシック系であれば、他の楽器の愛好家もサークルを作っているのは少ないだろう。
学内オケが地方大学のどこにでもあるとも思えない。
これだけ専門店や製作家がたくさんいるのは、クラギだけじゃないだろうか？
首都圏でも風前の灯火状態のところはかなりある
昔は50人以上いたところが20人くらいになってしまっている
東大はもともとギターアンサンブルクラブが無かったと思う
都会人感覚だなw
昔は地方の楽器店でも量産ギターから高級ギターまでズラリと並んでいたもんさ。
社会人ギターサークルもたくさんあって、活気があったものだ。
あんたが住む環境が羨ましいよw
よく分からないんだが、クラギ人口が増えるとなにがいいと思うの？
地方の楽器店での展示楽器の数といっても、いまみたいに高級ギターの製作家が多くては、どっちみち都会の専門店を回るしかない。
少子化だし、クラギ人口がエレキ人口の１０分の１以上になったところで、アマチュア愛好家には楽器が高くなる程度の影響しかないように思うんだが？
俺の書き込みをよく読んでくれよ。
もう楽器店や楽器の数だとか楽譜とかはどうでもいいよ、付随メリットだからw
あのね、地方ではクラギ衰退によるクラギ人口減少で、
弾く人がどんどん減ってるの。
周りからクラギ音楽もクラギ仲間もどんどん消えていってるの。
モチベダウンで寂しいの。そんだけw
都会人にはピンとこないんだろうな･･･
やる人が少ないと寂しい、ということか。
なぜモチベーションが下がるんだろう。
僕にはそういう感覚がないから、まるでわからないな。
ま、人それぞれということで。
なんとも否定ばかりで...。
涙ふけよ。
クロ−ドチアリの夜霧のしのび逢いも忘れないで！
クロードチアリと言えば夜霧のしのび逢い！
夜霧のしのび逢いと言えばクロードチアリ！
むかしこの曲が大ヒットして（しかもこの1曲のみ）、
そしてこの1曲のおかげで、現在でもコンサート会場を満席にできるんだから、
大したものだよね。
まさに当時の一般大衆にウケまくった曲。
リートの伴奏にもなれないし、クラシック業界では世界がクラギから孤立してる感じだろ。
受け入れてもらえるだけの音量・音質があることが前提だがそれがないのは楽器のせいではない
と基本は考える
リートの伴奏なんか一番得意多い実例があるでしょう
もういい加減に楽器のせいにするのは止めましょう
https://ml.naxos.jp/album/0032822BC
昔、このシュライヤー＆ラゴスニックのペアーが来日したことがあって、確か「美しき水車小屋の娘」をやったはず。
友人にこのコンサートに誘われたんだが、当時の私はラゴスニックに偏見を持っていたので、結局行きそびれた。
激しく後悔している。
お前な
弾けてないんだなｗ
負け認めたね。ざまーw
アホっているんだw
ワッチョイは自演抑止とアポーン用のため。
現状は全く荒れていない。
バカ・アホ・ざまーなどのレスは、５ちゃんでは普通の挨拶言葉だし,
みんな仲良しなんだと言えるw
自己紹介乙
ほらね
ほらね どんどん かなしく なって
ほらね なみだがね
ほらね つぎつぎ わいてきて
ほらね ないてたらね ないてたらね
ほらね もっと かなしくなって
ほらね なみだがね
ほらね とまらなくって
ほらね ずっと ずっと ないてたらね
ほらね へんだなあ
ほらね いつのまにか わらってた
詩人あらわる
お前がな。
あなた様の言う通りでございます
わたくしめも同じ意見ですって意味な
だいたいクラギ弾きはクラシック音楽を
お情けで弾かせてもらいジャズやロック
にコンプレックスもってる奴らばかりで
アコギに憧れてる奴らばかりだしほらね
そうだろほらねw
哀しいね
自殺するなよｗ
いつもの人のいつものやつ
ほらねとしか言いようがないねｗ
ほらね
アーア
こういうの
こんなんだからコメントしても無駄とわかるねw
不快に感じる言葉なら、普通に無視すれば済むだけの話だと思うが？
専ブラならＮＧにしてもいいし。
その程度の言葉が気になるようじゃ、5ちゃん遊びなんてできないっしょw
制作本にもフレット擦り合せって載ってない
もう一度読んだら周りより高いフレットがあったら砥石で擦ると書いてあった
そのあと磨くからまあ擦り合せと同じか
マチネ見てきたんだけど全く同じ感想だな
むしろピアニストのほうがかっこよくね？と思った
映画の中でギターって弱い楽器なんだなあと
ストーリーもいまいちだな、一本調子の幸せストーリーである必要はないけど大人の恋愛映画としてはちょっと後味悪い
それであなたは幸せなの？ってそりゃ思うわな
アコギ→クラギは無理そうだけどクラギ→アコギなら沢山いるから
最初クラギを習った方が良いでしょうか？
クラギ出身のアコギ弾きはクラギ奏法を学んでるのでフィンガリングがしっかりしてる人が多いと思う。
最終的にアコギソロが目的なら、初級卒業程度でクラギ奏法を学んでからアコギに転向すると良いかも。
あまりクラギにどっぷりつかりすぎると、クラギ奏法のクセが邪魔してアコギ独特の味が出せなくなるかも。
タブ譜とコードしか読めない鉄弦の人は、例えばアルペジオでも低音から高音まで全部同じニュアンスで弾く人が多い
クラギで声部という概念を叩き込まれたのおかげで、弾き方だけでなくオリジナルの作り方も変わった
だとすれば五線譜の楽譜に慣れていくからいいね。
独学ではどうしても便利なタブ譜に頼りがちで、
いつまでも五線譜が読めないかも。
クラギのピック弾きが流行らないかな
クラギのピック弾きが流行ったんだけどなw
「夜霧のしのび逢い」とかね。
アコギのフィンガースタイルのソロ演奏の場合、世界的にはいつ頃どんなギタリストから
流行りだしたんだろうね。
昔はアコギはピックでジャガジャガとかアルペジオや３フィンガーでの伴奏が中心だったよね。
革新的かつ大ヒットしたのは８０年代のマイケル・ヘッジス
オイラは革新的ではないラルフ・タウナーが好きだったけど
マイケル・ヘッジスって、名前だけは聞いたことあったけど、
初めて演奏を聴いてみたよ。演奏すげぇな、クラギの世界で生きてるギター弾きには
とても真似できない奏法と味だね。
日本での押尾ブームって、マイケル・ヘッジスよりもずっと後の話なんだなー
ラルフ・タウナーは以前から好きだったけど、使用楽器はクラギ（ナイロン弦ギター）だよね？
南澤大介がマイケルヘッジス奏法の本を
だしてるが南澤自身がヘッジスのファン
みたいだね
タバハラスとクロードチアリはきいたこ
となかったからツベみたけどムード音楽
だなw
７０年代のラルフ・タウナーはアコギや１２弦を弾いてるのが多いよ
数年ぶりに12弦弾いたらしいけど爪が痛むのでほとんど弾かなくなったとか。
若い頃クラギをベーレントに師事してるし、本人の作品も若いクラギストたちに演奏されたりと、クラシック専門では無いアーティストだけど大物だよね。
オレゴンという環境音楽と民族音楽とジャズが
ミックスされたグループのメンバーでも
あるしクラシック音楽だけしか聴かない
ひとでもこのバンドならとっつきやすいかも
ラルフタウナーのオリジナルはポップな
ところがないが分かりやすい現代音楽と
してクラシック畑のギタリストに好まれ
そうな気がするな。
８０年代はエレキの方じゃ両手タッピングで即興演奏をするスタンリー・ジョーダンが出てきてるんだよね
へッジスは奏法と曲の構成が不可分だけどジョーダンは演奏がジャズの伝統のなかにキッチリ収まってる
これはギター二本弾きになってコードワークがより強化されてるやつ
https://www.youtube.com/watch?v=hV6ZTZe3MI0
びっくらこきまろ！
ジャズのソロギターの開祖はジョー・パス
この系統の最高傑作はタック・アンドレスかマーティン・テイラーで、もうこれ以上は無理ってくらい完成させてしまった
マイケルヘッジスとラルフタウナーでは少々毛色が違う
ヘッジスはビシバシ系の開祖、この系統はトミエマがほぼ完成させてしまった
ラルフタウナーはチャーリーバードの系統
この系統で現代の最高峰はジーン・バートンシーニかな
バーデン・パウエルの影響も忘れてはならない
って検索したらすでにお気に入りに登録してたw
https://www.youtube.com/watch?v=aUQzXQhAgvw&;eurl=&gl=JP
久しぶりに聞いてみたが、やっぱりすごい。
Marinnus Vinaccia qu Antonni fecit
anno 1797 in via Coftantii N18?
Neapoli
糸巻きはバイオリンと同じでギアなし
真っ平らな指板
ネック裏はリュートみたいに貼り合わせ
どんなギターなんでしょ？
ものすごいお宝なんじゃないか、それ？
なんでそんなものが押入れから出てくる？
遺品整理してたら出てきた
Marinnus Vinaccia qu Antonniという人がナポリで1797年に製作したものらしい。
どれほどのものなのか見当がつかない。
お宝鑑定団にでも出してみたらどうか。
https://imgur.com/GPauku3
https://imgur.com/1QwYHVv
https://imgur.com/EI3puHJ
https://imgur.com/tn0fRhq
歴史的価値は十分にありそうだ。
ギターの歴史を集めているのは、日本では少ないかもしれないが、ギター文化館とか新堀とか、あと何人かのプロやアマのギタリストが個人的に集めているぐらいかな？
骨董的ギターは市場がなさそうだから、価格の評価は難しいだろうね。
正解率20%てとこかな。
じゃあ、100%の解答どうぞ
クラがあるの？
なんかメキシコっぽいやつ
中々いいね
ことがない
カルテットまでだ
ナクソスに結構ギターのみのアンサンブルが出て来ているが
どういう訳かデュオですらなかなかいい感じのがない 未だにプレスティ・ラゴヤやアンリ・ドリニ？
位かな楽しめるのは
３重奏以外では音が重くなるばかりで分離もたいして良くなくただ音の省略が減るというだけで
独自の美がなかなか出てこない
新堀も似たようもの
低い音域へはギターモドキで対応してもやっぱオケ全体としてのダイナミクスに欠ける。
一番の欠点は音圧の幅が狭いことかな。
あれは不思議
重奏までなら聴く事は出来るけど、プロの重奏でも下手くそに聴こえる場合がある（ジョンとブリームとか）。
https://youtu.be/ygVDQZYjmCs
写真見る限りガチの18世紀ギターだね。
6弦ギターが出始めた最初期のもの。
かなり珍しいよ。
作りも凝っていそうだし、この時代のイタリアギターはレベルが高いから
弾ける状態でヤフオクで２５万ぐらい、
ショップなら４０万ぐらいじゃないかな。
無名だからファブリカトーレみたいな値段はつかないだろう。
ロイヤルクラシックスのロマンティカ弦なんか張ってみたらどうだろう？
普通の弦だと壊れるよ。
多分音も相当いいと思う。
ブリッジはオリジナルじゃなさそう。
もっと小さいブリッジ張らないと音を阻害しそう。
ロイヤルクラシックスのロマンティカというのは、ダダリオのローテンションと比べてもテンションが低いんですか？
遥かに低い。
ダダリオのローテンションなんか張ったら壊れるよ。
そうなんですか。
こんど１９ｃギターに試してみます。
最低限のスペックとして、すべて単板（二重構造を含む）は当然として、横、裏板はインディアンローズウッド以上。
海外製でも国産でも、定価は３０万からじゃないかと思う。
そう考えると、中級であれば定価５０万以上のギターから選ぶしかないんじゃないだろうか？
ありがとう、思ったより高いな…
貯金ないし貯めて買うにしても車とか家とか結婚とか諦めるレベルだなぁ
家は買えないよ
中古なら、国産でも海外製でも定価５０万クラスは２０万円台が多いんじゃないかと思う。
ヤフオクなら１０万円台で落札できるだろう。
特にヤフオクで買うのは冒険だけど、出品者の評価とか説明文や質問の答えをよく読めば、ある程度は信頼度がはかれる。
クラシックギターの手工品はそこまで中古相場が下がらない
高級クラシックギターっぽいけどまさかハウザーとかじゃないよね？五木ひろしは
持ってるけど
でもマチネのマの字もなかったわな
５０万の手工品を下手に買っちゃうよりアストリアスの辻渡モデル買ったほうがいいと思う
自分も今のギター買う前は買うつもりでかなり検討してた
値段の割にいい仕事してくれる
もう定年退職されたそうだけど、アストリアスのギターはすべて辻さんが監修してたから普通のカスタムとかもなかなか良い
親指で6弦ミュートしてた
かなり手がでかくてギター向きなんだな
クラシックギターらしくないな
映画でやったんだったら考証ができてない
映画では福田さんが、親指が出ないように指導したため、親指が出るフォームは一切映ってない。
私は、マルコ・トプチや、ザビエル・ジャラのように、親指を自由に使う奏法のほうが好きだが。
専門店ならどこでも、国産中古は定価の半額ぐらいだろ？
よほどの人気製作家は別だろうが、J-Guitarなどでネットに出て価格はだいたい半額ぐらい。
新作でも、定価の10％から15％割り引かれることも珍しくないし、一般の商品だって購入したとたんに中古となって、価格は半分になるのが普通だ。
ギターも同じだろ？
辻渡モデルのスプレマとグランスプレマは、タッチを身に着ければ良い音が出るけど、中級者程度では硬くて音が出しにくいという話を見たことがあるけど、どうなんだろう？
Kevin Aramのようにソフトタッチで弾きやすい作家もいるが、例外的な印象
中級者でもいい音が出せるのは、やっぱりラミレスかな？
国産だとなんだろう？
桜井・河野でしょう。ただ、誰が弾いても同系統の音になるけど。
あれはハズレの少ない安定感のあるギターだよ。マニアは好んで選ばないが。
ありがとう。
やっぱりグレードは上じゃないとダメ？
実際に弾いてみて気に入ったら買えばいいし
気に入らなかったら買うな
有名どころの個人製作家をいろいろ弾いてみるのも勉強になるよ
結局は好みの世界だから
国産の試奏で、良いと思ったのは禰寝孝次郎だけど、いまの自分には高くて買えない。
河野のPro-Jも良かったけど、その上のクラスは試奏したことがないから、いつか試してみたい。
ギターは何本か持っているけど、なんとなく国産には縁がなかった。
最近は国産で弾きやすく音が出しやすいものを探してる。
程度がもう一つだったら、数万以上かけて調整することになるだろうから、安いのかどうか、なんとも言えない。
でも、一度はヤフオクで買ってみたいｗ
ぞくっとするいい音は偶然の産物のような気がする。
奇跡の一本みたいなｗ
国産では桜井河野、アストリアスほか極小数のメーカー、個人製作家のみが10%以下の確率で当たりの楽器を作れるそうだ
倍音が少ない透明な音
倍音が豊かで艶のある音
芯が強く地味な音
柔らかく派手な音
うまく分類できないけど、いろいろな評価軸（好み）がありそうだ。
しかし、どういう音を好む人でも、高価なギターより量産品の方が良い音だという人はいないだろう。
同一メーカー、同一グレードの中での個体差は、個人の好みの範囲なんだろうか？
言葉で説明するのは難しい。
人の作るものだから、当たり外れも当然ある。
>どういう音を好む人でも、高価なギターより量産品の方が良い音だという人はいないだろう
個人的な「好み」は、それこそ様々だから量産品のギターの音の方が好きだという人がいてもおかしくない。
自分について考えてみると、例えばジャズギターの大御所ウェス・モンゴメリーの音はどこがいいのか分からない。
黒板を爪でこすったときのような歯の浮くような不快感を覚える。
しかしこの音の方がセゴヴィアトーンより美しいと感じる人もたぶんいっぱいいるんだろう。
今年の芸能人格付けでGacktが深いことを言っていた。
自分なりに要約すると、
ストラドの音というのは、「好み」の問題ではなくて、それが良い音だと文化的歴史的に決まっているものだ。
それを味わうためにはストラドの音はこういうものだということを学ばなければならない。
云々。
音の表情、深み、ダイナミクスなどすべてにおいて古楽器が圧巻だった
自分の場合はコンクールで聴いた人の一人の音がいいと思ったんだよね。
その人が何位だったかは忘れたけど、ギターをはじめて間もないころだから、良いギターの音として決められていたということはなかったと思う。
クラシックギターの音が好きで練習するようになったんだろうから、そのクラシックギターの中での音の良し悪し（好み）というものがやっぱりあると思う。
他の楽器についても、やっぱり音の好みは”文化的歴史的”なこととは関係なく、普通にある気がする。
https://www.youtube.com/watch?v=oz_PikecZfg
GACKTインタヴュー。
ワインについて、19:20あたり
引き続きストラドについて、25:00あたりまで
ずっとヤラセじゃないかと疑っていたのだが、これ聞いているとガチなんだろうなと納得できる。
ただ好き嫌いと良し悪しは次元が違ってて多くの人はそれらの価値観に分別がないということを長ったらしく言ってるだけ
あなたが端的にまとめてくれた
「好き嫌いと良し悪しは次元が違ってて多くの人はそれらの価値観に分別がない」
という考えはなかなか深いところで「格付け」という実態の本質を突いていると自分は感じてます。
俺はむしろそれを浅ましいと思うけど
格付けの本質は自分の好きなものが良いものであるかどうか、つまりセンスを試すことであって
ガクトが言ってることはただの虚飾
一見傲慢だけど、実は非常に謙虚な姿勢に徹しているんだよ、この人は。
テレビに出るためには虚飾も必要だろう。
虚飾は悪いことではないし、視聴者は虚飾を見るためにテレビを見たり、コンサートに行ったりするんじゃないかな？
僕自身はといえば、彼のコンサート-見たこともないし、YOSHIKIやローランドと区別がつかないんだがｗ
だいたい2年待ちと言われたけど依頼しました。
ショップで色々なギターを試し弾いて良い個体を選んだほうが賢い選択なんだろうけど、楽しみだ。
誰に、と聞きたいけど、教えてはもらえないのかな？
すみません。出し惜しみというわけでもなんでもなく、日本ではまったく話に挙がることはないでしょうし、世界的にも有名な製作家ではないので載せませんでした。
Kris Barnettという、ベルリン在住の製作家です。
https://www.krisbarnettguitars.com/
https://youtu.be/pkd5jvZrZpY
作例のデザインが気に入って注文に踏み切りました。
ありがとう。
知らない製作家だけど、素晴らしい音だね。
2年でも待ちたい気持ちがよくわかる。
ロゼッタ含めた全体的デザインなんかも依頼人の要望を酌みつつその都度考えるみたいで、私が日本人だからということで、日本の伝統的な様式も取り入れていこうぜという話になりました。
2年は長いですが、のんびり待ちたいと思います。
ありがとうございます。
自分にとって良い音でなければその楽器を弾くのは別にあなたでなくても良くなってしまう
特にオーダーメイドで楽器を作るなら何が良い音か他所で探すより自分を信じることが一番だと思う
ガクトの理論でいけば一番良いソムリエが一番良いワインを作れるということになってしまうが
そんなことはない
ただのバンド崩れの芸能人じゃん
イチローの言うこと聞く、てのなら分かるけど
Gacktの言うこと真に受けるとかテレビに洗脳され過ぎ
YOSHIKI、Gacktはミュージシャンキャラのタレントなのでテレビとして楽しむのはいいけど言ってることを間に受けてはいけない
ローランドはホストだけどちゃんと自分で店経営してるから別格
そんなこと言われても、その３人の区別がつかない僕はどうすればいい？
ベースとギターの、フォークギターとクラシックギターの違いが分かるお前ならきっと見分けられるようになるさ
クラッシックギター
福山ならハウザーやブーシェも余裕で買えるだろうな
ギターはどんなに高くても１０００万だからね。
コンサート１回で買えちゃうだろう。
持ち出しだから200回やったら1000万の
負債がのこるから似たようなもんだなw
https://classicguitar.cooksealphoto.com/%E6%98%A0%E7%94%BB%E3%80%8C%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%8D%E3%81%AE%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%82%8A%E3%80%8D%E3%81%A7%E7%A6%8F%E5%B1%B1%E9%9B%85%E6%B2%BB%E3%81%8C%E4%BD%BF%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B/
大体想像できる演奏
アマゾンプライムだと全部無料で聴けるのかな？一応入っているので後で聴こう
いかにも金が唸るほどある初心者が選びそうなラインナップではある
妬む気も起きないので、むしろテレビとかで歴史的名器をガンガン使ってほしい
1968年のハカランダのフレタ、ブーシェ、ハウザーⅠときてアランフェス716と725を練習とライブ用に
松ハカランダのフレタということは１世なんだろうね。
昔は杉ローズ１・２世の合作より安かったんじゃないかな？
なんで人気が出たんだろう？
松のフレタ使ってるし。
杉はラミレスの成功に触発されたんだろ。
そうなのかな？
昔は1世の松より合作の杉の方が評価も価格も高かったんじゃないのかな？
60年代とかは知らないけど、今でも合作のフレタは杉がほとんどじゃないの？
イーホスは数が多過ぎて有り難みが薄い
だけどある時から実は杉も安くていいぞみたいな流れになって
杉が市民権を得たんじゃない？
松（ドイツ・トゥーヒ？）の良い材料を大量に集めるのが大変だったから、というのはあったかも知れないね。
杉材でやってみたら思いのほかものすごくうまくいった、ということかな？
ヤマハでも、ピアノと同じようにエゾ松を試した。
現在のヤマハの高級機種にはエゾ松が使われてるだろうか？
興味を持って、表面板として使用可能かどうか乾燥させた。
すると(松材では多少の反りが必ず発生するにも関わらず)全く反らない。
益々興味を持ったラミレスは杉(レッドシダー)で試作を数度繰り返し、納得いくものを
セゴビアに使ってもらった。セゴビアはいたく気に入り、愛用するようになった。
これがセゴビアじゃなければ、認知度も低く、今みたいに杉が広まったかどうかわからない。
ラミレス3世の楽器への飽くなき探求心と、当時のカリスマセゴビアが丁度うまく合致した結果だっつの。
実際、杉のギターの鳴りは本当に良いものだ。
両方使い分けるのが一番幸せな気がしますな。
日本だと杉に力入れている人が少ないのが残念。
生産国はこだわらないから30万以内でいいのがあればほしい
YJ-EXですらもう30万じゃ買えないよ
しかし問題は消費税
YJ1二つ買ったの？
どなたかお詳しい方、表面板が松と杉、それぞれの名器を教えて下せえm(_ _)m
セゴビアのラミレスて杉？
山下氏のは？
そう
>>272
そう
山下のも
そういえば「中出敏彦 マスター（ＭＡＳＴＥＲ）－４０ 杉・ローズ／新品」が32万で気になってる
しかし問題は消費税
状態もひどいもんだった
新品なのに状態が酷かったの？
フレタも２世はほとんど杉。
クラギの駒を自分で削って低くした、て方いる？
サドルじゃなくて駒本体ね
弦高を下げたいがサドルはもう余地が無いから駒を削ろうと思って。
スペインのフラメンコギタリストなんかは自分で駒を削ってしまうらしく
工作は得意なほうなので(笑)簡単だよね？
自分は経験ないけど、やってみればいいんじゃないだろうか？
木を削るだけだから、工作は難しくなさそう。
ただ、音が変わるとはよく言われる。
ありがとう
弦のサドルから止めてる所の角度が変わるもんね
駒の重量もちょっとだけ減るしなあ
えっと？よく言われる？てことはよくある一般的な改造なのかなあ？
ネックがまっすぐなのに、なぜか弦高だけが高くなったということは、表面板の駒の後ろが膨らんだんだろう。
弦を張りっぱなしにするとそういうこともおきるらしい。
ものは試しで、３か月ぐらい弦を外して状態を見てもいいかもしれない。
試してみればよいのではないかな。
いやそれが、楽器の状態は全然悪く無いんですよ
元々の仕込み角度？とかのせいで、サドルを限界まで下げても6弦12フレットで5ミリ位あるわけ
そゆのを買う前に確認するのをまだ知らなかった、だいぶ前に買ったギターなわけです
言いにくいけど、それだと欠陥ギターだね。
それなら適当にブリッジを削って多少見かけが悪くなっても、気にすることもなさそうだ。
5ミリだと欠陥まではいかないと思いますけど(^_^;)
実際そんなに超高級ギターでも無いから、自分でやってみても良いかな～、と
ただ駒がハカランダなのだが、、、
やりたくないならやめればいいだけｗ
マルチしてまで聞くほどのことじゃないよ。
やりたいけど迷ってるから、体験談がないか聞いてるだけだよ(笑)
これくらいは人間の普通のコミュニケーションだよ(笑)
それラミレスでないですか？
あれはもともと弦高高めで作ってるから
そうです(笑)
それに古いやつで
新しいのは弦高が低くできるよう計算してあるのですが、、、
古いギターはラミレスのみならず、低くできないのが多いような？
これはひょっとして、ガット(腸)弦がすんごいテンションが低かったからかな？とか勝手な想像してみたり、、、
昔はタッチの強い弾き方が主流だったので、それに応えるために弦高を高くセットしていた。
１９８０年代初めくらいまでは６弦：４．５ｍｍ、１弦：３．５ｍｍと高めの弦高のギターが多かった。
ホセ・ラミレスⅢ世の１９７０～１９８０年代初めのギターの弦高は、
６弦：５．５ｍｍ、１弦：３．５ｍｍもあり、ネックが順反りしていると、
６弦：６．０ｍｍ、１弦：４．０ｍｍくらいにもなります。
だからこの時代のⅢ世の中古ギターを見ると殆どがサドル
を限界まで低くして弦高を下げています。しかし弦高を下げると音に張りが
失われます。私も試しましたが、弦高を下げると音が間違いなく変わります。
特に、表板が薄いギター、スプルースより柔らかいとされる杉のギターなど。
ネックは修理が入っているものも多いし、仮に順反りで弦高が高くても
ネックを真っ直ぐにすれば、弦高は下がります。
ただ、表板のふくらみで弦高を下げられないのはどうしようもないです。
ブリッジの弦にふれる箇所を削る方法は音が絶対に悪くなる。
あとは弦高を下げるために、指板を厚めにする修理があるけど、余程の名器で無い限りは止めた方がいい。
ラミレスの中古でみんなが弦高を気にするのはそういう事なんですよ
ヤフオクでも650mmで弦高の低いのは高値で売れます。
664mmで弦高下げられないのは手を出すべきじゃない。
弾きこなすのは大変だがその価値はあるギターだと思う。
昨日一度ヤスリ入れようとして躊躇したとこでした
音は悪くなるのは分かるのだが、人前で弾くわけじゃ無いから音は悪くてもいいのです(笑)
弾き辛いので持ってるだけ状態だし、売るのも寂しいのでどうにかして使おうと
そこで考えたのですが、アコギも修理してくれるエレキギター屋さんにやってくれないか相談してみようかな
地方だからそゆ所しか無いわけ(笑)
東京は良いねえ
状態悪いとちょっと安くなるけど。
ヤフオクにおいて、あのギターは売る時も買うときも同じくらいの値段で入手できる稀なギター
ラミレス1aの664mmはそんなに弾きづらくないし、むしろ同ギターの650mmがそこまで弾きやすくない。
664mmの方が音の伸びがあり、ふくよかな響きで良いギターだと思う。650mmは664mmの良い所が失われている。
物理的に指が届きやすいとか、そういう利点は勿論ある。ただ、慣れれば664mmでも全く問題ないね。
ラミレス650はただ弾きやすいだけじゃなくて、664に比べると輝きがある。
音の豊かさは失われたが、総合的には現在の650の方が上だろう。
だから、手の大きな人には664の方が弾きやすそうなのに、現在ではラミレスも650が主流になってるんだろうと思う。
いいなあ
https://www.youtube.com/watch?v=o6rBK0BqL2w
上手いじゃん。
でもね...クラギはそんなちょこんと触るようなタッチじゃ音出ないのだよ。
エレキもクラギもギターだけど全く別の楽器と思っておいた方がいいんだな。
６５０か６６４か
測らないでどうやって判断するんでしょうか？
アホみたいな質問ですみません
仕込み角度を浅くすると鳴らないみたいな固定概念がルシアにあるのかも。
指板だけはがせて厚みあるのに交換できれば相対的に弦高が低くなるんだけど、そんな改造無理だよね。
金さえ出せば指板張り替えも可能。
普通は10万くらいかかるけど。
>>299
概ね同意だが、個人的には60年代の塗膜の薄い時代のラミレス、松も杉も素晴らしいと思う。
時代を経るにつれて塗膜が厚くなり反応が鈍く大味になった。勿論素晴らしい個体もあるが。
ラミレスは4世までで終わったと感じる。90年代前半までのラミレスは評価できるけど、
現代のは全く感心しない。
ラミレス3世ならナイロン弦に特化して音量を求め大型化しているのでガットは関係ないです。
1aは指板が平らもしくは軽いRではなく、低音弦側を設計として傾斜させていて、その分１２F上の弦高は高くなりますが、それが仕様です。
強いタッチでもビリつかないということを優先しているのです。
それを知らずにネックが捻じれているから不良だとかいう人もいますが、間違いです。
1aなら駒を細工するのは辞めた方が良いです。
使い倒すつもりなら良いですが手放す時に評価が下がります。
ネックの順ぞりが原因で弦高が高くなった時の標準的な調整方法はフレットの打ち直しと同時に必要なら指板を削ります。
ナット側が下がると当然弦高も下がるからです。
駒を削るのは表面板が変形してしまった場合ですが、それでも使い続けたい楽器なら駒を作り直した方が良いです。
ラミレスのことを良く分かっている製作家に点検と相談すると良いと思います。
順ぞり傾向にあるならフレットの交換だけである程度改善される可能性もあります。
ごめん。
レスの意味が分からない。
ギターフロンティアがブリッジに弦溝掘って無理やり弦高下げたのよりはマシか
表面板に弦を通す穴をあけて、ブリッジから直接表面板に振動を伝えたほうがいい、という人もいたね。
「イチエー」でいいの？
度々ありがとうございますm(_ _)m、質問者本人です(笑)
ギター本体自体は長く持ってて愛着があるし、正妻？(笑)じゃ無いですけど手放す気はおきないギターなのです
しかし弾きづらいから他のギターしか弾いてない(笑)
手放す気は無くて弦高下げて何とか弾きたい
うーん、話を聞いてたら駒自体を作り替えてもらう、て手もあるのか、、、
板に紙ヤスリを画鋲で止めて削ろうと思って、
まだやってないです(笑)
一度止めるとやる気が、、、
オーガスチンの黒でも張ればいいじゃないですか
やっわらかいですよね、
しかしオーガスチンの黒って、張ってすぐに低音弦のサドル部分あたりがほつれて、弦の芯がむき出しになるので、ずいぶん使って無いです
最近は品質が向上したりしてますか？
とくに黒だけもろかったという記憶はないが。
サドルじゃなくてブリッジ自体のこと？
削ることにびびってるなら安い板買ってきて練習すればいいのにと思った。
・・・ってもうどっか上のほうで書いてたの忘れてたわｗ
弦止めに例の無駄に高いパーツを使わず、普通にブリッジの穴に通すやり方だと穴からサドルまでほとんど傾斜が付かず、テンションかせげなくなるんじゃねーの。
特に3弦とかダルだるになりそう。
私が言ってるのはブリッジ(駒、ちなみにハカランダ製)自体のサドルを挟む部分を上から削って弦高を下げようかな、て話です
牛骨を限界まで下げても弦髙が高いから
ちなみにスペイン人はそうゆう改造を自分でやる、て聞いたことあるし、実際にしてあるギターを見たことも弾いたこともある
しかし元の状態を知らないから、音がどれくらい変わったか、とゆうのは知る由も無いが、、、
なので話は戻るが(笑)もし自分でやったことある人がいたら体験談を聞いてみたかったのですが、いなさそうですね～
テンションがきついのが好きなら、カーボンにすれば大丈夫だろう。
他人がうまくいっても自分のがうまくいくとは限らないし、その逆も同じだろう。
普通の人はそんな工作するより違うギター買うだろ。
どうしてもそのギターがいいなら指板を交換するか上乗せする。
ブリッジを削りたければ削ればいいし、削って失敗だと思ったらブリッジを取り換えればいい。
良いギター、思い入れのあるギターなので手放す気は無いのです
了解しました❗(笑)
駒をやっぱし自分で削ることにします
失敗だと思ったら駒を作り替えてもらう事にしよう
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f396961686
お買い得じゃね？
んじゃ買えば？
お買い得だよね。
当時５８万円のestudioモデルがたったの１８万即決！！
ヤバすぎ！？
>>328
マルチして宣伝するほど素晴らしいギター！？
とりあえず足の厚いフレットに打ち替えてみればよかったのに
こうやって名器は減っていくんだろうな
側板：シープレス単板。
こんなふうにスペックに句点つける人初めて見た
前にもいたけどクラギ関連でヤバイ人って大体句読点の付け方がおかしい
教養低い人が多いのかな
あなたのレスには句読点がついてないけど、それも教養のなせる業？
ひとに旧帝大卒はいない
よくて早稲田w学歴のみが人格を決定するわけ
ではないし高卒でも優れたひとは沢山いるが
クラギに関わるひとで低学歴は間違いなく人格
も屑である 人格が最低でもクラシック奏者とし
て高名なひともいるがクラギで有名なひとはいない
句読点つけたくてもそれができないみたいだね。
文字入力時間短縮のためとか、苦しい言い訳してるみたいだけどねw
東京芸大って旧帝なの？ｗ
京大卒とか東京芸大卒のギタリストもいたような記憶があるけど、どうでもいいな。
知ってる限りでは、それに一番当てはまりそうなのはセゴヴィアなんだが。
あとはバイオリンのシェリングあたりかな。
どちらも「最低」というほど酷くはないけど。
あとタレガの性癖も今なら間違いなく大々的に報道されて刑務所行き。
会ったことないからわからないよね。
この人当時５８万って全くの嘘なのに
質問欄の指摘を業者の嫌がらせとか妄想して書いて最悪だね。
１０００円スタートなんだから文句言うともないと思うよ。
出品者の人も、元の所有者とか販売店に言われたのかもしれない。
Estudioを隠してたのはずるいけどｗ
セゴヴィアのマスタークラス
https://www.youtube.com/watch?v=wiAbqfaYGwk
生徒が独自の運指で弾いたのが気に入らず、
最後には犬に命令するように「出ていけ」で終わり。
最低。
帝大行くような子供は勉強ばっかりしてただろし
帝大行ってギターも一流、だと逆に異常でしょ
スペイン人のフラメンコギタリストなんてみんな無学だよ
でも誰もコケにしない
音楽が一流、てだけでじゅうぶん素晴らしいし、人格者もいるでしょうきっと
７０代だったんじゃね？相手も１０代じゃないだろ
カルロス・アンドレス・セゴビア・イ・コラル、サロブレニャ第2 1970 爵 （1970年5月22日生まれ）
セゴビア７７歳の時の子だな
奥さんは．．．．不明
まだやってなく、今もう一度計測。
フレットはオリジナルで無いかもだが、1.2ミリ？前後くらいのしっかりしてやつで、ほぼ減り無し。
ネックは1フレットと12フレットを押さえて中間で紙が一枚通るかな？て感じで問題無し。
ボディー膨らみはよーく見たらあるような気もするし無いような気もする、て感じでほぼ問題無し。
てなわけでじーさん改造に取り組みます。
本人の子なんだろうね？
そういえばエイブラハム夫婦はともに100歳越えてイスラエルの祖を生んだんだっけ。
お金もつつんであげたって
ロリコンの証拠・ソースは？
東出はエロい！
表裏共に割れがありますので楽器として
使えるレベルまでのレストア見積取ったら
50万と
レストアなしで飾りとします
どっちが難しいですか？
クラシックギターとピアノの両立は難しいのよ
水平にして弾くから問題ない
ウッドベースだけはクラギを弾くようになってからは置物になったわw
エレベはピック使ってるがチョッパーは無理
爪を伸ばす必要があるのはクラギくらいで
バンジョーやアコギはサムピック、三味線や
薩摩琵琶はバチで弾くしウクレレは爪がないほ
うがいい 管楽器はもちろん爪は関係ない
ハープは爪があるとひっかかる
クラギってほんと厄介な楽器だがそれがいい
つーかサムピックやフラットピックより弾きやすい
それって指を水平にしても問題ない程度の曲しかやってないってことでしょ。
スラーの時に引っ掻けて、あたかも右手で弾いてるかのような強い音を出す
ピアノは指先から第一、第二関節を使わないのがスタンダードだし、ホロヴィッツなんかは指をそらしてペタペタ弾いてる
、あー早く伸びてくれ
それはホロビッツとか君のような天才だけに与えられた才能だと思う。
とくにジャズ系のピアニスト
別に特別でもなんでもなく普通なんじゃね
辻井伸行の奇跡的名演で点検してみた。
https://www.youtube.com/watch?v=BFIIJgD_Ym8
2:14～ 主に指を丸めたタッチ
3:03～ 主に指を伸ばしたタッチ
3:20～ 両者の混在するタッチ
また当然のことながら、プロは爪を短く切って余計な雑音が発生しないようにしている。
もちろんその中には指を寝かせてたのもあるけど指立てるもののほうが多い。
手前にひっかくみたいなのもあるし。
指寝かせて総て間に合ってしまうはやはり天才としか思えない。すごいと思うよ。
それに直接発音するギタート違ってピアノはあくまで鍵盤と
ハンマーを介しての間接的な発音しかできないから一生懸命接鍵盤の方法を変えてもそれほど
多様な音は作れない
せいぜいミケランジェリがどうやってあの音出してるんだ？何て言われる程度
という態度は基本奏法を逸脱してるという話し
ピアノ学習者が基本として最初に習うタッチは指を丸くしたタッチ。
「やけどに醤油塗っとけみたいな迷信」ではない。
ピアノ練習したことないのわかるわ。
切ったその爪は、記念のためにサウンドホールからギターの中に放り込んでおいたのだが、今でもそのギターを振ると中でカサカサと音がする。
とんでもないテクニックだよ。常人じゃないわ。
ふつうは指を立て気味に真っ直ぐ押すか手前に引く感じで鳴らす。
天才はおうおうにして自分が何気なくやってることの凄さに気がついていない。
ピアノは弾けないのでわからないが、ノートPCのキーボードなら「指寝かした状態でペタペタ軽く」打つのが一番速いｗ
ギターでも指の手の平側の根元の関節で弾くがスピードは限界まで出せる
天才でも何でもない普通の奏法
ピアノでも立て気味に弾いたり引っ掻く様に指先だけで弾くのはチェンバロ時代の
古い奏法
ピアノは指の第三関節を動かして弾くんだよ
根元の第三関節だけを動かしていれば第一第二関節はそのまま平行で問題ないでしょ
ギターも第三関節を動かすようにしたら劇的に上達したわ
フラメンコの人はそんな感じだよな。
パコなんか観てると。
そういうタッチもあるけど第二関節使うのもあるよ。
つかむタッチとか言われてるやつもその一つ。
ワンパタンじゃないんだよ。いくつか初級レベルでも習うと思うけどな・・・・・
好みってことでよろしいのではないだろうか。
かならずこう弾かねばならないというものでもない。
このへんでやめましょうかｗ
スペイン人のすんげえ速弾きギタリストが、人差し指と中指の指のつけねと第二関節の間を輪ゴムで縛ってスケール練習してたわ、右手ね
スケールは第二関節から先だけで弾くのが良い、んだって
私も試してみたが当然のように出来なかったw
体の使い方、て人それぞれな部分もあるんだろか
極端に言えば爪先の上下だけが速いに決まっている
だからエレキギターのピックの上下だけで共鳴版の振動などを考慮しない（しなくても電気信号
だけでオーケー）でもいい場合は熊ん蜂の飛行を３２０（メトロノーム）とかで弾いて「ヤッターー！）
何てやったりできててバイオリン属やピアノもまねできないくらいのバカテンポで弾けてる
それは電気信号を使わないアコースティック楽器では意味がないこともまた当然
フラメンコのピカードは微妙だが ある意味音は汚くて深い音じゃなくて「ピカ」っとすればいい
という意味では同じかな
クラシックでも音・色彩のバリエーションとしては使えるが基本奏法にはならないということでしょう
Lawson Rollinsなんか綺麗に速く弾くと思うけどな。
特にそんなに超速でもないし割とｍｐ関節使ってる
初めて知った
ローソン・ロリンズは、ノースカロライナ州のアメリカのギタリストで
あり作曲家であり[1] 、彼の卓越したフィンガースタイルのテクニッ
クとメロディックな作曲スキルで知られています。 [2] [3] Guitar P
layer誌は、彼を史上最高の「50人の超越アコースティックギタリス
ト」の1人に挙げました。 [4]彼の音楽は一般的にラテンジャズと
ワールドミュージックに分類され、 サンバ 、 ボサノバ 、 中東 、
クラシックギター 、 フラメンコ 、 シュレッドギターの要素がありま
す。 彼はしばしばフラメンコピカドスタイルで実行される彼の作曲
に速いマイナースケールと縮小スケールソロランを採用しています。
クラギやりたいって教わりだしたら急にガチになってきて厳しくなって困る
俺そんなコンクール入賞とか目指してるわけじゃなくて弾きたい曲をなんとなく弾ければそれで満足なんだけど
クラギストってどうしてこうなの
マジレスすれば、クラギの基本は楽譜通りに弾くこと。
これが異様に難しい。
音楽としてのイメージ以前に、楽譜通りに弾くことが要求される。
そういうの求めてないんだけどな…
楽譜通りより弾いてて聞いてて楽しい方が俺には大事なことなんだけどな
それなら、習う必要がない気がする。
独習で十分でしょう。
クラギの基礎を教えてるだけでしょ
楽譜通り弾けてある程度のレベルにならないと好きな曲を楽しく弾けないわな
コンクール目指すような人はもっとすごい練習してるぞ
なめんなw
アドリブセッションとかしないの？
ないよ。
ごくまれに、コンチェルトのカデンツァをアドリブでやる人はいるけど、それすら、事前にオケと練習しておく。
クラシックの歴史的巨匠は皆自分で作曲の即興も演奏も出来た
その即興の行きつくところが作曲を独立にやることであまりに高度化して分業しないとならなくなった
のがクラシックの歴史
だから即興で出来るのはせいぜいワンバターンの延長で深い曲は作れないということ
ジャズもその範囲の音楽
普段張ってるオーガスチン赤はツルツルなのでかなり違和感
広いところで弾けば気にならないレベルかもしれないが、家弾きにはあまり向いてないね
鼻の脂を指先につけるといいぞ
ピカードを知らなかった人か
わからないのに無理に会話に入ってこなくていいからね
サバレスのピンクは研磨弦だったっけ？
研磨が荒いのかな？
プロアルテも研磨してある気がするけど、透明度をかなり保ってる。
最後の２行は余計だったね。
特にジャズについては噴飯ものだ。
※ふんぱん【噴飯】 あまりのばかばかしさに，思わず笑ってしまうこと。
「明鏡国語辞典 第２版」
ジャズに限らず、即興で後世に残る曲はごくわずか。
残った曲でも、その後に改変されて固定されていく。
ジャズファンは認めたがらないけど、即興的なジャズって、単調なものが多いと思う。
w
w
その即興の中で、高度で素晴らしい物があったりそうでなかったりもするだろう
言葉で例えると、しっかり考えて覚えてきたことを喋るか(ドラマや映画のセリフ)、
その場で考えて喋るか(トーク番組とか討論番組とか)
それぞれに楽しさがあるわけ
ジャズの即興をクラシックとか作曲とかと比べるのが完全にお門違い
そんなもんバッハの時代から普通にやってることでジャズだろうがクラシックだろうがあたりまえのこと
クラシック奏者がロック風にジャズ風に弾けないというだけで即興が苦手ということではない
あまり前向きな話じゃないからお終いにするが
アタマに浮かぶ音をそのまま画幅上の音符としてもイメージ出来てそのまま演奏できる
こと
と即興演奏とは一応別の話し
前者が出来ないと思った通りの演奏が出来ないからもちろん思い付いた楽想を演奏できない
これに対して，
思いついた楽想が ソナタのような独奏的展開や新鮮な和声などの創造的な音型が
含まれるような高度な楽想となるかはまた次の話し
前者も出来ず頭に入れた即興フレーズの断片をあたかもコードネームによる伴奏にのよう
出してなんとか他のメンバーの楽器に必死に合わせる
というレベルの人はジャズなんかでも多いでしょう。
前者はジャンルを問わず出来た方が良いけど クラシックの普通の訓練で身に付けることは
難しいので音大卒でもできる人は少数派
ギターでもできたらいいね
という話
お終い
死ぬほど反省したのかw
可愛そうに。
お前のことじゃ無かったのにw
お門違いの話しを持ち込んだのが君たちじゃないの？ｗ
どうしたw
私はこの即興話しには初めて参加したのだがw
変な人だねw
それならレスを追って話の経緯を確認することだ。
早飲み込みは窒息の元ｗ
だめだこりゃだいぶ頭おかしい人いんな(・ω・)
そいつは実社会で相手にされないから、ここで無価値な弁を垂れながしている痴呆だから温かく無視してやれ。
コレクターが手放したのか
手放したというより、手放そうとして委託してるのかな？
価格設定が高めに見えるし、個人経営の専門店にこれだけ買い取る資金力があるかどうか。
まあ、どっちにしても、自分には無縁な価格だw
しかし手数料だけでもガッポガポだね。2割くらいか。
いつも思うが、どれだけ集めてもいずれは手放す時が来る。
生きているうちにたくさん弾いてやりたいものだ
コレクションが大量に市場にでるというのはどんな分野でもたいてい持ち主の死亡
今井のトーレス2本、ハカランダとメイプル、
フレドリッシュの松と杉、ハウザー3世2本、ロマニリョスの2本、シャルバトケも2本
惚れ込んで2本ずつなのかな。それと今回のラインナップ、少し前に市場に出ていたものが結構ある気がする。
それにしても凄い財力だ
お前は手にも届かず満足も弾くことも出来ず終わるんだからそれよりましだな
なんだか知らないけど、おめでとう。
よくわからんが、おめでとう。
Nで買わされたパターン？
ハカランダ？
ヤフオクのアグアドモデル？
お前は明日苦しみながらくたばるから気にすんなw
ほらな
涙拭けよ。
今日もお前の負けw
こういう馬鹿は良く生きてられるなアｗ
語尾の「ア」にものすごく年齢を感じる…
もうすぐ息止まるやつがしつこいなw
つく先生によって大分変わるな
テンポ揺らして重い音が好きな先生だとそうなってくるし
テンポぴったりアポヤンドなんて論外消音できてなんぼって人につけばそうなるし
人によって方針違いすぎ
そんな大袈裟に考えなくても大丈夫だよ
お前がジジイだからじゃねw
ほらな
レスポールだけで3本5千万使ったよ
そういえば俺の買ったレスポールは10万だったかな。
孤独死近いんだから涙拭けよw
お前が死んだんじゃなかったのか
死後事務１００万くらいでやってやるぞｗ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/451318569
ルーミッヒのラベルが貼ってはあるんだけど、どうなんだろう？
どう贔屓目に見ても2万くらいの安物ギター
僕にはわからないから、手を出さないことにしよう。
ルーミッヒの名前は魅力だけどｗ
それよりラベルが変、外枠の右下、左下の角がつながってない
画像編集ソフトでテキトーに切り貼りして印刷した感じがムラムラ
つるつるし過ぎないのが使いやすくて気に入ってます。
鼻は油気が強すぎるので、おでこをサラッと触って指に馴染ませる
エドガー・メンヒ１世は１９７８年に亡くなって、２世はそれより先に亡くなっているという話だから、工房を受け継いだ人がメンヒの名で作っているのかな？
ラミレスだって、もしかしたらハウザー２世だって、実際に作っていたのは工房の職人だったのかもしれないんだから、いいギターなら問題ないね。
エドガー・メンヒⅠ世は、１９７２年ドイツに戻り、亡くなる１９７８年まで少数のギター製作をしていました。
この後は、奥さんが職人を雇い、ワークショップとしてギターを作っていたと思われます。
スペインのヴューダ・デ・サントス・エルナンデスと同じです。
これですね。
メンヒ工房製もかなり個体差あるけどｄ
委託した本人は生きています。どんな弦を張っているのか問い合わせていましたので。
すべて委託です。これだけ高い物をたくさん委託されても買う人はそうはいないし、商談もたくさん頻繁にない。在庫多すぎて困っているのが実態でというところのようです。
実際に一人できちんと弾いて面倒を見れる本数には限りあり。弾かないギターは見た目は綺麗だが音は弾かれていない、ほっとかれていることを告白してくれます。なので名器なのに？という印象となることもあり。
なるほどねえ。
高いギターだと管理にも気を使わなきゃいけないし、盗難保険とかもかけてるのかな？、
レポサンクス。そりゃそうですよね。いくらたくさん持っていても弾ける本数には限りがある。
弾かないと音が眠ってくるし。これから高齢コレクターの大量放出が続くかもしれないね。
きちんと弾いて面倒見れるのは頑張っても3ー4本くらいかと。名器でピカピカ、しかし音は眠っているものを買うか？ これは賭けで音は目覚めないかも。弾いていけば目覚めるかどうか試奏で判断する能力がいる。
管理は大変そう。店に並べきれない。セコムでの防犯、保険もかけているだろう。それで売れなければ一銭も入ってこないのであれば店も大変。頑張って売ろうとするという感じを受けた。
名器を置いているという泊もついて試奏目当ての客も増えるだろうし、委託品は売れなくても他のギターが売れるかもしれない
売れなくて委託主が諦めて引き上げる時に手数料を取るところもある
リスクといえば盗難くらいだが、保険はもちろん掛けてあるだろう
たまにハードオフののりでゴミ持ち込む客もいるけど。
アマチュア愛好家が憧れて購入するが、弾きこなせず持て余すパターンが多いのかな
オクで、何年も前に買ってから全然弾いてませんとか、新品同様ですとか、アピールあるけど
全然良い事じゃなくて、楽器が死んでる事がある。
適度に弾かれて活き活きしているのが良いのだが、弾かない人はわからないのだろう。
眠ってるギターでも、良いギターは試奏で大きめの音で少し出し続けていると、どんどん鳴ってくるね。
超名器は同じものが業界をグルグル回ってるんじゃないの？
有名だから、値段が高いから、良いギターだろう。そういう事で買う。
鳴る鳴らないとか、弾きこむとか、あんまり考えてないようです。
そういう人は次から次へと、買い換えていく人が多い。
でも、結局弾きこまないし、鳴らせない人が多いから、
手元に置いてみたけど、ちょっとイメージが違うとなって新しいギターの入手に向かう。
別にこれらの人を否定しないけど、名器をダメにしないよう保管だけはしっかりして欲しいですね。
金持ちではないけど、僕もギターを買うのが好き。
超一流は手が出ないし、弾く方もど素人のまさに下手の横好き。
集める理由はどんな音が出るか聴いてみたいから。
楽器店で試奏して良い音だと思うと欲しくなる。
高いのは買えないけど、何本も買ってるから合計すれば超一流ギターでも買える金額は使ってる。
超一流ギター一本と、そこそこのギター何本かとどっちがいいだろう？
僕は、そこそこのをいろいろ弾いているのが楽しいけど。
俺は気に入ったらそのギターだけを徹底的に弾きまくるなあ
女もそうやねん
ヤリマン女を何人も周りにはべらせて悦に行ってるおじさんがいるが
俺は手が出ないようないい女をものにして自分流に染めていく過程が好き
そういう世界もあるのですね。売ろうとすると買った値段では売れない(特に買取)、すぐに売れないと思うので、金ないとできんことです。
凄い気持ち分かるわ。自分だって金があれば名器買いまくるよ
いろんなギターを自宅で弾き比べるのは楽しいだろうに。
今までいろいろ失敗したけど、超一流を1本持ってるほうが幸せなのではないかな？
やっぱり音が違うよ。ギターがそれこそ弾き方から音楽表現まで教えてくれる。
そういうのと深い付き合いができれば、ギター弾きには最高の幸せじゃないかな。
深い付き合いをする前に、勝手にそのギターのポテンシャルを見限って手放す人が多いのかなと思う。
5年10年弾きこんで分かる事ってあるよ。あと上手い人に弾いてもらうと発見もある。
名器をたくさん買える人は資金もあるから余裕あるんですよ。羨まし～
車とかもそうだけど、高い外車だと売却価格も高めだから、損もあるけど
手元にそこそこ残る。国産だと売れてもあんまりだけど、舶来の高いのだと良い値段しますもの。
委託は2割が相場ですよね。
一般人は100万くらいのギターが手元にあれば、十分に幸せだと思う。
欲望には際限がないです。500万が10本あっても満足できなければ、100万1本で満足している人には
満足度で敵わないのではないかな。心の尺度というのは相対的なものではないでしょうか。
概ね共感できる。俺は今25万の国産1本しか持ってないけど、厳選した個体だから結構これで満足してる。
探す過程で100万クラスのもたくさん弾いたけど、その金額を出してまでほしいと思える音はあまりなかった。いいと思ったのはケヴィンの1本だけかな。
100~200あたりって中途半端な気がする。次買うならやっぱり名器クラスだな。
400じゃ状態悪かったりでイマイチの個体。500でようやく本領発揮。
600以上だと出色の出来みたいな感じ。自分はとてもじゃないが手が出ない。
ラミレスＭＴが200万とか240万であるけど、これを名器と呼ぶかどうか、人それぞれだけど
自分は名器だと思うが、結構お買い得に感じる。セゴビアが愛用した年代の名工の作がこの価格というのは。
ラミレスは大量生産のイメージで損してる。スタンプ付きの素晴らしいのは、
フレタやブーシェなどのレジェンド達の作にも、匹敵する価値があるのではないかな。
ラカトシュのバイオリンのおまけだろwこんなの。
クラシックギターとか、わけわからん。
勿論ラベルはホセラミレスのが貼ってある。
本当に当たりの楽器だと国産手工品の100万以外のクラスで海外品の200万クラスと遜色なく戦って勝てるように思えてきました。自分の楽器がかなりの当たりであったのかも。こうなると次の楽器は選ぶハードルかなり上がる。
具体的に、どの国産とどの海外製を比較してるの？
ただ、ほとんどの国産と海外製では、違いはある。
スペイン製とドイツ製とアメリカ製の音がそれぞれ違うように、日本には日本の音がある。
それぞれの国の音楽環境の違いによるものだと思ってる。
国産手工品の100万以外のクラスか。。。
自分は見たことがない。あれば即買いするな。
国産80万以下のギターでそんなのあるのだろうか。
ベァクロウの500万ハウザーをプロも交えて数人で試奏したことあるけど全員がうーんだった。
デッドポイントが多く、音抜けが悪かったがコレクターが買っていった。
また数年すれば市場に現れるんだろうけど。
安くて凄い!!!とは全く別の話じゃないか
以下の間違い。こうした楽器ありと自分の経験から感じています。戦う国産楽器は中古込みでの値段です。それに巡り合うかそれを選ぶピーんとしたものを感じるかどうか次第のような。
その海外品は200万クラスも含めて。それ以上のものは買えるとも思えないので試奏比較しないのでわからん。
ただ、海外品200万クラスも同様に弾きこんでみないと、本当の意味での比較はできない気もする。
店で弾かれず眠っているギターと比べても、それはやっぱり難しい。
鳴りや音量で勝負できるのは間違いないけど、音の個性や音色の深みでは
国産は正直なところ厳しい面もあるかもしれない。
桜井の出来の良い個体は響き・音量ともに素晴らしかったりするけど、自分は音が好みではない。
今井も同じ気がする。
素晴らしいギターだけど、音自体の魅力は海外名器に及ばないかもしれない。
100万以下かどうかは難しいところだし。
やっぱりあれが伝統の日本の音なんだよな
桜井マエストロと比較するギターとしては今井のリミテッドかな。
両方とも音はいいし外観も素晴らしい。
弾きやすさ、というところだけが、わずかに桜井が上かもしれない。
尾野薫はハウザータイプとかブーシェタイプが多いのかな？
実際に弾いた感じはアルカンヘルみたいだった。
尾野はハウザーモデルか、オリジナルモデルがやっぱり良い。
確かに硬いのが多いけど、余計な響きが少なく音の芯がしっかりしている。
しっかりしたタッチの持ち主には合うと思う。反面、鳴らせなくて手放す人も多い。
中古の近年ものが、定価の半額なら、買いのギターだと思う。
弾いたことあったら感想を聞かせてください
うっかり書いて値が上がったりしたら手に入らなくなるかもしれないから。
自分で見つけた名器は、他人に教えないｗ
誰が隠していても、自然と世に出て行く。それが道理というものです。
そうでもないだろ？
寡作であれば誰かが広めなければ、知られることもない。
ブーシェやベレサールは、寡作だが、著名な演奏家が広めたから高いんじゃないかな？
ギターの場合は弾けばわかるから。音でどの程度の楽器かわかります。
実力があれば世に出てきます。お店も演奏家も放っておきません。
直売しかしないという人もいますがね。良い製作家は良い演奏家とセットですから
一人だけでは大製作家になるのは難しい。天才のところには天才が集まってくるものです。
それがわかっているから、製作家も演奏家とつながりを持とうという人が多いわけです。
そうなるまでには時間もかかるので、それまでは知る人ぞ知る楽器ということかと思います。今はそれなりに知られている人のも皆、最初は無名。
2代目と中出一族とかは違うと思うけど。佐久間さんの楽器も最初はかなり安かったように思う。
これから何本も買うわけじゃないだろうに
お蔭でずっとそれで楽しめている
自分の金だったら買えない・買わなかっただろうから親に感謝している
こういうのもありじゃないか？客集めには
大して価値もないから書けないwww
国内に居ないし。
https://i.imgur.com/WHUvQY3.jpg
そうなの？
どんな音？
何本か弾いたけどやっぱりメンヒっぽい
シルバートーンっていうけど具体的な表現が難しい
隣の弦に触れるアポヤンドの方が安定して早弾き出来るけど、アルアイレだと指が宙に浮いた感じで落ち着かず、グダグダになってしまう
単なるimの繰り返しですらまともに弾けない
ヤフオクに出てるものだったら、本人が亡くなってから15年ぐらいあとのものだけど、工房にはメンヒの集めた材料がまだ残ってたんだろうか？
職人にはどうやって依頼したんだろう？
昔の弟子だったんだろうか、それと新たに募集したんだろうか？
弟子ならメンヒの製作工程とかもわかるだろうが、弟子ではない職人だったら自分の作り方で作ったんだろうか？
どちらかが基本ということはないね。
使い分けが大事、アポは音が浮き立つし、音量も出る。
アルとは音質も違うね。
アポは、効果的に使うとメリハリのある音楽を奏でることができる。
アルでもアポと同等の音が出せるという人がいるけど、それは不可能。
本当にそう思ってるなら、本当のアポ奏法を知らない（できない）人ということになるw
また出たね
だからそういう釣りは止めろとｗ
アポヤンドとアルアイレが同じ音の人というと誰？
違いがあるからこそアポ奏法とアル奏法があるわけだ。
近年アポ奏法を使う人が少ないと聞くが、思うに爪の伸ばし過ぎじゃないだろうか。
アポ奏法では、深いタッチで弦と指肉の接触面が大きく接触時間も長い。
長い爪で弾く人は、爪先での弾弦がメインで指肉との接触面も接触時間も少なく、
アポ風に隣の弦に寄りかからせても、単に弾きにくいだけで音の違いはあまり感じないはず。
弾弦後に指を隣接弦に接触させなくても、タッチを変化させることによって従来のアルとアポのような音を弾き分けることができる、ということでしょう。
いつも同じ話で堂々巡りの反論する人がいるんですよ
日本でメンヒ二世と呼ばれているメンヒ没後のサイン無しのは外部工房のOEMだね
設計は同じっぽいけど材料は違うかもしれない
持ってたこともあるけど個体差が大きい
しかしメンヒ本人作とは違った良さがあるのもあった多分某有名工房作
俺が言ってる弟子系はカナダの弟子たちで自作でクラシックを作ってた頃のラリビーとかヨンゲ一家とかグリーンとか大勢
甥のパンヒューゼンは別格かな
いずれも流行りの派手な音ではないです
538と539は矛盾しないでしょ？
538では「アポと同等」の音は出せないと言ってるわけで、
539では「アポのような」音が出せると言ってる（単なるアルの音の音色の変化）。
アポに似た音と言うなら、pとかppのような弱い音ならある程度似た音は出せるだろうね。
アルとアポはそもそも質が違う音なんだという理解があれば何も問題ない。
いくらタッチを工夫してもアポと「同等」の音をアルで出すのは不可能ということ。
それが理解できない（音の区別が付かない）人は、本当のアポを知らない人だと思う。
アポヤンドでアルアイレの音出すのは馬鹿の極みだけど、逆にアルアイレでアポヤンドの音出すことは普通によくあること
具体例を挙げてみて。
たとえばイエペスや山下のスケールなんかの凄い音はアポヤンドだと思うけど、同じような音をアルアイレで出す人は？
独奏は無理だし真のアポヤンド的音も出せていないし知らない
と言っておこう
だからさ、逃げてばかりいないで具体的に例を挙げてよ。
イエペスも山下も、「独奏は無理だし真のアポヤンド的音も出せていないし知らない」と主張したいの？
僕は「隣の弦に触れないとアポヤンド的音が出せない者」だから、誰に習えばいいのか、誰の真似をすれば、いくらかでも「独奏は無理」じゃなくなるのか教えてよ。
貴方がいつも言いっぱなしなんだがｗ
理論などないと言いながら不思議とアポヤンドに関してだけはあるみたいだしねｗ
とっくにいろんなところに出ている理論も知らないだけでしょ
私はあなたのお守りじゃない
断定してるのｗ
自分に都合のいい議論だけするのはもうやめた方が良いよ
おしまい
相手をいろいろ混同しているみたいだけど、理論はどうでもいいから実例を出してよ。
理論知ってると弾けるようになるなら、理論に詳しい君の演奏載せてくれてもいいよ？
「その人たち」は衝撃的な音のスケールなどをアポヤンドで弾いてるよ？
アルアイレの時とははっきり音が違う。
>>548
>>だからさ、逃げてばかりいないで具体的に例を挙げてよ。
547は逃げ続けるしかないw
個別に思い浮かばないほど無数にあるよ
山下のスケールなんて途中で西部変わる訳じゃないから音色なんて変える必要ないだろう
フーガとかに、多いんじゃない？
いや、個別に挙げてよ。
アルアイレで、イエペスや山下のアポヤンドのスケールみたいな凄い音を出す人。
個別に紹介してほしい。
無数にあるなら一つや二つの例の紹介なんて簡単でしょw
個別に紹介してほしい。
無数にあるなら一つや二つの例の紹介なんて簡単でしょw
普通みんな無意識にやってないか？
それくらい自分で見つけろよ
まさか聞き分けられないとか？
あらら、逃げちゃったねww
だからなんでスケールでわざわざアルアイレで弾いてアポヤンドの音を出す必要があるんだ？
何か根本的な勘違いしてないか？
逃げちゃった、という言葉で逃げてるのあんたの方なんだけど、わかる？
逃げることしかできないんだねｗ
要するに、アルアイレアポヤンドの音をを出せる人はいない、というのが結論なんだね。
あんた頭悪いだろ
どこをどう要約すればその「要するに」の結論が出るんだ？
まるで論点が違うよ？ｗ
論点は、アルアイレで弾いてアポヤンドの音が出せるか出せないか、なんだから。
違うというなら、実例を挙げてね。
>>563もその方がほっとするだろうし
>>558みたいことも出来ないエアプかな？
せっかく、アルアイレでアポヤンドの音を出す弾き方がわかると思ったのに、残念だな。
やっぱり、そんな弾き方はない、というのが結論か。
まあ、物理と身体の法則に反する弾き方になるしかないけど、それを乗り越えるのが修練という話かと思ったのにｗ
お、論点ずれまくりの新しいカモの登場か？w
フーガでアポヤンドの音を出す理由はなに？
ただの音の強弱なら、関係ないと思うけど？
もっとも、バロックの複旋律に音の強弱をつけてはいけない、というオルガン奏者兼指揮者の意見もあるけど。
強弱じゃねーよ
例えば3弦アポヤンドで同じ音色が続いているときに4弦の音を延ばしたいとき、4弦に触れないようにそこだけアルアイレで弾いたら音色が変わる
アルアイレのように弾きつつもそれまでのアポヤンドの時と同じ音色で弾くようなタッチで弾く
聴き専には分からんだろうが
>物理と身体の法則に反する弾き方になるしかない
全然反することなんてない
乗り越える修練なんてものもない
慣れりゃ無意識のうちに自然に出来てる
それこそギター触ったこともない荒らし目的の聴き専にはわからんだろうが
あらら、逃げ出した負け犬がまた戻ってきちゃったねww
じゃぁとりあえず、逃げずに>>566に実例で答えてあげようよw
だからさ、イエペスや山下のアポヤンドと同じようなアルアイレの音を出すギタリストの例を挙げてみてよ。
それがこの話の論点だよ？
何回も同じこと言うけど、実例を挙げてみてね。
相手にするだけ無駄とわかるね
論点をお前向けに下げてる逃げてるみたいだけど、もうほとんどお前の独り相撲だよ
レスに随分時間かけたわりにはもう食いつく論点の部分からして完全に間違ってるし(意図的に逸らしてるんだろうが)、煽るならもうちょい上手く煽れよ
論点は、アルアイレでイエペスや山下のアポヤンドみたいな凄い音を出すギタリストがいるのかどうか、ということだけだよ。
初めから変わらないｗ
そんな論点には一言も言及してないが？
熱くなるあまり相手を間違えてるんじゃないか？
論点は、アルでアポと全く同じ音量や音質の音が出せるかどうか、ということ。
アルのタッチ変化で出せるとするなら、なぜアポヤンド奏法がわざわざ存在するのか、
もしアルでアポと「同じ音」を出せるギタリストがいるなら実例を挙げてみて、ということでしょ。
アルとアポの音色の変化による違和感をできるだけ軽減する目的でタッチの工夫をすることと、
全く同じ音を出せるかどうかは別問題。
533で『アルでもアポと「同等」の音が出せると言う人がいるけど、それは不可能。』との主張がスタートだ。
>>544の「逆にアルアイレでアポヤンドの音出すことは普通によくあること」はどういう意味？
>『アルでもアポと「同等」の音が出せると言う人がいるけど、それは不可能。』との主張がスタートだ。
つまりはそれご論点だろう
その点に関しては
>>558と>>573で大方の答えは出したぞ
これで分からない聴き専はバイバイ
アルアイレにもアポヤンドにも様々なバリエーションがあります。
バリエーションの構成要素としては
指の曲げ具合
プランティングを含めた弦に触れるまでの動線
弦に触れる指先の箇所、離れる時の箇所
弦の変動方向
主に指関節を使うか、腕の動きを使うか、手首を使うか
など色々ですが、これらはアルアイレでもアポヤンドでも同じです。
結果的な音としてはかなりの部分で重なりがあり、どちらでも似た音は出せます。
どちらを使うかはその箇所の演奏として楽に目的が得られるかで考えた方が良いです。
アポヤンドは隣の弦の消音を兼ねるので、
消音したい時ならアルアイレと消音という２つの動作よりアポヤンドを利用した方が無駄がありません。
但し前後関係としてアルアイレにアポヤンドを混ぜるならアルアイレと音質が変わらない軽いアポヤンドが出来なければなりません。
そこそこの速さを伴うスケールの場合にアポヤンドを使う方が大きなメリットがあります。
アポヤンドの最大の利点は指先の動線が隣の弦で止まることであり、強いタッチでも指先の動きを最小にすることが出来ます。
速いスケールの場合に弾弦した指は素早く元に戻る必要がありますが、アポヤンドなら反動も利用出来るので動きは最小で弦に加える力は最大に出来ます。
アルアイレで同じ強さで弾弦すると指先は掌に巻き込むことになるので往復運動の距離が大きくなり、指を元に戻す為に余計な動作を必要としてしまいます。
単音であれば音色の違いは弦を押す方向と変位と離弦の速さでコントロールできるので強いアポヤンドに近い音をアルアイレで出すことも可能です。
その場合に指は握らずに指関節を固定して弦を表面版方向に押して腕あるいは手首を使って離弦します。
ですがそれは早いスケールには不適です。
つまりアポヤンドの方が楽に出来ることをあえてアルアイレで行う優位性はなく、逆も同じです。
それも>>573で答えた
だから「アポの音に近づける工夫」はするけど「同じ音は出せない」ってことは認めるんだろ？w
論点が解ってるなら素直に「同等の音は出せないけど、タッチの工夫で似た音を出す工夫もするよ」と言えばよいだけ。
>>577についても「そんなギタリストはいねぇよ」と言えば済む話だろw
完全にあんたりろんだな付き合いきれん
どした？
いくら練習してもうまくいかなくて、「同じ音は出せない」と勝手に結論づけて諦めた人か？
修練とか言ってる割には諦め早いなw
いや、あんたにあきれてるだけww
たった一人の実例も挙げられないくせに、よく言うわw
>修練とか言ってる割には諦め早いなw
誰と勘違いしてんだかw
どうやら君も敗北を認めてるようだから、もう許してやるよw
実例あげてもお前の耳じゃ分からん
しかも譜面も読めないようだから譜面と突き合わせて聞き比べることも出来なそうだし
よくそんなんで勝ったつもりでいられるな
荒らしの中でもかなり頭の悪い荒らしだな
＞実例あげてもお前の耳じゃ分からん
いや、皆で判断するから実例あげてみw
お前が判断できなきゃ意味ないだろうが
どこまで馬鹿なんだか
それに論点そこじゃないと、お前が>>584の最後で言ってるぞ？
心配せんでも俺は判断できるから、実例を挙げてみｗ
＞それに論点そこじゃないと、お前が>>584の最後で言ってるぞ？
はぁ？
あんたが「可能」と言ってるから、なら実例を挙げてそれを証明したら？ということ。
まさに論点だろ。あんたバカじゃないの？w
もっと弾きまくって実感しろよ
いつまでも甘えてんじゃねーよ、ボケ
それと実例だしてもろくに聴きもせずに取り敢えず主観で貶す手法は荒らし方にしてもかなり古くさいぞ
もう瀕死状態だね、お大事にねw
自殺されると困るから、ここらへんで許してあ・げ・るww
感情的になって議論が活性化する効果はあるが、グダグダになるのは勘弁してほしいね。
双方、自説を裏付ける完璧な音響学的説明が提示できればいいのだが、それは素人には無理でしょう。
要は証拠を出すことだね。
で、アルでアポの音が出せるという人はその実例を一つでも提示すればよい。
１００人のギタリストがいたとして、その中で一人でアルでアポの音が出せればいい。
一方、そんなことは無理だという人が自説を証明するためには無数の実例を提示しなければならない。
１００人のギタリストがいたとして、その全員がアルでアポの音は出せないことを提示しなければならない。
これはほとんど不可能。
なので、アルでアポの音が出せる派が実例を提示しないかぎり、この論争は決着しないと思われる。
○その中で一人でもアルでアポの音が出せればいい。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&;v=J8TDUYNpwLU&feature=emb_logo
１曲目では p(親指)で低音弦を引くさいに、ときどきはっきりとアポヤンドになっているのが確認できる。
高音弦でのスケール的な動きでは、カメラアングルのせいではっきりとは言えないが、アポヤンドしているようには見えない。
２曲目のソルのエチュードはこの問題を考える上で非常に有効な曲。
上声部の１弦で奏でられるメロディーは、様々な音色で弾き分けられているが、そこでアポヤンドが使用されているかどうかがポイント。
ピエッリはメロディーを m(中指） で弾いているようなので、目を皿のようにして観察してみたが、ほとんどアルアイレで弾いているように見える。
アポヤンドかと思われる箇所もあるが、ごくわずか。
まあ、これもカメラアングルのせいで、はっきりしたことは言えそうにない。
＞一方、そんなことは無理だという人が自説を証明するためには無数の実例を提示しなければならない。
悪魔の証明ってやつだね。
＞なので、アルでアポの音が出せる派が実例を提示しないかぎり、この論争は決着しないと思われる。
そういうことだね。
でももう騒ぐのやめたよ。もう飽きちゃったw
今日仕事休みなんで暇つぶしにはなったな、満足。
議論などしていること自体何もわかっておらず、できてもいない証明
長文の解説、乙です。
＞アルアイレとアポヤンドの奏法上の明確な違いは隣の弦に触れるか触れないかです
俺的には、アルでは稼げない音量や音のパンチも魅力なんだけど、
アポの最大の魅力は、やはり独特の音質だと思ってる。
言葉では上手く説明できないんだけど、単に隣の弦に弾弦指が触れるか触れないかの問題ではなく、
そういう弾弦プロセスの中で指肉との摩擦で弦に強い回転（捻れ）が加わり、その捻れの戻りの際に生み出される音の質は、
アルのタッチで生み出すことは絶対に無理だと思ってる。
まぁいいや、やめとこうw
>>545が僕の初めのレスだよｗ
10回位読んどいてくれ。
の敗けでいいのかな？
レス数とEQは反比例するね。
あんた以外は全員あんたの負けと思ってるよ 勝ち負けとかいう時点でアホだしｗ
初心者の下手くそなんで試奏できる曲もないしどれがいいのかいまいちわからんのよね
弾いてみてすごくいいとかがわからん
なんとなくで買ってええかな
これなんかお買い得なんじゃないかな？
【独逸銘品】Goldklang F.＆R.Enders ANNO 1966 ◇ 663㎜ Spruce×Brazilian Rose?(All Solid)/Ebony Fingerboard/All Shellac【状態良好】 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f411846304
出品者がアホだからでしょw
中古でよければ桜井のスペシャルが買えるかもしれない。
他にも国産中古なら茶位などの上級機種が買える。
新品が良ければ、国産中級クラスになりけど、桜井とか茶位とかを選んでおけば後悔することはないだろう。
海外製ならラミレスEstudioの上位機種やアントニオ・サンチェスの上級機種は無難。
これを書き込んだ思考がなあ
なんかアレだわwww
クラシックギター人口が１人でも増えるんだから歓迎してやればいいじゃん
とりあえずギター始めるなら見栄を張らずヤマハの安いのでいいと思うけど
アマガエルたちよ
ヤ マ ン ド ゥ コ ス タ を 聞 け
アルアイレでアポヤンド以上の音圧が出せる
ヤマンドゥの凄さの分からん奴はクラギを
辞めるか井戸の中で無意味な人生を送れww
安物のギターで始めると安物の音楽になって楽しめない。
良いギターで練習するという満足感は、練習を続ける大きなモチベーションになる。
もちろん良いギターは、音自体が弾く人に大きな楽しみを与えてくれるのはいうまでもない。
ただ、良いギターにしろ、悪いギターにしろ、買うまでは練習が出来ない
なんと鋭い指摘だろう・・・
言い直しとこうか？
× >買うまでは練習出来ない
○>入手するまでは練習出来ない
俺も始めの1本は叔父のお下がりだったし、探せば買うだけ買ってすぐに飽きた奴もいるからそういう人から借りるという手もある
財布と相談しながら自分が気に入ったギターを使うのが一番。
楽器にはそれぞれ個性（能力）があるが、その楽器の個性を最大限に引き出す能力（腕）も無く、
またその楽器の個性とは別に、その楽器の個性が「自分に合ったギター」なのかどうかの判断もできないとしたら、
どんなギターを選んでも同じだと思うよ。
腕が上がるにつれて「自分に合ったギター」の選択能力がついてくる。
そして腕が上がるにつれて腕に応じた楽器への新たな欲求が出てくるから、
「自分に合ったギター」も変化していく。
30万円財布にあったら突進して買いに行って
後悔しないギターのひとつ
コルドバを聞いてくる層に説明する
ヤマハの10万クラスとの違いは？
業者乙？
コルドバって初心者向け中心かと思ったら、日本での販売価格が50万ぐらいの中級品も作ってるんだね。
おいおいw
「これからギター始めるなら2，3万のギターからスタートすれば充分だ」と言わんばかりの俺が業者なら、
俺以上の良心的な業者なんて存在しないだろうw
ただ、もし金が有り余ってる富裕層なら、楽器屋を救うためにも、
可能な限り高額なギターを買ってほしいとは思うww
エレアコが看板のメーカーだからね
20万以下ならヤマハ、20万以上だとコルドバを
勧める
１回限りの商売ならそうなんだけどね。
安いギターから始めさせて、中級品、上級品、高級品、名器と買い替えさせる。
長い付き合いの方が大きな利益につながる。
下取り品を売るときにも、儲けはあるから。
手工品というのは個人製作のものという意味なんだろうね。
20万で個人製作は無理だろうが、工房の職人たちがチームで作っているギターが悪いわけではない。
まったくギター工房の知識はないけど、ラミレスとか桜井だって複数の職人で作ってるんじゃないかな？
そう考えると、小平、茶位などの20万クラスも十分に良いギターだと思う。
本国のサイトではどういう値段？
問題は、高級ギターを扱う専門店が少なくて、希望のギターがあるとは限らなかったこと。
直接工房に行くには、場所の情報を得るのも難しかったし、店なら英語が通じるが、工房だとどうだかわからないということもあった。
いまはネットで通販もできると思うが、自分ではやったことがない。
海外製と国産での違いといっても、好みの違い以上のものはないと思う。
ごく一部の歴史的な海外名器を除けば、近年の日本人製作家と海外製作家で音の優劣はないと思う。
数十年前の日本の製作家のギターにはあまり感心するものはないが。
おいおいw
自分に合うギターを自分で選択できるように腕を上げなさいと言ってるわけで、
そうなれば上手いこと言って買い換えさせるなんて簡単にはできないだろ？
腕が上がるに従って、レベルアップに応じたギターがほしくなっていくのが自然。
これからギターを始める金を持ってそうな人に、一度の取引で終わるようにいきなり名器を売りつける？
そして「初級段階で挫折した場合は買い取りますよ」とでも言うの？w
コレクターではなくて、その楽器を使って演奏する人にとっての「良いギター」とはどんなギター？
海外の製作家もピンキリだから、一様には言えないが
下記ブログにて、私の言いたい事を代弁してくれている。
ttp://doge-sucha.com/2011/05/guitar-85/
海外、国産、関係なく
自分にとって、良いギターと良くないギターがあるのみかな。
超有名製作家でも全然ダメな作もあるからね。
ブランド信仰、ハカランダ信仰の人は知っておいた方がいい。かつての自分がそうだったもので。
せっかくレスしてくれたから、僕もマジレス。
ギターの音の好みは、の上下と関係がない。
はじめはなんでもいいともいえるが、初めからいいギターである方がいいに決まってる。
予算が許す限り、良いものを選んだ方がいい。
安物を買えば、１年後には粗大ゴミだ。
専門店では買い取りをするところも多い。
そこで買ったギターなら、他よりは高値で引き取る。
良いギターとは、自分が良い音だと思えるギター。
初めから良いものを弾いている方が、良い耳もできる。
音の好みは、の上下と －＞ 音の好みは、腕の上下と
＞＞良いギターとは、自分が良い音だと思えるギター。
どうやら「良いギター＝高価なギター」と思ってるようだね。
俺的に価格やブランドとは全く関係のない話。
安いから悪い音ということではない。個人の音の好みがあるから。
その楽器が出せうる全ての音を引き出せる腕があってこそ、
「自分にとって良い音のギター」と言えるか正しく評価できる。
だから、初心者は、金があるならともかく、とりあえず安めのギターから
始めてみたらみらどう？と言ってる。
そもそも初級者はどんな高級ギター弾いても、酷い音しか出せないと思うがw
＞その楽器が出せうる全ての音を引き出せる腕
僕は逆で、自分の腕で一番いい音が出せる（と思える）ギターが一番いいと思ってる。
良いギターなら良い音を出すための訓練にもなるけど、安物ではどう弾いても良い音にならないし、変に力を入れることにもなってしまう。
一般的に、高価なギターは良い音が出るのも確かだ。
>>安物ではどう弾いても良い音にならないし
根拠は？ そして「良い音」の定義は？
って、お互いに同じことの繰り返しになりそうだから、もうやめようw
誰でも弾けば良い音が出ると思ったら大間違い。
その人にふさわしいギターってのあるよ。背伸びしても弾きこなせれば御の字だが
弾きこなせなければ無用の長物どころか、諸刃の刃で指を壊す人までいる。
人が持ってるのを弾かせてもらったことある
ネックにトラスロッドが入ってるやつ
んで弾いたらその鉄のトラスロッドが振動してキンキーンて鳴るのね
とてもクラシックでこれは使えない、と思ったが…
噂に聞いて色々と見聞きしたが、
ただのフュージョンギタリストじゃん
音の無機質さ、表現力の無さ、作曲能力の無さ、
良くこんなの評価できるわ、と思ったわ
ドイツのギター研究家、ミハエル・コッホ氏が提唱の
「身長×０．３６＝最適な弦長」
この説はかなり有力と見ているが、どうだろうか。
ショートスケールの演奏性の高さは有益で、利に適っていると思う。
0.36の根拠は書いてる？
欧米人の身長から逆算してるだけじゃないの？
オッサンである私の長年の私感があるから聞いてくれw
良く最適な弦長の判断材料に、身長、手の大きさをあげてるが１個大事なことがあがって無いのね
それは肩幅！！
日本人は背が高くても痩せてると肩幅が狭い人がいる
欧米人は背中が広くて肩の頂点が日本人より離れてる人が多いのね
当然肩幅が広いと長い弦長でも有利になる、なぜならローポジで肩をリラックスして弾ける範囲が広くなるから
なので日本人は欧米人よりも弦長の短いほうが弾きやすいかと
その繰り返しが生き甲斐のくせにwww
ラミレス664などの音とは明らかに違う気がする。
高くて良いものでも
全方位万能型はないから
コスパとかは論外
コスパを無視するなら、高くて良いものを何台も買えばいいんだよね。
初心者だってさ。
50万円以上のギターは不要だ
ヤマハのギタレレで充分
ただし俺だけは別だ
日本語頑張れよ
わからないところがある？
コスパを無視するなら、初心者だって高くて良いギターをたくさん買えばいいってことだろ、って書いたんだけど？
君って倒置表現が苦手なの？
時々いるよね、反語や倒置法が苦手な人って。
日本語頑張れよwww
時々いるよね、日本語苦手なバカってwww
というか、>>672で何を言いたいのか意味不明なんだよね。
>>670への反応だとしても内容が頓珍漢だし。
話題の流れ（論点）を理解してなさそう。
この出品者、以前レストアギターを出していた人と同じ人だろう
何で、レストアギターって言わなくなったのか
変な質問とかクレームに疲れちゃったのかな。結構、ケンカ腰な人だったけど。
素人を装っているけど、この極薄特殊ラッカーを見れば誰の仕事かすぐにわかるわｗ
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tokomautoinaridomi
とあるから、まだまだレストアギターが出てくるな。元のアカで仕入れもしているようだし。
古い国産の量産ギターを甦らせるとか、変わり者だけど、なかなか良い事をするなと感心していたよ。
業者かよってｗｗｗ深夜に吹き出しちまった
安物を買ったけど、気に入らなくて別のギターを買った。
だけど自分の腕はいつまでたっても上がらないから、次から次へと安物を買った。
コスパがいいのか悪いのか・・・？
好きにさせとけばいいよ、そもそも問題外w
誰もギターのせいにしてないぞ？ｗ
腕に見合ったギターであるべきという考え方がある、と紹介してるんだが？
でも音が気に入らないから、ギターを変える人もいる。
腕が上がらない愛好家はどういうギターを選べばいいんだ？
＞腕が上がらない愛好家はどういうギターを選べばいいんだ？
簡単なこと。
今持ってるギターで必死で練習を重ねて、まずはとにかく腕を上げることでは？
そして腕が上がってくれば、もっと高次元の不満や欲求が出てくるから、
それから買い替えを検討したらどうか、という流れじゃないの？
人生で大切なことはギター以外にもある。
むしろギターの練習など、優先順位はかなり下の方だ。
それでも、あるいはだからこそ、良い音のギターを探す。
人生の楽しみ方ってそういうものだろ？
そう思う人はそれで良いんじゃ？
高価なギターをどんどん買って、楽器屋さんを喜ばせてあげてくださいw
あなたとのやりとりはこれでおしまいにします。
同じギターで上達後の音を楽しむという考え方
で
日本語頑張れよwww
今月号の現代ギターで技術指導を始めた
唯一驚いたのは親指の双方で親指はＭＰ関節でなく手首の関節を
起点で弾くのが原則だと明示したこと
私が数か月前あるピアノの技術本で解剖学を踏まえて明言されていた点を
初めて知りギターでもそうすべきだった（そう意識するべきだっだ）とした
部分
元々常識だった？にしては誰もそんなこと書いてなかったが
もちろんだよ。
店の人が喜んでくれるのもいいものだ。
商売だって信頼と微かな友情が生まれるものだ。
人生を豊かにしようね。
上達しない、と言ってるんだが？ｗ
小学生程度の国語力は身に着けようね。
日本人じゃないとしても、さ。
福田さんは勉強家だし大阪人だから、新しい知見があるとすぐに披露してくれる。
問題は、数年後にはまた新しい知見を得て、自分の古い知見を否定したりするところかな。
出来るだけ強めのを試してみたいです。
太いと言うより硬い弦なのね。
しかし偶然格安でぼろぼろの桜井10号を買ったら沼にハマった
知識はなかったけどうるさいイシバシでそこそこ高いスペイン工房製のと弾き比べてもものすごく音が良かった
弾くのが楽しくなってずっと続いてる
結局そこそこ高いのも買ったけど
結果よく練習するようになって上手くなる
アランフェスコンサートシルバー
そこから否定してんだけど？www
バカなの？www
で？www
バカなの？www
フルボッコで涙目か？www
腕が上がらない設定お前だけだろ
日本語頑張れよwww
人種には触れないよ
日本人以外の人が読むかも知れないから
バーカwww
お前がレスしたらそこからいつも論点ずれてんなwww
バーカwww
他人に聴かせて喜んでもらえるようなギター音楽の演奏を目指して練習に励む人もいる。
それぞれ楽器についての考え方が違うんだろうね。
自分にふさわしい楽器は自分で探せなければならないが、
>>658も言うように、少なくとも価格やブランドで決まるものではないね。
自分で持ってるとか試奏したとか誰かの演奏を聴いたとか、どういう経験でもいいけど、どのギターが一番良かった？
それ聴くまではハウザー２が最高だと思ってたけど、一瞬で評価が変わってしまった。
4世ってこと?40代で亡くなった
アニバーサリオは誰が作ったんだろうね？
2000年代半ばから作ってるのかな？
センテナリオじゃなくて？
http://www.ariaguitars.com/jp/items/other-brands/jose-ramirez/professional/125aniversario/
こんなの。
センテナリオは100年記念で、アニバーサリオは125年記念らしい。
125年記念は、Estudioでも作ったそうだ。
Ⅲ世の1aはマークつきじゃないけど職人番号つきの持ってたな
もう終活なので買いたくならないようにしないと
人生の終わりに、最高のギターを手にする、というのはどうですか？
来たるべき日に備えて、ギターの形をした棺桶を特注するとかｗ
弾くのが楽しくなってついギターに弾き寄せられる
ポロんポロンと鳴らすだけでもケースから出したい、てなってしまう
こんな気持ちになったのはマリンが初めてかも
飽きないし楽しいし、自然と笑顔になるよ
アントニオ・マリンは200万から250万ぐらいかな？
名器の中ではお買い得ｗ
人の好みはそれぞれ、とはいうけど・・・
サンチャゴの間違い？
サンチアゴもマリンじゃん？
批判しか出来ない奴
時々いるよね、日本語苦手なバカってwww
どんな高級ギター弾いても上質の音を引き出す腕は無いはず。
高級ブランディーの瓶に入った安物ブランディーを飲んで、
「これこそ本物の高級な味だ！」と錯覚するタイプだね。
ブランドや価格による暗示の魔法はすごいw
アンダルシアの高原に響く歌声のようだ。
「ギターは弾きこみガー」って言ってるやつに完成したてのマリンを弾かせたいわ。
ネタ?
アルカンヘル、マルセロバルベロイーホ、、、硬い
しかしとても手の届かない価格なので
ねじめさんに最近目をつけています
音はアントニオと変わらない。特にプラスエロは。
禰寝はマリンを超えたかもしれないね。
手に入れば、とてもお買い得。
アントニオ マリンのところで修行してきた中野潤さんのギターもいいですよ。音に透明感あり低音も深くなります。なかなか目にしないけど。
アントニオ マリンのところで修行してきた中野潤さんのギターもいいですよ。音に透明感あり低音も深くなります。なかなか目にしないけど。
あとは誰かが指摘してたように、和音の美しさをどこまで追求できるかだろうね。
https://youtu.be/dMZvAgzBIwQ?t=272
口にできないこともいっぱい経験したよ
みんなより少しだけアドバンテージが稼げた
２０才の頃、同世代が柴犬に見えて仕方なかった
俺はみんなが経験してない事ばっかりしてる
ウソだって奴もいる夢だってやつもいる
でもねマジなんだわｗｗ証明はタルいからしない。でもピカレスク小説みたいな人生
出会いと裏切りと抗争と・・・・面白かった。次の人生はフツーに生きようと思ってる
くそコピペ乙
それぞれの楽器で交替で主旋律を弾いたが
ギターだけモコモコして旋律が聴こえない指先パフォーマンス状態だった
哀しい
テレキャスを弾いてた写真見たことある
どこの寺？
CG-TAとMOBILE ACを持って出掛けると大抵の環境でどうにかなる。
とても楽しい。
本当の名器がどんな素晴らしくて美しい音なのか知らない方なんだろーなー、とwww
所詮エレアコですよあれは
そのとおりなんだけど、外部アンプなしでエコーとかコーラスとか音の変化ができるという優れモノではある。
ハウザーよりラミレス、という人も多いんじゃない？
腕のない君が弾く名器の音より、俺が弾くエレアコのほうが素晴らしくて美しい音だと思うよｗ
腕はちゃんと2本あるぞ
ハウザーって言ってもセゴビアやブリームが愛用した１世は今よく見るゴツゴツの２世や３世と全然タイプの違う楽器だよ。
見た目こそそっくりだけど１世は表板も薄い華奢な部類の楽器だ。当然倍音も十分にある。
２世や３世の楽器をありがたがるのは理解できない。ま、やると言われればもらうけど。
巷のハウザー1世モデルはあなたの言う通りだけど
実際のハウザー1世は名器特有の弦の張りが強くて難しい楽器が多い
表面板が華奢なのはトーレスであってハウザーは結構しっかりした作りだよ。
アマチュアには弾きこなすのは難しいギター。表面板が薄いとか華奢とか聞いた事がないな。
そういうのもあるのかな？自分は知らない。2世はガチガチのが多い。たまに弾き易いのもあるが。
3世はいろいろあるけど、価格には見合わないブランド先行のギター
どちらも1世とは違うタイプのギター。
https://www.youtube.com/watch?v=9qq7dLDfMj0
Flavio Nati plays Hauser I 1939
田部井辰雄さんの録音だと、すごく線の太い音がしてる。
リンク先の音は線が細いけど、１世にもいろいろあるのかな？
３世は評価も価格も低いけど、実際に人の演奏を聴くと、音の衝迫力は他のギターとは違う。
やっぱり２世譲りのハウザーなんだと思う。
同じ系統の音というのはちょっと思いつかない。
一般のハウザーモデルというのは、形とデザインを真似しただけなのかな？
3世は質の高いギターだけど、1世、2世に比べるとどうしても損をしている面がある。そりゃ仕方ない。
先代、先々代がレジェンドすぎるから。3世は2世に習っていたのだったか？
ハウザー工房のブッフシュタイナーとかに習ったと聞いたような気が。
ブッフシュタイナーは評価されてないが確かな名工だよ。
設計をコピーしても作った人の音にしかならない。音は真似できない。
音の系統、傾向は近づけることは出来ても、音の再現など絶対に無理。
作った本人だって個体差が生じて、完全に同じ作品を作る事はできないのだから。
２世自身はわりと早くに作らなくなって、ハウザー２世の多くは弟子の作と聞いたことがある。
その弟子に習った３世がハウザー２世の継承者ということになるのだろう。
ハウザー２世を作っていた弟子の名前は知らないし、一人ではないかも知れない。
その人の葬式で演奏してあげる券を差し上げる
早い者勝ち
演奏曲目はソルのエチュード2番、ラグリマ、
マリアルイーザ、ラモーのメヌエット、
フェスタラリアーネ
1000人くらいスタオベ
楽しい
早くツベにアップ
カーネギーホールでリサイタルを開いて
100万円以上持ち出した俺に謝れ
有名ホールで演奏する経験も悪くない。
ネットでライブ中継してるならまだ頑張れるがw
ロックぽいのでいい編曲ありませんか？
なつかしす
客がいないと残響が伸びるから気持ちいいかも知れん
チケット代無料にしてリサイタル開く
メインのクラギと合わせる。通常は52mm。
サイレントギター単独で使うなら好きな方で良い。
メインはラミレスのCUT2で50ミリ。でも将来的に52ミリにしておいた方がいい気がするんですよね。
この人のおじいさん、どれだけ安ギター集めてたんだろう
どれもこれもゴミw
子孫にゴミを残して迷惑かけて、、、
生きてるうちに、ちゃんと後始末しようぜ！
これ素人の子孫を装った業者だから
まず一軒目は地下鉄駅に直結するスーパーの地下売場レジ
レジの前でレジ係の人に延々と咳を吐きかけてる男がいた
遠くからも聞こえるくらいの大きな咳の声で見てみると目の離れた貧相な昔の香港映画に出てたような男が
レジの前で直立してレジ係りの人にわざと咳を吐きかけてた
レジ係の人は逃げられない
その後すぐにバスに乗ったが、バスの中では中国の農村にいそうな爺が少し上向きに咳を撒き散らし続けやがった
まわりの人が睨んでも薄ら笑いで睨み返して咳を続けてた
バスの窓は空いてたけどなんだかさっきから咳が出る
コロナを広める活動員とかじゃないだろうな
どうでもいいわ
破壊者カスラックはなんで無言なの？
内部留保が沢山あるんだろ？
ギター教室運営者に還元しろや
出来れば一生もの
俺の知識ではヤマハGC42ぐらいしか分からない
一生使えるぞ
予算20～30万
予算20～30万で一生使えるものは無理。
そんなに一生懸命やらない、ということなら、はっきり言ってなんでもいい。
辻渡S-2
30万以下でオススメなのはこれしかない
個人製作家の30号（実売30万以下）よりいいの？
マダガスカルローズで材は悪くない
良いギターだと思うけど、ヤマハの音は好みがわかれるかな。
芯のある重厚な音ともいえるし、日本のギターの標準的な音ともいえる。
材料は使い方しだいだから、同じ作りなら、インディアンローズとマダガスカルローズだと少し音が違う、という程度。
もっとも、単純に、上級機種には上級とされる材料を使うとはいえる。
専門店に行けるなら、試奏して好みのギターを買うのもいいし、店員のお勧めを買うのもいい。
それが面倒だったら、GC42でいいんじゃない？
ハカランダぽい てかそのもの
クラシックは全くなんで何が良いのか分からない
音の判断に自信がないなら、専門店で店員のお勧めを買うか、見かけの良さそうな、1か月分のお小遣いで買えるギターを買えばいいと思う。
補足だけど、クラシックギターの良し悪しは、設計と表面板がもっとも大きく影響する。
横裏板も影響はあるけど、音の好みの範囲。
超一流のギターには、いわゆるインディアンローズしか使わないものもある。
騙されてるな
クラフトマン宗教だよそれは
俺は絶対に買わないな
買うか買わないかは自由だけど、どの材料を使ってても、超一流の名器の原価率はとても低いｗ
職人の腕が良いのはある程度の価格帯なら当たり前
これは間違いないよ
ふーん・・・
そんなにギターに詳しいなら、ここでなに買おうかなんて聞く必要なかったんじゃね？ｗ
ただクラシックギターには詳しくない
同じ材でも制作家によってまるで音が違う
アコギと一緒に考えたらあかんで
レッスンの使い捨てギター以外YAMAHAって見たことないけどさ
自分の信念に基づいて、良い材質だと思うギターを買えばいいじゃないかw
gc-60以上はまじで良いぞ
価格からすると、比べる対象は、河野マエストロ、今井リミテッド、尾野、禰寝といった国産名器になるぞ？
ちょっと無理じゃない？
余裕で張り合えるよ
あとは好みの問題
好みの問題には違いないけど、プロやコンクールでの御用達、という意味では、ヤマハはとても少ないよね？
まあ、良い音（表現力のある音）ってなに、ということにはなるけど。
クラシックじゃないけど沖仁はヤマハのフラメンコでコンクールとってるし、セゴビアもお気に入りの100本(多すぎ)にいれてるじゃん
クラシックギターの話してるんだよ？
セゴビアがヤマハを使ったという記録はまったくない。
サービス精神は旺盛だから、ギターの献呈の申し出は断ることなく、そのギターを讃える言葉ぐらいは贈ってくれた（たぶん有料）。
お気に入りの100本という話は知らない。
ラミレスのEstudio3。日本で買うと50万ほどするけど、guitarfromspainで買えば今の為替なら30万切るくらい。トップ材も選べる。
名工に長期間かけて作るものに「原価率」とかピントがずれてるっつの
材料費(変動費)は低く、付加価値は材料費ではないと言うことだと思うので、ピントはずれていないと感じます。
銀座のクラブやボッタクリ高級寿司に比べたら超お買い得
似たようなもんだよ
お布施だよ
お布施
100万以上はぼったくりだよ
100以内で良い個体作れる
300万とかクソ職人の言い値だよ
そこに付き合ってる余裕はないし悪趣味
マジレスすると、製作にかかる作業時間とギターの価格には相関関係はない。
工作精度も、相関しない。
年に3本作る職人のギターが年に30本作る職人のギターより価格が低い、ということはごく普通にある。
緻密に正確に作られた日本の名工のギターより、雑に作られた西欧の職人のギターの方が一桁高いということもよくある。
価格は需給がすべて。
材質も作業時間も希少性も、まったく関係がない。
芸術市場の全否定かｗ
個人工房なんかの設備じゃ到底無理だよ
自然任せだけじゃロットムラが大きく出る
制作時間は職人の技術のうちだから、時間かけて相場より高いと売れない
駄目なマホガニーいくら乾燥させてもすぐ反る
作る台数はどれだけ木材在庫ストックしてるか
時間かけてしか作れない職人は相手にする必要ない
そいつにだた単に木が無いだけだ
安価なローズで高額付ける奴は切り捨てた方がいいぞ
ステータスより耳鍛えろよ
盲点が一つ。
良い木材というのは、木材の種類ではない。
だから駄目なマホガニーいくら乾燥させても意味がないとレスしたろ
よく読んでくれ
＞安価なローズで高額付ける奴は切り捨てた方がいい
こっちはどうする？ｗ
楽器は出てくる音が肝心。
床の間に飾るなら超特級品の材料で作りゃいいけど、その音が超特級品とは限らんわな。
今はテツオと遊んでる
スーパーの塩鮭だって高い方が大抵美味い
勿論無知情弱を引っ掛けてボッタくる店もあるだろうが
でも表示価格と実売価格の差（値引き率）が大き過ぎるのは何だかなぁって思う
サイドバックがインディアンで高額付けるギターは間違いなくぼったくりってこと
ギターは木材で7割音が決まる
作り3割
嘘だよ
ブラジリアン高いから嫌なんだよ
嘘だよ
ブラジリアン高いから嫌なんだよ
それは技術が確立した製作家が同じモデルで作った時の話。
材木見て楽器選ぶなんてトーシローだよ。
材で音の傾向は大体分かるが鳴る鳴らないは弾いてみないと分からない
材で音の傾向が分からないあんたは見る目が無いだけだ
セゴビアも使ったフレタをディスるかｗ
別に構わないが、クラシックギターに夢中になった福山雅治が真っ先に飛びついたのがフレタだという噂だね。
フレタはインディアンローズだ。
50年ぐらい前までは、インディアンもブラジリアンも木材としての値段は変わらなかった。
ブラジリアンは木目の美しさから家具の材料として人気が出すぎて、生育に時間がかかることと相まって価格も高騰し、取引規制に至った。
ギター用として価格が高騰したわけではない。
https://www.youtube.com/watch?v=KUKFQP-cvLE
俺の意見に賛成なのか反対なのかどっちだよww
俺は音の傾向の話なんか一切していない。
板目をハカランダって思ってるヤツいるよな？ｗ
そういった点からしても当然横裏とも音には関わる変数ではあるわな
どっかのサイトでハカランダ買ったら柾目に塗料で木目が書いてあったって言ってたのがあった
在庫が無ければ外れでも(見映えは良い)使うらしいけど、買った人からクレーム来たことは無いそうだw
柾目の良いものがないので。それならばローズでもメープルでも良い材を使った方がよいように思います。見栄えもメープルなどとても美しい。ハカランダ信仰から脱却するべきだと思う。
使用パーツや使い方、割合の影響
材が気になり始める価格帯などなど
売る時も少しは高く売れるしね
メイプルは思い込みかも知れないけれど音が素直過ぎてちょっとロマンティックギターに似た特性になるような気がする
ブラインドテストでは外すかもしれないけど
メイプルの楽器弾いて見ればわかると思いますがロマンティックギターに似た特性ということはありません。シープレスがフラメンコになるということもありません。材の違いより構造だと思います。
メイプル使えばロマンティックギターになるとは言ってないよ
「ちょっと」共通する特性を持つというくらいの意味
煌びやかで典雅な感じ
勿論メイプルの楽器は弾いたことがあって言っている
あと材料はすごく大事
ヴァイオリン造りなんか物凄く材にこだわるよ
製作するときの違いを聞きたいなら、このスレでは無理。
このスレに製作家は皆無だから。
そうじゃないなら、質問の内容が不明。
ハカランダはパキーンて鳴るから狭い部屋では弾いてる本人が気持ちいい
ハカランダのは今あるだけでも河野3本・今井1本・ヤマハ大昔のGC30AとB・松井3本
あと何かあるかもしれないけど、どれもパキーンと鳴る
しかしメインはローズの2本です
ぽてさんが亡くなって興味が亡くなったから全部売ろうと思ってるんだけど世界中がそれどころじゃないみたいだ
11本持っていても弾ききれんでしょう？
ポてさんて誰？
どうしてポてさんが亡くなったらご自分のギターへの興味無くなるのか？
失礼ながら理解の難しい書き込みですな
今のご時世容易に売れそうもないことだけは同意
名器1本にすらかなわん。それくらい楽器の性能も音も違う。
しかも定期的に弾きこんでないと本来の音が眠ってしまう。
特に新作は弾いてやらないとダメだ。
普通の人で良い状態で管理できるのは3本くらいじゃないのか。
たくさんあっても弾かないと楽器が死ぬ。まさに死蔵。
弾きまないと本来の音が眠る、とかいう人がいるけど、ほんとなの？
よく弾いてる方が板が乾燥しやすい、という程度じゃないの？
まったく放置されてると、膠が硬くなって、とかはありそうだけど。
名器1本にすらかなわん。
その通りだけど名器はどこにでも持って行きたいわけじゃないしメンテに出すこともある
汗かく夏やストーブ焚く冬もあるから１本はサブを持っていたい。
>>弾きまないと本来の音が眠る、とかいう人がいるけど、ほんとなの？
空き家と同じでケースに入れっ放しが良くない
最低週一度は楽器を出してケースも乾かすのが理想
そうするためには楽器屋でもなければ２本で必要十分
>>854の言う通り管理できるのはせいぜい３本が限度だと思う
自分の場合、10年単位で弾かなかったギターを弾いたときでも昔と同じ音が出たけどな。
５、６台しか持ってないけど。
名器を所有して、サブにラミレス1aを使うのが自分にとってベストの選択だった。
塗装も強いし、どこに持っていっても良く鳴る。但し、出来の良い作品に限る。
昔のハードケースならそうだけど、今の気密性の高いバムやヒスコックスは乾かす必要はない。
そもそもケース内に湿気が入らない。湿度調整材を入れて、部屋の温湿度管理を適切にすればＯＫ
だね！
俺のゲヴァなんてサイドのペラペラが剥がれて大変（泣）
昔は最高級ケースだったのに
よくスペイン製のギターについてきたようなハードケースとか。
カーボンファイバーとか樹脂製のケースは本当に良いよ、あれは一生もの。
ない
鳴るのは最初から鳴る
店員に騙されてる可哀想なやつが弾きこまないと鳴らないとかいう
騙されて外れかわされて10年頑張って弾き込んで駄目駄目
駄目なギターは何年弾いても変わらん
良いのは新品から良い ずっと良い
鳴ってくる予感がするものとこれはダメだよというものがあるように思う。良いものはこういう予感が感じらる鳴り方をする。最初から鳴るというのはそういう予感も含めて正解かと。
最初から振幅が大きいから
板を厚くして接着強度を上げると振幅が大きくなるのに時間がかかる
音質も変わるような気がするが部屋の湿度かも
その中で、さらに良い鳴り、悪い鳴りがある。それを言ってるんだな。
前提として、最初から鳴るギターがあるとして
一日の中でさえ、弾き始めとその終盤では全然違う。また、どんなに鳴るギターだとしても
季節なのか、気温なのか、湿度なのか、調子の良い日と悪い日がある。
要するに鳴る日と鳴らない日がある。
鳴るギターのポテンシャルを100として、当然100鳴る日もあれば
80くらいの日もある。鳴らないギターはポテンシャルの上限が70とかな訳だ。
つまり調子が悪ければ、50くらいの鳴りしか出ない。
ポテンシャル120の名器があるとして、長年弾かれずに所蔵されていたら
すぐに引っ張り出して弾いても、120鳴るというのは難しい。90くらいかもしれないし、
弾き始めは80くらいかもしれない、つまりそれを眠っていると比喩している。
楽器として良い事だとは全く思わない。割れ、変形のリスクが大きいし寿命が短いだろう。
最初から鳴る作りでも、軟弱な密度の薄い音になってしまう。
表板が薄い、最初から異常に鳴りすぎるギター、音が開ききっているギターは
弾きこむと音の密度が緩むようなギターがある。高音の締まりが緩くなってしまう。
低音ではさらにそれが進むと、音がボケてくる。
プロが定期的に数年で持ち替える人がいる理由を考えてみてほしい。
要するにヘタってしまうからだ。でも仕事では最初からバンバン鳴るギターが必要だ。
弾きこんで育てる時間もない。
最初から鳴らない個体は弾き込んでも鳴らないって
音の傾向は変わらないし良い楽器は最初からいい音しているよ
あと少しくたびれた楽器は奏き続けるとボケ（飽和し）てきて少し休ませるとまた復活する場合もある
くたびれた電池みたいに
海外勢は２割打者か
じゃ邦人作家なら打率がいいの？
その通りだと思う。私の実感と合致です。
確かに価格が高くなれば要求される水準も上がるから条件は厳しくなるね
そして雨後の筍の様に新しい名前の作者の楽器も入ってくるしね
前にも書いたけど、長年弾いていなかったギターを引っ張り出して弾いたけど、昔と変わらない音だったよ？
ポテンシャルが下がってるとか眠っているということはまったくなかった。
保存状態が悪かったり（湿度、埃、カビ）すしなければ、特に問題はないだろう。
>>865
プロが使ったギターはヘタってる、という話も聞くことがあるけど、そのわりにはプロが使ったギターはプレミアム付きで売買されてる。
そうしたギターを試奏しても、特に悪いところもなく、むしろさすがにプロが選ぶだけのことはあるな、と納得することが多い。
ただ、外に持ち出すことは多いから、キズなどは当然多い。
外れ掴んだ奴が必死に弾きこまないとか笑えるよ
ただ単にクソギターなだけで弾いても弾いても鳴らないし20年後も同じクソみたいな音しかしないよ
同意する。響きや抜けがやや向上する事はあっても音色自体が変わることはないね。
>>870 >>872
http://doge-sucha.com/2011/05/guitar-85/
このブログ記事は有名な老舗の有名店員の書いたものだが、100％事実だと私も思ってる。
>>874
以前ラッセルの使っていたギルバートがある店にあった。しかし、既にヘタッた状態。
ありがたがって買った人がいるみたいだが、なぜラッセルが手放す事になったのか
考えればわかりそうなものだ。
音量なのか、抜け、響き、音色、レスポンス、様々な要素があって
ここで言っている人たちが、全く同じ事を指して言っているとは考えていない。
私は弾き込み効果について、論じている要素は響き・反応性の面で語っている。
500万のギターを使っている人、200万、100万、50万、30万以下とそれぞれ所有するギターは
違うのだが、どのレベルのギターを使っているかで、「鳴り」という話も変わってくるんだよね。
30万以下の人が語る鳴りと100万の人が語る鳴りは、またちょっと違うレベルの話だったりする。
ケースいれっぱのギターが音変わらないというのも理解できる。
それは、普段から反応性の悪いギターならそういう事も多々ある。
量産ギターで杉だとか、どこでもいつでも、ある程度鳴るものがある。
でも、誰がどこで弾いても、同じ音しかしない。音量はあるよ。響きもいい。
でも楽器の性能としては悪い。
これは、環境によって響きが変わることは多々ある。
ロマニロスだって、会場が違えば鳴らない事もあるのだ。
>>875のような方は
梅雨時と、秋冬で鳴りが同じと言っているのだろうか。
ちなみに鳴らないギターの代表例を挙げておく。
多くの量産ギター。60年代70年代の国産ギター。ハカランダを使っていても全然ダメ。
80年代から現代までのギターでも、表板があまりにも重く堅く作られているもの。
レスポンス・音抜けの悪いギター。
これもスペインで弾くのと日本で弾くのでは音が全く違う。
留学中スペインで買ってきて、日本で弾いたら鳴らないというのがあるわけ。
ここでいう鳴りという話は>>874や>>875の言うレベルの話では全くない。
もっと高いレベルでの話。そこと比べてという話。875氏はそれが理解できていない。
同じギターを店で弾くのと、家で弾くのと、ホールで弾くでは、全く違うわけだから。
しかも、日によっても違うわけで。さらに自分のメンタル、フィジカルの状態も多少関係してくる。
さて、セゴビアが日本に来て、あまりに鳴らないので嘆いた話は有名だろう。
ギターが水に漬かっているようだと。
イギリスも湿気多いしそれ言っては話にならん
まあ確かにスペインや北米西海岸なんかは乾燥してるから乾いた感じは当たり前だ
なら引っ越す？
＞＞長年弾いていなかったギターを引っ張り出して弾いたけど、昔と変わらない音だったよ？
＞＞ポテンシャルが下がってるとか眠っているということはまったくなかった。
それは昔の国産手工ギターとか量産ギターではないですか？
最初からポテンシャルが低いギターは、どんな状態でもそこそこの悪い鳴りですよ。
でも、そこがそのギターの標準の評価になるから、ケースから出しても普段弾いていても
同じような感じ方、評価しかできない。お気を悪くされるかもしれないが、それが事実です。
もっともっと良いギターを使うようになれば理解できます。
本物、良いものを知らなければ、正当な評価はできません。
人間は自分の知っている範囲の中でしか評価できませんので。
誰もこんな事言ってないんだよなあ。
もうリテラシーの問題で。話している内容の次元が違う事に本人が気づいてないのは哀れ。
鳴らないギターは買わない、所有する事もない、
鳴るギター、レスポンス、音抜けの良いギター、その範囲の中での話をしているわけ。
>>875が過去にどれだけ、鳴らない個体を掴んで失敗したかは知らないが
あんたが言っている事はギター弾きなら当たり前の事で、そんな事は皆分かってる。
もっと高いレベルでの話しだよ。そこにあんたは付いていけてない。気づけよ
＞＞最初から鳴らない個体は弾き込んでも鳴らないって
＞＞ただ単にクソギターなだけで弾いても弾いても鳴らないし20年後も同じクソみたいな音しかしないよ
言われなくても当たり前の話ですが、経験済みとの事でしょうかね。ご愁傷様です。
って嘘嘘！
７０年代の邦人作家はまだ見様見真似で作っていた時期
フレッチングもネックの仕込み角も力木のチューニングも出鱈目な木工品
現行の３０号の方がよっぽど優れているから騙されんな！
７０年代の３０号なら一桁（万円）で御の字
お尋ねなのでお答えしましょう。
ドイツ製 日本で売られているドイツ製としては最も価格が高いギター
スペイン製 日本で売られているスペイン製としては最も価格の高いギターの一つ
国産 国産としては最も価格の高いギターの一つ
他にもあるけど、値段でいえばこの3つかな。
どれも十数年ぶりにひいたとき、驚くほど凄い音が出てきた。
ハウザー、フレタ、今井か
クイズのつもりじゃないけど、内緒ｗ
でも、さすがにいいとこついてる。
本人は自慢してるつもりだろうけど。
ここでは嘘でも虚勢でも何でも張れるから本当のところ分からない。
全部、松岡のハウザー、フレタモデルかもしれないし。今井もアストリアス製だったりね
＞＞どれも十数年ぶりにひいたとき
そのクラスのギター持ってる人が十数年弾かないとか有り得ないわけで。
自慢にも何にもなってないよな。むしろギター弾きとしては恥を晒しているようなもんでしょ
＞＞実際に一人できちんと弾いて面倒を見れる本数には限りあり。
＞＞弾かないギターは見た目は綺麗だが音は弾かれていない、ほっとかれていることを告白してくれます。
なので名器なのに？という印象となることもあり。
>>885にて 最も価格の高い と3本とも
やけに値段を強調しているのが嘘くさいな。量産言われた反動か
実際そういうヤツが買う場面に遭遇したことあるよ
流石に職業までは特定できなかったけど
裏山師杉
ただのサラリーマンだけど、他に趣味もないし車も買わないから、思い切り高いギターを買った。
ほとんどの人がそうであるように、ある年代になると異常に忙しくなって（こき使われて）ギターを弾く時間などとても取れなくなった。
リストラに近い境遇になって、またギターが弾けるようになったという悲喜劇ｗ
の人も別楽器だけど凄い有名且つ高額な楽器をいくつも持っているな
そういう人でないとまあ気質では無理だな
大昔の分割購入輸入ギターでもう一生いいや
というかもう無理だしｗ
〇堅気
って有りがちな話ね♫チャンチャン♫
それに比べりゃ500万ぐらいまでは常識の範囲かなと思ったりする。
経年のどこかで逆転する
バイオリンの名器なんかはメンテナンスの集大成でパーツとか悉く取り換えられて今の時代にまで生き長らえていると聞いた
表裏板がバイオリンの様にアーチしていないギターはバイオリン族よりデリケート悪く言えば（理論的には）寿命が短い
レスポールの7500万なんて所詮バブル
バイオリン属みたいな歴史に裏付けられた格式のあるマーケットが確立されているわけではないから買う予定あるヤツは気を付けろ！
ギターの音響に関する専門家はいない。
経年変化を測定したデータもない。
変化する例としては、表面板のたわみ、塗装、力木含む構造体を維持する接着剤など。
どれも音に大きな影響がありそうだが、目視や感覚といった経験的な変化しか把握できてない。
さらに、そうした変化が弾かれた時間の長さや弾く強さと、どう関係するのかはまるでわかっていない。
なんとなく、強い力で繰り返し引っ張られれば、表面板がや接着剤が変形しやすいだろうと推測される程度。
当然メーカーによっても個体によっても違うから、一律の結論を出すことは無理だ。
少なくとも、弾きこみによる効果、というのは、たぶん錯覚だろう。
弾き込んでいくことと経年により良かれ悪しかれ変化はある
セールストーク的意味での弾き込み効果ならそれは無い
というか業界に未だ蔓延る素人騙しの販売スキル
俺が最初に買った合板の楽器は弾き潰れて最後完全に音の芯が抜けたよ
まあ合板じゃ話にもならんか
当時は「引き込み効果は存在する」という前提に立っている人が大勢を占めていて、
うp常連の実力者たちも、多くは同じ前提を当然のものとして共有しているようだった。
世間の常識は正しい方向に変わりつつあるような気がする。
あるいは「引き込み効果は存在しない」ということは、既に常識になっているのだろうか。
○弾き込み
製作家には、弾きこみ効果とかいう人はいないみたいだ。
結論は出ないでしょう。1つ確実に言えると思うのは、木でできているのでいろんな要素で音は変わることだと思います。湿度はもとよりマシンヘッドを変えても音は変わってきます。ギターによる差も当然出てくる
経年や自然環境で音が変わるということに反対してる人はいないよ。
ということは弾き込みでも音は変わると言うことなのでしょう。弾き込んでいくことは使用して経年していくことなので。
弾かずに経年しても、音は変わる。
どちらでも、数年程度では変わらず、数十年単位で変わる。
多かれ少なかれ変化はある
ただそれが良くなるか悪くなるかどちらでもないかということ
弾き込みという言葉にはどこか肯定的なニュアンスが付随してしまうからバイアスがかかって事実が捻じ曲がる
1 禁じられた遊び
2 アルハンブラ
3番目は何だと思う？
こんな実験してる人がいるんだよね
しかもこの人楽器は違うけどプロなんだ
http://siboono.web.fc2.com/mod_narashikomiki.htm
https://music8.5ch.net/test/read.cgi/compose/1188313574/
これか弾き込み論争というのは。ブタ耳か。今もいるかもね
それ俺w
まだ輝明さん使ってるのかな。また暴れてくださいよ
杉は最初から鳴るみたいな事が普通に言われているが
弾き込み効果がないなら、松の成り始めるまで云々は嘘って事なんですかね。
最初から鳴る松しか買った事ないからわからんけど。
杉は赤～茶色傾向
実はその色を見ただけで耳にバイアスがかかることがある
無意識のうちに音に色がのってしまう
色ってそれだけ心理効果が強い
その個体の鳴らし方というかツボが分かってくるわけ
わかった。イパネマの娘だ。
いつか弾きたい憧れの一本だわ！
マリンくらい買えよ中古なら安いよ
アマチュアでも鳴らしやすいって好評だよ
選択肢ならマリン一族禰寝三浦もあるでよ
新品でほしいんだ
200万もするの買えねえ
ヒト前で一度も弾いたこともないのに
アランフェス協奏曲は有名だがソロではないし
ふた昔前ならアラビア奇想曲かな
今となっては恥ずかしい曲のひとつ
禁遊とアルハンブラに匹敵する曲なら
ラグリマかアデリータかな
アランフェス協奏曲は有名だがソロではないし
ふた昔前ならアラビア奇想曲かな
今となっては恥ずかしい曲のひとつ
禁遊とアルハンブラに匹敵する曲なら
ラグリマかアデリータかな
そんなの関係ねえ！気にすんな（笑）
あと表示価格と実売価格ってかなり違うから
コロナ収束したら楽器屋行ってみれ
２００なら１５０くらいにはなるかもよ
健闘祈る
マリン系ならプラスエロが一番。値段は３番。
今の新品のモンテロもほとんどプラスエロの手が入ってるんじゃないの？もうモンテロもオジイだし。
クラギター関係じゃなくても耳にする機会が多いと言えばラグリマだね
AMラジオの深夜放送終了時などでよくかかる
アラベなんてクラギ関係以外誰も知らんよ
一時サンチャゴマリンが一番とか言われてたこと無かったっけ？
いまでも言われてるんじゃない？
サンチャゴが子供で、プラスエロは甥かなんかだっけ？
個人的には、マリンより禰寝の方が力のある音が出るように感じる。
マリンは音が軽いから。
スペインでは、アルハンブラよりカプリチオ・アラベの方が評価が高いんだってね。
夜霧のしのび逢いにしとくか
幾らくらいからある？
もはや定番はそれくらいしかなくなったな
魔笛や大聖堂も今は昔かな
いい曲 弾きたい曲は少しあるけど
「ギターで有名な曲」ではないか
カヴァティーナ（ディアハンターノテーマ）はクラシックと言えるか微妙
タンゴアンスカイ
ワルツクリオージョ（３番）
も それ何て曲って言われそうだし
アストゥーリアス・入江のざわめき・シャコンヌは編曲だし
不毛地帯だなあ
タレガの葬式ではアラベをブラスバンドで弾いて送ったとか
そこそこいい曲だが誰もが知ってるギターの名曲
というのには程遠いしな タランテラすらもう誰も知らん
素人が思い浮かべる曲はほとんどない。
ヒント
猪木ならL見てみ
カバテーナかタンゴアンスカイかな、やっぱり
オヤジが多いから夜霧のしのび逢い弾こうかな
フラメンコギターは音響でいくらでも音量増大、音質変更できて、エフェクトまでかけれるからな
クラシックギターと性能を比較するのはお門違い
(´・ω・｀)ω･｀) 今だ！オラごと撃て！
⊂∩ ∩つ ）
/ 〈 〈
( /⌒｀Ｊ ⌒し'
ﾉ
彡 ノ
ノ
ﾉノ ミ ﾉノ
弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌弌⊃
(´；ω；｀)ω^｀) クソがああああああああああ！！！
⊂∩ ∩つ ）
/ 〈 〈
( /⌒｀Ｊ ⌒し'
国際コンクールだぞ？
セゴヴィアお気に入りの１００本笑った
そんなの価値ないじゃん
オリンピックマラソン第100位とかな
モンドセレクションくらいの価値はあるぞ。
セゴヴィア絶対１００本なんて覚えてないから
https://jp.yamaha.com/products/contents/guitars_basses/artists/shomura01/index.html
100本じゃなく10本の間違いだな。
10本くらいならセゴビアも覚えられたかもよ。
ギター（GC)
エレべ
鍵盤ハーモニカ
リコーダー
葉山の楽器は造りはしっかりしてるけど音が魅力的だった楽器に出会ったことが無い
いやだから、フラメンコギターのコンクールでしょ？www
それ自体は何にもバカにしてないよwww
クラシックギターとフラメンコギターの性能を単純には比較できないでしょ、て言ってるの
クラシックギターの名工、フラメンコギターの名工は違うようだし
フラメンコギターで名器作った制作家がクラシックでも名器作れるか、と言ったらそんな人いないみたいだし？
リサイクルショップ（ハードオフとかな）に結構出ものがあるの見た
クラシックは同価格帯なら邦人作家でずっとお買い得なのがいくらでもあるよ
葉山の対談で真矢歯悪く言う訳ないやん
セールストークっ！
商村氏コンサートで葉山使ってるの見たこと無いぞ
あー、そこじゃなくてだね。
加藤の話の
「1980年にセゴビアに会ってGC70を評価してもらったところ、杉のモデルをコレクションに加えてくれました。10本しかコレクションしないんですけれど、その中の1本に加えてくれたんです。」
ってとこね。
同じことじゃない？
セゴビアは献呈されるギターは断らなかったらしい。
コレクションが何本かは知らないけど、ほとんどは弟子などに譲渡していた。
日本では阿部保夫氏がセゴビアから譲り受けたギターを使っていた。
ギターの名前は忘れたけど、歴史的な名器だったという記憶がある。
無償で譲られたわけではないとは思う。
ヤマハがセゴビアコレクションとして記載されていたかどうかは知らない。
俺の浅学なら謝る
YAMAHAって書けよw
ちょっと前に鈴木大介さんが一時期使ってたけどな、ありゃ何だったんだろうか、、、
千○ヶ谷エスぺ○ンサあっ！
数万円もの試奏代を請求される、弦代を請求される等。
そのとおり、大正解！
実は「弾き込み効果」の正体はそれだ。
弾き込みによって楽器そのものの音が変わっていくんじゃなくて、
奏者の弾き方（鳴らし方）が次第にその楽器になじんでいって、音が変化していくだけ。
金属やプラスチックじゃないんだからよ
振動によってセルロースが変質することは科学的に証明されてるんだがね
＞そのとおり、大正解！
これはちょっと恥ずい…
君たちは暗示にかけられている、目覚めよ！w
振動させてその影響を調べてみるという基本的アイデアは良い。が、結果の判定を主観に頼っているようでは台無しだ。何の客観性も無い。
まぁそういうことはよくあることだ
まれに相性とかという言葉でも表されるが
あれは劣化を早めてるだけの自己満足
あんな弾き込みマシンなんて要らない
データ測定する実験なら有り
ここに弾き込みの重要性について書かれているね
俺はどこぞのアホより尾野さんを信じるかな
経験的にも間違いなく変わるしね
「出来上がったばかりのギターは、形としては完成品ですが、楽器としては未完成で、熟成して美味しくなるワインのように、その後の弾き込みが必要です。
弾き込まれることで、弦の振動に敏感に反応し、よく鳴ってきます。特に、初めて弦を張った時は、表板の緊張が大きく変わり、音色は日毎に変化していきます。
表板の緊張がおさまるべき所まで変化し始めたわけで、板が暴れる感じは少しずつとれていきます。
弾きこみによって、すぐに鳴り出すのもあれば、10年たっても鳴ってこない楽器もあります。
一般的には表面板が杉の方が早く鳴り、松は時間がかかります。短いサイクルで見ても、弾きはじめと終わりで変わります。
充分弾き込まれた楽器でも、３０分ほどウォーミングアップしないと本領を発揮しないものもあります。
また小さい音で練習していて弾く時間も少ないと、鳴り出すまでに時間がかかります。
楽器を選ぶとき、今がどのあたりか見極めるのは難しく、その場の環境や、弦の相性なども考えると、正解のない世界かもしれません。
しかし、今はあまり鳴っていなくても、弾き込めばすごくいい音になりそうな楽器や、このままあまり鳴りそうもない楽器、このままいけば鳴りすぎてかえって良さを殺してしまいそうな楽器はある程度わかります。」
旧態依然たる迷信を無反省に繰り返しているようにしか聞こえない。
君は暗示にかけられている、目覚めよ！w
定説というか通説な
こんなの７０年代前半に櫻井や荒井史が現代ギターで語ってたものから何ら進歩してないよね
やっぱりギター造りはヴァイオリン造りに比べたらレヴェルが一段落…残念ですからぁ
新作まもないヴァイオリン
ブラインドでは分からなかったという結果もある
弾き込み効果は科学的にはまだ原理の解明どころかそれが有ることすら証明もされていないのよ
それが真実なら、ギターは新作より中古の方が良い音が出やすいので、新作より中古の方が高い値段がつけられてもよさそうなものだが。
実際には、骨董的プレミア以外にはそういうことはない。
話は戻るがすまん
その沖さんて私はまだ聞いたこと無いが、
フラメンコの国際コンクールで優勝したんだ？
とゆうことは？
世界ナンバーワン辺りのフラメンコ奏者、てゆう評価の方なの？
骨董的プレミアというのを何処まで指すのかわからないが、そこそこの楽器はいずれも中古の方が皆安いと思うけど。
そうだよね。
中古の方が高いのは、すでに亡くなった製作家のごく一部。
現役でも、よほど人気があって手に入りにくいギターだとプレミアムがついてるものもありそう。
目利きに自信あるなら中古が絶対お買い得
フラメンコギターって結局凄味の音楽じゃね
世界レベルというなら
マニタスデプラタ
パコデルシア
辺りと聴き比べて遜色ないか？
Youtubeをご覧ください
この音を聴けば、もしかしたら暗示の呪縛から開放されるかもしれない。
少年は言う「暗示は恐ろしい。僕はこの曲で暗示から開放されたんだ」
https://www.youtube.com/watch?v=jKO07mKCdm4
フラメンコの音とも違うやさぐれた場末の酒場の音
ブルースとかそっち系の音だな
日本人凄い派じゃないけど。
誰も突っ込んでくれない
さ、さみしい･･･(ToT)
ヴィンテージ楽器の方が音が良いということにしておかないと困る人がたくさんいる。
だから科学的に解明だとか証明だとか無粋なことを言ってはいけない。
コンクールもなるべく高い楽器、できれば500万以上で衣装にも高い金を払って
準備した奴でないと入賞させない。ブラインドで審査して変なyoutuberが
5万円のYAMAHAで優勝してしまったら業界が困る。
審査員で楽器に詳しい人はむしろ少ないだろｗ
作曲家や他楽器専攻の人だとギターの値段などまるで知らないし、そもそも見分けがつかない。
おまけに近年では製作家が多すぎて、よほどのギターコレクターしか知らないような楽器でコンクールに出てきたりもする。
コンクールの審査は、師弟関係を除けば、楽器に関してはブラインド状態。
キューバの正装だったのかな？
日本人なら、男は羽織袴、女は振袖、履物は草履、だよね？
クラシックギター自由自在 27の2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1587370915/
ワッチョイ無しか、自演しやすくしたかったの？w
「このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
とエラーが出た。
他の人誰か下記の内容で立ててちょうだい。
***************************************
スレッドタイトル「クラシックギター自由自在 ２７」
（内容）（以下をコピペ）
!extend:checked:vvvvv
ナイロン弦ギター（一般呼称：クラシックギター）を語るスレです。
音楽ジャンルは問いません。
必要範囲で他楽器の話題も許されます。
皆で仲良く語りましょう。
【前スレ】
クラシックギター自由自在２６の２
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1571782420
クラシックギター自由自在２５
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1567324150
新スレ立て乙
クラシックギター自由自在 ２７
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1587404717
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