大人から始めるバレエLesson91【ID無し】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
大人から始めるバレエについて語るスレです。
このスレは、大人から始めるバレエに関係のある話題、
大人からバレエを始めた人に役に立つ話題ならスレ違いにはなりません。
プロ、先生、継続、再開、これからバレエを始める方、皆さんご利用ください。
愚痴OK。話の流れでの脱線OK。話の流れでのスレチの話題もOK。
荒らし、追い出しお断り。誹謗・中傷、人格攻撃は厳禁。 巨大AA貼り付け禁止。
コピ平・ゴミ付・ネカマ・ジジイという単語は荒れる原因なので【禁止ワード】です。
荒れるだけなので当面の間【新型コロナ感染症の話題は禁止】です。
前スレ
大人から始めるバレエLesson90【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1629635148/l50
大人から始めるバレエLesson89【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1626748222/l50
大人から始めるバレエLesson88【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1619667390/l50
大人から始めるバレエLesson80【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1570416422/l50
大人から始めるバレエLesson87【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1611705032/l50 こういう場合は、後から立ったこっちのスレを温存しておいて、
先にたったスレが終わったらその後で使うことになってるので、
こっち↓を先に使ってください。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1631463748/l50
大人から始めるバレエLesson91【ID無し】 誰もそんな事決めてないが?
オマエ北海道出身だろ? 北海道出身の人ってマイルールを押し付けるんだよ。
究極の田舎者だから >>4
2ちゃんねるの頃からの不文律だよ
好きに使える掲示板だからこそ自治がありルールができるんだわ うっかり重複立てた者です
おっちょこちょいでごめんなさい
温存されそうでしたら次々スレ92として使ってください >>4
別にテンプレも過去スレの書き方以外同じだし、どっち先に使ったっていいじゃんか？
何？あんたが立てたの？自分で立てたスレが蔑ろにされたと思うから？
めんどくせぇ奴！ こっちも飛び込みの角刈りのおっさんスレ
軍隊自演さんで
今回はおちょこょい役
そのうちコント始めるから様子見w 同一番号の重複スレのほうがレス数が多いと混乱するので、こっちに書き込むのはやめて！
こっち↓を使ってください。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1631463748/l50
大人から始めるバレエLesson91【ID無し】 前スレの話だけど個人チェックって別枠のセミプライベートレッスンのことなの？レッスン内で身体を触って教える相手が常連だけという意味でないはないの？ >>16
自分もそういう意味かと思った
だとしても理不尽とは思わないけどね 触って教えてもらえるのはデブばかりだよ。
手触りがいいらしい。
特に白くてふわふわした感じの子が集中的に触られてるよ。
私も触らせてもらったらも〜ほんとに癒される柔らかさ!!
持ち肌ってこういう子の事を言うんだね。 自分も大手オープン行ってるけど、○○先生は触って直してもらえるからいいよーって勧めてくるやついるんだけどさ
そのクラスを見ると常連多いんだけど1年前と全く進歩してなくて、みんなひどいんだよね
正直、直してもらってあれかって感じ
あんまり得意げに毎度言ってくるから、それは他のレッスンにも活かしてるの？って聞いたら黙っちゃったw
直してもらってればうまくなると思ったら大間違いなんだよ！
そんなことで安心してると進歩しないから、理不尽とは思わない。 前スレの話だけど個人チェックって別枠のセミプライベートレッスンのことなの？レッスン内で身体を触って教える相手が常連だけという意味でないはないの？ >>20
どっちでもよくない？
オープンの話しなんでしょ？
先生てられるんだから触って直すのが常連だけで不満なら出なきゃいいだけじゃん。 >>20
後者だと思う
前者なら文句言う話じゃないし 《お知らせ》
このスレは、実質
大人から始めるバレエLesson92【ID無し】 です。
前スレ
大人から始めるバレエLesson91【ID無し】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1631463748
2021/09/13(月) 01:22:28.49開始
2021/10/08(金) 14:05:15.96終了 《お知らせ》
次スレは
大人から始めるバレエLesson93【ID無し】
です。
> 980踏んだ人が次スレ立てる
> 990踏んだ人は次スレのリマンドする
> テンプレにそう書くという事で！
>>980さんよろしくー 前スレのこの（↓）質問に990さんが答えただけじゃん。
> 984踊る名無しさん2021/10/08(金) 12:03:59.32
> みんなどんなことで理不尽感じるの？
> 990踊る名無しさん2021/10/08(金) 12:34:24.37
> 大手オープンのある人気クラスでは古株の常連さん数人だけが決まって個人チェックを受けていた。
> 自分はその他大勢に甘んじて1年くらい行ったけど結局行くのやめたなあ。理不尽だとか思い始める前に。
読みもしないで書き込んでる人いるね。 >>19
たぶんいい先生なんだろうね。
評判良くて人気があって。
そんないい先生に習ってる私上達してる！って勘違いしてるのかもね。 上手くなる人って先生がどんなでも上手くなるよね。
自分の頭で考えて自分で情報収集して自分で練習するからね。
先生が悪いとかメイトが悪いとか言う時点でもうダメ >>34
スタジオや先生を変えたら上手くなったパターンの子もいるけどね。合う合わないはあると思う >>34
いやいや、そんなこと「絶対に!!!!!」ないよ？
あなたの経験だとしたら、あなたは運が良くてよかったね。 >>34
そうそう。
どれだけ自分が丁寧にやるかだよね。 >>39
何が正しいのかわからないまま丁寧に踊ろうとしても無理だと思う。知識があってもなかなか思うように身体は動かないし。 でも、自分の身体だから自分で感じて何とかするしかないよ
結局いい先生に習ったって自分の感覚が間違えてたら同じだよ >>40
その通り。
思うように動かない体を実際に現場で修正してくれる先生が必要。
>>34
そもそもどんな先生でも上手くなれる人（本当にそんな人いるのかと思うけど）なら
実は先生なんか全然必要ないんじゃないの？
Youtubeと書籍と写真で十分でしょ？ 丁寧に黙々とやってる人は勉強も熱心で先生に依存してない
学ぶ姿勢が違う >>41
それは、どんないい先生に習ったってダメな人はいるってことでしょ。
そんなの当然でしょうが。 うまくならないのは先生のせいと思いたい人がいるのね 大手オープンに通ってると、いくら先生が良くてもね…ってのばっかりだよ 同じバレエ教室、同じ先生、同じ年代、同じレッスン回数、なのに2年も過ぎた頃には差がかなり開いていたわ
生徒本人の気構えや資質も大きいと思う
上手くならない人はいつまでも甘えていて他力本願 ああ、そんな低いレベルの話だったのか。
ある先生に巡り合って、眼から鱗がボロボロ落ちたとか、そんな経験まだしてないんだろうね。
天動説が地動説に転換したくらいの衝撃もある。
探し続ければ巡り合える。 バレエは知識1 自分のものとして動けるようになる自分の努力9
ぐらいの感じね。 知識1の部分は先生からが半分 自分で調べる分が半分ぐらい?
今どきはネットで海外で踊ってる方やしっかりしたメソッドの情報が手に入るから自分で調べられる。
先生変えたら上手くなるのは基礎がまだ何かわかってないレベルまで。
それ以上は自分の努力でなんとかするしかないよ。 私も今居るところで劇的に伸びたと思うけど、先生の教えは昭和なんだよね〜
なもんでいろいろ足りないし間違ってる。だから、そのお教室プロパーの子はうまくなんない。
外から来た子だけうまくなるんだよ。
レッスンはいいけど、教えがダメっていう極端な例ね。 >>50
それじゃあレッスン通う意味ってどこにあるんですか？ >>50
オープンの大人バレエは基礎がはいっていない人が7割くらいかと思う。先生を変えたら上手くなる人はそこそこいる >>53
自習ってどうしても自分がやりやすいもの、やりやすいやり方に偏りがちじゃん。
レッスンだと苦手な組み合わせ、苦手な順番、苦手なパも自動的にやることになる。
先生や他人がいたら緊張感も違うし。…とか、色々考えられるけど。
本やYouTubeでやってりゃいいじゃんて思う時点で観察力は欠けてるよね。 観察力があれば、イマイチな先生でも自分で調べて考えた知識と合わせて取捨選択しながらできるし
全く得るものがないなら他に行けばいいだけ
先生が古くて間違ってると思いながらレッスン受けてるだけなら集中力も欠けるだろうし、それより人一倍丁寧にやることを考えないともったいないよ >>48
えー、そんなすごい体験知りたーい
具体的に詳細に
どんなことがあったか教えて欲しいな 正しくやってないことに対して「それはダメ！」と言ってくれる先生が大事。
大抵は見過ごしている。 それでも伸びる人は伸びるよ
正しく使ってないってわかる人はわかるのよ
解剖学は勉強した方がいいですね
踊りを見るレベルがまんまその人の踊りのレベル
お化けが見える人と見えない人が永遠に並行線なのと同じだからわからないと思うけど 最近Youtubeのおすすめに出てくるチャンネル
ア○コ・バレエ・ク○ール
Prima Balle＊＊ K＊＊sse
いいかも？見てる人いる？ >>59
注意というか指導はいるの嫌がる大人もいるしね 前のスレでもあったような
生徒が注意受けるのが嫌
先生は常に前でお手本して自分たちはそれ見ながらレッスンしたいって直談判したっていう書き込みあったような… 観察眼が足りないような人に何ができていないか気がつかせて、正しく踊れるようにしてくれる先生もいて…… >>63
↓の例えが違うってことじゃないよ。
＞自習ってどうしても自分がやりやすいもの、やりやすいやり方に偏りがちじゃん。
＞レッスンだと苦手な組み合わせ、苦手な順番、苦手なパも自動的にやることになる。
＞先生や他人がいたら緊張感も違うし。…とか、色々考えられるけど。
大体あなた文脈読めてないから、人違いの上に検討外れのことを言ってる。 >>66
体触られるのが嫌だったり
先生の注意によって
他の人から注目されるのが嫌だったり
理由は人それぞれみたいだけどね
それじゃレッスン受ける意味ないだろってことが
わからない人なんだろう この一連の流れ、動画のような人達が書いてるって思ったらウケるw >>60
人間や他の動物（霊長類には確実にある）の脳には「顔細胞」という神経細胞があって、これが反応するから
(^o^)とか：）とか、顔っぽい形に並んでいる単なる記号の集まりが自動的に「顔」として認識される。
ちょっとした誤作動。
でも普通は「人間の顔に見えるけど本当の人間の顔ではない」とわかる。
子供や、熱があったり、精神的な異常のあったりする人や、お通夜でナーバスになっている人などは、
脳が大規模な誤作動を起こしやすくて、
壁の木目が鬼の顔に見えて自分を睨んでいるとか、木の枝で切り取られた空の形が悪魔の顔に見えるとか、
ススキの穂の重なったところが顔にススキの茎と葉が体に見えて「あれは幽霊だ！」とかの生々しい経験をするわけ。
「錯覚では片付けられない。これは絶対に気のせいではない」と本人は確信するほどリアルに見えている。
あるいは異様にリアルな夢を見たとか。
結局そういう脳の誤作動が幽霊の正体でしょ。
だから、うまくやれば幽霊が見えない人に幻覚剤を使って幽霊を見せることも可能だろうし、
幽霊が見えてる人の脳の誤作動を治療できれば幽霊を見えないようにすることも可能でしょう。
> お化けが見える人と見えない人が永遠に並行線
ってことはないでしょう。
ま、そんなことより、脳の機能について科学的な分析が十分に進めば
幽霊が見える人も幽霊が見えない人も
「なるほど、こういう仕組みで幽霊が見えたり幽霊の声が聞こえたりするんだ」
と、平和的な合意に達するんじゃないかね？
自分と違うグループを無闇に否定して貶すんじゃなく、お互い理性的に理解しようという姿勢があればね。
同じことがバレエにも言えると思うので、機能解剖学や動作分析や神経系、人間の身体の仕組みについて勉強したい人が勉強するのはいいと思うよ。
理解して納得するということは個人に喜びをもたらすので。
何にせよ「解剖学を知っても踊れないから無駄」とか感情的なdisり煽りはノーサンキューだね。 >>71、>>74
で、あなたはどれくらい踊れるんですか？
話題の動画の初心者さんよりマシですか?
バレエの基礎できてます？ 普通に読めるけど??
学習障害あると文章読めないらしいね。大変そう >>78
次からテンプレに「読字障害のある方は自己責任でお願いします」と書こうか？（わー親切ぅw） ノーサンキューだね に噴いた
60歳ぐらいのおじいさんが書いてるのかな >>80
おしいなあ、ワシぁ９８歳ですわ、カッカッカw 私も読んでないけどさ（パッと見ただけだけど）、動物とか幽霊とか関係ない話長々と書いてて荒らしかと思ったし、読む気が起きない。 >>83
例外じゃなくて最初の3行以外読み飛ばしてるのよ。 自分の文章読んでもらえないからって他人を障害と書くなんてどうかしてる >>87
このスレには昔から、目が滑るから長文読めないって自分で言ってる嵐がいるからね。
あの男嫌いの気狂いコピペ荒らし馬鹿は間違いなく脳に障害があると思うよ？
言われた本人でないなら黙ってればいただけ。 >>88
いや長文が嫌がられるのは他の板でも普通。 三行以上無理とか十分に障害だから病院いきな
最近は学習障害とか注意欠損も薬物治療があるよ。
楽になるらしい。 読めないと読まないの違いも分からない人が何障害とか言っちゃってんだか 頭に障害あるのはどう考えてもノーサンキュー98歳カッカッカ！の長文さんでしょ
リアルでもネットでもどこ行っても煙たがられて浮いてそう >>89
ここは昔から長文書きがいるのが普通なんで、今更
だから何なの？としか。
認めたくない人、それが嫌な人が、散々文句言って、
荒らしまくって、別スレ立てたりしたけど、
結局生き残ってないでしょ。 >>94
いや、どう考えてもコピペ馬鹿が障害ありでしょ、何言ってんだか。 >>94
ノーサンキューが気に入っちゃった？
頭に障害あるのはどう考えても長文嫌いのコピペ馬鹿でしょ。
リアルでもネットでも間違いなく嫌われてるでしょ？ >>99
そう。説明するの野暮だけど3行しか読まないは今北産業よ >>95
バレエの上達法の長文ならばともかく今日のは3行でお願いしたい内容だった。 ネットで長文垂れ流す人は話し相手いない、これに尽きる
長文でも内容が面白きゃ読むけど、アスペが早口で捲し立ててるような独りよがりな文だから誰にも読んで貰えないんだろうね可哀想に >>101
あなたが>>60さんじゃないなら無関係だしお願いされる筋合いじゃないよね。
>>60さんは、書き方から見て、ターンアウトして踏む事を知っている人かなと、ならわかりそうと思って書いた。通じなかったならごめんね60さん。 >>73は確かに長いけど、一回でさらりと読める分かりやすい書き方だったよ
それよりもストレッチしながら隣の人に話しているような短文（） >>73は確かに長いけど、一回でさらりと読める分かりやすい書き方だったよ
それよりもストレッチしながら隣の人に話しているような短文（） ごめん、途中
隣の人に今まさに話しかけているような「てにをは」を全省略のした口語文の方がすごーく苦手 文章読めない馬鹿も未経験者に優しくない大手バレエ教室も大っ嫌い まともに話がしたいならば匿名掲示板はやめたほうがいいわよ 2ちゃんねるでは長文だというだけで荒らしに叩かれることもあるので、スレが荒れるのを防ぎたければ、長文は控えめにしましょうね。
→「長文は迷惑」の中身 >>112
荒らしが悪いのはわかってるけど、荒らしと戦ってスレが荒れたら相手の思い通りになるのよ。勝てない戦いなのよ。アク禁できない匿名掲示板だから防ぎようがない。だからスレをsageてる。煽りはスルーする。 >>109
>未経験者に優しくない大手バレエ教室
大手バレエ教室が子供中心の教室のことなら大人初心者は商売対象外で冷たいのはまあ普通かな
でも大手バレエ団系列や大手カルチャー系教室（茶のようん）は、大人初心者クラスも充実しているように見えるなあ >>109は例えばどういうところを指しているのかなと思って >>120
初心者クラスという看板でありながら古株メンバーが大半で内容も入門と言えない程度に難しい、とかをイメージしてるんだけど
大手の大人向けのスタジオでそんなところあんまり知らないと思って そもそも大人から始めるのが特殊だって認識で挑戦する人と軽いエクササイズ感覚で始めてみる人とではスタジオに期待する対応も変わってきそう BBAの私は未経験者に手厚いスタジオ増えたなあと遠い目をしてしまう 天使 バレゾ チャコット だよ
前スレにも書いてあっただろ？
長文も読めなけりゃ前スレも読めないのかよ 未経験者は3ヶ月くらいは右往左往状態でも仕方ないんだけど、それすら優しくないとされるの？ 「初心者に優しくない」にも色々あるけど、
大手オープンではプリエもタンデュも見様見真似でやらせてるような初心者向けレッスンしかなかったよ。
見本を見せてるだけで教えてるうちに入らないようなレッスン。
初心者のほとんどはいくら必死に受けてても基礎が身につかないないだろうと思う。
大人にも、元から自然にバレエの身体の使い方が出来てたか、簡単に出来るようになった人（先生達はほとんどこっちのタイプ）と、
バレエの身体の使い方が出来ない人（大人初心者はほとんどこっちのタイプ）がいるけど、
自然に出来た人が、自然には出来ない人に教えるって、相当難しいことだよ。
バレエの先生って、子供の頃にバレエ習い始めて、皆さんそれなりに骨格条件も良くて、
いつの間にか自然にできるようになって、
挫折せずに上手くなって団員になった人ばかり。
日本でずっとバレエに関わって仕事にして行きたかったら、自然にはバレエの動きができない大人初心者も教えるしかないじゃない。
なのに教えるスキルなんか習ってないしノウハウも存在しないから、
「どうやったら生徒にバレエの身体の使い方ができるようにさせられるか」を
独学で自己流で身に着けるしかないんだよね。 私はオープンクラスの先生に育ててもらった。
チャコットも、今はなきベルコモも、天使もいい先生たくさんいらっしゃる。
感謝してます。 ベルコモで思い出したけど、大手オープンではないけど一番街の先生は足の踏み方から教えてくれた。
あれなら基礎が（入る人には）入ると思う（それでも入らない人もいる）。 >>127
今はそれは不親切な方だという印象だな、私はね
私の行ってるのは会員制だけどチケット制、本当に入門の人のための3ヶ月間限定のクラスが定期的に開催されてるし、
クラスのシラバスで一応レベル毎に段階決まってるから、
基礎クラスやビギナークラスまでなら初心者がそれ程びっくりするようなことはしないよ 私も大手オープンの初級クラスにある日突然入って、最初の一歩から教えてもらった。そして、その日から毎週通った。
パドブレの仕方を教えてもらったり、懐かしいなあ。 オープンて入門とは名ばかりで
基本、ある程度できる人がいくとこって認識なんだけど 刑務所でも入所から暫くは新人教育がある。
毎日声を枯らして号令かけながら行進するなど。
炎天下で休みなくやるから熱中症で倒れるジジイとか多発する。倒れても助けるものはいないのでそのまま踏みつけられて放置される。
これが刑務所だと教えるのだ。
バレエも同じ。最初は90分間プリエだけさせていれば良い。出来るようになったらスモールジャンプ90分だ。
耐えられる退けの体力がついてからバーレッスンをやるのがいい。
出来ないやつに共通しているのは筋肉なさすぎと体硬過ぎ。まずはここからだ！！ >>121
> 初心者クラスという看板でありながら古株メンバーが大半で内容も入門と言えない程度に難しい
入門はもちろん、そういう超入門さえ実際にあるよ。
体験の初心者が打ちひしがれて逃げてくような。
多分その先生の個人スタジオの生徒が移動してきてクラスがスタートしたんじゃないかな。
もう生徒数は確保してるから、常連確保のために彼らの希望通りの踊れるクラスにして、
新しい人とか、本当の初心者さんはどうでも良いと思ってるんだろうか。
受けないからどうでも良いけど、尊敬できない先生。 入門だったらあくまで入門、中級なら中級
その通りにぶれないレッスンが好き
毎回変わるなんてレッスンにならない
何年習っていても時には逃げ出したくなるレッスンにあたることあるよ
それが嫌なら見学してから参加して見知らぬレッスンには出ないようにするしかないよ 私も書かれてる教室の体験に行ったけど
一番簡単なクラスでも5年や10年習ってる人が普通にいるじゃん
どこも先生に内容は極めて初心者向けで優しい内容ですって言われたけど、どこが？って感じだった >>134
90分間プリエだけさせても、もともとバレエ的な体の使い方で生活してた人（バレエ向きの素質あり）じゃないと
「正しいプリエ」が自動的にできるようになることは決してない。
なので「90分間のプリエ」は単なる「大腿四頭筋を鍛えるためのバレエには無意味なスクワット」。
いくら柔軟性があってもそれじゃダメだし、そんな筋肉ばかりあっても何の役にも立たない。むしろいらん。 軍隊さん改めて刑務所さんはネタだから
マジレスするだけ無駄だよ >>140
知ってっからw
あと、別に返答は期待してない。 ゆっくりやるクラスにいたけど
バーは一部両手
センターは
タンジュとタンリエとか
ピルエットもルティレで立つだけとか
すごいシンプルなんだけど
それでも難しいなんとかしろっていう初心者いたよ >>142
そういう人の願いを叶えれるのは個人レッスンかな 正直にいいます
初心者さん来てそれ向けの簡単なレッスンになると
簡単ななりに細かいとこまで気をつけてやろうとか
前向きに取り組むようにはしていますが
やはりおもしろくねーという気持ちはありますので
お互い様だと思っていただけると幸いです 簡単単純なレッスンで意義のあるものに出来る先生は本物だよ。
細かいところまできちんとレッスンできるネタがあるって事だからね。
本当の初心者さんが来ても参加できるしプロ上がりのような人でも意味があるレッスンだよ。
基礎を身体の中に叩き込むとか、コツをつかむならこういうレッスンがいいね。
やる事を追っかけてると出来ない事だからさ。
一週間のうち半分のレッスンはこういうのやらないと上手くならないよ。 >>143
どういう点が難しいの？
重心の移動 とか？
例えばルティレがどう難しいんだろう？
上手くバランスが取れないことだとしたらそれは100回くらい繰り返していくものだからできなくても当然だと思う。
それともルティレがどんな状態なのかが分からないということ？ 初心者の人が最初から馴染んでしまうほどできるとしたら、
日々同じようなレッスンを何年も何年も繰り返している私達の意味って何なんだろうって思う >>147
例えばとしてのルティレだけど、正しいルティレをしようとしたら、実は超難しいものなはずよ。
2本脚から1本脚になる。
左右どっちかの脚に乗るので、必ず重心は移動して、軸脚の方に身体がズレるはず。
でもその左右の重心移動を無意識で骨盤の回旋とねじれを使って
前後の重心移動に変換してバランスをとってるのがバレエのルティレ。
その結果上級者のルティレは上半身がズレてないように見える。
できる人は無意識でやっている。
そういう、無意識の身体の使い方がバレエ初心者はできないのが普通。
できない人にとってはどう頑張っても無理な要求にしか思えない。
無理やり作った歪んだルティレになる。
それを指摘されても自分では直せない。
難しくて当然。
バレエの基礎が入ってない、頑張ってもルティレが歪んでしまう生徒に、
どうやったら歪んでない綺麗なルティレにできるのか、
ゼロからがっつり指導して、できるようにさせられる先生は本物だと思う。 >>138
スタートもレベルも皆んな一緒ってわけじゃないから難しいよね
全く初心者で入ると自分だけできなくて続かないってあるよね
かくいう自分もひたすら耐えてるわ（泣）
ポアント、自分だけ初心者で立つのもやっとだから
いつも隅っこで1人で自習してる
つらいけど、膝とか足首がきれいに伸びないままポアントで動いてる人にはなりたくないから、あせっても意味がないからって自分に言い聞かせてるよ。
ひたすらゆっくりドゥミを通るよう気をつけながらやってる >>149
そういうのを何度も何度も繰り返してやっと辿り着いているんだよ
最初から手取り足取り正解を教えてもらいたいならしっかりと教室で習ったらいいと思うの
オープンでそんなこと望まないで >>151
オープンは通り一遍のことしか教えないよね
先生もバイトだし オープン5年の人でアラベスクの番号や身体の方向がわからない人がいた
週3とか4で通ってるらしいんだけど… >>151
私が望んでるわけではない。
念のため書くけど、私は大手オープンの超入門で基礎の一番大事な部分が学べる可能性は1％以下だと思ってる。
でも本当に超入門と謳うなら、そうあるべきだよなと思う。 大手オープンの超入門は「ザ・趣味」の超入門て意味なんだと思うわ
健康美容体操ぐらいのイメージなんじゃないかな >>155
それはそうなんだけどさ、私5年やってるからって自分より歴が浅い人にマウンティングするから側で聴いててモヤっとするわ >>157
できる人ほど控えめよ
何年やってようが他人にドヤるのは
たいていド下手 >>158
そうなのよ。
未だに膝の裏も伸びないし、つま先もブラブラ。
アンディオールなんて皆無だもん。
ちゃんとやってる人は年数や回数なんて不毛って知ってるから黙々とやってるわよね。 >>154
あ、ごめん
あなたはあれほどの事が体得できているのだから
オープンにしっかり基礎を望んでいるなんて感じなかったよ
もしかして教える側かなと思った >>163
本人は上だと思ってるんだから仕方ないよ
知らないって恥ずかしいなと思うけど、知らないって幸せね、とも思うわw 今日ローザンヌ見ました？
ビデオだと背景とか踊り意外のことが気になっちゃうね。
出てる人達は芸歴10何年よね。はるかに先輩だわ！ >>164
そうかも
10から15年くらいでほんの少し変わってきたかなぁ？
でも恥ずかしくて今となっては年数を口に出せない
永遠に5年生っていうことにしてる（実際それくらい） 年数って気軽に言えないよね
自分の出来のせいで先生の指導力が疑われても困るし バレエ界には永遠の少女の森下洋子様もいらっしゃるわよ。
自分、あの歳になったら出かけのすら億劫だと思うわ…。
密かに尊敬してます。 でもたった数年で体型がバレエやってる人のスタイルに変わる人がたまにいるけど、よほど要領いいのかなぁ 通ってるオープンクラス初級なんだけど踊れる男性もいて
その人にはザンレールやジュッテマネージュとかやらせてるな
その人背が高くてジャンプ力あるから見とれちゃうわ 今では誰も言わないけれど
バレエは元々の骨格で出来る人とできない人が居ると昔はハッキリ言われていたよ
あとこれはここ５ｃｈが２ｃｈの頃言っている人がいたんだけれど
男性の方が女性よりターンアウトしやすいらしい
自分的には男性は女性に比べて筋力があるのでちゃんと習えるところにいくと
女性より早くバレエ的に動けるようになるのではないかと思う
もちろんバレエ的な動きをつかむセンスや運動歴は男女関係なく上達の速度に関係すると思う
そういうのを納得するのに凄く時間がかかって、結局自分は超絶上達が遅い方だとわかって哀しい
けどバレエすきだ 今も言われていますよ
海外のバレエ学校は元々身体条件で試験をしているんだし
現在の素人の趣味習い事のバレエは、
バレエとしての筋肉の使い方や動かし方を習得していくことにより、
各自の身体条件のもとで可能な範囲でバレエとして目指せるところを目指そうってことでしょ
骨格条件が完璧でないと全身のポジションをプロのように目指すのは難しいけれど、
パーツごとにバレエらしい筋肉のラインなどを目指すことはできるよ やっぱ数年でスタイルが変わる人(完璧でなくても)って正しい身体の使い方をしてるのかな 筋肉量が足りないと絶対出来ないのがバレエ
ルティレの例が上がってるけど、真横に膝がいくよね。
普通にやったら斜め前に膝が行く。
ちゃんとしたやり方だとポアントでルティレしても前後左右に動かないし、膝は勝手に真横に向くんだよ。
コツを言っちゃうのは簡単なんだけど筋肉足りないと出来ないみたい。 途中で送信しちゃった。
こういう人はどんなにいい先生にならってもレッスン回数増やしても無理。
絶対出来ない。 みんなシュンとしちゃうから
オブラート3枚くらいに包んであげてw >>176
そうだと思うよ
教え方や本人の資質や身体感覚や熱意と知性とか色々良い条件が重なって正しく鍛えられれば変わる
筋肉は裏切らないから トレーニングはいとも簡単に裏切るよって言ってたのはダルビッシュさんだったけかな〜
レッスンもちゃんと受けられていない時邪魔する筋肉をせっせと育てるので簡単に裏切ると思う これだね
>練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。
頭を使ってのとこが
バレエの場合は
正しくになるのかな 数年でスタイルが変わる…うちの何ちゃってバレエクラブにはそんな人皆無だわ
先生もちょっと…だし シュンとしちゃう？
やり方、ではないけど、使う筋肉の名前が分かれば少しは助けになるかもしれない。
>>178に横から勝手に補足すると、
「筋肉足りないと出来ないみたい。」その足りない筋肉の名前。
例として、片脚で立てればどんな筋肉を使ってでも立てば良いわけではないのがバレエ。
ルティレの軸脚側の筋肉の使い方。
ありがちなのが、ルティレの軸脚の大臀筋・中臀筋を使って（お尻の表面の大きな筋肉を固めて）骨盤と軸脚を固定して立つという間違い。
これだと上半身がどうしても軸脚側にズレるのを防ぎようがない。
動脚側の骨盤が持ち上がる。骨盤を水平にしようとして軸脚の腰に座り込んでいると言われる、などなど。 使うべき筋肉は、
１）大腰筋を強く収縮させて軸脚の腰椎を鼠蹊部に向かって引きつけ、腰椎と大腿骨をつないで固定し
２）軸脚の大腿骨を内転筋で身体の真下に引き寄せ、大腿骨と坐骨とつないで固定し
３）膝下の骨と坐骨を大腿二頭筋でつないで固定する
軸脚と骨盤は大きくはこの3つのラインで保持。
これだと大臀筋は全く、中臀筋もほとんど使わない。 １）大腰筋（腸腰筋）２）内転筋 ３）大腿二頭筋
つまりこの3つの筋肉を使って立てということ（その他の筋肉を一切使うなということではない）
これらの筋肉は積極的に鍛えすぎてバレエで困ることはまずない。
これらの筋肉が十分強くなって、バレエの実践中によく働いてくれれば、無闇に大きいお尻とはサヨナラできるし、外側に張り出した外腿とかむっちり盛り上がった前腿も存在感がなくなってくるよ。
軸脚がしっかり立ててれば動脚（パッセ側の脚）は難しくない。
それこそ膝は勝手に真横に行く。
今できない人にとって難しいのはわかってる。
「どうやって出来るようにするか」も難しすぎて書けない。
ただ「こうなってる」と提示するだけ。
このくらいのことなら、特別にバレエ向きで条件の良い骨格でなくても、普通に立って歩ける骨格の人なら実現可能だから。 もちろん
４）臀筋の奥では深層外旋六筋が大腿骨をターンアウトさせながら、大腿骨と仙骨をつないで固定している
さらに腰から上では
５）外腹斜筋・内腹斜筋が腸骨を引っ張り上げ、腸骨（寛骨）を後傾させる。
大腰筋の働きで仙骨が前傾していて、そこに腹斜筋の働きで寛骨が後傾するので、
仙腸関節は締まりの位置になり固定される。
これは軸脚として全体重を支える脚になるために必須の条件。
仙腸関節が締まっていないと、全体重を片脚で支えるのに周りの筋肉が過剰に働かされて損傷したり骨格に歪みが出たり腰痛になったりする。
６）股関節は、大腰筋（腸腰筋）と深層外旋六筋の働きで大腿骨頭が関節臼にしっかりはまり込んで固定される。
７）大腰筋（腸腰筋）は大腿骨を外旋させる
８）大腰筋（腸腰筋）は前・横のタンデュの動脚を動かす原動力
もし、バレエで最も重要な筋肉をたった一つだけ選んで鍛えろと言われたら、答えは一つ
「大腰筋」 いつも同じ人だと思うけど、長文解説にウンザリなんだよね
自分のブログに書いてそのリンクを貼るだけにしてほしいわ まるでどこからかコピペしてきたみたいな長文よね
アラベスク １番はどっパーンの人みたいに
もっとわかりやすく実際どんなかんじなのかとか
あなたの体感なども含めてお願いします >>191
本当そうよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ なんですぐ上手くなってラインが見えてくる人と
いくら真面目にやっても？？なままの人が出来てしまうんだろう
ってバレエやってしばらく経つと感じる時が来るの
で過去の経験上？骨格が◎▼※って言われていて
では骨格の違いがもたらすレッスン効果の違いは何だろうっていろいろ研究して
長文さんみたいな研究者が生まれる
研究結果で骨格の違い＝感覚の違いが明らかになっても
だから見た目美しく踊れるのとはまた違う
理屈なんか吹っ飛ばして何にも考えなくても綺麗なヒトは綺麗なのがバレエ
だからそこまでわかってるんだって知ると少し慰めになるの バレエって邪魔する筋肉を徹底して落とす、最小限にして使うってのが最初の身体作りなのかな
内筋優位に使える身体って怪我しにくい 187は必要な部分のほんの一部を書いただけみたいね。それじゃ無理。
ところで大腰筋にどうやって力を入れるの? >>193
綺麗なラインを作るのは筋肉の使い方とかアライメントだけれど動きを作るのは動作
関係はするけど違う話だからじゃない?
https://www.youtube.com/watch?v=YLTZj4Iikxs&;t=1670s
19分ぐらいからスタジオで背中、アームスが良く見える踊りをしてくれてる。
身体のラインの作り方、アームスの動かし方が見えるかな?
この動きが出来るように肩回りのアライメントが作れると踊りが綺麗に見える可能性が出てくる。
そしてアームスの動きね。各関節の向きをよく観察して同じ動きになるように自分のアームスを調整する。
全く同じに見えるところまでやると何かが見えてくるかもよ? >>196
じゃああなたが代わりに書いてよ、必要な部分全部w
どうせ全身が必要なんだよ。そんなの当たり前。
ここに書けることなんて、キーになる最重要で最低限必要なことくらいがせいぜい。 >>191
ググればわかるけどこの文はオリジナルでここ以外どこにも書いてないよ。
どうせコピペでしょってほのめかし？
あなたは慇懃無礼で悪意がある人なんですねぇ。
リアルでもネットでも本来そんな人のお願い聞いて差し上げる義理はないですよね。
人によって価値基準も感覚も違うんだし、アラベスクどっパーンが分かりやすくて好きならその人にお願いすれば？ パッセの膝が勝手に真横に行く仕組み（下半身）
１）軸脚が全体重を引き受けると、軸脚の股関節を中心に骨盤が前方に回旋する（直立二足歩行の仕組み）
２）骨盤はパッセ側が前、軸脚側が後ろの前後関係になり、軸脚の股関節は身体の正中線に近づく
３）大腰筋の働きで軸脚側の骨盤は前傾する。骨盤の回旋によって軸脚の股関節は後ろに引けて内旋する
４）反対にパッセ側の骨盤は後傾し、股関節が前に出て外旋する
５）骨盤が後傾したパッセ側は股関節が外旋しやすくなりターンアウトが深くなる
６）しかも骨盤が後傾しているので膝より足首の方が前に出る
７）動脚が全体的に骨盤ごと前に位置しているので重心が前方にズレる（バランス取れない）
このままだとバレエとして不正解だしバランスも取れないので
８）軸脚の股関節を外旋して前に押し出して（軸脚のターンアウト）
９）軸脚の股関節を中心に骨盤を後方に回旋させ、左右の骨盤の前面をバーに対して直角にする
10）するとパッセの膝が真横にくる
11）動脚が横に来て前後の重心ズレが解消する（バランスが取れる）
これを1番からパッセまでの間の一瞬で全部がほぼ同時にできれば
膝が真横で上半身が前後左右に全く動かないように見える上級者のパッセになる。
上半身も重要だけど、まず下半身ができないといくら脇腹肩甲骨を頑張ってもできない。 感覚かぁ。
先生たちが「こういう感覚」ってよく言ってくれるでしょ。
でもそれって実際にできて初めて「ああ、この感覚か！」ってわかるものでしょ。
他人の感覚だけ聞いてもあまり役に立たないんじゃないのかな？
それこそ個人のブログとか探せば書いてあるけどね。
《良いパッセの自分の個人的感覚》を一応書いてみるけど
軸脚の太腿は開いて前ももを前に押し出すけど、軸脚の骨盤はむしろ前傾して骨盤の前側を締める感じ。
軸脚側の股関節を前に押し出して、ターンアウトして軸脚キープ。
軸脚側の斜め前に身体が勝手に伸び上がって軸脚がめっちゃ踏めてる感覚。
意識的に踏むのはいわゆる脛骨直下（私は舟状骨と思って踏む）
軸脚の骨盤前傾とバランスを取るように胸椎は勝手に伸びてデコルテが開いて勝手に胸骨が上に向く。
威風堂々とした安定の王侯貴族の姿勢と気分。
パッセ側の骨盤は、前は思い切り開いて、後ろ側から骨盤タックインしてお尻を下げて、お尻を後ろから下経由で前に回し込んで太腿は外旋して外旋しまくる。
踵前にしてフィッシュの意識強く。
ハムストリングで膝を横に引っ張って骨盤に留めてるだけで脚が上がるので前腿で上げる必要がなくて脚が軽い。
軸脚も動脚も内腿が前を向いてパーンと張っている感覚が強い。 >>200
骨盤の前傾と後傾が物理的な垂直線に対して同時に起こるわけはないから、軸足対骨盤、
動脚対骨盤の話だろうな。 そういう事が起きてるのかもしれないね。知らないけど。
で、どうやったら一発でその動作をさせられるか、書かないと意味ないよ。 踵前にしてフィッシュの意識強くしつつ、かかとを踏み込んでる感覚を特に動脚全体で保って指で軸足を擦るように上げれば両足とも同じぐらいに開く感覚が得られるでしょう。
骨盤の前後移動があるのかもしれないけれどそれは結果的になるだけだし、意識の上では動かさないほうがいいと思う。
それと胸の張りだけだと背中側優位になりすぎてバレエとしてはダメだから胸を張る=背中側の緊張なら腹の側も張らないといけないと思う。
そうしないとパッセでポアントで立つときに安定しないでしょう。 >>202
>骨盤の前傾と後傾が物理的な垂直線に対して同時に起こるわけはない
同時だよ。
よく読めば書いてあるんだけど、
「軸脚側の骨盤が前傾」して「パッセ側の骨盤が後傾」するんだよ。
これが同時に起こる。
つまり骨盤のねじれが生じてるってこと。
人間の骨盤は一歩歩くごとに自然にこうなってる。
自然に従うと無理のない動きになる。
その無理のなさ、自然さがを最大限利用した動きが美しい踊り。バレエとはそういうもの。
> どうやったら一発でその動作をさせられるか、書かないと意味ないよ。
個々の条件の違う身体の持ち主の集団の全員に一発でその動作をさせられるそんな魔法の方法があるなら最高だね。
あなたに任せるら書いてね。
203はなかなか良いんじゃない？ 前にカルチャーからステップアップしようとして天とバの色んなクラスを回ってみたんだけど、みんなナンチャッテの生徒とは比べものにならないくらい上手だし、綺麗な先生と生徒が多くて怖気づいてしまいギブアップした。
自分は一生ナンチャッテであとはネットから情報を集めてやっていこうと思ってる。
ここ見るとそういう人も多いのかな…。 えー
逆に時間とお金がもったいないと思うけどなあ
ちゃんとしたところの入門クラスにいる方が身体のためにもなると思うけど >>207
あなたが自分で自分のパッセの時の骨盤見たらそうなってると思うんだけどねぇ。
軸脚側の骨盤前傾かつ動脚側の骨盤前傾。
じゃなきゃポアントで綺麗に立ててないはずだから。
確認したくもないし認めたくないならご自由にどうぞー >>「軸脚側の骨盤が前傾」して「パッセ側の骨盤が後傾」するんだよ。
見てわかるほど骨盤の左右が分離して動いたら脱臼してるだろうよ。
東洋医学だと出産時の骨盤みたいにがくがく動く事になってるらしいね。 >>205
なんちゃってバレエもバレエはバレエだし、ラジオ体操から派生したバレエもバレエはバレエだと思う。
大手の教室はタレントや上層の会社につとめてる人が多いって聞いたことがある。どうぞ同類同士で楽しんで下さいって感じかな。
カルチャーはちゃんと基礎教えてくれるし、和気あいあいとしてて気取らない雰囲気が好き。 >>210
君が「軸脚側の骨盤が前傾」して「動脚側の骨盤が後傾」を疑うなら
ググるべきは東洋医学分野じゃなくて歩行のバイオメカニクスという分野だよ ルティレ＝歩行ってとても面白いですね！参考になります
「バレエはカッコつけて歩いているだけなんだ」って
先生が仰っていたことがありました >>205
大人バレエは基本なんちゃってです
お気になさらず楽しんで！ >>213
横ですが、なんか理解した！
なるほどね
そうやって考えると軸足側の付け根をどうすべきか、動脚側のお尻をどうすべきかわかってくるわー >>213
ふ〜ん ぐぐってみたけど骨盤の旋回は記述があるけど、片方が前傾で片方が後傾なんて話はどこにもないね。
そんな動きするなら恥骨結合がはずれて座骨が前後にがくがく動かないといけないよね?
死んでるよwww >>180
筋肉は裏切らない、但し正しく鍛えられれば
これですな・・・自分の場合は「正しく」の部分がわからなくて荒野をさまよい続けてた 筋肉は裏切らない…但し感覚は裏切る
間違った感覚を直すのは大変だよ。
騙されるから気をつけて！ >>205
カルチャーはちゃんと教えないとこなの？
だったらヨソ移りたくなるのもわかるけど
単にカルチャーだからってだけで下にみてんなら
ナンチャッテかお似合いでしょう でも自分も覚えあるよ
カルチャーなんてとオープン行ったけど玉砕したことあるある
レベルアップというかもっと難しいというか派手なパをやりたいのもあるある
でも全然できないのもあるある
そうやって身の程知ることも大事だよね
ちなみにいまだにカルチャーだけど
それなりに基本ができてきたら
難しいこともサッとできるようになったよ
ただカルチャーは初中級レベルのとこ探すのが難しいかもね
週2のうち週1はジュニアクラスでやってるような状態だわ たまに自分もレベルが上のクラスに出て自分の出来具合を確認するよ。
まだまだだったなって持ち帰ってまたひたすら地味に基礎に向き合う。
ひたすらトライアル&エラー >>205
顔採用とか？見た目も大事だよね
ロシアみたいにブクブクに太った先生がほとんど口だけで子供に指導するのとは訳が違う
周りに手本のバレリーナもいないから、先生が全てなんだ
私は公民館でブクブクに太ったオバちゃん先生に習ってたことがあるけど、体のラインが見えないし動きがバレエっぽくないから何一つ学べなかった
(むしろ間違った体の使い方を覚えてしまったから実際にはマイナスだった) >>217
ググり方がまだ浅いんだよ。
恥骨結合まで行き着いたなら、もう一息だ、頑張れ。
ヒント: 仙腸関節
実は一般的にいう「骨盤前傾・後傾」って言葉はこういうジャンルではではほとんど使わない。
でも今回私は使ったよ。インフレア・アウトフレアって書いても通じないでしょ？
姿勢が傾くとASISと恥骨結合を結んだ線も傾いちゃうでしょ。
しかも仙腸関節は動くので、骨盤って一枚岩みたいに内部が動かないわけじゃなくて、腸骨（寛骨）は仙骨に対して動けるわけ。
もちろん右の仙腸関節と左の仙腸関節も別々に動ける。
右のASISと左のASISの位置関係が変わって指標にならない。
こんなふうに、腸骨が開いたり閉じたりするし仙骨は斜めに傾く
https://ameblo.jp/hazzymetal/image-12596874746-14759333541.html
この図の右側（左腸骨）の
インは「腸骨インフレア」、後傾は「寛骨の後傾」のこと
したがって仙骨は相対的に前傾、うなずき（仙骨の前側の赤い矢印の動き）
仙腸関節は締まりの位置
この図は左脚荷重の状態（左脚が軸脚）
「腸骨インフレア」（腸骨が閉じている）が一般的にいう骨盤前傾のことで
「腸骨アウトフレア」（腸骨が開いている）は骨盤後傾のことだと思えばいい
http://yoshitakaabe.blogspot.com/2015/02/blog-post_92.html 仙腸関節の可動域は個人差大きいけど、
仮に仙腸関節からポアントの先までが１mで、
前傾した骨盤（腸骨インフレア）から後傾した骨盤（腸骨アウトフレア）までの変化で仙腸関節が6度動くとすると、
これによってアラスゴンドの爪先が10cm後ろに移動することになる。
10cmだよ？
骨盤のねじれは整体師が患者を騙すためのでっち上げじゃなく事実だし、
人間は歩くたびに骨盤を左右交互に前後に回すし腸骨のひねりを使って歩いてるよ。
バレエでも同じ。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/cjpt/2012/0/2012_48101575/_article/-char/ja/
> 今回、仙腸関節は安静立位と骨盤前傾立位との比較では3.06±2.65°、
> 安静立位と骨盤後傾位では3.91±2.75°の可動性が見られた。 自分で張ったリンクみてみなよ。骨盤は水平方向に旋回するだけでしょ。
片方前傾、片方後傾するなら仙腸関節か恥骨結合が外れるか、骨盤がしなる動作になるから骨折する。 その素晴らしい知識はここで書いてももったいないのでブログに書いて、もっと多くの人に見てもらってよ。
ここはリンクを貼るだけでいいんで。 長文さんは他人の知識を小馬鹿にしてるから不快なんだよな >>224
いまなら動画で綺麗なお手本見放題なんだけどね 手の指に力を入れ過ぎと注意されてから手先の力を抜く事を意識していたら
今度は手先がヒラヒラ盆踊りになってる！と注意されるようになり頭抱えてます >>228
禿同一億万回。
長文ネタ投稿でここに来なくなったよ。
マトモな会話ができん。 すまん老眼でせっかくの長文も入って来ない
でも各々で研究を進めて下さっている事は大変ありがたいので
文字ではなく、スタジオでばばーーーーんとターンアウトした踊りを
出し惜しみせずに常に見せて欲しいです
わかるひとにはちゃんとやってるってわかる 肩甲骨から腕が繋がってなくて
胴体と腕が分断されてるんだと思う
すぐには難しいね >>237
使えてない筋肉が働くようになると繋がる時がくるから、めげずに頑張って！ 指の事を考えても指は綺麗になんないかも
まず肩だよね。肩の位置が正しくないと使えるはずの筋肉使えない。
肩の位置が正しくなれば肩甲骨が動くようになっていい感じになる。
その上で腕の下側、二の腕の下側のラインを強く意識して指先まで意識を伸ばせば綺麗になるよ。 指の形とか足のフィッシュとか全部そうだけど正しく使えると自然とそうなるだけ。
作ろうと思って作った形は美しくない。
合理的な身体の使い方をすると美しく見えるというのがバレエなんだね。
一番簡単で一番難しいね。 三行ぐらいでギブアップするのはディスレクシアっていう種類の障害だよ。
病院に行っても治せないけれど精神障害者手帳は取得できるよ。
軽度でも障碍者雇用制度を利用できたりメリットがあるから取得してね。 短くまとめられないやつは仕事できないんだろうな
会社で嫌われてるでしょ？ >>242
誰でも出来るスキルの要らない仕事だとそうだよね。 >>241
読む価値があるかないかを3行で判断してる
最後の3行もとりあえず読むよ
長文を書くならば結論を上に持ってきて欲しい >>243
気の短い上司だと結論から書かないと全部は読んでくれないのよ オープンクラスで度肝抜かれた経験はアーキタンツくらいかなあ
最初は日本人講師の入門受けようと思ったけど満員だったので
仕方なく外人講師の初級受けたら周りプロ級の人ゴロゴロいるし
ウォームアップから複雑だしで泡吹いたわ >>246
アーキの1スタの外国人講師クラスの初級は難しいよね。わたしもびっくりしたわ >>229
別の人宛ての書き込みにまで感情移入して不快になる必要は無いよ？
無理して読まなくていいんだよ？
貴重なあなたの時間を無駄にしないで。 >>244
誰もあなたに読んでほしくもないだろうからそのリクエストは無視されると思うな。結論は最後なのがが普通だし >>249
私は興味がない内容ならば3行しか読まないから別にいいよ。 >>250
じゃあいいじゃないね？
あの人達はいつたい何が問題なんだろね？
自分の興味のない書き込みは華麗にスルー
読みたいものだけ読む。
レスしたいものだけレスする。
それで万事OK.
No matter what they say about it. 対立の形でしか他人のコミュニケート出来ない障害なんでしょう。
人格障害に識字障害かぁ....ものすごい大変そうだ。 アーキの1sｔに行く人って留学帰りとか団員さんとかだから一般人が行くところじゃないよ。 >>252
人格障害に識字障害に老眼だそうだ。
脳も劣化してて老人にみられる先鋭化がおきてるんだろう。
人格障害に識字障害に老眼に脳の劣化に伴う先鋭化だね。
想像できないぐらい大変な状況だと思うよ。 >>246
アーキは元々がプロ用のオープンだったんだからそりゃそうよ
初級もプロとしての初級だからね やっぱ入門もすごいの？>アーキ
前にも大人バレエスレで話題になってたけど
入門に関しては
やっぱアーキは違うかなり実力ないと無理って意見と
いや、そんなことないよって意見とあって
いまだにどっちなんだか気になってる
メニュー的には間違いなく入門レベルだが
来てる人がすごい上手い人しかいないとかなのかな？ >>256
できた頃は入門は無かった記憶
その後一般のお客が増えたか増えそうだったから入門ができたのでは？ >>256
プロばかりのクラスに大人からが無謀にも乱入してきて面倒くさいから、あなたのように意識だけ高い系大人の人のための入門クラスを作ったんじゃない？
そのかわり入門で足止めして他の上位クラスには来るなよと 創設したユーリンと共演したことのある先生に習っていたんだけど、
できた当時にそこのオープンを受けに行ったレッスンメイトは、
子供の頃から習っていて小規模バレエ団なら公演にも出演するレベルの人だけだったな >>258
別に行きたいとか言ってるわけじゃないのに
わたしも入門はどうなのか気にはなってるわ
地方だから行きたくても行けないけどね >>258
もとから2スタの日本人講師は天使と変わらないわよ。 >>263
入門ができる前から2スタの日本人講師の初級はあった アーキ1stはプロもしくは子供からガチってた人ばかりだけど1割くらいは大人からっぽい人もいるよ。まあ場違いには変わりないけど ごめん。2〜3年前にできたのは超入門だった
入門はいつできたのだろう >>224
たまに代行でプロダンサーの先生が来ることがあるけど、
細部まで常に「美しく見せる」ことを考えて動いてられるみたいで
さすがプロだなあと思う。
ヨタヨタ大人バレエでも一生懸命教えてくださり、
動きがわからない人には面倒がらず何度もお手本を見せてくださる。
一回一回が自分の練習にもなるという意識で見せて下さってるみたいで
さすがだなあと思う。 私も知りたい
初心者のポワントレッスンの最初に
必ずあるよね
ドゥミ通ってフルって シューズのサイズ相談できるネット通販のおばはん、会話は上からだしまるで生徒に話すような口調であれこれ買い物の注意点を説明してきて鬱陶しすぎる 親切丁寧で的確な年配先生もいらっしゃるし、
あとは相性の問題なのではと思う
建築や天使、地元でのレッスンも自分次第。
都心で華々しくレッスンしてると上手になると勘違いするんだよねー
バレエショップや通販でお手本は入手可能だし、細く長くじっくりと地元の落ち着いた環境で訓練するのもいいことだよ >>240
合理的が一番難しいってどいうこと？
説明できるの？ 私が今いってる教室ではドゥミは飛ばして早くポワントにたつように指導してる。
ドゥミは通るんだけど実際にポワントに立つときはそんなことしてる時間ないし強く立つには瞬時にポワントに行く必要がある。
逆に降りるときはドゥミを意識すると思う。 指導が丁寧な先生はデュミで降りるを繰り返し注意。立つ時もだけど降りる時は尚更デュミを意識させる。美しくきちんとおさめてこそバレエ。 昔から時々話題振られるけど人気ないね。
実は行った事あるけど、何というか、生徒のレベルが。
しっかり基礎から指導してるんじゃなかったのかよ…（無言）
という感想だった。 ドゥミねぇ 足裏のスナップ効かせて立つとか、バタバタしないで降りるとか、必要性はとってもあるんだけど、立てるかどうかみたいな人が練習してもあんまり意味ないよね。
ポアントで立つのもコツがあるんだけど、そのコツを実現するのにドゥミはあんまり関係ないかな。
次の段階の話だと思うよ。 膝曲がんないようにするのもコツあるんだけど、久美子さんがかなりいい線の事言ってる。
たんないとこあるからあれだけ見ても出来ないんだけどね。 たたき上げのダンサーのメソッドの弱点は自分が無意識に出来てた事はヌケるんだよ。
長くやってる人は大体そういうところがある。なもんで先生になっても生徒がイマイチのままだったりする。 >>271
ドゥミは単なる通過点だから意識する意味が無い
アテール、ドゥミ、ポワントって分解しないで
踵からつま先への一連の体重移動で立っているからドゥミからの指の力は必要ない
ドゥミを意識するとふくらはぎ太くなるよってのが私の先生の考え
海外帰りの脚の綺麗な先生 私の習う先生は足裏と指の力が大事というのが持論でドゥミをゆっくり通ってのアップダウンもよくレッスンで行うんだけど、
ふくらはぎもほっっっそいです
とにかく細長い先生 海外帰りとか関係ないし…
間違った使い方しても細い人はいるし…
正しい使い方しても太い人はいる… 背の高い海外バレエ団の人がめっちゃ足綺麗だった、ポアント履いてバーレッスンしてる動画、プロは違うなぁと思った アキレス腱が強い人はどんな使い方してもふくらはぎ細いまま >>283
あの人の主張は引き上げとたいした違いはない
上からか下からかっていう方向の違いだけで
目新しいことは無い 入会して半年くらいたった新人さんが足のポジションの番号覚えてないことに衝撃を覚えた。。
まあ確かに初心者向けのクラスじゃないけどそれくらいは自然に覚えると思うんだけどなあ >>291
それでよく半年続いてるね
根性があるというか
神経が図太いというか >>291
週1？
まあだとしても
足のポジション番号くらい覚えるか
とはいえ他にも覚えることは多いし
パニクッてるのかもね 流石に間違った使い方してたら脚太くなるよ。
一見間違った使い方に見えても、実際の脚の細さがその人の使い方が正しい事を証明してる。
（アキレス腱が強いから、ってのは色々誤解してるよ）
レッスンでトレーニングで生徒にやらせてる事を、自分が踊る時本当にやってるかと言うと？
実際の踊りの中で、毎回ドゥミからゆっくり指の力でグイッと上がる脚の細い人なんて居ないと思うよ。
居るなら脚太い人限定。
骨格で足首伸びない人は、正しい使い方が分かっていても、正しくない（理想的でない）使い方しか出来ないから脚が太いのはしょうがない。 >>295、>>296
脊髄反射的にとりあえず他人否定してマウント取った気になってる可哀想な人、おはよう。
あなたの一日が喜びにあふれたものになりますように。 >>294
そこまでくどくど言わなくても、
通常のエシャッペしていて同じゆっくりさで上がるなんてあり得ないし ふくらはぎの太さは置いといて
正しい使い方している人は動きの質感が違うよ
あとゲイナー履いてるザハロワやコジョカルはドゥミを意識してないでしょ 膝が曲がったまま怪我しそうな使い方してる人多く見てるが怪我とは無縁
万年サポーターしている結構年いった人もいる
しかも両者とも足細い
理解して使うことがそもそも出来ないのだから、年相応のタダの運動にとどめておくべき
スタジオや教室経営が厳しいのはわかるが、自分の食い扶持稼ぐ為に大人からのバレエ教室は綺麗ごと
習うのは自己責任だけど、身体の為に言うなれば踊らせないのも思いやり
公民館でゆるーくバランセのバレエ風健康バレエが丁度いい >>298
あなたほど理解力がない人がいるんでね。
読み損ねたくせに逆切れとか揚げ足取りとかしょっちゅう。 マスターストレッチの立ち方したらふくらはぎ太くならないよ
円で立てばドゥミも指の力も関係無い >>299
ザハやアリーナが靴の中でドゥミを使えていないわけないじゃん >>304
使えていない超一流プロなんていないよー
感覚が抜けていないと言ってもいいと思うけど
あなたこそ「使える」の定義が狭すぎるんじゃないの？ >>299さんは、ザハロワが「ドゥミを使えてない」
なんて言ってないよね。
「意識してない」って言った。
ドゥミは確実に通過するけど、あの人達はアテールからフルポアントまで
「上と思った瞬間に勝手に上がっちゃう」くらいだし、
確かに途中のドゥミに意識はないだろうね。 万年サポーターズの脚細い人ってサラ・ラムさんかなって思い出しました
よくリハーサル写真や映像も流れて来るし
好きなダンサーさんなので真似しちゃうのかもしれないお守り的な意味で しかも、ゲイナーって、ぴょーんって跳び上がるように立っちゃうんだって聞いたことある。 ゲイナーでもドゥミ使うよアシストする感じなだけ。ドゥミが使えない人はバネの力で立てちゃうみたいね >>291
>>293
習い事をよくわかっていない人がたまにいる
1度習った事を自ら覚えようとしない人
なのにそういう人に限って陰で先生の文句言ってたりする ゲイナーはドゥミを使う、指を使うって感覚では履けないと思う
体重をかけていかないとバネには抵抗できない
こっちの立ち方のほうが指は強くなる
無意識に使われて無意識に強くなる 子供たちがいつかバレエから離れることがあっても、大人になったどこかの時点でもう一度バレエと出会った時に、そういえば大人クラスってあったな。おばちゃんたち楽しそうやったし上達もしてはったな。またやろうかな？って、時を超えて彼女たちの背中を押せるよう、そこそこええ感じに成長したいｗ >>313
それはどうかなあ
普段はバネのないポワントで踊っている人が、本番が続く時は足裏指の負担が軽くなるゲイナーを舞台で使うという話を聞くよ
既に十分鍛えられているコジョカルなどの例は素人の参考にはならないよ
特にアリーナはゲイナーのアンバサダーに近い立場だし >>314
他人のTwitterからコピペしてない？
それとも本人がねらーバレ覚悟で貼り付けてるの？ コピペじゃない？
他人の書き込みを利用する人もいるよね
自分、前にスレに書き込んだ内容パクられたことある >>312
誰もここで先生の悪口だしてないやん
こういう人に限ってっていうのアホだよ
陰でというが、あなたは面と向かって先生に楯突く面倒くさい人なのかな？そういう人とは関わりあいたくないけどなぁ >291で言われてる
足のポジションおぼえない新人さんみたいなタイプのことを指してるんじゃないかな？
そういう自ら覚えようとしない人に限って先生のせいにするみたいな
たしかにそういう人もいるけど
>291の新人さんはとばっちりかなw 正しくターンアウトしたら60度以下しか開かないことに気づいたんだけど、みんなどれくらい開く？またはどれくらい開けるようになった？
(両脚合わせて60度以下ですw) >>320
膝の方向なら私は90から100ってとこです >>321
私も同じ。90から100度の間（膝の向きで）
全く一般的な数字だなあ。
股関節外旋の平均値が45から50度だって、海外の解剖学の教科書に書いてあったと思う。 股関節 膝 足首全部使って180度だよね。
股関節だけまわして膝と足首を回さないって指導は昭和
今は全部回すって教える先生が多いよ。但しポアント履けない年齢の子は除く 2ヶ月半ぶりにレッスンポアントまで行ってきたらーーあっ、足が攣るんですわ… >>318
>>318
そーいえば愚痴ばかり言っていて鼻息荒いかつらのおばさんはそろそろ引退よね。綺麗な若い人がいるし
マリーシュカちゃんの爪の垢でも煎じて飲ませたいくらい無意味 話し方は顔も頭もスクィーズしてる
なんていうか、絞り出した汚物みたいな不快な表情なぜするのかな。 かつらばぁさんは、引退間近だろうけど体の使い方とかイマイチな感じだから帰国後に教えはじめてもパッとしないだろうね
めんどくさそうな人だし あの人首のしわがあまりにも凄くてギョッとしたわ
けっけちゃんなんか凄く綺麗なのに…3、4才違い、けっけちゃんより年下なのに、、、
バレエやってる人でもあの皺はない キューピットって若い人がやるからかわいいんであって無理がある
おばさんに見えるのはおばさんだからでもっとピチピチした若い子がやる役だからヤバいバレエ団だよ 注目を浴びる為に平気で嘘ついたりする人からレッスン受けたいとは思わないなぁ >>332
頭のいい人はそんなことしないもの
信頼関係って大事だからきちんとした先生に習うことを勧めます もうすぐworld ballet dayだ〜
新国もやるね バレエ講師への誕生日祝やバレンタインチョコって要る？ ご熱心な取り巻き生徒からお金だけ徴収され、その人が私が選びました買ってきました的にアピールされる用に使われるのだけど。お金徴収目的の他人への強制はやめて欲しい。しかも徴収した人の名前を渡した講師へ伝えていなかったらしい。レッスン費以外にそういうのしたい人は個人でやれば良いのに。。 新国のYUKIさんの写真イケメンすぎる！
あんな旦那さまが家にいたら癒やされるよなぁ
。めちゃ女子力つきそう
それに比べてキューピットは踊りもイマイチだけど彼氏さんも残念だね >>336
誕生日とかバレンタインとか毎年だしね
冗談じゃないわ
わたしは辞めるときにお菓子配るとか
旅行のお土産くばるのも
仲良しだけでやって欲しいわ
こちらも返さなきゃいけなくなるじゃん
バレエしにきてるだけなのに
そんな煩わしいことしたくない
だからオープンがいいってなるんだよなぁ
オープンにもいるけどねその手の人 >>>338さん
もらった先生もいちいちInstagramとかにもらったものをアップするから、あげてない方が気が利かない生徒？とか思ってしまうわ〜。 >>340
いますね、そういう先生
くれる生徒に贔屓する先生もみっともないです 大きく動く人と小さく動く人がいますね
そこでイメージと実際は真逆なんだなって分かることはあります
気が強そうに見えて小さく動く人、
几帳面そうに見えて大胆に動く人、、
言葉にしなくても何となく性格が分かることがあって面白いなと思います もっと内側のものも出てくるよ
あと性格以外にも態度とか先生に好意的かどうかとかも バーの準備一つ持ち方一つに心持ちも育ちも出ますね。 お菓子配り頻繁にやる人って、大抵一言多いタイプや毒吐く、それでお菓子でチャラにしようとする お菓子くれなくていいから普通にしててほしいよ そういえば大きく動く人同士って仲が良くてよく喋ってて、小さく動く人って無口な人が多いかも。 お菓子配りって個別包装ならまだしも、コンビニ菓子とか素手で取るタイプを勧められると引くわ。
汚いよね。基本菓子配りいらない。 生徒の皆さんには、塩タブレット一粒だけ配って、先生には高級紙袋入りお菓子だから笑える。先生にだけ媚びてるのがバレバレ。 教師に頻繁にお菓子渡す人ってちょっとみっともないよね。
迷惑に思う先生もいるから。 なんかわからないように渡すなりすればいいのに、生徒の皆さんの前で堂々と渡すから渡さない生徒さんにマウンティングしているように見えるわ。マウンティングしたいんでしょうね。 そういや現金ばら撒いてる人いたなぁ。
選挙前でさ、〇〇さんにお願いねぇって言いながら5000円ずつ
当選したけど選挙違反で捕まってて、その子も来なくなっちゃった。
何年かして復帰してきたんだけど、刑務所に行ってたんだってさ。
刑務所のカンカン踊り見せてくれたよwww 男性は大きく動けって言われるからか
初心者以外は大きく動いてるイメージある 大きく動くか小さくしか動けないかは、性格というより技術だと思うが >>353 他の人の目の前で大っぴらに渡せる人は、目立ちたがりかマウント好きな人か他人に気づかいが出来ない人が多いです。経験上 >>345
てか先生に批判的になると上達は止まるっていうよね >>356
同意
上手い人は大体動きが大きい
困るのは歩幅動きが小鳥並みなのに前に行きたがる人だな >>359
分かるけど、要はその先生の元ではもう成長が頭打ちなのに気がついたから批判的になったんでしょう。 >>361
成長が頭打ちと気づいた場合と先生自身を苦手に感じるようになった場合がある >>356
動きは大きいのに全く力んでいないのよ、上手な人って 失敗を恐れて細々と動く人と、失敗前提でのびのびと動く人がいてそういうのは性格を感じるなーと思ったことがあるよ。 失敗前提で伸び伸びなタイプのほうが
上達しやすいかな 考えて、確認しながら動くのが一番上達するでしょう。
大きさじゃない 大きい小さいじゃない。
正しく身体を使い切ること。 >>368
上達に必要な話をしてるんじゃなくて
性格の話をしてるんだけど 度胸のいい子は崩れて失敗しても練習だからいいやで最初から大きく行く。
のびのびというか何も考えてない。
そういう子が、「崩れるくらいなら最初から回転数下げて脚低くキッチリ！」って先生につくと
怒られて萎縮したチマチマした踊りになるか、先生に嫌われて出ていくか、
自分が先生に批判的になって出ていくか、
になるしかないかなー、と思った。 性格や人となりが出るけど、つく先生によって変わることもあるってことだね。 大きく動くのは技術だと思うが
並び方、進み方、踊り方に内面が出ると思う
周囲に気を配れるか、自分が良ければよいか、講師の言うことを聞く素直さなど >>314
私の生徒はジュニアも3歳〜大学生までいますが、大人から始めた人、または長いブランクがあって再開した人の方が多いです。
基礎をやり直したい、姿勢からきちんとやりたい、上達したい、という生徒さんが集まっているため指導に関するツイートは大人バレエのなかでも初心者向けが多いです。 内面だってwww ばかみたい。
私はイケメンがいいな。 内面だってwww ばかみたい。
私はイケメンがいいな。 >>372
先生によって踊り方も雰囲気もぜんぜんちがう人いるよね
そういうの見てると、その人自身の内面ってことじゃなくて、その人のその時の内面はでてるかなと思うけど
ある程度機嫌よければ、視野も広く心に余裕もって素直に楽しんで参加できるよね >>320
亀で悪いですが、
両脚で60度以下は、確かにずいぶん少ない。
でも、股関節の外旋可動域が本当に小さくて、頑張っても全然開かない人はもちろんいるけど、それは珍しい。
お尻や太腿の皮膚や筋肉が固まって伸びなくて抵抗が大きいせいで、股関節条件の限界まで脚が外旋できてないってこともある。
というか、大人はその部分の改善の余地がかなり大きいと思う。
私は大転子まわりが緩んだら、はっきりもっと脚が回る様になった。 うん
長年にもほどがある習慣で自分で筋肉を固めているというのはすごくある＜大人
筋肉ほぐしは思っている以上に効果あるね 入門クラスなのにダンスシューズや普通のスニーカー履いてくるの本当やめて欲しい。教える気ないのか。 教わる側じゃなくて教える側がスニーカー履いてレッスンしてるってこと？今までそんなの見たことないわ それはティーチャーズシューズと言います。一見スニーカーに見えます。
また、ワガノワなどロシア系の教師はヒールの普通の靴で教えます。 ワガノワの先生は普通のヒールパンプスでも良い
現役の良いお手本を他にいくらでも観られる環境なのだし
疲れないためかもしれないけれどジャズシューズで教える先生はたまにいらっしゃるね
初級以上ならまだしも入門者クラスならやめて欲しい
ヒール付きでもせめてティーチャーズシューズでないと >>382
一見スニーカーに見えるのは、商品名ティーチャーズシューズではないと思うよ >>381
見た目スニーカーに見えるのはジャズシューズではないかな
足裏はアーチ上げて爪先伸ばせるような構造になってます >>382
いえ、ナイキのスニーカー履いてました。
全く足首〜爪先にかけての動きが見えませんでした。 >>382
でも多分ワガノワなどロシア系の教師じゃないでしょう
あと入門クラスって書いてある
大人からの入門クラスでヒールの普通の靴で教えてきたら私だったらクラス変えるかな >>386
私がむかーし通ってたダンススタジオのバレエクラスでもスニーカー履いて教えてる講師がいた
靴底のせいで足裏の動きが全くなかったな ロシアのバレエ教師のハイヒールだけど、ハイヒールを履きこなすのはポアントで立つのと同じ足の使い方。
だからハイヒールで教えるのは、彼女達にとっては極めて自然に感じることなんだろうね。 >>390
そうなのよね。
ドゥミで立ってる状態につっかえ棒がある状態だものね。
そしてみんな漏れなくふくらはぎしなやかで高くて綺麗なのよ。 ナイキのような普通のスニーカーを履いて教えるような先生は本当の意味で教える気がないと考えていいでしょう。 ハイヒールで膝が曲がったり綺麗に歩けない人はバレエ無理だろうね 私の先生は下駄履いてるよ。からんからんうるさいんだけどバンカラだからっていってる。
バンカラって何? あら、私の先生は裸足。でも肉球ついてるしもふもふだしで裸足でいいみたい。
猫のメイトさんじゃなくて、猫の先生ね。猫語で説明するからわけわかんないけど。 あら、私の先生は両足義足よ。ロシア帰りなんだけど収容所で凍傷になって両足切断したらしい。
シベリア抑留で生きて帰れただけもうけもんだっていってる。もちろんワガノワメソッドで教えてるわ 私の先生もハイヒールで教えてる。男性なんだけどね。オネエ入ってるんだろうか? しっかし、次から次と文句のネタ見つけるよな。文句言いの天才なんだろうな。
絶対バレエは上手くならないタイプだ。
自分の頭で考えろ。先生は手助けにはなっても努力するのは自分だ。 アテールで立ってる時に
フィッシュにするための筋肉群（スパイラルライン）
および踏んで立つための筋肉群、大腰筋・内転筋ライン（ディープフロントライン）
が働いてない人は、ハイヒールもポアントも履きこなせない。
なぜバレエではターンアウトするのかとか5番にするのかとかも実感してわかっていない。
ただそれがバレエの決まりだからと思っている。 ターンアウトして踏むと、5番に集めた方が立ちやすいしバランスが取れて安定する感覚がある。そしてもっとターンアウトしたくなる。
脚をターンアウトし５番に閉じることでエネルギーをローディングし
その蓄えたエネルギーを解放して脚を動かす。
5番にするのは５番の形が美しいからではなく５番の機能が踊るために必要だから。
https://blog.goo.ne.jp/takagishuntoku_ballet/e/71b276e7c2db3f49a895ade634994404
＞「五番とはしぼりあげること。ぞうきんのように付け根からしぼる」
＞「コルクをビンにねじり入れる。
＞ すると、エネルギーがたまる。
＞ それを解放することで、体が動き出す。」
足をねじることが悪いわけではない。
脚全体をねじって（それどころか上半身も動員してねじって）立ち、そのねじれから踊る力を引き出している。 股関節の外旋可動域が50°（世界的な平均値）しかない人は、
1番の両足の爪先を180°開くためには、足首から先で40°外旋する必要がある。（膝関節は外旋できないので）
だいぶ無理してるように見えるが、実際このくらいの人(足首から先40°外旋)は沢山見かける。珍しくはない。
股関節の外旋可動域を越えて爪先を開こうとしている限り、足りない角度が20°でも30°でも話は同じ。
足首から先のターンアウトによって、足を構成する骨の構造に捻れの力がかかり、土踏まずが潰される。
しかし、踏まずが潰れるのは悪いことではない。 足首から先を外旋して体重をかけると、足の骨格の構造上、パラレルで立って体重をかけている時よりも土踏まずを潰す力が強くなる。
《ターンアウトしてポジションに立っているアテールの足》
https://enstock2k.top/ProductDetail.aspx?iid=117590257&;pr=70.99
この軸足の形は回内（プロネーション）といって、体重がかかってアーチが潰された足の形状。
足根骨同士の連結が緩んで、足の骨格の形状がたわみ、着地の衝撃を吸収できるようになった柔らかい足。 回内(プロネーション)の時、何が起こるか？
土踏まずが潰されてアーチが下がることがきっかけで、
１）大腰筋にスイッチが入る
２）大腿二頭筋にスイッチが入る
３）スイッチが入った結果アーチが上がる
という反応が起こる。
この機能は、直立二足歩行のために人類が進化の過程で獲得した、人間に生まれつき備わっている機能。 アーチが下がってスイッチが入ると、着地のために回内（プロネーション）した足は、次にアーチが上がって回外（サピネーション）した足に切り替わる。
https://www.bps-nakayama.com/6411-2/
回外（サピネーション）した足は、地面を蹴り出すための足。
足裏のアーチが3つとも引き上がり、足根骨同士がしっかり噛み合って、外力に対して容易に変形しなくなる。体重を支えられる、強くて固い足。
ドゥミやフルポアントの時の足の骨はこうなっている。 土踏まずには、踏めば反発して上がるバネがついているといってもいい。
このバネの力を利用して、ダンサーはルルベに上がったりジャンプしたりしている。
https://imok-academy.com/foot-arch/
土踏まずが潰れる → 土踏まずが上がる
土踏まずが踏まれて足裏のアーチが潰れると、スネにあるアーチを上げる筋肉：代表として、
１）後脛骨筋
２）長腓骨筋
３）前脛骨筋
が引っ張られ、伸長反射を起こして
（足底腱膜や足裏の内在筋も協調して収縮して）
→ 足裏の３つのアーチが上がり、
→ MP関節が踏まれて
→ 踵が上がる。
「体重がかかって土踏まずが潰れた状態を、土踏まずが引き上がったって表現するという先生」には、この感覚があるのだろう。 膝下（足）をターンアウトする理由
→ 膝下のターンアウトが増える
→ 膝下にかかる捻れの力が増える
→ 土踏まずを潰す力が増える
→ アーチが下がる
→ 後脛骨筋・長腓骨筋が活性化される（アーチが上がる）
→ 大腰筋・大腿二頭筋が活性化される（軸脚の安定が強まる）
→ もっと踏める、もっと強く立てる
→ 軸脚の股関節がもっとターンアウトしようとする
→ すると足ももっとターンアウトしないと安定して立てない
→ 膝下のターンアウトが増える
この仕組みをバレエでは積極的に利用している。
足のターンアウトによって土踏まずを踏み潰せば、足のターンアウトなしで体重をかける時より強く、踊るための力を引き出せる。
バレエのメソッドというメソッドが、ダンサーに
「1番は180°開く、5番は爪先と踵をつける」
と、常人の股関節の外旋可動域を越えたターンアウトを要求しているのは、そういう理由による。 本来、足裏のアーチは「意識して持ち上げておかないと落ちて困る」ようなものではない。
正く立ち、正く踏んで、土踏まずに正く体重をかけていれば、アーチを上げる筋肉は自動的に働いているはずで、アーチは勝手に持ち上がっていなければおかしい。
アーチがべったり落ちて全くバネがない状態だとしたら何かがおかしい。
アーチが落ちるのは立ち方が間違っている。
あるいは長年の間違った立ち方のせいで足の機能が破綻している人だ。
足の機能が破綻して様々な不具合が起きている人は多い、例えば外反母趾・開張足・鉤指・浮き指・扁平足・O脚 etc だから、バレエの先生が、生徒の土踏まずが落ちているのを見て
「アーチを潰すな！」と言ったとしても
「土踏まずに体重をかけるな！足裏に力を入れて意識的にアーチを持ち上げろ！」
という意味ではない。
「もっと強く両脚を中心に引き寄せて、
もっと強く踵を床に押し付けて、指を伸ばして
もっと土踏まずに体重をかけて踏みつぶして、
もっとターンアウトを強くしろ」
ということ（のはずだけど）
自分ではでちゃんと踏めてるけど言葉の選択が違うという先生もいるが、
形だけで踏めてないし形しか見えてない先生もいる。
立ち方が間違ってるのが諸悪の根元なのに、それを放置してアーチだけ持ち上げてどうするよ？ >>410
バレエの立ち方として土踏まずをアテールで意識的に持ち上げるのが間違いというのはまったくそのとおり
勘違いしている人も多いけどあなたは正しい
ただ土踏まずを意識的に持ち上げる立ち方もある
体の条件は人それぞれだから人によって何が正しいかは違う
あと、あなたは床を踏むってことをまだ理解してない
それはあなたの文章を読めばわかる
解剖学的に考えても答えにはたどり着かない どっかのこぴぺだろうけど、浅いな。
まず、膝は回転する。それと土踏まずを持ち上げることは筋膜経絡上正しい。
文章の中で触れられていないラインに実は立つ時に一番大切なラインがあるのだよ。
内転筋は動脚のバネとして使われる。立つ時はそれほど役にたたない。 スパイラルラインをフィッシュと呼ぶのってちょっと違和感があるわ
フィッシュ意識して間違えてただ跳ね上げて間違った立ち方になる人を結構見るから >>412
同意
根本的に最初から違うよね＜膝への理解 >>413
だよね。結果的にフィッシュしてるだけだもんね。 土踏まずを潰さないって、アンデオールをしようとして親指側に体重かけて小指を浮かさないって意味だと感じてた フィッシュとは足のうちくるぶしから親指までのラインが反り返って鎌足と逆のラインが作られていることです。アティチュードやアラベスクなどでよく見られます。
これを美しいとするメソッドもありますがバランシンンはこれが嫌いでした。
メソッドにもよりますがダンサー個人の好みによるところも多いですね。
但しこのラインを多少気をつけないとプロでも足指が床に向かって下がってしまうラインのアラベスクやアティチュードになってしまい、あー残念ということになってしまいます。
大人でもこのフィッシュのラインは知識としてあった方が絶対にいいと考えています。このラインが使えると脚全体の筋肉の使い方が変わります。
長文失礼しました。 行き過ぎ作り込みフィッシュは醜い
鎌に垂れ下がらなければ自然に美しいよ おまえら、違うだろ!!
い〜か、フイッシュは魚だ!!!!! おぼえておけ >>411
解剖学先行で、「解剖学的にはこれが正しいから、バレエでもこうなるはず」とかやってる訳ではないよ、私は。
それはどう考えてもダメなやり方だな。
私は自分の身体が出来てる事の中で、感覚的な表現を使わずに言語化出来る部分だけを選んで言語化してるってだけ。
感覚的な表現を排して言語化するためには解剖学を使う以外に手がない。
多分だけど、不完全ながら私はしなりで床を踏むとはどういうことか、踏む支点を転がして立つとはどういうことか、理解できてると思うよ。
私が理解できてないとまで断言するなら、あなたこそ、どこがどうだからそう判定しただとか、床を真っ直ぐ踏むのとしなりで踏むのとの違いとか、そもそも踏むとはどういう事か、感覚的にでいいから書いてくれたらどう？
あと
> 土踏まずを意識的に持ち上げる立ち方
そのメソッド？って何？ >>412
膝関節は伸ばした状態での外旋可動域ゼロと扱っていいよ。
1番で足が180度開くためには、腓骨がいくら回っても膝関節では角度は稼げない。
だから無視。
浅いと言うなら、否定するだけでなく、もっと深く書いてよ。そうすれば皆の役に立つ。
立つ時に一番大切なラインって何でしょうか？
教えて下さい。
あなたの答えに興味深々。
あとさ、コピペじゃないのはググれば分かるのに、相手を下げたいためだけに（？）適当にコピペだとか言っちゃうのって何？情け無いな。 >>413
ディープフロントラインが働いてるのは大前提で、そこにスパイラルラインの作用が合わさってフィッシュになるものと理解してる。 >>426
>>立つ時に一番大切なラインって何でしょうか？
オマエには教えない。どうせ出来ない。
基本が全て間違ってる。
それはそうとして、考えながらレッスンを続けることは良い事だ。
何も考えないでやるより上達するだろう。
但し、今は何もわかってないようだから10年続けろ。
いずれはわかる時が来る。 子供の頃からやってる人間には意味がわからないことばっか議論してるなぁ
何か皆さん頭いいね >>432
えっ、そうなん？
子供の頃からずっとやってる人達なんかと思ってたわ
議論してる人達
なんなら先生なのかとすら >>431
バレエ人口減らしたい主犯はお前みたいなやつな >>434
先生はこんなところに書かなくても
生徒さんがいますからwwwwww
誰にも話を聞いてもらえない先生気取りのオバリーナが書いてますよwwwwww >>434
子供の頃からやってると見て真似するだけだから
こんな理論とか全然分からん
何言ってんだこの人たち？と思う 子供の時から継続してる人からしたら大人バレエは全部ナンチャッテなんだけどね 今日ワールドバレエデーなんだよ〜
世界のバレエ団のレッスン風景が見られるよ〜
なのでいろんな国のプロの人を見て何をやっているのかを学べるよ〜
そんなの見なくても自分はちゃんと出来るもん！やってるもんって
興味がない人も趣味の人には多いよ悲しいけれど
見る力って大事だ 今、世界のトップのバレエ団ってどこなんだろ？
ここだけは見とけってバレエ団ある？ 時間別にざっくり整理（表記は日本時間）
●午前中〜15時
10:00-13:00 オーストラリアンバレエ団
11:00-12:00 コリアナショナルバレエ団
12:00-13:30 ウエストオーストラリアンバレエ団
13:00-14:00 ロイヤルニュージーランドバレエ団
14:00-14:15 ペルミオペラバレエ劇場
14:00-15:00 シンガポールダンスシアター
14:15-14:30 バンコクシティバレエ
15:30-16:00 クイーンズランドバレエ団 ●夕方 16時〜
16:00-19:00 ボリショイバレエ団
16:00-17:00 マリインスキー劇場 1回目
16:30〜17:00 新国立劇場バレエ団
16:45-17:15 ノルウェー国立オペラ・バレエ団
17:00-18:10 エストニア国立歌劇場
17:15-17:45 デンマークロイヤルバレエ団
18:00-18:05 ミハイロフスキー劇場
18:15-18:45 ポーランド国立バレエ団
19:00-24:00 英国ロイヤルバレエ団 >>440
子供からの人もピンキリだよね
5歳から高3までやってポワントもやってて
アンドゥオール知らない
外旋？なにそれな人いたよ
あと、よくよく聞いたらモダンな人とかもいるね 子供からの人を下げても仕方ないよ
でも
・子供からの人はナンチャッテの人もいる
・本人の気合は別にして、大人からの人はほぼ例外なくナンチャッテレベル
なんだって なんちゃって家族でも別に良くね？って人しかやらんでしょ >>446
いや、そうやって大人からを下げるからでしょw
どっちもどっち
いや、やっぱり子供からのほうが
はやくから体づくりできた分
有利かな程度じゃない？
いま前のクラスがジュニアなんだけど
どんどん伸びてすごく上手くなる子がいる反面
どうしてもダメな子もいる
本当にダメな子はぶっちゃけ
入門おばさんレベルでできなかったりするよ >>449
そう、書いてる通り、同じ先生に指導を受けてもすごく上達する子もおれば、ナンチャッテレベルの神戸もいる
つまり本人の資質の問題で、ここですぐナンチャッテ教室とかバカにしたがるけど、大人はジュニアのナンチャッテレベルが限界なんだってことよ ナンチャッテレベルの神戸って（笑）
ナンチャッテレベルの子だ 発言がナンチャッテな人はいつまでたっても変らない
いつまで張り付いてるんだか呆れちゃうよ 神戸はガラパゴスだから今更
何言ってるの感
資質のないと気がついていない講師
が教えたらダメな例あるあるだし
そういうのに限って前に出たがる 他スレに温度差、レベル差(特に人としての)があるとまともな人は辞めてっちゃうからと書いてあるの見たけどその通りだなと。人としてのレベル差はマナーなのではないかと。挨拶しない、ぶつかっても謝らない社会性の無い人が生き残る図太さ。 他人否定だいすきな時点でご同類ね。めくそはなくそDQNの世界の話だね。 センターで最前列真ん中、パッと見上手く見えるけど、ターンアウトできてなくて後ろタンジュがピョコン！てなる人、気になる。ターンアウトしてくれ >>455
同意。
挨拶ぐらいはキチンと気持ちよくしたい派でする派だったけど、ガン無視されたりが多いから次第にいつも気持ちよく挨拶返してくれる人にしかしなくなったわ。
バレエやってて身につけた汚点だよ。
オープンだと講師も自分のクラスを受けない場合目を合わせないようにして挨拶してすんなよオーラ出してる人多いし。 とにかく習ってる側が理論で頭でっかちになってもいいことないと思うよ >>459
私は万が一を考えて
返さない人にも
義理というか保険かける意味でも挨拶してる
中には自分がガン無視するくせに
あいつ、あたしには挨拶しないムカつくとか言うのがいるからね
自分の正当性保持するためにやってる >>461
どの世界でもいるんだよね 何なんだろうね
こっちは半分習性みたいになってやってるから問題ないけど
でも返してくれないと何となく気分は良くないよ >>464
バレエに限らずいるよね
学生時代に遭遇したことあるけど
人を選別するタイプだった
自分に利益のある人間だけ選んで付き合う人
いままで利益ないと無視してたくせに
何かの拍子に利益があるとわかると
急に手のひら返すよw いるわー
本人のレベルは私達と大差ないんだけど、私達群舞レベルか話しかけても素っ気なく適当な返事しかしないのに、大人からでも発表会の配役がいい人達にはニッコニコで話してる人 >>465
あれそういうことなの？
選ばれるようなタイプじゃないから気づかなかった… >>466
私達群舞レベルが…ってことはその人は役がついてるってことだよね？
役についてる人となら同じ立場だし気持ちを共有できるってだけで特に他意はないのかもよ。 >>451
同じ先生に指導を受けてもすごく上達する人となんちゃってレベルの人がいるのは確かだけど
上達するのはちゃんとした先生に習ってるというのがまず前提だと思う ちゃんとした先生の基準が難しいわ
私が最初に行ったスタジオは、先生が留学経験もある元バレエ団員さんだったけど、入門でも初心者にはとにかく難しかった
全然ついていけなくて嫌気がし始めた時に別のスタジオに通う友達に誘われて移籍してみた
そこの先生はいわゆるお教室プリマ出身の先生だったけど、初心者にも解りやすいレッスンで楽しくバレエが出来た
自分が上達してそこは物足りなくなって、今はまた他の街中スタジオに移籍してるけど、今なら最初のスタジオのレッスンにも多分楽しくついていけると思う
要は自分のレベルに合う所を選ぶのが大事ということだよ 469さんがナンチャッテじゃない先生って意味で書いてるのくらい分かるよね だからちゃんとした先生でも指導方法が自分に合わなきゃ上達出来ないって言ってるんだよ >>473
だね
先生によって
筋トレ系と緩め系がいるのかなと思ったことがある
どちらも目的は一緒なんだけど
アクセスの仕方が違う
筋トレ系先生はそのまんま
ここの筋肉で動け系
前腿つかうな
ハムスト内転筋使えや
よくいるタイプ
緩め系はその逆
例えば前腿使ってるよ
緩めて
でもそれは
=ハムスト内転筋使えやなんだよね
この緩め系の先生で自分は開眼した 防衛大出身の先生とか凄いよ。
いきなり匍匐前進5番でとか言いだす。
レッスン中ずっとそんな感じだからバレエやりに来てるのか軍事教練なんだかよくわかなんい。
先生のご自宅スタジオなんだけど入口とかの見た目はロココっぽくてなんか素敵なのに、軍服来た先生が現れて敬礼!!とか言いだす。
あっけにとられちゃうわ 団員さん先生も凄いの
ホース持って走れっておっしゃるのよ。
掛け声が小さいとやりなおしだし。
発表会はいつもオレンジの衣装なんだよね。
あ、もちろん消防団の訓練よ。
バレエと関係ないわね マッサージガンを買った話の続きなんだけど、店頭で見る機会があって手に取ってみたら、１万円クラス以上の製品ラインはやっぱり違うね。
ちゃんと縦に振動して、ポンポン叩くのを高速でやってくれるので、これなら効果が違うわ、と思った。買い直そうと思う。 あら、私一万弱のを買って、その後最近は別の一万弱のに買い換えようかと思ってるんだけど、
二万位内で考えるほうがいいかしら わからない。でも、DOCTORAIRとかだったら１万円弱で、かなり推奨製品だと思うよ。 >>479
持っているのはまさにそれです、ありがと 亀だけど読み返したら笑った。
>>242
こういう人って
国家予算案についての議論も、
御自分の自宅の新築について設計士とのメールやりとりしてる時も、
御自分の癌の手術と化学療法の計画みたいな案件も
「3行でまとめられない奴は仕事できないよ！」って叫ぶのかなぁ？ってw
見てみたい。 あー、よかった！
直接手にして確かめないとわからないから、店頭にあったものとなると、１万円少し出るものになる。
でも、それだけの価値はありそうなので、今回はそれでいいとします。 >>474
そうなんだよね。
私も、後者の先生に感謝してます。
前者の先生だけじゃもっと時間がかかったと思う。
ーーーーーーーーーーーーーー
ありがちな例
「内転筋で（または内腿使って）脚を閉じろ」という先生と
「大臀筋で（またはお尻固めて）脚閉じないで」という先生がいる。
O脚もX脚も、今までの人生でろくに内転筋使ってなかったから
内転筋使えと言われても内転筋の感覚もないし、全然使えない。
内転筋使えないから、脚を閉じるのに大臀筋使うしかない。
でも、大臀筋使うのをやめられないと、いつまで経っても内転筋が使えるようにならない。
そのジレンマに悩み抜いて、ある先生は「内転筋を意識して使わせる」方向に進むし
別の先生は「大臀筋を使うな」という縛りで内転筋を使わせようとする。
後者の方法はお互い辛抱強くないと無理だね。
生徒は、言われてもすぐには大臀筋緩められなくて、自分の出来なささに失望するし
先生も、「ここに力入れないで」「ここの力抜いて」しか言えなくて、
もっと上手い教え方ができないのが悔しいし。
でも、言葉をかけるのは想像以上に力があって、決して侮れないものだと実感してる。
ベテラン先生はそういう経験が豊富だから諦めないんだろうなと思う。
最初はどうやればいいのか見当もつかなかったことが、「お尻緩めて」「お尻固めないで」と毎回
何ヶ月も言われ続けて試行錯誤してるうちになぜか出来るようになってたりすることがあるから。
特に効果的だったのが、その場所を触りながら「ここを使わないで」「ここの力抜いて」というやつだったな。 これは蘊蓄いわないでしょ
体験談だよね
専門用語だらけのどっかのコピペみたいな長文蘊蓄より
こういう体験談のほうがわかりやすいというか
ピンときやすい >>480
せっかくだから別の大型店舗見に行ったら DOCTORAIR ありました。エントリーモデルとしてはこれが最高ですね。
迷うところは U字型とクッションタイプのアタッチメントがないこと（DOCTORのは先が尖ってる）。でも１万円弱だからね。
買おうと思ってたのはMYTREX MINIだけど比べてみると小さくて小さくて。これのプロタイプだとU字型とクッションタイプのアタッチメント付いて、パワーも断然安定してる。
ただお値段がDOCTORAIR２台分なので、もう一回考えることに・・・
ところで、DOCTORAIR買い替えの理由は何ですか？ ＞内転筋は動脚のバネとして使われる。立つ時はそれほど役にたたない。 って
>>412が書いたけど、
これは反張膝以外の人は真に受けない方がいいよ。
1番で立って膝をくっつけて伸ばすと踵が離れる人（反張膝）は
内転筋使わなくても立てるんだよ。
普通の人は、1番で立って踵をくっつけて脚の力を抜くと膝が離れる。
常に膝が重力で屈曲しようとしている骨格なんだから、
大腿四頭筋で膝を伸ばすか、内転筋で太腿を中央に引き寄せるか、
どっちかしないと立てないよ。
でも内転筋使わないで、膝伸ばしを全部大腿四頭筋に頼ってると、
動きがバレエじゃなくなるし前腿ムキムキになる。
バレエにしたかったら、ただ立つだけでも常時内転筋使って脚を寄せているのが正解。
さらに膝下を外旋させるために外側ハムストリングも使って立つから、余計に膝が曲がる。
なので膝の安全のためにも、大腿四頭筋も使って、内側広筋と中間広筋で膝のお皿を引っ張り上げておく。 反張膝の人は、立つと重力で膝が普通と反対方向（過進展方向）に曲がろうとするでしょ。
大腿四頭筋使わなくても膝が伸びるし、内転筋使わなくても内腿がくっつく。
特に、骨盤幅が狭くて股関節同士の距離が近い、骨格の条件のいい人は、
筋肉ろくに使わないでも骨で立てる。
股関節の外旋可動域が大きければ、膝下をそんなに外旋させなくてもよくて
外側ハムストリングも普通の人ほど酷使しないで立てる。
とにかく、条件の良い人は筋肉使わないで楽に立てる。
だから脚が細いんだよ。
でも、筋肉使わなくても立てるからって骨格に寄りかかって立ってると膝に危険だよ。
反張膝の金子扶生さんなんか、２回も前十字靭帯切ったから、今は相当筋トレ頑張ってると思う。
太腿がガッチリしてる。 https://youtu.be/OoJiaEL9WeQ
「反張膝でも、膝は筋肉を使って完全に伸ばして立つ。そのためには1番で踵同士が離れてもいい」
「内転筋も大腿四頭筋もハムストリングスも、全ての筋肉を動員して当尺性収縮させて立たなければいけない」
というのが最近のボリショイ・アカデミーの指導らしいよ。
反対に、マリア・ホーレワは、オンラインレッスンで
1番の踵をくっつけることにかなり神経使ってて
動脚動かすたびに離れていく踵をプリエしてくっつけるというのを延々繰り返してたから
彼女の在学当時のワガノワ ・アカデミーの指導は
「反張膝の生徒も1番は踵をくっつけなければならない（膝を緩めてでも）」だったんだろうと思う。 確か Ballet Conrad でもそういうこと言ってたような。
Misty Copeland が１番で立っているハイパーエクステンションは見ていて気の毒なほどだけど。
足１足分と言わないまでも、足半足分ほどは空いてるから。 >>489
日頃長文さん苦手なんだけど
この解説は一読してすっと入ったので
たぶん、自分がテーマにして疑問に感じていた事に
ピンポイントでヒットする上手い回答だったのだと思う
ちなみに自分は入る膝で正しく訓練できずに悩んできたタイプで
お友達は骨盤狭くて脚が無理なく真下に下りるタイプですごくバレエ向きだけど
デリケートなのでやはり訓練が難しいです 骨盤狭くて無理なく足が下に伸びるってマラーホフみたいな骨格？
今はちょっとメタボだけどマラーホフの骨格がバレエには理想的だなって羨ましく思う >>491
これかぁ！まだチラ見しただけだけど。
https://youtu.be/rumasf4G8zo?t=255
これは確かにすごい。めっちゃ扱いにくそうな脚。
彼女のジュリエット見て（脳裏にフェリが浮かんでたのもあって）
全然ダメだと思ったけど、
この脚の扱いが難しくて不安定だから
本番で上半身がガチガチになっちゃったりするのかな。 >>494
この動画で詳しく説明してるよ、ちょっと長いけど。ミスティをコーチするようになる以前の動画で、間違った指導を受けていると警告してる。
https://www.youtube.com/watch?v=HxOQWG3tIVM Misty Copelandさん？ほどすごくないですが、確かに自分はこのタイプです
今苦労して一生懸命治してます
お友達はどこのオープンでも見たことが無い真っすぐ癖のない脚で
マラホフさんがどうなのかはスイマセン不勉強で良く知らないのですが
彼女は股関節や内臓の不調をよく訴えていて
バレエ向きの脚の人が全くいない日本のお教室やスタジオでは
こういう脚の人が逆に故障しやすいのではないかと思ったりしています X脚でも綺麗なX脚とそうでもないX脚の人がいるね
折れ曲がって見えるX脚はなんか怖い 弓なりな流れる様なXは綺麗ですよね
膝をグッと中に押し込んだ将来心配な脚は痛々しく感じるし大概短めで太くなりがち 海外のバレエ団のバレリーナって誰でも多少は反張膝なものだと思うけど
（日本の団は真っ直ぐな脚がいいとしてるようだけど）
コールドの脚線美ならパリオペが一番じゃないだろうか。
艶かしいS字の曲線美。
Dorothée Gilbert Myriam Ould-Braham Swan Lake Little Swans
https://youtu.be/jSTia7AmWDI
４羽のエシャペのところこそが、あらゆるバレエ作品中一番脚線美を見せつける振り付けだと思うよ。
いろいろ見比べるならこっち（東バも入ってる）
Swan Lake Act 2 Little Swans - 8 performances for comparison
https://youtu.be/uPwSndlRpg8 日本は真っ直ぐな脚がよしとされてるの？
s字ラインが出てる人がいないからあえてその基準にしてることはない？
ユース見てて思ったわ。多くの子がポアントこの立ち方でいいのかなあって。考えてみればあの立ち方じゃsラインを出すように脚を作り上げていくのは難しいと思う。 マーティプレバレエコンクール個人ごとの動画がアップされてるね >>501
東バのエシャッペは足首の動きがやや固く見える
海外の人は足の甲が柔らかく出てて見ていて気持ちいい >>502
日本人はまっすぐ脚の人が多いからまっすぐ脚向けバレエが発展した
まっすぐ脚の先生はS字ラインの骨格の生徒を上手く教えられないから「X脚は本当はバレエに向いてない」って迷信が生まれた
ユースのNY決戦に何人も生徒を送ってる先生もパリオペみたいな脚のラインの作り方はわからないって言ってた 酷え迷信だな。
パリオペってそんなにs字だっけ？
足の甲は綺麗に出てる人も多いけど全員じゃないしな。
脚と足のラインが綺麗だなと思うのはやっぱりワガノワのエリート達かな。 >>506
主役級ダンサーは、まあ、置いて置いて、
これはコールドの話しなんで。
ロシアのコールドバレエはね、
脚の印象が曲線じゃなくて直線の人が多いし、脚の使い方が結構雑だなと思う。
個人的な感想ね。 教室で◯◯学会の勧誘するの本当止めてほしい
しかも怪しい腕輪つけてて怖い >>508
いるんだそんな人、教室の先生に失礼よね
選挙前うっとうしいよねあの人達 >>319
スポクラバレエで、エアロは覚えられるのに
バレエは何度やっても覚えられないんだけどと声をかけてきた人がいて
どう返答していいか困ったことがある
薄笑いして立ち去ったけど >>322
平均よりくたっと外に開くので
女性は脱力してあおむけに寝ると
普通内旋しているのにと言われたことがある、リハビリトレーナーにだけど >>505
反張膝なので反張膝の先生に習ってはじめて何処に軸をつくるかとかわかったことある
歳とると反張膝が治って来たけど（老化で） >>508
あっ私もチラシ渡されたことある
後日他のクラスでそのネタになった時、ちょっと前まで笑ってた先生が突然めちゃくちゃ不機嫌になって、あっ先生も…とお察しした
意外といるから侮れない >>515
あー
クラスでチラシ配るのが公認なら先生も明らかだものね
教室の名前がSGIバレエとかならわかりやすいのに
その点は大手やカルチャーはクリアで良いわ >>514
反張膝の人は反張膝の先生に習った方が良いって言うよね。
私、関西の教室知らないんだけど、地主先生って
ご本人が反張膝なのかもなって。
金子扶生さんも倉永美沙さんも、あんな美しい反張膝の
一流中の一流ダンサーを輩出してるだけに。 >>520
あそこのバレエ団のダンサーさんは皆さん上手だし美しい人揃いだね
でもそこの団員さんが先生をしてるオープンに行くと判るけど、大人から生徒には本当にドライよ
ガッツリ指導を貰うよりとりあえず動けたらいいって人が美しいお手本を見ながらレッスンする感じ えっ、そこ出身の先生に習ってた事あるけど大人からにも本当に全力で指導して下さったけどな
根強いファンも生まれて先生を追いかけて移ったひとも多数いた程
先生によるね そうかとバレエは似合わないな
それはさておき、教室にそういう独特なものを持ち込んで欲しくないわ
昔あるスタジオでアジア国の生徒達が代わる代わる自国の手料理を持ってきてくれて
レッスン後軽食会みたいになってたことがあったんだけど、それも何か違うと思った
バレエ教室はバレエをする為だけの場所であって欲しいからかな >>522
以前創価がノイマイヤーのハンブルクバレエ団を招聘したよね
NBSなどよりも高いチケット代で、
そうかー相場より高い分はお布施になっちゃうのかと複雑な思いになりつつも、
観たいから観に行ったわ >>526
あ、そうかごめん
>>527
いやまさにそこのことを書きました >>524
なるほど。
たまにどこから湧いでて来たのかわからない呼びやが特設サイト作って招聘講演とかやってるけどその可能性がある訳か。
怪しいから見に行ったことないけど >>529
笑 なんでそんな名前なのその教室
学会員なの？ 日本だけでなく地球規模で物事を考えることができる。踊り手として、世界に通用するレベルのバレエの専門家を育てることを目的に創られたバレエスタジオです。( S=Specialist 専門家 G=Globalist 地球主義者 I=Internationalist 国際人)
だってさ >>525
憧れで尊敬する先生が
教室では綺麗に舞って
家では壁掛けに向かって祈ってたら嫌だわ
泣くわ 大人から始めるバレエだけど、いろんな豆知識がぎゅっと学べるスレはここでしか？ 大人は先生とフレンドリーに会話できるし自由にいろんな先生に習えるから結構最新の情報を知ってたりするよ >>539
絶対嫌ですね
通うのやめるレベルです
>>543
正しい知識もあるけど正しくない知識もあるので
何事も信じ込まないように そーかは意外と多いですよ。
芸能人は周知のとおり。
あとは芸術系とか商売や会社経営者とか。バレエ教室でそれ系は知らんが居てもおかしくないな。 創価は芸術系に仕事を回すんだよ。
それで芸術系が仕事が欲しくて入会したりする。
小企業も同じで仕事を回しあうから仕事が欲しくて入会する。
公明党って利益誘導をやるじゃん。公明党が圧力をかけて道路に信号をつけましたとかなんとか。
コバンザメして万年与党とか言ってるし、糞汚い連中だよ。 商売してた曽祖父が
そうか入ってたけど
あくまで商売上の付き合いって割り切ってたから
仏壇くらいしか痕跡なかったわ 想像で書いてる？
仕事回し合うはそれこそ大きな仕事になればなるほど無いと思われるね
経営者が同じ宗教だから仕事を優遇するなんて無い無い
大企業相手ではそんなのがまず皆無だし
結局は技術力が高くて納期が早いそしてコストが低い
これに勝るものは無いからね利益を追求する企業仕事の場合
芸能関係はコネが売れることに最も影響する要因ならば優遇があるのかも知れないが 仮にもし自分が子供からバレエやっててプロを目指してるけどどこもコンクールに引っかからなくて入会すれば仕事を回すと言われても、
世間から怪しい独特な人という烙印を生涯押されることになるので絶対入会しないな
やっぱり会員は信者なんだよ もう草加の話は飽きた
日曜に選挙に行って好きな党に投票してくれ
それでいいだろ あなたは勧誘されないでしょう
お家が貧乏だったり忙しくて使えなさそうな人や
宗教アレルギーがある人はコスパが悪いと見えて
勧誘しないようになってるようなんだよ
どうせ悪評撒かれるとかデメリットしかないからなんだろうね
なぜわかるのかというとママ友でいるんだけど
私が一切声かけられたことがないから
それ以外では普通に接してるし不思議だとも思ってた >>522
なんか、文化祭？とかあるとか聞いたことある。
そういうので踊るのかも？
スタジオで飲食するの？
それって先生が嫌がりそうだが。 >>515
教室にさりげなく教祖様の本が置いてあるとか
何も兆候は無かったの？
以前行っていた医者の診察室の書棚ににさりげなくというか
バレバレで教祖様の本が置いてあって
わざと見えるように置くのかなと思った。 >>508
時々腕輪付けてる人見掛けるけど、
あれって学会の人なの？
「若いのに数珠のブレスレット？」って思ってたけど。 >>558
それは違うと思うわ
浜田雅功も数珠つけてるけんw >>555
断られそうな人がわかるみたいなんだよね
そりゃわかるか >>560
宗教はよくできた最古の集金システムだから。
なので余りお金持ちモード全開にしてる人、精神病んでるオーラ出してるとターゲットにされるのよ。
金持ちほど余り華美に持ち物にお金かけてなかったりするわよ。嫌な人が寄ってくるのわかってるから。
着てるものでさりげなーくバレる人もいるけどね。そう言う人はホント上品だと思う。 あと妊婦さんもね。ちょっと不安定な部分があるから引っ張りやすいみたい。
近所にマタニティヨガ専門のところがあって、なんでそんなにピンポイントなんだ?と思ったらそっち系だった。
創価じゃないけどね。
キリスト教だとお給料とか稼ぎの2割献金するんだよね。
ヨーロッパのカソリックもそうだから世界全体でみるとそれが普通みたい。
だから年収高い人が集まる教会はお金持ちよ。
年収2000万円だと税金が700万円 献金が400万円 残りが900万円
年収500万円だと税金が120万円 献金が100万円 残りは280万円
凄いでしょ 創価の場合は聖教新聞が収入源みたいね。
学会員が新聞取ってほしい、お金はいいからって頼んでくるのは、学会員が負担してでも新聞の拡張をしたいからなんだよね。
配達も学会員がやるんだよ。
だからキリスト教みたいに収入の何割献金とかはない。
貧乏人の宗教だって言われる理由の一つかもね。 >>563
ヨガは元からスピリチュアル系多いからね 関係ないって怒ってる人もいるみたいだけど、バレエとか芸術系は宗教や政治とは歴史的観点から言っても結構絡みがある。
予備知識としては持っていた方がいいね。 明日選挙だしね。
公明党が創価学会員以外の投票の事をF票っていうんだよ。
利益誘導が効いて投票者しちゃう人がいるらしい。
〇〇〇に信号付けました!!みたいなやつ
全体のバランスとか考えないから行政サービスのバランスがおかしくなるからいない方がいいね。 欧米バレエ学校でガンガン出してるスカラも財源はそんなもんだから、関係ありだよね。
で、それで育ったダンサーさん達の一部は目に入ってくる訳だし。 大人から始めるバレエスレで何言ってだかね
選挙目的としか思えないわね ヨーロッパの場合だと教会が信者さんの為の公園を作ったりするんだよね。
信者さん以外でも入っていいんだけど、ちょっと囲われた感じになってる。
そういうのも含めてぜ〜んぶ面倒みて二割だから高いけどそうでもないかもともいえる。
その中にバレエも入ってたりするんだよね。バレエ学校の運営にお金を出していたり公演にお金を出したりもするね。
バレエと宗教、関係大ありよね だから雑談スレでやれば
大人から始めるのにバレエ学校なんて関係ないし
留学スレもあるよ
選挙と思われても仕方ないね >>569ですが勧誘目的ではないですよ。
大人だろうが子供がプロを目指している保護者だろうが、ある程度世の中のシステムを理解していた方がいいということです。
他の方が言っている欧米社会でのキリスト教の役割は日本の社会での宗教には当てはまるとは言えませんが、自身の習い事やお金を落としている先がどうのような性格のものかは知っておいた方がいいですよ。
より深く踊りを追求するならばですけど。 しつこいなー。
それともこのスレの人が無知だって言いたいの？
自分だけが知ってると思って語る人って恥ずかしいわ。
勉強してる人だってたくさんいるわよ。 >>574
反論に論理性が無い。言いたい事はわかるけどかみ合ってないよ 天使のスレでも創価とか宗教とか書いてる人だよね
洗脳ってこわい(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ いたね。突然宗教の勧誘について書き込みした人。
規約持ち出されてぶっ倒されてたw
スカッとしたわ。 >>577
そうそうw
あっちで切られてこっちでしつこく頑張ってるっぽい >>186
>>574
あなたこそしつこいわ。
書かないで読んでる人だっているんだからね。
勝手に仕切らないで。 >>564
貧乏人の心の拠り所なら
それでいいんじゃないか？って思いますけどね
あなたのレス読んだところ平和主義のようだし >>580
え？574はバレエ学校がーって言う宗教の話のことだよけど？ ここ数日オープンでいろんな先生のクラス挑戦してるんだけど、
くしくも4連続ぐらいパが似通っている… ふしぎ
皆さん違う団出身だけど、実はルーツの先生が同じとかなんだろうか 確かに貧乏を馬鹿にしたいから特定の宗教を叩いてるようにも見えるわよね
結局叩きたいのは宗教ではなく貧乏の方なのかしら？ それはバレエスレなんだから仕方ないよwww
あのご家庭はこのくらいとかって資産で人の事をランキングしてるし
口を開ければ奥様達金の話しかしないもの >>584
そう見えるのはコンプレックスがあるからじゃない?
貧乏なの?
なんかさ、ネットで調べると年収300万円とか沢山いるみたいね。
どんな生活してるんだろうってマジで興味ある。 あら？貧乏人じゃないのにそちら側に興味が湧くのは余り宜しくないわ
あなたのとってプラスになる事は一つもないのだからw
知りたかったら老舗番組のザ・ノンフィクションという番組を見てみるといいよ
人生って色々あるけど日本が平和な事に感謝できるから テレビなんて見てるんだ? 今どきそんな人いるんだね。そっちが凄い 毎日テレビを見てるよ
ニュース番組はなにかしら毎日見てるな
大河やBSプレミアムはよく見るわ
テレビをバカにする自分カッケーな人の無駄に高い自意識のほうが滑稽よね >>577
はぁ？侵害だわ
創価メンバーのクラスなんか行きたくないから、ないよな？って聞いたんだけど >>588
ザ・ノンフィクションは1995年からの老舗番組よ？
知らないほうがおかしいわよ？ ストレッチに海賊のグランパドドゥが入っているレッスンCDが何かわかる人いますか プリンセスプリンプリンとか四つの目とか明るい農村とか見てるんじゃないの? >>579
いくらスルーしようが増えてますので勢力拡大してるようですよ？
【議席数】
定数 465（小選挙区 289、比例代表 176）
過半数 233（単独）
安定多数 244（単独）
絶対安定多数 261（単独）
3分の2改憲発議 310（自維公or自維国）
【与党勢力】
自民 276→261（−15）
公明 29→32（+3）
無所属（与党系）3
【改憲勢力】
維新 11→41（+29）
国民 8→11（+3）
Ｎ党 1→0（−1）
【野党勢力】
立民 110→96（−14）
共産 12→10（−2）
れ新 1→3（+2）
社民 1→1（±0）
無所属（野党系）6
無所属（その他）1
【小選挙区】
自民189 立民57 維新16 公明9 国民6 共産1 社民1 れ新0
【比例代表】
自民72 立民39 維新25 公明23 共産9 国民5 れ新3 ストレッチに海賊のグランパドドゥが入っているレッスンCDが何かわかる人いますか 何処で聞いたっていいじゃん。
雑談スレなんかヲチスレになってるし、ここの方が詳しい人居そう。
知ってる人が居る保証は無いが。 >>599
ちょっと前にも同じこと書きこんでて回答がなかったから他のスレを進めたんだけど、何か問題ある？ バレエショップの視聴できるサイトで聴きまくるとかiPhoneならiTunesとかで視聴してみたりした？ >>600
あれすごいね、雑談スレ。
基地外の隔離病棟かと思えば
獲物を餌でおびき出して射的する遊技場になってる。 >>603
人がいないところで質問しても答えは得られないでしょうからね。 使ってる先生に聞く方が早くのに。
ストレッチ用とも限らない。 >>605
飯島さんのファンがやばいってことだけはわかった。 >>608
そお？私はアンチがヤバいと思ったよ。
どちらにしてもこのスレに関係ないから持ち込まないでね。 >>607
先生には聞いたんだけどど忘れしたんです。
ていうか知らない名前だったから覚えきれなかったのと、海賊は勇ましい曲のイメージがあったから、こんなに美しい曲が海賊にあるの！？って 続き
驚いて、意外すぎてすっかり忘れてしまった。
夏頃の話で、コロナ明けたらもう違うCDになってしまったから、今更聞きづらい でもたぶん日本人のピアニストで、４文字くらいの名字だった気がする。
とってもドラマチックで素敵な曲でした 苗字が4文字 たきざわ？
でも訊ねてみたらよいのでは？夏頃使われていたCDを教えてくださいって >>611
先生ってそんなの気にしないよ。
もう一度きけばいいよ。
大丈夫、「忘れちゃったんです〜。すいません、もう一度教えて頂けませんか？」で。
今度は片手にノート、片手にペンを持って。 >>612
ドラマチックといえば山西由美さん、私なら
３枚目かなぁ >>608
>>609
どっちでも無くてその時で食いついてくれる人がいそうなレスしてる人がいるんだよ 本当だ、お名前が4文字じゃなくて苗字だったね
珍しくない？ >>620
かなで4文字と理解したから613や615のレスがあるんだと思うけど
名前全体でかな4文字のほうが珍しい気がする 漢字で四文字だったら佐村河内守ぐらいしかいなさそう。 >>621
そうだね、寝ぼけてた
まさかのカナだった
私は615です >>623
山西由美さんはどちらでも4文字なんだね 滝澤志野さん
ドラマチック ミュージック フォー バレエクラス
このシリーズには改造も入ってるけど 滝沢さんのCD綺麗だけど海賊のグランパドドゥの曲ではないのがひっかかる
597さんは海賊のグランパドドゥの曲と書いているんだよね ごめん漢字は滝澤さんか
4文字と聞いて613を書いたのは私だけどどうだろう せめてYouTubeで探してこの曲って言えばいいのにね 山西さんもYouTubeで視聴できるよね。
情報小出しで漠然としすぎだし、せめて、自分で調べたけど○○さんでもなく××さんでもなかった、他に心当たりを教えてください、みたいなことにしてほしいわ。 習っているスタジオは一応生ピアノなんだけど、あまり上手ではなくしかもストレッチ曲が短い
先生も元々の身体条件が良い方っぽいので、
もーちょっとじっくり伸ばしたりしたいという気持ちがわからないのかもしれない 連投になりごめん
上の流れを読んで、海賊グランのアダージオ全部とは言わなくても半分くらいの長さぶん弾いてくれたらいいのになーと思ったので >>634
ピアノが置いてあるスタジオなんだ
いいね
自分のところはそもそもピアノがない
スタジオも4階でエレベーターもないからスニーカーで行かないと階段がつらいw >>635
エレベーター無しの4階かー、鍛えられるね
昔の新宿村を思い出すわ >>636
初めてポワントを履いた日の帰りの階段もやばかったよw ポアントでアラベスクソッテで登るとかなり力が要るし、下りるのは超怖い。でもこれが出来たらプロだね ポアントでアラベスクソッテで登るとかなり力が要るし、下りるのは超怖い。でもこれが出来たらプロだね >>632
ネットで視聴できるものはほぼ聴いてみたけど、瀧澤さんでも蛭崎さんでも山西さんでも星さんでも清家さんでも後藤さんでもなさそうです。
先生に聞いた時、◯◯さんよ〜って、いかにも有名な人っぽい感じで言ったから、探せばすぐ見つかるだろうと思ったんだけど…
あと、同じCDなら，グランバットマンはモンタギュー家とキャピュレット家でした。 >>643
良さそうなCD
聴いてみたくなってしまう >>643
> あと、同じCDなら，グランバットマンはモンタギュー家とキャピュレット家でした。
グランバットマンが「騎士たちの踊り」（モンタギュー家とキャピュレット家）ってCD、記憶にあるな。
掘り返してみる。 グランバットマンのそれは結婚定番よね
楽しそうなCDですね >>650
そうかなと思ったけど643で違うって書いてる うん先生によっては好きなライブラリ作ってCDに焼いたりね
そういう可能性もあるかもね ストレッチで海賊のグランだったら山西由実さんのサードセレクションじゃないのかな
https://youtu.be/5057-B1La58
5分18秒あたり
グランバットマンは違うけど。
https://www.makuharihongo-ballet.com/レッスンcdのご紹介/山西由実-セレクション/the-third-selection/ >>656
すみません。
該当のページに直リンできなかったですね。
こちらのホームページにレッスンCDご紹介というページがありまして、曲目がリストアップされてます。 >>656
このホームページの「レッスンCD紹介」いいね。
さんきゅー バレエでいう【まっすぐに立つ】とは、あなたが思うまっすぐではありません。バレエでのまっすぐに立つは、初心者にはできません。経験者だからチャレンジできる事。なんとなくまっすぐではなく、筋肉と頭を使ってまっすぐに立ちます。技術なんです。回転や脚を上げる事だけが技術なのではありません まあ確かに、真っ直ぐ立つには技術がいる。
その言葉自体は嘘じゃない。 山西さんのレッスンCD持ってるけど、グレコみたいな和音でジャジャーンぽい曲が好きな私には山西さんは音がシンプル過ぎて合わなかったな >>666
相変わらず「バレエの鉄則は上からです!!!」
って言ってる。
「床を足で押して体を押し上げても、身体はが曲がったままで真っ直ぐ伸びません」
「床に対して重さ(体重)をかけない」
「押し上げが先は間違い。引き上げが先」
「頭を高く、首を長く、骨盤を高く」
「エポールマンはルール」
典型的な形でしか教えられない人に思える。
「上に釣り上げた棒みたいな体（※）」で踊る人を作りたいらしいんだよね。
（※）この言葉の出典は大前光一さんね。 >>669
誤）大前光一
正）大前光市
失礼しました。 みぞおちから下が脚って概念がある。腸腰筋は脚に属するという考え方。
で、かかとを押し込むをみぞおちから下全部でやったらものすごく安定するようになった。
でも、みぞおちから上は上に伸びるというか突き上げるイメージ。
久美子さんの言う事はそのまま理解できなかったけど、こういう事と関係してるかも〜。
理解できなくてもいろんな情報を頭に入れて試行錯誤するのは大事だなと思ったよ。 書いてある記事ってコピーされてどこかに残ったりしますやん
今は「絶対に私の理論が正しい！」って言い切れても
ずっと先でどうも違うんじゃないかと考え直したり、相手によってはその言い方では通じなかったり
いろいろ経験すると思う
そんな時「以前は頑固に主張してましたけど今は宗旨替えしました。当時信じて読んで下さった方ごめんなさい」
って言えるのか
お教室の先生なんてほっとんどこれじゃないかと思う
で、生徒が子どもの場合はドンドン成長して入れ替わるからごめんなさいしたくてももう相手が目の前に居ない >>669
この人は条件の悪い自分の体に当てはまることを正しいって言ってるだけなんだよ
床を押しても体が伸びないから「引き上げが先」とか
伸びる人もいるのに >>673
万人に対して正しいっていうことはないね
それぞれの体が違うから
お◯ゃーさんの正しいは石井さんにとっての間違いだろうし、石井さんの正しいはメイちゃんにとっての間違いかもしれない >>675
その人が、床を「押す」じゃなくて「圧す」が正しいとか言ってて、頭掻きむしりたくなる。
そもそも「床をおす」じゃなくて「床を踏む」だろうと言いたい。
骨盤が落ちるなら、大腰筋（腸腰筋）で股関節めっちゃ引っ張り上げたらいい。
腹筋背筋で「骨盤を正しく保持」「お腹の引き上げ」とかやらなくていい。
膝は伸びるし鼠蹊部は伸びるしMP関節は踏めるし。
その状態で土踏まずに体重かけて踏めば、鳩尾から上なんかグダグダでも、身体は勝手に伸び上がって、スッとルルベに上がっちゃうよ。 言い方とか受け取り方の違いよね
押すか引くかみたいな 上から吊り下げた棒か
下から伸びた棒か
どちらもまっすぐ棒なら大差はない >>679
大違いだよ。
下から踏み上がれば、
上から吊り下げた硬くて曲げられない木の棒じゃなくて、
ビヨンビヨン曲がってしなるカーボンファイバー製の高級釣り竿みたいな、強くて柔らかい棒になれるよ。
ロシア人バレエダンサーなんか全員こっちでしょ。 どの角度から見てるかだから、ある意味どれも間違いじゃないのに嘘とか騒ぐのがおかしい。
自分に合ったいい方や方法を取捨選択すればいいだけなのに。 個人的には680さんに同意だなあ
突き刺してでも床を押すでもいいけどその意識＝筋肉の意識がなければしっかり立てないでしょ 皆さんCDの件ありがとうございました
昨日勇気を出して先生に確認したら、山西さんのセレクションで間違いなかったです。
ところで、曲探しでいろいろ検索しているうちに、ミッドナイトスワンに行き当たりました。
バレエがでてくる映画なんだけど、とってもいい映画でした。 >>680
> ビヨンビヨン曲がってしなるカーボンファイバー製の高級釣り竿みたいな、強くて柔らかい棒になれるよ。←まっすぐ踏んで床反力にまっすぐ押し返してるからビヨンビヨン曲がってしなるカーボンファイバーにはならない
石井さんの踊り見たらわかるでしょ
> ロシア人バレエダンサーなんか全員こっちでしょ。←全員ではない >>684
石井さんの踊りってそんなないい？
そりゃ技術は凄いと思うけどアスリートみたいで「踊り」としては全幕の主役で見たいとは思わない。
フィギュアスケートが好きな人は好きそう。 >>685
私も石井さんは柔らかさがないから好きじゃない
680さんが踏み上がれば柔らかいカーボンファイバーになれるって言ってたから、まっすぐ踏んだら石井さんみたく固い棒になってしまうというのが私の意見だよ >>686
石井さんは真っ直ぐ踏むとしなりで踏むとどっちの意味でも踏んではいないんだと思うよ。
本人も床を踏むとは言わずに、床を押すと言っている。 >>683
結局グランバットマンとストレッチは違うCDだったのかな？ https://www.youtube.com/watch?v=S7ZQw1hdoCo
素人目で申し訳ないんだけど、滝沢さんのCDプロモに出てるダンサーさん、
すごく反り腰に見えるんだけどこれはいいの？
腹筋はすごく使っているように見えるんだけど、
うちの教室（個人と大手両方、さまざまなレベルのクラス、さまざまな経歴の講師在籍）だと
間違いなく先生に注意されるので・・。 すまん、何回か繰り返し見たんだけれど反り腰わからなかった
学びの為に何秒辺りでそう感じたのか教えてほすぃ
バレエ始めた時ロシア方式だったんだけど合わなかったみたいで
苦労して膝ロックして押し込む癖をやめたんだけど
今の状態で最初のロシア方式先生に見せたらぜったい「違います」って山のように注意されるなーって 流派によるし ダメとかいいとか
そんなの決められん ヒップアップしてる人は皆んな反り腰だと思ってそう
正しく使ってる人は丸いお尻なのに 689さんじゃないけど私もすごく反っているように見えた。
プリエのプレパレーションの時からプリエの間はずっとかな。
腰というより背中なのかな？ 反り腰気味で踊ってるプロもいるよ
一時期流行ったかも
これ永橋あゆみさんだよね？ 反り腰というより背中全体がやや反っているかも？
股関節を使いやすい位置にもってくとこうなるとか？
あとは背中のしなやかさが足りなく見える
肘と膝が目立つ 全体としてすごくS字に見えるな
いいか悪いかは分からんが、たしかにこれだと直される この人は股関節のところが折れたまま動いてるね。
骨盤が前傾してるままずっとやってる。
最初の曲で後ろにカンブレした時にやっと股関節から背中までのラインがまっすぐになる。
グランプリエの時に観察するとよくわかるけど、この人本当はあまり開かない人なのに開いて見えるようにお尻が後ろに突き出てる。
こうする為には股関節がいつも曲がってて反り腰になってないと出来ない。
もちろんこんなのはダメ。どんなにがんばったってテクニック付かないから真似しちゃだめだよ。 >>700
鼠蹊部引けてるよね。
動きにダイナミックさやしなりや弾力がない。
思い切り動かせないんだろう。
張りがない。 >>686
「石井さんは踏んでいない」説
この動画（と他に何本か）をじっくり見返してみた。
https://youtu.be/BpMhAO-MjwA
それによると
MP関節が押せる
→ 土踏まずが上がる
→甲が押し出される
→踵で床を押せる
→足首が引き上がる（アキレス腱への負担が減る）
→足首のロックが出来るようになる
→動作中でも足裏のアーチがキープできるようになる
足首のロックとは以下の定義
１）MP関節が押せる
２）土踏まずが上がる
３）甲が押し上げられる
４）足首が引き上がる この「足首のロック」をしたままアテール→ドゥミ・ポアントを繰り返す動画があって、やっぱり彼女は土踏まずに体重をかけて踏み潰すことを避けている。
足裏のアーチはアテールの時もドゥミの時も全く同じ。
アーチを硬化したように固めて動かさないことを目指しているらしい。
これは人間の足の踏み方じゃない。
とても不自然。
だから「踏む」という言葉が彼女からは出てこないんだと思う。
踏んでないから。
やってみた。
自分が慣れてないのもあるだろうけど、
この足の使い方で立ってみると、あらゆる動作が筋力勝負になってしまう。
立つのも筋力勝負、ルルベに上がるのも筋力勝負、バランスも筋力勝負。
バランスは取るのが難しくて、揺れると対処できないから、安定するには揺れないように固めて立ちたい感じ。
常に神経を使って気を張って異様に疲れる。
動きの質感としては、緊張感が強くて硬い動きになる
（だから踊りが硬いのでは？）
もっと楽に柔らかく立てるやり方がありますよと言いたい（言わないけど） 3:40秒あたりからクペする時に骨盤が動いてる。
デガシェでも動いてる。これも全部だめ
4:00以降時々背中がうつってるけど、脊椎がよじれてるじゃん。
5番立ててないって事だよ。論外
4:15 アラセゴン時肩を後ろに引いたらダメじゃんか。
4:50パドブレの時アンドゥオールの芯が抜けてる。基礎力ないのバレバレ
5:04この人、脊椎のヘルニアやってるね。可哀想にリハビリからやらなきゃ先に進めないだろう。
そんなこんなで一からやりなおしたほうがいいよ。この人 >>バランスは取るのが難しくて、揺れると対処できないから、安定するには揺れないように固めて立ちたい感じ。
筋肉たんないからでしょ?
十分に訓練されていれば本当は筋肉勝負でも本人はそう感じないのさ
立ってキープの時はアテールと同じ感覚でいるだろうから全然疲れないはずだよ。
この立ち方はアナトミートレイン的な立ち方だから足裏の筋肉をトリガーにして全身の筋肉を使うやり方だと思う。
股関節を独立して回すとかすればもっと楽に立てるとも言えるんだが、瞬間瞬間ではどっちもできるのがベスト。
速い動きで軸がぶれそうな時にもうひと頑張りできるよ。アダジオの時は腰も下におろして楽に安定させたほうがいい。
これも基本の動きからすると否定する意見もあるけど、早い動きの時には腰を抜いて股関節から下だけで立つようにするとか切り替えできれば使えるんよ。
踊り切れずに最後で崩れたらボロクソ言われるじゃん >>705
> 筋肉たんないからでしょ?
> 十分に訓練されていれば本当は筋肉勝負でも本人はそう感じないのさ
なるほど。
で、十分に訓練されて筋肉が足りた結果、石井さんのような踊りになって、
そこかのスレで言われてたように硬いとかロボットとかボロクソ言われると。
アナトミートレイン的な立ち方は、それこそ、
ちゃんと土踏まずに体重をかけて踏み潰す立ち方の方だと思うよ？
あれは人体の正常な機能を取り戻すために始まったものだからね。 >>ちゃんと土踏まずに体重をかけて踏み潰す立ち方の方だと思うよ？
ひょえ〜 足裏の筋肉だらだらにしとくの? アナトミートレインの応用はいろいろ考えられるけど、
爪先から頭の先まで考えて全部使うほうがいいと思うよ。
ずっと力を入れとく必用はないんだけど、必要な時は足裏でトリガーかけるほうがバレエ的に綺麗に見えるはず。
足裏先行で動くからつま先が伸びない事は絶対に防げるから 先生にも私が正しいわって態度なのかしらと思ってしまう >>709
「ちゃんと踏めば」という条件付きだけど、
土踏まずを踏むと足裏のアーチは勝手に上がるんだよ。
もちろん足裏の筋肉は働いてる。 背中や肩あたりがちょっと固めだから反り腰っぽくみえちゃうのかなあ
他の動画でセンターレッスンやポワントワークも見たけど、まとまった感じがあって綺麗だったけどな
衣装着ても綺麗だろうなって思う >>707
大人は見る側でもあるし自分のことは棚に上げて批評してる
母親に習ってた人って下手だよ
1980年産まれだから70年代に正しいって信じられてたことを母親から習ったんだから
50年前のバレエを基礎として習ったら体は痛いところだらけでボロボロでしょう >>688
違ったです
うちの先生はロミオとジュリエットの曲多用してます、今回調べてはじめて気づきました https://www.youtube.com/watch?v=9WmNJE9AZzE&;list=PLg3GdXSfgTS3kvQP0SUi_gNg9fPgLbtoe&index=2
これなんか見ると股関節のとこが曲がってるから反り腰になってるね。
ポアントだからいくぶん緩和されてるだけでしょうね。
曲がったままだと立てないからだよ。
この人軸が取れなくて苦労してそうだ。かわいそうね。 >>683
正解ご報告をありがとう
山西さんってドラマチックな弾き方よね
CDが欲しくなりました 饗宴の谷のジゼルの群舞が自分が思っていた以上に良くて
アラベスクで左右から交差するところなんてポアントの足裏ぴたーっと床に下りて吸い付いていて
大昔なんてこんなの皆グッラグラが当たり前で、足をゆらゆらさせず落とさずに無事行って戻って来られるだけで
ハイ！観客は拍手〜！みたいな時代もあったのになーって
で谷の先生に「すごいですね！ジゼルの群舞が良かったです」って言ったら
「あたしの若い頃は、あんなもんじゃなかったわ…今の若い子は注意してもダメなのよ」
先生のご指導が良くなったからだと思ったのに
ていうか先生の若い頃どうだったのかの話はしてないのに
バレエ団に帰って生徒さん達に「観客に褒められたの！私もあなたたちが褒められて嬉しかったわ」って
伝えてくれるといいな >>719
違うと思うよ
なぜなら私も同じように良いなと思ったから
放送を楽しみにしましょう >>717
谷のジゼルは昔も観ていますが、少なくとも昔の谷でも、
足先グラグラでもとりあえず拍手なんてことは無かったですね
どこのをご覧になってたんですか？ プロって客商売なのをわかってない感じだね。
人間が甘いんじゃない? これはこれはw
ドシロートのお前如きがって意味でしょうか？ 私も踊ったことありますの何が駄目なんだ？
実際に踊ったことがあるんだろう >>713
>母親に習ってた人って下手
地主薫さんに新国の奥村さん…
>>726
多分だけど、発表会でチャレンジしたことがあるとか勉強したことがあります、ならよいのかもね 芸術は優劣をつけるもんじゃない
下手でも表現することは出来る
上手けりゃ面白いってもんでもない
内心この人は常に自分より下手な人を見下しているのだろう
コンクールの弊害か プロの私と肩並べてくんなってことだろうね
ちあこちゃん前に「けっけちゃんと同じくらい上手！」みたいなコメントにも「（プロじゃない人と同じくらいなんて）私もまだまだ頑張らないといけませんね」みたいなこと返ししてたような
細かいフレーズとかは忘れたけど相当イラついてるのは伝わったわw
まあバレエダンサーなんてみんなプライドの塊だろうし、そのくらいじゃないとやってけないよねきっと >>726
同じレベルの友達同士ならいいんだろうけどね >>727
それが目的なんじゃないの？
けっけだって炎上で注目させてから本を出す告知してたよ ちあこさんが本当に別世界の人間ぐらいずば抜けた才能とか個性があるバレリーナなら親近感は持たれないんだろうけど、そこまでのレベルではないから 別にコメントをくれた人を批判する訳ではなく、気になる自分は器が小さいんかなと言ってるし、そこまで目くじらたてるほどのことでもないような気がする >>735
だね
確かにモヤっとするのもわかるしね 子どもの頃なのでどこのバレエ団だったかは定かではないのですが
「あのグラグラをみて拍手するんだ〜どこが良かったんだろう？」って不思議に思ったので良く覚えてました
なのでバレエってそんな舞台とそんな観客で成り立つ世界なんだって思って興味があまり無くなったんですスイマセン うまい人を見てから言えば？
大人なんだから自分の意思で選べるじゃん、うまい人の舞台 >>738
ズカだって元々は温泉芸者以外の出し物が欲しいっていう動機から始まってるんだし、アングラなものに共感できるかどうかだと思う。
技術イマイチでもその中にいいとこ見つけて感動してみるなんて考えもあり。レベルが高い人から見てそれ以外は排除とかやってたら世界一の人は何を見ても感動出来なくなる。それは寂しいことだから足りない部分があっても感動のネタを見つけて感動するとかにした方がいいと思う。 子どもの頃と見方がかわってないなら見る目が養われてない感じね
子どもの勘違いってこともあるしなー
記憶って勝手に作られちゃう部分もあるから アーティストのライブでもその人が例えばスロースタータータイプで最初の数曲は喉開いてないなぁ、ピッチ悪いなぁと思っても歌い終わったら拍手するし 50年前のバレエの映像見ると、技術的にはなんじゃこりゃ？がいっぱいよ
それでも当時は拍手喝采だったし、見方によっては現在のダンサーには見出せない、価値のある何かを見つけることも出来る ポアントの素材の進化とか技術の知識向上で生まれた技とかもあるよね
物事本質を見られない人って多いよね
そういう人ってレッスンでも他人をバカにするんだよね
いやいや、まだ形は稚拙だけど良く見て。あなたより基礎ちゃんとしてるから、って言いたくなる ＞ポアントの素材の進化とか技術の知識向上で生まれた技とかもあるよね
背も高く、スタイルも良くなりましたよね〜
時代があとになればなるほどギュッとした素晴らしい舞台が多くなるのだとおもっていたけれど
ごく一部分以外は薄〜く広がった感 そもそも知り合いでも何でも無いプロに私も踊ったことありますと伝えて、だから何？としか…
コメントもらう方も側から見てる方も「？」だよね
知り合い同士が口頭で伝えるなら世間話として成り立つけど >>736
モヤッとしたらすぐ書くのが許されるのはクソガキまでだよ あきらかクオリティ×な舞台で
（いつものおじさんか仕込みかもだけど）ブラボーとかスタオベしてる人たちいたりとか、
観客優しいなって感じたことある
海外招致公演だったので、遠路はるばるありがとね、みたいな意味合いなんだろうか 見る目がないと仕方ないよ
踊りより容姿の人もいるから 子どものお遊戯会より酷かった2.5次元舞台が今やバレエなんか目じゃない一大産業だしなぁ… アイドルだって歌が上手いから売れるわけじゃないじゃん
俳優だって演技下手でも主役ばっかりの人もいるし 技術の上手、下手はやってる人しかわかんないけど、ブラボーおじさんはバレエなんてやった事ないだろうからわからないんだよ。
でもね、そういう人も大切なお客様だから大事にしないといけないんだよ。
公演があれば必ず来てくれるありがた〜い方々だし、頼めばチケット100枚とかでも買ってくれそうな人もいるし。
バレエに限らずクラシック芸術業界ってそういうきもちわる〜い人々で成り立ってたりするんだよ。
でもさ、アイドルとかロックバンドとかの出待ちするような人達だって同じようなもんだよね。
顔見てみな。きもちわる〜い感じの人多いよ。バカ集めて稼いでるってのが実情といえば実情だからしゃ〜ないね。
プロだったらそういうの混みで考えないとね。嫌ならプロ辞めて上手なアマチュアとしてやってけばいいよ。 プロならどれだけバカを操るかの技術は必須だからねwww 薄〜く広がったけど舞台と客席を埋める人のボリュームがものすごく膨らんだ
劇団四季の常設舞台も2.5次元もワンピース歌舞伎も昔は無かったし
大人の自由度マックス発表会や子どもコンクールも無かった
ハイソサエティの楽しみ、お金持ちと教養ある人に向けての娯楽って言われたけど
そうじゃなくなった >>薄〜く広がったけど
>>ボリュームがものすごく膨らんだ
おっぱいの話かと思った。 >>薄〜く広がったけど
>>ボリュームがものすごく膨らんだ
おっぱいの話かと思った。 さすがにバ◯はちょっと言い過ぎかと...
せめてカネヅ◯とかで ひと昔前は「大人はきれいな衣装を着せて舞台に立たせれば満足するからいいのよ」とバレエの先生にいわれていたのよ。バレエの大衆化がすすんで、大人にバレエを教える有名なダンサーも増えてきて、大人でもきちんと踊れる環境ができたのはとてもありがたい。 大人バレエブーム先駆けの頃にそうでない先生に会って習えたことに感謝してる
子供メインなだけの教室じゃダメだったよね スポクラの発表会だったけど、キッズバレエは衣装こみで3万以下、大人バレエは12万だった。キッズは他のダンスの倍だからそれ以上取れないんだって。もちろんメインはキッズ。それまでバレエは芸術だから言い値を払うのが礼儀だと思ってたけど無理だわ。他のダンスクラスとの乗り合い発表会でスポクラスタッフが舞台スタッフをやってるから経費もかかってなさそう。 >>761
早い段階で良い先生に出会えるといいよね。
気がつくのに時間がかかってしまった。 >>762
それ赤字の補填に大人が使われただけじゃない？ あり得ない値段だよね、かわいそう
大体カルチャーとか合同だから参加費5万以内プラス衣装代プラス共有消耗品代プラスお礼、くらいで7万いかないよ よい先生だと思っていても、結局は金づるにしかされていない大人バレエあるある。 ＞バレエは芸術だから言い値を払うのが礼儀
領収書出ないとか、支出の内訳が見えないとか、そんな中でまぁ長年下支えしてきた訳ですが
怠慢ではないんだけれど、頑張ってるみたいなんだけれど、もうイイネ！は無理 以前居たところは子供も大人も同じ金づるだったよ。
お金持ちの子はGPPやらせる。凄い下手というか身体もつのかなって子でもやらせる。
大人もお金持ちの奥さんはGPP。こっちもなかなか凄い。
それなのに基礎とか全くやらないからろくに立ててもいない。
どうしようもない感じでさすがにこれは...．と思って他所を探してちゃんとしたところに行った。
そっちは発表会は二年に一度。
しかも物凄いシンプルで大人は声がかからない。
レッスンは物凄いちゃんとしてる。
発表会やると生徒も居着くしお金も儲かるしついつい頼りたくなるものだろうけど、そんなの無しでも生徒が居着くところは本物の可能性が高い。
ネットで調べる時に発表会が年に二回あるとか舞台が派手なところは避けて発表会は二年に一度で写真も出してないようなところは当たり率高いと思う。 本当、スタジオ変わるにも入ってみたら、、ってことがあるから本当怖い。 えっ何言ってるの、むしろ安くない？
子供の頃バレエの発送会は30万は普通にかかってたよ 50人くらいかな？
ゲストバレエ団のプロ2人（一人は引退した人）
会場は市民文化会館の大ホール 入場無料
月12000円ほどだったかな
たしか月謝と合わせて毎月2万円で
2年積み立てしてたよ バレエ辞めればあと3-4は習い事できるのに、と親はなげいていた
バレエだけに月2万円 さらに衣装代や謝礼やら父母会やら？くわしくはわからないけど細かくお金取られてたみたい 同じく子供に発表会には30万お支払いしていたので、大人の12万円って相場なのかなと思う ほとんどが会場費とゲストダンサーに支払われてたと思ってた。30万
今は大人バレエのレッスンやりつつ社交ダンスやってるけど
社交ダンスのホテルパーティは踊ると3分踊って50万とか普通で
狭〜い教室内パーティだと1分半1曲1万5千円 ×何曲踊るかによってかわる
だから12万は安いと思ってしまった
会場はスポーツクラブの中でやるの？ >>774
第一部 創作物
第二部 小品集
第三部 コッペリア 三幕のみ
みたいな感じ >>777
ですよね 自分は子供で男性と組んだりしてなかったので30万は安い方なのかと思ってた
男性と踊るもう少し上のお姉さんたちはもっと高いお金払ってたんじゃないかなぁ…知らないけど
本番一発勝負ではなく、ゲストの方に来てもらって何度か練習しなきなてはならないから…交通費とかレッスン代とか… 本格的な発表会とスポクラダンスの発表会と同じに考えるのも…。 他の習い事で衣装や道具やミュージシャン代でン十万＋1曲踊るのに参加費15万くらいだった自分からしても、スポクラ12万は高い気がした。
スポクラ合同ダンスの発表会なら音源もCDでしょ？
皆さんちゃんと読んで書き込んでるんだよね？
762を読むに背景とか照明も期待できないじゃん。
現に子供は3万なわけだし。 >>778
会場は市民ホール
チアダンス、空手、ジャズなどと合同のスポクラのクラスの発表会。バレエだけ持ち時間が長めで(先生も踊る)30分くらい。
1時間のリハ×10回だけど8人ヴァリエーション＋コーダ。殆どの人はバレエシューズで振り付け覚えて終わり。キッズは幕物抜粋で男性ゲストが1人。
舞台監督さん等の舞台スタッフは、スポクラスタッフがやる。リハ室にリノすらない。舞台袖でリノを使わせて貰おうとしたら、舞台袖にもリノはなく、舞台ぎりぎりサイズのリノを持ち込んでた。出番は5分以内。 高いわ
上の方で書いたカルチャーの例は都区内大手カルチャーのダンス系合同発表会のケースです
自分が参加する団体数で参加費が変わるけど 子供が30万が普通ていうのを、そのスポクラで換算したら大人120万になっちゃうけど、安いの？ そうだね。スポクラの大人なら7〜8万円くらい？
マスで踊るのなら5万円くらいだよね >>783
市民ホールって客を無料にすると会場代がめちゃくちゃ安いんだよね
有料でも安いけど そんなの安いって言ってた人はただの金持ち自慢てことだよね？ >>790
そういうわけじゃないよ
相場を知らなかったのでよく出ている人はリッチだなぁって思っていたけど >>780
パドドゥ踊るお姉さんは50万以上だった。
そのお姉さん、私。 そうですよね、大人PDDは50のイメージ
高校生のプロ相手PDDもそれくらい払っていた
スポクラのマスゲーム風なのは8〜10くらいかなと思ってる
そのスポクラのジュニア3万は安価すぎない？ >>793
いや？
他のダンスが1.5万で出来てるんだから、
男性ゲストの分を除外すれば同額で出来るはずでしょ。
何でそこまで金かかるのかって言われて当たり前。 >>792
そうじゃなくて
文章よく読まないで金額自慢してるからでしょ >>793
教室規模によるのでしょうが、
私のお世話になった大人だけのスタジオの発表会の参加費の一例は、
群舞のみ10万
少人数グループ作品12万
一曲通したソロがある場合曲数によって15〜18万
パドドゥの場合25〜30万（男性への謝礼含む）
都内の教室で会場は隣県や都内市部の公共ホール
＋各自の衣装レンタル代（＋自主オプションで先生方へのお礼）
くらいでした >>796
793ですが、子供主体の教室は少しお値段が高めに設定されていたのかも（かなり以前のことですが） >>797
多分そうだと思います
普段はスタジオ維持に収支トントン、発表会開催で息をつくというのがよく聞くケースなので >>793
キッズ達は発表会代は3万だけどキッズは月謝のスクール（格安）内でリハ。キッズチアやキッズ空手もスクール内で練習してた。 ボラレてると思うと、素直に楽しめなくなってきたなぁ。昔はバーを持ってできないプリエをしただけでも楽しかったのに。 >>801
そこは相場を知っていれば見極められるでしょ >>801
レッスンでも（出るなら）発表会でも、自分が納得できる内容に納得できる対価を払って
細く長くバレエを楽しんでいきたいものですね >>782
もちろん子供の発表会どこも音源はCDでしたよ
それで30-50万が普通
>6794
市民ホールで男性ゲストいるのなら12万は安いよ
気に入らないなら出なければいいんじゃないかなぁ
逆に子供3万は安すぎでは無いかな？
その先生は教室持ってない先生なのかな？
教室持ってる先生は、発表会でなんとか教室の維持費やらローンの支払いとか一息つける教室が多いと思う スポクラの先生で教室持ってる先生の発表会出たとき
市民ホールで バレエのみの発表会で
自分は男性とからみなしで15万
男性ゲストと踊る人は30万
子供は7万って感じでした
場所は首都圏です 参考にどうぞ >805の教室は子供が少なく子供は1割程度でした
踊りは大人がほとんど踊り、子供は子役と小品集くらいでほとんど踊れませんでした >>777
たっか
昔バレエ団直系のスクールで発表会に出た時でも群舞参加なら15万以内で済んだし、
子供が通っていた教室の発表会でも群舞のみなら参加費は10万切りました
上のほうで大人スタジオの一例を出した者だけど、
因みにその大人スタジオでも小品集に幕もの（くるみ2幕とかコッペリア3幕とか）くらいの出し物はしましたよ
群舞のみの子供に30万もお布施乙としか思えないわ 教室持ってるかとうかがかなり重要で、
先生が教室持ちなら開業時に億単位で借金があったりするので
発表会でそのローンに当てて一息つくのがパターンです >>808
子供の習い事の教室としてはかなり良心的ですね >>809
>先生が教室持ちなら開業時に億単位で借金があったりするので
なるほどすごく納得したわ >>807
男性ゲストそもそも要らないだろ？
子供の保護者が「男性ゲスト是非呼んでください。ガッツリ組む訳じゃなくても、気分だけでもいいから。」って頼んだならともかく。
しかも大人は男性ゲストなし。
それで12万？
同じ発表会の別ジャンルダンスより10万円も高い理由って何なんでしょうねw >>808
777ですが、群舞ではないです
小品2曲、群舞2,3曲で本番に向けての特別レッスンが30から40時間くらい設けられていました >>812
お布施乙とか書いている者ですが、
バレエの発表会の群舞参加（例えば2曲）での12万は、
安い方とは思わないがぼったくりほど高いとは思わないけどな
照明だの舞台装置だの床の仕込みだのなんだのバレエは他のジャズなどより一般的に人件費もかかりますよ
元の話のスポクラ発表会が普通は参加費1,2万で済むなら、
小学校学芸会の舞台準備や照明で済む程度の想定なんじゃないですかね >>813
全部で4，5曲の参加でその中にソロの曲もありで元々高めの所なら、30万もまぁわかるかなあ >>804
もう出てないです。何年も前の話です。
今は外部参加が可能なバレエコンサートを探してでてます。お教室を持っていない先生でしたよ。 >>777
>>813
だからーちゃんと読んでる？
もちろん>>762と>>783を読んでから相場だとか高くないって言ってるんだよね？ >>818
だから男性ゲスト呼ぶし、市民ホールで、自分の踊りあるんでしょ？子供の発表会も市民ホールだしCDだよ
全然相場として高く無いし気に入らないなら出なきゃいいだけだと思うよ >>823
多分だけど、そこのスポクラキッズ中心発表会の舞台環境の質は小学校学芸会レベル
>>796や、50万が普通と言っている人のようなお金がかかるものではないと推測
だから子供の参加費は高くても3万で済んでいる
そこに大人だけ12万なのは不自然でぼったくりだと思うな
>>804
市民ホールを使えばバレエ発表会なりの質があるとは限らないし
あと男性ゲストへのギャラは組む人だけが負担するのが普通 >>823
本人じゃないけどこの内容で高いと思わないてすごいね
普段ぼったくられても気づかなかそう
想像するに普通のバレエ発表会とはだいぶ違うと思うんだけど >>825
>想像するに普通のバレエ発表会とはだいぶ違うと思うんだけど
うん、私もそう思った >>824
いやそれバレエの常識知らなすぎる
男性ゲストの分はみんなで負担しつつさらに組む人が多めに徴収されるんだよ >>825
高いって思うなら参加しないのが当たり前だからね >>824
ね、「バレエの発表会」ではないよね。空手ってw
その中でバレエ全体の持ち時間は30分。お遊戯会の話しだよね。
他のキッズが1.5でバレエキッズは3万。
大人だけ12万はそこのは相場からしたら良心的とは思えないんだけど、みなさんお金持ちなのね。
男性ゲストも大人には関係ないし、そもそもそんな会に来てくれる男性ゲストなんてランク低そうだしギャラが高いわけない。 >>824
バレエ教室の発表会をどんなすごい物だと思ってるのか知らないけど、もともとバレエ教室の発表会費用だってボッタなんだよね、そもそも。
お布施の意味も強くて先生へのボーナスだからさ。
そこのスポクラのバレエの発表会と大差ないよ。衣装は借り物だし市民ホールだし男性ゲスト1-2名が普通でCDだからね >>830
バレエの発表会って舞台監督とか照明とか外部に依頼する費用が高いんだよ。
でもこのスポクラの場合もそれすらない。 >>830のような内容で30万から50万取られるのが普通の世界だから
12万は相場かな〜と。たぶん先生も年越しをするために上手い人っていうよりはお金持ってそうな人に声かけてるんだし、そんなお金も出せない人が発表会出て自分の下手な踊りを他人に見せようとなんてしちゃいけないよね
大人バレエって子供と違っておばさんがチュチュきて下手な踊りを披露するっていう汚いものを人に強制的に見せる迷惑料みたいなもんだから
高いと思うのなら出なければいいんだし、そこに価値があると思うなら出ればいいんじゃないの？ 前通ってたカルチャーの発表会は2万だったわ
ちなみに男性はなし
あとはほぼ同じ条件
ただ衣装がかなりしょぼかった >>829
30分？
それなら5万円くらいよね
777ですが、訂正します >>827
あなたの通う環境の常識でしょ
私の見てきたところは大手バレエ団団員だった先生のところばかりだけど、
全く組まないからまない人は男性負担は無しだよ
みんなで薄く負担していたとしても気にならない程度の薄さだね 30分の中で何人が出て自分はどれくらい踊るのかによるかなぁ >>831
だよね
多分スポクラ発表会〜演芸会レベルのものが想像できていないんだと思う 自分はバレエ以外の発表会でン十万払ってたけど、このスポクラは相場より高いと思うよ
内容に見合ってないもん >>836
だからそれもな書いてるじゃん
読まないでケチつけてる人が何と多いこと どうでもいいけど社交ダンスの衣装レンタルで1着15万とか
パートナー料30万とかボッタもいいかげんにしろといいたくなる
デヴィ夫人みたいなおばさんが100万単位の金を払うような世界だからなぁ…と思って自分は一切誘われても出ないようにしている >>830
慈善事業じゃないので仕方ないと思う
実際に発表会に向けて特訓するので確実に上達する
それがはっきりと保護者にも生徒にも伝わるから当然のように払うし習い続けるんだよ
発表会にも色々あるんだね
普段のレッスン内で仕上げるのならプラス3万と衣装代で良いかなと思う スポーツクラブのせいで気軽なダンスになってしまったけれど
お金持ってない人がバレエという本来お金持ってる人しかやらないようなダンスで
安く、下手な自分を忘れて人前で発表する（人前に惨めな大人バレエの姿を晒す）なんて夢を持つのはやめた方がいいと思うな >>842
子供の発表会も普段のレッスンの中で仕上げるんだよ >>830
ピンからキリまで色々見た上で言ってます
バレエ団直系の有料のものから区民体育館講堂のものまで >>844
なので子供より少し割高くらいでいいよね
そもそもバレエはジュニアなら月謝で習えるし、そこにはポワント指導料も込み込み
大人になってからはお安くは習いにくいよ
その内容なら12万円は高いのでそのうち大人出演は廃れるんじゃない？ バレエの発表会は高いのよって、さも詳しそうに書いてる人も多いけど、外部スタッフのことなんてまるで気にしてないのが悲しいわね
自分達と先生とゲストだけで成り立ってるわけじゃないよ。
相場を語りたいならその辺にも目を向けた方がいいよ。
プログラムのクレジットに載ってるから。 >>847
その男性ゲスト講師以外の全ての人件費や費用を割ると一人当たりほぼ10万以内（勿論生徒の人数による）
けれど元のスポクラの発表会については、
そもそもそこまでお金のかかっているステージではないだろう、というところが抜けている人がいるわね >>847
もちろん色んな方々の元で成り立っているのは裏側のお手伝いをして少しながら分かってます、書かないけど。
そういうスタッフはジムスタッフが担っていると書かれていたのでやっぱり別物の発表会なのかなと考え直した。 >>848
そう。
表面の金額だけ見て「大人なんてそんなもんだよ、私の子供の頃なんて…」と言ってるからボッタクラれても気にしない金持ちなんだな、と。
同じ規模でやったら桁が違ってきちゃうよw 847だけど、そう考えたらこの内容で12万は高いでしょ、って言いたかったのです。 なら出なきゃいい、ってのは正論なんだけど
クラスの中で練習されたりするとレッスン出づらいし
そもそも見てもらえなくなったりもするよね
別のジャンルだけど発表会の3ヶ月前からお休みにさせられるところもあったよ でもバレエの発表会ってそんなもんじゃない？
だから発表会やりたがる先生のレッスンは最初から出ない
半年は普段のレッスン無くなって発表会のレッスンになっちゃうんだもの 最初はわからないから知らないで入っちゃう場合もあるでしょ
大人バレエが堂々と発表会やるって知らない人もいるよ 発表会の前は発表会に出るか出ないかで先生のクラスでの教え方も変わるし
下手したら通常のクラスを潰してまで発表会の練習にする先生もいるので
そうなると発表会出ない人は何していいのかわからないし邪魔者扱いされる場合があるので
初心者の人は気をつけて
子供の教室の場合は全員参加が当たり前だから
通常のクラスがセンターは発表会の練習になったりするのが普通なんだけど
大人は参加自由だから、参加しないを選ぶと地獄を見る場合もあるので要注意 スポクラはクレーム怖くてそこまで極端なことはないけど
教室だと一人だけクラスに発表会参加しない人がいたりするとその人のために個人レッスン的な時間が仕方なくあって、そのあとさぁみなさん発表会の練習しましょ！となって
公開処刑の上で、あの人迷惑だなぁ、発表会でないならこの時期休めばいいのに…そしたらすぐ発表会の練習に入れるのに…とヒソヒソされたりする >>855
ここは大人から始めるバレエスレだから、発表会なんて気にせず気楽に初める人もいるんだよ このスレで知っといた方がいい
そういう先生多いから気をつけて
子供の頃からバレエやってて井の中の蛙で大人にも自分の理論をさも当然のように押しつけてくる先生いるから >>860
理不尽な先生だったら辞めればいいだけでしょ。
大人なんだから。 辞めればいいと言ってもやめられない場合もあるから（月謝とか先に発表会のお金払ってしまったとかクラスの雰囲気的に発表会前にやめられないとか）
知っとくことも大事だよ ある意味洗脳状態で理不尽なことでも気づいてないこともあるからね >>860
むしろ、よく読みもしないで子供の頃の理論を押し付けてるのは継続さんじゃないの？
私の時は30万だった50万だったって内容や規模を考えずに押し付けてたよね。 今思うとおかしいけど男性にアラベスクの時に手を支えてもらうだけで7万要求されたなー >>864
よく読んでもそれが相場 金ない人は発表会なんか出ない方がいい
そんな教室もやめた方がいい >>866
子供の相場はそうでも大人は色々だよ
一括りにするなよ >>867
規模的に30万50万 その3/1以下の12万なんだからバレエじゃ普通
ちゃんと規模を考えて言ってるんだけどね
嫌なら出なきゃいいんだし、バレエの発表会が金かかるのは普通だよ スポクラだからカルチャーだから
発表会なんてやらないだろうと思って入ったら
発表会やりますーってなってズコー
まあ、カルチャーなら3ヶ月契約だから
発表会前の3ヶ月休めばいいけど
その間どこでレッスンしたらいいんだよぉ
その間限定で受け皿レッスン作って欲しい 12万円も払えない人が発表会出たいとか考え無い方がいいよ
最初からレッスンだけに集中して自分は出ませんと宣言しておいた方がいい
それでも発表会出ないことによって理不尽な扱いを受けるような先生のところは大人なんだから自分で辞めろ
大人バレエの発表会なんて集金と自己満足のためにやるものなんだから高くて当たり前 >>868
子供は3万の規模だから、30万、50万の1/3て考え方はおかしくない？ >>869
だからむしろ子供が安すぎると言ってるでしょ
人のレスよく読んで無いのはあなただよね 先生の方針で子供からはなるべくお金取りたく無い
その分大人からがっつり取りたいっていう先生なんだろうし、嫌なら辞めれば？としか。大人なのに自分で決められないの？ >>873
裏方も全部スポクラのスタッフで他のキッズは1.5万の規模の手作り発表会が想像できない方？ >>870
ほらこういう人がいるからあらかじめ発表会について知っておいて発表会があるのかを聞いてから入るのって大事なんだよ >>874
そのスポクラの人じゃなくて横からの意見だよ >>875
だからそういうのも出たこともあると言ってんだよ
それでも金取られるんだよ、大人バレエは。
衣装も、男性ダンサーもいるしと、色々理由つけられてね、
大人バレエは強制じゃないんだから嫌なら辞めるなり出ないなら出ないと最初から言っておくなり自分で判断できることでしょ 大人からの人が「こんなことがあった」って語り合ってるだけなのに、貧乏は出るな、知っとけとか言う方がおかしくない？ 高いね それはおかしいね、とレスしてる人がいるのと同じように
むしろ安いんじゃ？全然高く無いけど？と言ってるだけだけど
それに半狂乱になって金持ち自慢だとか反論したり頭大丈夫？
バレエの常識は世間の非常識、そんな教室が嫌なら辞めるか出なきゃいいじゃん。大人なんだからさ >>880
半狂乱の人なんている？
あなた以外に。 金持ち自慢だー
そんな情報必要？とか執拗に絡む人に言ってる 習うのは誰でも自由だからねえ
発表会だって出ようが出まいが差別がないところもあるし、ホームページやSNSをチェックした方がいいよね バレエはまだ一律いくらとか明瞭会計で安くて良心的だなぁと驚く 子供が生徒にいるからかな？
フラメンコ 、サルサ 、社交ダンスのエグいことエグいこと… だんだん感覚も麻痺してくるしね
金持ちと判断されれば同じ内容でもオプションつけられふっかけられ数十万から100万が一気に飛んでく
一律じゃないしいくら払ってるのか全て秘密裏に交渉がすすむ
おばあちゃんがドレスでプロと1分半デモでこのデモ代に50万払ったらしいよーって新手の老人相手のオレオレ詐欺かと思う
このオレとこの内容のダンス踊るからあなたはいくらね、オレオレ詐欺っていう 老人相手のホスト商売とも取れる
ちなスポクラのバレエの発表会>>805 では
オーナー先生が若いダンサーと目も当てられないイチャイチャダンス披露してて
私の15万はそいつに貢いがれてるんじゃねーか？と思ったw
もちろん次から出てない 本当、大人バレエが嫌になってきた。ちんまりした発表会もやらないようなスタジオがあってると、最近気づいた。
ちんまりだから、派閥もないし、皆さん穏やか。 >>884
バレエが明瞭会計って、なんかわかる
前に習ってたダンス系だと衣装はオーダーが当たり前のジャンルだったから羨ましいわ
踊りに使う道具も高かったわ たかが大人の発表会なのに子供に指導するノリで「そんなんじゃ発表会で踊れないよ」とか「役から外すよ」とか言ってくるわで
何のスポーツ漫画だ？コレは？と思ったなぁ
生徒同士もギスギス仲間割れと悪口ばかり
こっちは金払ってる客で大人なのにさぁ 発表会があると人間関係が荒れるよね
振りを覚えないやつとか、列を揃えられないやつとかいるし
誰さんのが真ん中なのが気に入らないとかね そうそう その先生すごい比較してきて
「あなたは最前列なんだから、みんなを引っ張らないといけない」「すぐ後ろの〇〇さんの方がいい動きしてるから変えるかも」とか匂わせたり
バレエ団の中で切磋琢磨してるんならわかるけど大人バレエだよ？素人の下手なおばちゃんたちのお遊戯会に、
何をそんな根性バレエ漫画みたいなセリフ言ってるんだぁ？と先生にも笑うし
発表会前にはみんな生徒も釣られてギラギラしちゃって変な世界でしたわァ 15万も払ってなんでそんな嫌な経験しなきゃならないんだよと思ってそこは辞めたよ
ほんと狭い教室の中で、誰が気に入らない、誰が先生に気に入られてる、誰が下手なのに前だの後ろだの、趣味程度でギスギスすること事態がくだらない
狭い世界のヒエラルキーで上目指すよりも、楽しくバレエをゆるーく長くやった方がいいわ 発表会で一人１５分なんだよ。
衣装は可愛いんだけど何枚も着せられてさ、
ステージで脱いでくんたと。
何だと思ったらストリップ劇場だった〜
バレエじゃね〜じゃんね〜 >>886
それが一番いいよ
楽しくないなら趣味として意味がない 発表会って言うから出たら、野外だって言うの。
ヘルメットに江田とか刺して何の役かと思ったらゲリラ戦だと。
バレエじゃね〜じゃんって突っ込んだら、オマエロシアのスパイかって言われたよ。
ワガノアメソッドだったのがいけなかったな。 発表会って言うから出たら、野外だって言うの。
ヘルメットに江田とか刺して何の役かと思ったらゲリラ戦だと。
バレエじゃね〜じゃんって突っ込んだら、オマエロシアのスパイかって言われたよ。
ワガノアメソッドだったのがいけなかったな。 前に見に行った発表会。
ジュニアはコンクールに出たりする子も多いみたいで発表会にも力を入れてた。
2部が全幕の抜粋みたいなやつだったんだけど、大人バレエのパートだけ別物だったわ。
子供と合同で踊るパートだと公開処刑みたいだった。
子供に力を入れてる教室は要注意よね。 生徒さんが多いクラスだと、オープンでもギスギス揉めるわね。最近はオープンでも生徒さんが少ないクラスに行ってるわ。 >>868
えっ？
条件同じで他のダンスが1.5万とかそんなもんなのに？
同じ日、同じ会場、同じイベントの一部なのに、大人バレエだけ12万はどう考えてもおかしいでしょ。
せいぜい衣装代上乗せくらいじゃないと。 高い授業料だけど、1回出てみると色んな意味で勉強になるよね
お金のこと人間関係のこと
教室の選び方も変わってくるし >>876
いや、いままで無かったらしいのよ
それが急にやりますってなったの
だからなかなか侮れないよ
オープンくらいじゃない？安全地帯は
ちなみに出なかったことで
待遇悪くなったりもヒソヒソもなかったけど
発表会後
先生と出た人達のひどい馴れ合いが始まったのと
発表会ロスなのがやる気ない人続出で
かなりいい加減な状態になったので結局辞めた >>866
お教室の発表会じゃなくて、スポクラスタッフの手作りイベントですわ。
そこにバレエ界の常識なんか持ち込まれても馬鹿にしか見えない。
2マン以下じゃなきゃそんなものに喜んで出る人居ないよ
バレエ界に洗脳されて金銭感覚狂ってる人以外は。 >>898
というか子供にしか力を入れていない教室ね
発表会を見ると見えるものは確実にあるよね 発表会はこう！っていう固定観念がすごい
時代とともに少しずつ変わってきてライトなものから本格的なものまで幅広いんだから相場だって内容によって変動する だったら発表会出なきゃいいのに
公開処刑のために金払う人ナゾ >>904
バレエ界の常識は他の世界の非常識
先生も非常識だからそうなる
おそらくお金持ってそうな人に声かけてこれくらいなら払いそうだなって足元みてるんだと思うよ >>907
公開処刑は他人が見て思うだけで本人は満足かもしれないじゃん
出たい人もいるから大人バレエコンクールなんてものも増えてきてるんでしょ 先生にどうしてもって頼まれちゃってぇ〜
と言ってるような人は「営業に乗せられちゃって大変ね」と生暖かく見守ってる >>906
超ライトなキッズ2万の発表会（という名の学芸会）が想像できてない人がしつこいわよね >>911
そういうの出た上で言ってるんだよ人の話聞いてないのがしつこいな >>911
そうそう
知っといた方がいい、って、、、
知った上で言ってるのにね 私はヘビーな発表会しか知らなかったのでライト発表会のこと知っておけたわ >>913
だーからライトな発表会でも金額高く取ろうとする教師がいるんだよ 照明なんかない市の体育館の発表会なのに50万とかね
他のダンスの話だけどダンスの発表会の値段なんてあってないようなもの
その価値あると思うのなら出ればいいし思わないなら出なければいい >>914
大人だけのバレエ教室も増えてるからライトなものからヘビーなものまでお好みで
大人バレエ全幕公演なんてものも存在するし、よっぽど良心的なお値段よ
ゲストが15人出てくれてオデット(またはオディール)24万w >>917
進化してるね！
ルーチンで生きてしまっているのか知らなかった >>866
男性と組んでGPDDなら相場かもしれないけどグループ作品とVaくらいだったらそんなにかからなかったよ
ただし某一部のバレエ団付属教室は別ね >>919
付属教室だとそのバレエ団から男性ゲストよんで
バレエ団の男性にもいい収入になるから高くなりがちよね
男性の手を触ったら1回3万とか揶揄られてたわ 会話しただけで5千円取られそう〜とか
あなたさっき喋ったからお金取られるんじゃない？なんて笑い話したりしてたな >>866
GPDD1曲なら30万
50万なら2曲以上のPDDだろう 思い込みって、PDDの金額のこと？
なんとなく聞いてる話からすると、その位は相場のように思うけど 大人の発表会の話なのに頑なに子供の頃の料金を押し付ける人いるよね お教室の発表会の一番見せどころとなるGPDDで教室の一番うまい人がプロの男性と組んで踊る時、その女生徒さんの参加費は他の人と変わらなくても、
教室から男性に払ってる分が、大体そのくらいにはなるんだろう。
うまくもなんでもない女生徒さんの場合は、自腹でそれを払うことになるんだろう。
勝手な想像だけど。 子供と一緒の発表会で大人がグランやってるのはまだ見たことないわ
アシスタントの人以外で
大人だけの発表会ならあるけど Yahoo Newsでタイムリーに発表会の金額についての記事とそれについてのコメントが興味深い 都心のバレエ教室の発表会として、オープンで通ってたところ３か所どこも衣装代入れても１０万円以内だったけど。
チャコットなんかでも意外に安くて良心的なんだなあ、って思った。 >>871
12万の毛蟹を買ったつもりだった。でもカニカマだった。もうでない。スポクラの人より >>931
だよね。
しかもそれ、リハ（という名の特別レッスン）代込みだからね。 自分がレッスン受けている教室は総額４万だな
基本、大人は群舞のみだから男性ダンサーへの謝礼もなし
気楽に参加できます ずっと前に、ジャズとかヒップホップでスポクラ発表会に出た事がある。
1000人ちょいの収容人数の大都市ど真ん中の本格ホール。
凝ってない簡単なヤツだけど、照明・音響はプロに依頼。
舞台装置なんか無し。もちろん大道具も無し。
写真屋は来てた。DVDも買えた。
近隣の全店舗から何クラスも参加するから、朝から晩まで長丁場でやってたな。
子供バレエも大人バレエもあった。
衣装代は別途各自持ち。他のジャンルも同じ。
バレエだろうとフラだろうと、参加費は同額（じゃなきゃおかしいよね）
1.5万くらいだったかな、記憶では。 >>927
組んでる人が50万円〜払うんじゃない？
個別に請求行くんだよ。
やった人がお友達なら値段聞いてみな。
大きいとこだと100万円ぐらいいくよ >>936
男性ゲストのクラスによるんだと思うけれど
GPDD1作品に対し10回リハ＋ゲネ＋本番で12万くらいがほぼ相場の下限 大人から始めたらトゥシューズで踊るまでいくのも大変だから
グランは体力もいるし >>944
バレエコンサートでグラン踊る大人が増えてきたのよ。 私もグランやれって言われたことあるよ。
運転手付きのベンツでレッスンに行くからお金持ちって思われてるんだろうな。
実家がヤクザなもんでお嬢さんに何かあっちゃいけねぇって組の若いもんが送迎してくれるのさ。
ベンツに乗り込むところをメイトさんに見られちゃった翌週、もうみんなにヤクザの子だって知れ渡ってた。
またいつもの展開だな〜 他所探そうかなと思い始めた頃、先生がつかつか寄ってきて次の発表会グランやれと....
先生、もし本番中にあたしが落とされたり怪我したらパートナーの男性その場で撃ち殺されちゃうよって言ったら先生が笑い出したの。
大丈夫かしらと思って見つめたら、俺は〇〇組の若頭さ。とかなんとか言うのよ。
だからスナイパーを用意しておくとかなんとか....
そんな事したら戦争になるよ。だめだよって言ったら、大丈夫バレエっぽくやるから演出に見えるだろうとかいうの。
で、本番の日....くるみだったんだけどねずみの兵隊の恰好をした組員がステージで銃撃戦はじめちゃったのよ。
あ〜あ.... まったくもう!!！って思ってみてるとステージの上が血の海よ。
ネズミの恰好をしてんだけどね。
客席で見てたらネズミの血って赤いんだな〜とかんなとか言いながらのんきに見てる客の多い事。
平和ボケよね。
そしたらグレた子が、こんどデズニーランドでミッキーマウスをぶったぎってみるかとかなんとかいうの。
だめよ、そんな事したら中身の人が出て来るじゃんって思わず突っ込んでしまった。
そしたら、ミッキーはミッキーよ。人なんか入ってないわって泣き出しゃった。
グレてる割にかわいいんだなこの子.....
って何の話よ!!! バレエ教室ってほんと変な子ばっかりね。 >>941
937はそのうちのギャラの部分のことですよ
何の、ってところを言わないとね 読解力ない奴は長文だから読めないんじゃなくて
2、3行の短文でも読み取れないんだね。
長文も短文もどっちにしろ読めないんだから同じ。
むしろ短文の方がやばいわ。
理解できてるつもりになってズレたこと主張するから。 ゴミ付きのこの人って何をイライラずっと一人で煽ってんだろ 大人は大人だけの発表会がいいね。
小さい子供が多いと1曲終わるごとに客が大移動して大人が出てくる頃にはだいぶ減ってて初めて見に行った時にはびっくりした。 >>955
へーそうなんだ。すごいね。
大人からだとポワント履いても膝の裏が緩いし、体力も落ちるから最後まで持たないかと思った。 >>956
そうなんだよね
子供を見に来る客は自分の子供や孫の演芸が見たいだけで、
バレエそのものに興味があるわけじゃない人がこんなに多いんだと、最初は私も結構驚いた
幕間の休憩まですら待てないんだもんね >>956
実は大人も友達を観にくるから途中でぬけるわよ >>958
他人の子供に興味もないし、自分の子供も飽きちゃうから出番が終わったらさっさと連れて帰るんだろうけど、こっちは落ち着かないよね。 >>960
大人はそんなに団体で来ないから
子供の場合、総出だとお父さん、お母さん、おじいさん、おばあさん、兄弟…。 >>961
同伴のもっと小さな子供が静かにできずガサガサならとっとと出て欲しかったりはするけどね >>959
ヴァリエーションを踊っている大人からの人がGPDDに挑戦してるよ。でも実は小学生までやっていた再開さんかもね。 >>962
フィナーレにご挨拶に出てきたり、先生が踊ったりするから、大人の友達は最後まで見てる人も多いよね。
踊りに興味が無さそうな友達には声かけなかったりするし。 大人からでもグラン踊らせてもらってる人いるよ
お金さえ出せばいくらでも踊らせてくれる教室あるもの
ジュニアはコンクール出場やグランをもらうのはハードル高いけど大人は何でもあり >>966
フィナーレがあるお教室の発表会ならば最後までみてるかも。自由参加のバレエコンサートは長いから友達が出る時間だけで帰るわ。 お金出せばってのはもちろんわかるんだけど、踊りきれるのかなと思って。
ヴァリエーションもテンポ下げてたりするし。
マーティーの大人バレエコンクール見ても、あきらかに大人からの人は差があったから。 >>970
たかだか好きで出ているバリエーションコンサートなんだから、
何をもって踊りきったとするかは、
参加者それぞれでの目標や当社比で良いんじゃないですか？
将来のキャリアを見据えたコンクールなんかじゃないんだから、
別々の参加者の「踊りきった」レベルを揃える必要も無いでしょう >>970
そういうことを客観的に考えられる大人の人はグランなんて希望しない
観客が見て気持ち悪い位テンポを下げて、観客が見て疲れてしまうようなグダグダな踊りでも、私が！グランパ・ド・ドゥを踊っている！注目されている！私が輝いている！事が大事なんだよ レベルの話しじゃなくて、単純に踊りきれるもんなのかなと思ったもので。
まだ自分は、大人からでグランを踊ってる人を見たことがないもんで。 友達もグランやってたけど子供の頃にやってた人だし
大人バレエの限界はどのあたりなのかなと思って レッスンあるある
平日固定の曜日に行ってたレッスンをやめたら曜日の間隔がわからなくなってしまったw >>978
年金暮らしなんて発想なんてわかなかったわ
きっとご自分が年金暮らしなのね
おつでーす！ >>974
まともにVaが踊れるレベルならば、体力とお金と時間があれば練習してグランも踊れるわよ どうしてすぐにギスギスするの
本当に負けず嫌いが多い >>980
なるほど、なるほど
ありがとうございます >>973
見たこと何度もあるけど人による
基礎を中心に週3以上のレッスンをコンスタントに続けて、Vaも踊れるし回転もポワントでダブルが回れる人は最後まで踊れてた
大人からバレエだと言うことは見る人が見ればわかるけど印象は悪くない
コーダはフェッテではなくピケでした
その人は身体能力も高いし頭も良い人です
でも、10年以上続けていても初中級・中級クラスばかりに出てて、回転もいつもケンケンしてしまうような人だと見るに堪えられない
ポアントでピケで立てないしプロムナードではしがみつくだけ
Vaはテンポを落として回転数減らしてもポワント落ちてばかりで、この後コーダもやるのかと怒りさえ覚える
コーダは男性が見せ場を作って女性はただバタバタと走り回ってた印象 >>983
ありがとうございます。
やっぱりそういう感じなんですね。
頑張ってるのはすごいと思うんですけど想像通りでした。 重複していた91は落ちちゃっていたので次スレあらためて立てました
大人から始めるバレエLesson92【ID無し】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1636595636/ >>951
禁止用語堂々と書くのって嵐だよね
馬鹿なの？守れないなら書き込むな
そういえば句読点目の敵にして暴れまくった
ｻｻｸｯﾃﾛの基地外嵐がいたっけ
ﾜｯﾁｮｲ とｵｯﾍﾟｹ も使い分けて大活躍だったね
ねえ？あんたこいつ知ってる？
> 48踊る名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-w8Cw)2018/07/09(月)
> 16:21:12.04ID:4Q6koB/pp
> やっとゴミ付き乱立荒らしが来たね
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1530546497/48
> 82踊る名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp47-dWiX)2018/07/31(火) > 13:08:06.42ID:HMS0GE/cp
> ゴミ付きおじさんウケる
> ビデオでしかレッスン見たことないんだねw
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1530546497/82 >>986
お疲れ！
落ちてる重複スレはもう先に使い切ったんだよ。
だから新スレ立てて正解よ。
《次スレ》
大人から始めるバレエLesson92【ID無し】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dance/1636595636/ >>989
あっそうだったか
じゃあスレ番は本当は93だったか、ごめんね！！ >>979
テレワークとか無理すんなってwww
社会人が曜日感覚無しは絶対に無いんだよwww もしかして下手くそな大人がグランを踊ることをバカにされて暴れてる？
グラン踊りたがる人ってやたら自己主張激しい人が多いもんね >>973
グランの中でも体力温存バージョンに振りを簡単化するとかの工夫はできるでしょ >>995
ポアントに乗れてないと体力消耗しない？ >>996
パドドゥならば男性ダンサーがサポートしながら後ろから教えてくれる >>991
まあ、いいじゃん。どっちでもいいと思うよ。
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