X
大阪の小劇場演劇について４ [無断転載禁止]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0004名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/03(木) 10:15:21.19ID:heLKY00r
さあねえ…。ただの野次馬だと思うけど。
今の所直接の面識ないけどあいつのツイッター見てるだけで不愉快になるわ。

共通の知り合いはいるからブロックするのは気がひけるけどミュートするわ、もう。
0005名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/03(木) 11:19:38.71ID:FhVYTIqv
市原のセクハラがネット上をにぎわしたのが2017年12月

河瀬のセクハラ言動が増えてきたのは2017年秋
河瀬は市原が告発されたのを見てもなんとも思わなかったのかな
俺のはセクハラじゃないとでも思ってたのかな
0006名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/03(木) 11:28:18.12ID:a6g/XRdh
ここしばらく関西のトラブル見てて気づいたのは、トラブル起こしてる連中は珈琲屋さんとかその娘となんらかの関わりがある連中がほとんどだって事。
もちろん直接彼らが関わってるわけじゃないけど、類は友を呼ぶというか。
0010名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/03(木) 13:03:47.50ID:GXbKBLR3
>>4
今回告発した二人が
ZTONとは別に仲間と団体結成してるんよ。
で、その団体のメンバーの一人が
とあるプロダクションに所属してて、その代表が尾花。
だから微妙に関わりあると言えばある。

>>8
ツイート追ってると
新感線の人と今仕事してるらしく
今回のセクの話題について
その相手がいろいろ発言してるのを
そのまま流してるっぽい。
0014名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/03(木) 15:34:40.52ID:bIwq0I9j
この事件をいまここで徹底的に叩いておかないと
世間から「演劇界はセクハラ・パワハラが横行してる」って思われるのは
大きな損害だって思ってるんだろうね
0015名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/03(木) 16:16:21.46ID:EnokruW0
>>10
新感線の方は少ししか触れて言ってないのを
「新感線の方も言っている」と何度も何度も書いてはるよね
ヘイトを溜めたいのかな？トバッチリでしかないと思うんだが。
金魚のふん感半端ない
あそこがらみの芝居は絶対観ないと決めた
確か色々言われた90年会にもそこの役者噛んでるよねぇ
0016大阪の小劇場演劇について4
垢版 |
2018/05/03(木) 17:35:32.38ID:yVpDORLQ
髭だるマンて人も今回のこと言うとるけど、あんたの考えを言うのは結構やけど、この件で色々言うてる人に対して難癖つけてる時点であんたも一緒やと思うけどな
0021名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/03(木) 23:01:12.96ID:3NTjJQ8n
尾花は事あるごとにマウント取りたがるから、今回もビシッと強めに言って正義のご意見番の俺カッコイイやりたかったんだと思うけどバカをさ更にさらけ出して嫌われるという結果に。
0022名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/03(木) 23:19:56.38ID:38wa9IRP
>>18
万が一にも朝のニュースで取り上げられたら完全終了
どうなるやら
0023名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/03(木) 23:27:39.00ID:3C4fdRZq
尾花、顔本で今回の件は自分が公表させたってはっきり書いてる

相談してきた若者に捨て身で告発させておいて、自分は新感線のネームバリューを隠れ蓑にして安全圏から正義でございと団扇を降って煽ってるわけね。
0024名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/03(木) 23:56:25.82ID:vDvxVgI9
他のスレで挙がってたあの話か
NHK辺りが取り上げそうな感じがするな
0028名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/04(金) 01:41:22.87ID:ac9YYkKu
尾花のFBの発言、
相談してきたやつを焚き付けて自分の気に食わん団体潰すのに利用してるようにも取れる

3件目ともなると手慣れたもんってか
0029名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/04(金) 02:10:36.75ID:3CiLR+h7
ぶっちゃけこういう奴の方が演劇界から居なくなってほしい
0030名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/04(金) 07:40:15.24ID:2iw6pZjT
河瀬退団決まったな
動きがないと思ってたが、ちゃんと話し合い進んでたようでよかった
第三者ってのはやっぱ弁護士かな
0032名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/04(金) 10:13:31.97ID:5WsjRfu+
京都のかｗ
0033名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/04(金) 10:46:08.16ID:iO7TMZ8i
起きたら時代は動いていた。
本当にこれしか道はなかったのかなぁ？

ってゆぅ訳で、あの2人も何食わぬ顔で役者に戻ってこれると思わないでね？
大人の対応(解決等)が出来なかったこともだけど、そんだけあんたらが奪った光はデカいんだからね！

嫌いぢゃなかったのになー

これでお口悪い子終了。
0034名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/04(金) 10:55:24.00ID:G4EgS/ZX
先輩劇団員に相談してサッサと追放すれば退団しないでよかったかもしれないのにね
劇団内のどこにも信頼関係なかったのかな
0036名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/04(金) 11:54:01.29ID:xpxLKaYJ
何食わぬ顔で役者に戻ってこれると思わないでね？

干す宣言こわーいｗどんな権力者だよアホか
0037名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/04(金) 12:04:31.28ID:XG9iaSNE
セクハラは気付きにくいけど、暴力は稽古場で行われたんだよね

やまいぬ座組23人もいたのに暴力反対の声をあげたのは今のところ出田1人で、
実際に殴ったり蹴ったりビンタをした役者が実際にいるんでしょ？
5月公演もほぼ同じ座組だったんでしょ？
「公演中止になりました、ごめんなさい」
と言ってるやつの中に、殴りました蹴りました暴力を黙認してました
って人間が混ざってるということが心底気持ち悪い
0039名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/04(金) 13:36:30.93ID:wI+L24UY
尾花とかいうプロデューサー、胡散臭さしかないよなあ。
役者や劇団を食い物にしてる連中と同じ匂いがする。
0040名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/04(金) 13:54:18.88ID:0hT3pXFC
尾花もそのうち何かやらかしそうというか、やらかしてたことがバレそうな気がする。
0043大阪の小劇場演劇について4
垢版 |
2018/05/04(金) 19:42:14.18ID:nDzQ+kCO
取り敢えず一旦収束か、こうなる前に当人同士で話し合い出来てりゃ良かったのにな、でもパワハラが稽古場で横行してたって書いてたし、先輩役者も手出してたんやんな？そいつらはダンマリやねんな、なんか元代表だけに全部押し付けてる感はあるな
0044名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/04(金) 20:53:58.09ID:cM8A59MA
殺陣やったりするところはある程度暴力性あるんじゃないの
0045名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/04(金) 21:00:59.47ID:iO7TMZ8i
>>44
今後こういう疑念はつきまとっちゃうね
急に若手女優が主演になったら色恋絡みかと邪推してしまうだろうし
些細な部分にも後遺症は残るな
0046名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/04(金) 21:04:30.01ID:6ya0YCvF
他の劇団も？って感潜ってしまうよね。殺陣ってやっぱり難しいのか

セクハラもどこまでがセクハラかわからんよね。
0047名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/04(金) 21:05:31.80ID:cM8A59MA
主宰を恋仕掛けで落として主演をもぎ取るってのはもう古臭い概念なのかな
0051名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/04(金) 23:28:51.10ID:xpxLKaYJ
代表のコメントは何をやったのかはっきり書いてないからもやもやする
曖昧な言い方してあれは違うこれはそうだときっちり書いてない
しかもやった事に対しての言い訳で誤魔化してるだけでやったやらないには言及してない
0052名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/04(金) 23:50:14.70ID:5WsjRfu+
ｵｾｯｸﾁｭじゃなかと？
0053名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/04(金) 23:54:56.03ID:iO7TMZ8i
http://blog.livedoor.jp/dairi201805/

第三者を交えて協議が始まっているというのが虚偽記載であることが判明
泥沼すぎる
0055名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 00:03:14.76ID:+ajiX1AY
なんだこりゃ。
ブログをあげた理由が｢攻撃する意思もなけりゃこんなに大事になるとは思ってなかった｣ってか？

そりゃバカすぎんだろ
0057名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 00:07:50.72ID:hJ//SOfQ
代理人団体のブログ見たけども
本人は「お客さんに真実を知ってほしい」ってだけでSNSに書いちゃったのね。
セクハラが事実かどうか、あったとすればそれが犯罪だという大前提は置いておいて、
SNSに書いちゃうとどうなるか想像出来なかったのは役者側の落ち度やと思う。
お客さんと客演さんにとばっちり過ぎるやろこれ。
トラブルあれば団体ごと潰しに来る演者さんってのは解った。

演出、劇団側の対応が不味いのはまた別の話。
0059名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 00:09:56.88ID:nBQare0i
>>53
正直、この団体自体がなあ。
なんとなく体裁整えて自分たちは正しいみたいな演出をしてるようにしか見えない。
要するにオトモダチでしょ。普通に感情交えないように弁護士とまでは言わないけどお互いから距離の遠い奴を入れろよと思わなくもない。
0060大阪の小劇場演劇について4
垢版 |
2018/05/05(土) 00:22:49.60ID:f+8BubWh
第三者交えて話し合いしてるって書いたから弁護士でも呼んでるかと思ったら、劇団員だった人って、これ正直公になる前に劇団内で話し合いしてればここまで大きくならなかったのでは
0061名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 00:27:13.28ID:NHDh/Rmr
前田さぁ、もともと河瀬と関係あったとかじゃないの？？
3年劇団やってて、狂犬の時に役作りでキスとかいくら何でも普通の関係ならやらないだろ。
0062名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 00:27:58.83ID:Q742gcQn
1日1レスあるかないかだったのが急に16レスも来てんだからすごい反響だわな
0063名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 00:44:17.65ID:FE1f/s3A
SNS公開の余波がどこまで波及するか想像できずに、
ただ真実を知ってほしいという気持ちで退団理由を公開してしまったのか
ちょっと子どもな印象を受けるな
0064名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 00:50:11.32ID:YkQSa2BD
社会人経験してない演劇人は、精神年齢が大学生ぐらいで止まってる人多いよ
良くも悪くも
0065名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 01:12:12.34ID:AQfRmPAY
>>61
それは普通にあると思うけどね。
逆に「演技のためにキスされることが必要だと思いました」とか大人の言うことではないわな。
0066名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 01:54:24.07ID:SPMoqxO3
代理人団体って、要するに対外的にどこに届け出をしてるわけでもない団体（仮）で、前田たちをサポートする目的を持ってるんだと思うんだけど、
それなら団体に「女性もいます」「ハラスメントの被害者もいます」「だから私(五味)以外の名前は出しません」とか意味がわからんな。
名前も出せない人間がハラスメント受けてる人間を守るのになんの役に立つのか分からんし。

単純に窓口だけなら五味だけ居れば事足りるだろ？

それに、メディアに取り上げられたくないとか行ってる割にはJCASTのインタビューとかには答えてるんじゃないの？

基本的に前田の言うことが全部事実なら、普通に対応(弁護士を挟んで対応、訴訟)すれば少なくとも自身は法律的にも守られるししかるべき対応もできると思うんだけど…。

言ってることが前田出田、代理人団体、あやふやで信用できない感がすごいわ…。
0067名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 02:00:44.05ID:7Wic+0QD
信用できない感はZTON残留側も相当だろ
公式でだした開始してるはずの話し合いは始まってなくて第三者って誰なんだよ
0068名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 02:04:40.80ID:SPMoqxO3
第三者は代理人団体じゃねーの？
確かにZTON側も河瀬も信用できないけど、前田側が被害者っていう立場を名乗ってる割に具体的な証拠が出ないのにあっちの方が正しいみたいな流れは違うんじゃねーかなって思ってるだけ。
0069名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 02:58:42.96ID:NHDh/Rmr
>>66
俺も同じ事考えてた。
さっさと弁護士なり法的に解決したらええのに

間に入る第三者が、休団しててまともに現場も見てない退団間近の劇団員って…
0070名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 03:12:36.84ID:h2jvFJlv
書き直しているのでなければ劇団ブログには
「2人の元劇団員に第三者を通じて連絡を取り、
今後は専門家を交えての話し合いの場を持ち、
謝罪の意思をお伝えする準備を進めております。」とある。
これの第三者はおそらく今回出てきた代理人団体と思う。
だとすると代理人団体のブログにある
『（5月4日付の劇団ZTON公式ブログ内にて「第三者を挟んで話し合いの協議をしている」
という発表がありましたが、現在まだ協議自体は始まっておらず、
不明点などの確認も済んでおりません。あくまで、話し合いをするなら
【代理人団体】を通じて行うというだけであり、正式な返答もしておりません。
誤解を生む表現に関しては、遺憾に思います。）』
は少し違うんじゃないかなーと。
河瀬側はあくまで準備としか書いてないやん。
表現の認識が食い違ってるからだろうけど
これで遺憾とまで書いちゃうのは、
ちょっといきすぎじゃないかなーと思う。
0071名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 03:57:59.04ID:VHwv87Fl
>>44
殺陣をやってる集団で安心出来るのって壱ぐらい？
0072名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 05:44:47.50ID:TCVppLCy
>>70
前田出田、代理人団体、ZTON残留組、どこの味方にもなりにくい三すくみだわ
遠くから見たら結局all劇団員(元含む)かよ、、、
0073名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 08:11:39.11ID:wktkeH8p
>>70
無理矢理にでも揚げ足を取って河瀬の印象を悪くしたいっていう意図が丸見えなんだよなあ…。

こういう間に挟まれる人は距離感のある冷静な人か、駆け引きのうまい専門職の人が入らないと逆に泥沼化していくだけだと思うんだけど。

前田出田的には目的は果たしてるから、面倒なことを引き受けてくれるのが出てきたからあとは丸投げっていうつもりなんだろうけど。

それにしても河瀬は嫌われてるなあ。
0074名無しさん@公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 08:28:47.68
ZTON居残り組も一味ってこと？
すてらさんも一味ってこと？
0075名無しさん@公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 08:32:16.62
>>65
>逆に「演技のためにキスされることが必要だと思いました」とか大人の言うことではないわな。
それがセクハラ・パワハラの怖いところ、言わなくちゃいけないようマインド・コントロールされてるのよ
権力を用いてコントロールしてるの
0076名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 08:42:35.62ID:6CVq7G0M
>>75
まず、本気でそれ言ってるかどうかも分からないからなあ…。そういう言い分が無条件で通るならなんでもありじゃん。
基本的にいい年したアラサーなんだから、それは一人の大人としてどうなのと思う。
0077名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 09:33:56.69ID:s5CRB5Pn
>>76
ちょっと言ってる意味が…。
前田さんが被害者なのはまぎれもない事実だし、そんな嘘なんて出てくるわけないと思う。あなたはハラスメント受けた人の気持ちとか分からないの？
0078名無しさん@公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 09:36:36.68
>>76
若いほうが勇気もあるしやり直しもできるからハラスメントから逃れることができるのよ
年齢が嵩むにつれて我慢を選ぶのよ
0079名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 09:51:27.14ID:4ZZtRLav
>>78
前田さんの件に限って言うけど、そもそもそれが本当のことかも分からないよね？はっきり言えば人の認識なんて時間とともに変わるし、行為があった時には同意だったけど河瀬との関係が悪化するにつれて「実は嫌だった」と認識が変わることもある。

前田さんの気持ちの問題はご自分でしか分からない事だから、それを事実として人に伝えるためにはもっと状況などを詳しく記載するなどしないと他人には伝わらないよ。

そもそもが前田さんが自分の車に深夜に河瀬を招き入れての結果なのだからこれで一方的に河瀬のせいにするのはどうかと思う。
0080名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 10:02:51.78ID:Ye+Si7+Y
なんで被害者がこんなこと言われなくちゃいけないの！
セガンドレイプしてる自分たちが恥ずかしくないんですか？
0081名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 10:12:53.24ID:+ajiX1AY
>>71

壱も不倫で離婚した劇団員おるよ。
客演先で女に手出して奥さん病まして離婚。
劇団とりあげて祝いしてたくせになんの謝罪もなしだけど。
0084名無しさん@公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 11:27:46.19
>>79
お前、ZTON一味か？

>そもそもが前田さんが自分の車に深夜に河瀬を招き入れての結果なのだからこれで一方的に河瀬のせいにするのはどうかと思う。

はい、これはハラスメントする側だから言えること
ハラスメントを受けてマインド・コントロールされてる側は、嫌なことでもやらざるを得ないのよ
0085名無しさん@公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 11:30:01.46
「いじめはいじめられる側にも責任がある」と同じ強者の理論
いじめと変わらないですよ、セクハラ・パワハラは
0086名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 12:00:29.79ID:pUR1fBUH
>>84
一味て。
ZTONを見たことすらない一般人だよ。君は代理人団体か前田さんの方の一味？

>ハラスメントをする側だから言えること
え？僕がハラスメントしてる側なの？

深夜に、家庭のある男性を自分の車の中に招き入れたと言うことを指してるのならそれは前田さんが自分のブログで語ったことだよ。
0087名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 12:09:54.83ID:OBcKgsXQ
セクハラだとか痴漢だとかは女性からしたら言ったもの勝ちの世界だからな…。事実とか平気で捻じ曲げてくるし、感情的に女性擁護するフェミもどきやらエセ紳士やらがそう言うのに加担して感情だけで話を進めちゃう。

そう言うの見たことあるからすげー怖い。
0089名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 12:51:02.66ID:VkUVI0vN
>>8
それ本当か？
1番まともそうな壱でもそんなことがあるって小劇場の世界ってドロドロしてんだな
そしてそんな人がいるのに、アイドルを客演で誘うとか壱は肝が据わってるな
0090名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 12:51:55.43ID:VkUVI0vN
>>81
それ本当か？
1番まともそうな壱でもそんなことがあるって小劇場の世界ってドロドロしてんだな
そしてそんな人がいるのに、アイドルを客演で誘うとか壱は肝が据わってるな
0092名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 13:49:01.01ID:TCVppLCy
ツイのプロフからZTON所属の文字が消えた劇団員がいる
存続するにしても構成員はかなり変わるかもしれないな
0093名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/05(土) 19:03:29.26ID:rteKW7eE
日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳

法律エッセイの古典的名著が短編×１００話で気軽に読めます
リライト本です。「なか見検索」で立ち読み頂けます。原版は
国立国会図書館デジタルコレクションで無料で読めます

法窓夜話私家版 （原版初版1916.1.25）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BT473FB
（続）法窓夜話私家版 （原版初版1936.3.10）
https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V
0094名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/06(日) 00:23:20.59ID:V0agUK/y
>>87
結局これやろ。
第三者の団体ねぇ、
元劇団員のこれのブログが出た時点で自分の中で二人は被害者じゃ無くなった。
「まさかこんなに大きなことになるとは」って稚拙過ぎるわ。
SNSに書くなら訴えてからよね。

大方、女性の方も元々は同意の上だった。
とかで逆に損害を訴えられるパターンや。
ちょっと都合よく進めすぎちゃうかな？
不倫だからとかはまた別の話。
というかそうなると女性も訴えられる側やもんな。

劇団側が弁護士とかちゃんとしたところに入ってもらったら良いのに。
なんたら団体が何を公平に進めてくれるんやろ。
ただのねじまがった私刑やん。
0095名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/06(日) 01:05:50.41ID:Hg81dlX8
潔白なんだったらそれこそ逆に名誉毀損で訴えるべきだな。出来るもんならやってみ？
0096名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/06(日) 01:15:20.42ID:xFsRLbNY
河瀬にはよこしまな気持ちはあっただろうね
公演中止と退団がそれを物語ってる
純粋に演技向上からの思いだけなら河瀬は戦うよ
0097名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/06(日) 01:26:46.46ID:96l4Rn0R
壱の劇団や劇団員のツイッターに嫁の顔が写り込むのが超不愉快
元々好かん女だし
客の中には結婚を快く思っていない人間も大勢いるってこと理解して欲しいわ
こういうとこシロウト臭くて嫌
0099名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/06(日) 01:37:08.65ID:pyLiXgLH
完全な第三者機関が入って明白になるのを願うばかり
セクハラだパワハラだって凶弾してた人達があんぐりするの見たいわ
既に暴露側がテンプレ通りな流れなぞっているのに何故気付かないんだ
0100名無しさん＠公演中
垢版 |
2018/05/06(日) 01:47:07.50ID:QvfrT1FY
>>97
自称大勢の個人www
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況