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【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★20段 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠３周年
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2017/02/02(木) 21:31:15.14ID:ZdwlxwAY
RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★19段
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1462885259/

その他の情報は>>2-10あたり
0003名無しさん＠３周年
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2017/02/02(木) 21:31:38.68ID:ZdwlxwAY
過去スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★18段目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1435956287/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★17段目
http://anago.2ch.net...i/mobile/1404052202/
★NO.16☆【RPN】逆ポーランドの部屋☆【電卓】★
http://anago.2ch.net...i/mobile/1364704547/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★15段目
http://anago.2ch.net...i/mobile/1334558662/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★14段目
http://anago.2ch.net...i/mobile/1325218045/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★呪いの13段目
http://anago.2ch.net...i/mobile/1318008009/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★12段目
http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1316151228/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★101段目（１１段目）
http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1314878855/
0004名無しさん＠３周年
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2017/02/02(木) 21:31:47.59ID:ZdwlxwAY
過去スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★100段目（１０段目）
http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1311887654/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★9段目
http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1288289840/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★87段目
http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1254266053/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★7段目
http://pc11.2ch.net/...i/mobile/1236054263/
RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★6段目
http://pc11.2ch.net/...i/mobile/1207894759/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★５段目
http://pc11.2ch.net/...i/mobile/1191326097/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★４段目
http://pc11.2ch.net/...i/mobile/1134917651/
【RPN】逆ポーランドの部屋【宗教】★３段目
http://pc8.2ch.net/t...i/mobile/1093353156/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★２段目
http://pc5.2ch.net/t...i/mobile/1075448464/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】
http://pc3.2ch.net/t...i/mobile/1034736275/
0006名無しさん＠３周年
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2017/02/04(土) 14:27:44.77ID:Nekj6QfF
>1000 名無しさん＠３周年[sage] 2017/02/04(土) 14:03:00.76 ID:cSyIMbM7

>HP39gIIみたいな米国でも売ってない機種以外は
>日本語マニュアルはPDFがついてるよ
>July版との違いは印刷されたQuick Start Guide

HP 50gの場合、user's manualとか言う概要の説明だけ日本語になっているけど翻訳が酷くて日本語で読んでも意味がわからないところを英語版で読んだらわかる時が多い。
結局、英語ができないと何もできないに等しいよ。
HP-12Cの日本語PDFマニュアルも翻訳酷いし。
0007名無しさん＠３周年
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2017/02/04(土) 15:01:54.02ID:/oAQy0+q
>1001 名前:1001 Mail:
>このスレッドは１０００を超えました。
>もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
>life time: 269日 16時間 2分 1秒

269日とは結構時間がかかるものだな
0008名無しさん＠３周年
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2017/02/04(土) 18:46:27.23ID:NnOwufBG
15C以降新機種もなかったし。
しかしJulyあぼーん50Gエンドで
また少しにぎわうんじゃないのかな。
swiss microの砦もあるしTIやclasswizへの移行組も出るかも
0009名無しさん＠３周年
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2017/02/04(土) 19:50:59.22ID:gsx5LRCS
>>8
HPには50gのパワーアップ版を作って欲しかった。
画面解像度を大幅に上げてGUIも改善。
Saturn CPUのエミュレータは廃止して、プログラムの互換性はUser RPL限定。OSはARMコードで書き直し。
HP 100Gとか言う名前で売って欲しかった。
0010名無しさん＠３周年
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2017/02/04(土) 20:29:12.71ID:7b12WGYj
>>8
SwissMicrosは値段が高いんだよなあ
マニア需要の会社だから仕方がないかもしれないが

ジュライは本当に死んだのか？まあ、死んだのだろうけど

TIとかCASIOへの移行組はここには来なくなるだろうな
0012名無しさん＠３周年
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2017/02/04(土) 21:17:54.15ID:IuUIc9KJ
すると新品のhp35s、日本語冊子付き、の供給はなくなるのか。
0014名無しさん＠３周年
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2017/02/04(土) 21:40:26.81ID:cSyIMbM7
第二四半期中には出したいとプレゼンしてたから
早くても真夏だね
0015名無しさん＠３周年
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2017/02/05(日) 02:24:56.22ID:vzSM3BCQ
日本語マニュアルにこだわる方が多いなあ
科学・技術者でバリバリ電卓使いこなす人∧英語全然読めない
集合は小さいような気がするんだけど

そりゃ自分も５０Gのマニュアル隅から隅まで読めって言われたら
厳しい。でも必要なページは読んで使う
0017名無しさん＠３周年
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2017/02/05(日) 13:18:30.59ID:3H1XxtVO
>>15
日本での普及を最大限に阻害している要因。
HP 50g付属のpdfファイルの中にユーザーズガイド日本語版が入っているけど概要だけだし翻訳が酷くて英語版がないと理解できないところもある。
あんな日本語pdfで理解しろと言われてもほとんどの人は無理。
RPLや細かい機能は完全に英語。

現実問題として英語できるやつだけ使えではHP電卓が消えていくのは当然。
しかし、ボランティアレベルでやるのは量が多すぎて辛い。
特に日本人はプライベートな時間がないし。
0019名無しさん＠３周年
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2017/02/05(日) 20:32:59.00ID:V49pnuLT
>>15
科学者ならともかく技術者でスラスラ読める人は少ないのでは？
技術者だと読めても時間がかかる人が多いかと。
それにHPの英語原文マニュアル自体も分かりやすいとは言い難い。

HP-12C Platinum のマニュアルもRPNの説明が下手すぎてビックリした。
スタックの説明は付録扱いで、RPNは筆算に似ているみたいなことが書かれているのは驚いた。
あんな説明じゃRPNなんて普及しないよ。
0021名無しさん＠３周年
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2017/02/05(日) 22:28:06.97ID:E0j6sPFr
>>19
RPNは筆算に似てるなんてどこに書いてあるんだ？
スタックの位置どりが筆算のようだと書いてはあるが
0024名無しさん＠３周年
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2017/02/05(日) 22:41:44.70ID:E0j6sPFr
RPN機はマニュアルより
プログラムの先頭への飛び方の一貫性のなさとか
金融機はStorage Arithmeticで
科学計算機は加えてRecall Arithmeticかと思うと
hp30bはRecall Arithmeticみたいなちぐはぐさが使いにくい
0025名無しさん＠３周年
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2017/02/05(日) 22:53:05.51ID:qA3laNCx
>>23
俺はRPNをちゃんと理解しているけど、HP社の「スタックの位置どりが筆算のようだ」という説明には反対。
そもそも割り算のときには当てはまらない。
お前こそちゃんと理解していないだろう。

RPNは二項演算子もコマンドの一種でスタックから二項取り出して演算してからスタックに書き戻すというだけ。
昔はメモリを節約するためにこういう方法をとっただけ。
それを後付けで逆ポーランド記法だということにしているだけ。
結局のところスタック中心の計算システムだと最初から思った方が理解しやすいと思うのだが。
0026名無しさん＠３周年
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2017/02/05(日) 22:58:54.10ID:3H1XxtVO
>>21
「HP 12c Platinum 金利計算機　ユーザーズ ガイド」に

＞前述の例は、HP 12c Platinum が鉛筆と紙を使った場合と同じように
＞(ただし、より高速に)、計算を実行する例を示しています。

と書かれているから別に間違いでもないだろう。

>>23
意味不明。「そんな理解」ってどんな理解？
0028名無しさん＠３周年
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2017/02/05(日) 23:16:21.71ID:3H1XxtVO
>>27
まあ、「HP 12c Platinum 金利計算機　ユーザーズ ガイド」のP28でも読んでみなよ。
ネット上にはないかもしれないが。
0029名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/05(日) 23:16:31.25ID:E0j6sPFr
RPNを理解してるかどうかじゃなくて
英語が分かりにくいっていってるんでしょ？
>>25
の説明は関係ないよ
0030名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/05(日) 23:20:36.68ID:3H1XxtVO
>>29
誰もそんなことは言ってないだろ？
>>19のことだとしたら「英語以前に説明の仕方がまずい」と言っているだけであって英語がわかりにくいとは書いていないように思えるが？
0031名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/05(日) 23:26:18.96ID:E0j6sPFr
わかっていたら
RPNが筆算に似ている
なんて訳しかたはしないだろ
0032名無しさん＠３周年
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2017/02/05(日) 23:30:03.30ID:E0j6sPFr
タイトルと絵しか見てないんじゃないの？
諦めて日本語マニュアルだけ読めよ
003319
垢版 |
2017/02/05(日) 23:33:36.99ID:yzBXbplb
>>31
理解しているからこそそう書いたのだが？
理解しているからこそHPの説明は良くないと言っているのだが？
>>30の言うように説明の仕方がまずいと言っているだけで英語がわかり難いなんてどこに書いた？
RPN信者は日本語が理解できないバカが多すぎる。

>>26に書かれている説明はALGモードと比較してRPNは筆算に似ていると言う説明であって、実際にHP社がそのように書いている。
HP-12C Platinum の日本語pdfに実際に書かれている。
それが手元にないなら黙っていろ。
0034名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/05(日) 23:40:57.05ID:qA3laNCx
>>32
HP 12c Platinum Financial Calculator User's guide にこんなことが書かれている。

>Chain Calculations in RPN Mode
>(略)
>The preceding example demonstrates how the hp 12c platinum >calculates just as you would using pencil and paper (except a lot faster!):

英語版マニュアルも似たようなことが書かれているが？
0036名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/06(月) 17:11:48.45ID:Q50KPaKV
>>15-17
HP 50gは操作性に難があるので日本語マニュアルがあっても普及は限界があっただろうなあ
0037名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/06(月) 23:06:23.75ID:dX89LLu7
ファッションで舶来使っている俺としてはTI84に移行するﾉｼ
0038名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/06(月) 23:21:51.83ID:1ehzuNLy
hp電卓は全力でオワコンへの道を突っ走ってるように思う
このスレもそろそろ潮時なのかもしれんな
0039名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/07(火) 00:15:03.30ID:gERZdnOl
いや、この世にRPN電卓の有る限り、
いや、皆の記憶の中にRPN電卓が有る限り、
このスレは永遠に不滅です。
0041名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/07(火) 01:11:26.49ID:L/mKFHuX
お前ら気が早すぎw

まだ現行のRPN機がこれだけある。
HP Prime
HP 17bII+
HP-12C Platinum
HP-12C
HP 35s

在庫のみ販売でもHP 50g、HP 30bなどがまだ残っている。
0043名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/08(水) 00:44:18.17ID:TUZ3dAZ1
弘法筆を選ばず。
そのへんにある関数電卓拾って叩いたほうがカッコいいけどな。
0044名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/08(水) 00:53:05.52ID:Pi/pe8NO
>>42
意味不明すぎるわw
しかもレビューに「理工系を名乗りたいならRPN」の理由が書かれていない。
こういう変な人がRPN使う人に多すぎてRPNに対する誤解を広めている。
0045名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/08(水) 09:24:42.33ID:HnaNTUAC
>>19
12C Platinumのマニュアルってどんなのかは知らないけど、YHP時代のHP電卓の
日本語マニュアルを書いてた人はHP電卓界では有名な人だったよな。昔、NIFに
降臨してRPN講座やってたな。
0047名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/08(水) 09:31:56.09ID:HnaNTUAC
>>44
そういう時代もあったけど(hp-65, hp-67の頃)、国産プログラム電卓が出て来て
過去のものになっちまったな。学生ではHP電卓なんてそうそう買えないからね。
0052名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/09(木) 01:18:57.50ID:5A75wVr2
LEDいいなあ
0055名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/09(木) 15:13:25.08ID:w8AgtRr7
というより、還暦過ぎまで2ちゃんねるしているってところだろ。
0056名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/09(木) 20:44:38.17ID:RQSVZH1D
2ちゃんねるが始まったのが1999年だからもう18年経っている。
当時40代の人なら還暦になっている。
0057名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/09(木) 21:02:26.93ID:w8AgtRr7
それ以前はNIFTYにRPNフォーラムがあってPC通信でやってたな。
0058名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/10(金) 01:19:25.83ID:7BaX+LNZ
>>57
そのフォーラムは活動が盛んだったのですか？
今よりも繁栄していましたか？
0064名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/10(金) 21:30:37.40ID:XQPptVA/
LED機が現役時代の話を持ち出すとそれは確かに還暦の世界だな
0066名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/11(土) 00:25:30.73ID:nh35PAgJ
最初にhp電卓を知ったのは、ゼミの指導教員の部屋にあった日経エレクトロニクスに載ったhp25の紹介記事だったな。
74年か75年あたりか。
新宿の紀伊国屋で実物を見て買う決心をしたのがその翌々年。
0067名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/11(土) 01:34:41.50ID:2xet4yPC
このスレに授業でhp電卓使ってる学生っているのかな
全国を探せば10人程度は見つかりそうだけど
0068名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/11(土) 07:23:10.40ID:Q+w3Q1s9
>>68
日経といえば、別冊サイエンスの表紙一杯にHP65のキーボードを
拡大印刷したのがあったんじゃないかなあ。
76年くらいかと思うけれど。
0069名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/11(土) 10:31:46.18ID:M1AFOJQt
>日経エレクトロニクスに載ったhp25の紹介記事だったな。
>74年か75年あたりか。

読んでみたいな。国会図書館調べるか。
0070名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/11(土) 14:26:55.14ID:Q+w3Q1s9
小平邦彦氏がモデル35を手にして「複利計算ができますよ」
と言ったとか、どこかで読んだ記憶がある。

大槻義彦氏がモデル25で「微分方程式も解けるんだよ」
と言ったのは直接聞いたことがある。
0071名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/11(土) 15:45:17.79ID:Z5KFtjPd
宇宙飛行士の毛利衛は、学生のころから
hp電卓マニアと著書に書いていた
スペースシャトルに私用のhp電卓だけは
持ち込みOKだった
で、その電卓の機種がわからない
0072名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/11(土) 23:05:22.60ID:M1AFOJQt
シャトルに載せるなら電池とか制限厳しそうだけどな。41Cくらいか。
１ｋｇ打ち上げるのに１億円。１０００万円の電卓になる。
0073名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/11(土) 23:14:15.12ID:1gA38zVR
スペースシャトルは41CV、アポロは65だったね。
どちらも電池はNi-Cdだったっけ。
0077名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/15(水) 01:06:40.44ID:Nof1LrT9
いつのまにかRPNは非主流に。悲観してTI84CEぽちった。
0086名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/15(水) 23:27:45.69ID:j9wjJQfM
>>85
業務でDM15L使ってるけど、普通にポチポチ計算する以外だと
表皮深さとかリッツ線の線径等々良く使う式をプログラムに登録して使ったり、
標準正規分布のPDF積分して確率求めたりとかぐらいっすね
0089名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/16(木) 01:31:41.94ID:Or2kNBy2
飛翔体関係のプログラムはTIで配布されているものも多い。
おれも半ばプロだが、電卓のプロで食っていける人が羨ましい。
0090名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/16(木) 01:37:25.00ID:AixeQ4Du
関数電卓を業務で使う云々の話題で揉めるのは、もはや関数電卓スレの宿命だな
0091名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/16(木) 01:40:29.97ID:PZk+sFuL
>>89
何らかのプロが業務のために電卓を使うのは電卓のプロではない。
電卓のプロとはあらゆる電卓の知識に精通した電卓の神。
0092名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/16(木) 05:56:07.31ID:HamNm5bP
知識だけなら評論家
wp34sやDMシリーズなど
売れる電卓を作れてプロ
0096名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/18(土) 02:08:10.73ID:Geki4HTg
eBayでも高いよなTI-84
0100名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/18(土) 18:06:25.60ID:ELHPF425
>>99
【原価】 商品をつくるのに使う一切の費用が、製品の単位当たり幾らになるかを、計算した値。 
0101名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/18(土) 21:29:01.21ID:nZZhx8/V
その「商品」ってのがどの段階にあるかによって、変わるんだよ、実社会では。
0105名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/19(日) 13:12:45.09ID:+ymUg9/L
というか本当に原価$15～$20の製品が$90～$120で売れるんだったら超優良商品じゃんｗ

この原価$15～$20ってBlayne CurtisとかいうTIと関係ないアナリストの"見積もり"だし、どこまで正確な情報か怪しいもの
しかもこれ直接費分だけしか入ってない感じだし、↓のサービスを提供する分も売価に乗ってるんでしょｗ

>そのエコシステムは1-800-TI-CARESのようなサービスで教師と生徒を満足させてきた。
>（訳注："1-800-TI-CARES"はフリーダイヤルで質問を受け付ける電話サービス
>1986年から10万人以上の合衆国の教師が教師向け技術研修に参加してきた。
>その研修は個人向け講習とオンライン講習が提供されており、テキサス・インスツルメンツの電卓の使い方を生徒へ効率的に教える方法を教師に教えている。
0106名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/19(日) 13:26:06.43ID:hzFak4yC
>>105
>>98のリンク先がネタ元だよね
$90～$120というのは小売店の売値だからTIの卸値はもっと安いでしょ
それに製造原価20ドルとしても輸送やら販売費用も考慮するともっと金がかかるかもね
それでも利益率の高い製品なのは間違いない
0108名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/19(日) 21:28:06.32ID:9NiBBNTh
そんなのは初期に回収してるだろｗ
0110名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/19(日) 23:09:43.27ID:VauO1hwp
RPN電卓のスレッドなのにTI-84 Plus CEの話題になっている。
それだけネタが少ないということか。
0111名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/19(日) 23:22:31.11ID:XV8LnlQa
>>107
TI-84 Plus CEの設計開発に関してはそれほど金はかかっていないと思われる。
最先端部品は使われていない。
特殊な技術も使われていない。
0112名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/21(火) 01:06:05.63ID:T+WVEXzq
Swiss microで新規の人たちがRPNに入ってくるとは思えない。
スマホ電卓アプリででRPNするかなというとそれも奇特な世界だな。
0115名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/21(火) 22:07:37.97ID:5tg/2tfe
SwissMacrosは液晶の評判が悪いんだな。言われるまで気づかなんだ。
0117名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/22(水) 00:41:21.59ID:XU6In0dm
>>112
SwissMicrosはHP社のRPN電卓から去っていった消費者を呼び戻しているだけだからなあ
新規獲得はありえないよね
0118名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/22(水) 07:22:27.70ID:i5eZL0Pl
ネガティブな奴だなｗ
一端HP電卓から離れたユーザーが戻って来たなら、それはそれでユーザー数が増えるんだから良いことだ

新規ユーザーの開拓は、半分趣味でやっているようなSwissMicrosじゃなくてHPの仕事だろｗ
0120名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/22(水) 23:35:14.58ID:XU6In0dm
そういえば、4行表示の4 Level RPN電卓は存在しなかったのだろうか？
その方が分かりやすくね？
0121名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/23(木) 07:22:17.79ID:F16U60pZ
>>120
48Sや48Gじゃダメなんか？
0125名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/24(金) 23:58:43.75ID:H7UK++IM
>>120　４行ほしいだけなら
つ　fx-5800P

妙に安くなってるし、プログラムしやすそう
この電卓なぜか店頭で見ないけど
0127名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/02/25(土) 02:59:57.53ID:BgDURW8q
>>125
次の機種が出るのかねえ
5800も10年以上経っているし

自分も買っておこうかなあ
0129名無しさん＠３周年
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2017/02/26(日) 02:01:25.10ID:F8zewK9/
>>128
別物だとは思うが、どっちも狭い市場なので
分けて議論するほどでもないような？
0131名無しさん＠３周年
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2017/02/26(日) 02:24:19.69ID:M9yPZBxS
>>129
確かにスレッドを分けると過疎化するだけだよね。
しかし、文章では区別するべき。
0133名無しさん＠３周年
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2017/02/27(月) 10:34:07.62ID:JrXueMYu
15C LE以降、RPNの新機種は出てないしな。その15C LEもキーの取りこぼしが
多い欠陥機。中古品にも劣る。
0134名無しさん＠３周年
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2017/02/27(月) 11:27:24.17ID:A0XbgEuW
>>133
HPの電卓は長いこと中国企業だけど台湾に拠点のあるKinpo electronicsで製造されてきた。
品質が安定しない、特にキーの問題が多いのはそれが一因なのかな？
0135名無しさん＠３周年
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2017/02/27(月) 19:49:37.90ID:exXLzZzk
KinpoはTIやCASIO、SHARPの電卓も作ってるけど
これらのメーカーでキー入力自体に問題が起きたことはあまりないな
まあキータッチが絶望的に悪いけど（特にカシオ）
0137名無しさん＠３周年
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2017/02/27(月) 21:18:50.20ID:ywoNmEy4
15LEはhp伝統のペコペコ金属ドームスイッチじゃないのかな。
どーせ仕様だけ示して設計はキンポに丸投げだろうから、あのキータッチの再現とコストの兼ね合いで品質が保てないんかな。
0138名無しさん＠３周年
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2017/02/28(火) 00:45:41.13ID:jvOzJOtb
>>137
Kinpoはどこまで開発しているのかな？
ソフトまでは開発していない？してるかもしれないけど。
ハードは使用チップの選定はHPでやってもあとは丸投げかもね。
0139名無しさん＠３周年
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2017/03/01(水) 15:15:33.91ID:mIMGWFFX
>>137
キータッチは近いけど、取りこぼしたり、チャタリング起こしたりと、
怖くて使えない代物。49g+も初期バージョンはチャタリングが多かった
みたいだが、ファームウェアでタイミングを調整してんのかな？対策されてる。

でも15C LEは特殊コネクタだからファームウェアがアップデートしても
お手上げだわ。
0140名無しさん＠３周年
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2017/03/01(水) 19:51:29.92ID:v/qdcSS/
>>139
30bもそうだけどユーザーに書き換えさせる気はないみたいだよねえ
次に似たようなものを出したときは書き換えを容易にしてほしい
0141名無しさん＠３周年
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2017/03/01(水) 20:50:12.16ID:66XEeFsH
次はもうないんじゃないだろうか…
0143名無しさん＠３周年
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2017/03/01(水) 21:52:29.91ID:pldXYzrk
HP-15C LE は2011年発売。
もう6年経過しているし、HP-15C Collectors Edition でも出してくれないかなあ。
0144名無しさん＠３周年
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2017/03/01(水) 23:30:38.91ID:lcdAs2TL
ヤフオクの65k円の42S売れたね。
代行さんみたいだけど裏山シス。
0145名無しさん＠３周年
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2017/03/01(水) 23:32:00.92ID:pldXYzrk
>>144
HPの過去の絶滅機種が高値で取引されているのにHPの今の電卓は売れていない。
完全に今のHPの責任。
0146名無しさん＠３周年
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2017/03/02(木) 00:24:40.66ID:4kNTnysp
>>137
>>139
HP-15C LEってそんなに酷い品質だったのか
いつからHPの電卓はこんなに品質が下がったのか
0148名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/02(木) 01:49:11.68ID:iELH/KUw
>>146
15cLEの品質の悪さは発売当初からかなり話題になってたよ
クオリティが下がり始めたのは49g頃からだと思ってる
0150名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/02(木) 02:39:03.81ID:4kNTnysp
>>148
HP 49Gはゴムキー採用とか変な機種だった。
あの頃からKinpoが関わるようになった？
0151名無しさん＠３周年
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2017/03/02(木) 02:44:42.11ID:4kNTnysp
>>149
あーそう言えば、一度電卓事業をやめるとか言ってから撤回してなかったか？
0152名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/02(木) 06:13:42.30ID:sSvkiNNB
70年代から続くHP電卓の系譜は32S, 42S, 48シリーズで途絶えて、それ以降は見た目は似ているHP電卓っぽい何かだからｗ
電卓事業からの撤退騒動の頃に資料が廃棄されて、高品質な電卓を設計できる人も居なくなったからね

ソフトウェアの品質は元々Kinpoはダメだけど、(hp 35sの大量のバグ、回収騒ぎになったTI-30X、リセットしないとバグったままになるTI-36X等々ｗ)
今のHPが作るソフトの品質も悪いからどうしようもない。(15Cのエミュレーション層もまともに作成できずバグだらけで出荷しちゃった15C LEｗ）
0153名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/02(木) 06:48:43.76ID:sSvkiNNB
とはいえ
3.1415926535892～3.14159265359005の範囲内なら答えを"π"と表示するような
国産のインチキ電卓は勘弁だけどｗ
0154名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/02(木) 10:17:24.22ID:qXU7YiG9
HPの電卓撤退騒動ってネットで調べてもいまいち明確なことが書かれていない。
2001年ごろに撤退発表があっていつ間にか撤回していたようなことしか書かれていない。

下のブログ記事にNECがSaturn CPUを作れなくなったとか書かれているけどその時期と撤回騒動の時期が一致しているような？

　RPL言語搭載電卓の歴史とその終焉
　http://calculator2017.hatenablog.jp/entry/2017/02/25/181902

1999年にHP 49Gが出て、2003年にhp 49g+が出た。
ということはNECがSaturnつくれねーとかいい出したのがその間なので
HPの電卓事業撤回騒動と関連している？
0155名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/02(木) 11:20:52.50ID:4odrpb6/
>>152
>70年代から続くHP電卓の系譜は32S, 42S, 48シリーズで途絶えて、それ以降は見た目は似ているHP電卓っぽい何かだからｗ

1999年のHP 49Gからおかしくなったからなあ
ゴムキー採用とか長いENTER廃止とか
しかもALGモードがデフォルト

NEC Saturn CPU 騒動の前から経営者と開発側で何か対立があったのかもしれない
0156名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/02(木) 11:57:58.03ID:LPRVVy+d
フィオリーナがHPのCEOになってからだろ。それまでのHPは首切りがない伝統を
破棄して首切った揚げ句、コンパックとの無理な合併で業績が悪化したので
儲けの少ない電卓部門を切り捨てようとしたんだろ。
0157名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/02(木) 12:24:44.94ID:4odrpb6/
>>156
フィオリーナがCEOに就任したのは1999年だからHP 49Gとは関連性はないみたいね
しかし、電卓事業の切り離しは確実にこの女の仕業
0158名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/03(金) 00:20:10.48ID:t2b//Qyc
HPが電卓部門を閉鎖
https://srad.jp/story/01/11/04/0629215/

ストーリー by Oliver 2001年11月04日 15時15分伝説が終る時 部門より

今日は電卓の世界にとって悲しい日だ。Hewlett-Packardの電卓部門が閉鎖されることになったのだ。calc.orgによると職を失った開発者達がcomp.sys.hp48で自ら発表したそうだ。彼らの次の職場で新たな伝説となる電卓を誕生することを願いたい。

----
電卓事業は再開されたけど、一度は閉鎖したってことだよね。
人材はいなくなったんだろうなあ。
0160名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/04(土) 00:14:35.71ID:3zvp91so
>>152
>70年代から続くHP電卓の系譜は32S, 42S, 48シリーズで途絶えて、それ以降は見た目は似ているHP電卓っぽい何かだからｗ
>電卓事業からの撤退騒動の頃に資料が廃棄されて、高品質な電卓を設計できる人も居なくなったからね

ほんこれ。HPの電卓なんてフィオリーナCEOが電卓事業を一時閉鎖した時に終了した。
今売っているのはHPブランドのついたコピー商品のようなもの。
0161名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/04(土) 00:26:05.94ID:FMbbKG8H
80年代までのhp電卓はとても高価だった。
かってのパソコン、今でいうスマホ、タブレット的なガゼットで、それだけ開発、製造に金をかけた今の製品とは比べ物にならない良い造りだったね。
0162名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/04(土) 01:18:18.70ID:7JfRDErj
>>161
80年代は高品質だったけど、90年代もそんなに悪くなかったのでは？
2001年の電卓事業の一時閉鎖後はクソ化したけどさ。
0163名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/04(土) 03:36:13.63ID:FMbbKG8H
まだhp開発部隊が健在だったからおかしなモノは出なかったと思うけど、コスト重視の造りに大きく舵を切ってたね。
0164名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/04(土) 06:58:12.19ID:bWPZyU3+
でも、打ち切りがなかったら今も健在だったかというと 全くそうは思えないんだなあ。 アマチュアの方がアイデアも豊富でやる気もあるんだから、 WP34Sみたいな形態が残れば一番いいんだが。
0165名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/04(土) 10:05:07.73ID:7JfRDErj
言われてみれば、電卓事業一時閉鎖の前に出たHP 49Gは作りが安っぽいし、もし電卓事業の閉鎖がなくても低価格化は避けられなかったのかも
0167名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/05(日) 10:14:06.32ID:VlBMmDu0
いい情報だね㌧ｸｽ
0168名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/05(日) 11:42:04.80ID:YuQhZBPM
>>166
ロゴの下の柱に穴が開いているのね。そこから埃が入ると。

If you don't mind slightly uglifying your expensive HP calculator, you can get the same effect, without voiding the warranty, by simply placing a piece of clear adhesive tape over the HP logo hole in the dust cover, thus sealing the dust path right at the source.
It works, but looks a little geeky. If that doesn't bother you, or even sounds like it might be helpful for your social life, then go for it!

（俺訳）もしあんたが高価なHP電卓の見た目を少し悪くしても気にしないなら、製品保障を無効にしないで同じ効果（※）を得ることができるんだ。埃よけカバーのHPロゴを通すための四角い穴を覆うように透明な粘着テープの切れっ端を単純に貼ればいい。こうすれば、埃の発生源に直結する埃の通り道を防げるのさ。
これは効果があるけど、少し見た目は奇妙になる。あんたが気にしないなら、というか社会生活に役立つようにさえ見えてくるなら、やったほうがいい！

（※）ロゴの周辺を加工して埃が入らないようにする方法と同じ効果があるということ。もちろん加工すれば製品保証は無効になるので、文中のようにロゴの上からテープを貼った方が無難。
---

本当にロゴの周りの隙間を防ぐだけで埃が防げるのかねえ？
0170名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/05(日) 13:37:11.07ID:YuQhZBPM
>>168
誤解されそうな書き方だった。
>>166のリンク先によると、カバーとロゴの隙間から埃が入り、その入った埃がロゴの下の柱の穴から侵入して液晶画面に落ちると書かれている。
なので、ロゴより一回り大きいテープを貼れば、ロゴの下の柱の穴を防ぐ必要はないということだ。
0171名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/05(日) 19:13:03.46ID:ow4dVuLo
HP 50gの液晶にホコリが入るなんて考えたこともなかったわ
気にしなかったら気にならない程度じゃないの？
0172名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/05(日) 20:10:25.45ID:Qaa/G3VT
気にしなかったら気にならないって気にする人は気になるってことじゃんｗ
0174名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/06(月) 01:06:42.06ID:pIhKi+YC
気にしなかったら気にならないって気にしないようにしてるんだから当たり前だな。
0175名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/06(月) 10:34:17.37ID:m3B6yUA8
純粋なRPN電卓は無印HP 12cしかない現実
他の電卓はALGかテキストブックが初期設定
0176名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/08(水) 01:05:09.85ID:gfc3LkIW
ローン計算でもするか
0177名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/09(木) 23:07:38.88ID:RVK3JfUl
hp 12c使うとお金という身近なものを例題として解けるから、楽しい
0178名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/09(木) 23:23:30.63ID:qNANl7M0
そういえばHP-48とかhp 50gにもTVM計算とか金融関係の計算式・機能入ってるな
0182名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/09(木) 23:59:37.69ID:Ti5aoLcR
マニュアルの例題なんて
リスクフリーレートがあり得なさすぎて
ぜんぜん身近じゃないだろ
0184名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/10(金) 16:03:57.74ID:xXlJPxRL
これは本当なの？
ショックすぎる。。
https://goo.gl/l3fSYl
0187名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/11(土) 01:00:59.76ID:a/LXiqgZ
ダイエットのCMﾉｼ
0189名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/11(土) 11:31:05.77ID:a/LXiqgZ
そういや秋葉の地下でも並んでないな
0190名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/11(土) 16:33:21.09ID:0kLRy7CA
秋葉のガード下の電卓屋で、hp無いの？って聞いたら薄暗いビルの地下室まで連れていかれた3０年前の思ひ出。
いやそこで42Sを買ったんですけどね。
0191名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/11(土) 20:49:39.93ID:mcZ4cg7C
日本って関数電卓の需要が極端に少ないからなあ
病的な文系社会
0193名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/12(日) 10:39:50.03ID:3x6hb+Dc
本当にそうかな。
海外の電気店で関数電卓つるされてるのなんて見たことない。

42Sは丸善、32SIIはカルテクの生協みたいなとこで買った。
0194名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/12(日) 11:28:57.44ID:GwscZCTa
JEMAの統計データでは
高機能電卓の生産はほとんどが輸出
国内では売れていない
0195名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/12(日) 11:49:22.13ID:IFb2H8yG
>>193
アメリカならTI-30xとかどこでも売ってるぞ
俺も当時ホームセンターみたいな所で買ったし
0197名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/12(日) 21:52:56.66ID:6U5KwVfO
初めて買ったhp電卓はhp 35sだったな。出てから1年ぐらい経った頃
ALL表示ではみ出す数値とか分解できない複素数とかなんじゃこりゃってなって、
そこから何故か15C、32S、42Sをオクと個人間の直接取引で手に入れた
今はFree42、DM-15C、Emacsのcalcがメイン
0198名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/13(月) 20:45:04.56ID:sXSBxew+
35sの指数が画面からはみ出すバグってイメージわかないんだけど
1.545454...E-10 という表示で最後のゼロが右に隠れてしまうということ？
指数部の桁数が2桁でも隠れてしまうん？
0199名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/13(月) 21:07:56.94ID:+QLYFIog
>>198
バグじゃなくて仕様
内容的にはその通りで以下の画像のようになる
http://aquila.cocolog-nifty.com/diary/images/2008/04/17/pict3759r.jpg
http://aquila.cocolog-nifty.com/diary/2008/04/rpn_hp35s_cdf1.html
前世代機の32Sどころか、前々世代機の15Cですらはみ出す時は仮数部を省略してたんだけどね・・・

32Sは省略された仮数部12桁を見たかったらSHOW命令を使う（15CはCLEAR PREFIXで10桁見られる）
仮数部の小さいところなんてほとんどの場合重要じゃないし、このほうが合理的なんだけどな
0200名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/13(月) 21:14:45.67ID:PzoraVal
HP 35sの数字が画面からはみ出す現象をバグだと思っている人はコンピュータの知識がないのだろうか？
0201199
垢版 |
2017/03/13(月) 21:16:11.87ID:+QLYFIog
分かり難かったからちゃんと言うと
ディスプレイが表示できる桁内に収まるよう、
仮数部の表示桁数が制限されたSCI表示になるってことね
0203名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/13(月) 21:37:44.66ID:+QLYFIog
https://www.youtube.com/watch?v=0LK7JotR728
DM42の最新プロトタイプの動画が限定公開されてた
DM1xシリーズのシフトキーの色は塗装だったけど、DM42はキー自体オレンジ色なんだな
まさか二色成型？なわけないか。シフトキーだけ別体なのかな？
0204名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/14(火) 00:03:59.80ID:kKe7Ik3O
これは欲しい！
swiss microやればできるじゃないか。
日本向けはフクロウさんの絵をラムちゃんに変えてくれ
0205名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/14(火) 00:39:35.81ID:xorOjp1F
>>203
今までのSwissMicrosの機種よりも断然高機能って感じ。
これにnewRPLが移行できるのかな？
0207名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/14(火) 09:04:35.84ID:ezqud/R7
>>161
YHPの頃は糞高かったな。HP日本法人が扱うようになったら適正な為替レートに
合わせるように価格が変わった。
0208名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/14(火) 09:07:08.12ID:ezqud/R7
>>203
おほ。外観は本物にそっくりだな。表示は100LXとか200LXのHPCalcに
似てるな。
0210名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/14(火) 21:27:55.67ID:NtXR+efH
>>198-200
受け取り方はひとそれぞれだけど
自分にとっては仕様にバグがあるというべきものなので残念だった
0211名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/15(水) 01:11:14.46ID:JsSbD6Mx
いま35s買おうとするとAmazonか楽天の謎な出品者から買うしかないの？
0214名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/16(木) 00:51:17.75ID:dl2Xj5ys
みんな元気出たみたいだな」
0215名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/16(木) 01:59:43.39ID:zVpbTbTd
>>210
HP 35sの表示はみ出しの処理がバグというのは言い過ぎかと。
はみ出したときは→マークがちゃんと出る。
個人的にはスクロールしてくれた方がマシだったとは思うけどね。
0216名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/17(金) 02:03:15.03ID:ajKk67sb
ちゃんとマークは表示するからといって、隠れた部分を表示するのに例えば仮に10秒かかったら
それでも許容できる？
どこまで許せるかは程度問題だよね

まあ、要求がひとそれぞれなので、万人にとっての正解は無いんだろうけど
そこでの一手間が許容できないユーザにとっては実用機足りえない
0222名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/17(金) 10:52:00.89ID:os3ziSEm
>>216
例えが酷すぎる
そもそもどんな電卓でも簡単な画面切り替えに10秒かかるなんてことはありえない

例えは実際にあり得ることに近づけないと意味がない
そうじゃないとただの妄想
0223名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/17(金) 13:30:13.26ID:UwFSY1m8
>>216
例えが成立していないよ。
HP 35sの画面の切り替えが問題なのだから
例えるなら画面切り替えの例えにするべき。
時間で例えるのはおかしい。
0224名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/17(金) 16:55:08.27ID:7bWk019N
まぁあれだ、ボタン4回押さないと表示変えられないような仕様なら
もはや設計ミスだろうな。
0227名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/18(土) 11:39:24.74ID:KLHRKj+k
HP 35sの中途半端な完成度を見るとHPはやる気なしってことなのかねえ
0228名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/18(土) 16:38:22.72ID:6YdvQt5O
自宅メイン　42S　バックアップ 35S
職場メイン　32S2 バックアップ 15C
の体制で運用？してるんだけど不安になってきた。
0229名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/18(土) 17:49:20.45ID:04SCc3EF
会社
正　Canon LS-121TUL
副　CASIO JS
携　Canon LS-12TU II
備　hp50g

自宅
正　CASIO S100
携　Canon LS-12TU II
備　hp Prime

当面、安心だな
0230名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/18(土) 20:22:30.38ID:LfTdbSUY
会社
正まゆみ
副のりこ
携hp32sii
備ゆう

だったなあ(遠い目
0231名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/18(土) 21:39:16.60ID:6YdvQt5O
硬派のスレだ。財務経理本部と不倫オヤジは失せろ
0232名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/19(日) 07:37:31.49ID:ZRBF1VQ5
>>227
35sはあの完成度でhpが承認しちゃったことはまぁしょうがないとして
約10年もバグフィックスも後継機も出してないんだからhpのやる気なんて無いに決まってる
しかも35sってあの醜い33sが基になってるから実際は2003年から変わってない
0234名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/19(日) 16:06:39.41ID:ZRBF1VQ5
>>233
まともの基準は？
とりあえず完成度で書くけど実際に実機を使ってる人間からするとHP-17BBII, 32S, 32SII, 42Sが一番完成度が高い
これらの後の機種は計算速度は早くなったりはしてるけどハードウェア、ソフトウェアの完成度は低い
HP 35sなんてバグだらけで消費電力も大きいくせに（HPの公称で1日1時間使用で9カ月しか持たない）
速度はHP-32SIIの半分以下（1/3に近い）しかない
0235名無しさん＠３周年
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2017/03/19(日) 16:14:18.17ID:ZRBF1VQ5
補足
HP 33sはHP-32SIIより速度は若干速くなったんだが
HP 35sになっておまけレベルのベクトル機能が追加されたのと
HP-15Cのような複素数スタック（1つの複素数で2段分使う）から
1段に実部と虚部両方入力する方式（1つの複素数で1段分使う）に変更されたんだが、
この実装が今一で速度が恐ろしく遅くなったと思う(もうHP 33sの実機がないから確かめられないが）
0236名無しさん＠３周年
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2017/03/19(日) 16:19:07.99ID:ZRBF1VQ5
ごめん訂正
×HP-15Cのような複素数スタック
○HP-32Sのような複素数スタック
0237名無しさん＠３周年
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2017/03/19(日) 16:47:46.04ID:dKX6Oz4s
なるほど、42Sあたりが完成度高かったということですね。
でもも入手できないのは残念ですね。
アンドロイドでごまかすしかないか。
0238名無しさん＠３周年
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2017/03/19(日) 20:13:20.03ID:AG5qqXhe
PCやタブの普及した今でいうと、32Sが老眼に優しいので常用していたら32SⅡ、42Sの出番が無くなっていた。
0240名無しさん＠３周年
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2017/03/19(日) 21:37:23.78ID:dKX6Oz4s
学生のころはFX602Pが大変役に立った世代で
安い国産の関数電卓はどうも落ち着かなくて。
今頃RPN機ほしくなって物色してたんだけど
どうしようかなぁ
0241名無しさん＠３周年
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2017/03/19(日) 21:43:53.22ID:DCbgCaKo
RPM機はソフトウェアでエミュレートできるのでまずそれで有用か確かめては?
0242名無しさん＠３周年
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2017/03/19(日) 22:44:53.33ID:r4GtBBN2
>HP 35sなんてバグだらけで消費電力も大きいくせに（HPの公称で1日1時間使用で9カ月しか持たない）

CR2032電池が使おうとするたびに無くなってるorz

>学生のころはFX602Pが大変役に立った世代で

名機だよね。今でもほしいけど、後継機種はfx-5800でいいのかな
0243名無しさん＠３周年
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2017/03/20(月) 02:04:44.24ID:dYLWfrSo
HP50Gディスられてるけど、個人的には結構気に入ってんだけどなー。まあ、不満といえばENTERの位置ぐらいかな。ここ1ヶ月ぐらいでamazonでの値段が高くなってきたし、もう一台買うかな。Primeは微妙な気もするし
0244名無しさん＠３周年
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2017/03/20(月) 02:26:48.24ID:OehXe6gp
https://goo.gl/MFkghn
これ本当だったら、普通にショックじゃない？？
0245名無しさん＠３周年
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2017/03/20(月) 03:50:43.54ID:wtlfbQbJ
>>242
CASIO BASICは手計算モードと
プログラム計算の受け渡しが
?(input)や変数渡しだよね？

スタックやパラメーター渡しで
組み込み関数同様にプログラムを使える
RPNやRPL、PPL、TI-BASICとは
対極の使いにくさじゃないの？
0248名無しさん＠３周年
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2017/03/20(月) 10:48:22.44ID:2S2FZTUW
プログラムモードと計算モードが完全に分かれている電卓はかったるいんだよね。
その点いわゆるキーマクロ方式のRPN機(RPL機じゃないよ）はその原始的さが逆にシームレスで良い。
32S以降はINPUT機能もあるしHP-42SならMVARで画面下に変数も表示できるし。

>>240
fx-5800pはCOMPモードでもFileキーからプログラム呼び出せるようになってるし、
まぁまぁ良くできているから試してみたら？
ただカバーのヒンジが弱かったり、少し世代が古いからシフト+カーソルで行の先頭・終わりに飛べなかったり、
3桁区切り表示ができなかったりするけど
0250名無しさん＠３周年
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2017/03/20(月) 12:14:59.63ID:H7Ps5pXH
早く訂正メール出せ！
でも４１Lでもいいと思うけど。
0251名無しさん＠３周年
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2017/03/20(月) 12:18:17.87ID:3OOYqiD2
>>250
発送情報を見てから気付いたので手遅れ
DM41Lのが上位機種なのでいいかなと思っているが
最近のAmazsonは到着がおせえ！
0252名無しさん＠３周年
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2017/03/20(月) 12:30:52.90ID:2S2FZTUW
>>249
おめでとう！
HP-41Cは行列計算も双曲線関数もソルバーも数値積分も複素数も回帰分析もn進数計算も無いけど
強力なプログラミング機能とメモリを活かして全部自分でプログラム書いて実装できるよ！（上記の機能は全部オプションのモジュールが必要）
0254名無しさん＠３周年
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2017/03/20(月) 12:52:35.99ID:2S2FZTUW
>>253
実機のHP-41Cは以下の画像のような拡張モジュールがあって、
https://en.wikipedia.org/wiki/HP-41_extension_module#/media/File:1028_-_HP82106A.jpg
ここに差すと機能やメモリを増やせたり、その他色々なことができる
https://en.wikipedia.org/wiki/File:0978_-_HP41CX_Expansion_Slots.jpg

で、DM41はこの拡張モジュールのポートがないんでね・・・
確かファームウェア的には拡張ポートに追加の拡張メモリが差してある状態だけど、
高度な機能のモジュールは無かった気がする
0255名無しさん＠３周年
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2017/03/20(月) 13:02:44.38ID:3OOYqiD2
>>254
モジュール無くてもファームウエアでなんとかなるんでしょうけどね。。
n進演算はプログラムで頑張ってみます。
0256名無しさん＠３周年
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2017/03/20(月) 13:22:48.11ID:2S2FZTUW
>>255
それがHP-41を買わなかった理由ｗ
後継のHP-42はHP-41のほぼsupersetかつ高度な機能も全部入りなんで、SwissMicrosのDM42には期待している。
ただハードウェアがグレードアップした分、値段もグレードアップして200ドル強ぐらいになるそうだけど・・・。
0257名無しさん＠３周年
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2017/03/20(月) 14:27:40.87ID:QNnr6fOq
DM42はそんなにするの。でも売れないと次 (あるのか?) もないだろうし、
辺境の地から応援できるとしたら買うことくらいか。
0258名無しさん＠３周年
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2017/03/20(月) 17:13:40.12ID:H7Ps5pXH
41CXなんて当時の値段で８万くらいした
0260名無しさん＠３周年
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2017/03/20(月) 21:46:46.76ID:3OOYqiD2
衝動買いでDM15Lを買おうとして間違えてDM41Lを買ってしまったが
オレに必要なのはDM16Lだった Orz
0261名無しさん＠３周年
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2017/03/20(月) 21:49:35.64ID:1+3ifa/x
DM42楽しみだなー
安いじゃん

35sは買わなくても良かったなーと思う
もう使わないだろうから電池抜いとくかと思って見てみると電池切れてるし
12C、15C、32SII、48G+ あたりは電池換えた記憶が無く動いてる
0262名無しさん＠３周年
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2017/03/20(月) 22:56:57.35ID:aYCqhRvn
>>261
HP 35sって電源切っても電池を消費しているってことか。
新型を出せばいいのにねえ。
HP 35sIIとかさ。
0263名無しさん＠３周年
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2017/03/20(月) 23:01:13.68ID:Rw573H4k
単にファームウェア書き換え可能にしておけばいいんじゃないだろうか。 あとはボランティアまかせということで。 というか、特別な開発環境が不要なら自分も書いてみたい。
0264名無しさん＠３周年
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2017/03/20(月) 23:13:23.82ID:2S2FZTUW
今時6502なんて80年代のマイコンのプログラムはしたくないなw
0265名無しさん＠３周年
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2017/03/21(火) 19:13:54.88ID:TU21mVac
SwissMicrosにはDM42LとDM42Pとがあるようだけど
どちらが商品化されるのだろう?
0267名無しさん＠３周年
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2017/03/22(水) 21:07:08.23ID:cV9h3hXJ
DM41Lが届いたけどキー周りが少々雑な作りで結構ガタついてクリック感が悪いな。。
0268名無しさん＠３周年
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2017/03/22(水) 22:19:25.74ID:9Euv8DeS
>>267
キーの構造自体はHP電卓とほぼ同じなんだが、精度の悪さとか剛性の弱さが悪影響を及ぼしている感じ
俺のDM15Lはちょっと手直ししてバリバリ仕事で使ってるけどね

まぁSwissMicrosの電卓は実際のところ同人ハードウェアみたいなもんだから
HPやCASIOのような大手メーカーのハードウェア品質を求めちゃダメだよｗ
不具合があったときは交換部品すぐ送ってくれたり、対応は中々良いけどね
0269名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/22(水) 22:51:56.69ID:cV9h3hXJ
>>268
プラスチックパーツの加工精度が悪いみたいだ。
削ってやれば少しはマシになるかな。
0270名無しさん＠３周年
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2017/03/22(水) 23:24:10.49ID:yfR/iFcX
１６Lが必要な状況がおもいつかない、マイコン屋でも
0271267
垢版 |
2017/03/22(水) 23:42:15.08ID:cV9h3hXJ
キーが全面パネルの接着剤に貼り付いていてキータッチがおかしくなってたので
分解して貼り付かないようにしたら良くなったw
0274名無しさん＠３周年
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2017/03/23(木) 01:07:59.30ID:+xlVDqxO
>>268
>まぁSwissMicrosの電卓は実際のところ同人ハードウェアみたいなもんだから
>HPやCASIOのような大手メーカーのハードウェア品質を求めちゃダメだよｗ
>不具合があったときは交換部品すぐ送ってくれたり、対応は中々良いけどね

同人ハードウェアってのは確かに言えている。
だからと言って品質を落として良いわけじゃないよ。
0275名無しさん＠３周年
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2017/03/23(木) 01:20:33.87ID:5w1KuBFb
>>274
理想論で言えばそりゃ本家HP電卓、それも旧HP電卓並の品質が望ましいけど現実的には無理でしょｗ
現行のHP電卓ですら旧HP電卓からかなり劣化してるのにさｗ
0276名無しさん＠３周年
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2017/03/23(木) 01:36:07.76ID:+xlVDqxO
>>275
オーディオの世界なら小規模でも品質の高い製品を作る会社があるから言い訳になってないよ。
品質の改善は是非頑張って欲しいところ。
0277名無しさん＠３周年
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2017/03/23(木) 02:11:00.28ID:5w1KuBFb
>>276
オーディオと電卓って製造工程も複雑さも機構も全然違うからねぇ・・・ｗ

DM1xLは基板がねじ止め2箇所＋スポンジで支えてるのが弱いから（歪む）
DM42では締結箇所増やして剛性上げてほしいな
0278名無しさん＠３周年
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2017/03/23(木) 09:35:12.02ID:m1PJUVVt
>>277
高級オーディオの方が複雑だぞ
ディスクリート部品で回路組むから物凄い部品点数になる。
0281名無しさん＠３周年
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2017/03/23(木) 11:19:40.31ID:6PA7CDeR
オーディオの筐体なんて一台ずつNCで削り出しとかやるからな
そんな調子で電卓作ったら大変なことになるな
0282名無しさん＠３周年
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2017/03/23(木) 11:31:00.11ID:bK/5LyKk
オーディオ製品は言い値だが、電卓の場合、現行機から剥離しすぎると売れなく
なるからな。品質を上げたいのなら、自分で加工するしかないよ。
0283名無しさん＠３周年
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2017/03/23(木) 13:44:05.98ID:8gd9oyWH
>>280
それなら小規模オーディオメーカーの製品の筐体の方がもっと複雑かと。
電卓なんて既成部品を組み立てるだけだし。
ソフトを書くのは大変だろうけど、ハード的には高級オーディオよりもむしろ簡単だと思うが。
0284名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/23(木) 14:09:59.71ID:RGg8QpwR
>>283
小規模ってどこ？
SwissMicrosと同様に個人がマンションの一室でやってるような
ガレージメーカーなんて既製品のケースに追加工でしょ

逆にSwissMicrosは金属筐体もキーボードと一体化したプラスチック部品も専用金型起こして成形してるんだけど
0286名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/23(木) 14:26:06.06ID:RGg8QpwR
>>285
例が1938年創業の名門ブランドで本社工場もあるスタックスかよｗ俺もスタックス持ってるけどさぁｗ
SwissMicrosと比較するならBispaとかああいうガレージメーカーだろｗ
0287名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/23(木) 14:59:06.50ID:ryyIGhB5
>>286
Bispaはさすがに低レベルすぎるかと。
ヘッドホンアンプなんて個人でも作れる。
それにあそこは電子部品販売が本業では？

しかし、スタックスやSwissMicrosの製品は個人じゃ無理だろ？
0288名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/23(木) 16:38:45.69ID:bK/5LyKk
イヤースピーカーの方は個人では無理だが、ドライバの方は自作してる人いるよ。
ドライバのケース加工も油圧パンチなどの工具できれいに仕上げることも出来る。
レタリングシールもあるしね。

それに比べたら電卓は小さ過ぎて個人の手作業では無理だな。
0289名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/23(木) 16:40:48.32ID:RGg8QpwR
>>287
会社概要と住所見ればわかるけどMichaelとDavidの二人が民家の一室でやってるのがSwissMicrosだよw
0290名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/23(木) 16:51:43.35ID:RGg8QpwR
>>288
SwissMicrosは成型品と基板は外注(多分中国
アッセンブリーは基板に両面テープと2箇所ネジ止めで簡単に出来るような構造にしてある
0291名無しさん＠３周年
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2017/03/23(木) 19:42:58.72ID:nBPMAUW7
ガレージメーカーにしてみたら、
「あれ、日本市場って結構大きいな」ってとこかな。
0292名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/23(木) 20:01:38.19ID:m0Mhoa0b
>>291
日の丸Amazonから日本語でメッセージを送ったらわからんって言われたw
日本で出店してるから中の人に日本人が居るのかと思ったら居ないのね。
0293名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/23(木) 21:22:35.91ID:BBgHcGYj
てか、Voyager とかPioneer にプレミアがついてるのって日本ぐらいじゃね？
0294名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/23(木) 23:51:40.33ID:ugfACrwv
スイスの小人さんが中に入ってるのかと思った。
それなら　Michael David　って社名にすればよかったのに。
0296名無しさん＠３周年
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2017/03/24(金) 01:27:52.12ID:mJFNbYo4
SwissMicrosの製品って品質悪いのに買う人ってマゾなのかねえ？
0297名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/24(金) 06:41:21.55ID:LWlVZCSL
確かにこんなマイナーメーカーのクローン機買ってる奴はマゾなのかもね
実際に確かめもせず購入者にレッテル張ってる奴>>296はバカだけど
0300名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/24(金) 11:46:49.67ID:IWsOlBBj
同人って SwissMicros が自称してるの？
当人たちは Manufacturing company のつもりじゃないか。
0304名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/24(金) 12:32:33.16ID:12oPoUQS
>>301
>>298みたいな人がいるからだよ
ガレージメーカーだから品質が悪くてもいいって考えだから荒れるんだよ
0306名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/25(土) 10:50:51.30ID:i35Z0rt/
SwissMicros のはもう少しキーが軽かったら良いんだけどねぇ。

HP 35sを買ったけど重厚感が全くゼロだw
0307名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/25(土) 11:05:51.88ID:u90ATZLq
キーの重さ・軽さについては HP　製品も同様で、手元の HP 12c はキーが少し重いと思う。
あるいはカチカチ音だけでも緩和されるといいな。
0308名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/25(土) 11:17:27.08ID:qaY1mPYl
HP電卓のクリック感は電子部品でいえば
クリックありとクリック無の中間なんだよね。

電卓以外ではないニーズのスペックなんだと思う。
0310名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/25(土) 12:34:31.39ID:UDn0hthL
こんなしょぼい作りなのに、キーはちゃんと2色成型キーなのに驚いたが
単に剥げない印刷技術がなかっただけかもな
0311名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/25(土) 13:06:55.11ID:qaY1mPYl
今デッドストック入手してもスポンジがお亡くなりになってるんだろうな
0314名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/26(日) 10:30:32.84ID:8z4DXdVL
スイスマイクロのＤＭ４２のハードウェア流用して３２ＳＩＩとかも復刻して欲しいな
0315名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/26(日) 18:20:30.76ID:wqC8rSCN
もう昔の名機だった頃のhp電卓を知る者も減る一方なんだから、
復刻にこだわらなくてもいいのでは。
あ、でもソフトの互換性はやっぱり欲しいな。67とか41とか。
0316名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/26(日) 18:48:35.30ID:iWPvINBA
>>315
HP電卓の全盛期って80年代なのかな？
だとすると1980年から37年経過している。
1989年からだと28年経過している。
ほとんど50歳過ぎた人って感じなのかな。
0318名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/26(日) 19:45:44.97ID:96FxUFFE
大学時代に67に出会ってはまったクチだけど今年定年だわ。
0319名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/26(日) 19:55:17.92ID:eeHfdLkm
15C, 28S, 48SXとHPを使い続けて来た。
それなりの品質で復刻版なり新種が出たら
また買いたいとは思う。

問題は新たに入手しても、もう活用する
場がないこと。
0321名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/26(日) 20:40:58.34ID:vB/MRYkD
このスレがいくら伸びたって
もうRPNの新作電卓は出ないんだ・・・
0322名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/26(日) 21:43:16.88ID:wqC8rSCN
HP電卓の興隆衰退は、えー、松田聖子のそれに時代的に被るかなあ。
>>320
多機能でもキーボードの配列がよければ使いやすいんですけどね。
ただ、RPLはあれはどうしてもシンプルにはならないかも知れない。
0323名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/27(月) 00:47:46.84ID:ayjmSdh8
>>322
RPL電卓はTI-92みたいに横長にしてQWERTYキーボードを付けないと使いやすくならないと思う。
0325名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/27(月) 06:18:57.87ID:F1Gg6TGo
>>321
あと数年もすればこのスレも伸びなくなるよ
hpがやる気ないからね、仕方ないね
0326名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/27(月) 11:09:29.88ID:C42t7TaN
HP 35sの完成度があれではユーザーも盛り上がらないし、売れないし。
HP-35の名を冠した製品があれではねえ。
結局、2001年に電卓事業のリストラしたときに終わっていたんだよ。
0327名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/27(月) 20:02:23.63ID:C3ndtrsC
28C/Sなんかは、完全ではないけれど、おおむね
開いてRPLプログラミング、裏返しに畳んで日常の計算、
という使い方ができて勝手がよかった。
あんなにキーの多いのはガレージでは難しかろう。

ただ、いまさら専用機になってまでRPLが有用かというと疑問。
0328名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/27(月) 20:07:44.64ID:oimD3KHS
28系はあのぶっ壊れる電池蓋がな
誰かデザインレビューで指摘しなかったのか・・・
0329名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/27(月) 22:46:37.05ID:EcZCBd6G
理工系大学でも学生が関数電卓持ってないんだよ。
買ってあっても持って来ないでスマホの電卓で用を足している。
こだわる道具ではなくなって、市場が小さくなるわけだ。
0332名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/28(火) 00:52:26.62ID:WrP1IKHP
>>331
これは使いにくそうだ。
iPhone6にHP Prime のエミュレータをインストールしているけど
やはり使いにくい。大きさ的なものもあるし、タッチパネルのボタンは押しにくい。
0333名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/28(火) 01:07:52.04ID:vMvASSMP
7インチタブレットでタイトル非表示でも
実物より小さめだからな
0335名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/28(火) 23:37:29.52ID:8cGWqGA3
”コクっ”

いい表現だね
0336名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/29(水) 01:01:45.97ID:5NclPDDH
>>326
そのレスで久々にHP 35s使ったが、やはり10分と経たずに使う気が失せたわ
0339名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/29(水) 20:13:06.11ID:+C3G0HtT
×「ポケットに入る関数電卓」
○「特製ポケットに入る関数電卓」
0340名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/30(木) 22:19:21.98ID:8ptjaha3
>>339
https://en.wikipedia.org/wiki/HP-35#Calculator_trivia

> The HP-35 was 5.8 inches (150 mm) long and 3.2 inches (81 mm) wide, said to have been designed to fit into one of William Hewlett's shirt pockets.

長さが150mmならiPhone6Sの138.3mmより11.7mm長いだけ。
幅も81mmならiPhone6Sの67.1mmより13.9mm長いだけ。
入らなくはない。

HP 50g（奥行 184mm × 幅 88mm × 厚さ 25mm）でも俺のシャツのポケットに入るから楽勝。
その代わり上は5cm程度はみ出すけどw
0341名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/31(金) 12:57:05.59ID:3fX+tynW
>>340
>その代わり上は5cm程度はみ出すけどw

それなら自分のポケットにも入るぜ
0342名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/03/31(金) 20:00:46.26ID:IDlSSsD2
たしかhp35が自分のシャツの胸ポケットに入らなかったから特注のシャツを作ったって聞いたな。
0344名無しさん＠３周年
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2017/04/01(土) 14:36:45.30ID:6HFBWF+b
https://goo.gl/8by4rX
これは嫌だなー。。本当なの？
0347名無しさん＠３周年
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2017/04/01(土) 21:15:28.54ID:upeywHkd
学生の時はＣＡＳＩＯの安いのが壊れるまで使った。
その反動で初任給でｈｐ買ったけどな。
スマホにこれも食われたんか。
0349名無しさん＠３周年
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2017/04/02(日) 05:52:44.25ID:gnP2Nri7
HP 35sがMade in ChinaからMade in Philippinesになってた
どうやらKinpoがフィリピンに新工場建てたらしい
世界の工場「中国」ももう終わりなのかねぇ・・・

ちなみにROMのバージョンは変わってなく、バグもそのままだった
0351名無しさん＠３周年
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2017/04/02(日) 06:30:13.55ID:GNWz5/2L
フィリピン製品の諸事情はあまり知らないが
中華よりはよつぽど信用できる気がする
0352名無しさん＠３周年
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2017/04/02(日) 14:05:08.78ID:hQ/7M008
>>349
HP電卓といえば、中国の Kinpo Electronics で製造されているイメージがあったが、
製造委託先を変更したのかな？
0353名無しさん＠３周年
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2017/04/03(月) 11:24:11.31ID:z/a3y/o1
>>349
>どうやらKinpoがフィリピンに新工場建てたらしい
>世界の工場「中国」ももう終わりなのかねぇ・・・

中国の会社がフィリピンに工場ってあり得るのかな？
0354名無しさん＠３周年
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2017/04/03(月) 11:39:28.36ID:z/a3y/o1
ここはageが足りない
0357名無しさん＠３周年
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2017/04/03(月) 16:14:22.45ID:OCJv2Hwx
>>356
オーナーが中国人だけど会社は台湾だったか。
確かにそれなら不思議でもないか。
0358名無しさん＠３周年
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2017/04/03(月) 21:05:33.24ID:YftbCRSx
DM-15Lってオリジナルと比べて30倍ぐらい早いな
オリジナルの駆動周波数は220kHz(880kHzを分周)だったから、
クロック周波数は約218倍(48E6/220E3)になってるけど計算速度は30倍ぐらいしか早くならないのね
やっぱエミュレーションって効率悪いんだな
0359名無しさん＠３周年
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2017/04/03(月) 21:54:26.56ID:OmXaG5IY
>>358
それcalculator benchmark？
圧倒的に速いはずのWP34Sで

　　　　　　　　 2
　　　　　　　　x
　　　　　　　-ー
　1　　 0.5　　2
　ー　∫　　e　　dx
√2π -16

を計算するとDM15Lより時間かかるんだけど(FIX 5)
0361名無しさん＠３周年
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2017/04/04(火) 04:40:12.74ID:sCmcS1yf
Nintendo Switchエミュレーターでマルウェアが仕込まれてるものがあると
ニュースにでてた。電卓のそれの報道はないがリスクとしては変わりないかもしれん。
0362名無しさん＠３周年
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2017/04/04(火) 21:56:20.28ID:HXuAJOpe
Vintage NOVUS 4510 MATHEMATICIAN Reverse Polish Notation (RPN) CALCULATOR

こんなんeBay出てた
ナショセミも電卓作ってたんだね
0363名無しさん＠３周年
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2017/04/04(火) 22:27:46.33ID:rG/xosTD
RCAもHoneywellもSONYも電気業界あげて電卓作ってた。
面白い時代だった、、、、、、(遠い目)
0365名無しさん＠３周年
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2017/04/05(水) 06:56:29.04ID:dcF4Btma
サンヨーも日立もあった。今では信じられない。
リコーはまあ、あったけど不思議ではない。
三菱はあったかな・・・
0366名無しさん＠３周年
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2017/04/05(水) 19:34:24.74ID:ki+aQe9f
SwissMicrosのDM15Lに関心あります。これのソフトウェアは
スクラッチビルドなのかオリジナルのファームウェアを実行するのか
ご存じの方いらっしゃいますか? 気になるのは互換性です。
0367名無しさん＠３周年
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2017/04/05(水) 19:40:23.44ID:w0WRCpd+
>>366
オリジナルのファームウェアをエミュレーションで実行しています。
なので、完全に互換性があります。
0368名無しさん＠３周年
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2017/04/05(水) 20:07:52.41ID:ki+aQe9f
>>367
ありがとう。むかしHP-15Cを買えなかったので、SwissMicrosに
期待しています。安心できました。
0372名無しさん＠３周年
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2017/04/07(金) 21:39:11.89ID:zZAAOvqf
RPLってReverse Polish Lispって名前の割にはLispっぽくないのに
なんでLispってついているのか不思議だったけど、昔のHPの社内報に由来が書いてあった
ちょっと分かるけど、やっぱForthだよなぁRPL
0374名無しさん＠３周年
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2017/04/08(土) 11:26:08.46ID:GYyMun0G
HPで初めてソルバー機能と数値積分機能を”内蔵”したのはHP-34C (1979)だけど、
他社で初めて採用した機種って調べても中々分からないな
0375名無しさん＠３周年
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2017/04/08(土) 13:15:34.51ID:GYyMun0G
TI社はTI-58/59 (1977)でremovable moduleでソルバーと数値積分を提供していたようだけど、”内蔵”ではないから除外とすると
TI-55-II (1981)に数値積分機能を搭載したのが最初で、（ただしソルバーは未搭載）
ソルバーと数値積分を両方搭載した最初の製品はTI-68 (1989)のようだ

1982年にソルバー、数値積分、複素数、行列が計算できたHP-15Cって凄かったんだな

ちなみにTI-68は現行のTI-36X PROが計算できない複素数の三角関数、対数、べき乗が計算できるのが興味深いね
0376名無しさん＠３周年
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2017/04/08(土) 13:59:45.75ID:Df3vUmU2
>>375
昔はHPの方が進んでいたからねえ
TIが本気出すのはTI-92(1995年)くらいから？
0377名無しさん＠３周年
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2017/04/08(土) 14:47:41.14ID:M7QKdvCl
>>375
HP-15Cは標準入力でもここまでできるって感じなのかな

>>376
確かにTI-92以前は他社の後追いって感じだよね
TIはグラフ電卓出すのも遅かったし
0379名無しさん＠３周年
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2017/04/08(土) 16:08:01.68ID:GYyMun0G
>>376
80年代までは総合的にはHPが一歩先を言っていたような印象
90年代に入って科学計算において関数電卓の地位が低下してくると、80年代で停滞してしまったHPに対して
教育用に舵を切って成功したTIってところか

>>377
入力方式云々というよりHPの開発力・人材が優秀だったことが大きいと思う
70年代、80年代はHPの黄金期で優秀な技術者も多数在籍していた時期だから
仮にHPが標準入力方式派だったとしても優れた電卓を開発できただろう

ちなみにHP-15Cはウィリアム・カハン教授（カリフォルニア大学バークレー校教授、チューリング賞受賞者、IEEE 754の代表アーキテクト）が
監修しているのもあってバグが少ない
0380名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/08(土) 16:19:18.06ID:GYyMun0G
>>377
すまん
入力方式云々のところは無視してくれ


ところで、CASIOやSHARPについても同様に調べてるんだが、情報がHPとTIに比べてやはり少ない・・・
0381名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/08(土) 17:06:24.22ID:ytwrNtWB
>>379
TIは最初に出したグラフ電卓がいきなり教育用途だったからなあ
他社よりもグラフ電卓で後発だったから教育用途に割り切ったのが成功したのかもねえ
0382名無しさん＠３周年
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2017/04/08(土) 18:46:31.39ID:xzL23aCQ
TIは半導体を買ってもらうのが仕事で
電卓はサンプルみたいなものだったのでは
他社がダメすぎただけ
0384名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/08(土) 20:31:31.42ID:J4hSedQ1
TIはいっときはHPを越えた瞬間もあるんだよ。

HP-65に続いて出た、SR-52
HP-67に続いて出た、TI-59

いずれもHP機には無かった機能がかなりある。
ただ、設計は物量作戦的でスマートさは全く感じなかった。
0385名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/08(土) 21:20:31.32ID:GYyMun0G
>>384
TI-59はHP-67より実行速度が速かったし、記憶容量も多かった

ただ当時のTI電卓ってどうも無骨な感じで、HP電卓のような魅力が無い
例えばHP-67がキーの大きさを変え、キー同士の間隔も調整してあったりと
デザインの細かい所まで気を配っているのに対し、
ほぼ同じ大きさのキーがほぼ等間隔に配置されているTI-59とか

しかもLCD時代に入ってからは作りも見た目もチープに・・・
0387名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/09(日) 23:12:34.76ID:IbchS3Ix
hp12cのアンドロイドアプリ使ってる人いる？
実物と比較して操作感の違いとかどう？
実物買うまでのものかね？
0388名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/09(日) 23:31:03.60ID:+DD+n2Pw
15cに関してはHewlett Packard製よりgo15cの方が出来が良いけど
12cはそれほど使っていないからわからないな
実機は12c高速版とplatinum持ち
0390名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/10(月) 19:46:40.42ID:MrscnoQV
>>389
クソみたいなオナニーレイアウトのサイトだな
2カラムのレイアウトが許されるのはケチケチ紙面を節約しなきゃいけない学術雑誌だけだ

その他、
・今時いわゆる半角カナを多用
・アスキーアートを多用
・今時コマンドプロンプトで動くコンソールアプリ
・さらに動作デモ動画が今時Windows9x系で動かしている
・そもそもコマンド体系がクソすぎる
・関連するソフトウェアも（例：グラフ作成ツールxyp）もなんとコマンドプロンプトで動作（グラフなのに画像で表示や保存できないの？）
・というかgnuplot、Octave、Scilab、Maxima、R言語などもっとマシな無料のソフトウェアや環境を使えばいい
・ソフトウェアを販売しているようだが、動作環境やその他の「特定商取引に関する法律に基づく表記」が無い（現在は販売停止中）
・問い合わせようにもFlash Playerに関するエラーが表示されできない（Chromeでしか確認してないが）
といったようにクソ要素が多すぎる

結論　社内用または個人用に作ったオナニーソフトを販売しているそびえ立つクソ
0392名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/10(月) 20:13:02.96ID:MrscnoQV
>>391
ページ最下部に"updated Aug. 2016"と書いてあるから少なくとも半年程度前まではメンテナンスされているようだ
ドメインも今年更新されている

あと、訂正
「特定商取引に関する法律に基づく表記」は記載があった
ただし、Flashで作られたショッピングカートシステムの中にだが（これ通信はちゃんと暗号化されているんだろうか）
ちなみに表記を見ても「代表者の名前・事業者の氏名は個人ショップなので原則教えない」と書いてある

代表者・責任者の氏名と事業者の住所を記載することは消費者を守るために法律で決まっているものなのだから
それを個人ショップだから原則教えませんなんて通用しないし無責任だな
0393名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/10(月) 20:25:19.23ID:YzFFrb0g
>>392
本当だ。iPhoneで見たから気がつかなかった。
それにしても酷いですよね。市販レベルに達していないものをRPNとか言って売るなんて。
0394389
垢版 |
2017/04/10(月) 20:57:49.14ID:Eix1vnGT
>>390
全部目を通したとは恐れ入ります。

WikipediaのRPNの外部リンクに貼ってあるので、気がつきました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%86%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E8%A8%98%E6%B3%95

それにしても下らないサイトですよね

＞逆ポーランドフライト
＞出張からの帰りの便で一緒になった同僚の彼女。
＞せがまれて、逆ポーランドの説明をすることに…。
＞フライト中で逃げることもできず、半ば監禁状態。
＞到着するまでの間に、勝気でしつこい性格の彼女と機内で展開されるrpnの世界。

やれやれ・・・
0397名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/11(火) 17:35:18.22ID:g4X7btZ3
"HP 50g graphing calculator user's guide"のChapter6を読んでいるのだが、ZEROSコマンドの意味が分からない。

"The function ZEROS finds the solutions of a polynomial equation, without showing their multiplicity."
と書かれているが、重複度(multiplicity)を表示しないのは他の類似コマンド(ISOL, SOLVE, SOLVEVX)も一緒なので意味が分からない。
明らかに異なるのは他の類似コマンドが'X^2=1'を解いた時に{X=-1 X=1}と結果を返すのに対して{-1 1}と結果を返すところが異なるだけ。
しかし、それは重複度(multiplicity)とは関係ないよね？
0402名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/12(水) 09:38:40.26ID:MqWnRH/j
>>401
しかし、多重度の表示なんてISOL, SOLVE, SOLVEVXのようなコマンドもしないし、意味不明の文だよなあ

"The function ZEROS finds the solutions of a polynomial equation, without showing their multiplicity."
0403名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/12(水) 18:08:48.41ID:F+8tfdyJ
>>397
CAS作者のマニュアルも読んだけど、変数名=をつけるか、つけないかの違いしかないみたいだ
hp49/50のCASのソースコードは公開されているので、追っていけばちゃんとした違いはわかるかもしれないけど、そこまでの気力は無い
0404名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/12(水) 18:48:38.36ID:F+8tfdyJ
ZEROSがCAS作者のマニュアルのPolynomials節に入っているのに対して
SOLVE, ISOLはEquations節に入ってるから、実質ほぼ同じ機能でも作者としては違うのかもしれない
0405名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/12(水) 19:00:27.80ID:1qWIui0y
>>403
>>404
'変数='がないならば、プログラミングには使いやすいかもしれませんね
もしかしたら内部の処理が違うのかもしれないとしても user's guide の説明はちと混乱する書き方で良くないかと
0406名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/13(木) 20:51:44.54ID:cxxTuahi
CAS作者のマニュアルなんてあるのか。
どこにあるか知りたいな。
0409名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/15(土) 13:50:21.65ID:5+EWuJ7H
Primeに関する好意的なレスは全部俺一人が書いてるからな
このスレのほかの二人は嫌いなんだろ
0412名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/15(土) 20:22:21.05ID:RmctjTCJ
さすがに3人ってことはないかとw
0418名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/16(日) 07:03:34.77ID:7/NpzGIU
潜在的なユーザー数はともかく Prime の話題が少ないね。
遠慮してるのか、迷ってるのか。。
0420名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/16(日) 22:22:55.55ID:RwDsXVzS
新品同様の32sII（インドネシア製）が届いた
しかし、商品テスト済み、動作品と書いていたのにPioneer持病のコネクタ接触不良
まぁそんな気はしていたし自分で修理するつもりだったが、修理で傷入れるのが惜しくなる

やっぱそのままにしておくか
0421名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/17(月) 09:38:11.37ID:U6UIJ9BX
HP Primeは買ってないからな。もうCASならスマホやタブレットの方が入力が楽。
右シフト、左シフト、メニューを辿ってチマチマ入力なんてやってられんよ。
0422名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/17(月) 09:46:19.82ID:MMXSBV0T
>>421
iPhone6にMathStudio入れているけど必ずしも使いやすいとは思えないが。
数式処理ソフトは使い方を忘れると何もできなくなるし、スマホだとコマンドが入れにくい。
0423名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/17(月) 09:58:42.16ID:MMXSBV0T
>>421
>右シフト、左シフト、メニューを辿ってチマチマ入力なんてやってられんよ。

HP Primeに左右シフトキーはないのだが？
HP 50gと混同しているのか？
0424名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/17(月) 12:18:55.80ID:VMEoF/Vm
Primeは、メニュー系のボタンとかシフトはめちゃくちゃだよね。呆れた。
Baseなんか愚の極みだ。
0425名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/17(月) 14:16:36.12ID:U6UIJ9BX
固定キーボードで全部を賄うのがそもそも無理。48G系辺りまでが限界。
0426名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/17(月) 14:44:19.55ID:9Er5aHTL
>>424
それってHP49/50シリーズも一緒では？
それでもPrimeはメニュー関係のキーをHP49/50よりは減らしてあるので、改善はしている。
0427名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/17(月) 21:59:48.79ID:+32tLGO8
では？　だが？　のか？
で文を終えなきゃいけないルールでもあるのか、このスレ
0431名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/17(月) 23:19:10.44ID:lqYYIXpK
>Pioneer持病のコネクタ接触不良

32SII持っていますがコネクタなんてあるんですか？
0435420
垢版 |
2017/04/18(火) 09:31:24.10ID:xszA983y
>>434
+キーだけ？列全部反応せず、LCD枠の下側押しながらならキーが反応する症状なら以下の修理で治る可能性が高い(ただしやるなら自己責任で)
そうでなく+キーだけならメンブレンに問題があると思うので、労力を考えると諦めた方が良い

Pioneerは電池カバー開けた所の溶着4箇所を削ると上側が開くようになる
問題は下側で、こっちも4箇所溶着されてる(位置は個体差があるが、裏面から見ると丸状の溶着箇所4箇所が見えることがある)
キーボード面の金属プレートを剥がしてドリルで穴開けると、ほぼ確実に金属プレートがくしゃくしゃになってみっともなくなる
ドライヤーかヒートガンで下側を軽く加熱してプラが少し柔らかくなったところで慎重にかつ強引に剥がすと比較的ダメージが少さく下側も開けられる
開けたら基板を金具で6箇所止めてあるのをプライヤーで解いて基板を外す
LCDの下にフィルム状のコネクタがあるので、慎重にめくって下に敷いてあるスポンジに適度な厚みの枕(厚手の両面テープなど)を付け、基板とコネクタが密着するようにする
ちなみに基板とコネクタを触ったり洗浄するときは慎重にやること(接点は引っ掻くと簡単に削れる)
コネクタと基板を戻して、元のように金具6箇所プライヤーで捻って止める(この時元のようにGND?と金具が接触するようにすること)
後は臨機応変に
0436420
垢版 |
2017/04/23(日) 15:55:01.65ID:d/kvpzkZ
結局32sII修理した
35sは引退して今日から32sIIがメイン機
0438名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/24(月) 21:30:57.41ID:qTBFdFQM
昨日Andrid端末を買い換えて気付いたんだが、go-12C って
GooglePlayから消えてんだな。　使いやすいから気に入ってたんだが。
0440名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/26(水) 23:25:39.89ID:gHcNP7K3
>>439
結局 Apk ExtractorとES File Explorer使って旧端末からアプリを復元しました。

「12C」という名前が商標権の侵害だというHPからの申し出によって
GooglePlayが削除したということのようです。
0442名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/27(木) 03:31:04.68ID:PSXqwTIQ
>>437
35sは機能的には進化はしてるんだ
メモリも豊富だし、32S系になかった論理演算、ベクトル、modulo、科学定数機能が追加されているし、
プログラムはラベル内の行番号単位で指定できるようになったし、
複素数も入力しやすくなった（使えばわかるけど32S系の複素数の入力方法は凄く不便）
ただ肝心の出来栄えがね・・・
0443名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/27(木) 10:33:58.09ID:/XIqk7Zd
>>441
HP Forumで話題になってた。
go15cも時間の問題かも、、、と書かれてた。

ttp://www.hpmuseum.org/forum/thread-7213.html

12Cはこんな感じ（↓）でトレードマーク登録されてるんだと。

ttps://trademarks.justia.com/865/98/12c-86598774.html
0444名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/27(木) 11:29:50.54ID:Kj2RYyIR
普通に３５S使っている俺が通りますよ。
別に不満はない。昔の本物しらないから
慣れだろうなぁ。
0449名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/27(木) 16:17:47.38ID:cRI0WNQu
>>443
iOSではVicinnoのラインアップが充実してるけど
最近12cの名称とアイコンを変えたのはこれが理由だったのか
0451名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/29(土) 01:37:21.24ID:2c/RPZMa
商売する気無い電卓の商標でｈｐクレーム付けてくるん？酷
0452名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/29(土) 01:40:48.81ID:i7obl3vr
>>451
HP 12c は金融業界需要があるので、未だに売れている。
ただし、「12c」だけで商標登録できるのは妙な気がする。
数値2桁と英文字一個だけで独自性があるとは思えない。

「HP 12c」で商標登録できるのは理解できるが。
0453名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/29(土) 02:48:48.07ID:sRHK1jaI
数字だけの80386はだめってんでi386で登録した件も掘り返そう
0455名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/29(土) 12:19:24.79ID:zFZTu2XJ
>>451
確かにたった3文字で商標が取れるというのは制度上の問題だと思う。

go12cはROMイメージが必要とはいえ、HP純正のHP-12Cアプリよりも
使い勝手がいいからなぁ、、、スマホ使いだと特にポートレート表示が便利だし。
HPとしては文句が言いたくなったのかもしれないね。
0458名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/29(土) 22:19:33.74ID:9eHLngjx
今度はFree42のiOS版がrejectくらってるらしい
http://www.hpmuseum.org/forum/thread-8267.html

理由はアプリ名に"Free"が入ってるからとのこと
アプリ名に値段を書くことは禁止になったんだと

やっぱ不自由なスマホはクソだわ
0459名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/29(土) 22:41:26.99ID:9eHLngjx
そもそもFree42の"Free"はただ無料というちんけな意味で書いてるわけじゃないし、（使用、複製、再配布が自由：free）
アプリの説明にもGPLv2ライセンスであると書いてあるんだからAppleは本当アホ
0462名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/30(日) 08:10:00.95ID:40jk2INd
>>461
あっ、ごめん！　Thomas Okken氏の掲示板加入日付を投稿日付だと
勘違いしてしまった。　リアルタイムの話なんだね。

なんてクソな会社だ、、、2017年にもなって、、、
0463名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/30(日) 08:18:25.82ID:40jk2INd
ついでに掲示板を追いかけた最新情報を、、、

Thomas Okken氏がAppleのCEO、Tim Cook氏に直訴メールを
書いた。　それが関係したかどうかは一切不明だけど、iOS向けの
最新版が無事に公開されたそうです。
0464名無しさん＠３周年
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2017/04/30(日) 10:24:39.45ID:Df5VXQmS
hp純正アプリがまともにアップデートしてるなら12cの商標を突っ込むのも理解できるが

iOSのはRetinaすら非対応だしiOS11でストアから消されるのも決定なのになんかいやらしいな
0465名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/04/30(日) 17:02:24.90ID:o9+2H68S
>>464
HP 12cの純正アプリをiPhone6にインストールしたら特定の操作(何かは忘れたけど)でフリーズするバグがあって返金してもらったことがあった。
HPが何年もメンテナンスしてないから他の人が作っているのにねえ
0466名無しさん＠３周年
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2017/04/30(日) 19:27:42.56ID:8IbesA98
42sの3の縦列キー反応しなくなって開けて組み直したけど回復できんかったｼｮﾎﾞｰﾝ
新しいの買うか…
0473名無しさん＠３周年
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2017/05/01(月) 12:18:17.66ID:7Q2vSmjm
プログラミング言語然としたPythonよりも、スタックマシンの基礎に
触れているという実感が持てる分、HP電卓のプログラム教育はメリットが
あると思う。　メタ教育って感じになるけど。
0475名無しさん＠３周年
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2017/05/01(月) 12:58:29.44ID:kF3gXuVt
計算モデルの概念なんて優先度低いよ
HP35sみたいなpoorで退屈で貧弱な環境で14歳のGWにしょうもないことやらせるぐらいなら、
UnityとC#でクソゲーでも作って1若い感性を刺激した方がマシ
0476名無しさん＠３周年
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2017/05/01(月) 13:04:57.65ID:0+1le2zS
>>473
そういやstack machineって大学の課題で作ったぐらいで、それ以降使ったことはないな
Javaや.NET Frameworkの仮想マシンはstack machineだけどあれは人間様が直接いじくり回すもんじゃねーからな
組み込み系ならまだForthの需要はあるのかね
0477名無しさん＠３周年
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2017/05/01(月) 13:07:08.15ID:2GS8fuSa
>>474
但し35sは中途半端に機能があって邪魔。
12c みたいに固定アドレスしかないとさすがに現実的じゃあないけれど。でも25で配列処理プログラム組んじゃう人もいるし。
15c あたりが良さそうなんだが持ってないんだ。
0479名無しさん＠３周年
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2017/05/01(月) 16:26:26.71ID:cyfqVdAW
>>463　それが関係したかどうかは一切不明だけど

関係していたらTim Cookもずいぶん暇なやつでAppleもこの先危ない気がする。
Apple}{時代のレガシーな電卓マニアなんて彼らのビジネスからしたら
虫けら以下でしょう。と卑下してみる。
0480名無しさん＠３周年
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2017/05/01(月) 17:50:37.86ID:IIuoUsro
>>468
さすがに今更キーストローク言語を教えるのはちょっとって気がする。
今は組み込みでもC++が当然になってきているし、実用的に使われている言語はCの派生言語が多い。
スタックベースのキーストローク言語なんて何の役にも立たない。

>>473
HP 35sの言語なんてメタ教育にもならないかと。
0481名無しさん＠３周年
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2017/05/01(月) 18:31:50.17ID:N6lCgzlS
>>468
面白そうな試みじゃん。手応えはどう?
自分たち (?) の頃は HP-41C は高くて買えず、シャープのポケコンでプログラミングを学んだ。
父親はコンピュータなんて無縁の世代でだから買って欲しいとも言えないし。きっと感謝されるよ。
0483名無しさん＠３周年
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2017/05/01(月) 21:50:36.99ID:Xfe9+jnE
>>474
基礎教育としても微妙な気がするけどね
キーストローク言語を学んでも将来応用が利くわけじゃないし
息子が楽しんでいるなら意味はあるかもしれないが、
そうでなければ別の言語を教えるべきだと思う
0484名無しさん＠３周年
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2017/05/01(月) 22:12:24.00ID:7Q2vSmjm
>>483
キーストローク言語という観点ではなく、お手軽なFORTHだと
思えばいいんじゃね？
既存言語のほぼ100%がスタックベースのCPU上で実装されている
ことを考えると、「高級言語の舞台裏を知りたい」と思った時に
十分役立つ知識になるんじゃないかと思う。
キーストロークという観点自体にあまり意味があるとは確かに感じ
ないけど、「学ぶ」というほど大袈裟なもんじゃないだろう。
0485名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/01(月) 22:33:51.88ID:cyfqVdAW
中日電工の８０８０マシン組み立ててハンドアセンブル、とか言ってみる
0486名無しさん＠３周年
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2017/05/01(月) 22:39:58.19ID:LIeCPAL2
普通のCPUはレジスタマシンで
スタックマシンのCPUは黎明期に僅かに存在しただけでは？
0487名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/02(火) 00:44:17.62ID:O4sSpyqT
アセンブラに近いから教育としてはすごく役立つと思う
そういう世界に興味がない人がやる必要はないけど
0489名無しさん＠３周年
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2017/05/02(火) 01:46:19.26ID:F/UE+0Mk
>>484
今のCPUはスタックベースではないでしょう？
>>486の言うようにレジスタベースかと
スタックも使うけどレジスタの補助的な存在にすぎない
0490名無しさん＠３周年
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2017/05/02(火) 04:14:38.08ID:GwGc9DzG
高級言語だとCPUのアーキテクチャには (ほとんど) 触れずに学べるけど、
計算機科学を志すなら内側で何をしてるか理解することは大事。
0491名無しさん＠３周年
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2017/05/02(火) 08:35:43.50ID:L+DeQW0L
スタックマシンが歴史的にも
高級言語の仮想マシンに使われていることからも
高級言語よりの実装
>>490　的な目的で学ぶのなら
むしろ普通のCPUから先に学ぶべきだな
0492名無しさん＠３周年
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2017/05/02(火) 09:33:03.07ID:hkBKJa/v
>>490
アセンブリ言語ならともかくキーストローク言語でCPUアーキテクチャの理解は不可能。
CPUのスタックとRPNのスタックは完全な別物
0493名無しさん＠３周年
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2017/05/02(火) 10:34:19.60ID:6G9bdaCU
>>489
「スタックベース」という表現はまずかったかも、、、と反省。
言いたかったのは、スタックポインタを実装したCPUのことです。
メインフレーム（IBMの360アーキテクチャなど）は、CPU上に
スタックポインタを持っておらず、すべてレジスタ（とそれが指す
メモリ空間）で処理してましたから。

書きたかったことは、高級言語などがスタックフレームを通して
パラメータやローカル変数、戻りアドレスを管理しているため、
その部分の概念を知るうえでスタックをきっちりと理解しておくことが
重要だということです（まぁ、4レベル程度のものをスタックと呼んで
良いのかという議論はあるでしょうが、底が浅い方が学習しやすいという
面もありますし。）
0494名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/02(火) 10:52:41.50ID:hkBKJa/v
>>493
RPNのスタックをいくら学習してもCPUのスタックは理解できない。
完全な別物だし、そもそも目的が違う。

RPNのスタックはまさにRPNを実現するために作られたソフト的なもの。
対してCPUのスタックの本来の用途は戻り番地を格納するためのもので、その後高級言語に合わせてスタックフレームの機能も追加された。
0495名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/02(火) 11:11:21.73ID:L+DeQW0L
>>493
普通のCPUのスタックフレームと
RPNやスタックマシンのデータスタックは別物
スタックマシンのデータスタックは
スタックフレームのようにコールスタックに影響されない

まあいまさらスタックマシンなんて勉強できないから
せめてRPNだけじゃなくてRPLも覚えると良いよ
0496名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/02(火) 11:47:22.46ID:DSnoF27p
まあ他所は他所ってことで別にいいんでない？ 悪いことを教えるわけじゃなし

彼の息子が開眼して将来カシオに入社
20年後国産RPN電卓が登場なんて妄想も悪くない

ところで20年後に電卓自体が生き残っているのかな？
0497名無しさん＠３周年
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2017/05/02(火) 12:43:56.59ID:L+DeQW0L
まあ、子供になに教えてもかまわないけど
ここででたらめを書けば間違いは指摘される
0498名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/02(火) 13:07:23.25ID:USPBqsds
想像力がある人ならある程度の違いを超えて知識を利用できるものだけど
まったく同じでないとダメな人には役に立たないかもね
0500名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/02(火) 13:28:59.12ID:6G9bdaCU
>>498
子どもは想像力の固まりだから案ずるまでもないんじゃない？
最初からIntelのマシン語教えても挫折するだけだろうから、
最初は見通しの良い（悪く言えば底の浅い）もので誘導していく
ことが大事だと思うよ。
0501名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/02(火) 13:50:35.45ID:eNzD49dv
>>500
Intelのマシン語ってそれも極端だなあ。
そもそも今のIntelマシン語は人間が直接コーディングするようにできていない。コンパイラが前提になっている。

どちらにしても今更キーストローク言語を教えるのは無意味。今の時代に真空管を教えるようなもの。

現時点の一般的なものから入るのが無難でしょう。
C#がいいのでは？
0507名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/02(火) 17:01:45.59ID:3T0Hrb5R
>>506
ここまで埋まるのに3ヶ月もかかっているからなあ
使い切るのは8月上旬？
0508名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/02(火) 17:10:05.25ID:VAIykuJO
>>481
まだ始めたばかりだからね。
素数とか、自然数列の発散なんかに興味があるらしい。少し前にはある数列が発散するか、循環するか収束すかという話をしていて、特定の数値の場合の検証用のプログラムを一緒にJSで作ってみた。
桁数とか拡張性はないけど一応考え方を展開してみるということで。
でも、そういうことをやるのなら電卓の方が楽かも、ということでHPにしてみたわけ。
0509名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/02(火) 17:16:00.83ID:hkBKJa/v
>>508
あくまでも数学の勉強としてやるなら良いと思うけど
コンピュータの勉強にはならないことは自覚するべき
0510名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/02(火) 17:43:41.14ID:waKNc6Ee
>>508
子供とそういう話が出来る家庭もめずらしいと思う。大人は自分の枠組で物事を
語りたがるけど、子供は無限の可能性をもつよね。
TTLとブレッドボードでロジック組むなんてもの面白いかも知れない。
0511名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/02(火) 18:12:25.19ID:Ny9DQ9sg
>>510
>大人は自分の枠組で物事を語りたがるけど、
って>>509みたいな「べき論」を振りかざしてくるうざい人のこと？
0512名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/02(火) 20:24:29.81ID:L+DeQW0L
>>509
コンピューターの勉強にならないことは無いだろ
>>484　の前提での舞台裏がわからないというだけ
0514名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/03(水) 03:11:24.35ID:5IS/Gkjc
レジスタ、スタック(使い方の違いはあるが、データの入れ物としてのスタック)、
フラグ、条件ジャンプ、レジスタを使った間接アドレッシング、などなどが分かる
理解できる人が学習すれば、後でポインタが分からないという様なことにならずにすむ。
0515名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/03(水) 03:48:06.43ID:IuX90gPE
最初に学んだプログラミングがhp67だった。
次いで大学でFORTRAN77、就職してMS-BASIC、配置転換でMASM(Z80 68k)とやってきてアセンブラがhp67に近いと感じたね。
0519名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/03(水) 08:01:51.40ID:cdnE3oWZ
TK-80を買ったはいいが、マシン語を理解せず投げ出した人が多かったなあ。
あれも電卓プログラム経験でもあれば、また違ったとは思うが、
まあ、個人のプログラミング環境なんて他に無い時代のことなんで、
今どきそのルーティングの意味はあまりないだろう。
0527名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/03(水) 13:01:51.68ID:1jYIQvYX
同年代ハケーン！　^^;

RPN電卓と計算尺ってどこか似てるよね。　RPN電卓も計算尺も連続計算する
場合に、スタックに何が乗ってるか、どの尺にどうやって結果を持っていくかを
意識してないといけないという。
0530名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/03(水) 16:49:08.59ID:7A4u3ogf
自分は46歳だけど初めてRPN電卓を買ったのは去年だった。
なのでリアルタイムでRPNを経験していない。
必ずしもHP全盛期を体験している人が来ている訳ではないかと。
でも若い人は少ないんだろうなあ。
0531名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/03(水) 17:31:26.20ID:/zu4mbSk
http://www.ticalc.org/

ここ見ちゃってから、２ｃｈ戻って計算尺とか書いてるの見ると
RPNの終焉を感じる。SwissMicro早よ！ 俺TI-84ポチりそう。
0533名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/03(水) 18:20:29.40ID:JzYCGVgW
そういえばうちに95lxもあるんだけど、あれは電卓じゃあないのかな
0535名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/04(木) 00:13:40.89ID:a+AxrBcz
Canonの方が少しだけましだね

実は十進演算じゃなくてExcelチックな
2進丸め誤差補正をしてるとか
0537名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/04(木) 03:51:12.43ID:Y4u8M+g+
繰り返し出てくる　
65358979... なんだけど、これってπの小数点以下7桁目以降だよね。
なんでこうなるんだろう。なんかの近似計算の結果?
0538名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/04(木) 05:35:46.58ID:Y4u8M+g+
3.141592653589793238462643383279...
の
653589793238
の部分ね。

偶然とは思えない。
0539名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/04(木) 06:38:42.55ID:jYjDv0v+
そんなん出てきてるか？

CASIOのはxがπ/2以上のときのsinをsin(x-nπ)使って出してるっぽいね
0541名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/04(木) 09:06:12.05ID:JbyWN6hW
>>540
あんさん、そらメモリやのうて、目盛りやがな～、、、というボケたツッコミは
置いておいて、油性ペンで書き込むと不揮発性、水性ペンで書き込むと揮発性
ゲージマークってことなのか？
0542名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/04(木) 09:34:25.15ID:P3jIzCIa
>>541
実験結果を大量に処理する場合なんかに計算の便宜上定数化できる部分は、ていすうとして水性インクで尺にマークしておき、あとで消す。
万年筆だとマークの幅が広くなって計算の誤差が大きくなってしまう。
0543名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/04(木) 09:53:11.19ID:D4aigmLP
>>534
有効桁数が減っているだけで値は他機種と一緒かと
数が小さくなって行くと精度が落ちるので有効桁数を減らすのは不思議でもない

>>535
BCDではない電卓ってあるのかねえ？
0546名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/04(木) 10:51:44.23ID:rlEAFyeO
>>543
個人的にはHPの挙動のほうが素直で好ましいな
内部精度15桁の電卓でこれだけ有効桁数が落ちるのは好ましくない
（HP方式も問題があるので、必ずしもCASIOより優れているわけではない）

ちょっと調べたら以下のページに掲載されている計算値の例は
CASIO電卓も同じか近い答えを返すようだ（例えばcos(1.5707964) = -7.32051e-8）
http://www.finetune.co.jp/~lyuka/technote/trig/tan-hp35s.html
どうもhp 35sはCASIOに近いアルゴリズムを採用してみたいだ
0547名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/04(木) 10:57:17.97ID:rlEAFyeO
>>543, 545
手持ちではCanonのF-720iがbinaryで計算しているな
他にもhp30sやCITIZENの一部機種もbinary機だったはず
0550名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/07(日) 00:13:27.47ID:MqeXuZSx
今年29だが、学部生の頃に狂ったように
計算尺収集して実家に段ボール箱3箱分ある。
同時期にRPN電卓に出会って、
博士論文の書くときにHP 50gには随分と
世話になった。
0552名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/07(日) 15:37:08.13ID:llPdFUZ0
>>550
電卓も３箱くらいありそうだな
0553名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/07(日) 16:36:59.06ID:MqeXuZSx
>>551
レトロな商品に惹かれる性分なもんで。
計算尺を集め始めたのはニュースステーションで特集されてるのを観てから。
田舎住みだったもんで古い文具店に在庫がたくさんあった。
ただRPN電卓のデッドストックにはついぞ
巡り会えなかった。
0554名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/07(日) 18:22:47.77ID:7egXavLX
ここはどないｽﾚ？電卓ちゃうの？
0557名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/07(日) 18:36:26.52ID:2o2H7qiE
次はタイガー計算機辺りはどう？オクに捨て値で出てるよ。
0558名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/07(日) 18:55:25.99ID:VE+4Kfcw
アルゴリズムの検証とか、簡単な数値解析をする場合、PCでやるより電卓の方がお手軽だと思う。
PCでの開発環境に慣れていない制もあるけれど、皆がソフトウェア開発者ではないわけだし。
0559名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/07(日) 18:56:57.22ID:VE+4Kfcw
>>553
ヘンミは高級品だったから、大きいのはリコーのを買ったけど、今ヘンミの大きいのがあれば買っておきたいとも思うね。
0564名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/08(月) 05:56:49.77ID:yEfyCzS4
そういえばうちの研究室にはリレー計算機が置いてあったな。さすがに誰も使っていなかったけれど。
0565名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/08(月) 09:46:05.78ID:3j7OdZ9k
リレーは面白いよね
PLCの講習でリレーの説明の後ラダーの説明で
「でも、これリレーにしたら動かないのでは？」
「うーん、確かに動きませんね」
みたいな
0566名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/08(月) 20:50:23.32ID:fzZ9YFZK
とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。

（万人にプラスになる知識）
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm

　　
0567名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/08(月) 21:32:32.86ID:csmNkqf2
>>561
そんなあなたに
ttps://mmurak.github.io/SlideRule-UltraLog/SlideRule-UltraLog.html

エミュレータだからスレチじゃないよね。
0569名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/08(月) 22:17:19.33ID:csmNkqf2
>>568
おぉ、すまんかった。　単にエミュレータ言うだけやね。
「RPNやRPLに関する話題」
「RPNやRPLが動作するモバイルマシン」
「電卓」
「エミュレータ」
と並列に読んでたわ。　ま、過疎スレで計算尺の話題が出てるという
流れで許してくれ。
0570名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/08(月) 22:39:41.26ID:W5MhR7e3
過疎スレだから計算尺の話をしてもいいのでは？
とは言っても過剰にならないようにするべきだが。
0571名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/09(火) 01:38:03.49ID:zwdxIhlO
androidアプリでgo48g入れてるんだが、
キー入力のバイブが鳴っているのに入力されていないことがよくあるんだが、
そんなもの？
0574名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/10(水) 12:34:13.36ID:FHU7Ca81
評判どおり、LCD画面にゴミがある。交換用のものを贈るように依頼した。
仕上げはかなり粗雑で安っぽい。
0576名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/10(水) 19:15:27.05ID:SowGijZH
>>575
組んでみた。
HPの電卓より速いと思う。
15cは無いけど12cと16cがあるのであとで比べて見る。
0581名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/11(木) 20:35:52.86ID:VgJ2zkPK
オクで32Sとか11Cって結構安めで落ちるのね。
単なるRPN関数電卓としては手頃。
でも15C、42Sが欲しいけど。
0582名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/12(金) 19:43:56.67ID:Do+x08M/
>>581
Swissmicros そこそこ良いですよ。質感はイマイチからイマニ位だけど、プログラムはちゃんと走るし実行速度は早めだし。
少なくともキーにガタつきはなくてクリック感もしっかりしている。アマゾンで17000位。
0583名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/13(土) 08:03:31.16ID:rCzRZF9+
>>582
メモリーIを使った間接アクセスがHP15cでは65までできることになっているが、15Lでは20を越えるとエラーになる。
0584名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:34:54.15ID:t2fJe0EJ
>>583
マニュアルを読んだ。
初期設定は19。増やしたければMEMで増やす、ということね。
0585名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/13(土) 16:57:44.62ID:ifjufAlT
DM15Lは試作品というかプロトタイプというか外観は不細工だよな。
見た目なんかよりも基板の固定が弱いのと、絶縁とシールディングが不十分なことのほうが気になるが。
0586名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/13(土) 18:54:02.54ID:rCzRZF9+
DM15Lの初期状態でのメモリ割り当ては以下のとおり。

DM15 　　　19　　　46　　0-0
DM15_M80 　　　19 　　110 　0-0
DM15_M1B　　　19　　　211　0-0

一番古いモデルは、HP15cと同じ。19は初期割り当てのメモリ数、45はプログラム格納に利用できるメモリ数。0-0は使用状態を表わしている。
これでわかるのはDM15Lの最新モデルは、HPのモデルに比べてメモリが4倍くらいあるということ。

私が購入した物は31ステップのプログラムを入れた状態で
19 206 5-2
となっているので、メモリ20個の構成であれば1200ステップくらいのプログラムを組めるということ。
オリジナルの15cではその1/4以下の300ステップくらいという事になる。

確か26cは64ステップだったけれど、エイトクイーンの対称チェックまでできたので300あれば相当の事が出来そう。ということで1200もあってどうするの、という事になりそうだけれども、まあ多いに越したことは無い。

ただし、1200ステップのプログラムを組むためには多分ラベルが足りなくなる。A-Eと0-9, .0-.9までしかないから25しか無さそうに思うんだけど違うのかな。
0587名無しさん＠３周年
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2017/05/13(土) 19:13:22.17ID:rCzRZF9+
追加しておくと、HPの場合ラベルはユニークなければならないわけでも無い。シンタックスチェックをするわけでは無いので、同じラベルがいくつもあっても問題にはならない。
たとえばラベルAのキーシーケンスの中からラベルBに飛ぶようなロジックを組んだ場合、絶対アドレスで昇順にサーチして最初に見つけたラベルBに飛ぶ。
その性格を理解してラベルを使えば25のラベルをもう少し有効活用できるかも。
0588名無しさん＠３周年
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2017/05/13(土) 21:38:00.87ID:qfMIzCyo
外部記憶がないのに１２００ステップのプログラムは組んでいいのだろうかと、、、
0589名無しさん＠３周年
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2017/05/13(土) 21:48:08.16ID:qo09Eryt
>>587
それを利用した(紹介した？)プログラムがどれかのハンドブックにあったのだがまったく思い出せない。
0590名無しさん＠３周年
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2017/05/13(土) 22:13:51.97ID:rCzRZF9+
>>588
DM 50Lの場合pcとusb接続してプログラムのロードができるらしい。win10に対応しているかどうかは不明だが。
0592名無しさん＠３周年
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2017/05/14(日) 00:46:19.38ID:m7iUSPkH
menu, command-drivenよりshiftベースのinterfaceの方が好みだから15C系の後継機が欲しいなあ
32S系は11Cの後継だからできることが少ないし、42Sはcommand-drivenな41C系の後継だからちょっと違うんだよな～
0593名無しさん＠３周年
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2017/05/14(日) 01:50:28.76ID:q8Ho6HaM
>>591
>>589 だけど今まで見た機種を挙げとく。
67、97、11C、12C、15C、32S、32SⅡ、42S、35S
ちなみに英語では無かった。
0596名無しさん＠３周年
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2017/05/15(月) 19:19:28.60ID:+pPdk1Ob
DM15LでLCD画面のゴミってエアーブロアか何かで取れないもの?
0597名無しさん＠３周年
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2017/05/15(月) 20:34:45.37ID:DGhsdaGE
>>596
ゴミと言っても液晶が変色したようなもので、何か物体があるわけではないので、取り除くことは無理でしょう。
スイスマイクロも品質悪いことは承知の上のようで、すぐにパーツを送って来るようです。
0598名無しさん＠３周年
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2017/05/15(月) 21:10:39.94ID:MG2aPJbL
受け入れ検査で簡単にハネれるようなもんだが、そこまで丸投げなのか。
0600名無しさん＠３周年
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2017/05/16(火) 14:11:58.82ID:XPaSmnvE
カードサイズの方買おうと思ってたんだが、もうちょい検討。
0601名無しさん＠３周年
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2017/05/16(火) 16:06:02.95ID:uTaqUj07
>>600
大きい方がいと思う。根拠はないけど小さすぎると多分使いにくいよ。
大きい方は形はオリジナルとほぼ一緒。仕上げがかなり荒っぽいけど。特に裏側と表示周りの金属部分の表面が。
でも計算やプログラムはちゃんとできる。
0602名無しさん＠３周年
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2017/05/16(火) 16:59:16.77ID:uTaqUj07
>>601
スイスマイクロのサイトだったかamazonだったか忘れたけれど、コメントに、間違ってちいさい方を買って使いにくい、というのがあった。日本人じゃあない人のコメントで、指が太いのかもしれないけれど。
0606名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/19(金) 19:06:58.17ID:1J47AKiZ
今日、交換のディスプレーが来た。
コネクタの解除の方法に少し迷ったけれど、それ以外は簡単。
既に交換終了できれいになってうれしい。
0607名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/20(土) 00:49:01.49ID:caHdaTBY
>>589
遅レスだけど、元々25とか12では絶対アドレス指定前提だから、ローカルな分岐は絶対アドレスを使うようにすればよさそう。
0608名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/20(土) 10:01:23.10ID:HigkH1cj
DM15Lはボタンのクリック感はいいんだけどもカチッという打鍵音が気になる。
これ使ってるうちに緩和される?
0612名無しさん＠３周年
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2017/05/21(日) 07:26:56.70ID:5gcngJ8w
コンピュータとのシリアルコネクションのやり方を何とか理解した。
作ったプログラムをコンピュータにテキストファイルとして保存したりロードしたりできる。
0613名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/21(日) 07:54:40.60ID:5gcngJ8w
一応記録の為に、以下手順

コンピュータ側に

1. CP210x　のドライバをインストール
http://www.silabs.com/products/development-tools/software/usb-to-uart-bridge-vcp-drivers

2. PuTTY　をインストール
http://www.putty.org/

ここで、DM15L をコンピュータのUSBポートにつなぐ

Device ManagerのPortsを開き、15Lがどのポートに割り当てられているかを確認　(私の場合COM5だった)

PuTTYを起動するとダイアログボックスが表示される
1.. 左側のリストから一番上の Session をハイライト
2. ダイアログボックスの右側上部に表示される　Connection type: の下のリストから　Serial　のラジオボタンをクリックすると、直上にSerial LineとSpeedという箱が現れる
3. Serial Lineに上で確認したシリアルポートの番号 COM5 を指定
4. Speed　に　38400 を指定
5. 左側のリストの一番下の Serial をクリックして内容確認、上から順に　COM5 (もしくは指定したポート)、38400, 8, 1になっていれば良い
5. ダイアログボックス下部の Open をクリック。

ブランク　(黒) のダイアログボックスが現れる。
15Lの電源が落ちていることを確認し C キーを押しながら電源を入れると　15LのLCDに　SERIAL CONSOLE　という文字が出てくる。
PuTTYのダイアログボックスにも 15Lと接続した旨の確認が表示される。
ここで　?　(return) と操作すると、コマンドの一覧が出てくるからそれに従ってデータの退避、回復を行う。
0614名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/21(日) 16:38:55.29ID:Ij4OUj5B
38400、8ビットパリティナシ、ストップビット1
だけメモした。
0617名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/22(月) 04:51:38.23ID:EnRmGp5e
>>616
PuTTYでやる場合は、メモリ内容として数値の羅列が表示されるだけ。それをテキストとして保存しておくけれど内容は読めない (ダンプとして解析できるだろうけれどそこまでやる意味は無い)。

.15cファイルはキーストロークが記述されているから読める。
0618名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/25(木) 07:37:47.69ID:/wJY1Ir2
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0619名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/26(金) 10:37:49.36ID:n26OXXum
DM15だけど、行列でRCL A時にインデックスがインクリメントしないのは何故？ちなみにUSERモードにするとマニュアル通り。ホンモノもこうなのかな？
f MATRIX 1
RCL A
> A 1,1
RCL A
> A 1,1. <= A 1,2にならないUSERモードなら1,2
0621名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/28(日) 16:13:36.92ID:NrSJFkwq
そう言えば、HP Inc.になってから新型の電卓って出てないよね？
0623名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/28(日) 19:26:11.51ID:NrSJFkwq
>>622
https://ja.wikipedia.org/wiki/HP_Prime#.E3.83.8F.E3.83.BC.E3.83.89.E3.82.A6.E3.82.A7.E3.82.A2.E3.83.BB.E3.83.AA.E3.83.93.E3.82.B8.E3.83.A7.E3.83.B3.E3.81.A8.E3.83.A2.E3.83.87.E3.83.AB.E3.81.AE.E7.A8.AE.E9.A1.9E

＞2016年8月に発売された3番目に製造されたモデルはキーボードを読みやすくするために濃い青とオレンジ色を使った色調になった。
＞このモデルは変更があったにも関わらず、モデル番号を以前と同じG8X92AAとし、ハードウェア・リビジョンもCとしている。

確かにこれを新型とするなら一応新型も出ているってことか。
しかし、キーボードの印刷の変更だけなので、新型という感じもしない。
0624名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/28(日) 19:38:44.42ID:SiTUZB8G
新型っていうかKinpoのフィリピン工場に移動した時に変わっただけじゃねえの
hp 35sもフィリピン製になってから青と黄の色味が変わったし
0626名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/28(日) 21:07:14.25ID:MZUUzxIc
そんな都合で変わってもいいと思っている会社って、、、、。
0627名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/28(日) 21:42:50.59ID:+1mJHLMx
生産地が変わったとき
そのへんの色を合わせるって
地味に大変なのだ

はっきり色変えて新工場で
安定して出せる色にした方が良い
0628名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/28(日) 21:43:55.97ID:SiTUZB8G
>>636
製造、経営上の都合で、
・末期のHP-11C、15C、16Cは12C用に製造されたキーを塗りなおしたものがある
・48GXに合わせて青/オレンジ配色から緑/紫配色に変更(HP-32SII)
・シンガポールからマレーシア、インドネシア等に工場移転した際、キーの刻印が2色整形から印刷に変更(HP-20S、HP-32SII等)
・緑青液晶から白黒液晶に変更(HP-48系)
等々予告無しで仕様変更があったけど何か問題でも？ｗ
0629名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/28(日) 21:54:39.15ID:kKkJbDhA
というか、仕様は予告なく変更することがありますっていろんなものに書いてあるだろ。
0630名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/28(日) 22:02:46.39ID:kKkJbDhA
>>628
48Sの赤紫液晶が好きだった。

キーの色が青・オレンジから緑・紫に変わった理由って知ってますか？
0631名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/28(日) 22:24:41.85ID:NrSJFkwq
Calculator Selection Guide
https://www.thecalculatorstore.com/guide

>The current HP12c comes in 2 different versions, produced by 2 different factories: Kimpo and Invertec.
>Apart from their code in the back and the serial number
>(CNA for Kimpo and CY for Invertec at the beginning of the serial number),
>they can be told apart by the different size of the % sign, and the slightly thinner letter font.
>It is generally accepted that the better ones come from Kimpo.

HP 12c は2種類あって、Kinpo（上の文章はスペルミスでKimpoになっている）製造とInvertec製造のもので明らかに差異があると書かれている。
%記号の大きさと文字の幅が異なっていて、Kinpo製造のものの方が良いとか。
0632名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/28(日) 22:27:14.71ID:NrSJFkwq
>>631
冷静に考えると普通はこれくらいの差だと別機種にしないよねえ。
家電製品だとよくあることだし。

ただし、HPが長いこと新型電卓を出していないので、HP Primeのキーの色が変わっただけで話題になってしまっただけかも。
0633名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/29(月) 11:14:05.21ID:of3944G5
>>628
Voyagerはエンブレムも何種類かあるな。

48G系は緑色は視認性が悪いから最初から白黒の方が良かったな。
0634名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/29(月) 17:27:51.06ID:u6MjfU13
俺は緑色液晶は見にくくなかったけどな。
むしろ白黒の方が見にくいと思う。
0635名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/29(月) 19:12:24.96ID:gpGmyWr3
48Sが48Gになったとき、それまでのHP伝統のシフトキーの色が
変わった。　あれは読みにくくなって改悪だ。
0638名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/05/31(水) 20:28:33.86ID:lHDDC5lH
>>636
表面の各シフトファンクション名を「読む」って事だろ。
色が変わって可読性が落ちたって人が増えた。
眼球や視覚野の性能は人それぞれだけど。
0643名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/01(木) 00:28:00.90ID:cyTxOwii
DM15結構プログラム入れられるな。せめてラベルサーチの方向が指定できればいいのにな、今更だけど。
0644名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/01(木) 00:54:45.87ID:k8niC7QP
Prime速いのはいいがamazonレビューとか見るとまだクズなんだな
0648名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/01(木) 20:34:23.99ID:83wEN13g
Primeって出てからだいぶ経つだろ
まだダメとか大丈夫なのか？
0649名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/01(木) 20:51:37.86ID:V2p94L1D
>>637
ここの上のURLでも計算中に再起動するとか書かれている。
ファームウェア最新なのに。
0650名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/02(金) 02:23:08.44ID:fXFi8f4x
US版AmazonでPrimeのカスタマーレビュー覗いてみた
なぜか新型(ハードウェアリビジョンC)と旧型でページが分かれてる
旧型はかなりボロクソ言われてるけど、新型は高評価が多い

ttps://www.amazon.com/HP-NW280AA-B1S-Graphing-Calculator/dp/B00CMWCT26 ←旧型
ttps://www.amazon.com/HP-G8X92AA-Prime-Graphing-Calculator/dp/B00OX59OYG ←新型
0651名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/02(金) 02:32:00.53ID:91gDeUSQ
>>650
新型の取り扱い開始は2014年10月ということだが、いまだに両方あるのか？
0652名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/02(金) 09:43:46.40ID:0j8Nxg75
Primeの初期型(2013)は未完成商品だからなあ
実装されていない仕様が多過ぎる
2014年の第2バージョンが本当のPrimeかと
0653名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/02(金) 22:47:12.90ID:NmWtcQI7
30年近く使ってきた48SXが突然死んだ。
全く電源が入らない。
もう修理もきかないだろうし、
今更なくて困る物でもないが、やはり寂しい。
0656名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/03(土) 03:39:29.10ID:Zp86+mOl
最後の48GXが一台
50gも買ってあるが一度も使ったことがない
0658名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/03(土) 11:29:03.06ID:FYQEVlj+
>>657
48SXが発売されたのが1990年なので27年経過している。
30年近くと言う表現は微妙だが
0659名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/03(土) 11:52:24.75ID:JgA/fMI3
48Sは48Gが出てから売り払った
48Sには日本語マニュアルが付いていた。
これも一緒に売り払ったが一度読んだのは大きい。
0667名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/03(土) 15:22:17.34ID:7emk1FvM
100均の電卓だからと言って計算間違いする製品を聞いたことはないが

これは金融計算した後念のためhpので検算したくなるな
0668名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/03(土) 17:11:55.97ID:5IUPsfo5
>>665
RPNと言う言葉自体は商標権ないでしょ
ただの数式の名前だし

ただし、RPN電卓の実現方法には特許はあるかもしれない。
と言っても特許はさすがに切れているだろうね。
0669名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/03(土) 21:46:25.38ID:WFQoEdBn
計算機プログラムの実装方式に
特許が認められるようになったのって
比較的最近では？
ビジネスモデル特許なんかと同じくらいじゃなかった？
0670名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/03(土) 22:29:01.10ID:S+yeBq7F
>>669
そうでもない。

Friden EC-130 Electronic Calculator
http://www.oldcalculatormuseum.com/friden130.html

The use of the RPN methology applied to electronic calculators was originally patented by Mathatronics,
in their Mathatron calculators, which hid the RPN implementation from the user, but used it internally to carry out the mathematical operations.
Later, when Mathatronics was liquidated after being purchased by Barry Wright Corp.,
Hewlett Packard purchased the rights to the patent, as a means to protect their use of the RPN method in their first electronic calculator, the HP 9100A.

（俺訳）
電卓に応用されたRPN方法論の利用はマサトロニクス社によって最初に特許が取得された。
同社のマサトロン電卓は利用者からRPNの実装を隠していたが、数学演算を内部で実行するために使われた。
その後、マサトロニクス社は清算されて、バリーライト社によって買収された。
ヒューレット・パッカード社はその特許権を購入した。同社の最初の電卓 HP 9100Aの内部でRPN方式の使用を保護する手段として購入したのである。
0671名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/05(月) 00:40:05.52ID:j56aw5nw
https://twitter.com/RAPOSTHUMUS/status/868128785811591168
I'm a beta tester for DM42 (the new hp42s). Old times are coming back. https://twitter.com/RAPOSTHUMUS/status/868128785811591168/photo/1

https://twitter.com/RAPOSTHUMUS/status/868407536797569024
The new DM42 from @SwissMicros is a beauty, both inside and outside: https://twitter.com/RAPOSTHUMUS/status/868407536797569024/photo/1

https://twitter.com/RAPOSTHUMUS/status/871325115220406272
@SwissMicros using your #DM42 for a full week on my work and after a firmware update, I must say: Bravo you made a worthy followup on HP42s. https://twitter.com/RAPOSTHUMUS/status/871325115220406272/photo/1
0674名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/05(月) 13:55:21.81ID:HGBwfD98
>>672
今までのSwissMicrosの製品と比べたらかなり良くなったような
今までの製品はいかにもガレージメーカーって感じだったし
0677名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/05(月) 19:08:50.13ID:nooJ4ZhP
>>674
いやまだまだ弱くて駄目だよ
HPの電卓見るとわかるけどこれでもかってぐらい焼きつぶしで固定してるから
http://www.finetune.co.jp/~lyuka/interests/calc/hp15c/hp15c-j.html
オリジナルのHP-42Sも外力が加わるキーパッド部分は金属プレートを介して大量の焼きつぶしで止められてる
http://www.finetune.co.jp/~lyuka/interests/calc/hp42s/hp42s-j.html

SwissMicrosみたいに少数のネジ＋硬いスポンジで支えるだけだと、基板がたわんでキー接点の接触が不安定になるのが欠点
実際今出回ってるベータテスト版のDM42でそういう話がSwissMicrosのForumで上がってる。今は見られないけど。（テスト参加者しか見られないようにkなったのか？）
0678名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/05(月) 19:13:09.33ID:XISFxFAr
>>677
そうは言ってもSwissmicrosは自分である程度サービスすること前提だからね。
0679名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/05(月) 19:22:34.77ID:nooJ4ZhP
hp 35sみたいに大量のネジ使って止めてもよかったと思うけどね
基板下半分はただのキーマトリクスだから締結するスペースはあるし
http://www.finetune.co.jp/~lyuka/interests/calc/hp35s/
0680名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/05(月) 19:47:06.57ID:HGBwfD98
>>677
SwissMicrosの場合、所有者が自己メンテナンスするのが前提だから焼き潰しは無理かと。
ネジ大量の方が現実的
0681名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/05(月) 20:21:08.67ID:cSyRHqUO
ま、ここの呆け老人達があれこれ言ったところでSwissMicrosには通じないんだけどねｗ
0682名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/05(月) 20:23:49.08ID:kM7lSjOf
SwissMicrosの都合もあるからねえ
どうやって開発してどうやって量産しているのか謎なので何とも言えないが
0683名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/05(月) 20:48:21.40ID:LwXJUbzU
ネジ大量はやりたくないんだと思う。
ネジ締めるのがだるいし、電卓基板で電動ドライバで失敗したら基板あぼんだから。
0685名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/05(月) 21:27:12.26ID:LwXJUbzU
35sってネジ25本以上もあるのか？
これ電動ドライバでやったら結構な確率で基板ぶっ壊すと思う。
かといって手締めでやれば10台も作ったら嫌になる。
おそらくそのためにhpは焼き潰しになった。
0689名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/05(月) 22:12:31.53ID:LwXJUbzU
>>686
電動ドライバ使ったことない奴
「電動ドライバー使ったことないでしょ」
0691名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/05(月) 22:36:53.99ID:cSyRHqUO
ろくにトルク設定もできない粗悪工具しか使ったことがないか
電動インパクトを電動ドライバーと思ってる頭が弱い奴なんだろｗ
0692名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/05(月) 22:44:06.23ID:LwXJUbzU
>>690
それならSwissMicrosにここでビス25本使って組み立てればいいと言ったらどうですか？
日本の池沼からメールが来たぞと話題になると思う。
0693名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/05(月) 22:46:07.18ID:LwXJUbzU
>>691
>>687もだがなぜ「トルク管理」などと言い出すのか全く不思議。
最近覚えた言葉なのかな？
池沼は毎日が新鮮だな
0696名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/05(月) 22:57:38.94ID:jFPYVKpp
電卓の螺子よりID:LwXJUbzUの頭の螺子を締めたほうが良さそうだ。
0697名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/06(火) 00:20:03.33ID:8fZiA3a0
昔俺が工場で組み立てやった時のドライバーはエアーだった
いまどきの工場は電動なの？
0699名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/06(火) 00:57:22.17ID:ajgI22Eb
>>685
意味がわからない
HP 35sはHP電卓の中では新しい部類なので、その理屈だと35sこそ焼き潰しにしないといけない
実際には古いHP電卓の方が焼き潰しが多い
0700名無しさん＠３周年
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2017/06/06(火) 00:58:59.13ID:ajgI22Eb
>>685
それにその理屈ならHP 35sはどうやって作っているんだってことにならないか？
0701名無しさん＠３周年
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2017/06/06(火) 01:03:21.96ID:iDsT0cc/
35sの値段が下がってるけど2台目はいらないかな
0703名無しさん＠３周年
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2017/06/06(火) 16:42:42.11ID:XrZuf75H
DM42のリリースに備えて高値が付くうちに42Sを手放すやつが増える気がする
0706名無しさん＠３周年
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2017/06/07(水) 14:32:26.60ID:fVWYSo0b
>>653
死んでないかもよ。液晶の下のベゼルを軽く押しながら電源入れてみ。
それで起動するなら、48系の持病、接触不良。コネクタケチってウレタンの
反発力で接点を接触させているだけだから、ウレタンが劣化すると接触不良になる。
0708名無しさん＠３周年
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2017/06/07(水) 18:53:51.75ID:TLju4wuw
>>707
そのコネクタの構造もそうだけど、非破壊で開けられない構造とか、
基板の固定もネジを使わず金属をペンチでねじって止める構造だったりとか、
ここまでくるとHP流の合理性を極めてる感じで俺は逆に感動した
（HP電卓は高コストな作りだから少しでもコストダウンしたかったのが本当の所だけど）

まぁ、32S、42S、48xの時代に入ってくるともう電卓は修理する時代じゃなかったからね
電卓が壊れたら交換対応だったし、HPとしては何年、何十年使い込んで
壊れたら新しい電卓を買ってくれってことだったんだろうけどね、、、その後HP電卓が衰退したから、、、
0709名無しさん＠３周年
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2017/06/07(水) 19:03:09.41ID:TLju4wuw
ちなみに、電卓を修理に出して実際に「修理」してもらった経験ってある？
HP-1xCの頃までは修理に出すと人の手で実際に修理してもらったけど、
その後の時代になってくると基板など中身が壊れたら本体交換だった（カシオとかも）
0710名無しさん＠３周年
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2017/06/07(水) 20:45:02.00ID:9NsBEBpt
67とか97の頃ならディスクリートパーツで組まれてるから修理は出来たと思う。
確かリペアマニュアルもあったはず。

HPはいつから集積化したのかな？Voyagerの頃？
0712名無しさん＠３周年
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2017/06/07(水) 22:26:31.25ID:Ru8iLWNp
電卓ではないが、iPhone6のバッテリーが膨張した時に修理に出したら約1万円で交換対応だった。
小型の機器は修理できるように作ると高コストになるからだろうか。
0713名無しさん＠３周年
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2017/06/07(水) 23:43:30.92ID:OGy/ojkJ
>>706
ありがとう！！！
生き返った。ズバリそれが原因だったみたいだ。
いつまで持つかわからないけど、だましだまし使ってみる。
0714名無しさん＠３周年
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2017/06/07(水) 23:53:13.09ID:OGy/ojkJ
>>709
「修理」でなくて結果的に交換になった例だけども、
ともに液晶表示の不具合で、

15C - 80年代の初め頃交換
48SX - 90年代の初め頃交換
0725名無しさん＠３周年
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2017/06/08(木) 19:31:09.18ID:M+YXiTYa
>>712
iPhoneはApple Storeに持ち込むと15分くらいでバッテリー交換してくれるぞ
バッテリー固定用の粘着テープは貼り付け面にストレスかけずに剥がせるようになってる。
交換対応になったのはなんらかの理由で水没判定が出たからだと思う。
0726名無しさん＠３周年
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2017/06/08(木) 19:38:48.77ID:M+YXiTYa
たまに使ってる 32Sii と全く使っていない 28S があるんだけどどうするのがいいんだろう
28S 電池液漏れで電池への接点汚れてたりしてヤフオクとかも面倒だし…
捨てるのはもったいないし

そもそも普通の単5電池入れると電池カバーが割れそうになるこの作りはなんとかならんのか
0729712
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2017/06/09(金) 00:27:12.11ID:AN7by5yW
>>725
Au SHINJUKUに持って行ったらバッテリー膨張で液晶パネルが完全に歪んでいるから交換になるとか言われたのだが。
0730名無しさん＠３周年
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2017/06/09(金) 02:24:55.53ID:VRN4vrCY
iPhone の場合画面の損傷はそれだけだと修理になるけど、
画面の他にも不具合ある場合は本体交換になるね。
でもiPhoneは結構修理できるように作ってあるぞ。
そもそも交換用の本体が回収したものを修理したものだし。
0731名無しさん＠３周年
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2017/06/09(金) 03:01:04.45ID:AN7by5yW
>>730
Auの店員は>>729みたいに説明してくれただけであって実際には基板やフレームも痛んでいたと思う。
それくらいバッテリーの膨張が激しかった。
0734名無しさん＠３周年
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2017/06/09(金) 10:22:59.41ID:kFJyVcfK
>>726
捨てるのがもったいないのならオクに出すしかないだろう。
電池漏れがあっても動作するのなら買う奴はいるかも。
0735名無しさん＠３周年
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2017/06/09(金) 14:31:30.01ID:479iGRc4
電池漏れと言えば、マンガン電池は簡単に液漏れするので20年以上買ったことがない。
アルカリ電池の液漏れも一度だけ経験したけど、マンガン電池の液漏れと違って電極が溶けない。
ボタン電池の液漏れは経験したことがない。
ボタン電池は10年以上使ってもそうそう液漏れしないようだが。
0737名無しさん＠３周年
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2017/06/09(金) 14:41:02.27ID:e0OVrXJU
>>734
どうしたってそうなるよな
動作には問題ないからオークションに出してみよう
0738名無しさん＠３周年
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2017/06/09(金) 15:11:28.48ID:OgrPAdP2
>>736
自分はボタン電池の液漏れを見たことないなあ
でも注意しなくちゃいけないよね
0739名無しさん＠３周年
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2017/06/09(金) 15:23:48.38ID:TJduTZ+P
古い人間はボタン電池といえば CR2032 (正式にはコイン型？)
だからボタン電池は漏れないイメージだけど、
32S のボタン電池はアルカリか…気をつけよう。
0741名無しさん＠３周年
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2017/06/09(金) 16:45:21.91ID:TJduTZ+P
なるほど。
価格差が問題になるほど減らないし SR44 にする。
0742名無しさん＠３周年
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2017/06/09(金) 19:17:54.93ID:ZZtSPVDm
SR44は確かに漏れたのは1,2度しか見たことがない。
LR44（アルカリ）はダメだねえ。
0743名無しさん＠３周年
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2017/06/09(金) 20:06:23.41ID:479iGRc4
SR44 : 酸化銀
LR44 : アルカリ

SR44の方が液漏れしにくいと
勉強になる
0746名無しさん＠３周年
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2017/06/10(土) 23:23:30.76ID:ndMq7/Ut
DM42出たらSwissMicro初買いしよう
自分の中でもいまだに４２S以上のものはない。
こいつはスタックが見えるから。
0747名無しさん＠３周年
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2017/06/11(日) 04:47:25.45ID:c01TX+03
>>746
35s位の機能でスタック全部見せてくれれば良いのに、xとyしか見えない。とはいえスタック見せるためだけに４段もしくは５段の液晶つけるのももったいないかもしれない。
0748名無しさん＠３周年
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2017/06/11(日) 10:25:58.43ID:bYjRut7k
>>747
引数の多い関数があるなら全段見せてくれてもいいような
HP 35sは使ったことがないから何ともだが
0753名無しさん＠３周年
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2017/06/11(日) 11:18:47.60ID:uVm0IjlZ
>>751
うーん、
多段表示は便利だとは思うけど、そこまで言わなくてもいいかな。
複素数なんかの場合は、あれば相当楽だけどね。
0754名無しさん＠３周年
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2017/06/11(日) 12:36:59.15ID:EwuG2lfN
>>753
RPNは多段表示は無理に必要ないかもしれないが、RPLは絶対に無理
RPNとRPLの違いを理解しているか？
0757名無しさん＠３周年
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2017/06/11(日) 20:37:50.61ID:ERRjPB58
RPLが多段表示でないと無理って何故だ？アスペルガーなの？
0758名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/11(日) 22:56:58.77ID:yYhkuLOy
>>757
ID:EwuG2lfNじゃないけど自分の感想
多段スタックの上何でもスタックに積めて、引数が3つも4つも必要な関数もあるとなると、
どのスタックにどんな種類の物が入っているか確認できないと不便かな
「多段表示じゃないと無理」とまでは思わないが
0759名無しさん＠３周年
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2017/06/12(月) 01:51:50.06ID:Unq7/cGh
>>750
アプリの名前教えてほしい。これｲｲ!
0762名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/12(月) 09:03:56.18ID:mVctJNNz
廉価版で960円のもある。
0763名無しさん＠３周年
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2017/06/12(月) 10:21:23.37ID:ETcRQQFS
>>757
さすがにRPLが一行表示で楽に操作できる人の方がアスペルガーだと思われw
0764名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/12(月) 10:27:42.32ID:V69Gu98a
>>760
あーコレ持ってる。
んが使ってないなぁ。
PCalc Liteってのがシンプルで使いやすいもんで。
0765名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/12(月) 12:27:56.54ID:LpkJI+gP
>>760
go41cというのが無料で似てると思うけど、スタック内容は見えない。。。
0767名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/12(月) 22:52:42.58ID:rsLuGLFZ
goの作者、シャープのポケコンも出してるのか。go41のついでにgo1401もDL。
0768名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/13(火) 07:46:40.48ID:lAnPGk8J
iOSで、free42アプリを使っています。
RPN電卓はアマゾンで45を買いました。
慣れずに練習しています。

電卓本を買って練習したいですが、踏み切れないままズルズルと…。
0770名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/13(火) 09:33:09.02ID:0+laumJT
数理現象解析のためのプログラム計算入門とかカッコのない国辺りか。
どちらも絶版だけどな。洋書なら今でも入手は出来るかも。
0776名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/13(火) 12:41:00.07ID:RGPh5arv
>>775
目次見ると面白いよ。
第一部　数論
第二部　反復
第三部　多項式
第四部　べき級数
第五部　積分
第六部　特殊定数と関数

hp25はインデクスレジスタが無い　(I とか(i)とか無い)。ラベルもないので、条件分岐も直接アドレス指定。
配列の計算を、一回毎にレジスタの内容を循環させて同じ処理を繰り返してやってる。
0778名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/15(木) 10:58:37.51ID:L4lTN+S6
>>777
1970年代は知らんが、1980年代だと見た記憶があるかないかの人が普通。
1990年代だと見たこともない人が多いんじゃないかな。
0780名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/15(木) 11:26:19.28ID:Zh7fIJm/
そうだな雑誌の広告で見たのが74年、実物に触れたのが大学の研究室で77年、自分用に購入したのは79年だったな。
仲間内ででHP派TI派に割れて色々論争してた。
0781名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/15(木) 11:56:18.63ID:L4lTN+S6
俺は1970年代終わりにhp電卓の存在を知ったが、実際に購入したのは1990年代になってから(48S)。
1980年代に生協に実物が置いてあったと思うが、買ったという人を一人も知らない。
0782名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/15(木) 16:28:37.17ID:x5M/q10/
>>781
昔は高かったからね。値引きもなかったし。
67が15万、そのあと29cが出て8万位してたと思う。
0783名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/15(木) 16:29:35.70ID:x5M/q10/
>>779
5年くらい前に、家電量販店でHP35sを買った。今でもあると思う。カリフォルニア。
0784名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/15(木) 17:13:49.11ID:EWh2/yo8
ジュライ死んだし、日本だと代理店がなくなったからねえ。
日本だとネットの転売業者から買うか、あるいは個人輸入するしかないから店頭で見ることはもうありえない。
0788名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/16(金) 20:58:46.79ID:Du8cXqzX
>>782
29Cはあの時代の製品としては一番完成度が高いかも。
25と同じ超コンパクト、25の使いにくかった点を次々解消、
なおかつ不揮発性なので最高級の67よりも普段使いにはラク。
0789名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/16(金) 22:30:05.95ID:vxEDY5cT
当時は俺らの間ではHPの電卓より、サブマリンとかコンバットが人気あったな
0793名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/17(土) 11:27:17.95ID:CxQhXoai
DM42は受注生産で集まった分だけ作って終わるのかもしれない。
ニーズは限られてるし高額になればなおのこと。
0796名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/17(土) 12:57:09.66ID:4iX/+eI7
DM42Lは形状がオリジナルのHP-42Sと違いすぎる
別々に出す必要はなくね？
0798名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/17(土) 16:06:16.45ID:CxQhXoai
>>794
動画ではDM42Lは最初のプロトタイプと書いてある。
時系列順に DM42L →DM42P → DM42 と段階的に完成度を高めてきたんだと思う。
0799名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/17(土) 16:12:12.91ID:CiLOcwR7
>>798
結局、出るのはDM42なのかな？
完成度が上がったのはうれしいけど価格はどうなることやら
0800名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/17(土) 18:37:32.21ID:nQUpJdoh
DM42系が最後の商材だろ
これ以上は習作するものが無いよSwissMicro
0802名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/17(土) 21:09:28.95ID:lX173QpR
hp41cxのイpホンのエミュのようにCASにはreduceを使えばよい。xcasと違ってreduceは古いがセンスがよい。
ただし普通の理系の大学教官では使いこなせないかも。
dm42+reduceがベスト。
0803名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/18(日) 10:09:52.37ID:jc2Louyy
>>801
HP-1xCのROMにHPの権利表記が無く、米国の法律では著作権で保護されないからセーフ（？）だけど、
これ以降の機種は表記が出る（セルフテストの結果でHPの表記が出る等）から
実機のROM、Firmwareのデータを使うのはできないってのがSwissMicrosの見解
DM42は自力で再実装したソフトウェア（Thomas OkkenさんのFree42）があって、
しかもソースコードが公開、商用利用も許可してくれていたからできた奇跡みたいなもん
0804名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/18(日) 11:28:21.24ID:TDEyehQT
DM42を開発者に公開して自由に改造できるようにすると
枠にとらわれない新しいRPN電卓が登場するかもしれんね
0805名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/18(日) 12:27:32.66ID:VV5SsXM4
どうせ原型のままではないのだからこの際、もう一歩、と思う。
私が望みたいのはブルーのシフトや色分けされたキートップ。
classicシリーズのような造りの良さ。
0808名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/18(日) 20:32:37.04ID:VV5SsXM4
相当な対価を払ってもいいから手に入れたいのがそれなんだよなあ。
ていうか、それしかない。
計算能力の方は代替になるものが幾らでもあるが、
造りのいいものはどうやっても今は新品では手に入らないから。
0809名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/18(日) 22:10:13.65ID:KlJHsc3J
大金を出すくらいなら42Sの中古を買った方がマシだな。作りも問題ないし。
0810名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/18(日) 23:44:35.79ID:Lmy7a5E9
>>807
大量生産しない限り機械的な作りの良さは製品価格にそのまま跳ね返る。
SwissMicrosもあまり高価にしたくないからこその今の構造だろう。

>>809
確かに大金を出して買う人は少ないだろうねえ。
0811名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/19(月) 00:27:43.06ID:DCqzQkYk
DM42の液晶は高コントラスト、高視野角のシャープ製メモリ液晶を使ってるし
保護ガラスにはキズが入りにくいゴリラガラスを採用
筐体はステンレスに黒色のPVD（ただの塗装と違って剥げにくい）
シフトキーは塗装じゃなくてオレンジ色の樹脂にしてるし
キーもDM15等と違って本物と同様に傾斜したキーになってる
販売価格200ユーロ以下で出来るだけのことはやってると思うな
0812名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/19(月) 02:54:52.81ID:crp6AUDN
Youtubeのスイッチのカチカチ感を見てると
これは質感いけるかなって気がするDM42
フクロウさんのスクリーンセーバーもセンスいい。

>>803　微妙な上に成立してたんですね。
日本以外でどれくらい売れてんだろうガンガレSwissMicros
0813名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/19(月) 06:35:26.25ID:PCJsKy6R
>>812

> >>803　微妙な上に成立してたんですね。
> 日本以外でどれくらい売れてんだろうガンガレSwissMicros

Amazon US見ても結構コメントついてるからね。
0816名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/26(月) 20:17:11.78ID:GBw3aHrj
DM1xのFirmware V23
本体だけで内蔵時計の時間調整できるようになったな
まぁすぐ狂うからあまり使うことはないんだが
0821名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/27(火) 10:19:20.12ID:BQhzoZlG
facebookでSwissMicrosが秋発売予定ってちゃんと言ってるじゃないの。
0823名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/29(木) 18:38:45.31ID:T2RUZbSK
>>822
SwissmicrosのFBでも、FBはあまり見ないからフォーラムでやろうという話題が出るくらいだからね。
0824名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/29(木) 20:11:26.91ID:uVyxPXuc
FBの公称月次ユーザー数は18億人らしいが、そんなに存在感を感じない。
0825名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/29(木) 21:03:53.38ID:UtLKruJ3
気に入っていた32S,48SXが動かなくなって久しく、35Sには指数表示のアホさにがっかりし、それならばと購入した15CLEは接触不良による取りこぼしで四則演算すら満足にできずに幻滅。
DM42はほんと期待してます。
0826名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/29(木) 22:13:17.29ID:T2RUZbSK
>>824
Swissmicrosのユーザ層とFBのユーザ層が重なり合わないことは自然に感じる。
0827名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/29(木) 22:43:50.42ID:ZpIBPxt/
FBで実名公開したくないし、アカウントとってもやることないし。
偽の名前でアカウント取るという手もあるが、そこまでして見る気もしない。

アカウントを取らなくてもある程度見れるが、アカウント登録のウィンドウが表示されて読みにくい。
https://ja-jp.facebook.com/SwissMicros/
0829名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/06/30(金) 13:11:07.38ID:CEf2Z2RA
>>828
キー不良は49G+とか15C LEくらいのもんだろ。49G+はファームアップで
解消したけど、15C LEはどうにもならん。糞。
0832名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/01(土) 10:49:45.52ID:fllU95A5
15CLEって12Cと筐体は共通のはずだけど、
その頃の12Cもクズってこと？
0833名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/01(土) 11:54:40.83ID:A+Md+Yft
pioneer series と呼ばれる17Bii, 27S, 32Sii, 42S
などの機種ももう、キーボードの怪しくなっているのが出て来ている。
このシリーズは構造的にほとんど分解整備できないのがちょっと。
0835名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/01(土) 17:46:47.48ID:Ja89yK1N
15CLEうちのも４の数字がだめだ、、どうしようもないな
クラリネットの歌思い出した。42Sは大丈夫。
0836名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/01(土) 18:32:29.94ID:Ja89yK1N
開けて直したみたいだけどその勇気がないなあ
どなたか開けた方います？
４のキーがだめって偶然なんだろうか
0837名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/01(土) 20:07:05.58ID:bACbABuS
>>834
> I purchased 6 HP15C-LE calculators and one of them had a "4" key that would not register when pressed normally.

6台のHP 15C LE電卓を購入したが、6台のうちの1台の [4]キーが普通に押しても反応しない。

> I used a large sharp drill bit to trim off the heat stakes flush with the PCB.

プリント基板と同一平面にある焼き潰した（プラスチックの）柱を取り除くために大きくて細長いドリルの先を使用した。

> Near the dent on the center of the pad for the "4" key there was a very small piece of clear to white plastic.

[4]キーの接触パッド（ゴムシートに埋め込まれた導通する部分）の中心の凹みの近くに透明あるいは白いプラスチックの非常に小さな小片があった。

>>836
これを読む限り、破壊前提で中を開けているようだが。
0840名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/01(土) 21:26:11.96ID:PDej/gR6
>>837
スレッド続けて読むと木ネジで直してるよ。素人でそこまでやるかと言われると難しいけど。
私の場合、ゴミを持ち続けるのもあれなので、32S直そうとしたけど挫折した。
でも15CLEも挑戦してみるかな。
0844名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/02(日) 09:12:21.54ID:7Oqn9pkr
今のHPが出してる電卓はなんちゃってHP電卓だからｗ
ソフトもハードもまがい物みたいな品質だよｗ

ここで不評のHP-32SやHP-42Sだって、まともな技術者が設計して
HPの工場でまともに品質管理して作ってたからケチった作りでも何年ももったけど、
今のHPが出してるなんちゃってHP電卓は1年もたないとかザラだからなｗ
0845名無しさん＠３周年
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2017/07/02(日) 09:44:34.22ID:WjQviyi3
俺が持ってる、持っていた奴は、
HP-42S（93～95年製）： 3台完動（修理歴無し）、1台接点下のスポンジ修理（譲ったので今の状態は不明）
HP-32SII（92、93、95年製）： 2台完動（修理歴無し）、1台接点下のスポンジ修理（現在は完動）
HP-48GX（97年製）：2台完動（修理歴無し）

HP 35s（07、09年製）： 1台完動、1台右カーソルキー故障（1カ月経たない内に故障）→交換品小数点キー故障→交換品ENTERキー故障
HP 50g（09年製、14年製）； 1台完動、1台故障で起動不可
HP 17bii+（11年製）： 1台小数点キー故障
って感じだな
HP-15CLEも1台買って放置してあるけど、動作確認する気にもならん
0846名無しさん＠３周年
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2017/07/02(日) 09:54:35.77ID:gRl7n5b6
>>845
2001年頃に電卓技術者の大リストラがあって
Kinpoが製造するようになってから品質低下したって感じなのかな

ただし、1999年のHP 49G、2000年のHP 39G,40Gの完成度を見る限り、どのみち安い方向に向かっていたので、リストラがなくても一緒だったのかもしれないが
0847名無しさん＠３周年
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2017/07/02(日) 10:01:45.36ID:7khSO/aE
49Gは酷かったですね。
持っていたけど捨てた。
故障していないのに捨てた唯一のhp電卓。
0848名無しさん＠３周年
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2017/07/02(日) 12:01:05.51ID:BtanODxk
>>847
HP 49Gはデフォルト設定がALGになったせいかキー配置もRPN的ではなくなった。
しかも押しにくいゴムボタン。
ゴムボタンのグラフ電卓って後にも先にもないのでは？（あったら申し訳ない）

フィオリーナCEOもHP 49Gを見て電卓事業を止めようと思ったのなら気持ちは分からなくはない。
0849名無しさん＠３周年
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2017/07/02(日) 15:06:32.06ID:2YuWY9/2
>>837　乙！
皆さん苦労されているんですねえ。
完全に無反応になったら俺も分解してみようかな。
まだかろうじて数値はいるから、失敗したら悲しい。

CASIOでキー不良は経験したことないよ。
0850名無しさん＠３周年
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2017/07/02(日) 15:35:21.09ID:gRl7n5b6
>>849
ここの写真を見る限りかなり大変そう。
http://s1093.photobucket.com/albums/i427/djj2011/

プラスチックの柱の中に穴を開けてから、その穴の中にタップで内側のネジを切らないといけない。
工具を揃えないといけないし、失敗したら終了。

どうしてDM15Lが必要になるのかわかる気がする。
0851名無しさん＠３周年
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2017/07/02(日) 15:37:29.03ID:tahIXa72
寿命を全うしたと言うことでいいと思う。ところで最近、ヤフオクで入手した電卓の
質が落ちてて、48Gは液晶に横線が入り、12Cは押したEnterキーが戻らなかった。
不具合を説明をしないままの出品者が多すぎる。代わりに買ったDM15Lの方が信頼できる。
0858名無しさん＠３周年
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2017/07/03(月) 14:56:22.99ID:JGiiaopu
>>857
一般論だとやはり10年で劣化が始まる
もちろんすぐに使えなくなるわけではない
ただし、20年経過したら確実に劣化が目につくようになる
0859名無しさん＠３周年
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2017/07/03(月) 16:13:49.58ID:1GkdXWmH
久々にHP100LXを出してみたら、液晶表面の偏光板が酢酸化してて愕然とした。
0860名無しさん＠３周年
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2017/07/03(月) 16:32:47.05ID:kIH6i/0F
>>859
うちのもそうなった。オクで100LXと200LXを手に入れたが、ホコリ被ってるわ。
LX系はPCカードの入手がネックだな。初のRPN電卓は100LXのCALCだな。
0861名無しさん＠３周年
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2017/07/03(月) 16:46:54.13ID:2NmXuZuH
>>860
うちには95lxがある。カードモデムと2Mのメモリカードもある。
これならスタックの内容が見えるんだ。
0862名無しさん＠３周年
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2017/07/03(月) 19:14:53.61ID:/eqp92WJ
使っても使わなくても劣化する以上、程度のいい古物か
新しい代替品を求めるしかない。HPは残念だけど、SwissMicrosには期待してる。
0864名無しさん＠３周年
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2017/07/03(月) 19:34:04.97ID:Djq/m2b0
48Gを1990年代に一台買った（新品）。
2000年代前半にスペアとして48Gと48GXを一台ずつ買った（どちらも新品）。
2011年に例の液晶下の接触であぼん（一旦回復したがしょっちゅう再発するようになり使用不能に）、スペアの48Gを起動したが僅か一週間ほどでエラーを吐くようになりこれもあぼん、
最終の48GXを起動して現在も使用中だがもう後がない。
一応50Gが買ってあるが、もう48G(X)を買おうとは思わない（健全な個体が手に入るとは思えない）。
0865名無しさん＠３周年
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2017/07/03(月) 20:24:49.84ID:fuxEVL2g
48GXって自分もまだ持ってるけど結構遅いよね。
0867名無しさん＠３周年
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2017/07/03(月) 23:51:23.07ID:Qszb57Jn
15CLEやけくそで４を連打してみたら少し症状が改善してきた。
異物が動いてきたのかな。こんなことで悩みたくないよね。
0869名無しさん＠３周年
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2017/07/04(火) 20:06:48.84ID:pO1gQRkl
>>866
HPのSaturnはまるでニブルプロセッサみたいな挙動だけど、レジスタ幅は64bitだったりバス幅は20bitだったりする
もっさりしてるのは、単純に当時のSaturnで処理するにはHP-28/48のOSやデータ構造は重厚すぎた
電卓内蔵のプログラミング言語で数式処理システム構築できちゃうぐらいなんでもできたしな

HP-48SXは1990年発売だけど（ご先祖の28Cは1886年発売）
この頃のHP以外のグラフ関数電卓はTI-81とかfx-7700とかしょぼいのしか無かったな
0870名無しさん＠３周年
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2017/07/04(火) 20:09:24.61ID:pO1gQRkl
おっと、28Cは1986年発売なｗ
流石にそこまで昔じゃないわｗ
0871名無しさん＠３周年
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2017/07/04(火) 20:17:45.59ID:/8EP8mlb
>>869
Saturnの64bitレジスタは転送する二ブルが増えると必要なクロックも増えるので、4bitレジスタが16個あるようなもの。
しかも64bit浮動小数点の加減算は一命令でできるけど、乗算と割算は二ブル単位で計算が必要。
64bitレジスタと言うよりはスクラッチメモリに近いと思ったのは自分だけ？

メモリ空間が20bitあるのは確かに普通の4bitマイコンとは大きく異なる。
0873名無しさん＠３周年
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2017/07/04(火) 20:35:18.30ID:5bw60K+y
昔Saturnってそれ自体がスタックマシンみたいなものかと思ってたんだけど、なんでそうしなかったのかしら。
0874名無しさん＠３周年
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2017/07/04(火) 21:26:35.91ID:pO1gQRkl
>>871
実際仰る通りで64bitレジスタを16ニブルとして使ってるわけだが、
16ニブルで浮動小数点を演算するのが前提のアーキテクチャだから
4004みたいな4bitプロセッサとは個人的にはちょっと違う感じがする

乗除算に関しては元々Saturnには専用の演算器も命令もないからしょうがない
（ARMでのエミュレーション化した際に仮想命令として命令が追加されたらしいが）
0876名無しさん＠３周年
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2017/07/04(火) 22:02:11.35ID:kzMaWe9A
>>875
トン。こういうサービスは心強いね。もしも世界でたった一人だとしたらカッコイイ存在
0877名無しさん＠３周年
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2017/07/04(火) 22:31:41.66ID:zIxk+dwJ
>>873
RPLの無制限段数スタックをハードウェアで実装するのは当時は不可能かと。
色々なオブジェクトが入るし、ハードでやるには実装も複雑すぎる。
今の技術で無理に実現してもファームウェア更新で修正できなくなるだけで利点もない。
0878名無しさん＠３周年
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2017/07/04(火) 22:37:02.32ID:zIxk+dwJ
>>874
Saturnの64bitレジスタはFPUみたいなものかと。加減算だけの。
4004は比較としてはショボすぎる。

Saturnはかなり豪華な4bitマイコンなのは事実でメモリ空間も512KBもある。
i8086と比較してもいいくらいの機能を持っているのは確か。

Saturnエミュレータで追加されたSaturn+命令で乗算と除算が可能になったけど、ARM上で動くからつけないと損。
0879名無しさん＠３周年
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2017/07/04(火) 23:13:39.31ID:RYEAMMyI
世に言うビットスライスCPUだな
0880名無しさん＠３周年
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2017/07/04(火) 23:24:46.05ID:8caXZiTT
>>878
なるほど
10進FPUってところか

4bitマイコンって赤外線通信用とか超低消費電力用途とか
ローパフォーマンス(ショボイ性能)でも許される用途向けばかりで、
そうした意味ではSaturnって4bitアーキテクチャの中では際立った存在だな
0881名無しさん＠３周年
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2017/07/04(火) 23:49:53.32ID:zIxk+dwJ
>>880
Saturnは4bitとしては高機能だったけどクロック周波数が上げられなかった。
何故か4MHz止まりだった。

HP 49GのSaturn 4MHzで TI-89のMC68000 10/12MHzと争うのは厳しかった。
0882名無しさん＠３周年
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2017/07/06(木) 00:51:40.58ID:bJu6rqVy
4MHzのクロックの意味も分からないのかw
0884名無しさん＠３周年
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2017/07/06(木) 03:54:31.85ID:HK4XMsHP
ていうか48GとかSaturnでやるようなもんじゃないと思うんだが。
なんで68000とか使わなかったんですか？
0886名無しさん＠３周年
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2017/07/06(木) 09:04:53.41ID:MbPXc+EK
48にはアラーム機能もあるから、省電力は重要なんだろう。
0888名無しさん＠３周年
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2017/07/06(木) 10:02:42.47ID:HK4XMsHP
HP48SXは1990年、48GXは1993年、TI-89は1998年リリースだから、1990年時点ではまだ68000が安く使えなかったのだろうか？
0890名無しさん＠３周年
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2017/07/06(木) 12:42:52.26ID:EjGy+jmo
ハンドベルド用の68000は1995年にモトローラ香港で作られ、
これを使った広くしられた最初のものは1996年のPalm PDA
0891名無しさん＠３周年
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2017/07/06(木) 16:19:41.42ID:7gfUax4P
当時はHPは一応半導体メーカーでもあったし、
わざわざライバル企業のモトローラのCPUを使わないのでは。
0892名無しさん＠３周年
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2017/07/06(木) 17:10:49.69ID:dcgdGhPm
>>891
それを言ったらTIも半導体メーカーだし
TIの場合、電卓に使えそうなCPUは作ってなかったのかもしれないが
0895名無しさん＠３周年
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2017/07/06(木) 19:09:18.66ID:HK4XMsHP
1990年のHP48SXに始まるHP48では不可能でも、後継の1999年のHP49では68000もしくは同等以上のCPUを使わなければいけなかったのでは？
そうすれば今のような惨状にはなっていなかっただろう。
0896名無しさん＠３周年
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2017/07/06(木) 19:38:21.55ID:+8/MhaFW
90年代後半にもなればHPの電卓事業自体が斜陽になってたし、
RPN自体一般的にはあまり受け入れられない状況だったから、
1から新規ソフトウェアを作製するコストや移植するコストを負担してまで
CPUを切り替える価値はないと考えたんだろ
流石にSaturnが生産できなくなったらARMに切り替えたけど

あとRPLのデータ構造はSaturn前提で設計されてて
68kにしてもTIより遥かに遅かっただろうね
0897名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/06(木) 19:56:11.41ID:dcgdGhPm
>>895
HP 49GはHP電卓の黒歴史。
いかにも開発費をかけなかったような完成度。
CPUはSaturn 4MHzのまんま。
画面解像度も一緒。
キーボードは押しにくいゴムキー。
HP 48系に無理矢理ALGモードをねじ込んだ上にキー配置もRPNを捨てた配置になった。

出さない方がマシだったのでは？
0898名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/06(木) 22:41:18.15ID:9IqQdrZ5
>>896
その通りだけど考えが保守的すぎる
HP 48Gが売れなくなったからこそ次の投資をして新アーキテクチャの電卓を作るべきだった。
SaturnとRPLを捨てる良い機会だった。
0903名無しさん＠３周年
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2017/07/07(金) 10:54:16.88ID:QNbqQ631
>>901
http://store.hp.com/us/
に行って上にあるDisplays&Accessoriesをクリックして表示。
次に下にスクロールしてから + View more を押すとやっとCalculatorsが出てくる。
やる気なさすぎる。
0904名無しさん＠３周年
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2017/07/07(金) 11:14:46.40ID:73IgReVR
いまのHPにとっては差し色で残してこのくらいで十分なんでしょう。
Geekやプロ相手に尖がって光ったものを売っていく必要はない。

SwissMicrosがあるからいいじゃないですか。
日本の企業みたいに潰すことはしていない
0905名無しさん＠３周年
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2017/07/07(金) 11:23:54.48ID:MsrvVwmE
TIは昔から電卓を作っていてhpの後塵を拝していたが、TI-89で一気に追い抜いた感がある。
TI-92が出たときに何とかしなければならなかっただろう。
どんなに遅くても49Gのタイミングで巻き返さなければならなかった。
0907名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/07(金) 12:31:18.98ID:QNbqQ631
>>904
SwissMicrosはあてにならないよ
DM42出したらネタ切れの可能性がある
DM50はさすがに無理だろうし
0908名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/07(金) 12:47:30.61ID:QNbqQ631
>>905
2003年のhp 49g+で速度はTI-89を越えた。
2004年のTI-89 Titaniumですらhp 49g+より遅い。

しかし、hp 49g+のTI-89シリーズに対する優位点は速度とEquationEditor程度だろうか？
GUIはTI-89系の方が使いやすい。
0910名無しさん＠３周年
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2017/07/07(金) 13:58:54.38ID:8TRxOiW+
TI-89 Titaniumは速度的にあまり進化できなかったことと教科書表示入力ができなかったので、もう過去の遺物だろう。
TI社はTI-Nspireでいいだろうと思っているのかもしれないが、個人的にはTI-89系の改良も続けて欲しかった。

>>909
ここはRPNを賛美するところだからなw
0912名無しさん＠３周年
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2017/07/08(土) 11:19:20.67ID:XDObNc74
HPが叩かれるのは仕方がない

電卓事業の自滅
品質管理のできていない電卓
やる気なし
0913名無しさん＠３周年
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2017/07/09(日) 19:38:54.57ID:QiAI9k86
久しぶりに西海岸行ってくる。大学の売店は見てくるつもり。
そのほか電卓どこで売ってるの？RadioShackは違うよなあ・・・
ヨドバシに相当する店が思いつかない。PC DEPO？
0917名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/10(月) 00:26:14.87ID:6ULtq1by
(^^ゞ　㌧クス、見てきます。fry'sでもRPN絶滅か
0919名無しさん＠３周年
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2017/07/10(月) 02:22:53.20ID:YszhiaT8
>>917
5年位前にPalo AltoのFrysで35sを統計買った。
15年以上前と比べると白物が大量に増加してるし、客がオンラインに流れまくってるとは思うけど、まあまあ健在と言えると思う。
0927名無しさん＠３周年
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2017/07/10(月) 22:44:14.31ID:myPzTIZz
ここ10年くらいのはどこかしら不具合あるじゃん。それを買い続けろと言われても…。
奇天烈なデザインとかいらないから、32Sとか42Sとかもう一回出してくれれば当時のファンは買うでしょ。
35Sは指数表示の不具合さえなければ結構好きなんだけどね。
0928名無しさん＠３周年
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2017/07/10(月) 22:55:08.45ID:1FmtW0ji
HPの没落はHP 48シリーズが売れなくなってきたときに何も手を打たなかったことだろう。

1990年　HP 48SX
1991年　HP 48S
1993年　HP 48GX/HP 48G
（5年の空白）
1998年　HP 48G+（HP 48GXから拡張ポートを外しただけ）
1999年　HP 49G（ALGモードデフォルト、ゴムキー、キー配置はRPNから脱却、CPUは48GXと一緒）
（この間、電卓事業のリストラ）
2003年　HP 49g+（ARM CPU＋エミュレータによる高速化、プラスチックキー）

TIが1995年にTI-92という意欲作を出したときにHPは何も手を打たなかった。
TIは1998年にTI-89を出して一気にHPを追い抜いた。

HPは5年間の空白の後もマイナーチェンジを繰り返すだけ。
HP 49g+も高速化しただけでHP 48シリーズとHP 49Gの焼き直しと言えなくもない。

HPは5年間の空白の間にRPNとRPLについて再定義する必要があったのではないか？
0929名無しさん＠３周年
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2017/07/11(火) 00:43:12.43ID:a4KVBJrd
>>927
HP 35s は仮数部12桁＋指数部3桁なので、

123456789012E-499

このときに最大長になる。
つまり幅17文字表示できれば、指数の問題はなかった。
それを幅14文字表示にしたのに仮数部の桁数表示を常に12桁にしたので問題になった。
0930名無しさん＠３周年
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2017/07/11(火) 00:59:47.36ID:PBLGIyjQ
海外のマニア達はhp電卓の没落をどう評価しているんだろうね
0931名無しさん＠３周年
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2017/07/11(火) 01:00:17.63ID:GrBLzCSM
ハンドヘルド用の68000が1995年にできたとするとTI-92は最新のデバイスを使って作られたまさに意欲作だったということになる。
0932名無しさん＠３周年
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2017/07/11(火) 01:09:10.07ID:GrBLzCSM
>>928
48Gと49Gがあれば48Gを使うという人は多いだろう。
つまり6年かかって進歩しなかったのではなく、むしろ退歩してしまった。
単に高速化された48Gを出すだけでも違ったと思うのだが
0933名無しさん＠３周年
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2017/07/11(火) 01:24:32.59ID:a4KVBJrd
>>928
>1998年　HP 48G+（HP 48GXから拡張ポートを外しただけ）

HP 48GのメモリをHP 48GXと同一容量にしただけかと
0934名無しさん＠３周年
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2017/07/11(火) 01:45:00.01ID:a4KVBJrd
>>932
Wikipediaによると
>内蔵RAM : 32 KB (48G) または 128 KB (48G+/48GX)
>内蔵ROM : 512 KB(48Gシリーズ共通)

HP 49GはRAM 512 KBなのでメモリは大幅に増えている
フラッシュメモリ2MBでファームウェアの更新も可能になった
一応進歩している

しかし、CPUが進歩していないので軽自動車のエンジンに大型車のボディをつけたようなバランスの悪いものになってしまった。
結局、CPUが進歩していないのに機能だけ増やしても無意味。
ゴムキーは明らかに退化ですね。
0935名無しさん＠３周年
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2017/07/11(火) 01:48:41.70ID:1Twk+kD3
没落ネタ話は何年も前から同じ様な内容ばかり

おじいちゃん！その話さっきしたよ！
もーボケちゃって！

みたいな感じなのか？
0936名無しさん＠３周年
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2017/07/11(火) 02:44:41.10ID:zSyphQrZ
>>935
HPがまともな新型電卓を出さないからそういう流れになりやすい。
HP Primeも延々と改良が進まない。

それにHP電卓の没落の過程には謎があるので、みんなモヤモヤしているのでは？
>>928を見てもわかるように空白の5年間に何をしていたのかが最大の謎。
0941名無しさん＠３周年
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2017/07/11(火) 08:42:25.71ID:ewzwNllP
>>923
坊やだからさっ(一応
0943名無しさん＠３周年
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2017/07/11(火) 10:02:08.66ID:aYwkb7az
>>928
5年の空白の間にHPは電卓に関心がなくなったのかも
当時はPCの方が儲かっただろうし
0944名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/11(火) 12:49:36.60ID:ewzwNllP
>>929
表示しきれてないことの警告表示はあるの？
0946名無しさん＠３周年
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2017/07/11(火) 13:11:27.35ID:GrBLzCSM
48G(X)が良すぎただけに本当に残念
キーボード配置に至るまで考え尽くされていた
0947名無しさん＠３周年
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2017/07/11(火) 13:52:19.12ID:m4cb+Q2T
>>946
確かにHP 48G系のキーは機能の並び方がいいですよね
HP 49/50はキーの機能割り当てが混乱しすぎている
0948名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/11(火) 15:02:16.62ID:4GD1QG38
48G/G+/GXと49G+を持ってるけど、49G+はEnterキーの位置が48と逆だから
使いにくいし、メニューも互換性がなくてダメだね。何より中国人好みの金色
筐体がすごく嫌。

良い点は視認性の良い液晶と7段スタック表示とSDカードを使えるくらいか。
0950名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/11(火) 22:17:37.42ID:YDlNRBqG
49g+の色はシャンパンゴールドといって欲しいものだな
0952名無しさん＠３周年
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2017/07/12(水) 00:05:59.82ID:x3kgCi4B
>>948
どうしてあんな色になったんだろうね？
HP 49G,hp 49g+,hp 48gIIは総じてHPらしくない配色
0954名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/12(水) 20:03:31.01ID:Ok0J0rtH
やっとRPN電卓を語れるようになったな。
0956名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/12(水) 23:14:08.61ID:Py13ZKm6
ENTERはENTER↑じゃないとね
0959名無しさん＠３周年
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2017/07/13(木) 08:50:51.67ID:ytXirYcC
48は関数キーが横に6つ並んでいたのに49/50では5つになったのがよくわからない。
Primeではまた6つになった。
0961名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/13(木) 11:02:16.43ID:ytXirYcC
ゴムキーはおそらく関係ない。
たぶんEnterキーを最下段に置いたために÷キーがテンキーの上に一段はみ出し、テンキーの上で横6つに切り換えられなくなったからだと思う。
それならEnterキーを÷キーの上に置けばよかったので、Primeではそうなっている。
0963名無しさん＠３周年
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2017/07/13(木) 11:58:16.30ID:yseDJfhy
>>961
HP 49GはALGモードを中心にしすぎたのかと。
TI-89とTI-83のENTERが右下になっていたので、それに合わせたのでは？
0964名無しさん＠３周年
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2017/07/13(木) 21:10:00.45ID:ytXirYcC
>>963
> TI-89とTI-83のENTERが右下になっていたので、それに合わせたのでは？

それかもしれないですね。
Primeのようにしておけばよかったのに
0965名無しさん＠３周年
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2017/07/14(金) 00:56:26.58ID:2JBDQpSK
HP 49Gは本体の色とかキー配置を大幅に変えてHPのイメージを変えようとしたのでは？
裏目にしか出ていないが
0966名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/14(金) 09:08:17.68ID:MqGFzQSO
キー配置変えちゃダメだよな。しかもEnterキーは一番使うのに。
0967名無しさん＠３周年
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2017/07/14(金) 12:25:15.33ID:JI1aoKkD
>>966
ALGモードを前提にしたらTIと一緒になってしまったんだろう。
HP 48シリーズみたいにENTERを数値キーの左上に配置するのはRPN以外だと使いにくい。
HP Primeの配置は比較的無難かもしれない。

fx-JP900やEL-5160Tみたいに演算子キーを2x2に配置する方法もあるかと
0968名無しさん＠３周年
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2017/07/14(金) 13:28:31.65ID:wO6/2cuO
>>966
fx-JP900もEL-5160Tも関数キーは横に6個並んでいる。
5個にして10キーと揃えてしまったのはわかっていないとしか言いようがない。
クソなところまでTI-89と同じにすることはない。
0969名無しさん＠３周年
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2017/07/14(金) 14:28:55.46ID:JI1aoKkD
>>968
確かにそこは不可解だよなあ
TI-83/89の方が売れているので、それが良いと視野狭窄になったのかも？
0970名無しさん＠３周年
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2017/07/14(金) 14:58:48.21ID:VspvXd4Q
968
プラットCEO「HP 48シリーズ売れなくなった。RPNもRPLもやめちまえ。TIに合わせろ！」
HP電卓開発者「新シリーズを立ち上げないと無理ゲー」
プラットCEO「新シリーズの開発費出せないからな！それとコストダウンしないとお前ら首！」
HP電卓開発者「仕方がないからHP48G+を改造しよう。ALGモードを標準にしてキー配置をTIみたいにすればCEOも満足されるだろう。コストダウンはゴムキーボード採用して、ソフトケースやめてスライドケースにすればいい。しかし、フラッシュメモリだけは付けないとまずいよな。」

そうして1999年にHP 49Gが出荷された。

HPユーザー「ふざけんな！何だこれは！HP 48シリーズより使い難いだろボケがあ！」

HP 49G発売と同時期にフィオリーナCEOが就任。
そして、2001年になった。

フィオリーナCEO「あんたら首！」
HP電卓開発者「そんなー」
Kinpo「これからは我々が電卓の開発をします」
0975名無しさん＠３周年
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2017/07/14(金) 17:35:52.90ID:wHEN7P88
>>971
なんでそんな解釈ができる？
Kinpoはただの下請けなのに？
読解力低すぎないか？
0976名無しさん＠３周年
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2017/07/14(金) 21:53:18.17ID:2JBDQpSK
>>971
HPは企画書だけ書いてKinpoに丸投げですよ。
そのせいで痒いところに手の届かないような製品が増えた。
HP 35s がその典型例。
0977名無しさん＠３周年
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2017/07/14(金) 22:36:49.21ID:JpavkB0l
社内開発していれば当初の仕様や設計や通りでは
マズい点が発覚したときに修正がかけられるが、
外に出すと契約やらなんやらで修正できない。
請ける会社もいくらおかしいと思っても指示されたとおり
作るしかない。
0979名無しさん＠３周年
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2017/07/15(土) 01:13:33.30ID:lkBqBpNI
>>977
そうそう。Kinpo が悪いわけじゃないんだよね。
HPに企画力もマネージメント能力もないから Kinpo も微妙なものしか作れない。
0980名無しさん＠３周年
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2017/07/15(土) 09:08:45.20ID:B8Z2hDo4
開発から何から全部丸投げしないと、とてもHPなんて大企業が
電卓なんてチマチマしたものは商品にはできない。
だから、それを請け負うKinpoみたいな存在があるうちは
まだ状況はマシな方だな、と思っている。
0981名無しさん＠３周年
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2017/07/15(土) 10:57:02.62ID:CGgsESwM
昔の何かの電卓のカタログに、hpはコンピューターから電卓まで製造している世界で唯一の企業ですと書かれていた。
0983名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/15(土) 14:53:26.40ID:CGgsESwM
hpは創業である計測器部門を1999年に分離した時点で変質したと思う。
0984名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/15(土) 15:00:46.59ID:ASsUjpyz
>>982
カタログスペックでは最長15時間
電源OFF時にあまり放電しないので
たまに使うくらいなら何週間も使える
0985名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/15(土) 15:04:00.47ID:ASsUjpyz
>>983
確かに重厚長大な感じがなくなった。

今はこんな感じ

HP Inc. → 安売りPC
ヒューレット・パッカードエンタープライズ → ミニIBM
0986名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/15(土) 15:24:10.35ID:tjXe8E/e
充電電池なんて3年も使えば容量半分になってまう
よく使うツールならそれなりに充電状態確認するんだろうけど
ごくたまに使うとかだと過放電で御臨終
しかも旧型になった未来に単品電池入手困難で高額

よく考えて買わないかんよ
0987名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/15(土) 17:19:45.67ID:lkBqBpNI
>>986
個人輸入だと単品リチウムイオン電池の入手が不可能（航空機貨物の制限）
HP Prime の単品リチウムイオン電池を輸入している業者ってあるの？
0989名無しさん＠３周年
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2017/07/15(土) 17:50:07.16ID:lkBqBpNI
>>988
船便って数ヶ月かかるのでは？
規定の梱包はよくわからないが、一箱に電池一個とかじゃないだろうな？
0993名無しさん＠３周年
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2017/07/15(土) 21:48:35.82ID:lkBqBpNI
>>990
http://images.fedex.com/downloads/jp/packagingtips/lithium/FullGuide.pdf

この資料を見る限りは微妙なところがあるよね。
HP Primeのバッテリーは5.55Whなのでセーフ。
アメリカと日本の間は輸送制限ないのでセーフ。
単品だと8個までは買う人次第。

しかし、充電率30%超かどうかは何とも言えなくね？
というのもリチウムイオン充電池は過放電を防ぐためにある程度充電していることが多くね？

それに電池単体で輸送する場合、最後の選択肢のどちらを選んでも航空危険物になるので、
＞「危険物貨物は、フェデックスで危険物が輸送可能な地域のみインターナショナルプライオリティーサービスで受託しております。」
になってしまうけど大丈夫なの？
0994名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/15(土) 22:05:49.52ID:gn87Rdrd
>>991
>>993が正しかったら、インターナショナルプライオリティー扱いになるので、かなり高価な配送料金が必要な悪寒
割に合わない可能性があるかと
下手すると HP Prime の本体を買った方が安かったりして
0995名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/15(土) 23:31:06.90ID:RwerU3qv
>>990
>>992
こいつらは結局のところ知ったかぶり？
不可能ではなくてもコスト考えると無意味では？
0996名無しさん＠３周年
垢版 |
2017/07/15(土) 23:32:45.18ID:DOnJeUr/
ここはRPN、あっちで話せばいい
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