【ファーニホウ】新しい複雑性【新複雑主義】

17分74秒2005/05/25(水) 04:15:05ID:XjsBxcC2
このスレはいずれ必要になると思うので立てておきます。
ウィキペディア各項目の履歴を見て明らかなように、これらの文献はほぼk.n.氏の尽力によります。多謝。

新しい複雑性
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%81%97%E3%81%84%E8%A4%87%E9%9B%91%E6%80%A7
ブライアン・ファーニホゥ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%82%A6
他にマイケル・フィニシー(k.n.氏はフィニスィーと表記しているが)、ジェームス・ディロンなど。
彼らに影響を受けた次世代としてクラウス=シュテファン・マーンコプフほか。

楽譜サンプル(ファーニホウ)
ttp://www.humboldt-forum-recht.de/9-1999/bsp1.gif
ttp://users.unimi.it/~gpiana/dm7/lanza/image102.gif

967分74秒2008/01/31(木) 18:19:08ID:o9pCemlc
「創意の牢獄」は同じ意味。
最初に訳した人に敬意を表すべきだ!

977分74秒2008/01/31(木) 18:39:32ID:euVyTs5m
>>96
それじゃ意味不明なんだよ
創意が牢獄に囚われてるの?とか、創意に満ちた牢獄?とか思う奴が出てきかねない。

「空想上の牢獄」、「想像上の牢獄」なら誤解を招くことはない
inventioniは発想、発案だからそれを生かしても良い。

987分74秒2008/01/31(木) 21:54:24ID:5dE2JhzV
そんな話よりどうせするなら音楽のはなししようぜ

997分74秒2008/02/01(金) 02:09:10ID:E0aWQcv/
作品の受容に関係する話なんだから、全然問題なし。引っ込め>>98

1007分74秒2008/02/01(金) 04:30:17ID:vLG3Lzzy
>>100
('A`;)

1017分74秒2008/02/01(金) 06:53:35ID:bhXFnVC/
創意が牢獄に囚われてるの?とか、
創意に満ちた牢獄?とか思う奴が出てきかねない。
-------------------------------------------------------
ほんとはどういう意味がいいかファニホーに直接聞けば良い。
やつがこういう題名つけたんだから責任を取らせないといけない。

1027分74秒2008/02/01(金) 14:36:22ID:VIc6OX4I
>>101
Carceri d'invenzioneはピラネージがつけたのだ
このタイトル自体に首をかしげるような意味は無いのさ

1037分74秒2008/02/01(金) 18:36:23ID:f8lxr0py
じゃCarceri d'invenzioneはファニホーが了承しているのだろう。
もう日本語訳はやめて原語だけでいこうぜ!
”Carceri d'invenzione”決まり!

1047分74秒2008/02/01(金) 22:09:37ID:vLG3Lzzy
直訳だからへんなんだよ。
意味合いとしては、規則性(伝統)の中での脱習慣(革新)みたいな感じだと外国の人にきいたよ。つまり、その2つの世界でもがいた末に生まれる倒錯的な世界感。
例えば、「疑心暗鬼」という日本語の題名を無理矢理英語になおしたら意味が通じないのと同じだと思う。

1057分74秒2008/02/01(金) 22:40:41ID:VIc6OX4I
それどこの外国人だよwww
勝手な解釈入れんじゃねーよww

つーか原画いっぺん見てみろよ。
単に「こういう牢獄を思いついた」ってことだよ。それ以上のややこしい意味はないんだよ。
だから画集では単に「牢獄」と訳してるよ。
音楽ばっか聴いてないで美術も見ろよ。

1067分74秒2008/02/02(土) 00:25:28ID:Me9+kFK6
画集w

1077分74秒2008/02/02(土) 00:29:46ID:mJr+I7ex
>>105
いや、絵も見た事ありますよ(´・ω・`)
しかしね、いくら何か絵を題材にしたとは言っても、絵と音楽では芸術としての在り方が違うから同列で語る事はできないでしょう?
Ferneyhoughは絵にインスピレーションを受けて、そこから新たな世界をひらめいたわけだから。
彼らはそーゆー世界観とかを「エステティック」って言って、作る人も受け取る側もそれについて深く考えなければいけないと言ってたな。
まぁ、海外の一部の音楽家との会話だからあまりお気になさらず。

1087分74秒2008/02/02(土) 01:28:07ID:fRQIR4CS
キルマイヤーはラッヘンマンとかファニホーの音楽を「牢獄の音楽」とは言っているが。

1097分74秒2008/02/02(土) 09:24:29ID:coXJr9iO
>絵と音楽では芸術としての在り方が違うから同列で語る事はできないでしょう?

はぁ?誰が絵と音楽を同列で語ったよ?
タイトルのイタリア語について言ってるんだろうが。

それとも、おまえさんは同じイタリア語に別の訳語を宛てろっての?

1107分74秒2008/02/02(土) 17:37:07ID:mJr+I7ex
>>109
まぁまぁ餅つけ。

Invenzioneには発明、考案、発展、作り話、でっちあげ、想像力、創作力、等の様々な意味があるから日本人と外国人ではとらえ方が違ってもおかしくはないでしょ。
特に、音楽をやる人は「発展」や「工夫」と言う意味でInvenzioneを使うから、僕が話を聞いた外国の音楽家の説明をおもしろくきいたよ。

様々な意味や、いろんな人の意見を聞いた上で自分は、伝統と革新でゆれる音世界の表出だ、と思っただけだからおまいさんにこの考えを押しつけたいわけじゃないのよ。

1117分74秒2008/02/02(土) 19:36:55ID:mcpxjBRk
イタリア語のままでよい。

1127分74秒2008/05/31(土) 04:18:46ID:eMC7ppRx
ファーニホウの良さがわからない
フィニッシーならなんとなくわかる

1137分74秒2008/05/31(土) 09:10:21ID:Zn5LzHBz
チョコレイト・ディスコ チョコレイト・ディスコ

1147分74秒2008/09/09(火) 14:05:21ID:uEFIW092
ブライアン・ファーニホウはセリー主義者なんですか?
宮下誠の本にそう書いてありますが、ちょっと違う気が。
ついでにカーターもセリー主義ですか?

あなたのご意見は?

1157分74秒2008/09/09(火) 17:25:13ID:1IyH/zjb
違うよ、感性の作曲家:ベルク主義者だよ。

1167分74秒2008/09/09(火) 20:13:56ID:7PymR94z
この系統の作品をどんどん録音して我々に聞かせてほしい

1177分74秒2008/09/09(火) 21:01:46ID:wU1erarc
この人ってベルクっぽい作風なんですか?
どの作品がベルクっぽいのでしょうか?

1187分74秒2008/09/09(火) 21:45:15ID:1IyH/zjb
12音は使っていません。
無調なだけです。
今ある音の次の音はベルク的に繰り返さないように、
しかし理論ではなくて感性的に判断します。

1197分74秒2008/09/19(金) 19:24:39ID:eigme+mp
それって、むしろリームなのでは?

1207分74秒2009/02/27(金) 04:00:17ID:FXKhUmsc
youtubeのおすすめファーニホウを教えてー

1217分74秒2009/02/27(金) 06:05:22ID:4sMlJ2XG
「創意の牢獄」全曲聴きたい。
ところでリームはもっとベルクだ!
お前、ラッヘンマンのアナリーゼ知らないな?
ファニフォウも相当ベルク的だ!

1227分74秒2009/02/27(金) 19:46:25ID:9RZB/HZ0
ラッヘンマンのアナリーゼってなんですか?
教えて下さい。

1237分74秒2009/02/28(土) 08:09:48ID:GkxgQ70u
ラッへンマンのクラスではリームやファニホウなどの彼より年下の作曲家のアナリーゼも満遍なくやる。

その量は膨大すぎてここでは書けないよ!

1247分74秒2009/02/28(土) 21:47:19ID:HD8p0rrm
ただの自慢でした〜

1257分74秒2009/03/01(日) 08:01:30ID:JWMX1M/s
自分でアナリーゼしてみなさい!

1267分74秒2009/03/25(水) 17:18:22ID:2fiN0vQb
ファニホーは複雑がテーマじゃなくて単なる音長のパラメーターの発展の極地。
実際はそう弾けるやつはいないし、そう余り認識して聴けないので気休め程度の無効果音。
結果的に複雑になるので内容的には豊富だが音色のラッヘンマンのように限度もいっぱい。
ラッヘンマンが音色の終点のようにファニホーは音長の終点にすぎない。

1277分74秒2009/03/28(土) 02:32:32ID:uR5M2U2K
美学なんざぁ、そんなもんだ。気にするな。

1287分74秒2009/03/28(土) 17:14:32ID:gUH+P9sv
もうみんな限度なのだよー!

1297分74秒2009/04/14(火) 17:33:26ID:EOnkjFR+
そういえば木山光もファニホー中毒だったな?

130坂本2009/04/14(火) 19:53:41ID:YE0ogsCs
ヨーロッパの前衛音楽はすでに死んでいる。

1317分74秒2009/04/27(月) 14:43:16ID:XLy2PnYt
ファーニホウは音汚い
武満を見習え

1327分74秒2010/02/17(水) 12:00:12ID:2fp4eSJ/
楽譜はかっこいいけど音は汚い

1337分74秒2010/08/30(月) 01:53:02ID:S9hffnAj
逆に古い複雑性ってどんなのですか?

1347分74秒2010/10/08(金) 20:34:24ID:sOeedMFL
前衛の時代が終わったなんて言われて、調性回帰の象徴的存在として
リームだのペルトだのグレツキだの(あと年長だとフェルドマンだのクルタグだの)
あとミニマル派も含む「新しい単純性(New Simplicity)」の台頭の反動として捉われた
連中に対して使われだした用語だべ(New Complexity)。

だから無理して「古い複雑性」っていうのを挙げるとするならatonalを基本とした
前衛の時代の前衛音楽ってこっちゃねーの。正確にはそんな言い方存在しねえけどな。

1357分74秒2010/10/13(水) 23:57:14ID:zSzalQm5
ファーニホーのライヴエレクトロニクス
Time and Motion. Study II f?r vokalisierenden Cellisten und Live-Elektronik
http://www.musikrat.de/index.php?id=765&cd_id=190

1367分74秒2010/12/07(火) 01:02:56ID:i00ujxIw
ファニホゥ!イヤッホゥ...

1377分74秒2011/01/23(日) 14:10:17ID:yTyqc7Wo
古い複雑性といえばレーガーとかシェーンベルク初期とかそのあたりじゃね

1387分74秒2013/01/05(土) 02:36:16.25ID:hDYIAi7x
あげ

1397分74秒2013/01/07(月) 13:40:40.30ID:I47GwC/L
  ●●●ケネディ大統領は何故、死なねばならなかったのか?●●●
  http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/53

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