Amoeba [無断転載禁止]©2ch.net

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:43:20.01

公式サイト
http://alliance-network.github.io/index.ja

非常に匿名性が高いファイル共有、掲示板チャットソフト,Amoeba
詳しくは公式サイトを確認してちょ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:46:02.04

今混乱期で、一応正式バージョンがAmoeba 4.0.42だけど作者がバージョン5系を開発中
BitTorrentのようにダウンロードが速くなるらしいけど匿名性は不明？つーかやばくね？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:46:42.13

作者のツイッター
https://twitter.com/lyrise_al?lang=ja

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:47:26.41

あとは21レスまで頑張る
テンプレ足りないところは追加よロ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:48:03.71

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:48:20.49

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:48:42.46

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:49:38.32

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:50:54.59

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:51:36.41

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:52:14.00

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:52:40.77

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:53:27.74

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:53:55.10

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:54:31.45

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:55:29.57

め

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:56:16.76

ん

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:57:11.70

ど

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:57:47.76

く

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:58:14.14

せ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 19:58:38.78

え

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 21:02:27.70

やっと新スレ立ったね

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 21:33:00.59

乙だけどスレ番すら無いとはｗ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 22:06:40.18

わりぃ、調べるの面倒でスレ番とかまあいっかって思ってさ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 22:47:03.84

>>1　前スレ
【アメーバ】Amoeba/Outopos★17【オウトポス】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/download/1466518860/

(当スレは通算でpart18です)

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/30(金) 23:09:56.80

>>25
あり、次スレはpart19ってことね
できれば俺は立てたくないけど

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/31(土) 01:38:06.98

>>Lyrise
>>?@Lyrise_al
>>私はブログ仕上げる気力が沸かない。
>>ツイッターは思い付きで喋れるから楽。

作者ツイッターのこれ見て改めて思った
やっぱりこいつ思いつきで仕様変更これからもずっと繰り返すだろうと、
正直思いつきでやるならもう止めちまえって思うわ、振り回されるユーザのことなんて微塵も考えてないだろ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/31(土) 03:26:53.83

>>1
■wiki
http://povertylair.wiki.fc2.com/

■ノード登録所
http://pckldg.com/p2p/node.php#am

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/31(土) 04:53:18.15

>>27立場が逆なんだよなぁ
こっちは使わせて貰ってる側なんだよ
作者からしたら文句あるなら
FNとかの他のP2P使えばって話だし

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/31(土) 07:21:55.07

>>27はAmoeba最近始めた人なのかな
当初から付き合ってる人間だともうそんなこと当たり前すぎて今更
良くも悪くも彼の実験場

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/31(土) 08:25:33.23

趣味で作ってんだからいいようにやらせとけ
文句あるなら他使ってろよ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/31(土) 10:02:03.48

匿名性が高いのはよさそう
tcpのみでも、周囲を包囲されない限り大丈夫とか強すぎ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/31(土) 10:35:27.79

このアプリ自体あんま知名度無いしな

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/31(土) 11:59:40.50

次のAmoebaではファイルの評価機能付ける話なかったっけ？
匿名性的にやばい気がするけどどうなんだろ？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/31(土) 14:41:56.72

ころころキャッシュ変更されるとやる気失せる
うpしてる職人のモチベ下がるしダウソ専門も失せるし
利用者減るだけなんだけどなよくわからんわ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/31(土) 21:53:48.66

まあ、元祖の方のFreenetも10年位β版みたいなバージョンアップの
仕方だったんだから長い目で見たらいいかと。

ただ5はまるっきり違うソフトになるらしいので、ユーザーがどう動くか不明。
今回ばかりは嫌な人は4に残るか、Freenetに移行するかやめるかの3択で分かれそう。
Freenetも一度設定のコツとか調整方法がわかれば、最近は半年に一度程度しか
バージョンアップしてないから安定して使えるメリットあるし。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2016/12/31(土) 22:38:53.41

5がとりあえずシェアモードオンリーになるようだけど
だとしたら4のパリティ付きなアップロードされたキャッシュと互換性取れないんじゃないの？

まぁ何にせよ速度のためにセキュリティを落とすようなら
俺は数年ほど様子見させてもらう
キャッシュ互換無く4と5でアクティブユーザー取り合って
ノード減るようならFreenetにでも移るかな

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/01(日) 13:54:06.87

>>37
>5がとりあえずシェアモードオンリーになるようだけど
そんな話になってたっけ?
選べるようにするみたいとこまでは読んだけど

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/01(日) 16:23:08.87

Lyriseさん、あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/01(日) 18:36:09.79

ブロックの互換性は維持してほしいね

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/01(日) 20:49:06.99

作者はこう言ってるからとりあえず、5は4とはネットワークの互換性がないっぽい。
キャッシュだけ互換性があっても移行する時に便利なだけで、結局匿名性が必要な人は
4のままか、他にいくか、やめるかの3択だし、新しいバージョン試したい人や
効率が良い方がいい人は5に行くだけ。

> Lyrise ‏@Lyrise_al 2016年12月27日
> やっぱり、Freenet方式は実用的ではない。
> とりあえず、Bittorrent方式だけ実装する。

> Lyrise ‏@Lyrise_al 2016年12月27日
> Amoebaを実用的な匿名空間実現アプリに軌道修正する。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/01(日) 21:23:21.62

互換性がないって何で今さらそんな話を？
とっくにわかってたことじゃないの

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/01(日) 21:52:54.29

アモエバとコヴナントの二本立てるのは元々の話だな。
問題は相互にキャッシュの互換性があるかどうか、パリティブロックが着くかどうか

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/01(日) 22:46:39.81

問題は作者が言ってるこちらの方で、Freenet方式は実用的ではないので
もう4以降は、Bittorrent方式のAmoebaしか開発しないということに
受け取られても仕方がないのでは？

> Amoebaを実用的な匿名空間実現アプリに軌道修正する。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/02(月) 10:32:56.41

匿名性がFreenetやTorレベルで
速度がshareやTrrentレベルで
ファイルの真贋がPerfectDarkレベル
UIや設定・導入の使いやすさはとにかく簡単なレベル
そのくらいでいいんじゃね？と言うだけならなんとでもいえることを言ってみた

オリジナリティより実用性

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/02(月) 11:06:56.35

元々Amoebaは、Freenetと同等以上の匿名性を売りに開発進めてきて、それに共感を持った人が
利用してるので、TorやI2P並みの速度や匿名性では納得しない人が多そう。
初心者はTorやI2Pの設定ができないから、今のままだと作者が用意した不完全なTorしか接続できずに
匿名性も大幅に落ちて、効率もあまり上がらない最悪の状況にならないか心配。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/02(月) 12:08:57.98

その後、おかげんはいかがでしょうか。
激務のご心労が重なってのことではと推察しております。
仕事の事も気がかりでしょうが、どうか気を楽にして、治療に専念される事を願っております。
一日も早く全快されることを祈っております。

>Lyrise ‏@Lyrise_al 2016年12月30日
>体調が悪い。感染性胃腸炎っぽい。やる気も萎む。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/02(月) 12:34:00.27

tcp,torに比べてi2pのノードだけ極端に少ないってのは感じる
コネクションが100だったらその内i2pが8くらいあれば良い方という無残な有様、速度も酷く遅い

そりゃネットワークの種類が多いほど匿名性はあがりますって理屈はわかりやすいけどi2pなんて使う意味あるのかい？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/02(月) 15:09:08.27

http://pckldg.com/p2p/node.php
このサイトからOutopos消すにはどうしたらいい？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/02(月) 16:47:32.57

>>48
いつも接続中の32ノード中4,5はi2pのノードだよ
徳が足りてないんじゃない？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/02(月) 20:17:18.29

>>50
それだけしかないじゃん
個人的にはtorもi2pもいらんからtcpに一本化すればいいと思ってる、効率化というならね
tcpで匿名性を確保できないって言うならAmoebaはもう終局でいい

あれこれやってみて複雑になって、でも結局絵に描いた餅でした、全部やり直します、
そんなことになって今までのが全部パーになるならシンプルでいいシンプルで

接続はtcpだけでいい、機能はチャット、サーチ、ダウンロード、アップロードだけでいい
シンプルに行けよシンプルに

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/02(月) 20:33:43.37

Amoebaはtorもi2pもtcpもあるから、ネットワークが複雑すぎて当局が監視するための
中間囮ノードが大量に必要になって、経済的に実現不可能なのがいいんじゃないか

これはAmoeba5でも変わらないから、匿名性が丸投げでも（i2pやtcp）＋　αの匿名性
がある　

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/02(月) 21:01:01.35

>>52
絵に描いた餅じゃしょうがない
ネットワークを複数使いました、匿名性はさらに上がります、でもダウンロードできませんでした、無かったことにして全部やり直します、
・・・その繰り返しに何の意味がある？

接続はtcpだけ(FNみたいくUDPだけでもいいけど)でいい、その通信方法で匿名性を確保できないというなら
Amoebaは消えてくれた方がまだいい

匿名性は馬鹿みたいに高いけどダウンロードできません、という状況を何とかしたいから
こんなことになってるんでしょ？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/02(月) 21:04:26.49

ファイルがダウンロード出来なくなる問題に、tcpだのtorだのi2pだのは関係無い。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/02(月) 21:13:30.95

Amoeba5に評価機能が搭載されれば、ダウンロードできるものしか登録しない
って使い方もできるかもね。
技術的に難しいんだろうけど・・

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/02(月) 21:34:48.10

Amoeba5はBittorrentのみの方式で、tcpは匿名性はなしなので、TorとI2Pのみ接続に利用して
匿名性確保するんでしょ？

perfect darkも評価機能はTorコネクション使ってるから、ファイルの共有にも
Torコネクション利用するように会長が対応したら、同じような仕組みのAmoeba5は
用なしになるんじゃない？PDネットワークのみのTorコネクションだから
海外多い普通のTorより効率よさそうだし、まだ1日辺り6300ノードあるから
みんな慣れてるそっち使う気がする。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Perfect_Dark

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/02(月) 22:34:48.98

>>56
接続でtcpは禁止、tor、i2pだけってならまだわかる、ていうかならi2pだけにすればいいだろって思うが
とにかく複雑にするなと、接続方法は一つにしろと

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/02(月) 22:41:36.12

>>54
ネットワーク毎にファイルが分断されるんだから関係ないわけないだろ
どう考えてもダウンロードしにくくなるに決まってる
そうじゃなくてtcpでもudpでもいいから接続方法は一つにして、その中の通信方法で匿名性を確保すべき、
それができないならAmoebaなんて消えた方がいい、やり直しを繰り返して混乱をまき散らすだけ

何度も言うがとにかくシンプルに行け、最初から何でもやろうとするな
やろうとして絵に描いた餅じゃ意味がないどころか有害だ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/02(月) 22:42:16.08

>>57
Amoebaってのは作者がヤリタイ事をヤリタイようにするオナニーソフトだからなぁ…

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/02(月) 23:17:41.57

次シェアは邪魔だから削除してほしいな
ダウンロードは別に今のあもえばで困ってないのよね、アニメはすぐ落とせるし

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/02(月) 23:31:12.84

>>58
違うよ、全然違うよ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/02(月) 23:58:19.44

>>60
次の5はキャッシュの容量節約のために、シェアのみにするらしいけど。
>>58
I2Pのみしか使っていないノードがあると分断されるだろうけれど
ほとんどそんなノードはないと思うから、影響はほぼないんじゃない？
tcpとTorは標準で入ってるから、削除しない限り普通に誰でも使ってるだろうし。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/03(火) 00:04:04.56

>>62
僕はtor,i2pのみです(´・ω・｀)

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/03(火) 00:58:32.46

i2pしか使ってない人にも、３つ使ってる人がゲートウェイとなって全部届くでしょう

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/03(火) 02:02:19.95

３つ使ってる人がゲートウェイとなって全部届くから問題ない。分断される訳がない

シンプルに行くなら、現行のFreenet的なAmoeba４でＴＣＰ接続だけしてればいいだろ・・
Amoeba４はほぼ完成されてバージョンアップも止まってるみたいだしね

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/03(火) 02:14:59.04

>>64-65
無理無理、全部は届かないでしょｗ
全員が回線全開で24時間amoeba常時起動、tor,i2pの細い蛇口から一生懸命全ブロック吸い上げるというのはただの理想だと思うなー
机上の空論、ID:zODiXzckの人の言葉を借りると「絵に書いた餅」ってところ？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/03(火) 09:41:54.84

>>66
ID:nbFV0J5Tの人の言葉を借りすべてを逆から考えてみた

無理無理、tor,i2pに全部は流入するわけないでしょｗ
全員が回線全開で24時間amoeba常時起動、tor,i2pの細い蛇口から一生懸命全ブロック送り込むというのはただの理想だと思うなー
机上の空論、ID:zODiXzckの人の言葉を借りると「絵に書いた餅」ってところ？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/03(火) 18:56:13.64

このソフトの問題は「どの接続方式のユーザーが多いか」じゃなくて
「一次放流者がどの接続方式を好んで利用しているか」だから
過去のバージョンじゃ「i2pだけで接続しています」って公言してるポエマーも居たぐらいなんだから

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/03(火) 20:44:50.52

別に問題ないんじゃない。i2pに全部が流入するわけじゃないんだし

i2pだけで接続してるポエマーなんてたかが知れてるだろ。

むしろi2pで接続する一次放流者が増える方が、i2pでダウンする人が増えて、
しかもネットワークの複雑性が増していいよ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/03(火) 21:26:23.68

だからポエマーが好んで使う接続方式（i2p）を使った方が実際の効率は高いんじゃないの？って話

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/03(火) 21:51:44.40

>>70
ポエマーがあんたの言う通りやってれば、その通りなんだが、根拠はないの？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 02:04:52.51

i2pが一番使われてないのは間違いないと思うよ
コネクション120くらいあっても5個くらいしかi2pのコネクションないから
別にi2pをディスりたいわけじゃないけど全接続方法使ってる自分の環境がそうなってるから

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 09:06:27.36

シンプルがいい。シンプルがいいとか言ってる奴は、お前だけＴＣＰ接続でやってればいいだろ。
お前は当局か？ととことんまで問い詰めたい！！
シンプルになって一番メリットがあるのは、ＴＣＰ接続の中間囮ノードによって
一網打尽にできる当局だけ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 09:29:28.03

接続方法は関係ないと思うけどね、何でも程度の問題でしょうよ
FreenetだってUDP接続しかないけど、少なくとも日本じゃ誰も逮捕されないくらいの匿名性はあるんだし

ガチガチに匿名性高くて導入、設定も難しくした結果ダウンロード遅すぎ、落とせない→人増えない、衰退
という流れを打破したくて作者は互換性放棄してまで実用性重視の新しいAmoeba作るってことでしょ？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 10:21:12.78

やっぱりAmoebaよりFreenetの方が、知名度と匿名性維持の実績約16年半で、最近は
バージョンアップも落ち付いてきて安定性もあるので、そちら導入する人が増えてきてる気がする。
これがFreenetの日本ノード推移だが、去年の倍の人数が調整等が難しくても
導入したのだから、ころころ仕様が変わるAmoebaは受け入れられなくなってきてるのかも。

2016年01月 859 11.72% JP Japan
2016年02月 767 12.79% JP Japan
2016年03月 695 12.64% JP Japan
2016年04月 757 14.15% JP Japan
2016年05月 1015 14.11% JP Japan
2016年06月 1380 12.12% JP Japan
2016年07月 1097 11.81% JP Japan
2016年08月 1642 11.49% JP Japan
2016年09月 1662 11.94% JP Japan
2016年10月 1709 12.61% JP Japan
2016年11月 1578 13.29% JP Japan
2016年12月 1594 12.56% JP Japan

2010年 1597 2.549% JP Japan
2011年 2674 3.515% JP Japan
2012年 3800 5.740% JP Japan
2013年 4581 6.03% JP Japan
2014年 2920 4.62% JP Japan
2015年 2435 5.42% JP Japan
2016年 4998 9.75% JP Japan

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 10:24:32.40

Freenet的なAmoeba４はほぼ完成されてるんだから、それを使い続ければいいんじゃない。

無理にBittorrent方式のAmoeba５に乗り換える必要ないだろ。

Amoeba４とAmoeba５は別路線のソフトだと理解すれば互換性うんぬんかんぬんの問題はない

むしろ選択肢が多くなって、それが相乗効果となり両路線のソフト共に、既存の
ファイル共有ソフトの使用を控えているユーザーを呼び込めるかもしれない
を

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 10:37:03.28

>>76
Amoebaユーザーがどう動くか不明なので、中途半端に移行する人が出てくると
4、5共に起動しなくてはいけなくなり、初心者にはめんどくさいしもういいやと
思う人が増えそう。ユーザーが半々になったとしたら、4の方はDLが完了しにくくなる
現象が増えて、実質使えなくなる可能性もある。3も移行途中の1ヶ月程度でほぼ使えなくなったし。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 10:46:53.77

実用性のためにtcpだけ、あるいはi2pだけとか接続方法を統一すればいい、その中の通信のやり方で匿名性を確保すべき、
と言っているのであって
tcp接続で中継も暗号化も無しに繋がってるノードにそのままファイルを渡してください、なんて誰も言ってないぞ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 11:00:58.96

なんでネガティブ思考な事ばかり考えるのかな。そんなことじゃこの先、進めなくなるぞ。

Freenet的なAmoeba４はほぼ完成されてるし、作者がネットワークとキャッシュの互換性
のない変更はしないって言ってるんだから、Amoeba４を使い続ければいいだけ

Amoeba５は全く別路線のソフト開発を作者が始めたと解釈すればいい。

Amoeba５は既存のファイル共有ソフトの使用を控えているユーザーを呼び込む為のもの

>Lyrise ‏@Lyrise_al 2016年11月16日
>Amoebaはもうネットワークとキャッシュの互換性のない変更はしない。
>今後はUIの改善など、最適化に力をいれる。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 11:05:32.12

Amebaとは別のソフトが同じ作者からリリースされたとして、
ポエマーが頑として動かなければ結果としてAmebaの方が良かった、という結論が出るだけ
いずれにせよやってみなけりゃわからんよ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 11:06:32.89

>>79
＞Amoeba４を使い続ければいいだけ

作者がAmoeba5を新規に作る、なんて言い出さなきゃそれでよかったんだけどね
俺は今のAmoeba4でとくに不都合感じてないし、ただメールとチャット検索は付けてほしいけど

Amoeba5が最終的にどういう仕様になるかはわからないけど正直いって共倒れする未来しか見えないよ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 11:07:36.44

2から3の時は、一部職人が半年程度移行しなかったので半年以上使えたけれど
(移行前の当時、2は7-8万ファイル前後)3は5万ファイル程度で終了したから
2の時よりユーザーは半数程度に減ってるだろうし、4から5はやめる人がまた出てきて
さらにユーザーが分散して使えなくなるか、5もそのうちFreenet的なAmoebaが実装されて
移行が進むかのどちらかで、どちらにしても4より5はユーザーが減る可能性が高いと思う。
ただ作者がどうするか不明なので、どうなるかはかなり流動的だと思う。
こんなことばかりしてもユーザーは離れていく一方なのを作者は本当に気が付いてないんだろうか?

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 11:11:12.21

ネガティブ思考の鬱病患者はAmoeba４のチャットから出てくるな！！

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 11:36:55.96

>>83
でも3から4の移行時も暁氏とかやめたみたいだし、5になってユーザーが分散して
4が使いにくくなったらFreenetに移行しようかといってる人もいるし、実際減ってるのでは？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 13:21:10.65

ダメになったら使うのやめればいいだけ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 13:27:20.05

>>84
暁氏だけじゃなく、ShareやFreenetから移行したUP主が何人も見えなくなった
3から4でUPは楽になったらしいけど、DLはチャットでも発言があるようにかえって完走できなくなったらしい
これで4がこのまま使いづらいままならFreenetに戻る主が出たりするのは自明の理って気がする
それに5は作者が迷走を続けたせいであまり信用されてないように見受けられる
作者が完全に5に移行させるつもりでいるなら今以上にユーザーが分散してAmoebaネットワークが崩壊するように思う

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 14:24:48.34

全然ファイル流れてなくない?
12月26日くらいからサーチがまったく更新されん

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 14:41:13.09

そんな事ございませんわよ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 15:54:08.78

みんな好きなP2P使えばいいんじゃない
amoeba5使いたくないなら使わなければいいし
FNが人増えてる？ならFNにどうぞって話だし
多少不便でも使えそうなものは使うだけだ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 16:17:23.42

>>86
完走できなくなったらしいってのは自分が実際ダウンロードしてみてそう思うってこと？
俺はとくに変わらず普通に完走してるよ、アニメだから落としやすいのもあると思うけど
あとはシェア無くしてメールとチャット検索機能つけてくれれば言うことない

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 16:19:07.18

>>87
メモリ、ハードディスクとかがいかれてAmoebaぶっ壊れてるんじゃ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 17:27:17.68

amoeba起動させてるけどサーチ更新されないわ
更新契機って自動？手動で最新のサーチ取得したり出来ないの?

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 18:51:13.88

>>90
ここまでAmoebaのことを一番よく知ってる作者が言ってるのだから
実際マイナーファイルはダウンロードできないことが多いと思うよ。
特にシェアであげられたっぽいファイルは。

> Lyrise ‏@Lyrise_al 2016年12月3日
>Amoeba終わってるよね。ダウン速度もUIも。
>というわけで、Covenantの開発を再開するか、
>AmoebaにCovenantを統合するか、どちらかで考えてる。
>使用者の都合で匿名性と速度どちらを優先するか
>切り替えられるのが望ましい。

>Lyrise ‏@Lyrise_al 2016年12月27日
>Freenet方式だと、そもそもダウンロードが
>不可能になることが多いという問題がある。
>DDoSを受けたわけでもないのに。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 20:59:13.35

>>92
これβ版のバグじゃね？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 22:49:04.87

>>92
安定版のAmoeba 4.0.42に戻してもなるのかな？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/04(水) 23:57:00.41

4.0.42だけど自分も25日を最後に止まってるなって思ったら今来たｗ
昨日10時間の今日9時間でやっととか終日稼働してる人専用かｗ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/05(木) 07:26:36.98

>>75
FNはJavaがCPU食うのが俺環的にちょっとアレなんだよなぁ
なんか対策ないもんか

あと電撃ってFNに移った？
エンコスレでそんな話が出てたが

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/05(木) 08:05:12.58

>>97
FNは、wrapper.confに大量のJavaのコマンド追加して、調整してみる方法があるよ。
まだいろんなコマンドがあるけれど、こんな感じで十数個適当に追加してみたが
調整はかなり難しい。これはメモリーをほとんど使わせないFrostなどの記事取得用設定。
環境はWin7 Home 32bitだけどまだ調整の余地はあるかも。
wrapper.java.additional.1=-Dnetworkaddress.cache.ttl=0
wrapper.java.additional.2=-Dnetworkaddress.cache.negative.ttl=0
# You could enable this for debugging, but Freenet will use more CPU if you do.
wrapper.java.additional.3=-XX:MetaspaceSize=8m
# You might want to set the following line if you have changed java.maxmemory
wrapper.java.additional.4=-XX:MaxMetaspaceSize=24m
wrapper.java.additional.5=-XX:StackShadowPages=1
wrapper.java.additional.6=-XX:-UseCodeCacheFlushing
wrapper.java.additional.7=-XX:ReservedCodeCacheSize=4m
wrapper.java.additional.8=-XX:VMThreadStackSize=32
wrapper.java.additional.9=-XX:CompilerThreadStackSize=64
wrapper.java.additional.10=-Xss65k
wrapper.java.additional.11=-Xms8m
wrapper.java.additional.12=-Xmx16m
wrapper.java.additional.13=-XX:NewSize=8m
wrapper.java.additional.14=-XX:MaxNewSize=16m
wrapper.java.additional.15=-XX:TargetSurvivorRatio=90
wrapper.java.additional.16=-XX:NewRatio=2
wrapper.java.additional.17=-XX:SurvivorRatio=8
wrapper.java.additional.18=-server

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/05(木) 08:08:11.92

あと電撃氏は、ダークネットの方に行ってたらわからないけれど、オープンネットの方の
電撃氏のFrostボードには本人は来ていないみたいだから、引退されたかダークネットの方に
行かれたか、様子見中かのどれかだと思う。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/05(木) 15:15:44.63

FNってどんなファイル流れてる？
前見たときはアニメとエロゲくらいだったと思うが
変わってないの？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/05(木) 15:57:10.17

>>100
基本変わってないよ、アニソンのEACとかもたまに流れてるが。
他にも3次エロやここで書いてはまずそうな内容のものもあるけれど
基本そんなに多くない。
あとは、もうひとつの掲示板のFMS(jp.kcbk)で艦これのマクロを書いてる作者がいるくらいかな？
http://blog.livedoor.jp/kancolle_bot2/archives/cat_1101869.html

ただFreenetはFrostで秘匿文をサイン者同士送れたり、独立した
ダークネットがあったりするので、そちらはよく知らない。
砂沙美氏とLv1氏が1年ぐらい前に、Frostで秘匿文のやり取りの
テストをしていたみたいなので、オープンネットの方でも
こっそりやり取りしてる職人はいるような気はする。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/05(木) 19:57:42.67

たまにメッセージの取得が凄く遅れることがある
10日以上前のメッセージを何で今頃取得？って感じで
上で言われてるようにネットワーク分断による弊害なのかな？

サーチ更新されても何が変わったのか全くわからない時もあるけど
これも凄く遅れてストア取得しちゃったってことかな？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/05(木) 21:26:57.08

>>97
>FNはJavaがCPU食うのが俺環的にちょっとアレなんだよなぁ
>なんか対策ないもんか

JavaのせいでCPU食うオーバーレイ系のFreenetは、ネイティブ系のAmoeba４
と速度を比べた場合、逆立ちしても勝てないからいくら煽っても無駄

プロがJavaを煽って、ネイティブに近づけたのある特定の条件下の場合のみで
あって、その他の部分がボルトネックになって全体的にはネイティブの圧勝だった。
素人が煽ったところでたかが知れてる無駄

ここの古参ユーザーがキャッシュ互換性が度々無くなってもネイティブ系の
Amoeba４を使い続ける理由はまさにそこにある

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/05(木) 22:07:24.45

Freenetの場合は、マルチプラットフォームでLinuxでもMacでも利用できるのが利点かな。

あと、過去にAmoebaに来てもほぼUPやめてる人も結構いるし、Amoebaでの定着率は微妙。
やっぱりキャッシュの互換性を2回も破棄したのは痛いと思うよ、2の時がピークで
後はユーザーが減る一方な現状で、今度の5は匿名性を犠牲にするバージョンっぽいので
さらにユーザーが分かれるだろうし、明るい未来が見えない。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/05(木) 23:53:03.01

>>98
ありがとう
いろいろ試してみるよ

>>103
別に煽っちゃいないが…

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/06(金) 00:13:50.55

くっそ遅い仮想マシンのJava（実行速度が3分の1で、メモリー利用量が20倍）
のせいでCPU食うのに耐えられる人は、マルチプラットフォームのFreenetを
がまんして使えばいい

それに耐えられない古参ユーザーは、キャッシュ互換性が度々無くなっても
ネイティブ・コードで生成した実行速度が３倍以上のAmoeba４を使い続けるだけ
これが分かってる古参ユーザーはＩＱがそれなりに高いからFreenetに流れることはない

Amoeba４はほぼ完成されてるし、作者がネットワークとキャッシュの互換性
のない変更はしないって言ってるし、それが定着してキャッシュ互換性が
安定してくれば、Freenetに流れてたＩＱの低いユーザーも、実行速度の
あまりの遅さに耐えきれなくなってその内戻ってくる。時間の問題だろ

>Lyrise ‏@Lyrise_al 2016年11月16日
>Amoebaはもうネットワークとキャッシュの互換性のない変更はしない。
>今後はUIの改善など、最適化に力をいれる。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/06(金) 00:31:41.11

実行速度なんてCPUフルで使ってるわけでなきゃ関係ないがな
core i2あたりでも問題ないレベル

DL速度はやっぱFNの方が早いよ、現状は
何よりユーザー数の差がでかいんじゃないかな
あと自分に必要なものをDLするまでの総通信量が、圧倒的に少なくて済むコスパの良さ

まぁAmoebaには頑張って欲しいけど

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/06(金) 00:33:38.29

>>104
>今度の5は匿名性を犠牲にするバージョンっぽいので
>さらにユーザーが分かれるだろうし、明るい未来が見えない。

それなら作者にお願いしてAmoeba５じゃなくて、Bittorrent系は新規ソフト
のCovenantとして開発してもらえばすむことじゃね

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/06(金) 08:13:25.24

正しくは、ユーザーが匿名性重視と速度重視を選択出来るようになる、な。

キャッシュは共通で、速度重視で広がったキャッシュを匿名性重視ユーザーも落とせるから落としやすくなる。

速度重視といってもi2pだから匿名性は十分あると言えるレベル

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/06(金) 10:13:24.89

>>109

>Lyrise ‏@Lyrise_al 2016年12月3日
>2017年のテーマは、BittorrentとFreenetの融合。

>Lyrise ‏@Lyrise_al 2016年12月20日
>しかし、パリティブロックの演算コストや、フォーマットの複雑さを考えても、これで正解だと思われる。
それに、ユーザーが積極的にBittorrentモードでダウンロードすれば、Freenetモードのユーザーも恩恵をうける。

と今度の5はシェアモードのみの実装で、4からのキャッシュはフォーマットが変わるので互換性がないようなことを匂わせておいて。

>Lyrise ‏@Lyrise_al 2016年12月27日
>やっぱり、Freenet方式は実用的ではない。
>とりあえず、Bittorrent方式だけ実装する。

>Lyrise ‏@Lyrise_al 2016年12月27日
>Amoebaを実用的な匿名空間実現アプリに軌道修正する。

今度はFreenet方式は実用的ではないので、とりあえずBittorrent方式だけ実装する
と発言し、最初にBittorrentとFreenetの融合がテーマとか言っておきながら、Freenet方式は
実装しない可能性が高いようなことを連想させる発言する作者をどうやって信用したらいいの？
あまりにぶれすぎて何がなんだかわからなくなるよ。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/06(金) 19:03:21.54

何で今更互換性の話？
んなもん無いに決まってるじゃん

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/06(金) 20:50:14.35

なんで信用するとかの話が出てくるんだろう
迷走なんてずっとしてることじゃないか

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/06(金) 21:44:11.15

いやさすがにこんなこと言っていて、4から半年もせずに3度目のキャッシュの互換性破棄とか
いくらなんでもひどすぎない？しかも今度は、Bittorrent方式だけかもしれない5だが
一部職人やテスター、事情知らない新規ユーザーなど、誰も5を利用しないなんてことは
ないだろうし、ユーザーが分かれたら、今まで以上に使えなくなるよ。

>Lyrise ‏@Lyrise_al 2016年11月16日
>Amoebaはもうネットワークとキャッシュの互換性のない変更はしない。
>今後はUIの改善など、最適化に力をいれる。

使えなくなったらFreenetや他に行くだけだから、作者がどうしようと構わない人ばかりなのかな？
今回ばかりは以前の時と違って、かなりやばそうな感じしかしないんだが。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/07(土) 00:20:32.64

Amoeba５のアプリ名がCovenantにでもなれば解決

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/08(日) 03:00:42.40

WindowsでFreenet使うとかマゾかよ
元々JavaってLinuxとかのUNIX系OSでPC単体のリソース全部JVMに丸投げしてスループット上げるって使い方くらいしか追い求めてなさそうじゃん？
実際LinuxでFreenet動かすと比べ物にならないほどいろいろ穏やかに動くし、上に出てるようなチューニングとかもする気も起きないほど快適だ
だからといってTorrentほどすぐにモノが落ちてくるってことはないけどな
外国でFreenet使ってる連中って匿名性はもちろんのことプライバシーやらセキュリティやらにうるさい連中が多いようだから、
Windows系OSは既にスパイOSとして認定されててとてもその上に匿名空間を置きたいとは思ってないだろう

Lyriseが.NETにこだわってWindowsネイティブ(と言っても.NETじゃCLR上でバイトコードが動いてるわけだから微妙だけど)アプリしか作らないのはLinuxネイティブで作る技術がないからじゃないのかと思ってしまうわ
まぁそれでもindowsJavaプログラマよりはマシだけどな
あいつらはJavaしか書けないからやってるのが大半のようだから

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/08(日) 23:15:30.16

>Lyrise ‏@Lyrise_al 1月6日
>中々時間が作れないけど、Amoeba 5順調に実装中。以前のバージョンと比べて全体的に軽量化できてる。

>Lyrise ‏@Lyrise_al 1月6日
>検索面は綺麗に実装できそう。ほとんど完成が見えてる。ダウンロードとアップロードが心配。Bittorrent的な実装はAmoebaではやらなかったからなぁ。

>Lyrise ‏@Lyrise_al 1月6日
>https://github.com/Alliance-Network/Omnius/blob/develop/Omnius.Net/Sources/Connection/Connection.cs …

>ライブラリ名をOmniusに変更した。Omniusという名前は小説から借りた。

>非ブロッキングでStreamのやり取りをするクラス。

>Lyrise ‏@Lyrise_al 11時間11時間前
>非常に退屈なので、Amoeba 5にFreenet方式の方を先に実装する。従来と比べて、非常に軽量化された物になる予定。

>Lyrise ‏@Lyrise_al 10時間10時間前
>退屈過ぎる。やはり私はキチガイレベルの匿名性追いかけてた方が、スリルがあっていいのかもしれない。

やっぱりな、Bittorrent的なAmoeba 5の完成を匂わせといて、どんでん返しで
Freenet方式の方を先に実装する。と言う毎度毎度のワンパターン劇場でしたチャンチャン♪
Freenet方式を望んでた古参ユーザーおめでとう！！

作者はBittorrent的なAmoeba 5の完成を匂わせてるけど、完成間近どころか全然できてないと思う
Omnius自体がBittorrent的なAmoeba 5じゃなくて、Amoeba, Outoposをコントロール
して統一的に管理するフロントエンドなんだよね。統一的に管理する単なるＧＵＩだ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/08(日) 23:28:20.87

作者はどんでん返しのつもりなんだろうけど、前振りが長かった割には、最後の
タメが早すぎたからウソがバレバレになった。
ってか何度も何度もやってるから、みんな話八分の一っチップしか聞いてなかった

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/08(日) 23:28:54.63

そもそもFreenet方式とは何だろう？
UDPでもTTLでもないだろうに

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/09(月) 00:06:17.02

方式というか、匿名性はFN並みのはず、という作者の単なるアピールだろう
ついでにFN並みにダウンロードが安定してくれれば良かったんだけど
FNはAmoebaと違ってアップさえしてしまえばほぼ確実にダウンロードできるんだから

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/09(月) 18:47:01.02

どっちに転んだところで、また互換性を破棄するのなら人が減るだけ。
シェアモードのみにして軽量化するのなら、さらにDLが厳しくなるので
実質5は改悪じゃないの？

FNは現在、騒動中でまた人がかなり増えそうな予感。
作者は以前、Freenetとの置き換えが目標でAmoebaを開発してるようなことを
言っていたが、現状では反対にFreenetの普及が進んで、Amoebaはバージョンアップ
するたびに、作者について行くユーザーが減っていく。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/09(月) 20:29:32.16

FNは騒動中って何かあったの？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/09(月) 20:46:43.20

なんでそこまでしてFNを持ち上げるんだ？どんなに騒いでもFN行く職人はとっくに行ってるだろ
改悪だろうと作者のオナニーなんだから別にいいと思うけどね
ユーザーが増えようが減ろうが知ったこっちゃねーし今まで騒いでんのってDLオンリーの奴だろに
欲しいファイルがあれば離れたくても離れられないのがDL側の現状
DLの要望を受け入れないのも作者のオナニー

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/09(月) 20:54:31.38

Amoebaでしかダウンできないファイルなんてほぼないだろ
FNも同じ、そこでしかダウンできないファイルなんてない

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/09(月) 21:12:39.84

>>121
アニメとか動画や音楽関連とは違う職人(関連性はある)が来て、とあるボードがかなりにぎわってるよ。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/09(月) 21:25:56.26

それも、1日に20通以上レスされるという、FN始まって以来かもしれない盛況ぶり。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/10(火) 01:47:21.79

>>125
どこの板？うちは情報メインだから隔月でしか起動しないから教えて

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/10(火) 21:45:17.67

>>126
起動して探したらすぐに見つかるよ、1月9日だけで見えてる投稿が58くらいあるから
明らかに他のFNのボードと違うから。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/10(火) 23:49:04.51

今までは、PDやShareからアニメやエロゲーの職人が移籍してる感じだったが
艦これのマクロを書いてる作者がFNに来てから、FNに来る人の傾向が変わったと感じる。
Torの住人が艦これの人を含めて3人ほどFNに来ている。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/12(木) 05:59:16.83

>>127
だからその内容を
興味ないのなら二月辺りまで起動しないし

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/12(木) 06:19:22.57

人様にものを訊く態度じゃないな

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/12(木) 06:34:30.15

>>130
教える気が無い相手に様はいらない
例えばリク板あんさく板が賑わってても見る価値ない
p2p依存症じゃないんだから気が向かなきゃ使わない
それだけ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/12(木) 12:15:10.44

まぁあっちは24/7起動推奨なんだし、誰も答える義理もないわな
スレチにもなるし

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/12(木) 14:03:05.63

>>131
FNは特に音沙汰ないぞ
ID:DwWQHAwbが工作してるだけ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/12(木) 18:10:03.18

まあ、2chの他の板ですでに話題になってるから言うが、DTVのボードで
B-CAS無料視聴ツールの作者が来て大騒ぎになってるだけ。
他は、エロで有名な人が来てるのか、ふるさとのボードも多少にぎやか。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/12(木) 23:59:20.95

＞B-CAS無料視聴ツールの作者が

早速身バレしてんの？匿名もクソも・・・？
本人がかまってちゃんだったのなら仕方ないが

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/13(金) 00:35:11.04

この板のfreenetスレも落ちっぱなしだしな

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/13(金) 06:55:18.48

>>135
もう後の祭りだから言うが、以前からFrostの_jp_2ch_dtvボードでの
書き込みは多少あったんだが、1月8日と9日に急に投稿が90以上あったので、何事かと思ったら

---- Anonymous ----- 2017.01.07 - 21:52:49GMT -----
>玉葱に上げようと思ったけど気まぐれでこちらにインサート
>指摘される前に言っておきますが糞コードです
CardTool_Xmas2016_to_CardTool_Xmas2016_Add_Restore_r5b

と言うB-CASクラックツール？の作者が新たに来ていた。
年末にもGUI角鶴と言うツールの作者が来ていてにぎわい始めていたけどね。
確認したら、8日ぐらいに映像制作＠2chでさらされたので、多分一気に
人が増えたのだと思う。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/13(金) 07:07:12.78

でも、PDの方にツールを輸入する人がいるらしく、そちらでDLしてる人も多いかも。
Amoebaの作者は反社会的な人が来てほしいととも言ってたが、そちら関連は
Freenetに来る場合が多いね。

PDの会長みたいに極初期にキャッシュの互換性なくしただけで、10年くらい
キャッシュの互換性維持してるから古いファイルも多かったのに、Amoebaじゃ
1年くらいが限界だから、保管庫として利用したい人には無理なのが普及しない
原因だとは思うが。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/13(金) 22:57:41.74

ここまで、うどんについての書き込み一切無し……

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/14(土) 11:04:15.55

だってohysのリネーム物じゃん。ohysに失礼だから輸入って書けよ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/14(土) 11:38:36.76

>>138
作者って本当の意味で馬鹿なんじゃないの？
キャッシュ互換なんて最重要事項に決まってるのにそれを簡単に高頻度で破棄してりゃ普及するわけない

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/14(土) 11:46:50.25

半年ごとに新しいP2Pリリースしてるようなもんだからなぁ・・・
そりゃ使ってもしょうがないってなるに決まってる

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/14(土) 11:57:48.41

今度の5も結局はコード全面的に書き換えで、ファイルから直接キャッシュと
パリティ生成する方法らしいから、以前とまるっきり違うので、キャッシュ互換性
破棄は確定したっぽいし、4であげてる人も、さすがに半年でキャッシュ破棄では
馬鹿らしくてやってられないんじゃない？

しかも作者は軽量化改善版とか言ってるから、その他の使い勝手が変わる可能性も
ほとんどないような気がする。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/14(土) 18:08:54.48

FNの何が素晴らしいかって、高い匿名性を維持しつつ、どんなファイルも安定してダウンロードできるところなんだよね
需要が全然ないファイルでも安定して完走できる、もちろん需要があるファイルほど速度も出る

Amoebaの次バージョンでそれができなかったらはもう詰み、自然消滅だと思う
作者はあわよくばFNにとって代わろうという野望を持ってたようだけど完全敗北ということで

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/15(日) 11:15:06.94

これの作者って自分は意識高い系のつもりなの?

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/15(日) 14:15:18.27

仕様変更の頻度みる限り意識緩い系の間違いじゃね？
プログラムの腕は確かなんだけど
きゅっきゅって膣トレしないといけないと思うわきゅっきゅって

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/15(日) 14:44:54.45

こんなスレで文句言っても作者はいちいち見に来ないだろうし
チャットかツイッターで直接伝えたほうがいいと思う

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/15(日) 14:51:54.50

匿名じゃなきゃ文句言えない奴らがチャットやツイッターで直接言えるわけがない

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/15(日) 15:46:24.92

>>147
作者は確実にこのスレ見てる
ただ今は新しいAmoeba作るのに手一杯でこのスレもチャット見てないと思われ
ここやチャットで何言ってもレスポンス全く無いし

>146
はっきり言って、プログラムの腕は悪いと思う、弄る度にバグ出してるから

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/15(日) 16:17:37.68

>>149
腕はともかく発想は凄いと思うときはあるんだよな
ただ方針転換しまくってキャッシュ飛ばすから利用者がいない

キャッシュの形式変更は仕方ないにしても
せめて新形式に変換すれば無問題なのにね

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/15(日) 16:37:34.92

凄い発想なんて無いと思うけどね
この作者自己愛が強すぎて他人の言うことに耳を貸さないのが致命的かな

今までの自分を壊せない人間が新しいものを作れるわけがない
これからもキャッシュ破棄して作り直しを繰り返すだろう
人間の性根なんて変わらない

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/15(日) 18:31:27.37

P2P動画共有ソフトのCREAを開発した作者はどうしてるかなと思って
ツイッター久しぶりに見たら、P2P分野からWeb分野に転身されてた。
もう日本では、P2P技術は見捨てる人が多くなってきているかも。
https://twitter.com/pizyumi/

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/17(火) 10:58:41.46

ちょっと昔だけど作者本人がこのスレ見てると告白してたよな
暇な時は見てるんだろう
ついでにツイッターで文句言ってるユーザーもこないだ居たよ
作者は、ご不便をおかけしてすみません、とか返してたが

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/17(火) 13:08:26.98

文句あるなら自分で作るなり
既存のもので気に入ってるもの使うなりすればいいのに
能力ないのに口だけは一人前な奴多いのかな

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/18(水) 12:58:14.38

多いね

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/19(木) 20:54:45.33

とくに設定いじってないのにi2p接続で繋がっていたのが突然TCP接続にかわってた
なぜに？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/19(木) 22:12:26.84

I2P接続は多くても9個くらいしか接続維持できてなくて、
うちだと大体2個くらいしか接続できてないことが多いな

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/19(木) 22:52:05.82

>>156
i2p使用者自体少ないからその時たまたま接続が無くなっただけでしょ
個人的にはi2pって蛇足だと思う、ネットワークが分断されてファイルの流通が阻害されるだけ
匿名性が高くてもファイル落とせなきゃ意味がない
やるならi2p専用のp2p作るべきだね

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/19(木) 23:02:56.31

言葉が足りなかったかも、i2p専用のp2pを作れって言ってるわけじゃない、どうせやるんならの話
それ以前にi2p専用のp2p作るならFN使えばいいじゃん、ってなるかもしれないけど
i2pとFN、どっちの匿名性が高いか？、そもそもファイル共有に実用レベルか？ってのは何とも言えん

個人的にはAmoebaはシンプルにtcp接続だけで匿名性を確保すべきでそれができないなら
Amoebaなんて無くなってしまえばいいくらいに思ってる、中途半端な存在なんて邪魔でしかない

で、次のamoeba5系のことだけど、まあこの作者のことだからまたtcp,tor,i2pの混成ネットワークになるだろう
ツイッターの作者の独り言を見る限りではとくに目新しさは感じない、インターフェースは良くなるような気はするけど
個人的には従来のAmoebaのUIでとくに不満はないから別に感じるところはない
おそらくまたファイル落ちないって不満噴出で早々に同じ道をたどって息詰まるだろう、断言するぜ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/20(金) 11:22:35.17

i2pSnarkがもうあるじゃん?
それもあもえば1のころから

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/20(金) 19:53:40.52

i2pSnarkって何？
それいいの？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/21(土) 02:48:45.24

誰もファイルアップしなくなったな
終焉か

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/21(土) 03:25:51.51

接続はそこそこあるのに確かにファイルはまったく増えんな

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/21(土) 11:06:31.12

くっそ遅い仮想マシンのJava（実行速度が3分の1で、メモリー利用量が20倍）
のせいでCPU食うのに耐えられる人は、マルチプラットフォームのi2pSnarkを
がまんして使えばいい

それに耐えられない古参ユーザーは、キャッシュ互換性が度々無くなっても
ネイティブ・コードで生成した実行速度が３倍以上のAmoeba５を使い続けるだけ
これが分かってる古参ユーザーはＩＱがそれなりに高いからi2pSnarkに流れることはない

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/21(土) 11:56:38.67

i2pSnarkは、トラッカーサイトでファイル検索しないしといけないし、アップも同じだから面倒なんだよ
ファイルがまったく増えないのも当りまえなんだよ

Amoebaみたいにソフト単体でファイル検索できて、アップも簡単にできないとファイルが増えない

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/21(土) 13:01:20.27

Java使うなら普通はlinuxかなんかで使うんじゃないの?
i2pとか使うほど匿名性気にするならなおさらじゃないかな?
俺はお馬鹿だからIQの高い方々の考えることはよくわからんわー

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/21(土) 16:53:30.62

他に検索もできそうなのもあるけどね、前に荒らしがしきりにiMule紹介してたことも
あったが、そっちはどうなの？他に一時的に話題になったのはStealthNetかな。

https://en.wikipedia.org/wiki/Phex#Anonymous_Phex
https://en.wikipedia.org/wiki/IMule
https://ja.wikipedia.org/wiki/StealthNet

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 01:10:06.19

>>165
そういうお前はアップしてるの？
というか前スレであも4すらインストールしてないって言ってたよな
アップどころか中継もせずネットワークに1ミリも貢献してない奴が
何したり顔でほざいてるの？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 16:12:52.52

>>167
Phex IMule StealthNet
三つともにほとんど英語の情報しかないし、日本語で一年以内ググっても情報
出てこないからだれも使ってない

Amoebaみたいに日本語でファイル検索できて、アップも簡単にできないとファイルが増えない

望んでないものに貢献なんて1ミリもするはずがない
俺が望んでるのはBittorrent的にI2P等経由でダウンロードが可能なソフト

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 18:10:29.60

>>169
もうAmoebaが期待できないならFreenetでいいんじゃない？
一昨年と比べて去年は日本のノードが倍以上に増えてるから、作者があの調子の
Amoebaと比べたら、日本のノードが増えそうな要素も新たに出てきているから
Freenetの方が日本ノードが増える可能性高いと思うよ。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 18:19:10.22

>>170
Freenetなんかに期待なんかするわけねーだろ
俺が望んでるのはBittorrent的にI2P等経由でダウンロードが可能なソフト
期待してるのはCovenantだけなんだよ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 18:26:07.70

>>171
でも作者は、匿名性を高める方向性のP2Pソフトしかつまらなくて退屈だとかで
同じようなものしか結局作らないから、期待しても無駄な気がする。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 18:31:29.28

それにあなたが望んでも、UPする人たちが望まなければ結局意味がない。
UPする人たちは、今までの逮捕者などの状況から、Freenetと同等以上の匿名性を
確保しているP2Pソフトを好む傾向があり、TorやI2Pのみで匿名性を確保したP2Pソフトは
使いたがらないだろう。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 18:51:16.17

>>173
根本的に勘違いしてる、問題は逆だよ
課題はダウンロードする人たちをいかに増やせるか
いくら匿名性高くてもダウンロードできなきゃ意味がないんだから

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 19:00:49.56

>>174
UPする人がいなければ、DLできないのだから、多少効率が悪くても
Freenetのように増えている例もあるのだから、やっぱりUP者重視だと思う。
あまりにDLできなかったり、UPしてもAmoebaのようにメジャーバージョンUPで何度も
UPやり直しになるようだと、自然にUPする人も減るだけでは？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 19:05:16.46

UPする人たちが増えて、爆発的に普及しなかったのはFreenetとAmoebaが遅いからに他ならない

あんたの言ってることももっともなんだが、日本製のファイル共有ソフトは
匿名性のない高速のＰＤまでから、一気に匿名性の高すぎて激遅いAmoebaなった。
中間が全然ないんだよ

日本製のTorやI2Pのみで匿名性とそこそこの速度を確保した中間のファイル共有ソフト
があれば、UPする人たちが増えて爆発的に普及する

Bittorrent的にI2P等経由でダウンロードが可能なCovenantなら、それが可能になる

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 19:06:00.05

Tor、I2Pのみで匿名性確保したらそれこそ誰もダウンできないp2pになりそう

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 19:10:22.64

>>175
だからそのあまりにダウンロードできないから終わってる、また作り直すって作者自身が言い出したことから迷走が始まったんだよ
問題はあまりにダウンロードできないこと、それ一点、逆に考えればそれさえクリアすればいいわけだ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 19:12:06.31

そんなことねーよ　
i2pSnarkとかそこそこの速度が出てた
もちろん匿名性のない高速のＰＤまで程じゃないけどな

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 19:12:31.39

それにFreenetは遅いけど確実にダウンロードできるじゃん、初期拡散で十分なノードにファイルばらまくから

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 19:19:03.23

>>179
ただのi2pとi2pSnarkって違うの？
Amoebaでそのi2pSnarkっていうの使えば速く落とせるようになるの？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 19:31:22.41

Amoeba５でキャッシュ互換性維持してパリティ付きが標準になって、確実に
ダウンロードできるようになってもFreenetと同じで激遅いからアップもダウン
も増えるわけない

Freenetが増えてるとか言ってる奴はバカか？
匿名性のない高速のＰＤまでのユーザー数と比べたらいないのと一緒

>日本製のファイル共有ソフトは匿名性のない高速のＰＤまでから、一気に匿名性の高すぎて激遅いAmoebaなった。
>中間が全然ないんだよ

>日本製のTorやI2Pのみで匿名性とそこそこの速度を確保した中間のファイル共有ソフトがあれば、UPする人たちが増えて爆発的に普及する

>Bittorrent的にI2P等経由でダウンロードが可能なCovenantなら、それが可能になる

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 19:34:30.62

>>181
>i2pSnarkは、トラッカーサイトでファイル検索しないしといけないし、アップも同じだから面倒なんだよ
>ファイルがまったく増えないのも当りまえなんだよ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 19:43:22.66

>>178
でも、アニメなど有名な人のファイルは、4でも何も問題なくDLできていて
不満はないのに、なぜ5なんて互換性ない可能性高いもの新たに開発するんだろう？
という人も多いみたいだけれど。シェアなくすだけでいいのにという意見も多いし。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 19:44:54.29

i2p上のbittrrentヴァリアントがi2pSnarkだよ
ついでに言うと、i2p上のeMuleヴァリアントがiMuleだったかと
Phexってのもi2pが絡んでた気がする

念のために確認しとくけど、i2pはTorみたいな使い方するツールではないよ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 19:48:13.81

>>182
I2P自体利用することが初心者には厳しいから、どちらにしても増えないと思うよ。
Torは1Mbps程度が標準の速度だし、I2Pも初期値だとまともに速度でない上に
速度上げようとすると、かなり接続数増えてルーターの負担も厳しい上に、使用
メモリーもかなり使う。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 20:23:20.95

>>184
需要があるファイルはFreenetと同等、あるいはそれ以上のダウンロード速度が出る
問題は需要がないファイル、Freenetは需要がないファイルでも確実にダウンロードできるけどAmoebaだと無理げーってわけだ
そのピーキーさがAmoebaの致命的に駄目なところなんだよ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 20:26:46.23

>>182
遅くてもいい、要は安定してダウンロードできればいいんだよ
たかが数十メガのファイルダウンロードするのに数日って馬鹿でしょ？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 20:40:24.27

>>187
それはAmoebaのノードが増えたら解決する問題でもないのかな？
多分全体数ではFreenetの方が数倍は多そうな気がする。
ノードが増えない原因は、ころころ仕様を変える作者だと思うけれど
変更してるうちにましなバージョンが出てきて、ずっと安定して使える日が来れば
Amoebaも普及すると思うけれど、いつになるのやら。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 20:46:49.00

>>189
まあ正直に言うとね、俺はもうAmoebaは人は増えない、詰み、終わると思ってる
この作者が今の自分を壊して新しいものを作れるとは思えないから、
また同じようなものができるだけだろうね>Amoeba5

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/22(日) 20:59:18.85

>>190
でも、日本製のP2Pファイル共有ソフトで開発継続してるのはAmoebaくらいで
PDの会長も生存確認程度に1、2年に一度バージョンアップする程度。

もう新たに日本でファイル共有ソフトを開発しようと思う人は現れないんじゃないかと思う。
既存のを利用しつつ、そのまま衰退傾向が続いていく未来しか見えないけれど
これも時代なので仕方がないかな。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/23(月) 15:54:29.68

エミってまだ活動してる？

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/23(月) 16:03:24.80

してるよ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/23(月) 17:49:24.00

4の方かな。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/23(月) 21:38:07.22

>>186
>I2P自体利用することが初心者には厳しいから、どちらにしても増えないと思うよ

作者のI2P接続解説見る限り、そんなに難しそうには見えないんだけど、ＩＱの
低い初心者だと難しいだろうね
作者がTor（クライアント接続のみ）をデフォルトで導入してくれてるから、
ＩＱの低い初心者でも問題なく使えるのでそこそこの速度が出ればユーザーは増える
もちろん、多重接続で速度上げたいんなら、作者のI2PとTorのサーバー接続
解説見て努力するしかない
Torは1Mbps程度が標準の速度だし、I2Pも初期値だとまともに速度でない上に
速度上げようとすると、かなり接続数増えてルーターの負担も厳しい上に、使用
メモリーもかなり使う

>Torは1Mbps程度が標準の速度だし、I2Pも初期値だとまともに速度でない上に
>速度上げようとすると、かなり接続数増えてルーターの負担も厳しい上に、使用
>メモリーもかなり使う

I2Pに関してはその通りなんだけど、今はメモリも安いし専用マシンなら問題ないでしょ
Torは1Mbps程度が標準の速度だとしても、多重接続して日本以外のＩＰ弾けば
速くなるでしょ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/23(月) 21:58:28.99

Amoebaでi2p使っても効率下がるだけ

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/23(月) 22:04:02.86

そりゃそうだろ
だからCovenantでI2P、Tor使って効率上げてそこそこの速度出すんだよ

>日本製のファイル共有ソフトは匿名性のない高速のＰＤまでから、一気に匿名性の高すぎて激遅いAmoebaなった。
>中間が全然ないんだよ

>日本製のTorやI2Pのみで匿名性とそこそこの速度を確保した中間のファイル共有ソフトがあれば、UPする人たちが増えて爆発的に普及する

>Bittorrent的にI2P等経由でダウンロードが可能なCovenantなら、それが可能になる

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/23(月) 22:39:08.73

>>195
いくらTorでも、全員日本のノードのみと接続したら匿名性はかなり落ちるのでは？
I2Pは専用マシン組むとか、ルーターをヤマハなどの業務用にしないと、うちでも
一般人が一番多く使ってると思われるロングセラーの、バッファローのBBR-4HGを
利用しているけれど、接続数が300とかになるとルーターの反応がなくなって
最悪ルーターが自動再起動するし、一般人が使うのには向いてないと思うよ。

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/23(月) 23:02:40.91

一生同じこと繰り返すんだな

**[名無し]さん(bin+cue).rar** · 2017/01/24(火) 03:22:52.31

＞一般人が一番多く使ってると思われるロングセラーの、バッファローのBBR-4HGを
利用しているけれど

ここ笑うところですか？