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【ヤフオク】ネットのヴァイオリン19【羊頭狗肉】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:21:00.86ID:8Guy4O4L
ネット通販やネットオークションなどの購入者のインプレはこちらでどうぞ 。
あとネット通販業者の取り引き感想などもよろしく。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1635219775/
0002ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:21:32.55ID:8Guy4O4L
2
0003ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:21:42.89ID:8Guy4O4L
3
0004ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:21:52.37ID:8Guy4O4L
4
0005ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:22:06.37ID:8Guy4O4L
5
0006ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:22:15.68ID:8Guy4O4L
6
0007ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:22:25.86ID:8Guy4O4L
7
0008ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:22:35.86ID:8Guy4O4L
8
0009ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:22:47.85ID:8Guy4O4L
9
0010ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:22:58.32ID:8Guy4O4L
10
0011ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:23:07.58ID:8Guy4O4L
11
0012ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:23:18.97ID:8Guy4O4L
12
0013ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:23:29.06ID:8Guy4O4L
13
0014ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:23:40.14ID:8Guy4O4L
14
0015ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:23:50.80ID:8Guy4O4L
15
0016ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:24:00.95ID:8Guy4O4L
16
0017ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:24:11.96ID:8Guy4O4L
17
0018ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:24:22.83ID:8Guy4O4L
18
0019ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:24:34.46ID:8Guy4O4L
19
0020ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 12:24:46.96ID:8Guy4O4L
20
0022ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 15:40:47.10ID:V9onpVmp
◆ご質問どうもありがとうございます。 ◆一部営業の秘密にも当たりますが多くの方々にご安心して頂けるようご回答させていただきます。 ◆まず私自身プライベートコレクションとして楽器を集めてきており、現地ディーラーや私自身直接から現金一括払いで可能な限り廉価で仕入れをしています。 ◆また店舗は小規模な構えで路面店や一等地よりもかなり低廉です。 ◆そして、新しい仕入れのためには赤字、持ち出しになってもお売りしています。 ◆今回も新しい楽器を仕入れる都合、出品させていただきました。 ◆ご検討のほど、どうぞよろしくお願い申し上げます。

とりあえず、嘘だったわけね。
0023ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 17:32:16.36ID:ZcTO7xhg
23
0024ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 18:20:44.78ID:vFic4Wl7
0025ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 18:37:03.26ID:eyW8QoWT
教えて下さい。
先日はじめてバイオリンのコンサートに行って大変感銘を受けました。私は50になりますが、ヤマハでバイオリンを習いたいと思っております。予算的に10万くらいが限界なので、ヤフオクで楽器を探しています。

その中でもこちら。古いのに大変状態が良さそうなので気になっています。
敵がふえることを承知で質問させていただきますが、何卒よろしくお願いいたします。

CERUTI 1804 年イタリア製バイオリン https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1025881478
0026ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 19:32:06.33ID:/U4bEMJG
吊り上げなしだと結局80万円くらいにしかならないのが分かったな
2アカウントで頑張って150万まで吊り上げて時間稼ぎするも誰も食いつかず
あんな回答しときながら「オークション低調のため再出品」笑
0027ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 21:03:30.50ID:cHL0YzP7
>>25
中国製のアンティーク仕上げの安物に偽ラベルを貼ったもの。10万あるなら楽器屋で良く調整された中国製が買える。その方がずっとコスパが良い。
0029ドレミファ名無シド2021/12/27(月) 22:30:09.29ID:B6SZsiu3
>>27
25はコピペの出品者
0031ドレミファ名無シド2021/12/28(火) 22:10:19.06ID:0kILiG7h
>>22
なぜゆえそういう結論に??あの方は実際に、廉価的地域に店舗構えておられますよ。
0032ドレミファ名無シド2021/12/28(火) 22:34:18.83ID:GOQw8Wlh
>>31
どのあたりですか?
近ければ試奏申し込もうかしら
0033ドレミファ名無シド2021/12/28(火) 22:43:29.60ID:0kILiG7h
都内で温度が低くなる地域ですね(笑)首都圏の方であれば気軽に行けますよ。ぜひ試奏申込みオススメします。大変丁寧に対応して下さいます。
0034ドレミファ名無シド2021/12/29(水) 11:10:35.85ID:i2QeRd/Z
アホな質問多すぎないか?
動作品で出してるのに「○○のパーツだけ取り外して安く売ってください」とかなんでや
それ個別で販売したらこっちどうするのよwwwジャンクになるやん
0038ドレミファ名無シド2021/12/29(水) 22:15:15.49ID:lcn8BttL
合法的詐欺。
そのうち半グレのシノギと化すであろう
0043ドレミファ名無シド2021/12/30(木) 14:42:53.06ID:pGkzSfX/
>>41
ニスの縮みが気になったのですが、よくあることですか?
0044ドレミファ名無シド2021/12/30(木) 15:58:15.97ID:DGAk9rCV
>>43
めちゃくちゃよくあることです。
0045ドレミファ名無シド2021/12/30(木) 16:00:27.06ID:DGAk9rCV
>>43
しかもあの楽器は材がめっちゃ良いです。
0046ドレミファ名無シド2021/12/30(木) 17:46:16.29ID:2Z3gxrJW
今出てるGaetanoどう見ても工房製だな
Marioの手も入ってねーよ、そんな変なのww
0048ドレミファ名無シド2021/12/30(木) 20:38:25.29ID:IgyimkTx
>>47
オメーもなww
0049ドレミファ名無シド2021/12/31(金) 19:08:58.79ID:gkl1Ks8f
>>42
ダメですか?
0050ドレミファ名無シド2021/12/31(金) 21:20:08.70ID:fN39sCEu
>>>>49
最低落札希望価格が高いんですよね。
前回出品時の質問回答欄に「市場価の半分ほど」と記載されていたので、
「ディーラ価格は375万円(税抜き)、都内楽器店では500万円」
てことは、大体180万〜250万。
0051ドレミファ名無シド2021/12/31(金) 22:20:40.70ID:fN39sCEu
ここのスレでも「いい楽器だと思う」というコメントがあった下記の出品。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g1013998225
Mathias HEINICKE 4/4 モダン・バイオリン、人気と信頼のボヘミアンの銘器。
開始価格:48,000 円(税 0 円)
オークションID:g1013998225
出品者情報:yshi5266さん
開始日時:2021.10.21(木)23:36
終了日時:2021.10.28(木)22:08
0052ドレミファ名無シド2021/12/31(金) 22:23:22.90ID:fN39sCEu
>>51
five5cowさんが50000円で落札して、
即決価格:121,000円
で出品中。
弓は別売りでさらに儲ける予定かな。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1029201166
Mathias Heinicke 後期工房製 肉筆サイン入り 4/4サイズバイオリン 状態良好
オークションID:1029201166
0053ドレミファ名無シド2021/12/31(金) 22:25:11.64ID:UxqHz2Cx
>>52
こいつにイタリアラベルのヴァイオリン売ってやったことある。

おかげで3万儲けた

転売に出してたけど売れなかったみたい
0054ドレミファ名無シド2021/12/31(金) 23:58:38.63ID:gkl1Ks8f
>>50
75万から売ってくれるのかと思いました
0055ドレミファ名無シド2022/01/01(土) 01:51:59.16ID:xZ4y1nhn
pvosl2016は金にがめつい年金生活者よ。
この楽器は東京国立市の古道具屋で2015年に30万で売られていた楽器にランパル付けて高値転売。検索すれば同じ楽器が出てくるから分かるよ。

ちなみに、Rodolfo Marchiniの過去最高落札額は
13200ドルだけど、これはオークションプレミアム(落札手数料込み)だから、1ドル=115円で151.8万円と送料数万円と輸入消費税9万ほどで160万で購入出来る。

なお、平均落札額はもっと低くて10845ドル(落札手数料込み)で、1ドル115円で124.7万円に送料数万円と輸入消費税7.5万円で130万円ちょっとで買える。

こ奴は最低落札希望価格がタリシオで買うより高額になるなんて回答をしていたが、ウソもいいところ。以上のとおり信用のおけない出品者だよ。

とにかく楽器や音楽に敬意が無い、ただただお金としかみていないどうしようもないジジイ。しかも、下手くそレイトだから楽器に変な癖とかついて鳴らなくなってそう。そういうリスクも含めると高値で取引は危険な楽器だと思う。
0057ドレミファ名無シド2022/01/01(土) 11:19:06.56ID:rbzlbo1H
>>54
前回の出品時に達した額が75万。終了間際に取り消し手続き。その後75万から再スタート。徐々に高額に慣れさせていく手法でaliesさんあたりからよく見かけるような。
0058ドレミファ名無シド2022/01/01(土) 11:25:02.64ID:rbzlbo1H
>>55
Rodolfo Marchiniで検索かけると、すぐに出てくるのが小道具屋のHPという分かりやすさ。
あのあご当てもオクで以前よく出品されていたもので2万ほど。テールピースはそこまでしない。
加工調整料もバカ高くはないだろうし、鑑定料が幾らぐらいかですね。
メインの趣味はチェロと写真で、ヴァイオリンは金づるでしかない。
0059ドレミファ名無シド2022/01/01(土) 11:46:42.58ID:rbzlbo1H
評価: 非常に良い 出品者です。 評価者: 8*0*8***(191)
最終 エリーザ・スクロラベッツァ 2012年作ヴァイオリン 製作証明書付
コメント:今回も名品をお譲りくださりありがとうございました。良い取引ができました。大変信頼できる出品者様です。また機会がありましたら、よろしくお願いいたします。 (評価日時:1週間以内)
0060ドレミファ名無シド2022/01/01(土) 12:19:02.59ID:12nXC7qR
小道具屋30万の人しつこいな。よっぽど欲しかったのか知らんけどそん時30万をケチった自分を呪え。啓蒙活動ならコピペとレス連投をするな胡散臭くなるから
0061ドレミファ名無シド2022/01/01(土) 13:06:15.31ID:eF1nKF7L
>>60
オマエこそ何様ww
0062ドレミファ名無シド2022/01/01(土) 21:15:41.90ID:rbzlbo1H
>>56
入札取り消して終了
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/q446247596
ランパル(Rampal)鑑定書付、ロドルフォ マルキーニ(Rodorfo Marchini)作、素晴らしい名器モダンイタリアンバイオリン、 4/4, 1977年製
開始日時:2021.12.29(水)21:16
終了日時:2022.01.01(土)21:13
0063ドレミファ名無シド2022/01/01(土) 21:18:03.85ID:rbzlbo1H
ランパル(Rampal)鑑定書付、ロドルフォ マルキーニ(Rodorfo Marchini)作、素晴らしい名器モダンイタリアンバイオリン、 4/4, 1977年製
現在価格:750000円→1,350,000円(税 0 円)で再登場。
開始日時:2022.01.01(土)21:14
終了日時:2022.01.08(土)21:13
0064ドレミファ名無シド2022/01/01(土) 21:24:12.57ID:Dra2OgWt
>>63
感じ悪いですね、この出品者
0066ドレミファ名無シド2022/01/02(日) 10:56:20.46ID:w1O5nrMi
買った売った物をお譲りと書くのは全て悪徳転売屋。
0067ドレミファ名無シド2022/01/02(日) 18:04:57.65ID:+Beozlvg
落札されないせいで逆ギレぽいコメントをしてくる出品者をよく見かける。
「急いで手放す必要がないので、入札無き場合、再出品は有りません。
即削除して弾いて楽しむつもりです。良質の楽器を手にするラストチャンスになります。」
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1029031307
0068ドレミファ名無シド2022/01/02(日) 18:53:53.76ID:+Beozlvg
今回のガッダは音こもっとらんね。正月休みだし入札してみるべか。
0069ドレミファ名無シド2022/01/03(月) 00:11:48.07ID:2bGd50FC
>>68
高くなっちゃって落札できませんでした。
出品者さんは丁寧な対応してくださいました。今まで怪しんでいてごめんなさい。
0070ドレミファ名無シド2022/01/03(月) 05:31:16.59ID:NWN1jDYB
古いスズキに小細工して偽ラベル貼ってるの数本あるな。
調整済みと称して、安物だけど駒やペグはちゃんとしてるから、職人が自分でやってるんじゃないの?
0071ドレミファ名無シド2022/01/03(月) 10:52:08.96ID:6JTis0FE
>>69
こないだコランマザンの偽物売ってたとこだろ。怪しさ満載だが。
0072ドレミファ名無シド2022/01/03(月) 11:24:47.26ID:u3QqejpS
>>69
今回は急騰したよね。途中で諦めた。
0073ドレミファ名無シド2022/01/03(月) 12:08:06.90ID:c2hmRxrG
安めの買うとしたらとしたらオークション、フリマアプリ、などの中古と新品どっちが良いと思いますか?
0075ドレミファ名無シド2022/01/03(月) 15:05:16.73ID:u3QqejpS
>>73
価格帯によるかな。
0076ドレミファ名無シド2022/01/03(月) 16:14:35.48ID:c2hmRxrG
>>75
ちょっと音鳴らしてやってみたい…ぐらいで、いっても3万円ぐらいで考えるってなるとどうですか?
0077ドレミファ名無シド2022/01/03(月) 17:03:23.23ID:MWKwmdOG
レッスン2年通ってるレイトですが残念な現実があります、手持ちの楽器を比べると
昔、初めて新品買ったスズキ280,中古だけどたぶん本物のカール・ヘフナー66,
J.J.ドボルザーク N0.2050、ヨハネス・キュンストラー THN13HVなど工場製楽器
よりヤフオク入手の怪しいPiero Badalassi 1938ラベルのついた中国バイオリンのほうがずっと良い音がでます。
手工楽器のグリガ マエストロモデル 2018も確かに良い音ですがこれよりも上です。
ネットバイオリンは当たりハズレがホントに大きいと身にしみてます、高額なものはわかりませんが。
0079ドレミファ名無シド2022/01/03(月) 17:18:22.35ID:kdWEvWk2
>>74
当たり前かもしれないすが物によるかと。
個人製作者の新作だと件の楽器屋も下取りしてくれしたよ。ただ入手が自店でないと日本の流通価格の1/3位だからヤフオクとかと価格が変わらない感じでした。
0080ドレミファ名無シド2022/01/03(月) 17:26:36.66ID:u3QqejpS
>>76
3万!
オクやフリマでも、まともなのは厳しいんじゃないかな・・
つかビギナーなら、オクやフリマで鈴木の入門セットあたりか、
いっそ、レンタルして練習が続くか試した方が早い。
0081ドレミファ名無シド2022/01/03(月) 17:53:18.83ID:c2hmRxrG
さまざまなご意見ありがとうございます
鈴木の入門…おすすめの型番とかありますか?
ちなみにですが、Amazonとかでも売ってるハルシュタットの一万ぐらいのってどうなんでしょうか…?
0082ドレミファ名無シド2022/01/03(月) 18:34:17.70ID:tLyhLY4g
俺もレイトだけど百万くらいの楽器買うことにしたよ
一生続けるつもり
0083ドレミファ名無シド2022/01/03(月) 18:36:45.54ID:tLyhLY4g
ってここはネットヴァイオリンスレか
さすがにネットでは買わないけど
0084ドレミファ名無シド2022/01/03(月) 20:11:07.76ID:MJo/QoEB
>>77
チャイナバイオリンが日本やヨーロッパの量産品より音がいいのは普通だよ。今始める人は幸せね。僕らの頃はお金なければまともにならない糞スズキやヘフナーしかなかった。
0085ドレミファ名無シド2022/01/03(月) 20:28:21.38ID:0ZUkW95j
なんで音が良いと感じるのだろうね。

全体的に材料が柔くてナヨナヨしてて個人的に好きじゃないのだが。造形もちぐはぐだし
0086ドレミファ名無シド2022/01/03(月) 21:15:51.51ID:y0o1R8fh
>>81
そういうのは音のなるゴミ、よくておもちゃだよ。極端な話弦長が330mmくらいならバイオリンぽい音はするし音がでりゃなんでもいいならなんでもいいんだろけど。
ゴミは駒やらペグがめちゃくちゃな方が問題。弦高めっちゃくちゃだし仮に駒切りなおしたとしても指板のアールが適当で押弦できないなんてものもある。弓なんかもっとほんとにゴミだったりするし。
ネット中古ならここの住人にリンク貼って見てもらうとか。近隣なら全然貸してあげるんだがな
0087ドレミファ名無シド2022/01/03(月) 21:20:54.15ID:NDSB4jn/
>>81
1万円ね。安物買いの銭失いでね。
やめとき。1万円でコンサート行く方が生き銭になる。
0088ドレミファ名無シド2022/01/03(月) 21:35:20.25ID:c2hmRxrG
ありがとうございます
もうちょっと時間的にも金銭的にも余裕が出でからちゃんと考えようと思いました
私はとりあえず書き込みをストップしますが、まだまだ情報があれば教えてくだされば嬉しいです。
はじめての書き込みでしたが、答えてくださった方々ありがとうございました!
0091ドレミファ名無シド2022/01/04(火) 02:41:00.59ID:J2HczF1B
>>89
これ買うくらいならレンタルでもうちょっと良いものを借りた方が良いと思うけど
0093ドレミファ名無シド2022/01/04(火) 22:48:24.49ID:HzQHYAN1
>>92
なんでこんなものが上昇!?
0095ドレミファ名無シド2022/01/05(水) 09:26:32.91ID:nUn8pluc
買おうかな…モラッシーって200万超えの楽器ですよね
0096ドレミファ名無シド2022/01/05(水) 10:00:25.22ID:bHh7hygY
>>94
このページの関連商品にオールド風味のラベルだけセットで売ってるのが表示されて笑ったわ
0097ドレミファ名無シド2022/01/05(水) 11:05:44.65ID:vFtrRQlb
>>95
偽物好きの君にはぴったりです。お勧め。
0102ドレミファ名無シド2022/01/05(水) 23:59:33.57ID:uYsy2Bip
安いなあ。。。

弦楽器屋さんなら120万はするよお.......
0104ドレミファ名無シド2022/01/06(木) 02:23:24.42ID:lE2Kndfh
楽器屋で55マンなら試し弾きもできないヤフオクじゃあ気に入った人がいてMax25万ぐらいだよ。工房製じゃ質は良くわからんし売ろうとしても売りにくいからね。高すぎて売れないよ。
0105ドレミファ名無シド2022/01/06(木) 07:51:37.88ID:dr5tHDyh
でもこういう徹底的に良い木を使って美的に楽しめるものなら贋作であれ音がどうであれ所有の喜びがあるよね
0106ドレミファ名無シド2022/01/06(木) 07:59:54.48ID:dr5tHDyh
サンプル聞いたけど軽いヴァイオリンに多いややピーキーな音だね
音程はすごくいいのにボーイングとヴィブラートがいまいちってどういう練習をしてきたのかな
0107ドレミファ名無シド2022/01/06(木) 08:45:09.21ID:gNuz4T6n
>>105
良い木はマスターが使うんだから工房製は徹底的に良い木なわけないだろ。
0108ドレミファ名無シド2022/01/06(木) 08:57:29.64ID:SculBTOI
一枚板で深くうねった杢で柾目だからかなり良い木材だぞ。一枚辺り15000で買えるけど
0109ドレミファ名無シド2022/01/06(木) 09:02:16.66ID:erntIaqp
>>104
そう。それで昨日取り消しになり、気分悪いのなんの。だいたい半額だからちょうどいいと思ったのだが。板薄めの初心者用で良さげだったのに。結局+10万で再出品。製作者とされる弟子の名が入ってないので、価値は今後も低いままとなる。師匠のマスターメイドだと価値は上がるが。
0110ドレミファ名無シド2022/01/06(木) 09:03:54.57ID:erntIaqp
>>108
こないだ古いドイツ製で、弓も有名人の刻印ありの、未調整セットで35000円であったよね。
0111ドレミファ名無シド2022/01/06(木) 09:04:33.75ID:erntIaqp
>>110
あ、同グレードの一枚板のね。
0112ドレミファ名無シド2022/01/06(木) 12:23:33.35ID:Qf9Y/mfT
>>104
ヤフオクは楽器店の半額以下なら良いけど、それ以上は無理でしょう。こんな無名なのは、、、

まだアマビーレもマイスターイタリアンの方がマシじゃないですかね。

手放すときのこと考えれば製作証明書や鑑定書はマストな気が
0113ドレミファ名無シド2022/01/06(木) 15:40:07.13ID:eb7nBGRG
オクは試奏できないがゆえに安いわけで、常に「ありゃ、こんなんか?」となるリスクと隣り合わせ。ソボロさんのマスターメイドでさえ20万だったからね。今回の25万程度は妥当な数字だったと思う。
0114ドレミファ名無シド2022/01/07(金) 23:27:14.57ID:e30w7A3G
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労働基準法は殆ど守られていませんでした。
入社後にも色々と誓約書を書かされました。
会議では深夜まで何時間もネチネチと叱責され たり怒鳴られたりする事が恒常化していました。
有給休暇どころか休日出社の代休も取りにく く、実際の労働拘束時間は非常に長いと思います。
残業手当もありません。 また休日出社する 様に圧力をかけられたり、 プライベート時間の過ごし方まで干渉されます。

経営陣は他社の不正を批判していますが、長年にわたって組織的な脱税を行ってきた自分達の ことは都合よく正当化しています。
経営状況が悪くなると全て社員に責任転嫁し自分達が被害者であるかのような物言いをしてきます。
また 社員募集では [高い倫理観] を求め、入社時には「社内恋愛は禁止」 と言っておきながら、社内の風紀は乱れに乱れています。
辞めていく人もとても多いです。 常に社員募集 をしていますが、 社員は交換パーツとしか思っ ていないのではないでしょうか。
最後は会社側 と揉めて自己都合退職に追い込まれる人が殆ど なので、元社員に訴えられて労働基準監督署に何度も出頭命令を受けています。
コロナ禍で大幅な減給となり、 しばらくは昇給も見込めないでしょう。
建設的な話も殆ど出来ない雰囲気で将来性も暗く、未来が全く感じら れませんでした。

このままだと新作積丹が伝説の楽器になるな♡
0116ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 00:00:55.20ID:maATneEQ
>>114
店が絶えて伝説の楽器になったら値がちょい上がったりしてなw
ま、それもないかw
0117ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 00:15:01.34ID:Qi/GOBLf
その転職した本人バイオリンスレに居付いてるよな
0118ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 00:46:18.33ID:Z2k/190Y
>>114
スレチ
0119ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 00:47:42.82ID:sB7R0ckS
うーむ。まあ新作積丹ヤフオクでも50万行くし十分成功したビジネスだと思うけども。
後継者がいないとメンテナンスできないよね
0121ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 00:51:56.70ID:cJTDUAPg
●CHACONNE EH391 Guarneri model anno 2017 バイオリン シャコンヌ 定価140万円●弓MANOEL FRANCISCO 20万円 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1012910263

♪♪CHACONNE EH391 Guarneri model anno 2017 バイオリン シャコンヌ ケース付 定価140万♪♪010030002m♪♪ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1012101288

去年の時点でこの値段。
お店が途絶えたら価値が上がるかも?
0122ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 01:15:07.33ID:akZoSURG
格付聴いても外しはしないものの
スピーカーのせいなのか
耳が悪いせいなのかw
総額500万がそこそこ良く出来ているせいなのか
途方もない大差に最近聴こえなくなってきたんだよなぁ…
総額2000万くらいでそこそこの揃えたらいよいよ分からなくなりそ…w
それともここにいる皆はちゃんと途方も無い差が感じられるのかな?オレだけ?w

とか考えると2〜300万で探せば充分道具として良い物が見つかる気がするのよね。
0123ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 01:54:09.67ID:cJTDUAPg
プラセボだよな

オールドと言っても長い年月をかけて改造されたおかげでオリジナルからはもう別物と言って良いぐらいの楽器になっているし、
修理やハーフエッジやらで板厚も随分オリジナルから足されてる訳で。もう殆どオリジナルの木材が残っていないだろう。ギターでいうところの合板製だな。

「オールドのサウンドの正体は合板によるものだった」てオチついたらずっこけるな
0124ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 01:56:46.08ID:lISxfkkX
ストラドの値段はストラド型の(音はイマイチだが音量はある)最初のバイオリンという歴史的価値で音に対する値段じゃないんだが。
0125ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 02:00:41.47ID:Qi/GOBLf
そりゃ材料も大きさも形もほぼ同じなんだしまともに作った楽器に途方もない差なんてないよ。90点か95点かレベル。プロの場合は0.1点でもより良い道具を使いたいってだけ。あとは格かな。高いもん使ってた方が聴く方もありがたみがある。値段も点数の内だわ
0126ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 02:09:48.29ID:cJTDUAPg
>>124
まあその番組に貸し出したところの社長がオールドと現代の楽器とのブラインドテストで現代の楽器に軍配が上がった件について書籍で反論してたな。科学的な根拠はなかったけど
0127ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 02:13:54.29ID:iRi8C/ca
古いクラシックカーだって馬力も走行性能も全て現代の車に劣るけど値段はべらぼうに高いじゃん。

やはりオールド楽器は純粋な性能ではなく骨董品的な価値にペイされてるわけで、少氷河期の木材が云々で音質がどうたらはただの詭弁だろう
0129ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 07:27:52.48ID:7l88DjCq
しかしオールドのいいものはモダン以降とは全然演奏感違う
裏板がビリビリ振動する感じがある
0130ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 07:34:52.92ID:maATneEQ
音量でなく音質って
馬力や走行性能と違って明確な良い基準が好みだから便利よね。
0131ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 11:08:04.36ID:bTy1Pn77
>>129
木材は結晶化して硬化してくるから古いのは弾く人には良い影響もあるよね。しかし硬化は音色は劣化する傾向なので聴く人にとっては新しい時が一番いい音がするんだよ。
もっともストラドクラスだと硬化も終了して劣化が始まってるから奏者にとってもビヨーム辺りが現在最強なわけだわな。
0132ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 11:10:28.55ID:WJkGaoXP
>>124
素人らしい意見w
0133ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 11:11:52.04ID:WJkGaoXP
>>127
車と比べてもね〜wいかにも素人らしい考えww
0134ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 11:13:15.26ID:WJkGaoXP
>>131
ほんまに何もわかっとらんねぇwとことん素人やろww
0135ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 12:54:31.78ID:lqqi9iAa
ヴィヨームはハーンが使うようになって箔が付いて値段が釣り上がったな
0136ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 14:31:56.81ID:cJTDUAPg
結局誰某が使った云々で価値が上がったりするような虚構商売なんだよな
0137ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 16:41:55.32ID:Q2+P1Mec
>>135
ヴィヨームはクライスラーの愛機だったんだし別にハーンとか関係なく有名作家だろ。
0138ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 21:58:40.94ID:NqYOdGzt
気持ちは分からなくも無いが
素人だの何だの罵りあってもココでは意味無いから
そろそろそーゆーの抜きで、思う事あるなら黙って笑ってれば良いのではないか?
勝ち誇って黙らせたところで普通に意見が出なくなるだけだからな。
0139ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 22:05:28.69ID:mo+KdTNW
>>137
クライスラーにとってヴィヨームはメインの楽器では無かった
サブで色々持ってる中の一つ

ハーン級の奏者がメインでヴィヨームを使ってるからインパクトがある
0140ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 22:57:39.34ID:cJTDUAPg
ハーンのヴィヨームってコンプレッションかかったみたいに音が均一なんだよね。
0141ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 23:18:20.48ID:Pv89VKCc
>>140
あれはハーンの奏法
楽器のせいではない
0142ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 23:24:09.25ID:cJTDUAPg
そうなの?
ハーンの演奏って情緒がこもってなくて苦手なんだが。。。
頑なにストラド使わないせいだと思ってたわ。鈴木メソードの功罪?
0143ドレミファ名無シド2022/01/08(土) 23:27:02.15ID:Pv89VKCc
>>142
ボーイングみてたら分かる
弓圧弓速が非常に均一的
0144ドレミファ名無シド2022/01/09(日) 00:53:40.14ID:Ings0jw/
今は海外版の鈴木メソード教本の模範演奏はハーンだね
国内版は3巻までが江口有香
0147ドレミファ名無シド2022/01/09(日) 22:10:35.91ID:MEOOJoey
名もなき弟子による工房製だからね。試奏してよほど気に入った人以外にとって、楽器自体の価値はあまりない。悲しくも結局再販前提で買おうとすると、そうした行為自体が長く保有したり長く弾かれないことにつながっていく。ずっと弾き続けたくなるような買い物をしないと下手を打つ。
0148ドレミファ名無シド2022/01/09(日) 22:35:10.43ID:bvlrJ9j1
50万円程度の工房製でも1000本も試奏したら奇跡的に音の良いビソロッティレベルのがあったりするのかね?
0150ドレミファ名無シド2022/01/09(日) 22:57:48.14ID:q+WlPaJ6
>>148
1000本で出会うか分からんし
ビソロッティの音が良いかどうかは置いといて
音量、音色、弾き易さ、全てを網羅するとなると
さすがに100万くらいからじゃないとなかなか見つからない気がする。
気にいる音には出会うのではないかと。
個人的には経験上、価格が上がるほど打率が上がる感覚だと思ってます。
そこには高いから良い、良いと思い込む、といった事も多少込みになってるかもしれんが
自分の好みが超明確になっていないと
所詮人間そんなもんかなと。
0151ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 01:33:36.79ID:TdPsbQ85
>>146
普通に買って使ってたものを要らないから捨てる代わりに売るだけなのに赤字だとか脳みそトンチンカン過ぎる。
0154ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 02:11:44.08ID:thX11JcM
ガッダがこの値段じゃ全国の現楽器屋さんが死ぬで
0155ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 02:30:31.27ID:5MZDwlPF
>>154
この値段ってどの値段だ?w
0157ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 02:48:19.59ID:QQaH0X9T
本物のガッダ欲しいけどもはやどれが本物なのか分からんな
0158ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 07:09:46.29ID:+wAybu8z
少なくとも最近ガッダの特別感無くなったな。
昔からガッダ使ってる人はなんか嫌だろうな。
0159ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 12:28:52.75ID:IQhBYADT
>>158
わかる。またかという感じ。オクでは稼ぎ頭なんだな。
0160ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 12:44:36.49ID:kNupcOt+
よほどガッダ工房が悪徳な商売してたか偽造品が多数流通してるかのどっちかだろうな
0161ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 14:29:00.06ID:xVPYyC3i
株であぶく銭できたから入札してみようかしらん
でも調整に出したら「あんたヤフで落としたね」と入手経路がバレそうでちとためらうな
0162ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 14:53:36.95ID:vm+i0yD+
そもそもマリオは金儲けに走って出来不出来が大きく評判落としたとこなんだが。だから何でも買ってくれる日本に流れてるだけ。
0164ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 18:46:35.45ID:thX11JcM
別に本物だろうが偽物だろうが証明書無しでネットオークション購入な時点で業界では「興味深い楽器」とみなされるのでどちらでも良いのでは
0165ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 18:59:15.60ID:ZIZ77EXj
おそらく本物に近いという印象で
高値で転売目的が群がってる感じするね
0166ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 20:47:36.07ID:wAAuE2r0
スカランペラには似てない気がするけど。
0168ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 22:06:11.14ID:GkRCBXvH
>>163
指板染めてないかこれ。スズキじゃね。なんでD線ズレてるとこ撮ったんだろ
0169ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 22:06:27.90ID:B6Ure8cs
>>167
綺麗なガルネリモデルに見えますが

まあ、値段的には良いですよね。イタリアン所有欲は低価格で満たされる
0170ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 22:08:29.11ID:B6Ure8cs
>>168
え〜スズキなんですか。
入札入れるとこでした。ありがとうございます。

鳴るかわからないイタリアンでも買っておこうかな。ちょっとお金が入ったんで。
0171ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 22:10:09.40ID:L8Izmd2N
>>167
実際鳴らないかどうかは弾いてみないと何とも言えんが
最高品質の木材という割には
ニスが未熟なのか写真の撮り方が悪いのか
描き杢の様に平坦な感じに見えるからでわ?
0172ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 22:18:44.67ID:GkRCBXvH
>>170
金かけるなら楽器屋なり新作注文なりした方が幸せになれますよ。絶対
0173ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 22:22:51.26ID:hmDydMzq
木材は全然最高じゃないよ。杢目のうねりの幅が狭いし、夏目がとても広い。至って普通のシカモアだわ。

メイプルで良い木材ってのはボスニア産の目が詰まって杢目のうねりがとても派手なものを言うんだよ。
杢目が派手だと木材のうねりが繊維がほぼ垂直向くから加工が難しく作り手を選ぶ木材であるとも言える。
0174ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 22:22:53.95ID:B6Ure8cs
>>172
バイオリン本体は50万の予算なんですけど、新作注文できますか?イタリアンは無理ですよね。
ほぼ初心者なんですが、イタリアンで弾いてるってかっこいいじゃないですか。
0175ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 22:24:54.42ID:hmDydMzq
>>174
50万じゃ無理だな。この前の弟子製のヴァイオリンも一応イタリアンだからそういうの買えば
0176ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 22:35:09.28ID:B6Ure8cs
>>175
アドバイスありがとうございます。
スズキ疑惑イタリアン上がってきましたね。お小遣いで買える額じゃなくなりました。
0177ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 22:47:33.65ID:wAAuE2r0
>>174
そういう奴がいるからイタリア製のゴミがいっぱい売っとるんだな
0178ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 22:59:11.50ID:+wAybu8z
でもそういうところでの満足感から
とりあえず弾く事が続けば、それはそれで辞めたりやらないよりは良いんじゃない?
続かないのが1番のゴミになるw
0179ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 23:00:43.71ID:thX11JcM
つかイタリアンは高すぎるし、イタリア人は仕事が遅すぎる

コンピュータ技術も発展の限りを尽くしてるのになぜ未だに19世紀の製造工程から抜け出さないのか
0180ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 23:06:19.28ID:kNupcOt+
鈴木だって指板にメープル使ってるのなんてごく一時期の最低グレードだけだろう

まあ白っぽい黒檀に黒い塗料塗ってるんだろうけど
0181ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 23:10:34.15ID:+wAybu8z
古き良き風景、風情を奏でるのに
プリウスで走り抜けるより
最高の馬車で通り抜けたい
という人が多いから、かな。

クラシックでなければその限りではないし。
0182ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 23:30:40.80ID:NL/9jsu8
>>181
一見もっともらしく聞こえるけど、アマチュアやな(笑)まぁ好き勝手言えるアマチュアが一番幸せよね^_^
0183ドレミファ名無シド2022/01/10(月) 23:57:29.81ID:oVckGFgb
>>168,>>170
オク終了したから言うけど、Erminio Malaguttiは本物。
この作者の典型的な作品で真贋判断出来たらいい買い物だった。
真作見ても偽物に見えるのは相当正確ひん曲がっているな。
0184ドレミファ名無シド2022/01/11(火) 00:00:41.83ID:vnJZU7+T
自分は真贋がわかって落札したと言いたいのかな?
0185ドレミファ名無シド2022/01/11(火) 00:02:38.56ID:cCcDqjrH
>>174
イタリア製にこだわらなければ、イタリアで経験を積んだ日本人製作家に
イタリアで作ったorイタリアから日本に戻って作った新作をオーダー出来ますよ。
色々な方がいるので、個人で製作している工房を探してみるのもオススメです。
0186ドレミファ名無シド2022/01/11(火) 00:07:21.82ID:cCcDqjrH
楽器は落札出来なかったが真贋判断は出来たから、
海外のエキスパートへ有料で確認したら同じく真作判断だった。
曰く、この作者の典型的な作品とのことです。
0187ドレミファ名無シド2022/01/11(火) 00:13:32.43ID:cCcDqjrH
これまでオクを見ていた感じだと一か月に1つか2つは本物が出ている。
自分である程度フィルタリングして本物と判断してのだけ専門家に見せてる。
もし落札出来ればそのまま鑑定書も取得できるから願ったり叶ったりのだけど
今回のは価格が上がり過ぎて断念したよ。
0188ドレミファ名無シド2022/01/11(火) 00:14:35.21ID:vnJZU7+T
ガッダ鑑定できる人いないの?
0189ドレミファ名無シド2022/01/11(火) 00:19:41.99ID:cCcDqjrH
ガッダはEric Blotが鑑定書を書かないのよ。
タリシオとかでも帰属が随分曖昧なものが多かったり。
ただ、件のガッダ出品者は都内有名店から真作認定されてたから
あの人が出品しているガッダは本物だと思うよ。
0191ドレミファ名無シド2022/01/11(火) 07:34:38.93ID:VtJhYlZy
>>182
昔は仕事してたからよくわかるわ〜w
アマチュア、というかプロでないと当然演奏で収入考えてないから
好き勝手言えるし楽よ〜w
好き勝手言えないあなたは不幸せねw
0193ドレミファ名無シド2022/01/11(火) 08:32:20.53ID:CUDzwN0f
>>183
新規と業者?が競合
新規が落札
いたずらや釣り上げだったら、再出品かな
0195ドレミファ名無シド2022/01/11(火) 11:33:13.45ID:U2ABl5q/
音大入ってもプロオケ入れなきゃヴァイオリン奏者ってただの楽器弾けるだけの無職だおね
0196ドレミファ名無シド2022/01/11(火) 11:49:26.32ID:pZ+x+eU8
>>195
どうやって食べていくの?
0197ドレミファ名無シド2022/01/11(火) 11:54:24.10ID:vnJZU7+T
上位はスタジオミュージシャン普通ならヴァイオリン講師じゃないの
とはいえ音大は圧倒的に女性が多いからヴァイオリンの弾ける奥様に納まる人が多そう
0198ドレミファ名無シド2022/01/11(火) 13:38:56.23ID:ji/XXtMI
>>193
新規の転売屋だよ。どいつか分かりにくいように。
0199ドレミファ名無シド2022/01/11(火) 15:11:59.99ID:2FyKOyxR
>>183
やはりそうだったか。
素人目でも雰囲気が良かったからね。
逆にスズキとか言ってる人の目を疑ったけどねw
典型的なディスリ方のパターンだったしw
ガッダ売りさんとかgreffuhleさんとかfive5cowさんが落札してくれているといいな。
もしくは楽器店が落札していてもおかしくない。
0200ドレミファ名無シド2022/01/11(火) 18:49:25.03ID:EvCbHcgo
陳腐な想像しかできないのねぇ…
オケ辞めて年収4000万くらいなら自分含めて周りにも沢山いるけど
無職とは心外だねぇw
家業継ぐだけで年収数億になってるやつだっているんだから一概にオケ辞めたからカス、って訳でも無いと思っていたんだが酷い言われようだw
ま、金の問題でもないから仕方ないかw

それなりのレベルで楽器が弾ける環境で育った人は
それなりに裕福な環境の人が多いから
両親の人脈も多く、僻まれる事はあっても大半はそんなに困る事はないもんよ。
身近に働かなくても良い身分の人もいるが、働きもしねーで飲み代1回500万とか
確かに正直羨ましい反面憎らしいとこもあるが…自分の想像が追いつかない金持ちというのは実際いるから仕方ない。
むしろ取り入った方がおいしい…とか下劣ですねw

で、まぁ結果好き勝手やってる様に見えるんだろうね。
他人を貶すより、自分で何を成したかと言える人生でありたいね。
多分もう見ないけど、不快な思いをしてたならジャマしたねー!
0202ドレミファ名無シド2022/01/11(火) 18:53:46.96ID:CQzvbfCl
自演くせえな。じゃあ落札しろよクソ出品者が。モダン以降で指板染めなんてゴミしかねえだろ。なにが雰囲気良いだ
0203ドレミファ名無シド2022/01/11(火) 18:57:09.36ID:L/lXjo3X
何と戦ってるのか(笑)統失なら早めに直せよ(笑)
0204ドレミファ名無シド2022/01/11(火) 18:58:49.90ID:zxdA+aZm
つぎのスレ立てワッチョイにIP表示させちゃうぞ
0206ドレミファ名無シド2022/01/12(水) 00:28:03.61ID:PCF8byG1
>>199
あの楽器を見ただけで判断出来れば本当に商売に出来ると思う。
もちろん楽器を偽物とディスる=狙っていて安く買いたいからという場合もあるから一概には言えない部分もあるけれど。
オークションには時々本物が出ている。今までで一番羨ましかったのはモラッシが死んだ年に1980年代のモラッシが80万位で落札されれた時かな。
間違いなく真作だったから落札者は宝くじ当たった並みにラッキーだったと思うよ。
0207ドレミファ名無シド2022/01/12(水) 20:06:06.39ID:wUmiekc8
>>202
何でもかんでも物事否定的に受け止めていたら、チャンス逃しますよ。たまには安心してプラスの面にも目を向けましょう。世の中そう捨てたものじゃないですよ。
0208ドレミファ名無シド2022/01/12(水) 20:26:15.83ID:R9EElSS9
弾かないで買う以上外見が全てだよ
有名作家真作だろうと美しくないのはダメだ
0209ドレミファ名無シド2022/01/12(水) 20:49:25.40ID:lMJJUYNY
>>208
確かに、弾かないで買う以上はそうなるよね。
音も良い可能性若干高まるし。
0210ドレミファ名無シド2022/01/12(水) 20:51:33.61ID:R9EElSS9
どんな作家も目立って良い材だと出来るだけ良く作ろうと努力するものだからな
0211ドレミファ名無シド2022/01/12(水) 22:44:53.81ID:ZfClg9ob
>>207
なんでもかんでもって逆にあの楽器のどこにプラス面、肯定できる要素があると?良さそうなものなら当然良いと言うが?扱いも雑な楽器だぜ?
0212ドレミファ名無シド2022/01/13(木) 00:19:01.82ID:1ZomadoM
まあ年収4000万もあったらヤフオクで掘り出し物漁ってるショボイ奴になるわな。
0213ドレミファ名無シド2022/01/13(木) 07:27:49.71ID:Fszvt2kF
年収4000万あったら逆に3万の楽器や弓を100本ずつ買って1本の当たりを探す面白いゲームになる
0214ドレミファ名無シド2022/01/13(木) 10:04:39.12ID:hWgbXnUw
>>213
バイオリンと弓99本ずつヤフオクに流して売るの面倒でしょ
0215ドレミファ名無シド2022/01/13(木) 10:12:52.91ID:Fszvt2kF
高く売ろうとするから面倒なだけでジャンク弓99本って出せばいいだけ
0216ドレミファ名無シド2022/01/13(木) 13:14:31.74ID:n8bnEbta
フェルナンブーコが枯渇してきているという話聞いたけど、新作の弓はいい材を使えているのかね?
新作でも高い弓あるけど
0218ドレミファ名無シド2022/01/13(木) 13:30:11.99ID:CUFJf8Ki
確保済みの材を切り崩してるんだろうねぇ
フェルナンブーコに代わる材は無いんだろうか
無いからカーボンとかが出てきたんだよなきっと
0219ドレミファ名無シド2022/01/13(木) 13:49:32.77ID:8bXRP1ow
イペってのが最近代わりに使われてないかな。まあ割と大昔から弓材は中国とかアジアの材が良いって言われてきたらしいし仮にフェルナンより良い材があったとしても現代だとフェルナンブコじゃなきゃ売れないだろうけどね
0220ドレミファ名無シド2022/01/13(木) 14:12:57.75ID:Fszvt2kF
IPEってテラスとかに使われる材料だな
弓は本当に不思議でごく安物のフェルナンでないのでもまれに自分で振動するようなのがある
必ず再現できる手法が見つかったら弓の値段は暴落するだろう
0221ドレミファ名無シド2022/01/13(木) 17:29:17.36ID:MoZmc+Ie
ブラジルには良い材がいっぱいあるよ。
ヨーロッパの弓は一部を除いてゴミになっちゃったね。
0223ドレミファ名無シド2022/01/13(木) 21:26:36.48ID:KRwRYIwv
香道の伽羅沈香は価格高騰と売り手が買い手を選ぶようになってしまったな
実際欧州の弓職人はどれ程の量の良材をストックしているんだろう
0224ドレミファ名無シド2022/01/13(木) 22:56:47.55ID:CUFJf8Ki
ストラディバリウスだって貸出先や売り先を選ぶようになってるしあんま変わらん気もする
ブラジルでならフェルナンブーコ使えるようだから尽きたらブラジルでみんな作るようになるのかね
0226ドレミファ名無シド2022/01/14(金) 00:45:02.45ID:sSa5Sxzt
ブラジルボクの物性研究は多くて確かに弓用として優れてるけどだいたい同じ物性の木は他にもあるんだよね
ただ高く売れないから品質が悪くてもブラジルボクを使うってことになってしまう
0227ドレミファ名無シド2022/01/14(金) 00:46:07.60ID:BrKDsfq/
今のうちに良いの一本買っておくか
フェルナンブーコ
0228ドレミファ名無シド2022/01/14(金) 01:47:51.81ID:0jEm/i++
>>224
既にブラジルで弓職人育てる産業プロジェクトはあるようだね。
>>227
新作なら既に遅いともいえる。が、買える時に買うべき。弓はバイオリン以上に良いものをできる限り早く手に入れるべきだわ
0229ドレミファ名無シド2022/01/14(金) 09:49:00.76ID:XyTI+EpK
中華バイオリンにブラジル弓のワイ昨夜も欠かさず基礎練習
ラルシェの金黒檀そう見下げたものでも無いですよ
0230ドレミファ名無シド2022/01/14(金) 09:59:33.30ID:C1+uZ8Hx
中華もブラジルも良い物は音も仕上げも新作トップクラスだから。ただイタリアやフランスよりリーズナブルなだけ。
0231ドレミファ名無シド2022/01/14(金) 10:29:22.14ID:XyTI+EpK
リセールバリューは格段に落ちるからその辺納得ずくで買わなきゃいけないけど
0232ドレミファ名無シド2022/01/14(金) 10:54:56.32ID:opz8fVVb
アルシェは日本製でクォリティは良いのではないかと思っているのだが、話題に上がるたびにディスられてるよね。

このスレ不思議とブラジル弓持ち上げる風潮があるみたいだけど、店で見た限りだとどれも硬くて重くてコシがないイメージしかない。
0233ドレミファ名無シド2022/01/14(金) 11:02:10.14ID:sSa5Sxzt
アルシェは低価格モデルがあるから必然的に玉石混交でしょ
上位モデルだけなら評価高いはず
0235ドレミファ名無シド2022/01/14(金) 23:22:39.67ID:FNnd31yL
>>232
ここの住人はあくまでもジョークで言ってるだけだから、真に受けない方がいいよ(笑)
フェルナンの上物じゃないと使えないって(笑)
なので、アンタが正しい。
0236ドレミファ名無シド2022/01/15(土) 00:32:03.25ID:UcpvY1lL
大事なことなので一度しか言わないけど、
弓の性能、コスパ、リセールバリューをトータルで考えるならギヨーム買っとけ。
お金がないなら中古の銀黒檀で十分。新作が嫌ならならバザン、モリゾー系の辺りか
お金あるなら、ラミー、ジレ、サルトリーに行けばよろし!
0237ドレミファ名無シド2022/01/15(土) 00:38:35.02ID:QvogvARU
アホくさ
弓ほど同じ作者でも個体差が大きいものはない
安定して良い作家がいるなら多くの良くないのを別ブランドで流したりしてるんだろう
0238ドレミファ名無シド2022/01/15(土) 00:56:54.44ID:UcpvY1lL
安定して質の高い製作家はいいフェルナンブコを大量にストックした中でそこからさらに
材を選び抜いて製作してる。
いい弓ってのは材の選定から製作技術まで全て含んでる訳でw
オールドはそこから使用状態でコンディションがバラつくけど新作はある程度の範疇に収まるよ。
ややばらつきはあるもののコスパならマノエル、精度ならギヨーム、カリエールあたりかと。
0239ドレミファ名無シド2022/01/15(土) 01:16:59.57ID:+KGi6fkA
ギヨームたくさん置いてるお店あった気がしたから行ってみるわ
予算百万くらいで突撃じゃ
0240ドレミファ名無シド2022/01/15(土) 01:36:45.56ID:5df+6j5s
>>239
いけいけー!日和るなよ!120万つかっちゃお
0241ドレミファ名無シド2022/01/15(土) 02:00:48.07ID:+KGi6fkA
>>240
楽器本体が150万のだから120万も出すと不釣り合いな気がするぞ
0242ドレミファ名無シド2022/01/15(土) 02:55:46.82ID:kShFXH48
某あのお店で見せてもらったマロンディは中々だった。リセールバリューは期待できそうにないが、マイマイの店で安く買える
0245ドレミファ名無シド2022/01/17(月) 08:58:09.60ID:fJbU1epQ
まあ捨て値だからな。届いてからのお楽しみだわw
0246ドレミファ名無シド2022/01/17(月) 09:38:11.51ID:LNCiyD35
>>245
棹が完全に修正必要そうだけど届いたらアップしてくれ!
0247ドレミファ名無シド2022/01/17(月) 09:43:12.84ID:fJbU1epQ
曲がってたら修理頼んますよ
フロッグも隙間が気になるけど

うpね。おk
0248ドレミファ名無シド2022/01/17(月) 15:11:18.92ID:IJymGsal
少なくともスライド貝は本物だし、イミテーションのような感じはしないから古いもので間違いない。

フランスかどっかの量産品なんだろうが、本物だった場合ペカットが作ったっていう確率すらある
0249ドレミファ名無シド2022/01/17(月) 18:12:23.23ID:A01s+a7n
貝だから古いって基準はおかしくないか?
古い物ならパリジャンアイなのにスクリューに象嵌入ってるのは少し違和感かな個人的に。もちろんその限りではないけど。年代よりやはり棹の反りが死んでる事が問題か。
俺もうp楽しみにしてるよ!
0250ドレミファ名無シド2022/01/17(月) 18:31:46.02ID:xf5/gKy+
>>243
面白そうそうだな。クソ過ぎて楽器屋に持ち込むまでもなかったらオイルヒーターで自分で曲げたらいいだろう。少しはましになるだろう。
0253ドレミファ名無シド2022/01/17(月) 18:40:38.23ID:A01s+a7n
すまんパリジャンアイじゃなかったな
0257ドレミファ名無シド2022/01/17(月) 23:23:41.34ID:Z/2zcQUq
>>243
今気づいたのだがフロッグの後ろ割れてるwwwwこりゃ割れに膠流し込んで木片貼っつけてクランプで閉じなきゃあかんwww
0258ドレミファ名無シド2022/01/18(火) 00:12:08.24ID:4WdCl80J
なんでガッダと称するのはほとんど未使用品ばかりなの?
ガッダ買っても誰も弾かないの?
0259ドレミファ名無シド2022/01/18(火) 01:51:04.22ID:gfnbOuWL
ガッダは商人。
0261ドレミファ名無シド2022/01/18(火) 18:15:44.62ID:cm62kGc0
そのガッダは工房製でしょ!大丈夫?
この人ebayでガッダ買って転売してた人でしょ。
0266ドレミファ名無シド2022/01/20(木) 20:55:56.24ID:MEEVzlBb
ボアダベイユって何?
0267ドレミファ名無シド2022/01/20(木) 21:07:09.67ID:XOR24ftg
>>261
売れとるよ!めっちゃ驚いた。
0268ドレミファ名無シド2022/01/21(金) 01:01:30.77ID:IfVRmla8
>>266
一般的な日本の楽器店用語でいったらブラジルウッドのことだ。
0269ドレミファ名無シド2022/01/21(金) 07:10:46.05ID:wGz6ctsx
ブラジルボクではないってことね
0270ドレミファ名無シド2022/01/21(金) 11:20:29.81ID:sQojMNKA
>>267
本物だったってことさ。落札者は業者か落札代行業者。
0271ドレミファ名無シド2022/01/21(金) 11:21:16.47ID:sQojMNKA
>>264
現在の質問回答欄でぶちギレ中。
0272ドレミファ名無シド2022/01/21(金) 23:17:29.25ID:vAhuACRD
ガッダは海外の代行業者の落札だね。
GAETANO GADDA e FIGLIO MARIOラベル自体ガエタノのものではないし、作品自体も外注工房製だね。まあ買った本人が売ろうとしない限りは問題ないだろけど。
0273ドレミファ名無シド2022/01/22(土) 13:03:53.28ID:w8Fmgr7H
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1032800229
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1031895728
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1031252035
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1032578807
0275ドレミファ名無シド2022/01/22(土) 19:11:34.76ID:3KMjIYS1
>>274
お前には古く見えるのかw
良いカモだな。
0276ドレミファ名無シド2022/01/22(土) 19:31:06.46ID:YFIF8bUz
>>275
写真は見てないわ
表題と金額だけ!
スマホから見ても小さくて分からんしな
0277ドレミファ名無シド2022/01/22(土) 19:38:43.02ID:GsQb5lU0
いやわかるわ。老眼かよ
0278ドレミファ名無シド2022/01/23(日) 00:16:25.68ID:Pw3b1LWW
>>277
分かるのか、羨ましい
俺はスマホだとちゃんと見れないのでPCで見てるわ
0279ドレミファ名無シド2022/01/23(日) 12:09:58.61ID:VQKtKiqL
クロリンバイオリンはだいたい1950年くらいの安物っぽいな…ラベルは偽物
半世紀以上経っているから古いと言えば古いかもしれんが、古いだけだろうね。
入手後に工房で調整してもらうと更に2万くらいかかりそう
0280ドレミファ名無シド2022/01/23(日) 13:01:03.60ID:7TzVx4mL
クロリンはズバリひどい^_^もう随分前にクロリン登場で人気絶頂の頃に何本か落札。いずれも見た瞬間に自分の目を疑う感覚。工房で職人さんと一緒に確信を得る。グレーゾーンの良さげなのも結局使えぬものて判明して処分に手こずった。オクにたまに出回るクロリン以外によるクロリンボウは処分方法が再出品によるものだろう。
0281ドレミファ名無シド2022/01/23(日) 20:24:58.46ID:yeZFq5OU
>>279
それが50年前に見えるとはw
良いカモだな。
0282ドレミファ名無シド2022/01/23(日) 21:04:22.73ID:pD3//l0N
ヴァイオリンは100-150年前のでも安物が溢れてるからな
0284ドレミファ名無シド2022/01/23(日) 22:44:09.36ID:YdWH1mnN
フレンチの100年くらい前の楽器はまだまだお買い得だな
ただ少しサイズが大きい楽器が多いので小柄な人は注意したほうが良い
0285ドレミファ名無シド2022/01/24(月) 01:04:56.85ID:BlB1RsgP
俺のは19世紀中頃のイギリス製だ
どこの誰が作ったかは分からんが
0286ドレミファ名無シド2022/01/24(月) 02:20:23.94ID:2dZNKzYc
あっそ
0287ドレミファ名無シド2022/01/24(月) 20:08:11.60ID:kzv74/Bm
>>279
完璧な新品だったよ
0288ドレミファ名無シド2022/01/25(火) 14:57:24.58ID:4/09PuKm
チャイナの安物アンティーク仕上げをオールドだと言われて騙される人いるんだよね。ヤフオクはクロリンみたいな詐欺師の巣窟。
0289ドレミファ名無シド2022/01/25(火) 15:43:02.68ID:ELZX5aa3
バイオリン売買見てると世の中悪人ばかりだと思うようになるわ
0290ドレミファ名無シド2022/01/25(火) 15:52:09.04ID:XJ0JB9mS
最近は古いスズキのニスを小細工して偽ラベル貼った、スズキイタリアンを見かける。不恰好なスクロールですぐわかる。ただ、安物駒とペグでちゃんと調整してあるのが特徴。職人かもね。
0291ドレミファ名無シド2022/01/25(火) 17:37:03.79ID:AjlQ1G4G
写真で見る限りオールドの風格出てる感じがするんだよなw
上手いことお絵描きしてるもんだ
0292ドレミファ名無シド2022/01/25(火) 17:52:50.12ID:5lte/Rwj
>>290
見たことないけど例えばどんなの?
戦後の鈴木のことだろうけど化学塗料かなんかじゃないの?
0294ドレミファ名無シド2022/01/25(火) 21:40:44.67ID:M7Yg3n8C
>>293 これはクロリンボウの転売でわw
0296ドレミファ名無シド2022/01/25(火) 23:18:27.66ID:M7Yg3n8C
目糞 鼻糞
0298ドレミファ名無シド2022/01/28(金) 21:49:31.96ID:tiEMlYoF
ガッダを持ってしても全く似てないなあ。ストラディバリって凄いよなあ300年前にあんなもん作るなんて
0299ドレミファ名無シド2022/01/29(土) 00:39:45.01ID:k7vbFOfl
ストラドでヴァイオリンは完成しちゃってるもんね
凄いわ
0300ドレミファ名無シド2022/01/29(土) 01:10:08.31ID:8bdYaT+Y
>>297
マリオガッダ夫人はその兄弟と外注ガッダに関わっていたから、むしろ危険要素でしかない。
「マリオ・ガッダ」の妻の兄弟と、その娘婿によって外注依頼されたイタリア以外の国の楽器が、「マリオ・ガッダ」工房の作品として販売されております。
ラルジュさんのマリオガッダ記事から転載
https://www.large.co.jp/news201807.html
0301ドレミファ名無シド2022/01/29(土) 10:26:26.15ID:RMwj5cDz
>>297
我こそ真のガッダ売りと称する側が実は偽者という可能性も。
0302ドレミファ名無シド2022/01/29(土) 11:36:27.34ID:SmMdNEU2
ラベルの真贋はともかく、それなりに古くてまともなヴィオラは貴重だと思うので、
然るべき人の手に渡って完全に修理してあげないと、楽器が可哀想。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o1033435353
0303ドレミファ名無シド2022/01/29(土) 12:13:30.25ID:RMwj5cDz
>>302
チェコのかなり古いハイアーチのバイオリンをネックリセットから表板オープンによる完全修復から購入額の数倍かかったが、音は最後まで今ひとつ。継ネックもあったが、さほどの個体であらず。残念だったが勉強にはなった。
0304ドレミファ名無シド2022/01/29(土) 15:01:21.46ID:PqGQIYVY
デルジェスも凄い
ある意味ストラドより凄い

アンチストラドでストラドとは違う形とサイズで、かつ荒削りで適当に作ったようでいて、ストラドとは異なる魅力をもつ、同等の楽器を作った

ストラドはアマティから受け継いだものが大きい。
デルジェスはアンチストラドだから、アマティともストラドとも違う独自のスタイルを追求し、独創的なもう一つの型を確立した。

しかもストラドより箱が小さい。
箱が大きい方が鳴りは単純に有利だが、そのハンデ跳ね返している。また小さい方がハイポジを弾きやすい。
だから最高峰の名人がストラド以上にデルジェスを愛用した。
0305ドレミファ名無シド2022/01/29(土) 19:31:25.13ID:9Lg4P40x
>>304
仲が悪いのは嘘だと思うよ。

ガルネリ一家とストラディバリ一家は昔から付き合いがあったようだし、家ほぼ隣だし、

ブラブラ定職につかずにいたジェスにアドバイスしたのがストラディバリだったのではと思っている。

まあストラディバリの晩年のときはストラドよりデルジェスの方が人気があったらしいけど。

デルジェスはノミの彫りの跡からわかるように、ザクッと一発で決めてしまう天才だと思う。

ストラディバリはチマチマ正確に掘るのが上手い。メサイアのスクロールに微妙に魚の鱗の等な彫り跡が残っているが
0306ドレミファ名無シド2022/01/29(土) 20:12:11.37ID:PqGQIYVY
仲は悪いなどとは言っていない

しかしデルジェスは同じものを作ろうとはしていない

逆にデルジェスのローアーチをストラドが真似した
0307ドレミファ名無シド2022/01/29(土) 20:13:21.32ID:PqGQIYVY
→デルジェスはストラドとは同じものを作ろうとしてしなかった
アマティとも違う
別のものを作ろうとした
0308ドレミファ名無シド2022/01/29(土) 20:35:48.62ID:9Lg4P40x
つまり自分独自のモデルを作れるってことはその当時使われてたヴァイオリンの設計方法があったということだろうな。今では失われたが

ストラディバリのモールドに謎の線が掘ってあるけどあれはその名残だろう。
0309ドレミファ名無シド2022/01/30(日) 13:20:36.59ID:jHqNdwUy
オクでイタリアンが溢れ始めている。価格上昇と共に。しかし楽器店相場よりかなり安価。
0310ドレミファ名無シド2022/01/30(日) 13:45:47.59ID:jDQ4gzbA
正直イタリアンだろうがなかろうがどっちでも良いのだろう。偽物ぽくても安ければ

むしろ今までイタリアンだからといってボッたくてきた弦楽器屋のツケだろ。高すぎなんだよたかが穴の空いた箱に200万とか300万とか。客が納得してないもん
0311ドレミファ名無シド2022/01/30(日) 14:58:56.72ID:MA9jPGPM
https://www.atelierkimura.com/2715/

もっと日本人にも目を向けても良いと思うな。
俺はこの人じゃないけど中々いい音じゃん。勿体ないよこういう作者が蔑ろにされちゃうのって
0312ドレミファ名無シド2022/01/30(日) 15:40:05.67ID:GeLHU1Nv
>>311
同意。ビオラらしい渋い音だけど、こもってないし、低音から高音までバランスがいいね。
0313ドレミファ名無シド2022/01/30(日) 20:25:32.91ID:8ikJwEZz
>>311
この人楽器値段この程度だったかな?昔岐阜試奏しにいった。かなり良かったが300万程度と言われ、それなら、海外製と思ったが。
0314ドレミファ名無シド2022/01/30(日) 21:41:17.13ID:GeLHU1Nv
>>302
1000k超えとは!Johann Eberleの真作という確かな情報が流れたのか
それとも元の所有者(プロ?)の目星がついたのか
バイオリンとビオラの区別もつかないリサイクルショップ大儲けだね
0315ドレミファ名無シド2022/01/30(日) 22:11:42.30ID:GeLHU1Nv
>>314
楽器が本物で、付いてくる弓2本もオールドボウならペイするのかな
0316ドレミファ名無シド2022/01/30(日) 22:48:15.60ID:jDQ4gzbA
>>302
いやーこれ。。。アーチが台形の形状だから古いドイツ辺りの質の悪いコピーだと思う。。。
0317ドレミファ名無シド2022/01/30(日) 22:51:52.58ID:jDQ4gzbA
昔高値で買ってしまったラッカー塗装のマジーニのコピーを思い出すような作りだな。

海外じゃザクセン製ということでサクソニーと呼ばれてバカにされてるやつ

コーナーブロックは省略されてたし、臭かった
0318ドレミファ名無シド2022/01/30(日) 23:01:53.98ID:zHNBNlYn
こんな得体の知れない楽器に100万出すなんて
ゴミに金出す人もいるのかと
0319ドレミファ名無シド2022/01/31(月) 01:05:54.46ID:ZIrXA8tP
>>313
300万だと一年に一本という感じかな。

しかしヴァイオリン製作って食っていけないね。。。
0320ドレミファ名無シド2022/01/31(月) 01:21:33.73ID:7/tqwOgN
演奏者も食っていけない人多いし割とみんなが不幸になる楽器なのかもしれん?
0321ドレミファ名無シド2022/01/31(月) 01:38:21.74ID:ZIrXA8tP
うーん元々は顧客がつけば利益率はかなり高い職業だったと思うけど、

情報化社会がが進むにつれてCADとCNCルータの組み合わせで安く作れるようになったのと、

ポップスや打ち込みの音楽が台頭していくにしたがって、クラシック音楽の芸術性を理解できる人間が減っていったと思われるので、ヴァイオリンの音色の必要性が失われたのが一番の要因かなと。。

まあそもそも今時の新作ヴァイオリンの音があまり良くないのも一因かと。

ストラディバリウスやガルネリの製法が解明されればヴァイオリンやクラシック音楽がブームになるかもね。素晴らしい音色が誰でも手に入るから
0322ドレミファ名無シド2022/01/31(月) 09:00:47.18ID:anEq68q7
>>321
お前無知過ぎ
全てハズレw
0323ドレミファ名無シド2022/01/31(月) 09:39:57.55ID:THbZgiui
ほとんどの職人は修理のほうがメインの収入だろう
0324ドレミファ名無シド2022/01/31(月) 09:52:37.78ID:EpqqoZd3
>>322
じゃあ正解言えよダボw
0325ドレミファ名無シド2022/01/31(月) 09:56:26.29ID:tMS0k2G/
>>323
家賃税金引いたら手元に残らんだろうな
0327ドレミファ名無シド2022/01/31(月) 17:51:26.23ID:15GnsfGq
>>326
うーん、最近のだから詐欺呼ばわり仕方がないかも。何でも鑑定団に出してからお宝認定されれば違ってくるかな。
0328ドレミファ名無シド2022/01/31(月) 19:39:41.79ID:YRIxeRfx
師匠に俺氏のヤフオク中華ばよりんを弾いてもらうと随分とまともな音が鳴り出した
もう駄楽器だから別のを落札するんだと責任転嫁できない
0329ドレミファ名無シド2022/01/31(月) 19:53:34.43ID:tMS0k2G/
中華ってNCルーターで板厚やらアーチ形状やら色々管理されてると思われるので案外まともな音がする。
0330ドレミファ名無シド2022/01/31(月) 22:13:45.86ID:YRIxeRfx
>>326
定価税込198,000円で島村楽器が噛んでるのか
ハカセの直筆サインに45諭吉の価値があると強弁されたらエウリアンの版画みたいなもので
明らかな詐欺とまでは言い難いが少しググれば誰も買わないわな
0331ドレミファ名無シド2022/01/31(月) 23:38:44.30ID:7VqakGOJ
>>319
今は定価120万位みたい。この値段ならクレモナ製なんかより全然良いと思うが。
今ビオラ買うならこの人か松上さんかなと思ってる。
0332ドレミファ名無シド2022/02/01(火) 06:00:35.86ID:m0RIfhA+
高い!ブランドバリュー無いんだから80万で!
0333ドレミファ名無シド2022/02/01(火) 06:02:00.79ID:28cJXahN
>>326
現行量産品みたいなもんじゃん。
0335ドレミファ名無シド2022/02/01(火) 20:03:03.42ID:v7o5HJd8
コロナ前まではヴァイオリン業界てのは資本主義社会とは若干離れた立ち位置にいてまあそこそこ儲かったが、結局コロナでメッキがまる剥がれしたな。クラシック音楽なんて結局日本じゃ大して求められて無いのでは。俺は好きだけど
0336ドレミファ名無シド2022/02/01(火) 20:34:10.80ID:kMFOs9YF
最終出品 もう二度と出てこないマントヴァの名匠マリオ・ガッダが1970年に製作したAntonio Stradivari Hellierモデル 最終出品大赤字価格

ネーミングセンス
0337ドレミファ名無シド2022/02/01(火) 20:36:13.12ID:m0RIfhA+
1円から売れよな
0338ドレミファ名無シド2022/02/01(火) 21:23:10.79ID:/EF72Jsg
>>334
元々売れない時期なんじゃない?
0339ドレミファ名無シド2022/02/01(火) 22:32:15.81ID:m0RIfhA+
ストラディバリウスの再来という触れ込みでNHK出たのに、商売下手だな
0340ドレミファ名無シド2022/02/05(土) 10:31:25.57ID:ZIYamirQ
今回のオクは大成功を収めた。10年以上やってるが当たりは極めて少ない。
03412432022/02/05(土) 11:07:10.39ID:QfINahgV
イギリスから届いたで

ピンピンに張った状態で写真撮ったらしく、反りは残っとったが左右方向で若干反りあるから曲げ直しは必要ですね

フロッグとスクリューの錆汚れみたけど100年は経過してると思われ
0342ドレミファ名無シド2022/02/05(土) 12:49:45.62ID:fev4yTiG
モラッシ、ビソロッティは亡くなってから市場から暫く消え、数年後に200万くらい釣り上げて売り出してるし楽器屋というのはあくどいわな
0343ドレミファ名無シド2022/02/05(土) 12:50:40.64ID:QfINahgV
楽器屋は詐欺師だし、買う方もバカ
0344ドレミファ名無シド2022/02/05(土) 12:55:49.71ID:ysqPCKer
>>343
君もね(^_-)
0345ドレミファ名無シド2022/02/05(土) 13:36:17.27ID:QfINahgV
20000円ぐらいでバカ呼ばわりとはお金に困っている方なのですかなフォッフォッフォ
0352ドレミファ名無シド2022/02/06(日) 10:52:07.50ID:btcCtBDR
終わってんなこのスレ
0353ドレミファ名無シド2022/02/06(日) 14:54:50.28ID:ARqpbTRz
始まってもいない
ネットで見かけたバイオリンを憶測で貶すスレw
0354ドレミファ名無シド2022/02/06(日) 16:51:53.42ID:BHU2FKgN
ま、最近のこのスレは終わってんなw
前のはマシな時もあったけど、無知な素人がぶち壊した感じww
ま、みんな頑張れ!
0355ドレミファ名無シド2022/02/06(日) 18:50:33.22ID:YrZVWWN6
終わってると思ったら間違い指摘すりゃいいじゃない
できもしないのに捨てセリフかよ
0356ドレミファ名無シド2022/02/06(日) 19:56:24.35ID:v6COFolm
>>355
あ?死ね
0358ドレミファ名無シド2022/02/06(日) 22:19:50.54ID:FEVEenij
>>346
状態が悪いが、フレンチではある
0361ドレミファ名無シド2022/02/06(日) 23:22:44.41ID:iGG0Vqck
>>360
てめーもゴミ!
0362ドレミファ名無シド2022/02/06(日) 23:24:33.05ID:9zIpJ/su
>>359
書き換えたところでゴミなのになこんなの
0366ドレミファ名無シド2022/02/06(日) 23:44:27.77ID:YrZVWWN6
ヴァイオリン業界ではブラジルボク以外の類似材をまとめてブラジルウッドって呼ぶんだろう?
本物のブラジルボク=フェルナンブコの木材結構見たけど暗い色の本物も多く簡単にはブラジルウッドとの区別なんかできないと思うよ
0367ドレミファ名無シド2022/02/07(月) 00:10:13.91ID:3XwlbAJQ
ネットのヴァイオリンを題材にして憂さ晴らししてるだけじゃんここ。クラオタってこんなのばっかり
03692432022/02/07(月) 00:34:58.29ID:If8NPe30
これで最後の画像です荒れてしまったようですみません。

https://dotup.org/uploda/dotup.org2716351.jpg

3万円でそこそこの作りの古い弓買えたので個人的には割と満足してます。整備代は10万行きそうですが
0371ドレミファ名無シド2022/02/07(月) 08:52:36.63ID:GYqWo9we
>>370
ゴミ楽器屋哀れw社会から必要とされてないから早く首括っとけよw
0372ドレミファ名無シド2022/02/07(月) 08:55:31.09ID:tVYWolb8
ただの棒切れにウン100万っておかしい世界だよな。
カーボン弓にサスペンションつけてフロッグを可動するようにすりゃ馬毛の追従性あがるから大分マシになりそうだが
0375ドレミファ名無シド2022/02/07(月) 13:25:40.16ID:iFqZK92W
またまたガッダ息子で市場価格700万(自称)が出てるわ
0376ドレミファ名無シド2022/02/07(月) 21:48:36.83ID:e99e/+6k
喰えない糞ヴァイオリン楽器製作者が詐欺行為働いてんだろう。

死ね。あとヴァイオリン製作で食っていけないからって製作学校開く奴も死ね。生徒が卒業したあとの進路に責任取れねえなら辞めろ。

大体入るクソガキもコンクールに入賞さえできない木箱作りが社会のお役に立てるわけがないって入る前に気付け。
0378ドレミファ名無シド2022/02/08(火) 08:13:52.00ID:B6USyl3L
ヤフオクガッダは恐らく喰えないヴァイオリン工房の輩が中国人に作らせて売っているのだろう。
逮捕されろ
0379ドレミファ名無シド2022/02/08(火) 09:26:29.16ID:+Xcy9FtI
病んでるねー(笑)ディスることしか脳がない嫉妬の塊(汗)当たりもあるからねー!ガンバ!
0381ドレミファ名無シド2022/02/08(火) 10:49:35.02ID:I4r+1D7c
ヤフオクガッダは恐らく喰えないヴァイオリン工房の輩が中国人に作らせて売っているのだろう。
逮捕されろ
0382ドレミファ名無シド2022/02/08(火) 10:49:41.01ID:I4r+1D7c
ヤフオクガッダは恐らく喰えないヴァイオリン工房の輩が中国人に作らせて売っているのだろう。
逮捕されろ
0383ドレミファ名無シド2022/02/08(火) 10:50:02.62ID:I4r+1D7c
ヤフオクガッダは恐らく喰えないヴァイオリン工房の輩が中国人に作らせて売っているのだろう。
逮捕されろ
0387ドレミファ名無シド2022/02/08(火) 15:44:14.19ID:YY08FeBa
まさに鈴木全盛時代
0388ドレミファ名無シド2022/02/08(火) 18:58:08.79ID:Cd+CRWSE
ヴァイオリン職人になってヴァイオリンを作るより中国製のヴァイオリンのラベルを偽物に張り替えてヤフオクに出品するほうが遥かに儲かる件
0390ドレミファ名無シド2022/02/09(水) 08:33:10.91ID:E8Kpy8Pu
ヴァイオリン製作で飯食うなら、会社設立してブランド作って売るべきだな。

コンクール入賞者もしくは有名人を除き、日本人の名前を冠したヴァイオリンじゃ「アイコン」にならない
0391ドレミファ名無シド2022/02/09(水) 08:55:32.30ID:wttknOmh
そもそも草の根広げないとどうもならんだろ
ヴァイオリン弾けない有名アイドルにヴァイオリンレッスンして簡単な曲弾けるようにする企画とかテレビでやれば10万人くらいはヴァイオリン始めるだろ
0392ドレミファ名無シド2022/02/09(水) 08:59:09.67ID:rBLtwYJv
母数ね。。

でも正直クラシックなんて誰も聞かないからね。。
0393ドレミファ名無シド2022/02/09(水) 09:41:12.47ID:wttknOmh
クラシックである必要なんてない
日本でヴァイオリンが流行った最初はヴァイオリン演歌だし
0394ドレミファ名無シド2022/02/09(水) 09:44:48.92ID:n4zTeMBl
レイトレイトとバカにする風潮あるし無理でしょ
もうこの取っ掛かりの難しさのイメージは消えないよ
0395ドレミファ名無シド2022/02/09(水) 09:45:34.46ID:wttknOmh
バカにする層はもうすぐ死に絶えるでしょ
0396ドレミファ名無シド2022/02/09(水) 10:04:03.50ID:rBLtwYJv
>>395
そいつら金払い良いから死に絶えたら業界が死ぬ
0397ドレミファ名無シド2022/02/09(水) 10:15:29.17ID:oql5U3lI
プレバトでバイオリンの企画やってもらうみたいな
お題の曲決めて才能アリから凡人才能ナシまで
楽器はスズキの500番あたりを参加者全員に貸し与えて
0398ドレミファ名無シド2022/02/09(水) 19:06:18.70ID:5dK02txz
相変わらずディスって鬱憤晴らししてるね〜^_^ 勉強できない中学生がお互いに慰め合っている図だなw 早く上に上ろうぜ!
0399ドレミファ名無シド2022/02/09(水) 19:24:28.03ID:3LS60NZF
と喰っていけない自称ヴァイオリン製作者の箱製作工員が申し上げております
0405ドレミファ名無シド2022/02/10(木) 05:08:42.47ID:g3K6PTOj
駒、かなり下手な素人削りじゃん
こんなのアップにして自信あるのかねw
0406ドレミファ名無シド2022/02/10(木) 08:28:01.27ID:KVNjtEkG
バザンなんてダース幾らで売ってた弓に何で夢があるんだ?
0407ドレミファ名無シド2022/02/10(木) 08:37:08.97ID:MmkT8A/v
そんなこと言ったらストラディバリウスなんて20万円だったが
0409ドレミファ名無シド2022/02/10(木) 11:55:46.11ID:zhkiJBII
ゴミ
0411ドレミファ名無シド2022/02/13(日) 13:48:56.38ID:LTTkvvYY
ヤフオクのマリオガッダはまじで偽物だから、やめといた方がいい
0412ドレミファ名無シド2022/02/14(月) 10:13:47.42ID:2T3MGpHu
数年前はよく出品されてたステファーノコニアって全く見なくなったな。ガッダと同じ位の価格で良く出てた
0415ドレミファ名無シド2022/02/14(月) 22:53:50.09ID:0bKelECM
誰が見ても偽物なので詐欺には当たりません とか
0417ドレミファ名無シド2022/02/15(火) 00:13:31.99ID:aOIjHSGr
ヴァイオリンの場合ガッダと書くと偽物になるがストラディヴァリと書いても偽物にならない件
0418ドレミファ名無シド2022/02/15(火) 06:57:06.42ID:qyMBUjZB
>>412
本物はオクでグルグル再出品されない。
0419ドレミファ名無シド2022/02/15(火) 07:32:15.43ID:w3Bl8uA2
>>417
相場的にストラディバリウスでは無いのは当たり前
0420ドレミファ名無シド2022/02/15(火) 12:32:48.11ID:9xXlGud0
クロリンはどれ1つとして本物が無いのがある意味すごい。偽物売りのスペシャリストだ
0421ドレミファ名無シド2022/02/15(火) 13:09:41.61ID:1uD3+yOW
神田本に「ガッダに贋作シリーズがあるのをしらないのはモグリ」と書いてあってワロタ
本物のガッダまで引きずられて値段が下がってるし
0422ドレミファ名無シド2022/02/15(火) 14:31:19.60ID:On2QyaGM
ガッダ
宗家ガッダ
元祖ガッダ
総本家ガッダ
マントヴァ・ガッダ
ガッダ本店
0423ドレミファ名無シド2022/02/15(火) 16:03:47.85ID:tM+Xubm6
>>421
神田本ってなに?
0425ドレミファ名無シド2022/02/15(火) 17:36:09.44ID:tM+Xubm6
「ヴァイオリンがわかる!」といい勝負だな
0426ドレミファ名無シド2022/02/16(水) 15:00:16.46ID:VPAcytbz
Giuseppe Tarasconi 500マン以上で鑑定書付きで出てるけど
専門の鑑定家ではなく現代クレモナ在住製作者の鑑定書
鑑定書には「Giuseppe Tarasconiもしくは彼の工房製」と書いてある

ちなみにその製作者は中国の工房と提携して初心者向けの楽器を売っている

まあ「もしくは彼の工房製」と付け加えるあたりがせめてもの良心か

付け加えると、昨夜の落札額が不満だったらしく、出品者都合で勝手に落札者を削除
そんなこと繰り返してるから評価ひっく
誰が買うねん
0427ドレミファ名無シド2022/02/16(水) 18:48:41.25ID:ky8LmupQ
世間知らずの痴呆馬鹿が生き恥晒してるだけだよ
0428ドレミファ名無シド2022/02/17(木) 12:03:24.83ID:to1iIKQt
たかが木の箱にウン万円も出してバカなのか?

俺が終わらせてやるよ
0429ドレミファ名無シド2022/02/17(木) 16:08:16.63ID:+VnQkqFX
ぜひ終わらせてくれ
0431ドレミファ名無シド2022/02/17(木) 16:25:18.50ID:+VnQkqFX
音と操作性だけならストラディヴァリと変わらないってのが作れれば10万くらいなら売れるだろう
0432ドレミファ名無シド2022/02/18(金) 00:18:55.52ID:sfzCuN2C
相変わらずド素人の集まりスレだな(笑)ちったぁ成長してるかと思いきや、なーんも変わっとらん(笑)まだまだじゃのう。
0433ドレミファ名無シド2022/02/18(金) 00:36:59.83ID:7hPO38XD
>>432
早く死んどけボケ爺
0434ドレミファ名無シド2022/02/18(金) 01:02:32.58ID:7hPO38XD
>>431
樹脂で出来てそう。
0435ドレミファ名無シド2022/02/18(金) 01:28:03.17ID:Wth/cxp4
新作シャコンヌとかいうヴァイオリンはどうした。ストラディバリウスなんだろ?
0436ドレミファ名無シド2022/02/18(金) 06:51:04.99ID:U748Br4L
樹脂がいいと思うよ
実際セルロースの塊のヴァイオリンは樹脂のようなものだし
0437ドレミファ名無シド2022/02/18(金) 11:07:46.18ID:ivTc7XJb
作られた当初に意図した音を良くするための工夫とかはあったのだろうが

300年に渡る使用による経年劣化やハーフエッジによる板厚増しやネックの近代化、継ぎネックによって、ストラディバリウスが作ろうとした楽器ではない別の楽器になっているのが実情だろう。

まあその楽器を大勢のヴァイオリニストや職人が長年作り上げてきたというのも事実だから良い楽器であることには代わりはない。

ミルシテインも最初に手にしたストラディバリウス(ダンクラ)とデルジェスは鳴らないから手放したと伝記に書いてた。
0439ドレミファ名無シド2022/02/18(金) 16:15:28.02ID:09lg/QFX
>>437
鳴らない、ではなくて鳴らせなかったと後に知ったのだけどね。最後まで書かないとミスリードになる。
0440ドレミファ名無シド2022/02/18(金) 16:55:09.42ID:VXMNWG0B
>>439
それは伝記に書いてなかったけどどっかに書いてあったのけ?
0441ドレミファ名無シド2022/02/18(金) 17:53:45.26ID:GSArK4Y1
>>439
それは若いミルシテインにストラドを鳴らす能力がなかったという意味なのか、それとも当たったストラドは外れだったという意味なのか
0442ドレミファ名無シド2022/02/18(金) 17:55:55.56ID:VXMNWG0B
若い頃はどのヴァイオリン弾いても同じだと思ってたらしいが後ににストラド(ゴールドマン)手にして考えを改めたとある
0444ドレミファ名無シド2022/02/21(月) 08:38:38.30ID:pT/o1qoN
ebayの中華の安物に見える
0445ドレミファ名無シド2022/02/21(月) 13:17:59.28ID:awrwJYWh
>>441
好みの問題。ストラド好きかグァルネリ好きか。ストラドのほうがグァルネリより倍音大きいからロシア奏法のミルシテインにはストラドのほうがひきやすかったのだろう。
0446ドレミファ名無シド2022/02/21(月) 15:18:37.80ID:f7Hq++oF
ストラドを鳴らし切るようになるのに1年〜数年かかると言われてるから、そういうことかな

ストラドより新作の方が音色の評価が高かったみたいな実験結果もあるけど、そこら辺が新作との比較とかが簡単にできない理由だよな
0447ドレミファ名無シド2022/02/21(月) 16:18:34.30ID:gYAKeSYX
弾かなきゃわからない世界だからプロもしくはお金持ち以外には一生わからんだろうな。
0448ドレミファ名無シド2022/02/21(月) 17:35:44.79ID:QZoJMAgR
ストラドもガルネリもツギハギだらけでオリジナルの要素皆無だろ。音がいいのは職人が調整を頑張っているからだろう
0449ドレミファ名無シド2022/02/21(月) 19:00:49.55ID:r599JPZa
みんなの大好きガッダ
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1038554468

本物だよ
0450ドレミファ名無シド2022/02/21(月) 19:02:56.98ID:QZoJMAgR
中國ガッダ贋作工房製。消えろ
0452ドレミファ名無シド2022/02/23(水) 07:41:29.08ID:AxA14Yqj
>>451
表板の厚さがえぐい。
0453ドレミファ名無シド2022/02/23(水) 08:28:26.67ID:OnZ/GGUF
上位二人は釣り上げアカウントかも知らんがラベルしか見ないで騙される人多すぎ
元のラベル剥がした跡はっきりみえる
0454ドレミファ名無シド2022/02/23(水) 08:30:02.74ID:OnZ/GGUF
評価も自分で落札してしまい自分で書いてるのかもね
0455ドレミファ名無シド2022/02/23(水) 10:09:16.68ID:fNHluhY3
スズキの1800なんてネットに画像がいくらでも転がっているのに
フィッティング以外に本体もまるで別物だわな
0457ドレミファ名無シド2022/02/23(水) 12:03:00.91ID:H67mb8JN
ラッカー塗装やね
パフリングの黒が滲んでいるところからするとパフリングも書いただけ
0460ドレミファ名無シド2022/03/02(水) 20:33:42.00ID:r0xfPLvs
イタリア製バイオリン Franco Merlo - メルカリ
で検索後、キャッシュ見てみて。
0461ドレミファ名無シド2022/03/03(木) 09:51:11.58ID:F4iLdrHD
お前ら一週間レス無かったが揃ってブタ箱にでもスマホ取り上げられて押し込められてたのか?
0462ドレミファ名無シド2022/03/03(木) 10:30:03.01ID:le4gCmxE
>>461
ダレ?知らんww
0465ドレミファ名無シド2022/03/03(木) 20:54:25.11ID:I/A6yC+t
カウカウ〜死ねや〜コラァ〜
0467ドレミファ名無シド2022/03/05(土) 10:49:30.08ID:hO6kLdjP
>>464
ああ、お前か。namidaね。生きてるか?こないだ出所したと噂に聞いた。もうやるなよw
0468ドレミファ名無シド2022/03/06(日) 23:06:09.87ID:kN7whRU2
【700万円以上】最終出品 マントヴァの名匠マリオ・ガッダが1970年に製作したAntonio Stradivari Hellierモデル 1日限り大赤字価格 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w1034238058

売れたじゃん😇
0469ドレミファ名無シド2022/03/07(月) 02:55:21.86ID:VWSEmRdp
700マン以上てw
0470ドレミファ名無シド2022/03/09(水) 21:55:58.91ID:8oWCJJ3n
日本音楽財団の収蔵品写真集が無料でDL出来てしかも下手な図鑑より高精細で笑う。
0472ドレミファ名無シド2022/03/10(木) 08:45:07.89ID:fMyZIsUb
それそれw
0473ドレミファ名無シド2022/03/10(木) 08:46:59.40ID:fMyZIsUb
あ、違うわ。
2021年版で全部詳細写真とデータが載ってる。

これ本で買ったら5万はするなあと思った。

こ↑こ↓
https://www.nmf.or.jp/news/2021/06/post_427.html
0475ドレミファ名無シド2022/03/17(木) 16:41:07.66ID:4hivPWY9
鈴木バイオリンってこんな感じで合ってる?

黎明期 明治40年ごろまで
ヴァイオリン製作を始めて品質の高いヴァイオリンを作れるようになるまでの期間

最盛期 大正末頃まで
多数の優秀な職人を抱え中級モデル以上は優秀

停滞期 1970年頃まで
一度倒産し戦争でヴァイオリン作れない期間もありプレス製造導入し徹底的なコストダウンでもっぱら入門楽器に力を入れる

再復興期 2000年頃まで
中級モデル以上は安定して品質の良い楽器を作る

衰退期 現在まで
公表はされていないが多くのモデルが中国生産化される
0478ドレミファ名無シド2022/03/29(火) 21:16:07.41ID:ttsqW/+Q
>>477
本人乙
0479ドレミファ名無シド2022/03/29(火) 22:03:01.76ID:xVHuPiqD
>>477
明らかな偽物
モラッシは縁を盛り上げない
0480ドレミファ名無シド2022/03/30(水) 08:01:25.75ID:Bgy1qeiS
縁はさておき、モラッシーは1960年代はあのラベルは使ってなく、スタンプもブロックの近くに押していたので、明らかに偽物です。

ebayでもちらほら、焼き印入りの偽物が出回ってきました。

journeyman0716
0481ドレミファ名無シド2022/03/30(水) 11:51:35.92ID:x5Luh58G
>>477
クレモナバイオリン何度も出品してるくせに「義父が使用していたバイオリンです。詳細は不明です」と言えば偽物売っても大丈夫だと勘違いしてるね。
詐欺ってすごく刑罰重いんだよね。だから1000万円クラスの偽バイオリンならやる価値あるのかもしれないけど、こんな10万円程度のために詐欺みたいな重犯罪よくやるよね。
0482ドレミファ名無シド2022/03/30(水) 12:46:06.02ID:W1fZuV75
親戚が〜とかは全て高値で売り抜けるのに必死な方。
0484ドレミファ名無シド2022/03/31(木) 11:25:56.04ID:eJ3SOnTg
>>480
焼印入りのイタリー中古増えてきたね。
焼印=本物のふれ込みで説明文書あるのでイチコロ。
0485ドレミファ名無シド2022/04/02(土) 05:46:31.65ID:JTDq+05L
祖父が、とか親戚が使ってたとか言う奴は、どこでいくらで買ったか?という質問に「分かりません」で済むからな。  
0486ドレミファ名無シド2022/04/02(土) 11:05:20.89ID:+q9nsNfO
このモラッシー偽物ですよね?
と質問してみたのですが、案の定回答なしでした。
他もきっといろいろ質問来ているのでしょうが、0回答のようですね。
0487ドレミファ名無シド2022/04/03(日) 18:30:31.87ID:yijTRidg
>>485
ごくごくたまぁに、ホンマもんの、じいちゃんが使ってた名器がリサイクル店で出ることもあるけどね^_−☆
0488ドレミファ名無シド2022/04/03(日) 22:27:12.04ID:LPkggtw1
モラッシ新規アカで最高額で入札してただけでブラック登録されて落札できんかった。600万円で入札してたのに。買うつもりだったのになー☆
0489ドレミファ名無シド2022/04/04(月) 11:36:08.88ID:Zbp88TWR
>>487>>477も偽モラッシ出品者の自演で草
0491ドレミファ名無シド2022/04/05(火) 13:45:38.43ID:1J31Bkss
8000円が妥当だなw
オシャールというかおさーるなスタンプ
0492ドレミファ名無シド2022/04/06(水) 05:58:43.64ID:FJJ8wxKs
まだクロリンいるのか
場所わかっているから詐欺で晒すかw
0493ドレミファ名無シド2022/04/07(木) 19:06:44.62ID:ip9OfEfr
一時、アトリエヴューパリとかって名乗ってたな
0496ドレミファ名無シド2022/04/07(木) 21:45:08.28ID:k2JGfGjS
もう偽物事業も赤字だろ
0497ドレミファ名無シド2022/04/08(金) 19:59:10.25ID:hFqXNxpH
>>489
ちげーしww 性格品曲がった奴だなww 騙され過ぎたんだなw かわいそーに(−_−;)
0498ドレミファ名無シド2022/04/13(水) 17:46:56.50ID:S1qhiXts
ツー
0499ドレミファ名無シド2022/04/15(金) 02:31:55.24ID:RrPERksP
yes
0501ドレミファ名無シド2022/04/20(水) 10:44:19.50ID:Rnv/J4ql
エリックブロットって新潟の鋸買ってる人だろ。どちらかというと鑑定と修復の人。テレビで見た
0502ドレミファ名無シド2022/04/21(木) 08:38:26.60ID:hvgjWqrD
>>501
妄想?w
0503ドレミファ名無シド2022/04/21(木) 08:45:23.05ID:YqDiwW7J
新潟のノコギリ買ってたな
0505ドレミファ名無シド2022/04/30(土) 00:32:19.16ID:ub55fLf6
test
0506ドレミファ名無シド2022/04/30(土) 17:34:07.77ID:ZZsKNJOO
pvosl2016見てみ
0508ドレミファ名無シド2022/05/01(日) 23:48:21.58ID:f8MqbKlg
早く破産しろやゴミめ
0509ドレミファ名無シド2022/05/02(月) 13:05:02.98ID:0XQ5rQLo
>>507
そう。勝負に出たか宣伝か。
0510ドレミファ名無シド2022/05/02(月) 13:10:10.63ID:0XQ5rQLo
3000万になるふれ込みだけど、自分で所有しとけばいいのにね。災厄来たらオシャカだし金に変えたいのかもねww
0511ドレミファ名無シド2022/05/02(月) 13:23:00.07ID:6Cyd3wR1
経営者かなんかだろ。火の車なんじゃね。死んどけ
0512ドレミファ名無シド2022/05/02(月) 16:43:18.06ID:IRkOIVoj
もうすぐ定年の男性。定年後は趣味の写真で趣味の店を開きたい。バイオリンよりチェロ歴が長くバイオリンはめちゃくちゃ下手。金持ちでいわゆる勝ち組だが、自己中な性格の問題でなかなか売れずに難儀している。
0513ドレミファ名無シド2022/05/03(火) 19:21:12.62ID:2PEcQUnS
>>512
このプロフィールで1円スタートおねがいします
0516ドレミファ名無シド2022/05/06(金) 12:32:23.82ID:kNoYkWmP
 本場クレモナでは伝統的な製法(ムッソリーニが作った学校が起源のニセ製法)から外れたヴァイオリンを製作することはご法度で、設計に関してもサッコーニの考え方から決して外れちゃいけないらしいじゃん。

 これはつまり自動的にイタリア人がヴァイオリンの製作業界において楽器の優劣に関わらず常にトップに居続けるための制度でしかない。

 だからイタリア人以外の人種のヴァイオリン製作家なんていくらクレモナに行って貧乏してやっと製作家になっても食って行けないわけだ。まして黄色人種の日本人なんてなおさらであろう。

 これを打ち破るには根本的に物理現象を見直して音の良いヴァイオリンを科学的根拠とともに開発して売るか、
 タッピングのようなトンデモオカルト理論で客をその気にさせて売るか、
 中華の安いヴァイオリンを本物だと騙してヤフオクで売るかのどれかしかない。

で、その食い物になってるのがお前らw
0517ドレミファ名無シド2022/05/06(金) 12:41:49.76ID:kNoYkWmP
 まあ今じゃクレモナの新作なんて売れねえからクレモナの製作者はご法度のオールドコピー作るのがトレンドみたいww

 まあ新作でオールドコピーばっかりになったんじゃまた飽和してまた売れなくなるだろうけどな。

 ヴァイオリンなんて物持ちが良い楽器なんだからゼロから作るんじゃなくて古材使ってる古い楽器の部品を再利用して新作作ったほうがかなりいい商売になりそうなもんなんだがな。まあ音楽脳連中には無理だろうな。
0518ドレミファ名無シド2022/05/06(金) 19:42:27.32ID:EZe5I8Bq
えっと、
0519ドレミファ名無シド2022/05/06(金) 19:44:26.16ID:EZe5I8Bq
>>515
落札者はたぶんガッダ売り。評価数変動が同一。転売ヤーだよね。
0520ドレミファ名無シド2022/05/07(土) 01:12:40.14ID:1puOSUuh
新作シャコンヌってすごいの?
0521ドレミファ名無シド2022/05/07(土) 11:05:32.56ID:WA6YHeoV
>>519
pvosl2016みたく馬鹿高くなりwwやめといた方が無難。
0523ドレミファ名無シド2022/05/09(月) 17:29:51.31ID:rzv+qpQ5
友達ならあたりまえ
0524ドレミファ名無シド2022/05/10(火) 19:07:29.66ID:gdyJsIYh
>>522
なんでこういうどっからどう見ても引っ掻き傷にしか見えない文字を”彫って“しまうんだろう。

気合いでスタンプの金型を作るくらいじゃなければ、無銘のままの方がまだマシじゃないか。

こんなのでも結構入札が入ってて驚き。。。
0525ドレミファ名無シド2022/05/10(火) 19:22:30.45ID:GxNk+WHK
まぁ入札入ってても高値にならないからみんな分かってるんだろう
0526ドレミファ名無シド2022/05/10(火) 23:09:44.81ID:HPtC8BST
>>525
それな。
0527ドレミファ名無シド2022/05/11(水) 16:51:34.55ID:TlSfsOjB
>>515
ドンマイ
0528ドレミファ名無シド2022/05/11(水) 19:24:48.69ID:1NjH1PSU
サンキュー
0529ドレミファ名無シド2022/05/11(水) 21:03:24.75ID:F1z4YmWV
センキュー
0530ドレミファ名無シド2022/05/14(土) 01:14:07.08ID:TSbEo+Gp
テンキュー
0531ドレミファ名無シド2022/05/16(月) 15:15:00.68ID:S5IuapXX
サンキョー
0533ドレミファ名無シド2022/05/17(火) 19:02:13.45ID:RARL7v3X
露店の香具師の口上みたいなもんだ 気にするな
0536ドレミファ名無シド2022/05/17(火) 22:23:28.75ID:4/MQgtJz
ガッダ売りは知ってるのかな?
0537ドレミファ名無シド2022/05/18(水) 06:50:49.07ID:iXBSvRpF
ドイツ製ジャンク千円ってあり得る?
割れ、駒なし
0538ドレミファ名無シド2022/05/18(水) 12:05:49.92ID:+ovEyhxr
>>537
開始価格1000円なら普通やろ。さっさと処分したい時など。
0539ドレミファ名無シド2022/05/19(木) 11:23:36.40ID:i46sDW32
スクールは昔からあいまいな使い方だよ

今の大半のヴァイオリンはストラディヴァリスクールとも言える
0540ドレミファ名無シド2022/05/19(木) 11:57:43.36ID:S2exq2bz
ヴァイオリン自体、元はアンドレアアマティが開発した製品だからなあ。パクリアンドパクリ
0541ドレミファ名無シド2022/05/19(木) 21:42:48.60ID:UMqxkUpH
ヤフオク
0542ドレミファ名無シド2022/05/19(木) 23:38:27.56ID:n348VGui
>>536
たぶん知らないw
0543ドレミファ名無シド2022/05/20(金) 02:26:28.55ID:l5wV51fC
願望
0544ドレミファ名無シド2022/05/20(金) 13:53:42.98ID:+EuRnvG6
ガッダ売りって何がいけないの?どうしてたたかれのか分からん。エロい人教えて
0545ドレミファ名無シド2022/05/20(金) 13:55:36.89ID:hkILihEY
偽物
0546ドレミファ名無シド2022/05/24(火) 18:37:52.57ID:+yCB9uok
>>544
妬みじゃね?
0547ドレミファ名無シド2022/05/25(水) 23:15:33.90ID:1oeTBLXq
エロいけど分からん
0548ドレミファ名無シド2022/05/26(木) 02:36:46.93ID:GFAxp0un
エロくないけど分かる
0549ドレミファ名無シド2022/05/28(土) 07:50:37.69ID:AZogp3Bp
分からんけどエロい
0550ドレミファ名無シド2022/05/28(土) 13:03:19.65ID:OSX1jvV6
分かるけどエロくない
0551ドレミファ名無シド2022/05/28(土) 17:13:44.83ID:99yTU44I
時々エロいけど分からん
0552ドレミファ名無シド2022/05/29(日) 15:28:25.10ID:SUR9D6Dr
時々エロくないけど分かる
0553ドレミファ名無シド2022/05/29(日) 18:55:05.10ID:geJZNCnc
エロいけど時々分からん
0554ドレミファ名無シド2022/05/30(月) 03:09:31.22ID:k+Kk5ZOE
エロくないけど時々分かる
0555ドレミファ名無シド2022/05/30(月) 18:22:27.37ID:wqGTEIjX
エロいけどよく分からん
0556ドレミファ名無シド2022/05/31(火) 03:18:59.49ID:hgsmIDMj
エロくないけどよく分かる
0557ドレミファ名無シド2022/05/31(火) 04:18:42.81ID:i9cgWfVu
エロいけど微妙に分からん
0559ドレミファ名無シド2022/06/01(水) 00:11:16.69ID:saDqUrhf
ネックの中心線上にスクロールの重心を持ってくる昨今の新作楽器に大爆笑。そんな分厚いペグボックスじゃ意味ねえから
0560ドレミファ名無シド2022/06/01(水) 00:13:07.06ID:saDqUrhf
虎武器って顔怖い
0561ドレミファ名無シド2022/06/01(水) 07:43:24.78ID:pkAmlimK
裏板のブックマッチが一度剥がれたのか?
0562ドレミファ名無シド2022/06/01(水) 08:23:23.40ID:d2T4pALw
修復済みのようだけど、ハギの精度は良くないみたいだね。カンナの調整も出来ないのか。

ネックのホゾ穴が平面出てなくてネック取れたり、指板の接着面がガタガタで指板取れたり、イタリア製なんてブランド価値で盛りに盛って、実際はこんなもん。
0563ドレミファ名無シド2022/06/03(金) 19:31:00.12ID:0FRlhGKJ
専門家面した素人ばっかだなw
0564ドレミファ名無シド2022/06/09(木) 12:37:42.19ID:ZMmjxNjS
誰か買わない?
【ジャンク】ペンキが塗られたMASAKICHI SUZUKI No.6 復元を試みましたが挫折しました https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1054017585

絶対電動ドリルとか使って表面削らないと面倒すぎるだろ
0566ドレミファ名無シド2022/06/10(金) 14:46:40.78ID:DuNIo3wF
愚かすぎる
0567ドレミファ名無シド2022/06/11(土) 22:21:19.56ID:KL9mWnUi
CAPLUN MICHELE Fatto in Cremona nell' anno:1996年 バイオリン ケース付
0568ドレミファ名無シド2022/06/11(土) 22:22:13.04ID:KL9mWnUi
イタリアンで必ず現るガッダ売り
0569ドレミファ名無シド2022/06/11(土) 22:23:34.96ID:KL9mWnUi
現在219000円。資金力ありまくり。
0571ドレミファ名無シド2022/06/12(日) 14:46:35.34ID:RpHL5/AB
元はオクで85万落札。
最近メルカリで33万まで下がり、高額楽器扱うメルカリ出品者が落札。
それから二ヶ月も経ってないが今回。
現23評価が多分ガッダ売り。
0573ドレミファ名無シド2022/06/12(日) 21:22:34.09ID:oHxo1XTH
>>564
結局2710円で落札
よくやるなあ
0578ドレミファ名無シド2022/06/26(日) 13:15:59.25ID:jZMikPWE
>>576
すぐネック外れるよこれ
修理断られそう。
0579ドレミファ名無シド2022/07/05(火) 22:49:25.92ID:vfO30bC2
古い バイオリン f.x. Shiro Suzuki anno 1965 ジャンク品扱いでお願いします / 鈴木バイオリン 1965年

本人作だとは思うが9万円超えか
あまり美しいとは思わないんだがなあ
0581ドレミファ名無シド2022/07/07(木) 12:42:55.35ID:Zfz16E2z
写真の撮り方に悪意を感じる
0583ドレミファ名無シド2022/07/14(木) 11:13:05.73ID:JoZ/Gtmw
5000円で買える本をなぜ400万で買うのか。大したこと書いてないし
0586ドレミファ名無シド2022/07/16(土) 16:06:12.04ID:HnM3Z6u3
AMAZONで見たけど
>Archet A1001 アルシェ バイオリン弓
>弓の重心が低く、初めての方でも扱いやすい設計になっています。

どういう意味?
0587ドレミファ名無シド2022/07/22(金) 15:44:20.81ID:JY088YuX
>>586
重心が低いとコーナリングが用意になるボクサーエンジンなんだよ
0588ドレミファ名無シド2022/07/23(土) 21:04:47.14ID:0GQR/X74
アマゾンで弓買うのか。

どんどん低俗な楽器になっていくな。
これじゃヴァイオリンや弓を高級品としてボッタクっていた詐欺ヴァイオリン屋も儲からんだろ
0589ドレミファ名無シド2022/07/23(土) 23:37:08.15ID:/jylIx9u
積丹はSNS更新の頻度が激減したな。いよいよかな
0590ドレミファ名無シド2022/07/26(火) 01:08:43.44ID:PLs2ykRy
面白いものを見せてもらった

ビオラ 全長:約680 ハードケース付き★ジャンク品 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1058004561

同じモデルが3台出て全部同じ人が落札してた
これの本性っていいものなのかな

古い同じモデルが3台出るってどんなケースだろう
0591ドレミファ名無シド2022/07/26(火) 02:10:21.68ID:fOFn9obP
よくもまあこんな下手くそのゴミに15万も(笑)

JTLかなんかだろ
0592ドレミファ名無シド2022/07/28(木) 01:39:56.09ID:wvRsPmLw
80年くらい使われてなさそうな楽器落札したら膠がぼろぼろだった
ここまで酷いのは珍しいな
仕方ないので表板オープンして再接着中
工房に頼んだら5万くらいは取るんだろうな
0593ドレミファ名無シド2022/07/28(木) 08:57:56.13ID:rx1eVB7Z
>>591
ダミーIDでつり上げたかったのだろうが
誰も見向きもしなかったんじゃね?
0594ドレミファ名無シド2022/07/31(日) 20:43:58.23ID:xrztTN3U
>>590
ネックも下がり切ってるもんね。
よく見ず買ったら現品見て顔面蒼白だろう。
0596ドレミファ名無シド2022/08/01(月) 00:13:02.06ID:OJSuD4lE
>>595
そもそも時代が問題で1920年代はクレモナはアマチュアレベルの製作者しかいないはず
一人くらいはプロもいたかもしれんが
0597ドレミファ名無シド2022/08/01(月) 17:39:19.42ID:bn2kv+HM
>>596

そうなん?
アントニオ レッキもアマチュア?
調べたら分業工房だったらしいが。
0598ドレミファ名無シド2022/08/01(月) 21:16:38.10ID:Mx1Pxgh5
>>595
目疑った方がいいぞ。
0601ドレミファ名無シド2022/08/02(火) 19:56:59.84ID:qfAJYMSW
>>599
kurorinはリラベルしてるのはわかる
ボロボロバイオリンを見つけてはラベル貼り貼り
よくみんな買うよね
0602ドレミファ名無シド2022/08/06(土) 06:31:38.50ID:9Aqky0dS
>>595
ニスラッカーじゃん(笑)

アリエクで1000円ぐらいのゴミ
0603ドレミファ名無シド2022/08/15(月) 19:02:36.86ID:s4Tf8QIg
またガッダ売ってるけど、本物なん?
0605ドレミファ名無シド2022/08/23(火) 10:00:24.43ID:OPC8hbSA
イタリアモダンバイオリン試奏可能 証明書付
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g1060665999

購入迷い、見送ってしまいましたが
本物なら格安ではないでしょうか…
見識ある方、教えて下さい
0606ドレミファ名無シド2022/08/23(火) 18:11:37.71ID:AET9ocj/
>>605
見識はありませんが、エンドピン付近の側板が合わさる所の段差は気になります。
0607ドレミファ名無シド2022/08/23(火) 18:35:16.34ID:QZAmvSxI
島村楽器の30万円のバイオリンセット買うのとヤフオクの20万円くらいのバイオリンだとどっち買った方がいいの?
0608ドレミファ名無シド2022/08/23(火) 18:37:08.26ID:99/y8sv1
5ちゃんねるの広告、エロマンガばっかり出てきてウザ
0609ドレミファ名無シド2022/08/23(火) 18:40:18.35ID:BO82jEDu
俺は嬉しいけどな
0610ドレミファ名無シド2022/08/23(火) 20:06:22.17ID:OPC8hbSA
>>606
有難うございます。
こちらには見識ある方が多くて参考になります。
0611ドレミファ名無シド2022/08/23(火) 20:36:26.94ID:QZAmvSxI
ふだんからエロマンガ見てるからエロマンガ広告が表示されるんだぜ。俺は全然エロマンガ表示されないもの。表示されるのエロ動画ばっかり
0612ドレミファ名無シド2022/08/25(木) 15:16:33.91ID:FApypG3+
マリオガッダ、大丈夫だったかな?
ラベルが違うように思うけど…。
出品者は最近、長野県でバイオリン出品をしているみたいで、以前フランスのバイオリン出してたからよく見てみたんだけどラベルが微妙に違ったから購入止めたんだよね。
本物だといいけど…。
0613ドレミファ名無シド2022/08/25(木) 15:19:53.67ID:FApypG3+
>>602
落札したんだけど、楽器屋さんにみてもらったら倍音素晴らしいし、ニスの痩せ方見ても恐らく本物だろうとのこと。
確かに写真のとおりだけど、そうとう汚れが酷かった。カビ、埃ひどく、ポリッシュしたら見違えるように綺麗になったよ。
ラッキーでした。
0614ドレミファ名無シド2022/08/25(木) 15:56:17.40ID:QqSbZXtM
せっかく来た客の楽器にケチつけるわけねえじゃんwwww
0615ドレミファ名無シド2022/08/26(金) 01:14:56.98ID:YunasvnA
メルカリにレオンムジューノが安く出てるけど本物ですか?
0616ドレミファ名無シド2022/08/26(金) 09:11:12.29ID:+xSHIBIk
>>615
ラベルとか見ると本物っぽいなぁ。
確かにニスの塗り直しは気になるところ。
鑑定書が無いにしてもお手頃かな。
0617ドレミファ名無シド2022/08/26(金) 09:44:41.64ID:X3MPUxEq
>>615
中途半端な知識の素人ですが気になったこととしては
レオンムジノーにしては板厚が薄く見える
コーナーのパーフリングがはっきりしていない

また、ラベル右上がなんで剥げてるのですかね
レオンムジノーに刻印なんてあるのですかね、私は知りません
0618ドレミファ名無シド2022/08/26(金) 11:05:54.29ID:Tp+3qAZI
>>612
本物なら、羨ましいです…
0619ドレミファ名無シド2022/08/26(金) 11:12:23.04ID:+xSHIBIk
>>617
確かに。ラベルの右上のハゲ、きになりますね。リラベルしたのかな、と思わせられる。
ニスのリタッチ、スクロールまであんなにやるのかな?
新しめのバイオリンの中開けてリラベルしたとも思えるから判断が難しい。
0620ドレミファ名無シド2022/08/27(土) 17:04:08.55ID:QAu/5Up5
たしかに右端のラベル剥がれ、気になります。
オールドな雰囲気がしないし、裏板も虎木目があんまないし怪しいな 
0622ドレミファ名無シド2022/08/31(水) 19:37:24.66ID:YEVWUUL2
ヴァイオリンなんてアーチの構造をちょっとイジるだけで劇的に音が良くなるのに、ウン百万も払って、馬鹿ね~
0624ドレミファ名無シド2022/09/02(金) 15:38:27.78ID:F9dnL/KS
1980年以降のスズキ200番台だよ。
スクロール中心部、ペグ、あご当てプラスチック
アンティーク加工施してラベル貼り替え。素人じゃないな。
0625ドレミファ名無シド2022/09/02(金) 17:33:04.25ID:FhZmxpGU
最近、ラベルをしっかりと写真を撮らないで誤魔化す手法が多い。
それだけ偽物ばかりということ。
リラベル濡れてたり、ノリがはみ出てたり雑。
0626ドレミファ名無シド2022/09/06(火) 16:26:59.47ID:4MzMOJ+u
>>624
評価見るとチェロでもやらかしていてクリアラッカーみたいなの塗ってあるってクレーム入ってるね。
このバイオリンも以前の出品物もなんだかテカテカしてるように見えるけど…。
0628ドレミファ名無シド2022/09/08(木) 17:35:47.94ID:zVO66N2J
>>627
確かにスクロールがツギハギ。
偽装というよりは損傷修理な感じですね。

ラベルは判定不能。
0629ドレミファ名無シド2022/09/09(金) 17:04:21.94ID:2oVRR5XI
いつもヤフオク注目のオークション上位に居る偽物屋
 
複数IDで出してるが説明でよく使う言葉にクセがあるから同一人物とすぐ分かる。

父が遺した
オイルニス
プレイヤーからの依頼
ボォイング

ベースはスズキか多いね。安物材料だが、ペグ、駒やセッティングは出来てるから、多分職人だろう。
0631ドレミファ名無シド2022/10/06(木) 02:33:49.31ID:rBgY2ZFo
イーストマンの大人用バイオリン VL80 4/4 2009  中古 修理・メインテナンス済 vision弦付き 弓あり Protegeバイオリンケース付き https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1058141449
0633ドレミファ名無シド2022/10/08(土) 03:46:10.67ID:+2mGDbOo
[メルカリ] バイオリン 4/4 Virgilio Capellini ¥65,000
https://jp.mercari.com/item/m34639347918?utm_source=ios&utm_medium=share

職人気取りで専門用語使って能書きタレてるけど、ペグは根本までシェイパーで削ってない。装飾リング下の処理も雑。クルクル回して紙ヤスリ削りか?あと長すぎ。
ナットも角を完全に落としちゃってる。弦が脱落しやすい

あご当て、クランプねじ込み穴ガバガバ。止まってるのか??ただの素人だな。

正確なコーニュシュ笑
0635ドレミファ名無シド2022/10/17(月) 08:44:22.41ID:1lSDGs+c
年代物 ビオラ ケース付属 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1066864495

完全にスズキだ。スクロール中心部プラパーツ貼り合わせ。汚し加工してクリアニス塗る手口で複数IDで出品してる輩
売れないとたまに自分で落札してやがる。似たような商品を同じIDが落札してるから分かる。
0638ドレミファ名無シド2022/11/05(土) 10:00:06.39ID:hzKVyJMM
>>632
偽物に20万とはご愁傷様
250年前のラベルがこんなに綺麗な訳ない

>水分で滲んだ
⇒クロリンが頑張って古いラベルに見せようと細工したもの
0639ドレミファ名無シド2022/11/06(日) 03:09:21.76ID:YBZmnaMZ
こいつらも偽物専門

演奏家依頼! オールド Joannes Georgius Thir 1777 ヴァイオリン 4/4 プロのセカンドバイオリン! https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h1067255049

あと、こいつは複数IDで似たようなの出してる。多分4つID位で出してるな。発送地域東京、終了日時がほぼ揃ってる。言葉の癖は「オイルニス」「ボォーイング」「アマチアー」「プレイヤー」。
古いスズキや安物モダン仕入れて汚したり、不自然なブッシングなどの加工をしているが、とにかく雑で汚いからサムネでひと目で分かる。

ヒルタイプフィッティングの同じやつ何個もアリエクかなんかの安いセット複数購入品だろう。駒やペグはプロの作業ぽいから、本人職人ではないかと思うね。下取りのガラクタをベースにしてるのかもしれない。

大人用ーオイルニスヴァイオリンの出品です。 Giuseppe Ornati 〜Milano anno 1952 ラベル  https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d1070330855
0644ドレミファ名無シド2022/11/16(水) 10:57:28.93ID:105vch28
>>640
やっぱり?!そうかなとは思ってました。
たまに自身で贋作と言いながら販売していますね。
以前、質問したらしどろもどろな回答だったので怪しいなーとは思ってました。
0645ドレミファ名無シド2022/11/18(金) 20:02:38.79ID:Ik1ZVR8F
メルカリなんてビゾロッティ隣に並べて適当な量産品売りつけてるやつもいるしな。

それでも、ヤフオクのクロ○ンよりはいい。イタリア製とか言い切ってタイトルもつけてるしかなり悪質。あれだけ意図的にラベルペタペタしてて、なんで捕まらないんだろうな。
0649ドレミファ名無シド2022/11/20(日) 17:02:01.52ID:7WPBl8j+
1万円だろ
0650ドレミファ名無シド2022/11/20(日) 17:03:06.13ID:7WPBl8j+
これからクロリンヴァイオリンには全部違反申告しようぜ
0651ドレミファ名無シド2022/11/21(月) 08:32:03.32ID:0m71sjCI
こいつも偽物専門

モダンバイオリン フレンチ Etienne Vatelot 1972 ヴァイオリン 4/4 ベストコンディション https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v1068609454

普通は真贋不明ラベルドと説明するが
クロリンはイタリア製と言い切り出品してるから完全に詐欺罪だろ。

どいつもこいつもサムネで偽物と分かるようなゴミばかり。
0653ドレミファ名無シド2022/11/25(金) 07:37:06.12ID:dpMoHwqP
ヴァイオリン製作者って伝統的な工法に固執しすぎて生産効率悪化させて自分の首自分で締めてるよな。CADとか使って効率よく製作できないもんかね。組み上がった箱にわざわざノミだけでネック入る溝掘るとか馬鹿でしょ。しかもアテカン。そのくせやたら数値を重視するし。最初から彫っておけよ。
0654ドレミファ名無シド2022/11/26(土) 09:19:44.33ID:2rikIp5A
100年単位での保守含めて考えるとよく出来てるよ
ただ楽器として考えると大量生産前提にボディをプラスチックのプレスで作るとかした方が音もコストもいい可能性がある
0655ドレミファ名無シド2022/11/26(土) 09:20:34.96ID:2rikIp5A
【弦楽器】バイオリン 大正8年 10月 橘 吉三郎 造/弓 SUZUKI/現状販売品/1t3290 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b1073060430

これって話に聞くマッチの軸のヴァイオリン?
0656ドレミファ名無シド2022/11/26(土) 13:40:02.89ID:weodILx4
あっコレほしかったなぁー
0657ドレミファ名無シド2022/12/10(土) 13:44:50.71ID:zv8QTzgz
近頃は中華ばよりんの在庫払底しているのかこのスレも伸びないね
0658ドレミファ名無シド2022/12/10(土) 16:19:00.43ID:bjHUcYxA
ヴァイオリンがオワコン
0661ドレミファ名無シド2022/12/18(日) 22:35:25.60ID:g85t4XwF
ガッダは本当に地雷でしかないと思うけどよく買う人がいるね
0662ドレミファ名無シド2022/12/25(日) 21:55:03.58ID:JOup3uLt
gaddaの入札入れてるidみてると、毎回同じような吊り上がり方してるんだよな。あんなんヤフオクで150とかで売れるならいい商売だわ。
0663ドレミファ名無シド2022/12/26(月) 00:33:38.46ID:LuH5eJan
クロリンに騙されたか
ttps://www.youtube.com/watch?v=TfpMDx8pKFY
0664ドレミファ名無シド2022/12/26(月) 08:09:14.00ID:/OQ9Hpcu
90年前のでブッシングは常識ではまずないな
ブッシングしてるのは150年以上くらいのが大半じゃないの?
0667ドレミファ名無シド2023/01/02(月) 19:09:59.36ID:yO0LOvJp
俺昔Ebayでこれのフェチークの偽物買ったことある。

見た感じ質感も安っぽかったしイミテーション目的で粉とかついてた

ヤフオクに流したら買値の3倍で売れた

まあ安い弓でオールドぽいの欲しけりゃ良いんじゃん?
0669ドレミファ名無シド2023/01/13(金) 18:59:10.60ID:ByoMRI12
こんなのの偽物わざわざ作るかなあ
0670ドレミファ名無シド2023/01/19(木) 12:50:28.16ID:Z27MSWgH
5千円で仕入れて
偽物加工して
10万円で売る
大儲けw
0671ドレミファ名無シド2023/01/23(月) 01:01:36.86ID:+YGR/ur3
ヴァイオリン職人とか耳をすませばのおかげで高尚な職人と捉えられてるけど実際はオクの偽物の台頭で火の車なんだろうな。年収100万ぐらいか?(笑)
0672ドレミファ名無シド2023/01/23(月) 14:23:04.37ID:BElH7/tJ
日本人でヴァイオリン製作だけで食えるのは数人ってのは常識
あとは毛替え修理調整で食ってる
0673ドレミファ名無シド2023/01/23(月) 15:09:48.14ID:kmSch/Kc
ヴァイオリン人口なんて縮小の一途だろうからますます厳しくなるね(´・ω・`)
0675ドレミファ名無シド2023/02/05(日) 00:33:58.48ID:1AZdOoXH
バイオリン Giacomo & Leandro Bisiach Milano 1963  https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1080825005

1970年代のスズキ 240あたりだな。3000円位か。ナメたことやってんなぁ
0676ドレミファ名無シド2023/02/12(日) 01:49:00.96ID:xtDbXKLp
晒し上げ

大人用モダン期オイルニスヴァイオリンーGIUSEPPE FIORINI DA BOLOGNA anno 1930 ラベル
祖母の愛用バイオリンを格安で出品致します!
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1081521488

ズバリ、スズキ 1970年代の500番台だな。こいつ悪質極まりない
0677ドレミファ名無シド2023/02/12(日) 02:07:34.37ID:hRWxz2qp
恵那ヴァイオリンも潰れたし、終わりだね
0678ドレミファ名無シド2023/02/14(火) 13:21:27.25ID:uVS4YxOe
>>676
16万ではなく1.6万なら妥当かもw
入門時に使った230を売ったときがそんなもんだった
0679ドレミファ名無シド2023/02/16(木) 04:08:43.72ID:WBob4Q9B
1970年代の500番台だよ。見れば分かる。
古く見せようとニス汚したり余計なことしてなければ相場5万。
父の、祖母の遺品とか、主人のコレクションとか複数IDで出してるけど、こいつの口癖は
プレイヤーからの依頼、オイルニス、アマチヤー、ボォーイング、レベルアップ、お求めやすい価格。

もう1人中華製の偽イタリアン、フレンチの奴。イタリアンの方はID消して逃亡。

本当にわからないで出してる人は仕方ないし、分かる。

でもこいつらは悪質なんで、ちと警察行ってみるよ。
0681ドレミファ名無シド2023/02/18(土) 05:00:35.53ID:DNPDdGDg
期間限定★【演奏用高級オイルニスモデル】整備済み ケース付き 高級バイオリン4/4
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1075767321

描き杢中華。説明が上からで偉そうだな。現在サブで使ってるってのに、何で輸入関税の負担
求めるんだ?悪質だ。
工房製とか言って次から次へと安物虎杢中華出してる奴と同じ茶色布背景。同じ奴かな?
0682ドレミファ名無シド2023/02/18(土) 18:58:24.60ID:TwanSfOw
>>676
質問に対する回答で祖母が3回も出てくるけど祖母のことなんてどうでもいいよな
0683ドレミファ名無シド2023/02/18(土) 19:03:32.65ID:w6XxX8k2
>>680
黒凛が本物を出品したことがあるのか?
見た目は古っぽくしてあるがラベルの縁は新品w
0684ドレミファ名無シド2023/02/19(日) 07:50:00.55ID:G3/f22XP
黒凛はね、カールヘフナーすら偽物だしてたからね。
もう偽物(いや似てすらいないから紛い物)のスペシャリスト

偽物を掴ませるのに生きがいを感じてるサイコパスだよ。
0686ドレミファ名無シド2023/02/20(月) 19:18:51.77ID:BJqI/5C/
入札者いるね
0687ドレミファ名無シド2023/02/21(火) 06:18:07.73ID:/vFRze6D
Violin Cremonese 4/4 ◆ クレモナ イタリア バイオリン 大人用 ◆ USED品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1082353895
モロ中華テンプレボディて感じ。
裏板エンドから特に左側開けて閉じてるな。ラベル貼り替えてくっつけたんだろけど
仕事が汚い。膠、いやボンド接着面凸凹
0688ドレミファ名無シド2023/02/21(火) 07:07:16.42ID:ZfawKEdm
入札してるのも実際は2人いるかどうかであとは釣りIDっぽい
0689ドレミファ名無シド2023/02/21(火) 12:21:13.85ID:/vFRze6D
ガッダもねぇ、楽器屋さん迷惑だってさ。売れなくなったって。 
出回ってるのは100人超は居る弟子とか外注品にガッダのカミさんが証明書せっせと書いてるってウワサだ。

証明書の下の方、サイズの数字を見ると書体に違和感がある。女っぽい。昔見たのと明らかに違う人物が書いてる
数字の1の書き方、前は左下から右斜め上に上がって下に下ろす、あっちの書体だったが、最近出回ってるの違うよ。

この手の物を楽器店に持ってくるのが居るそうで、塗り立てニスの臭いがプンプンして新品同様。
間に合ってますってやんわり断るそうだ。

本当にプロに使い込まれた第三者の鑑定書付きのガッダを見たことが有るけど、オーラが違う。
ヤフオクなんかに出てこないよ。
0690ドレミファ名無シド2023/02/22(水) 19:47:48.17ID:8hm3IXLQ
証明書偽造なら芸大ガダニーニ事件の再来か。
0691ドレミファ名無シド2023/02/23(木) 14:29:27.63ID:D0uek5u5
4/4ヴィオラ 祖母の遺品を格安で出品致します! 小振りで弾きやすい!女性にお薦めです。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u1082684300
またスズキ か。スクロールプラスチック貼り合わせ。
祖母何本持ってんだよ
0692ドレミファ名無シド2023/03/10(金) 01:39:41.96ID:+s0zRJ2s
☆1円 Toraji Ikeda バイオリン 全長約58cm/1975年/ハンドメイド/ハードケース等付属/弦楽器&1085200006 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v1083632253

これが面白かった
日本人のラベルが貼ってあるけど本物のイタリアンに見える
どう思う?
0693ドレミファ名無シド2023/03/11(土) 02:20:01.59ID:v2vrWnre
偽物晒し

【イタリア・クレモナ製】Bulfari Alcest Cast ブルファリ アルチェスト カスト 1998
Tarisio タリシオ 認証 ヴァイオリン 小提琴 追加画像
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u1084547701

まずf孔に違和感。直線的で安っぽい。全く似てない
本物のラベルは金文字、これはコピーだから黒
スタンプはエンドピン穴から細い棒の先に似たような形のゴム印でも貼って捺したかな。
0694ドレミファ名無シド2023/03/12(日) 20:06:34.61ID:5E3WDFIo
    ↑
製作者まだ現役だぜ。本人に画像添付してメールしたら(弟子がスタッフから)返信きた。   
    ↓
Alceste dice che non è un suo strumento.
Il riccio, le ‘f’, e la bombatura non è nel suo stile.

AI翻訳
「アルセストは、自分の楽器ではないと言う。
カールも、'f'も、ボーイングも、彼のスタイルではない。」

知らないで出してるならまだしも、tarisioがどうのこうのと作り話してまで売ろうと
してるから悪質だ。

あえて質問しない。現役製作者の偽物で、製作者本人が私のものでは無いと言ってんだから
偽ブランド販売で逮捕だな。
警察届ける。

こういう悪質な野郎は見逃さないぜ。
取り消してID削除しらここ見たったことだな。
0695ドレミファ名無シド2023/03/12(日) 23:27:58.74ID:L8RM1Xxk
カールとボーイングって何かと思えばスクロールとアーチのことか
0698ドレミファ名無シド2023/04/14(金) 15:10:23.00ID:ctlpYD3r
メルカリのもちもちはいつの間にか名前変わってたけど買ったことある人いる?
0700ドレミファ名無シド2023/04/30(日) 07:55:31.92ID:x7KGEQGH
>>692
これがオールドジャーマンに見えるならともかく
イタリアンに見えるなら目が腐ってる
出直せ
0701ドレミファ名無シド2023/04/30(日) 08:01:28.56ID:x7KGEQGH
>>689
ガッダなんて昔から贋作の宝庫だろ
今更嘆くようなもんじゃねえよ
弓のトルティといい勝負だよ

ここ数年プレセンダぽいのがポイポイ出てきていて面白いけどな
音が好きじゃねえから手は出さないけどな

この手のスレは難しいな
リンク先が流れちまうからな
0705ドレミファ名無シド2023/05/25(木) 22:39:09.11ID:jrJVAVJ+
それ、ちょっと前まで40万ぐらいで出品されてた気がする…。そして音楽大学じゃなくて東京藝大に決まったようなこと書いてた気がする…。気がするだけだけどもw
0706ドレミファ名無シド2023/05/26(金) 04:17:59.03ID:dCnu1ma+
40万から100万に値上げしたw
いいね、が減ってるw
0709ドレミファ名無シド2023/06/10(土) 12:46:07.85ID:TpOvA4c+
偽ヘフナー

美品 バイオリン 4/4 セット カール・ヘフナー Karl Hofnerドイツ製 
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f1094316335

チェコスロバキアの初心者用量産品だよ。幅が広くてケースぎちぎちなんだよ。
こんなことして大して儲からんのにねぇ
0710ドレミファ名無シド2023/06/11(日) 01:09:34.01ID:YbYIFSvR
>>709
そもそもヘフナーがゴミみてーなもんだからさ
なんでこんなに入れるの?って金額に見えるは

まぁチェコの量産品は悪くないよ
ストラドの型が1713年モデルしかねえのがちっといただけねえが
見てくれよりはいい音がするよ
0711ドレミファ名無シド2023/06/23(金) 05:36:46.01ID:4YIpPjLj
偽Gliga

グリガ バジル Gliga Vasile Gama2 2018年 
ルーマニア製 4/4サイズ バイオリン ヴァイオリン 弓付き ケース付き
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1096474329

一目で偽物だが特徴的なスクロールが見えない様にしてる。

同時に数本出してるがコイツのは全部偽物だ。市場にゴミをばら撒く迷惑野郎
0712ドレミファ名無シド2023/06/23(金) 11:43:27.18ID:rjD3bQHK
こんな量産品なんてどうでもよくね?
ルーマニアのスズキだぞ
0713ドレミファ名無シド2023/06/26(月) 23:21:23.40ID:knU9SD1/
本当に古く見えるけど表板の凹みが酷いな
こういうのって期間半年で50万くらいで直せるんだっけ?

オールドバイオリン Friedrich Wilhelm Meinel 1781 / ヴァイオリン https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s1096776804
0714ドレミファ名無シド2023/06/26(月) 23:52:54.25ID:+22YW5s3
>>713
全然シュタイナーじゃねーし
板削られちゃってるっぽいし
楽器として使うのは無理だと思うぞ

まぁ元は悪い楽器じゃなさそうだけど
あまりに状態がひどい
雨漏りしていた納屋にぶっこんであって崩れて発掘したような状態
50出すならモダン系のドイツ買ったほうがいいよ
カベに飾るならどうぞご自由に
0715ドレミファ名無シド2023/06/26(月) 23:57:58.68ID:knU9SD1/
ここに書く時点で買う気はないよw
こんなにコンディション悪くても買うなら腕に自信のあるヴァイオリン修復ノウハウ持つ人か素人かなんだろうなと
0716ドレミファ名無シド2023/06/27(火) 00:04:48.34ID:GoBHQmaT
>>715
真ん中凹んでる時点でバスバーも怪しいからね
こんなの買い付ける人はどんな人だろうと思うな
バラして遊んだり修理の勉強するにはいいかもしれんね
0717ドレミファ名無シド2023/06/27(火) 00:07:50.74ID:QN6bVLxE
時代だけはありそうに見えるので値段次第では勉強用にはなるのかな
0718ドレミファ名無シド2023/06/27(火) 00:30:46.58ID:GoBHQmaT
まあ購入するとしても諭吉一枚くらいまでだね
クラックがそこら中にあるから
クラック修理の勉強には最適かもね
0720ドレミファ名無シド2023/07/10(月) 15:38:20.68ID:2I0niYuk
ガエタノの兄のポラストリ作が本当なら高額で当然ですね
0722ドレミファ名無シド2023/07/26(水) 16:42:54.07ID:9jEBfP1u
引っ張れば大体
0723ドレミファ名無シド2023/07/29(土) 10:38:30.56ID:nN4fGgT3
wow
0724ドレミファ名無シド2023/07/30(日) 18:41:30.60ID:s5V2vNf3
wow
0725ドレミファ名無シド2023/07/31(月) 22:17:35.81ID:fWkbwo7n
wow
0726ドレミファ名無シド2023/08/02(水) 13:36:04.52ID:raF7bKEP
wow
0727ドレミファ名無シド2023/08/03(木) 21:16:34.94ID:8wVnWywG
wow
0729ドレミファ名無シド2023/08/06(日) 14:19:43.73ID:UDSZkR61
wow
0731ドレミファ名無シド2023/08/10(木) 22:09:03.76ID:7rP7paDM
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0733ドレミファ名無シド2023/08/12(土) 21:58:41.70ID:Rbe7oPhT
黒檀か何かでエンドピンのとこ補充してるのが特徴か
なんでこんなとこ足りなくなっちゃったんだろう
0734ドレミファ名無シド2023/08/12(土) 22:09:59.30ID:PZzEo0HY
たしかにエンドピン周りが気になる。
ただ表板の表情、f字の切り込み、裏板も悪くない。だから少しは入札されたのか。
ガダニーニにも似てる。本物のイタリアオールドだったりして
0735ドレミファ名無シド2023/08/13(日) 20:31:51.22ID:I6mi1Dfg
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0736ドレミファ名無シド2023/08/15(火) 16:54:15.15ID:e8gsNPA2
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0737ドレミファ名無シド2023/08/17(木) 00:40:50.26ID:3gCjix+f
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0738ドレミファ名無シド2023/08/17(木) 18:35:13.81ID:qc5lzm06
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0739ドレミファ名無シド2023/08/18(金) 12:09:30.39ID:8BYb4clp
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0740ドレミファ名無シド2023/08/18(金) 14:52:16.67ID:eiaIgmVn
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0741ドレミファ名無シド2023/08/18(金) 20:44:13.63ID:Bc+fnbfS
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0742ドレミファ名無シド2023/08/19(土) 00:57:50.56ID:715GosJD
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0743ドレミファ名無シド2023/08/20(日) 00:18:04.48ID:xUsAxJPt
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0744ドレミファ名無シド2023/08/20(日) 17:21:33.88ID:T6KN0u2R
ゴミだらけ
0746ドレミファ名無シド2023/08/20(日) 23:34:56.74ID:K2kg+gh2
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0747ドレミファ名無シド2023/08/21(月) 05:49:18.38ID:5oVaT+V/
この出品者は要注意、製作者本人から注意喚起でてるうえ釣り上げしてる
0748ドレミファ名無シド2023/08/21(月) 09:43:48.47ID:8PoM6Evj
オークションでついてきたジャンク弓整理してたんだけど結構発見があった

無銘のくせに腰が強くいい弓だと思って良く見たら先端がほとんど目立たないような良質な折れ修理されてる
ハイレベルな職人でないとできない
オーナーはすごく気に入って金かけたんだろうなあ
俺がわからないだけで有名なスクールのかもしれないが

フロッグで隠れるとことにGERMANYとだけ刻印されて銘がないのもいくつかあった
一部ダメなのもあるがレベル高いの多い
0749ドレミファ名無シド2023/08/21(月) 10:34:25.47ID:5oVaT+V/
>>745

この出品者はバイオリンの刻印も偽造してるw 今出てるフレンチも
刻印盛り上がっててww 明らかな偽物
0750ドレミファ名無シド2023/08/21(月) 14:23:46.70ID:5oVaT+V/
Rene Morizot 4/4サイズ モダンフレンチバイオリン 中身は中国製にシリアルとか焼印したものだったり、Rene Morizotなんてハンマの図鑑にも乗っ取らんし、
典型的なミルクールの量産型ヴァイオリンじゃん。
0751ドレミファ名無シド2023/08/21(月) 23:22:00.06ID:PPqu/Jji
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0752ドレミファ名無シド2023/08/23(水) 00:17:39.84ID:qg0jNtzG
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0753ドレミファ名無シド2023/08/23(水) 01:30:40.73ID:+M3JzK63
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0754ドレミファ名無シド2023/08/24(木) 00:26:06.66ID:nZZAUeAo
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0755ドレミファ名無シド2023/08/25(金) 00:20:24.78ID:TwjXQm4Y
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0756ドレミファ名無シド2023/08/26(土) 00:00:48.72ID:6LGJ7faa
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0757ドレミファ名無シド2023/08/27(日) 01:20:02.86ID:L1/la2r0
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0758ドレミファ名無シド2023/08/27(日) 23:22:50.98ID:R2j7ME0d
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0759ドレミファ名無シド2023/08/28(月) 23:15:55.34ID:6pKfrwsI
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0760ドレミファ名無シド2023/08/29(火) 23:19:01.96ID:oNOczLDj
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0761ドレミファ名無シド2023/08/30(水) 23:28:22.88ID:z7+DJz0f
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0762ドレミファ名無シド2023/08/31(木) 23:41:53.40ID:yY5I4ZXw
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0763ドレミファ名無シド2023/09/01(金) 13:12:52.62ID:FmzpgMx4
クロリンバイオリン持っているけど
自分が死んだら、父の遺品とかで出品される予感
0764ドレミファ名無シド2023/09/01(金) 23:34:02.57ID:htESlmP+
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0765ドレミファ名無シド2023/09/02(土) 23:49:53.01ID:Lqv58MOi
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0766ドレミファ名無シド2023/09/03(日) 23:28:13.26ID:V78vktvK
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0767ドレミファ名無シド2023/09/04(月) 23:25:41.89ID:YLvHSDwM
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0768ドレミファ名無シド2023/09/05(火) 21:54:36.63ID:s9Rztuhr
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0769ドレミファ名無シド2023/09/06(水) 22:12:20.58ID:FneIz0Ye
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0770ドレミファ名無シド2023/09/07(木) 22:02:11.60ID:bSQxJhz5
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0771ドレミファ名無シド2023/09/08(金) 22:27:07.52ID:Iwfm7p5l
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0772ドレミファ名無シド2023/09/09(土) 22:25:29.79ID:bVQQWHr2
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0773ドレミファ名無シド2023/09/10(日) 21:50:31.38ID:0inU41ej
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0774ドレミファ名無シド2023/09/11(月) 21:14:36.04ID:80wGq9HJ
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0775ドレミファ名無シド2023/09/13(水) 00:13:50.64ID:0cS/+MM+
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0776ドレミファ名無シド2023/09/13(水) 21:33:04.32ID:34jWZFGW
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0777ドレミファ名無シド2023/09/14(木) 21:37:14.98ID:+ep551AY
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0778ドレミファ名無シド2023/09/15(金) 21:25:38.48ID:VQUhKVBJ
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0779ドレミファ名無シド2023/09/16(土) 21:45:56.44ID:+8WKZ+o8
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0780ドレミファ名無シド2023/09/17(日) 22:00:05.24ID:UeiaRVzV
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0781ドレミファ名無シド2023/09/18(月) 21:24:11.72ID:MZwXuLd8
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0782ドレミファ名無シド2023/09/19(火) 21:20:38.43ID:y24dMBrK
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0783ドレミファ名無シド2023/09/20(水) 21:50:05.79ID:cltJYbq/
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0784ドレミファ名無シド2023/09/21(木) 21:45:58.47ID:EGZbWD0W
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0786ドレミファ名無シド2023/09/22(金) 21:24:50.52ID:S4GTu9fp
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0787ドレミファ名無シド2023/09/23(土) 21:33:41.33ID:DGHZFSX+
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0788ドレミファ名無シド2023/09/24(日) 21:30:56.67ID:BPDynLhX
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0789ドレミファ名無シド2023/09/25(月) 21:20:37.38ID:kJjv4tMb
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0790ドレミファ名無シド2023/09/26(火) 21:30:27.60ID:Da8uL52K
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0793ドレミファ名無シド2023/09/27(水) 21:25:24.94ID:RgyxXE4k
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0794ドレミファ名無シド2023/09/28(木) 21:27:28.16ID:6P6ULNNC
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0795ドレミファ名無シド2023/09/29(金) 21:58:42.95ID:VRLr03Yb
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0796ドレミファ名無シド2023/09/30(土) 21:46:54.80ID:HN6z29oo
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0797ドレミファ名無シド2023/10/03(火) 05:23:54.08ID:OHtiwHvF
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0798ドレミファ名無シド2023/10/04(水) 21:39:45.87ID:XSNuagvh
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0799ドレミファ名無シド2023/10/05(木) 20:52:58.71ID:rFhh8FYT
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0800ドレミファ名無シド2023/10/06(金) 21:06:16.00ID:Oko2YNsp
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0801ドレミファ名無シド2023/10/07(土) 20:53:10.10ID:ZLsPiXNt
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0802ドレミファ名無シド2023/10/08(日) 23:03:44.90ID:3/Tes65/
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0803ドレミファ名無シド2023/10/10(火) 01:58:22.13ID:TQKI/lfW
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0804ドレミファ名無シド2023/10/11(水) 01:43:39.46ID:xNNcbXQ1
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0805ドレミファ名無シド2023/10/11(水) 20:51:35.54ID:IWwTpE7K
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0806ドレミファ名無シド2023/10/12(木) 20:51:01.32ID:tEgjlwcB
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0807ドレミファ名無シド2023/10/13(金) 21:23:04.23ID:qmBfjk1G
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0809ドレミファ名無シド2023/10/13(金) 23:37:32.17ID:CYKRFoRy
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0810ドレミファ名無シド2023/10/14(土) 21:05:14.35ID:jr7ZICx1
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0811ドレミファ名無シド2023/10/15(日) 01:13:39.24ID:oyhsP6Ea
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0812ドレミファ名無シド2023/10/15(日) 20:47:55.41ID:U22a7Ecw
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0813ドレミファ名無シド2023/10/16(月) 00:23:04.27ID:WnhhqHNC
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0814ドレミファ名無シド2023/10/16(月) 20:44:00.60ID:btPQNKzb
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0815ドレミファ名無シド2023/10/17(火) 01:05:09.06ID:RBAFB9xG
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0816ドレミファ名無シド2023/10/17(火) 20:57:30.86ID:BhnkXLHW
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0817ドレミファ名無シド2023/10/18(水) 01:08:55.55ID:kj17nN61
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0818@t8Xv8nnxSr37UZa2023/10/18(水) 15:59:15.07ID:6aOrU5WE
こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙^^

ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ^^つか寝れもしねーだろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね〜^^こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww飯も超旨いし毎日よく寝れるわ〜^^なんとなく想像できると思うけどwつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草w 俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねw
0819ドレミファ名無シド2023/10/18(水) 21:39:54.76ID:NHw93H48
wow
0821ドレミファ名無シド2023/10/19(木) 10:57:02.57ID:PTyVAZMj
どうした
0822ドレミファ名無シド2023/10/19(木) 11:07:07.42ID:rP/BP3cX
ガルネリ型オールドバイオリンええ感じだけどどうだろう?今出てるやつ
0823ドレミファ名無シド2023/10/19(木) 11:07:08.48ID:rP/BP3cX
ガルネリ型オールドバイオリンええ感じだけどどうだろう?今出てるやつ
0824ドレミファ名無シド2023/10/19(木) 23:43:36.24ID:6AWXThwB
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0825ドレミファ名無シド2023/10/20(金) 00:01:50.82ID:Y0eNANaY
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0826ドレミファ名無シド2023/10/20(金) 19:02:43.47ID:5JDyo6EM
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0827ドレミファ名無シド2023/10/21(土) 00:47:37.81ID:OuAQlSiC
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0828ドレミファ名無シド2023/10/21(土) 18:27:28.69ID:FdUQiz8K
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0829ドレミファ名無シド2023/10/21(土) 23:44:59.78ID:t/77lDq6
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0830ドレミファ名無シド2023/10/22(日) 18:31:35.11ID:3UttOn1s
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0831ドレミファ名無シド2023/10/23(月) 18:26:16.47ID:Cc3fePHG
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0832ドレミファ名無シド2023/10/24(火) 18:25:10.15ID:nOY6XFt4
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0833ドレミファ名無シド2023/10/25(水) 18:29:27.44ID:Eg6lJ+un
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0834ドレミファ名無シド2023/10/26(木) 00:47:01.01ID:cZE1aP/T
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0835ドレミファ名無シド2023/10/26(木) 18:25:21.45ID:1d9U2paS
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0836ドレミファ名無シド2023/10/27(金) 00:46:29.52ID:zvXb/gZY
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0837ドレミファ名無シド2023/10/27(金) 13:46:35.95ID:fZWzx0tD
暇なんだね
0838ドレミファ名無シド2023/10/27(金) 18:58:05.57ID:m/Dcbeek
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0839ドレミファ名無シド2023/10/28(土) 01:02:21.22ID:4Vwb48bU
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0840ドレミファ名無シド2023/10/28(土) 18:22:20.16ID:eJJBx8no
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0841ドレミファ名無シド2023/10/29(日) 01:04:14.85ID:xAQ5hzIw
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0842ドレミファ名無シド2023/10/29(日) 13:56:34.46ID:zKZKiyTU
ガッダ来てるね
0843ドレミファ名無シド2023/10/29(日) 13:56:40.41ID:zKZKiyTU
ガッダ来てるね
0844ドレミファ名無シド2023/10/29(日) 16:40:53.83ID:UYXnFNTr
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0845ドレミファ名無シド2023/10/30(月) 01:00:46.80ID:1EsqP80i
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0846ドレミファ名無シド2023/10/30(月) 17:47:26.40ID:DyuiRkbC
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0847ドレミファ名無シド2023/10/31(火) 01:06:59.00ID:NLxh0B5S
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0848ドレミファ名無シド2023/10/31(火) 18:13:10.70ID:NLxh0B5S
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0849ドレミファ名無シド2023/11/01(水) 00:32:20.10ID:932tRubQ
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0850ドレミファ名無シド2023/11/01(水) 17:25:27.56ID:zhaP+sWU
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0851ドレミファ名無シド2023/11/02(木) 00:08:46.72ID:0HTEOGpL
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0852ドレミファ名無シド2023/11/02(木) 17:36:31.42ID:/cM1rjeb
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0853ドレミファ名無シド2023/11/03(金) 00:38:04.11ID:h3zy7XS5
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0854ドレミファ名無シド2023/11/03(金) 17:35:16.78ID:zYOrZ5YY
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0855ドレミファ名無シド2023/11/04(土) 00:14:05.21ID:YJbKq3/U
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0856ドレミファ名無シド2023/11/04(土) 17:46:38.55ID:sqEgi/fs
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0857ドレミファ名無シド2023/11/05(日) 00:21:04.88ID:ys9RU6n9
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0858ドレミファ名無シド2023/11/05(日) 17:28:48.45ID:Dfcneugh
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0859ドレミファ名無シド2023/11/05(日) 18:25:10.35ID:U2ZlwwIn
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0860ドレミファ名無シド2023/11/06(月) 01:20:49.36ID:ysGjnGY4
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0861ドレミファ名無シド2023/11/06(月) 17:56:20.37ID:v87X74jf
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0862ドレミファ名無シド2023/11/07(火) 00:27:15.61ID:5JXdReLM
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0863ドレミファ名無シド2023/11/07(火) 17:31:59.74ID:oajZhw/R
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0864ドレミファ名無シド2023/11/08(水) 00:28:03.38ID:si0+Zxej
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0865ドレミファ名無シド2023/11/08(水) 01:45:05.86ID:0C6T0K4f
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0866ドレミファ名無シド2023/11/08(水) 18:19:31.80ID:/5P9QEZy
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0867ドレミファ名無シド2023/11/09(木) 00:32:53.61ID:WKHrwazr
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0868ドレミファ名無シド2023/11/09(木) 18:53:14.97ID:J6qpQv7X
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0869ドレミファ名無シド2023/11/10(金) 00:47:10.79ID:EVU+6cjt
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0870ドレミファ名無シド2023/11/10(金) 18:01:20.41ID:JsfFjGsQ
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0871ドレミファ名無シド2023/11/11(土) 00:54:28.44ID:2YO9PVnc
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0872ドレミファ名無シド2023/11/11(土) 17:52:40.65ID:S5uaZEHL
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0873ドレミファ名無シド2023/11/12(日) 01:31:58.13ID:pU6BlV3F
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0874ドレミファ名無シド2023/11/12(日) 17:16:17.26ID:5it1v6oa
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0876ドレミファ名無シド2023/11/13(月) 16:56:52.83ID:lvqL5AFp
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0877ドレミファ名無シド2023/11/14(火) 00:37:44.59ID:F88KDB6g
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0878ドレミファ名無シド2023/11/14(火) 17:20:47.22ID:brA9FriV
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0879ドレミファ名無シド2023/11/15(水) 00:07:05.60ID:gUq+qmaV
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0882ドレミファ名無シド2023/11/15(水) 17:00:57.95ID:hGIy5Mmo
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0883ドレミファ名無シド2023/11/16(木) 00:16:04.32ID:81LuoY5w
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0884ドレミファ名無シド2023/11/16(木) 16:58:36.92ID:SDFfX+HZ
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0885ドレミファ名無シド2023/11/17(金) 00:05:53.14ID:OUET88/i
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0886ドレミファ名無シド2023/11/17(金) 16:40:16.00ID:o3lMUYR+
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0887ドレミファ名無シド2023/11/18(土) 00:25:17.66ID:t+7qR6oa
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0888ドレミファ名無シド2023/11/18(土) 16:57:51.87ID:yMyCJD9Q
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0890ドレミファ名無シド2023/11/19(日) 16:57:41.74ID:UGaXhsiy
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0891ドレミファ名無シド2023/11/20(月) 00:42:28.04ID:gV+R1Wh0
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ハイアマチヤー向き
0899ドレミファ名無シド2023/11/23(木) 17:50:40.50ID:Cu0wewnp
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0900ドレミファ名無シド2023/11/23(木) 23:09:16.11ID:v24eRV5N
モダン期
0901ドレミファ名無シド2023/11/24(金) 00:24:58.97ID:1BdPGsUs
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トリノスクール笑
0911ドレミファ名無シド2023/11/28(火) 16:33:46.38ID:BJ2j6UwG
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0912ドレミファ名無シド2023/11/29(水) 02:38:22.57ID:C/b59XLq
発送地域 広島県
0913ドレミファ名無シド2023/11/29(水) 04:26:17.88ID:b9h4nU8C
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0920ドレミファ名無シド2023/12/02(土) 00:21:04.89ID:WMdUPhfd
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魂柱が勃っています
0922ドレミファ名無シド2023/12/02(土) 16:24:59.46ID:i98cXqdv
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0923ドレミファ名無シド2023/12/02(土) 17:55:59.86ID:m0gmdst5
久しぶりのヤフオクのぞいたら相変わらずku⚪︎⚪︎さん出品してる
0924ドレミファ名無シド2023/12/03(日) 00:22:44.36ID:EBCwTPdH
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0925ドレミファ名無シド2023/12/03(日) 16:24:55.93ID:ti1Xj1sX
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0926ドレミファ名無シド2023/12/03(日) 19:11:09.32ID:FoVHcDbb
量産品をわりきって通販するならアマービレでいいと思うわ。
0927ドレミファ名無シド2023/12/04(月) 01:40:21.12ID:lQf1ReIS
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0928ドレミファ名無シド2023/12/04(月) 16:27:18.96ID:7yXOfYYW
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0929ドレミファ名無シド2023/12/05(火) 01:32:36.37ID:nZKhZO71
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0931ドレミファ名無シド2023/12/06(水) 00:53:17.89ID:mCnQn+eB
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0936ドレミファ名無シド2023/12/08(金) 14:00:34.69ID:WXijqo0q
祖母の遺品50万で落札されてるw
本物イタリアンそれ以下で出てるのに、有り得ないなぁw自演か?
0937ドレミファ名無シド2023/12/08(金) 14:00:50.51ID:WXijqo0q
祖母の遺品50万で落札されてるw
本物イタリアンそれ以下で出てるのに、有り得ないなぁw自演か?
0938ドレミファ名無シド2023/12/08(金) 17:22:16.30ID:npKJ2wJS
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0939ドレミファ名無シド2023/12/09(土) 00:03:47.28ID:3VkDjBE4
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0940ドレミファ名無シド2023/12/09(土) 16:23:42.86ID:ZfFMN0im
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0941ドレミファ名無シド2023/12/10(日) 00:11:40.55ID:g1ZklMbn
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この機会をお見逃し無く!
0947ドレミファ名無シド2023/12/12(火) 16:31:37.43ID:w9oWtHCF
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0948ドレミファ名無シド2023/12/13(水) 00:29:26.05ID:gnWWc9Vw
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1000ドレミファ名無シド2023/12/13(水) 23:10:01.41ID:My/LEGgH
次スレ早く立てろ愚図共
あとwowとかいうキモい最底辺の愚図は次スレ来るんじゃねーぞ
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