【アンティーク】西洋骨董人形館・95体目【ビスク】

2018/03/12(月) 14:56:41.77

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2018/03/12(月) 14:57:11.39

前スレ

【アンティーク】西洋骨董人形館・94体目【ビスク】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/doll/1512356146/

2018/03/12(月) 14:58:31.67

アンティークビスクドールについて語り合いましょう。

sage厳守でお願いします(E-mailの空欄にsageと半角で記入)
基本はﾏﾀｰﾘ。ドールについて楽しく語り合い、情報交換し合うのが第一目的です。
ドール好き同士、気持ち良く話せるように心がけ、匿名でも自分の人格を下げないように書き込みましょう。

☆個人叩き禁止＆荒らしは徹底スルー。（荒らしに反応するのも荒らしです！）☆

個人サイトの直リンは禁止。また、サイトの批評は荒れる元ですので控えましょう。
（どこの話か分からない話が出た時は過去ログ参照または半年ROM。）

日本人が落札したEベイオークションを晒すのは控えましょう
他人の出品物の批評は感情的にならないよう、お手柔らかに。
＊レスが995になったら、新スレが立つまで絶対に埋めないこと。
でないとリンク先が貼れず、みんなが迷惑します。

2018/03/12(月) 17:19:41.23

>>1
乙乙！
ワッチョイ付けてくれてありがと！

2018/03/12(月) 17:32:40.39

>>1
スレ立て乙です。

2018/03/14(水) 12:21:28.68

前スレ進みが早かったのはアレな人の自演が４割位だったのではと
思うので
このスレはゆっくり進行でも和やかにいきたいですね

オクに骨董業者でもない普通のリサイクル業者が
トリステ出しててちょっと驚いた
元持ち主自分でしっかり手放す手配まで出来なかったのかな…
とか色々考えてしまう…安い人形ならそこまで思わないのに…

2018/03/14(水) 15:04:55.00

スレ立て、ありがとう。今度は、ゆっくり、いきたいですね。

トリステと言えども、ある程度コンディションが良くないと、専門店への委託は難しいのでは？
お顔は綺麗でも、ボディ再塗装の劣化剥落など、状態が良くない。買っても、そのまま持てないわ。

ボディは、再塗装を剥がし、再々塗装して、調整。服がパラパラ落ちるのは、生地の劣化か虫。放置された人形は、服髪内部の虫に注意しないと。
よって、買った後、手入れし甲斐があって楽しいと思える人向き…かな。

2018/03/14(水) 17:51:27.88

>>7　お母ちゃまなら喜びそう

2018/03/14(水) 17:58:27.75

そしてまた上乗せ転売して他の子を、、ってのが何とも嫌な気持ちにさせられるんだわ。

2018/03/14(水) 18:52:57.38

そう、嬉々としてお修理しそう。

2018/03/15(木) 00:37:46.24

>>7
ヘアラインあるようだね。

2018/03/15(木) 10:16:40.16

前に、「間もなく、ビスクバブル期の蒐集家が高齢多死時代に入るから、安くなったら買う！」宣言していた方々がいましたっけ。
そう言う時代が来たのかしら？安い人形を猛烈な勢いで買っているＩＤが、目立つようになりました。

売りたくても人形店は減る。信頼できる補修者は減る。自宅の人形達を見ながら、今後を悩むようになりました。
皆さんは、どう考え、どうしているのかしら。多くが見てくれるから、ヤフオクに出すのが一番かしら。
でも、3月からシステムが大幅に変わって、出品者への入金の遅さや厳しさを読んで、驚きました。

2018/03/16(金) 07:54:30.08

ヤフオクのトリステヘッドの中はカビだらけ？石膏に付いたカビってどうやって落とすのかしら？
状態から大切にされてなかったのが丸分かりで可哀想。
しっかりメンテナンスして、可愛がってくれる人が落札して欲しいな。

2018/03/16(金) 18:10:26.77

トリステは最終の追加画像で見たら、マークが違いました。Ｎは初見です。
あんなに出来が良いのに、普通に数字を彫れたのに、わざとＮ印を彫ったのが、レプ作家のプライドなのかしら？
13さんの指摘したように、ヘッド内部を見たら、アンティークにしか見えません。骨董は深いですね。

2018/03/16(金) 18:18:45.58

レプ作家？？リプロには見えないんだけど…
あのトリステ、アンティークだよね？

2018/03/16(金) 18:30:24.35

>>15　でしょ。わたしも、アンティークとばかり…
夕方、やっとアップされた首のマークですが、マークが普通のトリステと違います。
トリストは首の付根に、数字ドット、だけですから。Ｎ印なんて、他の古いジュモーでも見たことがありません。

2018/03/16(金) 18:59:03.82

あのトリステ、私もアンティークとばかり思ってましたが。Nのマークは…どなたか詳しい方はここにいらっしゃいますか？既に30万以上に値段が付いてるし、皆さん本物と思って入札してるんですよね。

2018/03/16(金) 19:59:55.85

資料にないのは辞めておいた方が吉なのかな、もともと入札する気はないけれど。しかしNってなんだろうね、見た事ないや。何万になろうが気に入って入札したなら良いんでないの。アンティークだとしてもレプだとしても勉強不足って事で

2018/03/16(金) 20:17:22.24

ボディマークもないみたい？
ゴールドメダルのジュモーなんたらってブルースタンプの。

2018/03/16(金) 20:59:28.14

有名人さん、来てくれないかな。

2018/03/16(金) 22:37:30.06

あのトリステ、アンティークのフレンチボディーにリプロヘッドを繋いだものじゃない？
ヘッド内部の画像のネック部分みるとヘッドコイルが木の棒になってるし、アンティークっぽく見せるには
ヘッドを丸ごと土に埋めちゃえば簡単にああいう状態になるって聞いたことある。
本物で「Ｎ」はないデショ。

2018/03/16(金) 23:39:37.90

あのトリステがリプロなんて思いもよらなかった。グラスアイはアンティークだよね？
ヘッドのビスクも薄くてお顔立ちも良いし実に良くできてるね。
e-bayやヤフオクで高額で売り抜けられたらたまらないわ。

2018/03/17(土) 09:18:34.04

違反通報、有名人さん辺りの詳しい方が入れてると思うけど、あれって何の行使力もないみたいだしね。
出品者は無知なふりして出している気がする。で、また同じ様に、素人ですのでって振りでオクを周りだすのか。
アンティークは怖いね。

2018/03/17(土) 09:38:02.68

ジュモーブックを読み返してみたけど、トリステのヘッドマークはナンバーになってますよね。あのNはニセモノの頭文字？リプロなのかな？

2018/03/17(土) 09:40:57.46

>>23
少なくとも商売人が、自分が出品する品物の価値を調べないって考えられない。シロウトなんで分かりませ～ん。質問されたら、やっと必要な部分の後出し写真ポロポロ。自己責任なんて言葉、入札する側が自分で言うのは兎も角、いい加減な出品者には使って欲しくないです。

2018/03/17(土) 09:55:51.90

本当にそうですよね。

2018/03/17(土) 11:44:58.95

「Ｎ」トリステ、質問してる人も入札してる人もドール初心者みたい。近頃のオク、初心者の何人かでまわしてる感じだけど、もっと勉強しないと。
このトリに入札しちゃってるひと、お気の毒。

2018/03/17(土) 12:05:02.32

モールドのNは謎だけどヘッドリプロではないでしょ
焼き方の名前忘れたけど頭のフチ見ると古いビスクだよ
アンティークなだけにズモブックに載ってない事もまだまだあるんでは
博打打てる人が入札した方がいいのには間違いないけど

2018/03/17(土) 12:21:17.37

ポワード　と　プレスト　ビスク　ぐらい人形者なら覚えておいてよね。　　

2018/03/17(土) 12:39:13.11

マークが変な人形と言えば…先月の毎日オクでも見ましたが、結局一つだけ、売れ残りました。
顔は明らかにブリュジュン、マークは浮き出した陽刻の８のみ。ボディは、厚く上塗りされたジュンＲのコンポでした。
説明では、ブリュ。古いレースドレス、時計アクセ、、見た目は立派。今回のトリストと印象が似ていました。

毎日オクの鑑定がブリュでも、怖くて誰も手を出しませんでした。他にも、謎のアンティーク？がいるかもしれませんね。

2018/03/17(土) 12:58:32.08

井上ジュモーに見えるわ

2018/03/17(土) 13:05:37.10

>>28
あれはアンティークやろ

2018/03/17(土) 13:32:31.81

>>30
謎っ子といえばフレンチみたいな高額ラインではないけど
今も塀にヘッドは普通に可愛いサンタで
モールドにS&H1249も何もついてない頭の子が出てる
あと愛嬌あって人気のケス143も数字が143ナンバーじゃない子たまに見るんだよね
ジュモー社はドイツっ子みたいに生産ライン曖昧じゃないかも
しれないけど何かそういうイレギュラーもあったかもとか考えちゃう

>>29
それそれ忘れないようにしますｗ

2018/03/17(土) 14:26:53.98

例のトリステ、いま見てきたら評価２０の入札者、入札取消を願い出たね。ここ読んだんじゃない？
見る目もまだないのに、分不相応な高額ドールを安く買いたい一心で突っ走るひと、ひとのふり見てわがふり直せ　です。

2018/03/17(土) 15:42:21.83

残った入札者は、オリンピックのどさくさで、バルタンの双子ジュモー２つを30ちょいでもっていった人よね。
カピラ氏サイン入りフェニックスや、レアＳ氏プルミエや、入札多々多々…宝くじが当選したのかしら？

何度もぶつかったけど、かなりお銀持ちなのに、正統なのは狙わないの。いろいろなコレクターがいるものだわ。

あんなに一気に買い集めて、どうするのかしら、ね。アンティーク関係は、人形も人間も、謎が多いわ。

2018/03/17(土) 15:45:23.07

>>35
そんな金持ちがヤフオクにいるの？

2018/03/17(土) 16:28:12.15

>>27
あれ、偽物なの？

2018/03/17(土) 17:05:09.50

言われてみれば、カビというより泥汚れに見える。耳の付け根のスジにカビなんてちょっと見た事無いけどなあ。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-DgBi) · 2018/03/17(土) 17:14:24.48

>>35
前にジュモーさんがオクのジュモー皆落札してたけど、そんな感じじゃないかな。

2018/03/17(土) 17:37:15.72

>>39
金持ちがヤフオクにいるの？

2018/03/17(土) 19:11:18.65

>>35
そうなのよね。安値スタートの入札によくみかける。
個人のコレクションなのか、転売目的の収集なのかわからないけどドール好きとしては
あんまり良い気持ちがしないわ。
はい、いくつ落札しようと個人の自由であることは承知しています。

2018/03/17(土) 19:48:50.44

ホントだよね。スナイプ入札とかだともっと嫌な気分になる。
近頃、銀座にいっぱいいる、自国の美術品を買い戻してるっていう例のあの国のひとかしら？

2018/03/17(土) 21:08:09.49

アレ？例のトリステ取り消された？？

2018/03/17(土) 21:20:36.08

>>43
まだ、出てますよ。取消はされてないです。

2018/03/17(土) 21:29:50.31

あ、本当だ。まだ出てますね。ジュモーとかトリステとかの単語が１つも無いので検索にかからなかった。
DEPOSEだけ商品名に入れてる。変わった出品の仕方ですよね。

2018/03/17(土) 21:49:36.13

トリステの詳細画像「Ｎ」で入札取り消しが出て入札者が絞られつつあるね。
こちらやヤフオク質問でも疑惑の声が出始めたから仕方ないけど。
トリステの「光彩」が違うと質問で指摘があったけど「カステリ」さんで長くオーナーが決まらなかった大きな子が同様の青い瞳をしているからホント悩ましい。

2018/03/17(土) 22:00:58.03

入札取り消し依頼は1人なのに、何故30万代からいきなり12万代にまで下がるのでしょう。せいぜい千円単位じゃないのかしら、普通は。
もしかして、値を吊り上げていたとか？

2018/03/17(土) 22:24:22.95

ID:mVS861IV0さんちょっと落ち着いて

2018/03/17(土) 22:46:21.25

今残ってる人と競ったことがあるんだけど、こちらが入札すると、すぐチビチビ入札を繰り返して、一つ上に行くの。
入札自体を楽しんでいるのかしら？その人が加わると、入札件数が異様に多くなるの。
気味悪いっていうと失礼だけど…途中で別の人が出てきたら、またチビチビ入札を、すぐ繰り返していましたね。
気の向いたところでやめるまで、引きずられる感じ…遺品整理の傷物ドナムール、それで２０万超えたんですもの。

2018/03/17(土) 23:03:25.03

いつかトリステ欲しいと思っているのですが、今の相場でどのくらいでしょう？今回のNトリステもリプロ疑うまで150までは覚悟していました。

2018/03/17(土) 23:33:17.69

カステリで２５０で売ってくれるみたい。但し大して良くないオーラのないトリだけど。
ねばればもっと下げてくれるかも

2018/03/17(土) 23:34:28.39

>>49その人ほとんどちまちま入札でやたらと入札件数増えるから言ったら悪いけど、少しムッとしてしまう。
自分が入札した件数からその人だけで20以上件数増えてる事があったよ。逆に面倒くさくなんないのかね。

2018/03/17(土) 23:48:01.51

125,456円て入札金額みてもわかるけど、ちまちまセコい。嫌だよねこういうひと。

2018/03/17(土) 23:51:52.29

で森プロなら12万の価値もないと思う

2018/03/17(土) 23:52:18.52

誤変換すみません。でも、リプロならの間違いです

2018/03/17(土) 23:57:47.49

本当にチビチビ入札せこいし、イライラするわ

2018/03/18(日) 00:04:55.59

>>51
オーラの少ないトリに250…悩ましいですが、やはり欲しい気持ちはあるので問い合わせしてみようかな。情報ありがとうございます。

2018/03/18(日) 00:20:56.22

>>51
そのトリステの画像あるの？

2018/03/18(日) 00:22:56.29

>>51
その250万のトリステって売約済みの青目16号のこと？あのレベルは450万はするよ。

2018/03/18(日) 01:11:20.90

>>57
オーラ云々は見た人それぞれの感想だから、気にしなくて良いよ。
たくさん見てみて、これはと思う子がいたら問い合わせてしてみ？

2018/03/18(日) 07:11:54.31

>>60
そうですね。これはと思う子に早く逢いたいです。ちなみにカステリドールさんの子は画像がなくなっていました。

2018/03/18(日) 07:41:10.58

>>61
その画像が無くなってるのが250万の？サイズは何号でした？

2018/03/18(日) 11:59:25.23

>>62
16号の子は売約済みのようでした。いつか自分の運命トリステに出逢いたいです。

2018/03/18(日) 12:44:32.78

売約済みといえば、ねこさんのＨＰにいたすごく可愛いポートレート、売れちゃったみたいで悲し。
昨日までいたのに。

2018/03/18(日) 16:02:38.86

>>63
良い出逢いが有ると良いですね。焦らず、でもチャンスを逃さずって事ですが、コレが難しいんですよね。私もトリステ好きですが、事情が有り無理なので、63さんの幸運を祈ります。

2018/03/18(日) 18:06:09.54

>>65
そう、チャンスを逃さずが本当に難しいです。お迎えした子が間もない時に別のサイトで一目惚れの子をみると、迷いと焦りがでて…。探す楽しみも満喫しながら、トリステとの出逢いに期待します。ありがとうございます。

2018/03/19(月) 13:27:34.33

今は、ヤフの最高入札額を自分で変えられるのに、知らない人もいるのかしら。
現在の価格＋入札単位　で再入札すれば、最高額は変更できます。

知人と電話でお喋りしたら、噂のトリステはおそらくアンティークだろう、と言います。
睫毛を加筆したレプは、見たことが無い。レプに徹するなら、Ｎは彫らない。もっと下に、数字が隠れているだろう、と。
手ばなす時を考え、私はヲチですが、評価の多いベテラン勢が、どう判断するか。参入が始まったようで、最終結果が楽しみです。
昨夜、カピラ氏サインのフェニックスは、最後の最後で10倍に化けて、凄かったです。

2018/03/19(月) 21:33:09.04

噂のトリステ、私も人形友達と話しました。
で、結論としてヘッドはアンティークのグラスアイを入れた３０年ぐらい前のリプロ、ボディーはアンティークではないかと。
というのは、昔、ジュモーなどのアンティークのグラスアイを使ってリプロを作る人形作家がいたのを知っているからです。

2018/03/19(月) 23:33:46.07

そうですか～そうかもしれませんね。
こちらも、1980年代…30年ほど前は一致です。粗悪な再塗装で今の形になった時期が、その頃かしら、と。
ヴィンテージ時代、サイン倫理が無かった頃のレプも、話題になりました。
その時代のレプは、眉の色や筆さばきなどアンティークと微妙に違う。あんなの見たことが無い、とか。
小型ボールのジョイント法は、不安定な初期８ボールボディで使われることがあって、時々見かけるけど、あれ８じゃないね、とか。
で、結論として、知人は本物。わたしは、わかりません。

また、古書で「フランス国家特殊技術協会が人形のエキスパートとして認めたロベール・カピア氏」です。カピラと、覚え間違えてました。

2018/03/20(火) 00:30:04.51

>>67フエニックスいくらでしたか？
例のトリステは本物だよ
200万で買えたらかなりお買い得

2018/03/20(火) 06:45:42.91

画像のみの判断とはいえこれだけ「真贋」論争を起こせるなんて人形(作家？)冥利につきるね。
「Ｎ」の記憶は長く残ることでしょう。

2018/03/20(火) 11:06:20.34

真贋定かでない所が本当は面白いのだけど
見極めもつかないほどの贋作はある意味立派に芸術ですし

嵌りたての時は、自分も結構ガツガツとまではいかなくても
ぽつぽつ買い物していました
人から見たら，何なのってかんじだったかも
10年以上もたてば、見えてくるものもありますが、やっぱりうちの子一番かわいい、です
良いものをそれにふさわしい高額で、賢く買うばかりが正しい道ではないと思ってるので
一言だけ

2018/03/20(火) 19:32:35.82

>>70
だったら２００でお買いになれば？

2018/03/20(火) 19:37:34.37

トリステ200マンなら良いよね

2018/03/20(火) 20:27:06.50

謎トリあと１時間半切ったけど、今回みたいなドールこそ、あの有名人さんに出てきてほしかったなあ。
どうしちゃったのかしら？カス○リの無知を暴く…みたいなのもなんか尻すぼみになっちゃったし。
結局口だけ番長だったのかな？

2018/03/20(火) 22:04:07.93

入札してるんじゃない？

2018/03/20(火) 23:38:15.86

>>70　カピア氏のは直前３、終了30と少し。スナイパーが現れたから…
1対1になっても、仕留めるまで続けるので、こちらが途中で怖くなって、引いてしまうの。

トリステ…ベテラン達が多数入札し、スナイパーが仕留めて行きましたね。本物でしたか。
ヘッド傷、ボディ付替、、のアンティーク。一流レプ作家のアンティーク仕様。どちらでも通用する価格です。
20辺で、「高額入札が入っているから数字確認しない、触りたくない」と答えた出品者さん、驚いているでしょう。
結果を見ると、人形、前所有者、落札者、出品者、、揃って、良い所へ着地しましたね。おめでとうございます。

2018/03/20(火) 23:44:56.36

ジュモーのブルースタンプがないトリが８０万超えだなんて！
ヘッドのNは謎だけど、ネックの繋ぎは新しいし
落札者は気に入ったから買ったんだろうか？
転売目的なら恐ろしいな

2018/03/21(水) 00:18:25.38

あれは本物ってことなのか？

2018/03/21(水) 00:19:08.90

>>77
ヘアラインありなのか。

2018/03/21(水) 00:26:10.36

>>77
ホンモノかどうかは謎のままでしょ。８０で落札した人がそれで良ければいいだけのはなしです。

2018/03/21(水) 20:03:53.71

トリステのヘッドマークはナンバーの横にドットが付いているのと付いてないのがあるよね。

2018/03/21(水) 20:58:01.83

ヤフオクのデポゼは昨年クリスマス頃に落札された子ですよね？可愛いですね。

2018/03/23(金) 12:09:41.53

モナコのショップ、またＨＰの売れ残りをオク出ししてますね。
いつも使う手だけど、少しでも落札価格上げようと、すごく高めの即決価格載せてる。ラインありであの程度のお顔の子が４９なんてあり得ない。
嫌な感じの商売するなぁと思います。

2018/03/23(金) 16:43:02.58

>>84しかも太ももが回って反対になってしまってますよね。写真取るときくらい直さないのか…

2018/03/23(金) 18:38:20.01

本当だ、太ももが別の方向を向いてる。お店なら、商品を大事に扱って欲しい。もっともらしい事書いても、おの雑な写真じゃオクを舐めてるとしか思えない。

2018/03/23(金) 21:34:15.87

>>86
オクを舐めてるというより、入札者・客・ドール好きを舐めてると思う。
あのショップが時々オク出しするのは、売れ残りの在庫処分を兼ね、それに釣られた新規の客（ドール初心者）の開拓。

2018/03/23(金) 22:19:51.63

>>87
一語一句その通りです。人形好きを舐めるのも、いい加減にしてほしい。あのラインの状態で即決49万は国内店舗でも、ちょっと無いですね。いったいどこで仕入れたんだろう？

2018/03/24(土) 01:41:14.89

前にモナコさんのドールの動画を見ましたが、あの棒読み説明でわかりますね...ドールが好きな方ではないと。同業者の間で評判が悪いのに信頼できるショップなわけがない！

2018/03/24(土) 11:57:54.99

こちらのビスクドール書き込みに何度も失敗します。

2018/03/24(土) 13:24:31.71

連投すみません。やっとコメできました。。ヤフオクの500万コレクション…微妙ですねぇ

2018/03/24(土) 13:29:03.04

町留田バービーの転売からビスクカテにきてミニョネットの転売忙しいね

2018/03/24(土) 13:30:09.94

本当におじいさんの遺品かどうかしらないけど、私も残った家族にまとめて叩き売りされないように予めうちの子らの行き先を決めておこうと思った。

2018/03/24(土) 13:47:04.11

>>93
本当に…。全く知識ない親族にまとめて売られるのは切ないです。しかも出品者さん、梱包もできないみたいな方なので、引き渡しの時の取り扱いも心配ですね。

2018/03/24(土) 13:51:16.26

玉石混交って感じで1体分を考えると総額が高い気がする。
面倒でも１つずつ出したら良いのにね。

2018/03/24(土) 13:54:28.67

もしかしてドールに触れたくないのでは…と思ってしまいました。スタート価格だけは強気ですが。

2018/03/24(土) 14:09:39.24

人形はちょっと好みと違うけどドレスや小物は持て余してるなら出品してほしい。

2018/03/24(土) 17:52:08.82

あのドールに500万出せるならブリュとかトリステ欲しい

2018/03/24(土) 18:32:38.50

あのキャビネットのなかの人形、何体か記憶あります！
上段右のロープみたいなベルトのウールコートの子とその下の立ってるブルーのドレスのＳ＆Ｈローレライ、確か６～７年前オクに出ていました。
星ビル鑑定書付きで７０万くらいだったと思いますが、ジャーマンの、しかもオクの相場の値段ではないので誰も入札せず店晒し状態だったので覚えています。
その時の出品者さん・持ち主だったお祖父さん？お亡くなりになったのでしょうか？それで今回ご家族がオク出しされた？
人間はお人形より長生きできませんから、いずれはそういう日がくるのは仕方ないことですね・・・

2018/03/24(土) 19:33:44.10

きっと高かった時代に集めたんでしょうねえ