【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段

1名無しさん@3周年2018/03/30(金) 00:56:54.32ID:zx/4qyzD
RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。

前スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★21段
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/dgoods/1500043893/

その他の情報は>>2-10あたり

2名無しさん@3周年2018/03/30(金) 02:14:38.62ID:zx/4qyzD
関連スレッド

関数電卓総合スレッドその8
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/rikei/1511621736/

電卓について語るスレ その5
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/stationery/1506175428/

関数電卓・グラフ電卓総合
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1499790261/

3名無しさん@3周年2018/03/30(金) 02:15:44.61ID:zx/4qyzD
過去スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★20段
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1486038675/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★19段
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1462885259/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★18段目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1435956287/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★17段目
http://anago.2ch.net...i/mobile/1404052202/
★NO.16☆【RPN】逆ポーランドの部屋☆【電卓】★
http://anago.2ch.net...i/mobile/1364704547/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★15段目
http://anago.2ch.net...i/mobile/1334558662/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★14段目
http://anago.2ch.net...i/mobile/1325218045/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★呪いの13段目
http://anago.2ch.net...i/mobile/1318008009/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★12段目
http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1316151228/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★101段目(11段目)
http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1314878855/

4名無しさん@3周年2018/03/30(金) 02:16:15.23ID:zx/4qyzD
過去スレ
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★100段目(10段目)
http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1311887654/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★9段目
http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1288289840/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★87段目
http://hibari.2ch.ne...i/mobile/1254266053/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★7段目
http://pc11.2ch.net/...i/mobile/1236054263/
RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★6段目
http://pc11.2ch.net/...i/mobile/1207894759/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★5段目
http://pc11.2ch.net/...i/mobile/1191326097/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★4段目
http://pc11.2ch.net/...i/mobile/1134917651/
【RPN】逆ポーランドの部屋【宗教】★3段目
http://pc8.2ch.net/t...i/mobile/1093353156/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★2段目
http://pc5.2ch.net/t...i/mobile/1075448464/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】
http://pc3.2ch.net/t...i/mobile/1034736275/

5名無しさん@3周年2018/03/31(土) 19:16:52.83ID:dkLD9pql
これ使うとHDCP非対応のモニターに色々つなげれる。
https://www.amazon.co.jp/dp/B06XZXMYY5

ACアダプタ付き
https://www.amazon.co.jp/dp/B003UYOEMI

6名無しさん@3周年2018/04/05(木) 00:29:40.63ID:MNd8l4SM
HP 50g の後継機種を見てみたかったなあ

7名無しさん@3周年2018/04/05(木) 09:39:51.96ID:Mg8yYYsN
そのうち技術力のある誰かが互換機を自作するのを期待するしかないな

8名無しさん@3周年2018/04/05(木) 12:50:06.82ID:RpEOGuGr
拙速主義でクラウドファンディングしかない!

9名無しさん@3周年2018/04/06(金) 00:49:57.43ID:iCm9idc7
>>8
その金をHPへ送る?

10名無しさん@3周年2018/04/06(金) 02:01:28.14ID:bIKwvYmq
HP Prime 2の開発資金になりそう(受け取ってもらえるかどうかは別として)

11名無しさん@3周年2018/04/06(金) 02:31:47.30ID:iCm9idc7
>>10
HP 60gにしてくれよ

12名無しさん@3周年2018/04/06(金) 06:31:36.10ID:b04BFg8s
hp50gはEQWの操作性を
CASIOやPrimeの普通の操作にして欲しいな
EQWの選択範囲拡大縮小方式は
思った通りに削除するのが難しい場合がある
後はDM42くらいの大きさならいい

13名無しさん@3周年2018/04/06(金) 22:08:09.97ID:M4rCtF9U
>>12
EQWは焦って操作すると混乱する時があるよなw

14名無しさん@3周年2018/04/07(土) 11:19:07.72ID:4PpgVWXA

15名無しさん@3周年2018/04/07(土) 11:38:32.94ID:mxelghst
よし
二台目購入する

16名無しさん@3周年2018/04/07(土) 12:30:44.21ID:sBv/aoi9
完全オープンソース化するのか
これを機に買ってみようかね

17名無しさん@3周年2018/04/07(土) 13:02:48.36ID:jRfDMeoN
>>14
オープンソース化の作業は大変だろうなあ

18名無しさん@3周年2018/04/07(土) 15:42:00.92ID:E/xL7HBI
解決できそうなら良かった

19名無しさん@3周年2018/04/07(土) 17:58:39.83ID:TWKx5Vrr
2台目も$50寄付した

20名無しさん@3周年2018/04/08(日) 00:11:21.24ID:oB6WuHu+
ついでに回路図とCADデータを。

21名無しさん@3周年2018/04/08(日) 10:34:31.00ID:RTqyN9hR
ハッテンするんですかねえ?

22名無しさん@3周年2018/04/08(日) 19:01:28.76ID:yA/C1hav
ああは言ったものの何も進展が無くてオッケンさんがまたキレるかも

23名無しさん@3周年2018/04/12(木) 22:15:48.70ID:E/UsgQ3g
DM42の基板を止めてる2つのねじを少し緩めたらキーのクリック感が少し良くなった
締めすぎると基板が反るせいで悪くなるみたいだ

24名無しさん@3周年2018/04/13(金) 09:41:52.64ID:6r6MIGGF
>>23
相変わらずSwissMicros品質だなw

25名無しさん@3周年2018/04/13(金) 09:45:23.93ID:u6uZiJjt
ユーザーがクリック感を変えられるなんて親切じゃないか。

26名無しさん@3周年2018/04/13(金) 09:59:08.79ID:k6Egx5Uy
>>23
そういうのは安物によくあることで、ビス孔のボスの高さが不揃いだったり、面が平行になってないので、ビスを何本も締めると基板が反ったり波打ったようになっちゃう。
しかし緩めておくとどんどん緩んできてガタガタになるかも。

27名無しさん@3周年2018/04/14(土) 19:48:19.70ID:XDkI87hk
>>25
意図的にやってないだろw

28名無しさん@3周年2018/04/16(月) 17:47:57.05ID:EbDwmglz
>>15
>>19

二台目が届いた
一台目 SN: 300番台
二台目 SN: 800番台

29名無しさん@3周年2018/04/19(木) 15:07:18.56ID:ugVAmDQR
そろそろDM42の購入を検討しようかなあ

30名無しさん@3周年2018/04/19(木) 21:15:04.00ID:wuCCblaN
300番より800番の方が品質落ちてると思う
キーもケースも

31名無しさん@3周年2018/04/19(木) 22:59:30.89ID:HfZXhwq+
>>30
Σ(゚◇゚;)マジデッ!?

32名無しさん@3周年2018/04/19(木) 23:18:29.37ID:wuCCblaN
>>31
気に入ったので
予備機のつもりで買ったけど
800番台を使って
300番台を予備機にした

どっちを予備にするかは性格によるだろうけど
hp50gは→キーの反応が悪い一台を会社置きにしてる

33名無しさん@3周年2018/04/20(金) 09:41:00.24ID:3lOW2YTi
>>30
そう言われると購入をためらってしまう。

34名無しさん@3周年2018/04/20(金) 09:58:36.07ID:td5BAjav
金型はへたりケースは値切った影響か
まさか支払いが悪いとか

35名無しさん@3周年2018/04/24(火) 20:27:12.60ID:IkDVPLMS
>>30
どんな気づきがあったか書いてくれるとありがたい。初期のロットは一品一品確認 (or手直し) を
要し、その分だけ品質のバラツキが多いと予測していたんだが、逆の評価だったので気になった。

36名無しさん@3周年2018/04/24(火) 21:09:19.47ID:OLtc+bgs
>>35
hp30bやhp17bII+程ではないが
クリックだけで入力できないキーがある
エンターキーがべこっ、
使っているうちに馴染みそう
ケースの縫い目が寄っている

300の方がましだった

37名無しさん@3周年2018/04/25(水) 00:15:26.49ID:3GVyfl8Z
Swiss Micros に品質を期待するのが無理なのかもね

38名無しさん@3周年2018/04/25(水) 17:11:50.11ID:IAkwEjWH
>>36
トン。それは残念だったね。組み立ての品質が悪かったんだろうか。
組み直して治るといいけど。

39名無しさん@3周年2018/04/26(木) 00:08:13.09ID:UjF12KnD
たまたま外れを引いた可能性もあるしなぁ
他に品質不良の報告って上がってるのかな

40名無しさん@3周年2018/04/26(木) 09:46:45.40ID:wY36Qq+o
>>39
まあ、Swiss Micros 自体に信頼性ないし

41名無しさん@3周年2018/04/26(木) 20:21:25.79ID:pXhzXIUp
そう、それが大前提だよね。
ある日突然消えても不思議じゃない

42名無しさん@3周年2018/04/28(土) 21:43:26.66ID:+6SLG+e7
HP非公認私設応援団がいつの間にか消えてない?

43名無しさん@3周年2018/04/28(土) 23:25:32.86ID:vKHVEU2z

44名無しさん@3周年2018/04/28(土) 23:28:20.16ID:+6SLG+e7
>>43
本当だ。

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)


46名無しさん@3周年2018/05/03(木) 22:23:51.72ID:IcIE/BDP
hp12c の電池切れの症状ってどんなものがありますか?最近左縦2列を押すと電源が落ちるようになったんですが電池切れでしょうか?

47名無しさん@3周年2018/05/03(木) 22:51:40.99ID:InMvQvOd
電池切れマークが表示される

HPは機種によっては
とってもわかりにくいマーク
HP50gはアラームかWiFiみたい

48名無しさん@3周年2018/05/03(木) 23:21:38.26ID:IcIE/BDP
ならボタンを押すと電源落ちるのは故障でいいんですか?

49名無しさん@3周年2018/05/04(金) 00:53:41.22ID:VnOvYQ4O
悩むより電池替えたほうが早くね?

50名無しさん@3周年2018/05/04(金) 03:22:08.04ID:lr8J3rwg
百均ので十分だよね

51名無しさん@3周年2018/05/04(金) 10:08:26.17ID:9LebaGh1
型番さえ合ってればどこで買っても問題なし

52名無しさん@3周年2018/05/04(金) 13:07:52.88ID:a/+F0hY6
100均のアルカリボタン電池は怖くて使えない

53名無しさん@3周年2018/05/04(金) 17:44:01.07ID:H0a4Guwi
ほとんど国内メーカー品だぞ
Maid in 海外だけど

54名無しさん@3周年2018/05/04(金) 17:53:56.53ID:H0a4Guwi
というか
ボタン電池(アルカリLR44)
モデルなのか?
ほとんどの人は
コイン電池(リチウムCR2032)
モデルのユーザーなのでは?

55名無しさん@3周年2018/05/04(金) 19:03:20.79ID:VnOvYQ4O
HP12Cって書いてあるだろ。

56名無しさん@3周年2018/05/04(金) 19:51:34.48ID:262qw8r5
だが>>46がそこまで意識して書いてるか分からん

57名無しさん@3周年2018/05/04(金) 20:04:14.85ID:H0a4Guwi
>>55
HP12Cだけではどちらか分からない

58462018/05/04(金) 20:27:31.06ID:unsEhuU5
20322枚です

59462018/05/04(金) 20:29:58.53ID:unsEhuU5
アマゾンで普通の12cを頼んだらなぜか20周年?モデルが来てしかも不良品でアメリカから送ってもらいました

60名無しさん@3周年2018/05/04(金) 21:21:12.69ID:VnOvYQ4O
>>57
そうなんか、知らんかった。すまん。
自分のはLR44x3。
Platinum は知らん。

61名無しさん@3周年2018/05/04(金) 21:45:50.12ID:H0a4Guwi

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)


63462018/05/05(土) 23:14:46.58ID:1m2R8Hss
電池を入れ替えたら左側2列の電源OFF症状は治りました

そう言えば質問なのですがHP12cもアイロンで液晶画面を修理ってできるんですか?

64名無しさん@3周年2018/05/10(木) 00:16:34.04ID:/zFJFQii
実際にやってみては?
もちろん自己責任でだが

65名無しさん@3周年2018/05/20(日) 21:30:48.44ID:rme5/o06
質問

HP 50g を久しぶりに触ったら File Manager がおかしくなっていた。
SDCARD内のディレクトリにカーソルを合わせてソフトメニューで[TREE]を押すと、何故か最上位の表示に戻ってしまう。
つまり、IRAM,ERAM,FLASHなどが並んで表示される階層に飛んでしまう。

ON+F1+F6でリセットしても回復しない。
本体裏のRESETボタンを細いもので押しても回復しない。
もしかして故障した?

66名無しさん@3周年2018/05/20(日) 22:16:36.15ID:rme5/o06
>>65
補足

Home内のCASDIRを選択して[TREE]を押しても同じ現象が起こる
どうなっているんだ?
OSが不安定になっているだけならリセットで治りそうなものだが

67名無しさん@3周年2018/05/20(日) 23:47:29.10ID:MZI9Wa+X
ファーム入れ直したら?
アップデートと同じ手順

newRPLから戻すときにも使うので
SDには入れてある

68名無しさん@3周年2018/05/21(月) 00:05:40.97ID:pwJRRQB+
>>67
ファームウェアを焼き直しても何も変わらず・・・
どうなっているんだ?

69名無しさん@3周年2018/05/21(月) 00:30:51.49ID:pwJRRQB+
[TREE]の代わりに右カーソルキーが使えるので、とりあえずこれで済ませる。

70名無しさん@3周年2018/05/21(月) 13:48:45.24ID:yz8rFWoN
>>65-69
嫌な現象だなあ
OS更新して治らないならハード的に問題があるのかもね

71名無しさん@3周年2018/05/21(月) 17:48:38.33ID:4qsYIJdC
診断機能があった気がするけど
それだと、どうかな?

72名無しさん@3周年2018/05/21(月) 17:51:35.25ID:Kh+WhXWR
電池を抜いて数日おいてみるとか

73652018/05/21(月) 23:06:43.03ID:pwJRRQB+
>>70
ハードに問題があったら終了ぽ

>>71
ON+F4ですよね。特に問題なしでした。

>>72
やってみる

74名無しさん@3周年2018/05/24(木) 12:30:10.18ID:ayFjJTtZ
63です

hp12c の液晶の欠け、アイロンで治りました
溶けるかと思いましたが溶けずに修理できました

75名無しさん@3周年2018/05/24(木) 13:33:52.84ID:H0q1V163
おめ!

76名無しさん@3周年2018/05/24(木) 16:54:46.25ID:vzdhftI6
>>65
自分のHP50gも、6年前に買った時からずっと変わらず、貴方の50gと全く同じ挙動をし続けてるよ
User's Guideのファイルマネージャの項目を読んだことがないから知らないんだけど、[TREE]ってそういう操作をする機能だと思ってたんだが違うのね

77名無しさん@3周年2018/05/24(木) 17:02:20.40ID:vzdhftI6
フラグの設定によって[TREE]の挙動が変わったりするのかもな(根拠なし)

78名無しさん@3周年2018/05/24(木) 17:33:10.34ID:ocelSK/6
>>76
つーか、ここにはHP 50gを持っている人間が>>65>>76しかいないようだな。
持っている人が多ければ即解決する問題なのに

79名無しさん@3周年2018/05/24(木) 20:28:17.77ID:dvA6jrNO
もうここはPioneer以前のクラシックを愛でる爺の寄り合いだろ。

80名無しさん@3周年2018/05/24(木) 20:47:15.45ID:igFdpgfs
42sで音を鳴らすコマンドを教えてください

81名無しさん@3周年2018/05/24(木) 21:22:39.91ID:LKt7sYFE
>>78
HP50g用のSDカードに
ディレクトリとか掘らない

82652018/05/24(木) 23:50:40.87ID:g9MYH8CJ
>>72をやってみたけど症状変わらず。
>>76の言うようにそういう動きでよかったのかな?
普段はHP 50gを使わないので、勘違いしただけかもしれません。

83名無しさん@3周年2018/05/25(金) 08:37:05.15ID:Ad5VETY6
ミカエルから英語のメールが来ているけど何これ

84名無しさん@3周年2018/05/25(金) 12:51:24.03ID:QQ/TLx6P
>>83
EUの個人情報の取り扱いルールが何とかって書いてあるような気がした。

85名無しさん@3周年2018/05/25(金) 17:12:52.93ID:3PtwwNyB
>>78
うちのは50gじゃなくて49g+だからな。49g+の金色筐体は嫌い。

86名無しさん@3周年2018/05/25(金) 17:41:27.59ID:lhZl6v4m
>>85
hp 49g+ならHP 50gと機能はほとんど同じだろw

87名無しさん@3周年2018/05/25(金) 18:23:17.09ID:zYQMBCq3
オレのは 48S と 48GX

88名無しさん@3周年2018/05/25(金) 20:43:13.30ID:OpBi/1M6
hp12cの質問なんですが、プログラミングにチャレンジしているんですが記憶レジスタの.9って点だけで1行使ったほうが良いんですか?一回押すと認識されずもう一回押すと一行増えるんですが

89名無しさん@3周年2018/05/26(土) 00:03:30.54ID:wJ76lYCt
>>86
ほとんど同じどころか同じ中身だったような

90名無しさん@3周年2018/05/26(土) 00:59:48.04ID:+jTXvdYs
>>89
hp 49g+ は単4電池3本なので、筐体と電源関係の回路は異なるはず。

91名無しさん@3周年2018/05/26(土) 05:57:02.62ID:zHezAGeT
>>88
12cでプログラム書ける人は
このスレにはあまり居ないのでは
15cなら積分やソルバーで必須だけど

92名無しさん@3周年2018/05/26(土) 06:29:12.57ID:8N6JQHNe
44.48.09

45.48.09

93名無しさん@3周年2018/05/26(土) 15:16:32.79ID:Suquuo7x
>91
なるほど

94名無しさん@3周年2018/05/26(土) 16:59:21.08ID:+jTXvdYs
>>88
意味がわからん?
例えば、[RCL][ . ][9]と入力したとき、以下のように一行増える。
XXX,45 48 9 (XXXは行番号)
これが一つの動作だから当然だろ?

そもそも点だけで一行って可能なのか?

95名無しさん@3周年2018/05/29(火) 14:36:26.14ID:/OoAakuM
>>22
そうなりつつあるな

96名無しさん@3周年2018/05/29(火) 17:52:07.16ID:h55KyKRF
といっても開発ツールやライブラリが商業ベースのものだろうから色々面倒だろうな

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)


98名無しさん@3周年2018/06/04(月) 14:22:20.65ID:m8pQ1l+0
祝 https://github.com/swissmicros/DM42PGM/blob/master/README.md
An official announcement comes later this week.

99名無しさん@3周年2018/06/04(月) 19:14:53.64ID:5gFebhbO
DM42注文したいけど在庫復活しないなぁ…

100名無しさん@3周年2018/06/04(月) 21:57:33.16ID:k4Fk8YwV
>>99
The next batch of DM42 is expected by the end of May 2018.
https://www.swissmicros.com/dm42.php

もう5月分は受付終了?

101名無しさん@3周年2018/06/05(火) 02:24:15.06ID:aETBa7lO
>>100
batchって書いてるからてっきりファームウェアの方かと思ってたけど製品の在庫のことだったのか
今見たらThe DM42 will be back in stock the second week of June 2018.に変わってたからあと一週間くらいかな

102名無しさん@3周年2018/06/06(水) 00:27:34.44ID:FVzZabk9
DM42は生産が安定してから買おうと思っていたが、SwissMicrosの製品だから品質は年月が経っても安定しないかもねえ

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)

104名無しさん@3周年2018/06/11(月) 21:56:54.03ID:ANkHhkoG
>>99
在庫は復活してないけど注文はできた

105名無しさん@3周年2018/06/15(金) 10:54:28.37ID:0kupBYQf
>>88
.9 って、19と入力できないからピリオドの9ってわけだけど

普通に
STO .9 44 .9

RCL .9 45 .9
と入力するだけじゃない?

関数が金融に特化してるだけでプログラミングは15Cと変わらないよね

106名無しさん@3周年2018/06/15(金) 11:08:14.22ID:0kupBYQf
>>80
41と完全互換目指して作られたのでI/O関連以外ならほぼ互換
音出すのはBEEPとTONE
TONE n
nは音程
遅レスだから多分自己解決しただろう

ネット漁ればHP41CXのマニュアル全三部のpdf見つかるよ

15cの日本語版PDFもようやく見つける事できた
今欲しいのはHP67のクィックリファレンスじゃない方のマニュアル(これ見つかるまで"-x-"って何だよとおもた)

107名無しさん@3周年2018/06/15(金) 11:13:48.38ID:0kupBYQf
あ、HP-42sのwikiから42Sのマニュアルダウンロードできたね

108名無しさん@3周年2018/06/19(火) 00:12:10.80ID:gms0pZjV
>>104だけど注文してたDM42はちょうど一週間で届いた
SNは2000番台
カーソルキーのチャタリング以外は満足かな

109名無しさん@3周年2018/06/19(火) 01:49:53.03ID:ZuNyAt/q
>>108
チャタリングがあるのか

110名無しさん@3周年2018/06/19(火) 11:02:02.02ID:M0guF6ke
強く押さないと入力されない
はよくあるけど
チャタリングは交換してもらった方がいいのでは?
使い方では対応できないでしょ

111名無しさん@3周年2018/06/19(火) 12:29:24.05ID:mPk3pp7h
チャタリングはその程度にもよるが、
設定で改善する余地もなくはない。

[SHIFT] [SETUP] -> Settings -> Slow autorepeat
Ref. https://forum.swissmicros.com/viewtopic.php?f=18&t=442

112名無しさん@3周年2018/06/19(火) 13:02:21.04ID:AYo3d5vx
SwissMicrosの製品は品質が相変わらず安定しないねえ

113名無しさん@3周年2018/06/19(火) 13:35:18.35ID:mBO9q5K+
>>112
DM41L買おうとしてんですが
どう安定性が悪いんでしょうか?

たとえば、HP純正Windows用35sエミュレータであればプログラム編集時、行移動させようとすると飛び飛びになって、その都度GTO.____と打たないと目的の行が表示されない(PCのカーソルキー使っても確実でない)
実機とプログラムチェック値が違う等

それとも、プログラム実行で不可解な停止や暴走(これは致命的)

114名無しさん@3周年2018/06/19(火) 14:14:45.23ID:gms0pZjV
>>111
有効化して様子見てみる
>>110
他のキーならまだしもカーソルキーなら妥協してもいいかなと思ってるから改善策試してみた後交換するか決めようかな

115名無しさん@3周年2018/06/19(火) 16:14:50.59ID:sAnXoQ/i
DM42は内部精度34digitってことだけど、表示は最高11桁まで?

116名無しさん@3周年2018/06/19(火) 19:53:31.61ID:l6VdAQxW
115だけど、
とりあえず見るだけならSHOWすればいいのか。
ただ数秒で消えちゃうから難しいな。

117名無しさん@3周年2018/06/19(火) 20:17:57.78ID:Umz0j64T
>>116
shiftとSHOW押しっぱで見られるよ

118名無しさん@3周年2018/06/19(火) 20:45:22.88ID:l6VdAQxW
>>117
ホントだ。
ありがとう。

119名無しさん@3周年2018/06/19(火) 21:33:25.06ID:mPk3pp7h
>>115
表示は12桁までだな。

120名無しさん@3周年2018/06/20(水) 08:39:27.01ID:TWlcrfpz
>>113
それはただの不具合でしょ
ロットなりバージョンなりに共通の

品質がバラついているのは
製造、組立精度が悪くて
不良品率が高いってことでは
個体ごとの出来不出来の差が大きい

121名無しさん@3周年2018/06/20(水) 22:36:14.63ID:OqV6Oypb
プリンタがやっぱり欲しいな
ポータブルプリンタが無理なら
AirPrintやBluetooth BIPやBPP使った印刷でもいい

122名無しさん@3周年2018/06/20(水) 22:56:55.72ID:XJ2NmXbD
プリンタは HP 82240B ならDM42でも使える。

ebayで探したらヤフオクよりもずっと安く、
未使用デッドストックが見つかった。

https://i.imgur.com/EvYFQcp.jpg

123名無しさん@3周年2018/06/20(水) 23:30:03.49ID:OqV6Oypb
>>122
DM42スゲーw

124名無しさん@3周年2018/06/21(木) 08:49:35.58ID:dx8wYWMf
ふつうに新品が売ってる
http://www.calculatorsdirect.co.uk/

125名無しさん@3周年2018/06/21(木) 09:50:34.19ID:9ZHgPwla
そこ安いな

126名無しさん@3周年2018/06/21(木) 10:08:34.06ID:SOVR/for
DM42 赤外線出力あるのか。知らなかったわ。

127名無しさん@3周年2018/06/21(木) 16:31:07.74ID:01dy10X7
>>124
前スレの購入報告

843 名無しさん@3周年 sage 2018/01/28(日) 14:51:24.84
届いた
https://i.imgur.com/PxCxsnb.jpg
https://i.imgur.com/j0jzpoc.jpg
紙は
http://www.sanei-elec.co.jp/products/printer/option/p-57-45a/
幅も直径も本体付属のロール紙と同じ

128名無しさん@3周年2018/06/21(木) 17:27:52.56ID:wbNV2Hnz
>>122
プリンタまで買うとは

129名無しさん@3周年2018/06/21(木) 19:51:02.68ID:qcVBq6as
DM42のSDKおもしろい
WP34S on DM42も意外と早く実現されるかも

130名無しさん@3周年2018/06/21(木) 20:21:53.02ID:ztPE7bmk
Amazonで買えるPOS用ポータブルプリンタを使えれば安上がりなのにな

131名無しさん@3周年2018/06/21(木) 20:44:19.55ID:ztPE7bmk
12cのプログラム機能ってちょっと特殊だったのね
グローバルラベルでダイレクトに実行させられなかったのか
てっきり15cと同じと思ってた
それなのに金融業界人よく使いこなせているなー
ゴールドマン・サックスの新人研修プログラムに12Cの使い方講座を毎年取り入れてるそうだけど

15cの実機ほぼ入手不可能だからその代わりに金融業でもないのに12c購入はやっちゃダメなのね
(Amazonの10万円出品で買う人いるのかな)

132名無しさん@3周年2018/06/21(木) 21:03:37.84ID:k522I9Zg
15C-LEで我慢

133名無しさん@3周年2018/06/21(木) 22:13:47.28ID:M2rgZkgx
>>131
HP 12c のプログラミング機能は無理に使っていないのでは?
HP 12c の金融計算機能自体に癖があって難しいし

134名無しさん@3周年2018/06/21(木) 23:22:52.33ID:ztPE7bmk
CASIOの金融電卓国内向けは漢字表示されるお手軽操作だからね
でも、一定の需要あるのか米国向けモデルを国内でも販売してるね



日本HPに電卓のページが復活したのに何故販売までやらないんだろ
青森のジュライが倒産して並行輸入しか出来なくなってて為替変動で35sが2年前は約8000円だったのが現在1万円

YHPの頃から代理店だもの
Ti電卓も代理店だし

HPはもうやる気なくなったのかな

135名無しさん@3周年2018/06/22(金) 00:43:00.70ID:8mI9/X2C
>>134
そりゃHPの電卓なんて今どき売れないからでしょ
ジュライが倒産するくらい売れなかった
買うのはおっさんだけ

136名無しさん@3周年2018/06/22(金) 01:22:32.86ID:lcjWhNXl
唯一、日本語版マニュアル遺してくれたのが功績かも

137名無しさん@3周年2018/06/22(金) 01:48:38.05ID:P30hIkT5
>>134
ジュライって青森にあったのか知らんかったわw

138名無しさん@3周年2018/06/22(金) 02:06:55.29ID:P30hIkT5
>>135
今どきというか1980年代だってhp48が出た1990年代だって日本で売れたhp電卓の数なんて知れてるでしょ。
1970年代はもっと売れたのかもしれないが。

139名無しさん@3周年2018/06/22(金) 02:40:05.67ID:8mI9/X2C
>>137
https://www.amazon.co.jp/sp?_encoding=UTF8&asin=B002KJF21G&isAmazonFulfilled=&isCBA=&marketplaceID=A1VC38T7YXB528&orderID=&seller=A1RXEGCA5ZKFK6&tab=home&vasStoreID=

株式会社ジュライは東京都千代田区居飯田橋にあった。
>>134は株式会社ジュライ青森支店と混同しているのだろう。

140名無しさん@3周年2018/06/22(金) 04:08:42.54ID:j5Rx+tlN
>>138
70年代のhp電卓なんて今の高性能PC並みに高価だったよ。
一般的な軽作業のバイトが300円程度の時代に、2ヶ月分はたいてhp67を買った。

141名無しさん@3周年2018/06/22(金) 04:33:15.49ID:P30hIkT5
>>139
というかジュライって青森に支店があるような店だったのかw
それも驚き

142名無しさん@3周年2018/06/22(金) 04:51:02.61ID:P30hIkT5
>>140
1970年代末まではパソコンが使えなかったから高くても売れたので、1980年代はカシオやシャープなどから安い関数電卓やポケットコンピュータが出てきて、1990年代になると完全にパソコンが普及してしまった。

143名無しさん@3周年2018/06/22(金) 06:04:31.99ID:N0o4E74D
>>130

HP82240Bを指定している
HP社外の計測機器などもあるので
(おそらくESC/Pモード)
逆にHP82240B互換のIRプリンタも
電卓モードのフォントがあれば
(たぶん無い)
HP電卓で使えるかも

HP48シリーズで
変換アプリがあったような

144名無しさん@3周年2018/06/22(金) 09:07:50.06ID:lcjWhNXl
むかしは、HP電卓はキヤノンショップでうやうやしく売られてたもんだよ
アキバの路地で吊り下げられたFX-603Pとは大違い
露店みたいなCASIOショップもあったなー

>>139
青森支店をストリートビューで見たら
いかにも過疎地みたいな所にあって
笑ってしまった
近所の手芸店の方がユザワヤみたいで立派なのに
みすぼらしい元青森支店

145名無しさん@3周年2018/06/22(金) 10:33:36.92ID:Lp4Rrgpi
>>134
電卓なんて需要が知れてるし、売れたところで儲けも少ないからな。

146名無しさん@3周年2018/06/22(金) 10:42:39.28ID:P30hIkT5
オリエンタル中村

147名無しさん@3周年2018/06/22(金) 14:24:58.78ID:8mI9/X2C
>>139
保存用にここにメモっておこう。

販売業者:株式会社ジュライ
お問い合わせ先電話番号:03-6272-3234
住所:
1-9-6
Asahi-Idabashi MS 2F
千代田区居飯田橋
東京都
102-0072
JP
運営責任者名:溝江 智徳
店舗名:(株)ジュライ

----------
■特定商取引法に基づく表示
◯事業者の名称:株式会社ジュライ青森支店
◯住所:青森県青森市本町5−10−1
◯電話番号:017-721-3733
◯代表者:溝江 智徳

148名無しさん@3周年2018/06/22(金) 14:34:08.48ID:8mI9/X2C
>>144
株式会社ジュライ青森支店のストリートビュー
https://goo.gl/maps/aVhYCXuZ9do

今はARUHIになっているところに入っていたのかな?
意外と市街地にあるんだよねw
田舎の倉庫みたいなものを想像していたが。

しかし、何のために必要だったのだろう?

149名無しさん@3周年2018/06/22(金) 18:38:50.06ID:lcjWhNXl
社長が青森県人なんじゃない?
自宅が直ぐ近くにあるとかさ

都内で倉庫借りたら高くつくから、青森でただ同然の倉庫借りてそこから発送

個人事業主で戸越銀座に事務所構え、江東区枝川に倉庫を持ち、昼食に近所の定食屋アトムで食事する井之頭五郎はおフランス帰りの金持ち

150名無しさん@3周年2018/06/22(金) 18:45:27.52ID:B3kCQUVW
ジュライから通販で電卓買ったら
ねぶた祭りのうちわが同梱されてたっけな

151名無しさん@3周年2018/06/22(金) 19:13:13.28ID:o7hAIHj7
>>149
>青森でただ同然の倉庫借りてそこから発送

市街地だから倉庫代もそこそこしそうな気がするけどそうでもない?

152名無しさん@3周年2018/06/22(金) 19:26:48.34ID:CijjJxTh
支店住所が倉庫とは限らないな。

153名無しさん@3周年2018/06/22(金) 20:26:38.70ID:lcjWhNXl
>>151
都内と比べたら遥かに安いでしょう

154名無しさん@3周年2018/06/22(金) 21:16:52.79ID:o7hAIHj7
>>150
オマケまでしてくれたのね

>>153
それなら青森支店だけで営業すればまだ経営できたってことはないのかな?
どうせ通販中心なんだし、東京の飯田橋に本社を構える必要はなかったのでは?

155名無しさん@3周年2018/06/22(金) 21:35:32.36ID:NC7/MC1I
見てみると朝日飯田橋MSの2Fは30坪だそうだけど
飯田橋のオフィスマンションは賃料坪単価2万もしないから焼け石に水では

156名無しさん@3周年2018/06/22(金) 22:22:22.35ID:ywu46YFT
青森って行ったことないけど寂しい感じだね。
July飯田橋に直接買いに行くってメールしたら慌ててこないでくれという返事があったなw

157名無しさん@3周年2018/06/22(金) 22:37:31.55ID:P30hIkT5
東京と青森を行き来するだけでも結構大変だと思うが。
そりゃ毎日行き来する必要はないにせよ、一度も行き来せずに済むものでもあるまい。

158名無しさん@3周年2018/06/22(金) 23:17:33.82ID:8mI9/X2C
>>155
商売の規模によるかと。
ジュライの売上規模が不明なので何とも言えないが。

>>156
青森県は全体的に賑わったところは少ないみたい
http://www.geocities.jp/micron_heads_vc/ryoko/aomori.html

>青森県下一の繁華街は本八戸から少し離れた三日町〜十三日町(表通り)周辺と青森駅前から延びる地図の新町通り周辺となります。
>どちらも繁華街と呼べるほどではありませんが、多少の賑わいがあります。

159名無しさん@3周年2018/06/23(土) 01:24:52.03ID:T9+wu02O
>>154
本社が23区内にあるのは
信用力付ける為、銀行から融資受けるためにね
またヒューレット・パッカード社に対して信用つけるにも青森よりか東京の方が知名度あるし

だから、実質的には青森支店が本社で、東京本社は小さな事務所じゃないかな
ペーパーカンパニーなんて調査されたらバレるから
支店が青森にしかないのが余りに変
なぜ、関西に拠点がないのか、日本総代理店なのに

160名無しさん@3周年2018/06/23(土) 01:41:32.08ID:hHqAgpGt
>>159
>実質的には青森支店が本社で、東京本社は小さな事務所じゃないかな

確かにそういうことかも

161名無しさん@3周年2018/06/23(土) 01:42:10.50ID:xv+diz9u
Internet Archiveにジュライ公式サイトのデータが残ってたから参考までに貼っておく
https://web.archive.org/web/20161105093915/http://www.july.co.jp/
HP電卓の販売の他にも、情報教育の業務にも力を入れていたっぽい

162名無しさん@3周年2018/06/23(土) 01:48:02.66ID:hHqAgpGt
>>161
HP電卓が売れなくなったから情報教育に活路を見出したのかな?
どのみちジュライはもうなくなったけどさ。

163名無しさん@3周年2018/06/23(土) 01:52:16.24ID:xv+diz9u
会社情報のページ
https://web.archive.org/web/20160616231005/http://www.july.co.jp/?page_id=313
>[主な事業内容]
>・IT技術の教育訓練
>・コンピュータ関連機器の通信販売
>・CAEソフトウェアの技術コンサルティング
>・技術文書の翻訳
>・ソフトウェアの日本語化

設立当初はフラッシュメモリの輸入販売をやってたらしい
結局HP電卓以外の事業にも失敗したってことなのかね...

164名無しさん@3周年2018/06/23(土) 01:59:52.49ID:xv+diz9u
ジュライ代表(だった人)のらしいTwitterアカウントがあった
上に書いたジュライ公式サイトのURLを含んでるツイートもあるし、公式サイトの内容と一致するツイートもあるし、多分間違いない
ちなみに今年の3月以降更新がない
https://twitter.com/tmizoe

165名無しさん@3周年2018/06/23(土) 02:02:04.77ID:GKlEaRU2
>>161
日本ヒューレット・パッカードと代理店関係はないと言ってるな

166名無しさん@3周年2018/06/23(土) 02:09:25.66ID:ZuaMfIcx
ジュライっていつの間にか消えてたイメージなんだけど廃業のお知らせみたいなのあった?

167名無しさん@3周年2018/06/23(土) 02:14:13.45ID:hHqAgpGt
>>166
廃業のお知らせはなかった。夜逃げみたいな感じで消滅した。
以下が最初の報告

---
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★19段
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1462885259/

908 2 名前:名無しさん@3周年 Mail:sage 投稿日:2017/01/19(木) 14:28:14.42 ID:nheSPvmO
昨日ぐらいからjuly.co.jpにつながらいない。

168名無しさん@3周年2018/06/23(土) 03:10:46.14ID:xv+diz9u
>>165
> 株式会社ジュライは香港ブロードウィン社(Broad Win Trading Ltd., HongKong)の日本におけるHewlett-Packard Development Company, L.P.製電卓の総代理店であり、
> 日本ヒューレット・パッカード株式会社の代理店ではありません。
> 日本ヒューレット・パッカード株式会社はすでに電卓事業からは撤退しています。
> また、株式会社ジュライと日本ヒューレット・パッカード株式会社との間には代理店関係はありません。
> 株式会社ジュライはブロードウィン社と協力し、日本における hp 電卓の販売をおこないます。

169名無しさん@3周年2018/06/25(月) 09:07:21.56ID:cHeRGyf2
それでも、ジュライが翻訳した日本語版マニュアルは米国HP社からダウンロードできるから
最後はその版権売却して借金返済に回したのかもね

ジュライって、社員数も10人未満な気がするな

語学力生かして何かやりたいな
あっそうだ!学生時代お世話になったHP電卓の日本代理店やろ!
そんな勢いで始めたんでは?w
日本HPは相手してくれなかったから
結果的に香港の会社の代理店という形になった
元々HP電卓マニアでもあったんだろうな
と勝手に推測w
ココの住民かもよ

170名無しさん@3周年2018/06/25(月) 09:41:28.13ID:w6qQ2Map
日本hpが相手してくれなかったというか、日本hpには日本で電卓を売る気がなく、担当部署も既になかったのだろう。
だから日本向け仕様も日本語取説もないし作る気もない。
日本hpは関わらないので、やりたかったら勝手にやってくださいといわれたんだろう(米国hpには照会したかも)。
Broad Win Trading Ltd., HongKongは今見たらキヤノン電卓の代理店をやっているみたいだが、当時はhp電卓を扱っていたのだろうか?

171名無しさん@3周年2018/06/25(月) 11:52:23.73ID:cHeRGyf2
正直、これから始める人にはRPNなんてどーでもよいしね
HPも自然表示式計算が主流で、昔の遺産でRPNを慣れ親しんだ層向けに搭載してるだけなんだろ
ただ、米国では根強いRPN支持層or国産機支持派でそれなりの需要あるんだろね
FORTH言語も歴史の中に埋もれてしまったしな
それなのにLisp言語はしぶとく生き残ってるね
RPLの方はHP50gで打ち止めってのに

昔を知るものからは(CASIO)BASIC風やPPLよりキーストローク式がサクッとプログラミングできるお手軽さは捨てがたい
余計な画面設計すら不要だし
メニュー作成なら42s程度で十分

172名無しさん@3周年2018/06/25(月) 12:21:41.73ID:WDbwMnOa
>>171
FORTH系の言語は総じて普及しないよね
どうしても後置記法は可読性が悪い
それに一関数が1ファイルになるのも時代遅れ

173名無しさん@3周年2018/06/25(月) 13:29:14.09ID:++LSQcCe
女性の買い物の話でさ、「それのどこがいいの?」と聞けば
「高いから」って理由が割と普遍的にあるじゃないか。
昔のHP電卓もそれに近いものがなかったとは言えない。

そういえば、日本で女性がRPN機を使っているのは見たことがないな。

174名無しさん@3周年2018/06/25(月) 17:49:45.63ID:46FpBBh7
CASに慣れた理系なら尚更RPN使わないだろうし
関数電卓もTi社選ぶんじゃない?
女性は。

金融業の日本人女性もわざわざ12cは選ばないだろうな
でも父親が使ってたからとかの理由で使ってるひともいるかもしれない
金銭絡むから会社に無断で使うわけにもいかないか
ゴールドマン・サックス日本支社ならバリバリつかってるかもね

175名無しさん@3周年2018/06/25(月) 17:57:15.17ID:4Cra1lZc
金融の人って本当に今でもhpの電卓使ってるんですか?

176名無しさん@3周年2018/06/25(月) 18:08:42.44ID:aKBxH6WX
身の周りに、RPN電卓使ってる奴っているのか?
自分の場合は25年前に先輩のHP16cを見て以来一度もないよ

177名無しさん@3周年2018/06/25(月) 18:21:48.16ID:r4VDUoCQ
5人くらいは思い当たるんだが。
ビジネスも科学用も合わせて。

178名無しさん@3周年2018/06/25(月) 21:01:28.53ID:BtIGRxpE
リース会社の営業の人が12C使ってるのを見た。ついこの間。

179名無しさん@3周年2018/06/25(月) 21:40:14.87ID:o0OIDv5S
RPNは一種の宗教みたいなもんだね
※良い意味でね
親指シフトと似たものを感じるわ

180名無しさん@3周年2018/06/25(月) 22:38:35.38ID:QZC513MO
宗教違う
呪い

181名無しさん@3周年2018/06/26(火) 03:37:13.00ID:lqRkPZZ3
12cの様にユーザー沢山いれば
15cも製造中止にはならなかっただろう
グラフ関数電卓は財務から科学計算までそつなくこなす反面、実務には操作が複雑だから12cの需要は無くならない

12cのプログラム領域のトップに終了命令が書き込まれており、ユーザープログラムの終了はトップにジャンプさせる
複数のプログラムを使い分けるには[R↓]を数回押してから[R/S]で目的のプログラム実行
こんな原始的な構造がいまだに通用するってのは、ユーザーラベルをKEYに割り当てる余裕がない(KEYが足りない)財務操作でびっしりKEY割り当てされてるから

というよりも、財務操作一つ一つが予約されたプログラムとも言えるので、ユーザープログラムの構造がとてもシンプルなのかな
プログラミング容量も少ないし

182名無しさん@3周年2018/06/26(火) 04:37:46.07ID:/BoCHGv9
>>181
12cのプログラミング機能なんて誰も使っていない

183名無しさん@3周年2018/06/26(火) 05:41:33.06ID:lqRkPZZ3
>>182
>>88のひとが使ってたよ

184名無しさん@3周年2018/06/26(火) 06:53:52.01ID:QbWAz9Ke
うむ、他の電卓が使えなくなる呪いだな
この前も事務のお姉様の前で失敗して笑われた

185名無しさん@3周年2018/06/27(水) 01:27:42.91ID:eZvwWxRJ
>>182
自分の考えを勝手に決めつけるのはよしとけ
自らの視野の狭さを自分から晒して良いことなんかないだろうに

186名無しさん@3周年2018/06/27(水) 04:19:01.16ID:8NxdbY0r
12c じゃないの使って丸めとかで1円でも違った数字が出たら困るから
12c使ってるだけでプログラム機能は割とどうでもいいのでは

187名無しさん@3周年2018/06/27(水) 12:08:17.05ID:u5ivJnCX
俺簿記しかやったことないんだけど12cじゃないと誤差がでる計算が金融分野にあるの?

188名無しさん@3周年2018/06/27(水) 13:26:09.54ID:rK2CTA6D
>居飯田橋

ここにツッコんだら負けなのか?

189名無しさん@3周年2018/06/27(水) 14:50:10.57ID:h8xDKi8k
誤差はどんなものを使ってもでる
各演算の際に、また表示の際にどう丸めるかが機種によって違う

そうは言ってもどれ使っても大体同じでしょ?
という気はするもののそれを検証するのは面倒だから皆同じ電卓を使う

これだと不便なので浮動小数点数数の丸め方とかは1985年にIEEE754で規格化されて
それ以降の、それに準拠した CPU 等ではどれも同じ結果になる

電卓は過去のモデルとの互換性のためか何かわからないけど今でもなんか機種毎にちょっと違うよね

190名無しさん@3周年2018/06/27(水) 21:37:33.64ID:s8yZbjIt
12cってBCD演算だっけ?

まあ、アポロ計画で船内ハンディコンピュータとしてカスタマイズされたHP41cx使われたくらいだから演算精度に問題無かったんだろう
だから財務計算でも12cは問題ないんだろね
ゴールドマン・サックスのお墨付きあれば
各方面にHP信者が沢山いたのも影響してるな

191名無しさん@3周年2018/06/27(水) 21:46:36.32ID:34sGyyJ/
工学だと有効数字があるから
せいぜい4桁5桁で実用になる

192名無しさん@3周年2018/06/27(水) 22:47:36.33ID:s8yZbjIt
41cxのアラーム機能で目覚ましに役立ったのはご愛嬌
以降のグラフ電卓にもアラーム機能あるのって
米国人は電卓にもアラーム求める人種なのかね
流石に50gでアラーム打ち止めみたいだが

国産機でアラーム機能内蔵は聞いたことないな

193名無しさん@3周年2018/06/27(水) 23:29:18.05ID:MZq8j0/9
>>189
なるほどそういうことか

194名無しさん@3周年2018/06/28(木) 02:27:27.83ID:I6X6Y3bE
>>192
単純に一度アラーム付けちゃったから外せなくなっただけかと

195名無しさん@3周年2018/06/28(木) 09:24:14.06ID:FKSmVr/V
>>192
音を出すと無駄にバッテリー食うからな。
HPのポケコンにもついてた。当時便利そうだなと思ったけど、結局買わなかった。

196名無しさん@3周年2018/06/28(木) 19:11:28.07ID:lO2rjOvy
日本人は何にでも電卓機能をつける
米国人は何にでもアラームをつける
って昔聞いたことがある

197名無しさん@3周年2018/06/28(木) 20:18:04.76ID:lEekR/0J
だな、ソロバンにさえ電卓を付けるお国柄。

198名無しさん@3周年2018/06/28(木) 20:19:38.71ID:aoieWq9R
>>197
あったわ〜
実物見たことはないけどカタログで。

199名無しさん@3周年2018/06/29(金) 03:12:18.40ID:JFikOWSz
>>197
シャープ「ソロカル」
https://i.imgur.com/CJq47Qm.jpg

200名無しさん@3周年2018/06/29(金) 03:15:46.21ID:0/cqq5NM
>>199
おぉ、これこれ
さすが目の付け所がシャープだねw

201名無しさん@3周年2018/06/29(金) 03:25:47.19ID:JFikOWSz
41cにも付いているアラームだけど
単純にメッセージだけでなく、プログラムの起動も可能だから
上手く使えば便利かもね

202名無しさん@3周年2018/06/29(金) 03:29:59.89ID:ewA6tMGN
>>196
そんなのは20世紀の話だろ

203名無しさん@3周年2018/06/29(金) 09:21:44.71ID:C5lUtPrw
電卓のついたカーナビはあったかな?

204名無しさん@3周年2018/06/29(金) 17:02:34.34ID:DW0m7N8a
かつてプッシュホンで計算が出来た。答えは音声で返される。
電気屋のオヤジが自慢してたけど、その後、使ってるところ見たことない。

205名無しさん@3周年2018/06/29(金) 17:10:05.94ID:THHzb1pY
お答えは 5 です

206名無しさん@3周年2018/06/29(金) 17:19:25.50ID:hbdTiZLC
>>204
電電公社のメインフレームで計算。大昔のブルーバックスの電卓本だったかに
出てたな。

48S(X)/G(X)もPCをクライアントにした計算サーバに出来る。
シリアルでつないでKermitを使う。

207名無しさん@3周年2018/06/29(金) 17:32:47.84ID:DW0m7N8a
>>206
ブルーバックスの電卓本って何だろう? 安田寿明のマイコンピュータ入門には載ってた気がする。
でも考えてみたら当時の大型機の処理が、今はポケット電卓でできるんだからすごいよな。

208名無しさん@3周年2018/06/29(金) 18:23:26.24ID:JFikOWSz
>>204
Google検索でも計算できるじゃん
Siriや類似の音声アシスタントも
ま、Siriで計算してるひと見たことないけど
視覚障害者には便利かも

>>206
30年前、データ・ショーだったか
富士通メイフレームで英日翻訳をデモしてたが
それがiPhoneのAppどころか、タバコ箱サイズ大の機器で同時翻訳やれてしまうまでに進化したんだからね
どこかのデパートで採用されてたな

iPhoneのApp「VoiceTra」は2020東京五輪で使用する為に開発中の音声同時多国語翻訳のβ版

209名無しさん@3周年2018/06/29(金) 19:11:50.62ID:eVD12Izr
>>208
同時翻訳とはすごいな
普通の翻訳でもわけわかなのが多いのに同時で理解可能にできるのか?

210名無しさん@3周年2018/06/29(金) 22:01:48.92ID:zuk33uKE
>>209
同時は言い過ぎだったorz
ボタン押して、話して、翻訳だから
トランシーバー風な

デパートの方は自動認識っぽい

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)


212名無しさん@3周年2018/07/03(火) 11:15:05.42ID:NoHCfXdt
異動先の上司が15c LE持ってて話しかけたら、どうやら2台持ってるそうでビビった

213名無しさん@3周年2018/07/03(火) 12:54:54.83ID:/3t5h7x6
15CLEなら、普段使い、予備機、保存用、で三台持ってるよ。

214名無しさん@3周年2018/07/03(火) 13:50:45.05ID:J83G3fJU
>>213
キーに問題はないの?

215名無しさん@3周年2018/07/03(火) 14:33:56.08ID:YE7wn8EO
15cはクリック感、クリック音が心地よい
押すんじゃなくて、倒す感じがイイ

216名無しさん@3周年2018/07/03(火) 16:34:13.14ID:98Ks3B8G
>>215
それって12cも一緒なのでは?

217名無しさん@3周年2018/07/03(火) 20:45:14.10ID:N2yPNvJs
でも、金融業以外ならただのRPN電卓に過ぎない..
プログミング楽しめないし
KEYクリック楽しむだけなら、35sあるので
それとiOS用15c純正エミュレータで満足することにした

218名無しさん@3周年2018/07/04(水) 05:03:53.39ID:0Hsl96gX
>>214
普段使いのには問題は無いね。
予備機、保存用、未開封なのでわからん。

219名無しさん@3周年2018/07/06(金) 10:36:49.06ID:Y7uSl7mO
友達から教えてもらった確実稼げるガイダンス
一応書いておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

WIT

220名無しさん@3周年2018/07/06(金) 11:08:46.67ID:Lkd6k/4L
>>214
俺も3台買ったけど、2台はキーがダメだな。もう一台は未開封だが
多分、ダメだろう。入力出来たかどうか信頼出来ない欠陥品。

221名無しさん@3周年2018/07/06(金) 16:08:29.65ID:Pkg0GgDK
>>220
幾らで買ったの?

キヤノンショップで売られてた頃はネットPC位の価格設定でお気軽に買えるものじゃなかった
4万円位したんじゃないかな

222名無しさん@3周年2018/07/06(金) 16:43:28.86ID:cOHGr8ky
15CLEの話だろ。

223名無しさん@3周年2018/07/06(金) 21:30:32.88ID:67coUii3
>>222
そう、それ
15cしか知らないから

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)

225名無しさん@3周年2018/07/12(木) 00:53:18.10ID:AsPf80fO
オリジナルに近いDM42
ならば、DM41Lも縦型で出してくれれば
いいのに

226名無しさん@3周年2018/07/12(木) 01:04:42.07ID:eLD4RgXN
>>225
金型が高価だからねえ

227名無しさん@3周年2018/07/12(木) 06:01:40.14ID:AsPf80fO
3Dプリンタで金型作れないのかな?
韓国なんて戦闘機のエンジンパーツまで作ってるのに

228名無しさん@3周年2018/07/13(金) 13:25:33.01ID:+e9rn3N1
35sの動画を見ていてある事に気付いた
RPNモードで例えば、
A=B+C(B C + STO A)
をプログラム化する場合
B
C
+
STO A
と、自分はやってたが
動画では(CF 10が前提で)
EQN B+C
STO A
とプログラミングしていた

てっきり、EQNは代入式か等価式だけと思っていたからイコールの無い式でもOKなのに気付かなかった

一応マニュアル6-9に"="を含まない式との記述はあるが
積分する時はと、但し書きあった

EQN B+C▶︎A
と記述してもokなんだよね
ステップ数気にしないなら、圧倒的に見やすい

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)


230名無しさん@3周年2018/07/15(日) 12:20:19.11ID:MMHob7Je
Pythonが電卓にとってかわる、っていうような記事なんですが、ますます数字に関する感覚が失われてく気がしてなんだかなー。。。

https://www.wired.com/story/ditch-that-fancy-scientific-calculator/

231名無しさん@3周年2018/07/15(日) 13:17:31.05ID:l5ilwgvl
>>230
それなら、今年の9月末に期待
CASIOのプロ電fx-CG50のOSアップデートで
Python載るかも
フランスでは先行販売されてる

それかHP primeのPPLでがんばるしかw
どちらにせよ、RPNじゃないね・・
>>228もRPN否定的な使い方だしね
35sでは ALG,RPNのいいとこ取りでもいいと思う

ALGモードならx=y?は、スタックレジスタ参照ではなく
A == Bの様な記述じゃないと意味ないだろうと思った
計算式だけALGなんだもの

232名無しさん@3周年2018/07/15(日) 17:43:16.24ID:ENhdjKQu
流行りだからPythonと言いたかっただけの記事だろ
そんなこと言うなら古くからMacsymaとかMathematicaとかあったし
今ならたいていのことはWolfram Alphaで間に合うけど
専用機としての電卓の意義は失われていない

233名無しさん@3周年2018/07/15(日) 17:53:44.76ID:l5ilwgvl
流行りというほど新しくもなく
27年前からあるからね
やっと日の目みたって感じ?w

234名無しさん@3周年2018/07/19(木) 23:47:18.28ID:RpTDVyml
DM42でも日数計算はできないのだね、カレンダー機能があるのに、もったいない

235名無しさん@3周年2018/07/20(金) 08:55:05.31ID:ABLcUWfa
>>234
金融計算なら日数計算が簡単と思いきや
365日か360日固定で概算しか計算できない
うるう年考慮した本当の日数計算はプログラム組むしかない
表計算なら一発なのにね

うるう年のwikiにプログラム例載ってるからそれをコピー
したい所なれど、41/42はand,orないから一工夫必要

41cxでバイオリズム作ったけど、はっきり言って面倒臭い

236名無しさん@3周年2018/07/21(土) 01:09:14.58ID:aCHW+bbA
あれ、HP12cって割と簡単に日数計算できたと思うんだけど気のせいか?

237名無しさん@3周年2018/07/21(土) 07:51:10.80ID:VfpRbZtq
>>236
マニュアル読み返したら、うるう年考慮の計算もできた
https://i.imgur.com/9tJZAfk.jpg

238名無しさん@3周年2018/07/23(月) 18:43:40.17ID:SYiQwgSe
>>234
■ CATALOG FCN ▲
じゃダメってこと?

239名無しさん@3周年2018/07/23(月) 23:34:50.52ID:twPT6YYH
僕の知り合いの知り合いができた簡単確実稼げる秘密の方法
知りたい方だけみるといいかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは?さりげなく検索しちゃおう『立木のボボトイテテレ』

Q3B

240名無しさん@3周年2018/07/24(火) 00:10:07.30ID:cTPFV8/0
>>234
Yレジスタ から Xレジスタまでの日数計算
XEQ DDAYS

日付フォーマットは
MM.DDYYYY か DD.MMYYYY
(日付フォーマット設定による)

例(MM.DDYYYYの場合)
3.112011
ENTER
7.242018
XEQ DDAYS
答え、2692.000(日、うるう年考慮)

241名無しさん@3周年2018/07/24(火) 00:16:57.95ID:cTPFV8/0
あははは・・
たった4行で済むのに、延々と日数計算ルーチン作ってたよ
マニュアルはちゃんと読まないとダメだねorz

242名無しさん@3周年2018/07/26(木) 10:57:46.74ID:rOQJHB68
HP35sは、論理演算関数あるけど条件比較と組み合わせて使えないが、工夫すればなんとかなるもんだなあ
真を-1、偽を0とすれば後は<0と=0の比較で解決
御誂え向きに符合判定のSGN関数あるからね

RPNモードで(CF 10状態の)EQNで計算させると矢張り遅い
ALGモードなら速度差は無いみたい
ただ、EQNは変数への代入もできるから、複雑な式ならEQN使えば理解しやすい
BASIC言語のLET文じゃないが
EQN 10▶︎A▶︎B
なんて代入だけでも使えるし、
EQN 10▶︎A÷2▶︎B
で、A=10,B=5なんてことも出来る

243名無しさん@3周年2018/07/28(土) 19:23:43.97ID:Cp1a8BQk
>>241
少なくとも日本語マニュアルには載ってない
ここは電卓の先生が多いインターネットですね

244名無しさん@3周年2018/07/28(土) 21:31:32.34ID:/US1DAFP
>>243
他人の揚げ足取りしかできないんだね、可哀想に
そもそも「何が」マニュアルに載っているのか>>241は何も書いてない

245名無しさん@3周年2018/07/28(土) 23:35:26.13ID:dbcRSdod
>>243
え?そうなの?
日本語マニュアルにDDAYS関数載ってないの?
ダウンロードした英語マニュアルしか見てないから
HP41cxのオークション履歴見るまで日本語マニュアルの存在知らなかったw

246名無しさん@3周年2018/07/28(土) 23:40:20.99ID:zYsKFGWc
HP電卓の日本語マニュアルってクソだろ
日本語マニュアル読んでも意味がわからないところを英語マニュアルで読めば解決することが多い

247名無しさん@3周年2018/07/28(土) 23:59:11.37ID:dbcRSdod
>>246
そうなのかー

Ti84+CE買ったんだけど、元々日本語版ない・・
CASIOのFX-5800Pのマニュアルが役立った!
CASIOのスクリプトをTiが真似したらしい
でも、TI-BASICの流儀を5800Pでも出来るのか試したらCASIOのマニュアルには載ってない使い方が出来たので相互補間ってことでw

HP41cxの日本語マニュアルは現在入手不可だけど
42の日本語版はダウンロードできるから
参考にはなるね

248名無しさん@3周年2018/07/30(月) 21:45:35.28ID:0p09saMQ
HP12cの液晶のドットが欠けてしもた・・・。ショック(T_T)

249名無しさん@3周年2018/07/31(火) 00:15:54.90ID:b9jh2Vx2
ロシア式修理方法に叩けば直るというのがあるが
電卓は叩くと液晶がバカになる

250名無しさん@3周年2018/07/31(火) 13:23:27.26ID:LxuRQabc
分解して、アイロン当てれば直るって書いてたんで試してみたけどダメだね。

2512482018/07/31(火) 21:08:55.27ID:wn43Gj6A
度々すまん。
もういっそのこと壊すつもりで液晶と基盤のコネクタに
思い切りアイロン押し当てたら治ったわ。
お騒がせしました。

252名無しさん@3周年2018/07/31(火) 23:18:46.35ID:fK6Vo13q
>>251
いまいち想像がつかないなあ
どう言う状況なのか?

253名無しさん@3周年2018/08/01(水) 07:57:34.36ID:IJ+lpUYz
人様のサイトなんだけど、ここにあるみたいに
数字の一部が欠けて表示されるようになった。
ttp://www.harumichi-room.com/blog/2016/10/post_753.php

なのでこれまたこのサイトに書いてあるようにアイロンを押し当てて見た。
最初は押し当て方が甘かったようで治らなかったが、
意を決して強め&長めに押し当てたら、ちゃんと表示されるようになったよ。

254名無しさん@3周年2018/08/01(水) 09:35:25.93ID:lKkmTt1v
>>253
治って良かったねえ

255名無しさん@3周年2018/08/01(水) 10:04:48.49ID:pQzAfORv
>>204
回帰分析もできたと思う。

256名無しさん@3周年2018/08/01(水) 10:13:28.92ID:pQzAfORv
どこかで (ここだったかも) SwissmicrosのDM15の表示のゴミについて、温度を上げると直るという情報をみた。

私のDM15も購入時にゴミがあって、表示板のみ送ってもらって入れ替えている。そのころは温度を上げるという手法はまだ知られていなかったので。
それを先日持ち歩いていたらまたゴミが出てきた。多分どこかで圧迫されたのではないかと思う。
理由はともあれ、小数点の出るのと同じ位置で気になるので温度を上げるのをやってみた。

表示板は電卓についたままで、その部分をヘヤードライヤーで温めた。指で触れると熱いと感じるくらいまで温度を上げて少しそのまま放置。温度を上げると表示板は全体が黒くなり、温度が下がるとともに元の色に戻ります。
ずっとドライヤーを持っているのが大変なので何回もやった。結局二日くらいかかったけれど綺麗に消えました。

ゴミの大きさは小数点の3-4倍の大きさでした。

257名無しさん@3周年2018/08/01(水) 10:36:34.80ID:e9nwxPu1

258名無しさん@3周年2018/08/01(水) 10:51:49.24ID:NVEUpMax
ハンダが溶けて接触不良が直ったということ?

259名無しさん@3周年2018/08/01(水) 10:54:33.13ID:e9nwxPu1
>>258
ハンダはドライヤーの熱では溶けないだろ

260名無しさん@3周年2018/08/01(水) 11:02:52.76ID:rOGE+YKv
そもそも液晶にゴミが出てくるとかなったことないんだが、よほど品質の悪い液晶ではないのか?

261名無しさん@3周年2018/08/01(水) 11:07:45.83ID:lf45IcdB
>>260
結構普通のことかとおもっていたけど。

購入前にそういうことがあったら部品を交換、という情報をみた。そのときはSwissMicrosに連絡すればパーツを送ってくるとなっていた。
それで、購入品にゴミが出ていてもあわてず騒がず部品を要求。相手も何も言わずに送ってきた。

もちろんハンダは溶けないよ。

262名無しさん@3周年2018/08/01(水) 11:11:29.39ID:lf45IcdB
でも、これでなにか圧力とかかかるとまた出るということがわかったのでこれからは要注意。

それと、交換したほうの LCDなんだが、購入時は二箇所にゴミがあった。
入れ替えてから、熱すると直るという情報を入手したので、やってみようと思って持ち出したらゴミが消えていた。。。

263名無しさん@3周年2018/08/01(水) 13:56:41.57ID:lf45IcdB
>>257
そこでした

264名無しさん@3周年2018/08/01(水) 14:19:34.53ID:e9nwxPu1
>>257
SwissMicrosの品質は相変わらずだねえ

265名無しさん@3周年2018/08/01(水) 14:46:20.32ID:Nwo9uRpt
ID変わってないぞ。焦るなよ

266名無しさん@3周年2018/08/01(水) 14:54:11.63ID:e9nwxPu1
>>265
改めて見て酷いなと思って自己レスしただけだが?

267名無しさん@3周年2018/08/01(水) 16:57:13.39ID:nNmmSbaN
hp-42sにはDDAYS関数はない。
hp-41cxとhp-48系にはある。
DM42はあるの?

268名無しさん@3周年2018/08/01(水) 18:39:33.91ID:fnSUmU4+
>>267
それじゃ、41cxプログラムモードってのは、不完全な互換なのかあ
当然ながら、41cxのバーコードリーダーや磁気カードが42sで使えないけど

269名無しさん@3周年2018/08/01(水) 20:17:41.24ID:i6TJTEEO
>>267
free42で追加された
http://thomasokken.com/free42/extensions.html
もちろんDM42にもある

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)

 咎

 3

271名無しさん@3周年2018/08/02(木) 12:57:24.61ID:EORSrKiU
>>269
GPS測距データも扱えるんだね
FX-602P Simも設定にてメモリーレジスタ参照でGPS測距取得できるし、高度や方位、時刻や日付も取得できるので
その気になれば、データロガーのプログラムも作れる

272名無しさん@3周年2018/08/02(木) 17:40:23.18ID:RVOHjIHP
>>265
( ´,_ゝ`)プッ

273名無しさん@3周年2018/08/02(木) 20:12:55.07ID:Eoy7cU3t
自己レスに安価打ったら、自演と思われる

274名無しさん@3周年2018/08/05(日) 21:47:43.25ID:xUMPbfrX
>>267
自分の42Sで関数探しちゃったよ。
互換機に新しい関数あるとバックワードコンパチ取れないねw

275名無しさん@3周年2018/08/06(月) 08:55:41.25ID:aY3MDF1W
DM42新しいOSが出たがfree42のバイナリーが無い

276名無しさん@3周年2018/08/06(月) 14:55:46.37ID:uD4IVzuJ
>>274
42sの財務関連の関数は少ないの?
12cにも劣る?

まあ、41cxも比較コマンドは15cよりも劣るからね
15cでキー表記ないものはTESTコマンドで全ての組み合わせを網羅してるから

277名無しさん@3周年2018/08/06(月) 15:35:05.81ID:z5zvfq2D
42Sは科学・技術者向け電卓なんだが?何で12Cよりも劣ったことになるんだね?

278名無しさん@3周年2018/08/06(月) 16:11:22.35ID:UsxpRj+I
それぞれの用途に合わせて電卓は作られています。

279名無しさん@3周年2018/08/06(月) 17:24:27.91ID:DZUWdWKw
【 被 爆 し て 応 援 】 原爆投下はヒロヒトの外患誘致の結果、パナマ船から石油を瀬取り″
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1533521766/l50

280名無しさん@3周年2018/08/06(月) 20:55:31.66ID:9CIZt2eV
>>277
販売数でかな

281名無しさん@3周年2018/08/07(火) 03:35:49.71ID:hDhiNLF4
>>277
41cxも科学技術計算向き
されど財務関数もあるよ
42sのマニュアルみると
あ、41c/cvまでに対応か
cxとは非互換か
なら、しゃーないね
https://i.imgur.com/bqUg1dG.jpg

282名無しさん@3周年2018/08/07(火) 07:24:38.52ID:VFFeq/HV
http://amzn.asia/8ZmtoZK
こんなマイナーな電卓にも転売ヤー居るのか・・・

283名無しさん@3周年2018/08/07(火) 14:49:15.16ID:hDhiNLF4
10万円の15Cと同じw

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)

 篶

 2

285名無しさん@3周年2018/08/09(木) 08:46:03.49ID:AFip8GJ8
41CXの拡張機能には41CVにオプションモジュールとか付けても
追加できないものがあるんだよね
結構悔しかった

286名無しさん@3周年2018/08/09(木) 17:37:02.52ID:f9djIIvd
42sって、面白い
ラベルと同じ形式で変数を作れるんだから
STO "TOTAL"
とかさ
可読性上がるけど、そこまでするなら
キーストローク式やめればいいじゃんと思った

41cxって、独自のキャラクターを定義できるのね
マニュアルにはサラっとしか書いてないけどスマイルフェースをLCDに表示させる方法書いてあった

287名無しさん@3周年2018/08/10(金) 12:36:41.24ID:Z7x27Nml
キーストローク式以外でどんなのあるの?
関数方式などの素人意見は無しで

288名無しさん@3周年2018/08/10(金) 13:27:33.43ID:veSP4p+I
>>287
BASIC風にするとかじゃね?

289名無しさん@3周年2018/08/10(金) 20:29:41.74ID:9Sz5k16i
RPL,PPL以外に27年前には既にPythonもあったんだから

42sは'87に発売されたけど
世界初のグラフ関数電卓fx-9000Gは'85発売
Ti関数電卓でお馴染みのTi-BASICの元となったBASIC風スクリプトを採用(後にCASIO BASICと呼ばれる)
一方、HPはRPN式に拘り続け、HP PrimeでようやくPASCAL風スクリプト採用
HP35sは復刻版+機能追加版って位置付けか

290名無しさん@3周年2018/08/11(土) 12:19:54.72ID:jz+bgdNc
>>289
想像の話は要らないなあ、今とこれからの話の方が価値あるんだけど、これも出来ないんだろうなあ。
PythonでもBASICライクでもなくRPNの話はないの?

291名無しさん@3周年2018/08/11(土) 17:25:34.39ID:jKKtHANT
RPLが歓迎されない以上
PPLしかない
HPだって、貧弱なマシン環境でRPNを選択せざるおえなかっただけなんだから(今ならRPNに拘る必要性なし)
RPNキーストローク方式は35sで打ち止めだろ

その35sだって、EQN使ったLINE形式の自然数学式の方が遥かに式が分かりやすい

RCL A
√x
RCL B
x2
+
STO C

よりも、

EQN SQRT(A)+SQ(B)▶︎C
(ALGモードならEQNを省略)
なら、一目瞭然(式が複雑に成ればなるほど!)

ただ、STO+は
ALG式だと無理
A+B+C▶︎C

A+B
LASTx+C▶︎C

RPNモードでEQNを使うと実行速度遅くなる

RPNに今後なんて、無いよ
コンピュータの歴史に埋もれていくだけ
HPの安い関数電卓にはCASIOのOEMがあるくらいだし

292名無しさん@3周年2018/08/11(土) 17:45:56.26ID:rwG6zpMR
>>289
>世界初のグラフ関数電卓fx-9000Gは'85発売
>Ti関数電卓でお馴染みのTi-BASICの元となったBASIC風スクリプトを採用(後にCASIO BASICと呼ばれる)

世界初のグラフ電卓はfx-7000Gなのだが?
fx-7000Gの言語はBASIC風ではない。IF文もない。

293名無しさん@3周年2018/08/12(日) 03:09:16.66ID:7QAl0+Hj
>>292
そうそう7000Gだったね
IF文?あるよ。原始的なIF文だけど

比較演算式 ⇒ 文1 文2

比較演算式が真なら文1を実行、偽なら文1をとばして文2以降を実行(マルチステートメント不可)
FX-602Pの x=0,x>=Fに相当するもの

ループ命令もISZなどという602Pゆずりのがある
これらは、現在のfx-CG50にも残されている
これらが発展して今のfx-CG50のスクリプトになっている。
Ti-BASICと呼ばれるものと比較すれば、INPUT文もPRINT文も簡略化されたもので
何故かカシオは頑なにPRINT文に相当するものを追加してない。LOCATE文で済ましている。理由は不明
(Ti-BASICなら、DISP文がPRINT文に相当)

FX-602PのHLT命令に相当する記号が数値出力するだけ

294名無しさん@3周年2018/08/12(日) 07:35:06.04ID:VYzl7CtN
森次慶子 病気 ひき逃げ 在日朝鮮人 ツイッター芸人 韓国 罵倒 ADHD
発狂 5ちゃん荒らし マウント 前科 不倫 もりじ ロブスター ニート
不正利用 右翼 精神科 精神病 騒動 煽り運転 在日 逮捕歴 ストーカー
コンドーム おばさん 痴漢冤罪 炎上  脅迫罪 森次 左翼 差別主義者 躁鬱病
悪徳商法 レイシスト 詐欺 押し売り 傲慢 捏造 パワハラ 自演 ヘイトスピーチ
発症 引きこもり ゲームアプリ 森次慶子 万引き パクリ 著作権侵害 虚言癖
入院 捏造 解雇 自己愛性パーソナリティ障害 異常者 精神疾患 恐喝 覚醒剤
模写 トレース 加害者 強迫観念 ひかりの輪 発達障害 ドラッグ 猫虐待
執行猶予 オウム真理教 反日 胡散臭い ロブおば 大麻 画廊 高慢 芸人
勘違い 薬物 麻原彰晃 森○ 宗教 攻撃性 自己愛性人格障害 暴言 でっちあげ
事件 病状 双極性障害 アルノサージュ 差別 LGBT 暴力 中国 違法
醜悪 粘着質 無職 売れ残り 火病 無断転載 リンチ 暴行 狂人 懲役
不法侵入 DV 統合失調症 架空請求 盗作 心身症 人格障害 創価学会 炎上商法
2ch 作品 精神病棟 Moritsugu 起訴 森次慶子 下手 ぼったくり 幸福の科学 借金
詐欺師 底辺 精神異常 Keiko 性格悪い いじめ 悪辣 自己破産 コンプレックス
ババア F9 生活保護 横浜 引きこもり ウイルス フェミニスト 癇癪
変質者  反社会性パーソナリティ障害 恫喝 売春 人種差別 窃盗 高圧的
@W_Fei_hung
https://twitter.com/W_Fei_hung?s=09
https://togetter.com/li/1172468
https://togetter.com/li/1245978
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1172310
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q14182486039
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

295名無しさん@3周年2018/08/12(日) 10:12:02.03ID:jBL2BQwW
>>293
>そうそう7000Gだったね

この時点で池沼だが。

>IF文?あるよ。原始的なIF文だけど
>
>比較演算式 ⇒ 文1 文2

それはIF文ではない。条件ジャンプだ。
こんなものはBASICとは言えない。

>ループ命令もISZなどという602Pゆずりのがある

それはカウントジャンプ。これも同様にBASICではない。
お前、BASICって何か理解しているのか?

>これらは、現在のfx-CG50にも残されている
>これらが発展して今のfx-CG50のスクリプトになっている。
>Ti-BASICと呼ばれるものと比較すれば、INPUT文もPRINT文も簡略化されたもので
>何故かカシオは頑なにPRINT文に相当するものを追加してない。LOCATE文で済ましている。理由は不明
>(Ti-BASICなら、DISP文がPRINT文に相当)
>
>FX-602PのHLT命令に相当する記号が数値出力するだけ

どうしてみんなが知っていることをこいつは繰り返して書き込むのか。
お前だけがそれを知っていると思っているのか?

296名無しさん@3周年2018/08/12(日) 10:30:46.70ID:vc40derw
二人の仲がいいことは分かったから、続きはよそでやって呉

297名無しさん@3周年2018/08/12(日) 13:28:07.13ID:6QoVsida
>>295
もう来るな
お前の書き込みは面白くもないし内容もない
傍から見ていて不愉快なだけだ

298名無しさん@3周年2018/08/13(月) 02:18:26.36ID:znHZ557U
>>295
揚げ足の取り合いならよそでやって欲しい

299名無しさん@3周年2018/08/13(月) 08:54:13.18ID:N6VmUjTn
>>298
揚げ足?>>295は正論しか言っていない。

300名無しさん@3周年2018/08/13(月) 11:17:18.94ID:4pigO+Wc
自演乙

301名無しさん@3周年2018/08/13(月) 12:34:47.85ID:N6VmUjTn
>>297
>>298
これも自演

302名無しさん@3周年2018/08/13(月) 13:39:28.73ID:4pigO+Wc
正論かどうかなんて全然関係ない
だいたい>>295みたいな書き込みする奴をどこのモノ好きが
庇ったりなんてするんだよ

303名無しさん@3周年2018/08/13(月) 15:24:38.44ID:qZJE6goE
>>293の書き込みもかなり不快だが

304名無しさん@3周年2018/08/14(火) 00:00:27.63ID:p/K3Qowh
>>303
メーカー社員か?w

305名無しさん@3周年2018/08/14(火) 10:42:46.09ID:ZFiQqEFH
RPNの話をしようぜ

306名無しさん@3周年2018/08/14(火) 22:37:35.76ID:p/K3Qowh
ココに出入りしてるひとは
やはり、普段使う電卓もRPN式なの?
スマホにもわざわざRPN電卓インストして
こだわってるの?
RPN式電卓の実機は殆どが骨董品だから

プログラムと縁の無い仕事してるひとが
趣味のプログラミングに日本語Mind使ってるとかさ
別に煽ってるわけじゃないけどね
Forthの処理系とんと聞かないから
(検索すると厚生労働省検疫所って出てくる位にマイナーな言語なんだな)

307名無しさん@3周年2018/08/15(水) 02:13:22.09ID:hLse6Ul7
普段使いは12Cだね。
スマホではRpnCalcを常用。
コレクションには42S、32SU、16C、15C、11Cなど。

308名無しさん@3周年2018/08/15(水) 03:01:12.60ID:s1aNGSYx
Terminal/shell 上では dc

309名無しさん@3周年2018/08/15(水) 08:42:25.47ID:cCg+kZKq
DM42

310名無しさん@3周年2018/08/15(水) 14:52:12.07ID:BXPiFWPk
コレクションはやはり貴重品だから
普段は箱にしまってあるの?

12Cには専用ケース付いてるけど
DM42含めてもっと頑丈な保護ケースで持ち運びしたりするのかな?

自分は現行機35sしか持ってないけど
Ti84用のクッション入り成型ケースに入れてる
販売初期の35sには成型ケース付いてたのに
コストダウンで簡易ケースに変更されたから
Ti84は縦長なので大抵の関数電卓を入れられる
内側網ポケットにはコード類まで収納できるので便利

iPhoneにHP41cxエミュレータ(プリンタ付き)入れてる
ウィジェットからフル機能使え、プログラム実行も可能
https://i.imgur.com/DKalFCI.png

311名無しさん@3周年2018/08/15(水) 15:10:57.86ID:qN7ADTAd
比較的最近(今年5月)アンドロイドの新しい48Gアプリが出てますね。
バージョン1.0で有料550円とやや微妙な値段。

312名無しさん@3周年2018/08/15(水) 15:58:25.19ID:oNEsISF1
スマホとタブレットにはRealCalc(RPNモード)
会社用はDM42
自宅用はWP34S

313名無しさん@3周年2018/08/15(水) 19:07:56.93ID:BXPiFWPk
むむ?DM41がamazonで値上がりしてる!
以前は2万円でお釣りきたのに

314名無しさん@3周年2018/08/15(水) 21:46:45.37ID:3gNEwav6
会社の机に65, 67, 41CX, 48GX, TI-59が嘘でなく本当に入っている
LEDは充電が面倒だが、それでも使い続けているのは
それはもうただの趣味だからとしかねぇ

315名無しさん@3周年2018/08/15(水) 23:21:23.79ID:BXPiFWPk
それの価値分からない人からは
変わった電卓使ってるな
或いはそれすら気が付かないかも知れない

>>314
41cxはやはり、アラーム代わりに使ってるの?
(そんなわけ無いか)
テキストファイル編集機能と合わせれば
スケジューラとして使えるね

41cxのアラーム音で目が覚めた宇宙飛行士は凄い

316名無しさん@3周年2018/08/16(木) 00:26:06.65ID:MIh25Enl
今となってはもう趣味にすぎないかも知れないが、
41CXはホントに良いわ。

https://i.imgur.com/U3dL33R.jpg

317名無しさん@3周年2018/08/16(木) 00:47:11.53ID:MIh25Enl
今でも動く状態で手元に残っているのは、
41CX, 28S, 48SX, 48GX,, DM42,
おまけでHP prime.

https://i.imgur.com/ibW2F1u.jpg

318名無しさん@3周年2018/08/16(木) 02:53:46.48ID:HATNP9q0
>>310
普段使いはDM42とFree42かな
どこでも42S使えるようにPC、スマホ、タブ全部にFree42入れてる

それ以外だとHP-42S 3台、HP-32SII 3台、HP-48GX 2台、hp 50g 3台、hp 35s 3台、HP-15CLE 2台、DM-15L 1台
全部稼働するけど経年劣化hp 35sはキーの接触が悪くなってる
前はHP-28SとかHP-15Cも持ってたけど手放しちゃった(HP-28Sの、あの壊れる蓋は何であれでHP社内のDR通ったんだろ・・・)
観賞用にHP-34C、HP-67、HP-41CXが欲しい

319名無しさん@3周年2018/08/16(木) 02:57:59.07ID:HATNP9q0
でも今HP電卓よりもっと欲しいのはヘンミのNo.266のデッドストック

320名無しさん@3周年2018/08/16(木) 05:43:05.17ID:CagAFvod
ちょっと疲れたときなどhp67に意味もなく69!をやらせた。
点滅する赤LEDの煌めきがウンウン唸りながら一生懸命計算してるようで好きだったな。

321名無しさん@3周年2018/08/16(木) 07:13:01.40ID:ehh3kQjj
>41cxはやはり、アラーム代わりに使ってるの?
まさかw そういう常時携帯用途はさすがにスマホだよ

見ての通り、とりあえず最高級機は揃えておくという考えで来た。
それで買いそうで買わなかったのが71B。
あれ、純正のハードやファームのマニュアルも売られていたけど
それぞれ\50,000とかだったんだよ。
それでも買いそうになった瞬間、脳内の何かに止められた。

322名無しさん@3周年2018/08/16(木) 11:39:14.03ID:vhdW1nZM
>>320
謎の円盤UFOのオープニング曲聴きながらやりたいね

323名無しさん@3周年2018/08/16(木) 14:59:57.31ID:CIam5TM+
あえて、抜いたのか分からんけど
200LXもコレクターならおさえていそう
職場にいたHPマニアのひとは給料を歴代機種に投入してたから買う毎に自慢してくれた
(200LXは満面の笑みで自慢してくれたw)
こちらは、CASIOマニアだったけど興味注がれたから悪い気はしなかった
普段使いにCM-100使ってた

仲間が触発されて15c買ってたな(YHP時代に)
西新宿のキヤノンショップ行くのに付き合わされたし
でも、プログラム機能使わず普通の電卓みたいに四則演算しか使ってなかったなw
彼は15cより16cの方が仕事にも役立つだろうに

324名無しさん@3周年2018/08/16(木) 16:52:15.00ID:ehh3kQjj
パソコン含めて収集するなら、200LX以前に75ありきかな
どっちも持ってないけどね

325名無しさん@3周年2018/08/16(木) 17:17:25.05ID:CIam5TM+
DM42って、あの広い画面全部使ったグラフィック描画も可能なの?
HP42Sも僅か2行分しかないのにグラフィック描画出来たからDM42ならグラフ関数電卓っぽく(グラフ描画関数は無いだろうけど)使えるのかな?

326名無しさん@3周年2018/08/16(木) 19:28:32.57ID:I0+XcuoF
200LX、偏光フィルムが酢酸化して溶けてたわ

327名無しさん@3周年2018/08/16(木) 19:36:02.96ID:z8XweG76
>>326
液晶は長持ちしないねえ

328名無しさん@3周年2018/08/16(木) 19:43:40.84ID:isiIYQ7g
古い200LXは液晶に線が入る。これは電卓も同様か。

329名無しさん@3周年2018/08/16(木) 20:27:09.93ID:HATNP9q0

330名無しさん@3周年2018/08/17(金) 06:52:29.54ID:xK5pZ4cU
>>329
へえ。
良い改良だね
計算速度はやっぱり速いのかな

ところで、35sのISG,DSEのループ制御ってなんで遅いんだろう
ベタな比較とGTOによるループの方が速い

ISG/DSE用レジスタの初期値設定がトリッキーなのが原因なんだろうか
最終値も3桁までしか指定できないなら、ISZでは1万回ループは不可能だし

331名無しさん@3周年2018/08/17(金) 09:01:31.62ID:/hE42gVX
休み明けで出社したので嘘じゃない机の中。
これ、ケース見ただけでほとんど中身が分かるなw

ttp://www.wazamono.jp/img/pc/src/1534463983103.jpg

332名無しさん@3周年2018/08/17(金) 09:48:57.05ID:2TulDhW2
>>331
一番右が41CXかな

333名無しさん@3周年2018/08/17(金) 10:27:40.77ID:Sr6BVzoN
>>331
48と50しか使ったことがないので48しかわからない。

334名無しさん@3周年2018/08/17(金) 13:33:22.81ID:NzKwn0QM
>>330
hp 35sのレジスタは1つあたり37bytes使うんだけど、(複素数とかベクトル扱う為)
ISG/DSG使うと多分型チェックとかロード・ストアが発生して遅くなるんだと思う
てかhp 35sって33sの倍ぐらい遅いし、hp 35sより16年も前に発売されたHP-32SIIより遅いってのはちょっとねぇ

335名無しさん@3周年2018/08/17(金) 13:46:43.11ID:NzKwn0QM
あーごめん
やっぱり仰る通りISG/DSEの処理が遅いのかも
33sもISG/DSE使うと恐ろしく遅くなるそうだから

336名無しさん@3周年2018/08/17(金) 20:15:40.37ID:GmAWiSA/
>>331
贅を尽くした豪華なケースだね
国内メーカーなんてプラとビニルの手帳型カバーやハードケースしかないもの
そして、マニュアルの装丁も貧弱
HPの様なリング綴じと比べ物にならない

>>334
基本設計まで台湾の会社に丸投げらしいから
自由度広い割りに計算速度は考慮してなかったのかも
EQN文でコメント表示なんて
幾らHPでもトリッキー過ぎる
普通にalphaキーで英字入力させてダブルクォーテーションで41cみたいにコメント表示させればよかったのに
RCL押して英字入力もバカっぽい
それと、"?"が入力出来ないのも変すぎる
"→"使えても"?"の代用にならん
INPUTなんてSOLVEの為にあるようなもんだし

ラベルの代わりに行番号ってのもプログラム入力がやり難い
グローバルラベルある癖に"USER"キーでダイレクト実行も出来ないし("User"キーないけども)
初代35とは全くの別物なのがそもそも変

でもまあ、キーストローク式プログラムRPN関数電卓の現行機種が35sだけだから我慢するしかない

337名無しさん@3周年2018/08/17(金) 20:30:51.16ID:Pf7tYXQd
>>331は別にクイズを出したつもりはなかったのだが
レスも貰ったので話は完結させときます

左から順に TI-59, 67, TI/SR-52, 48GX, 65, 41CX
ほとんどが機種専用ケースで、特に65の本革と(65対抗機種の)
SR-52の過保護ケースは豪華。

ちなみに上の方に見えているのは全て磁気カードのホルダーで、
左のが65, 67, 41CX 用 (カード自体は相互流用可)
右の短い方がSR-52用、長い方がTI-59用(ROMポケット付き)

338名無しさん@3周年2018/08/18(土) 10:46:11.99ID:2wBkpk7G
金持ちとしか言いようがない

339名無しさん@3周年2018/08/18(土) 11:22:45.68ID:3r0vyfZZ
でもコレクターよりかは現用機っぽくて好感持てるな
スチール事務机が昭和だ。現場チックな感じ。

340名無しさん@3周年2018/08/18(土) 11:32:42.70ID:eAjG7s04
そりゃ高くはついたけど、モノは見方、考え方というものでね、

同時代くらいにPC8001とかでパソコンを始めた人は
ペリフェラルなんか合わせて100万円使っているのも普通だが、
今になってみて残すに値するものは何もないと思う。
高級電卓なら今でも存分に楽しめる材料が残っている。

341名無しさん@3周年2018/08/18(土) 12:25:35.17ID:eAjG7s04
>>339
いや、10年経ってない机だし、純粋な事務所だし。
毎日交替で使っているけれど、デイリーのことは勿論windows PCだ。

現行でない機種の話を長々するのも嫌われるのでこのあたりで。

342名無しさん@3周年2018/08/18(土) 13:02:40.99ID:gCQNVZVp
>>341
いや、販売終了した機種の方が話しとしては面白いと思うよ
僕は、プログラマブル関数電卓に特に興味あるけど
HP社は同じキーストローク方式でも世代によって方言みたいに微妙に異なるのにも興味ある
xレジスタを表示させるのが"-x-"だったりPSE或いはVIEWだったりとかそんな変遷が面白い

また、HP社の電卓はプレミアというか高級品扱いなのに国内メーカーは本当に初期のを除いて、大量生産品だからとぞんざいな扱い

初期のニキシー管使った国産電卓だとうやうやしく立派なハードケース付いてたりしてたけどポケットタイプになると安っぽいカバーやプラケースだものね

同じ材質でも表面仕上げの違いでチープ感でちゃう

343名無しさん@3周年2018/08/18(土) 19:42:37.71ID:2wBkpk7G
チープかどうかなんて、どうでもいいんじゃね?

344名無しさん@3周年2018/08/18(土) 20:44:51.03ID:bbywoQKN
LED時代とかならまだしもVoyagerとかPioneerシリーズについてくるビニールレザーの
スリップケースもかなりチープだと思う

345名無しさん@3周年2018/08/18(土) 20:56:53.26ID:gCQNVZVp
いまアマゾン見たら12cが8800円だった。安!
中古じゃないだろうな?

346名無しさん@3周年2018/08/18(土) 20:59:04.71ID:JADSSA8y
出品者乙

347名無しさん@3周年2018/08/18(土) 23:56:22.93ID:F+XhGj8P
>>345
別に安くないだろw

348名無しさん@3周年2018/08/19(日) 00:23:28.61ID:Gl7x3rJD
ヤフオクでの落札平均が3500円ぐらいだったな。

349名無しさん@3周年2018/08/19(日) 06:15:31.82ID:pMISfUnB
HPのUS直販で$79.98だよ
送料など諸経費除いたって8,838円
ヤフオクのは中古価格なんだろうけど
新品だとしたら、8,800円は安いと思うけど

金色のは$69.99

350名無しさん@3周年2018/08/19(日) 06:37:47.46ID:tgi3Qft7
日本HPでも個人向けに電卓をオンラインショップを通じて販売して欲しい。

351名無しさん@3周年2018/08/19(日) 11:28:53.58ID:/HJ3ycf8
>>349
へー

HP 12C Platinum
https://www.amazon.com/dp/B00009WNV9/
$48.00 + $6.78 Shipping & Import Fees Deposit to Japan

HP 12C
https://www.amazon.com/dp/B00000JBLH/
Price: $49.90 + $6.38 Shipping & Import Fees Deposit to Japan

352名無しさん@3周年2018/08/19(日) 13:59:19.14ID:pMISfUnB
メーカー直販なら、パクりや中古摑まされる心配ない上、ファームウェアも最新のを入手できる可能性がある

353名無しさん@3周年2018/08/19(日) 17:49:27.12ID:/HJ3ycf8
>>352
言い訳乙

354名無しさん@3周年2018/08/19(日) 19:33:15.06ID:F+vzmy83
>>352
アメリカのHPって日本まで送ってくれるのか?

355名無しさん@3周年2018/08/19(日) 19:36:40.38ID:pMISfUnB
>>350
マニュアルの日本語版作るのが嫌なんじゃない?w
YHP、ジュライと代理店が翻訳してきたから

356名無しさん@3周年2018/08/19(日) 19:38:20.74ID:pMISfUnB
>>354
買う気ないから
調べてない

357名無しさん@3周年2018/08/19(日) 20:44:40.66ID:/HJ3ycf8
>>356
ふざけるな。ヤフオクの宣言野郎。

358名無しさん@3周年2018/08/19(日) 21:05:24.64ID:6AZvxUaT
HP 12c は CPU が ARM になっているのに HP 12c Platinum が ARM に変更されないのはなぜだ?
未だに 6502 なんて古い。

359名無しさん@3周年2018/08/19(日) 21:19:17.09ID:Y9+LL17O
>>357
お前もキモいからどっか行け

360名無しさん@3周年2018/08/19(日) 21:54:23.11ID:/HJ3ycf8
>>357
誤字訂正
正 ヤフオクの宣伝野郎
誤 ヤフオクの宣言野郎

>>359
やだ

>>358
HP 12c の場合、Nut CPU の入手が困難になったから苦肉の策
しかし、Platinum で使っている GPLB31A(6502内蔵)は入手性に問題がないのだろう。

361名無しさん@3周年2018/08/19(日) 21:58:18.04ID:O7dFYU6/
>>256
>>257のリンクにもあるけど,ドライヤーだと手間なんで,
炎天下の車のダッシュボードに1時間ぐらい放置したらドット消えたよ。
10分ぐらい置いておくとドライヤーかけた時と同じように画面が黒くなるのでそのまま放置。
30分ぐらいだとまだ少し残ってたので,再チャレンジで1時間ぐらい放置。
きれいに消えた。
あと,怖いので一応電池は抜いておいた。

362名無しさん@3周年2018/08/19(日) 23:01:00.62ID:pMISfUnB
>>357
ヤフオクの宣伝?w
なんの話ししてんだ?
HP直販の事しか言ってないが
ヤフオクは他人が書いたんだけど?

363名無しさん@3周年2018/08/19(日) 23:22:14.69ID:pMISfUnB
HP50gは互換性の為とはいえSaturnのエミュをARMにやらせて動かしてるがSaturnは4bit CPUだよ
互換性無視してARMネィティブで動かせばいいものを
(HP primeはARMネィティブ)


6502が古いというが、TiなんてZ80と68000だよw
CASIOもSH4を使い続けているし
同じSH4使ったドリームキャストはWindows CE環境でゲーム開発できますよがウリでもあった
電卓開発にWindows CE使ってるとは思えないが

364名無しさん@3周年2018/08/19(日) 23:44:17.38ID:tJ19eSp3
>>363
また知ったかぶりがやってきた。

TI-Nspire はARM
TI-84 Plus CE は eZ80 48MHz (Z80の144MHz相当)
TI-89 Titanium は68000だが、買い替え需要のために販売されているだけ

>6502が古いというが、TiなんてZ80と68000だよw

6502はZ80や68000よりも比較にならない低性能

365名無しさん@3周年2018/08/19(日) 23:51:47.89ID:mguo8r65
6502ってZ80より古いのに何言ってるのかわからない

366名無しさん@3周年2018/08/19(日) 23:53:53.45ID:tJ19eSp3
>>365
>>363はTIのことをTiと書く癖があるから
あの前もきた知ったかぶりばかりする池沼だろう

367名無しさん@3周年2018/08/20(月) 00:43:40.74ID:A3Xt6cFM
HPファンってヘイトスピーチするネトウヨばかりなのかね? 知性の低さに呆れた
むかしは、Tiと表記してたんだよ!
ICのメーカー表記もTiだったんだよ
そんな事も知らないのか!

144MHzになっても基本Z80アーキテクチャじゃないか!
Ti84のモノクロ版はZ80だよ?

68000だって十分古いよ!w
メガドラなんていつ発売されたと思ってんだw
(モトローラが生産台数世界一の68K製品と認定)
6502とZ80なんて目くそ鼻くそだよ!w
Apple][とPC-8001だよ!

ラズパイですらARMだよ!
オマイらの時間は止まってんのか?

368名無しさん@3周年2018/08/20(月) 01:13:33.11ID:CfZHO6rv
>>367
>むかしは、Tiと表記してたんだよ!
>ICのメーカー表記もTiだったんだよ

そういう問題ではなくて、今ではTIと書くべきところをわざわざTiと表記する癖があるので、個人識別できるってことだ。

>144MHzになっても基本Z80アーキテクチャじゃないか!

eZ80は24bitのアドレッシングモードがある。
もちろん互換モードもある。

>Ti84のモノクロ版はZ80だよ?

初代 TI-84 Plus は確かにZ80だが、あれはアメリカの教育関係者がその電卓に異常に固執するからTIも仕方なく販売しているだけ。

>68000だって十分古いよ!w

とは言え、6502より格段に高性能

>6502とZ80なんて目くそ鼻くそだよ!w
>Apple][とPC-8001だよ!

Z80は高クロック化できたから最後は6502の性能を引き離した。

>ラズパイですらARMだよ!

だからTI-NspireもHP PrimeもARMだろうが。

369名無しさん@3周年2018/08/20(月) 08:55:42.29ID:f3GGBWic
そろそろリセットどきかな

370名無しさん@3周年2018/08/20(月) 13:12:25.18ID:Zgmut2VJ
>>367
>144MHzになっても基本Z80アーキテクチャじゃないか!

>>364はeZ80 48MHzがZ80 144MHz相当と書いているだけで実際に144MHzではない。

371名無しさん@3周年2018/08/20(月) 15:10:50.21ID:A3Xt6cFM
>>368
> TIも仕方なく販売しているだけ
仕方なくだって?w
笑わせてくれる
言い方が古いが、テキサスインスツルメンツにはドル箱だよ
毎年まとまった販売数がみこめるんだから
小学校1年生からTi電卓使ってれば、中学、高校、大学と同じTi電卓使い続けてくれる可能性高いだろ?
教える側が慣れたメーカーを簡単には他社には変えられない
同一プログラム、データを一度に多数台に書き込めるライターまでTiは用意してるのだ
外部センサーと接続してアナライザーとして使うシステムにも精力的だ
酔狂な趣味人がHP primeを突発的に買うのとわけが違う
HP電卓は試験モードの確認が分かりにくい上、試験モードでも禁止されてる操作ができたりするので、HP電卓は禁止になってる(CASは試験で使用禁止)

同じことが日本国内にも言える
シャープは学校納品用というカテゴリの電卓を今もラインナップしている
CASIOが入り込む隙間はない
だから、国家試験の推奨電卓に推挙されるよう努力している
ある試験ではCASIOの特定機種以外使用不可ってのもある。だから、受験者に貸し出す形になっている
そんなCASIOもフランスではTi社と同じような戦略で教育界での市場占有率を高めている
だからこそ、Python搭載もフランス先行で行った

372名無しさん@3周年2018/08/20(月) 15:29:55.92ID:tQb/WhYC
>>371
TI-89 Titaniumは教育用途としてはそれほど使わないのでは?
TI-84 Plus CEあるいはTI-Nspireが主流かと。

373名無しさん@3周年2018/08/20(月) 15:39:36.07ID:tQb/WhYC
>>371
TIが初代84 Plus を仕方なく販売しているのは事実でしょ。
TIだってあんなものの販売を続けたくないから初期のTI-Nspireに84 Plus互換モードを搭載してキーボードまで交換できるようにした。

しかし、移行に失敗したので、TI-84 Plus の改良を進めるようになった。
その結果、84 Plus C Silver Edition と 84 Plus CE が誕生した。

374名無しさん@3周年2018/08/20(月) 19:00:47.74ID:NNFvYUFd
お前ら、ぐぐって分かるような事を書いて自慢するなよ。
競うならば、ドキュメント化されてない様な、読み手に知識を与えるような質の高い話題で勝負して呉よ。

375名無しさん@3周年2018/08/20(月) 19:27:41.20ID:tJIA/oNH
ググって♪ドヤって♪

376名無しさん@3周年2018/08/21(火) 02:13:42.17ID:k3lvW9WU
HP 12c Platinum に新型が出たってマジなの?
https://twitter.com/calculator_cafe/status/1031563799638171648?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

377名無しさん@3周年2018/08/21(火) 03:22:34.69ID:oqA9efMi
>>376
製造工場の変更とか内部部品の変更でもあったのかな?
まぁ中のソフトも含めほとんど前の型番のモデル一緒なんだろうなー
アメリカのHP電卓開発してた部署は事実上解体されちゃったし

378名無しさん@3周年2018/08/21(火) 05:36:17.55ID:71HaS/dh
>>377
HPの電卓開発部門が閉鎖されたのは2001年
17年前のことをドヤ顔で言われてもねえ

379名無しさん@3周年2018/08/21(火) 05:52:54.95ID:71HaS/dh
>>376
その前の機種の F2232A が2010年発売だからそろそろ新型が出てもおかしくないのでは?
部品が製造終了になったりすると、設計変更は避けられないし。

https://www.amazon.com/gp/customer-reviews/R3PY7BYQN7K6UM/

The model was FF2231AA, and used two batteries not one as stated in the product details.
Checking the serial numbers this appears to be a newer model made in late 2017 or early 2018 in the Philippines.
It is very quick with calculations.
※FF2231AAは明らかにF2231AAの誤字

(訳)
そのモデルはF2231AAであった。そして製品詳細に示されているように一つではなく二つの電池を使用していた。
シリアル番号を確認すると、これはフィリピンで2017年末あるいは2018年初期に作られた新型モデルであることが明らかになった。
計算は非常に高速だ。

最後の「It is very quick with calculations.(計算は非常に高速だ。)」が気になる。
もしかして高速化されている?

380名無しさん@3周年2018/08/21(火) 09:26:08.71ID:lRKYrkr7
>>379
他のと比べて高速なのかはそのレビューだと分からないな。その人の主観のような気もする。

381名無しさん@3周年2018/08/21(火) 12:31:13.29ID:e0RsgxJK
生産日とリビジョンの関係ねえ

382名無しさん@3周年2018/08/21(火) 14:32:08.82ID:o2SFzFGd
>>374
ならば、RPNキーストローク式プログラミングの小ネタとかがいいの?
それは自分も欲してる情報だ
また、元の式の変形とかでもいい
計算速度優先やひたすら見易さ優先など


35sで閏年判定ルーチンを作ろうとしたら比較にANDやOR使えないから、どうしても長ったらしいステップになるよね
そこで、論理演算でどうにかならないかALGモードで試した結果次の様になった

Y:西暦4桁、[+/-]:符号反転、X:閏年なら1、平年な0
https://i.imgur.com/CYGj13T.jpg

同じ事をRPNでは
https://i.imgur.com/17sLiwM.jpg

383名無しさん@3周年2018/08/21(火) 14:38:07.39ID:o2SFzFGd
>>378
だから、35sの設計から製造まで他社に丸投げなんだね
HP Primeも丸投げだったのかな?
どちらもコンセプトくらいはHPが提案したんだろうけど

384名無しさん@3周年2018/08/21(火) 14:57:25.40ID:RYUOl7QR
>>383
HPが電卓部門を閉鎖
https://srad.jp/story/01/11/04/0629215/

385名無しさん@3周年2018/08/21(火) 15:05:18.32ID:RYUOl7QR
まあ、HPの電卓は台湾の Kinpo Electronics みたいに丸ごと引き受けてくれたところがあるからまだマシかと。
Kinpo がなかったら hp 49g+ 以降も全部存在しなかった。

386名無しさん@3周年2018/08/21(火) 19:54:25.27ID:o2SFzFGd
そのkinpoにHPの電卓技術者たちが再雇用されたのかな?

ところで、何故HPの電卓の裏には名前欄があるんだろう
小学生じゃないんだからさ
陸自朝霞駐屯地の来場者向け売店で売ってた迷彩柄の作業手袋にも名前欄のラベルが縫い付けてあったな

学生向けのTi84+CEの裏には名前欄なんて無い

HP35sの裏にも小さな名前欄がある!w
もはや伝統なのかな?

387名無しさん@3周年2018/08/21(火) 20:11:27.18ID:MP2AXyLV
逆に名前欄あったらおかしいのか?

388名無しさん@3周年2018/08/21(火) 20:22:29.09ID:ArwaaKIY
>>386
アメリカ人が台湾の会社に勤めるとは考え難いような

名前欄は持ち主を明確にするためにあるだけかと

389名無しさん@3周年2018/08/21(火) 20:23:23.06ID:SiugixC0
eBay 見てると何か尖ったもので名前を刻み込んでる人とかもいるよな
アメリカの労働者は手癖が悪いんだろう

390名無しさん@3周年2018/08/21(火) 20:24:51.99ID:SiugixC0
いや、同僚が同じのを使ってる率が高くてどれが自分のかわからなくなる(時期があった)せいか

391名無しさん@3周年2018/08/21(火) 20:30:29.90ID:yS9ntLBc
ハンダこてで刻んでるね。

392名無しさん@3周年2018/08/21(火) 20:55:40.63ID:gSaGxyz/
昔中古で買ったAppleIIも名前が彫ってあったな

393名無しさん@3周年2018/08/21(火) 22:48:09.70ID:oqA9efMi
>>378
その話とはまた別
つーか情報古いよww
HP-15CLEやPrimeは製造はKimpoでもHP社内で開発してたんだから開発部隊はHP社内にあるよ
それもHP社内の再編成でどうなるか分らんけど

394名無しさん@3周年2018/08/21(火) 23:36:24.64ID:o2SFzFGd
>>387
うん。おかしいねー

日本ならテプラやNAME LANDで貼るところだか、米国なら本家本元のダイモテープライターがあるから、それ貼り付ければいいのに

395名無しさん@3周年2018/08/22(水) 01:09:38.51ID:erG2VYA2
>>377>>379>>380>>381
その人の勘違いだったみたいよw
https://twitter.com/calculator_cafe/status/1031921442940628992
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

396名無しさん@3周年2018/08/22(水) 01:13:55.72ID:erG2VYA2
>>393
Kinpo ですよw
http://www.kinpo.com.tw/english/sitemap_1.aspx

>HP-15CLEやPrimeは製造はKimpoでもHP社内で開発してたんだから開発部隊はHP社内にあるよ

HP-15CLEがクソだったのはそのせいかw

397名無しさん@3周年2018/08/22(水) 10:31:59.21ID:kOzmDRQR
>>393
開発部隊?手配師部隊の間違いじゃねーの?

398名無しさん@3周年2018/08/22(水) 10:46:31.69ID:cffCfOWW
>>389
いるいる。メリケン人はバカみたいに彫りやがる。

昔、エレパで何台か買った中古のApple II用のFDDも名前掘られてたし、
48Gの中古も名前掘られてたわ。それで48系の辺りからネームプレートを
入れたんだろうな。

399名無しさん@3周年2018/08/22(水) 12:41:41.04ID:iH+w/AFr
自己主張が強いから名前入れたくなるのかね?
Apple直販だとiPhoneにレーザー刻印で任意の文章入れるサービスあるが
米国は名前入れる文化的風習あるのかな

西部開拓時代でも馬や羊に焼印いれて所有者を明確にする慣習あったし
南部だと黒人奴隷にも焼印入れてたな

400名無しさん@3周年2018/08/22(水) 12:42:06.48ID:C7/VH6qG
>>398
Appleも名前入れオプションしてるしな

401名無しさん@3周年2018/08/22(水) 13:23:36.04ID:RzXd38xv
留学中に買った中古の48Gにも名前が彫られていた。
今検索すると、某大学のProf.になっている人ではないかと。
モロに移民っぽい名前なんで確率は高そう。

402名無しさん@3周年2018/08/22(水) 13:28:29.94ID:RzXd38xv
専門はITみたいだ、やっぱり。面白いなあ、こういうのは。
是非有名になってくれ。この48Gの値打が上がるw

403名無しさん@3周年2018/08/22(水) 14:26:25.13ID:iH+w/AFr
日本だと傷だけじゃなく、名前入ってると買取価格や中古価格下がったりするが
米国では名前入りは買取価格に影響ないのかな?
また、名前入れてるのに業者に売る気になれるな
個人情報に大らかなのか

404名無しさん@3周年2018/08/22(水) 14:30:10.53ID:iH+w/AFr
宝飾品にも名前入れてって依頼が多いからなー
所有権の主張ではないらしい
エンゲージリングにも名前入れたりするもの
なんなんだろうね。やっぱり所有欲満たすためなのかな

405名無しさん@3周年2018/08/22(水) 15:53:47.82ID:XA/Z6V6Z
コレクター要らない子
と裏に掘っておこう

406名無しさん@3周年2018/08/22(水) 16:18:12.61ID:0mWMOcNz
オマエも掘るんかーーーい

407名無しさん@3周年2018/08/25(土) 05:16:48.12ID:nBbs8OpO
多分パクられることが多いから防犯の意味も込めて描くんじゃないかと思ってた。
それ考えるとセコハンで名前入り買うの嫌なんだけどね。
人の名前入りの持ってるけどおれはドロボーじゃないよって。

408名無しさん@3周年2018/08/25(土) 10:21:09.58ID:OkeHdrcD
日本だって傘とかすぐ盗まれるけど名前書くのは小学生までじゃないか?
国民性の違いのせいかな

409名無しさん@3周年2018/08/25(土) 11:07:59.46ID:pcx1E5kL
そんな気がする。昔シャープのポケコンを買ったとき、名前を書くシールが添付されてて
裏面にそれを貼るくぼみが作り込まれていた。多分ニーズがあるんだろう

410名無しさん@3周年2018/08/25(土) 15:35:28.15ID:OF+vxbaX
高専で使ってたカシオのfx-360mtにもなまえシール付いてたな。
カバーに貼ってるわ。
名前書いてないと盗まれるっていうのはどっかできいた。誰かが学会とかでも平気で盗まれる言うてた。

411名無しさん@3周年2018/08/26(日) 22:55:08.34ID:tWL4UIeh
外国人って、身体にも名前彫り込むよね

412名無しさん@3周年2018/08/26(日) 22:57:49.65ID:WNL7vJ/c
タトゥーは持ち物に名前彫るのとはまた話が違うのでは
あれは彼らにとってのファッションの一環でしょ

413名無しさん@3周年2018/08/26(日) 23:57:43.19ID:K0OcXs9F
マヂレス無粋だね。

414名無しさん@3周年2018/08/27(月) 01:39:52.67ID:RnBHTHQa
>>413大先生ならどうレスするつもりだったのか気になるところ

415名無しさん@3周年2018/08/27(月) 13:58:39.52ID:AfD0d131
日本人は彫り師の名前を彫り込む
それは作品であるから署名するのは当然

ソースリストを公開する時コメントで署名するのと同じ

自分は小心者だから署名避けたいorz

416名無しさん@3周年2018/08/27(月) 14:47:54.09ID:1uVqxBz2
【マネー移民、200万!】 60万人在日は密入国者、日本人から奪った土地でパチンコ、永住権なぜか世襲制
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535335574/l50


良い子のみなさーん、これから新しいお友達が200万人来るので、笑顔でお迎えしてあげてねー!

417名無しさん@3周年2018/08/28(火) 00:30:28.36ID:Ba9BGQR0
HP50gはRPLを採用してたけど
括弧記号の種類多過ぎて面倒くさそうだなー
思い切ってポーランド記法のLISPにしたらよかったのに
逆ポーランド記法LISP(RPL)より遥かに見やすいと思うんだけど

IFだって
比較式 IF
より
IF 比較式
の方が遥かに分かりやすいと思うんだけど
IFよりCONDか

418名無しさん@3周年2018/08/28(火) 00:49:18.94ID:pLXqVDoU
>>417
使ったことないのか?

419名無しさん@3周年2018/08/28(火) 00:56:03.38ID:9crotEO4
>>417
RPLは IF 比較式 なんですけど

420名無しさん@3周年2018/08/28(火) 01:14:54.80ID:pLXqVDoU
というかあれ
IF 比較式 THEN
でも
比較式IF THEN
でも同じだと思うが

421名無しさん@3周年2018/08/28(火) 12:09:09.33ID:Ba9BGQR0
>>419
比較式 IFになってたよ

422名無しさん@3周年2018/08/28(火) 12:14:32.60ID:vHMkdOtO
>>421
AURの推奨は IF 比較式
>>420の言うように入れ替えることもできる

423名無しさん@3周年2018/08/30(木) 19:47:56.65ID:784FGlZR
>>422
でも、式は逆ポーランド記法なんでしょ?
ポーランド記法と逆ポーランド記法の混在ってのも・・
横書きするから分かりにくいのであって
FOCALみたいに命令やリテラルを縦書きにすれば少しは分かりやすいか
(縦書きLispなんて聞いたことないが)

424名無しさん@3周年2018/08/30(木) 20:18:28.02ID:xYmWwRQu
>>423
RPLの場合、比較式 IF にしても意味がない。
というのも Forth のように

比較式 IF 真の文 THEN 偽の文 ELSE

という書き方はできない。

425名無しさん@3周年2018/08/30(木) 23:29:23.66ID:784FGlZR
RPLはユーザー受け良くなかったんでしょ?
かといって、FOCALに戻す訳にもいかず
結局逆ポーランド記法捨てて、Pascal風PPLスクリプトを採用しちゃったわけか
どうせなら、Pythonにしとけばフランスで挽回できたのに
PrimeにAdd-inでFOCAL +42s拡張機能を追加してもいいな
そうすれば、41や42sの資産も活かせる

FOCALからPPLへのコンバータソフトは聞いたことないから
PythonからPPLへのコンバータソフトはあるけど、あんまり意味なさそう

426名無しさん@3周年2018/08/30(木) 23:31:54.90ID:x/78z9+X
>>425
というよりは HP Prime は HP 39/40 シリーズの系統なので、
俗称 HP BASIC と言われてきた言語を HP Prime 向けにアレンジして PPL にしただけ。

427名無しさん@3周年2018/08/30(木) 23:33:19.24ID:x/78z9+X
言い換えると、HP 49/50 シリーズはそのまま死んだ。
HP Prime の RPN モードに名残が残っているだけ。

428名無しさん@3周年2018/08/31(金) 06:21:51.94ID:3U/Xrz0u
>>423
RPNだって
X↑2とか
X≠0?とか
混在してるけどhp42s

429名無しさん@3周年2018/08/31(金) 07:10:40.89ID:vMhw83o6
>>424
IFTEというものがあり、
比較式 真の文 偽の文 IFTE
とすることはできる。
IF 比較式 THEN 真の文 ELSE 偽の文 END
は読みやすさのために作られたと思われる。

430名無しさん@3周年2018/08/31(金) 11:55:55.86ID:iivOyadR
>>428
X^2は関数で、ALGなら"SQ()"で表される
X≠0?は、15cなら "TEST 0"
また、そもそも「Xレジスタが0以外か」という意味なのでポーランド記法とは思えない。
敢えて、英単語で表せば「not equal zero」
それを記号で表しただけ
" 0 ≠?"などと表記したら、0をXレジスタに置くようなイメージになり、実質的に"x≠y?"かと誤解を与える

※ 比較命令は特殊なフラグ設定と考えればいいんじゃないかな。次の命令を実行するか無視するか
(内部的には実際にフラグ立てしてるんだろうけど)
ところで、"x≠y?"は、本当は"y≠x?"とすべき

431名無しさん@3周年2018/08/31(金) 12:39:46.49ID:z3IDH8a6
>>429
IFTEはスタック志向としては正しいのかもしれないが、分岐命令としては可読性が良くない。
ForthみたいにするとIFTEよりマシだが、可読性が中途半端になる。
そこでIF 評価式 を標準にしたってだけ。

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)


433名無しさん@3周年2018/09/03(月) 17:42:45.06ID:P2vbGvS9
こんなページを見つけたのだが。

HP 12c Platinum セルフテスト(テストモード)操作一覧
http://calculator-cafe.com/calculators/HP_12c_Platinum/HP_12c_Platinum_test.html

これって工場の出荷検査用?それとも修理工場で使う?
ユーザーが自分で使うものではないよね?

434名無しさん@3周年2018/09/03(月) 17:43:16.84ID:BfeQa0UX
HP BASICナツカスイ・・・HPIBも

435名無しさん@3周年2018/09/03(月) 17:52:42.83ID:mUpiG8DF
>>434
測定器で使う HP BASIC とグラフ電卓の HP BASIC は完全な別物
グラフ電卓の HP BASIC は PPL に似た構造化されたもの

436名無しさん@3周年2018/09/04(火) 21:59:21.49ID:PDA9sJyI
>>433
基本的には出荷検査とか修理時に使うのでは?
ユーザーが使っても別に誰も文句は言わない

437名無しさん@3周年2018/09/05(水) 19:45:08.73ID:MN3njiNO
液晶が壊れた時は、このセルフテストモードで確認した。

438名無しさん@3周年2018/09/05(水) 21:23:29.84ID:zaFg9WbO
>>437
その結果は?

439名無しさん@3周年2018/09/05(水) 23:54:40.48ID:eJxN05WM
壊れてたからその部分のドットが欠けて表示されてたよ。
直したからもとに戻ったけど。

440名無しさん@3周年2018/09/06(木) 00:22:33.81ID:dEG9EXzi
>>439
直すとは凄いですね!

441名無しさん@3周年2018/09/06(木) 03:28:49.55ID:flH4czIB
>>433
これってマニュアルに載ってないの?
48のセルフチェックはマニュアルに載ってたよ

442名無しさん@3周年2018/09/06(木) 10:30:32.97ID:7bRae633
>>441
HP 12c シリーズは説明書に何も書かれていない
英語でググると断片的な情報が複数出てくるので、合成する必要がある
日本語でも多少出てくるがまとまりが悪い
>>433みたいに完全にまとまっているのは初めてみた

443名無しさん@3周年2018/09/07(金) 12:19:32.55ID:XmKHCUMa
>>441
HP 48 シリーズとHP 12c シリーズでは客層が違いすぎる
HP 12c シリーズのユーザーは自分でハードをメンテナンスするような客層ではない

444名無しさん@3周年2018/09/07(金) 13:35:54.78ID:Vz7Eos59
壊れたら新しいの買えばいいだけ
セグメント欠けの為に損失だしたら大変だもの
バックアップ用に数台ストックしてあるんじゃない?

米大手証券会社の新人研修カリキュラムに12cの扱い方講座が今も実施されてるんだからw

新しい12c手に取ったら先ず、裏の名前欄に記入・・

金融に限らず、業務で電卓使う人々には電卓も消耗品

 .彡⌒ミ
(´・ω・`)


446名無しさん@3周年2018/09/12(水) 18:27:09.25ID:BGZufA1R
hp15c のマニュアルにも載ってないから、
HP12cを使う層は、壊れた時に修理しないとかじゃなくて、voyagerシリーズのマニュアルには
載ってないってだけだろ

447名無しさん@3周年2018/09/12(水) 18:51:00.16ID:PKYQc9RL
>>446
それが正解ってことだな

448名無しさん@3周年2018/09/12(水) 19:28:33.14ID:jesp8wmx
15cには動作確認の自己診断テスト方法は載ってるね
16c、12cにも動作確認のなら載ってる

449名無しさん@3周年2018/09/12(水) 20:15:39.00ID:OriLyAmJ
何かキーを押しながらONってのは、最初に一通りやってるよね。

450名無しさん@3周年2018/09/12(水) 22:06:20.83ID:JvB1P04k
15cのマニュアルに載ってるのか。
勘違いだった。すまんかった。

451名無しさん@3周年2018/09/12(水) 22:20:45.75ID:CuZeFGX/
HP 12c Platinum の説明書(Edition 5)にも自己診断の方法は書かれている。
しかし、変な記述もある。

Note: Tests of the calculator’s electronics are also performed
if the [+] key or the [÷] key is held down when [ON] is released.

[+] を離した時は無限自己診断
[÷] を離した時はキーボードのテスト

この記述は不親切だ。

452名無しさん@3周年2018/09/12(水) 22:40:23.30ID:CuZeFGX/
>>451
補足。もちろんこれだけでは不十分。>>433の方が多く書かれている。

453名無しさん@3周年2018/09/13(木) 04:18:11.98ID:1/al0Zzt
>>451
YHP時代の12c 日本語版では・・
https://i.imgur.com/5ct593P.jpg

4544512018/09/13(木) 21:03:54.53ID:7FatRfE1
>>453
はあ?英語で引用しているのに日本語版?とっとと死ねよ!

455名無しさん@3周年2018/09/13(木) 21:21:02.57ID:InQRcMBa
なんでこうもオツムの弱いひとがでてくるかな
人を罵倒するしか出来ない可哀想なひと
何も4chに投稿してるわけじゃないのに

456名無しさん@3周年2018/09/13(木) 21:35:06.37ID:mcqwAzFi
まあまあ。
こういう手合はかまってほしいだけだから
ほっておき

457名無しさん@3周年2018/09/14(金) 09:41:16.17ID:dDx+kB7m
>>455
さすがに>>453は酷いでしょ

458名無しさん@3周年2018/09/14(金) 10:29:57.08ID:j/kNZ41C
意味が全くわからないのは俺のオツムが
イカレてるからなのか??

459名無しさん@3周年2018/09/14(金) 13:21:04.42ID:g1IzElUY
わからない方が正常
単に参考に挙げただけなのにね

>>453
時代性かもしれないけどなんか妙に馴れ馴れしい文書だな

460名無しさん@3周年2018/09/14(金) 13:27:30.97ID:0y4ij9xH
マニュアルに問題あるなら、時代が違う版や他言語版みるのも参考になるんだけど
日本語版はもう公式では入手不可能なんだしさ

>>457
何が酷いのか、分からん
不鮮明だから?
ソース元も不鮮明
そして、動作確認に関する記述全部抜き出しただけ
原本見て貰うのが一番分かりやすいでしょ?

英文の解釈を論ずる場ではないだろう?
知りたいのは、セルフチェック以外のテストもマニュアルに載ってるのかどうかってことじゃないの?
マニュアルの不備を問いただしても無意味じゃん
HPへ改善要求するわけじゃないんだし

461名無しさん@3周年2018/09/14(金) 13:30:38.77ID:dDx+kB7m
>>460
>何が酷いのか、分からん

頭悪すぎる。
>>451 >>453 >>454
この流れだとどう考えても>>453がアホ

462名無しさん@3周年2018/09/14(金) 13:45:13.72ID:0y4ij9xH
>> この記述は不親切だ。

察するに、
「なんか知らんがイジってたら変な表示になった!壊れたのか?」

「液晶表示がなんかおかしい。動作確認できないものか」

そんな人のために掲載してるだけで、詳細まで載せる必要なしってことじゃないの?
本来修理部門がやるべき作業なんだから

などと、当たり前の事レスしないとダメなのかね?

>>433の参照元のひとは、頑張って独自解析した結果を親切にも公開してくれたんだから、有り難く頂戴すればいいんじゃないの?

463名無しさん@3周年2018/09/14(金) 13:47:35.00ID:0y4ij9xH
>>461
キミとはマトモな論議できないね
人を罵倒するしか出来ないんだから

464名無しさん@3周年2018/09/14(金) 14:17:09.63ID:dDx+kB7m
そもそも>>453が何を言いたいのか不明
日本語版を提示して何がしたいの?

465名無しさん@3周年2018/09/14(金) 14:51:01.36ID:QEny4mXt
>>464
本当にわかってないのか
「一方日本語版では」
「ちなみに日本語では」
こう書かれている、ってことだろ

466名無しさん@3周年2018/09/15(土) 08:19:19.42ID:5tAdtE4n
まだやるんか、それ

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