小劇場界について語るスレ Part7
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古今東西の小劇場界について語るスレです
・演劇論・劇評・観劇感想・劇評についての評論や感想は歓迎ですが、根拠無く悪口を書きたいだけの人は他へどうぞ
・特に「この間見た劇団がクソだったから、小劇場演劇は全部クソ」のように、理屈の通ってない内容を書かないで下さい
・比較論のために、他ジャンルの演劇について書くのは良いですが、一度見ただけの印象なのか、複数回見ての感想なのか、立場をはっきりさせてください
・演劇論や、小劇場界全体について語る場合も同じです（立場をはっきりさせてください）
・役者面会で袖にされた腹いせとかは、どっか別（地下アイドルとか）でやってください。
前スレ
小劇場界について語るスレ Part6
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1643439449/ 申し訳ありません。
Part7が立っていたの気が付かず、自身でPart7を立ててしまいました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/drama/1665106793/
あちらはPart8としてあとで消費しましょう。 確かにこの人たちがこうなってるのはおじによるものだわ。
現状良い作品とされるセンスの基準はおじ中心による世間を奴隷のように生きれた大多数のジャッジによるし。
小劇場なんて演劇知らない人には入りにくい世界観で業界改善しろだなんて主張も身内間満載で知らんわって感じになるし。
最初から小劇場なんかと距離とってる人が大量にいるし。小劇場より面白い作品なんて大量にある。
奴隷じゃないとか言いつつ、結局収入がないと活動できない時点で、すでに奴隷だし。
その根元はおじ中心によるセンスがよしとされてるから。
生活より主張をとってお金がないって嘆いてる人間は正直怖いし近寄り難い。
そんな計画性無い生き方して心身壊れたりなんかしたら嫌だから応援できん。
結局演劇外で活動しない限り何も進展はなさそう。
だから演劇は廃れてくし廃れてっていい、おじの文化だよ。 >>7
大声を出したら賛同してもらえると思ったけど、思った通りの反応がなかったから撤退。という風にしか見えない。
助成金貰ってるやつ全員レ◯パーとか、普通に考えてありえないしなあ。
助成金貰ってる演出家が全員レ◯パーということはあり得ない全員レ◯パーだと大声で言うことは確実にたくさんの人の名誉を毀損してる。越えちゃいけないライン分からない人だコレ。 拒絶しても良いんだ！ という気付きを与える活動だと思うけど、拒絶方法が基本的に人格否定と罵倒なのでやりすぎると引っ込みつかなくなりそう >>7
でも、あの人の劇団もコントロールしてるのは女の格好したオジだからね。
口撃してる人達を扇動してるのは。。。？
所詮はあの人達もオジに操られているだけ。
自分で考えたと思ってるけど、オジが知識を与えてるんだよ。 オジって肉体や精神の性別じゃなくてそのもっと深いとこにある精神性のことなんじゃねーの？
そこがオジ化しちゃってることを見直せって話で、円さんがどうとか関係ないじゃん
イチャモンも良いとこだわ ちょっとずつエコーチェン婆して、男性というだけで加害者とか言い始めてる
「頭蓋に精子入ってっからわかんねえか」はもはやフェミニストじゃなくてミサンドリストなのよ 見てるなら答えて。
作演の過去のハラスメント疑惑はどうなったの？
当事者間でと言ってたけど、普段他の匿名ツイートに連帯しているのに、庇ってるの？
ていうかそのことについて会に相談した人知ってるけど、通院して未遂してたことは知ってる？
本人に届いてない？
疑惑なら疑惑だって晴らしてほしい。
これについてもちゃんと反応してくれよ。 502 名無しさん＠公演中 sage 2022/08/11(木) 17:11:00.27 ID:ZpaTPSiG
Twitter長らく離れてたから、いろいろ遡ってようやく追いついた。もうTwitterやる気ないし演劇とは関わりたくないし告発しても本人はすっとぼけるだろうから話題になってるここに書くね。自分の団体で俳優に人件費出してなかったとか公にしてるけど、だったら海外いく旅費を少しでもいいから過去の出演者に今からでもいいから出してよ。
やってきたこと棚に上げてるから非難するね、こっちの傷は今も癒えてないんだよ。酷いことしたとかいってるけど、あの時の出演者やスタッフへは一言でも謝罪あった？
役職や業務外での仕事を強制的に求められ、断ると「なんで協力しない。作品の為にならない役者はゴミだ」と罵られ、稽古前に別現場での撮影のためスケジュールの相談をし、急に態度を悪くされ「お前程度が相談するな」と詰められ、借りている劇場の規則時間を破り不正行為をしながら搬入を押し通そうとして、劇場へも恫喝したりしてた。演出家劇作家っていう権力使ってされたハラスメントはもっとある。
今は過去を知らない人たちが味方みたいだけど、こっちはもう無かったことにしてるんだ。嫌われた「だけ」？いい加減にしろ。だけじゃないよ。嫌われる以上のことしたし、私は病院にも通ったよ。
業界自体おかしいけど、業界のせいにしてもお前が私たちにやったことは無くならないんだよ。
どうせこのことあなたの仲間に相談しても肩持たれるだろうよ。全部怖い。無かったことにされるのも。少しでも心当たりあるなら業界に物申すより酷いことした過去に向き合ってよ頼むから。ギャラほとんどなかったのも、あんな暴力も本当におかしい。本当ふざけんな。これが虚偽だというなら過去公演参加者や劇場へ徹底的に聞き取り調査すれば分かるよ。地獄に突き落とされた私たちが蔑ろにされたままなんだよ。説明責任を果たせ。 また献身の奥村が何かやらかしたのか？
叩けば叩くほどたらふく埃が出そうなんだよな >>12
そう言う君達も精子から出来てるんだけどね。。。
って毎回思う。 >>15
これ葭本さんのこと言ってんですよね？ 違うかな…… >>13
こんにちは。
前もお話しましたし、これで最後にしますが、
会に相談している人がいようといまいと、あなたが書いているような、他人の個人情報をここに許可なく書き込むことは、あなたこそ被害者へのアウティングで名誉毀損ですよ。
当たり前ですがもし相談があったならば私達には守秘義務があります。
それを”当事者たちが明かしていないのに”私達が疑惑を晴らすために利用することをあなたは勧めるのですか？
そのことによって”当事者間の解決が遠のいても”、あなたには知る権利があるということですか？
noteに告発を書くか迷っている、みたいなことも書いていらっしゃった気がします。
それが既に２ヶ月なくて、当人たちからは発表もない。（示談になっている可能性も、法的対応を取っている可能性も、色んな可能性がある）
MeTooは名誉毀損と裏表ですし、周りが取り上げることも慎重にならなければいけないのに、本人がnoteに書くか迷っているのに、”５ｃｈの書き込みを”とりあげない、それが庇うことですか？
匿名ツイートに連帯するのとは話が違うと思います。（そもそもツイートで５chの書き込みでもないですし）
ちなみに匿名ツイートに連帯している場合は、内部基準があります。名誉毀損になりえますから、なんらかの裏取りはしていますし、事案の重大性も加味されます。
無責任に連帯していると思われるのは心外です。
ご納得いただけましたら幸いです。
今後この件については５ｃｈでは答えません。
なくす会へ直接ご連絡いただけたら。 なくす会界隈はもう専スレ立ててそこで喧嘩してろよ
粘着する方も本人降臨もそろそろ鬱陶しいわ >>22
ロバ大好き芸人の松崎さんが「トレメンダス」とわざと名前を間違えてますけどこれは加害行為じゃないですか？あいつ男ですよ
引用RTでブチギレなくて大丈夫ですか？ >>23
なんというか、なくす会や知乃さんのような訴えをしている人からすれば
こういう「他人事」で済ませようとする態度にこそ憤って然るべきのはずなんだけどね
性暴力が社会から無くならないことが「喧嘩」にみえるの？ あー、よく読んだら示唆か。
その辺は曖昧ですね。事実と感覚の違いもあるし。 >>26
５ちゃんはそういった議論するには向いてないと思うけどね。ツイッターもだけど。
24みたいなしょうもない茶化しなんかもあるし >>22
田中さん、あんたもうネット閉じて休みなよ。
公演終わって疲れてるんだろ。
Twitter見ても誰彼構わず噛みついて、5ch見てはコメントして神経擦り減らして病んでしまうよ。 もうとっくに病んでるよ
スペース聞いてる？
トレメンドスの人間が参加した瞬間から会話が全く成立してないよ >>30
早稲田？劇団森？の人達途中から「はい」しか言えなくなっててわろた
イキる為にスペース開いたのガキでかわいい 劇団献身も早稲田演劇だし
バカなまま社会に出て取り返しのつかないことするよりは一時の恥の方がマシでしょ 全ての乗客は私の足を踏んでくる。と言い続けてるから怖いんだよ 早稲田の人去勢したいとか言ってるけど完全に自分の非を認めたんだな、すごいことじゃん、 >>36
早稲田の遊びで演劇やってるガキ共が集まって、観劇してない作品disって大人に怒られてた 桐朋とか真面目に演劇やっている人達は芝居の事で頭いっぱいにしてんのに
中途半端にやってる奴等ほど小さいことにめくじらたてて集まってピーピー言ってんのほんとダサくて笑う >>38
トレメンデスのことをダサいと言ったな
はい、ハラスメント >>36
早稲田の遊びで演劇やってるガキ共が集まって、観劇してない作品disって大人に怒られてた 田中氏以外にも関係者が書き込んでるだろうとは思ってたけど
こうも分かりやすく元気に現れるとは思わなかった
想像してたよりずっと精神年齢低かったんだな… >>43
ほんとに聞いてた？
disってたのは作品じゃなくてTwitterでの言い草だよ
それをずっと大学生は言い続けてた、それがトレメンドスの方々が来て作品の話にいつの間にかすり替わった スペースは>>45の言う通りの内容。
学生達は元々学生だけて話してた時から自分たちの非が何だったか改めて洗い出して反省し、これからどうして行くべきか議論してた。
そこにトレメンダスの人が乱入して早口で暴言をまくしたてて学生の精神を追い詰めて泣かせて、満足気に司会気取りで話まとめて終わらせてた。
まず主催の女が暴言を吐いて精神を極限状態に追い詰め、次に作演出の男が冷静な口調で謝罪を要求する手口だった。
聞いていて終始恐怖を覚えた。
学生達のメンタルが心から心配です。 >>46
ひ、ひでぇなぁ・・・。
まるでヤクザの当たり屋じゃん。
改めて真っ当な対話が出来ないってのがわかった気がする。
相手を屈服させたいってのが根本なんだろうな。 学生たちは録音もしてなかったわけでしょ？
自分達に非がないなら録音して公開すれば良い
スペースをやる時点でトレメン組が来ることなんて予想できてたはずだし
それをしなかったってのはそういうことなんでは？
まぁこれで本当にPTSDとか出たりしたらそれこそもう何が悪いのかわからんようになっていくけどね >>47
俺は 元有料会員だったぜ。
聞こえずらくて退会した。
観劇三昧は 小劇場マニアの俺からすれば 全ての配信動画に字幕がついてれば神アプリだったな。 >>50
アプリの使い勝手があまり良くないよねぇ
あれだけ大量に作品あるならもう少し検索とかもやりやすくしてくれると助かるんだけどね そーいえば、宝塚のDVDは基本字幕がついてないって聞いたことあるけど
今の御時世、演劇のDVDって字幕設定とかできないもんなの？ >>49
それをしなかったってことはそういうこと、というのはつまりどういう意味？ 呟きの日付のとこ消してるのは印象操作だよなあ。
6月の話じゃん。 >>52
技術的には全然可能。
台本からテキストファイルにしてDVDオーサリングソフトに流し込めばいいんだけど
字幕出すタイミングは全部人間が手動でやる事になるんで、
その人件費コストが、販売売上考えるとペイしないんで、どこもやらない。 >>57
映画に字幕をつけるのと、演劇に字幕をつけるのってやり方が違うの？
演劇に字幕をつける方がコスト高いの？
それとも単純に、演劇のDVDは売れないと分かってるから、そこまで人件費をかけない的な？ トレメンは結局学生たちのことは忘れて次のサンドバッグを見つけて殴ってるね
明日には今殴ってる劇団チャリTのことも大学教授？のことも忘れて次のサンドバッグを殴ってるんだろうな
殴る相手がいなくなったらあの人たちはどうするんだろう >>58
映画と演劇じゃ売れる枚数も違うだろう？
宝塚だってどれほどの枚数売れてるか。
映画ならちゃんとしたプレス工場で千枚万枚単位で生産してるが、小劇場のDVDじゃパソコン使って1枚1枚手焼きしてるレベルじゃないの？
字幕つけるのにコストかけて採算とれるにはどれだけ売らなきゃならないんだろうね？ 作品内で口が悪いのを咎めてる人より作品外での批判に対しての人格攻撃を咎めてる人が多くない？
そこは作品見てるかどうかは関係ないよね >>59
他人を言葉で殴り付け続けてて、
後々に現実で襲撃されてしまうんじゃないかと流石に心配になる。
公演終わっての数日、あの人達自体が暴徒になっている。
ヒステリック過ぎて見ていて怖いし、相手側も怒りが抑えきれなくなって直に襲撃されたら大変な事になるね。。。 >>61
早大生達もスペースでそれを言い続けたけど、「でも作品に関係することですよね」ってトレメンドスの人達も言い続けてた
彼女たちなりに論理があり、作品と切り離してツイッターでの口の悪さを指摘されるのは彼女たちにとっては非礼にあたるみたいなことなのだろうと思います 公演前はオジは見んなとか騒いでたけど、配信始まったら観ないで文句言うなに変わった
やっぱ先立つものは大事 >>22
示談になっているなら問題はない、
仮に1度加害行為を行った人間と共同で作品を制作しても、
ということですね。
そもそも示談などで解決になっているかさえこちらには分からないわけですが。
分からない以上、その説明では疑念は晴れません。
私はハラスメント・差別・加害行為を行う人の作品を観たくないです。
被害者に沈黙を強い続ける構造に加担したくないので。
なので>>15 を読んでしまった以上、あなた方の作品も観られません。
現状からは、あなた方も構造的暴力に加担しているのだと判断せざるを得ないです。
私の信条とあなた方の理念は近いはずだと思っているだけに残念です。 例の劇団や会、ハリウッドの人、それらの取り巻きの主張を否定する人は極小数やろな。
むしろ支持したい。ただやり方が攻撃的すぎて表立って支持表明するには別のリスクが付きまとう。 >>65
示談になってるかどうかは私もわからないですし
私がもし知っててここでそれを明かしたら大問題ですよ。。。
沈黙を敷いてるかどうかも全然わからないです、何を根拠に敷いてることになるんですか……。
沈黙する権利だって、話し合う権利だってあるのに、それを決める権利が私にあると？ >>67
スルメっていわゆるひろゆき仕草じゃん
そういうのをどうにかしようよ…
もう古いんだよ >>65
途中で送られてしまいました。
作品は見て頂いても頂かなくてもどちらでも良いですが、
何があったのかなかったのか現状では何も分かりませんが、ご友人でなにかご存知で、理不尽な思いをされているなら、
私たちに出来ることをしますので、
直接メールでご連絡頂けますか？
それで加担しているがどうかご判断いただければと思います。
失礼します。 >>72
言いたいことはありますが、とりあえず立場は分かりました。
メールをお送りするかどうかは、会の信頼性も含め(これまでの活動には賛同しています)、状況などを吟味して考えます。
こちらにはこれ以上書き込みません。 >>15
この件について、『女の子は死なない』の作演の方は説明責任があると思います。
このままではハラスメントを告発され無視する方々と同様に見て見ぬふりでは、疑念が生まれたままではないでしょうか。 もし>>15が全くの虚偽でしたら本当に申し訳ございません。
ただ真相が知りたいだけです。 まぁ葭……さんは自分の公演に過去に関わってくれた人を「人間ではない『からっぽの依代』」って呼んでる人ですから過去にハラスメントしてないわけがないですよね >>45 学生達トラウマになったろうな可哀想に
しかも劇研じゃない関係ない他の早稲田出身者や早稲田大学まで誹謗中傷する始末
あいつらのやってる事こそ正に名誉毀損、言論弾圧、差別、暴力、イジメだぞ だいたいトレメンダスなんてトレメンダスとしな読めないのにトレメン「ド」スとか書いてるのが無知をひけらかしていて哀れだ。一度辞書引いて発音記号見ればいいのに。自分たちの名前なのに恥ずかしくないのかな。周りから見ると恥ずかしいけどね、知らん、言ったこともない横文字を自分たちの名前にするなんて。何だろう欧米コンプレックスなのかな？ 彼女たちは素晴らしい活動をなさっているので心から尊敬しており上記の内容はすべて嘘ですけれども。 そもそもハラスメント疑惑がある書き手・演出の作品を上演するなんて、トレメンドスさんたちは大丈夫なんだろうか。活動には心から賛同しているのでこれで被害をこうむらなければ良いけれど。非常に心配。 >>77
いやあの早稲田のホストやった髙橋も参加した奴等愚かだったでしょ。
エアリプで目つけられてるの分かってたのにわざわざ相手方に分かるようにスペース開いてリクエスト受け入れたんだから自業自得 トレメン『ド』スのスペースに何人かここの奴いるだろ？なんか言いたいんかね？ SPACは初動は早かったけどあの人を劇団に残したのは悪手だよね。
あそこまで排外主義的な発言を公にしちゃった以上しばらく出演辞退というのではちょっと。
宮城さんまたコメント出すのかな。 >>84
別に肩を持つわけじゃないけどあんまりそういうところで冷笑するのはやめようよ
気持ちはわかるけど基地を笑ったひろゆきと同じになっちゃうなと気がついた
ひろゆきにはなりたくないでしょうみんな >>85
基地を笑ってないよ
座り込んでないから指摘してるだけでしょう >>86
本気で言ってる？
マジでそういう思考の癖みたいなの改めた方がいいと思う
少なくとも、社会的な不正義について訴えている人の「漢字が違うw」みたいな指摘は明らかにトーンポリシングと言われるものだね
座り込みという言葉の定義についてああだこうだいうのも同様だよ くそ、ここは５ch、>>84 や >>86 みたいなのがネタであってほしい
西村博之は本当に世の中を地獄にしやがったなと
アイツが遺した５chで言うのもおかしいけどさ 確かにその通りだ
やめるよ
もう冷笑やポーントリシングは絶対にしない
主張は正しいと思う
ただ賛同する前に一つ疑問がある
>>74や>>15のような疑惑があって本人から全く説明がないのはどうして？
他のアンチコメントのようなものは取り上げているのになぜ？
被害者がいるかもしれないと思うと十分に支持できない
疑ってしまう 正しくは「トーンポリシング」ですね。
でもあなたが人を冷笑することをやめたように、私もあなたの間違いを揶揄することも茶化すこともしません。
態度を改めたあなたのその書き込みはとても立派だと思います。
そのあとの書き込みも同意です。何もないことを堂々と発表すればいいですよね。 ひろゆきはある種のマスコミ様や自称正義の人がもつ、よくわからない政治的権力ではない権力や
特権に守られた既得権益者に対して、そんな忖度なしに『お前ら馬鹿じゃん』っていうだけの人。
「王様に裸だっていう人」 >>85
他の漢字なら書けなくても馬鹿でも良いが、プロの演出家で劇作家で「劇」が書けないのはヤバいと思う。 まず神山の件を徹底的にやったらいいよ。
自首したってことさ刑事罰は受けるんでしょ？
そこを明確にアピールして。
更に演出者協会の弱腰もその判例を用いて揺さぶればいい。演出者協会をちゃんとさせることこそ今後のハラスメント防止に最も重要なことと思う。 なんでここで基地の話してんの
スレ進行くらい守ろうぜ >>96
不正義に抗議する人を冷笑するのがかっこいい人みたいな風潮がここ数年で広まってしまったことが根底にあるんじゃないの、
トーンポリシングの問題も
根っこは同じだよ >>97
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/drama/1664983728/
隔離スレあるんで上読んで、どうぞ。
批判をまるごと冷笑に括ってるどこの誰かは知らないけど、スレのログくらい見てそっちで話してくれ >>85
ひろゆきがやったのは座り込みの実態をただ拡散させただけ
その事実をインフルエンサーに広められて都合が悪かった座り込みしてる側がキレてる
ひろゆきにはなりたくねーけど、座り込みしてる側にだって誰もなりたくないんだからそういう言い回しやめなよ >>98
根っこは同じだって言ってるでしょうが
そっちこそちゃんと考えなよ >>101
根っことか関係ねえぞ
専スレ立ててもらってて、話題的にどう見てもそっちに該当してるのに駄々こねて使わない方が普通にノーマナーですよ 某界隈がひろゆき叩きしてるから、その辺りの人たちが書き込んでんだろうなあって思ってる。 演劇人ってヤバい人ばっかだね
宮原健太・毎日新聞記者は、1992年生まれ。千葉県出身。県立船橋高校、東京大学文学部（倫理学専修）卒。在学中は演劇に傾倒し、「劇工舎プリズム」（1980年設立。現在も活動中）団員を経て、「劇団モデーンカンパニー」を設立（第2回公演後の2015年以降、活動不詳）。2015年に毎日新聞社に入社。 トレメンドスの奴ら「名誉男性」連呼してるが同じ演劇界の女優の裁判例も知らんのか？ 自分が中指立てられたら騒ぐのにどうしてこういうことができるんだろうな
お仲間も誰もおかしいと思わんのかね
演劇界の悪しき風潮を再現しにいってるじゃん それで演劇界のハラスメント問題が解決するならやってみれば？ >>112
演劇界はどうか分からんけど、ツイッター上のハラスメントは間違いなく減りますね >>106
千尋って奴が降りて葭本が演った役が「演劇犬鳴村の名誉男性役」らしくスペースでも名誉男性連呼してた
観てないがあの訴訟の子弄ってるならヤバいよな 処女作『聖女』で第60回岸田國士戯曲賞に推薦とか名乗ってるけど、推薦作は公表されてないから削除せよと柳美里に注意されてるのにまだプロフに書いてあるな
結局権威にはすがりたいわけか レイプが蔓延する演劇業界に死を、打撃をというなら良いこと思い付いた
公演打っておいて劇場とテクニカルへの支払いを拒絶する
レイプ劇団と仕事したことない所なんてないはずなので、支払いで揉める流れで公表してぶっ叩き、謝罪と再発防止策を出させる
これなら膿を出せる
どうか ここ最近のこのスレ陰湿すぎる
彼女らは彼女らの思想や主張がある
それはどこの団体にもあるものと同じ
それをフェミニズムだからって吊し上げてギャアギャア言ってるのなんなんだ >>120 思想や主張があったら他者を殴って良い訳じゃないからな >>120
フェミニズムだから吊し上げてるのではなく、
彼女たちの暴言が酷い、言ってる事とやってる事（なくす会）が矛盾してるからじゃないですかね。 >>121
このスレで彼女達は不特定多数の名前も出さない人間達から殴られてると思う >>124
大学生たちの例で名前出してやると集団で謝罪するまで脅迫する団体だとバレた以上仕方ないやろ >>124
彼女たちが演出家全員をペドだレイパーだってて言ってはるのはOK?
違うんだったら名指しで言うべき。 「全員」と言ったソースは前スレで提示されてなかったんだっけ？ >>120
劇団は必ず思想ベースでやんなきゃいけない理由なんてないし、不評を買ってるのはフェミニズム掲げてるからじゃないですよ
第一、ハラスメント無くしたいとか言いながらスペースに凸して行ってハラスメントしてる方が一般人からみたらよっぽど陰湿なんですけど
主張は知らないけどやり方が最悪
初対面の相手に「去勢しろ」とか普通じゃないし、ましてやフェミニズムは免罪符じゃない むしろまともにフェミニズムを学んだ人や本当の意味で啓蒙活動している人の足を引っ張ってる
一連のツイート見ても気に入らなけりゃ開口一番に罵倒するなんてドン引きだよ ハラスメント案件に対する風刺演劇。という意味ではチャリTも同じことしてるだけに見えるんやが。
そのハラスメントは事実じゃない。と風刺された方が言うのまで含めて
しかも6月の話で、引用ツイート画像の日付を消してまで今糾弾してる これだけ煽られても行動しないなんて
って稽古場で役者罵倒して演技引き出してるって言う演出家みたい フェミ劇団で名指しされたレイパー演出家誰？予告の演技酷くて配信買う気にならん 彼ら彼女らが言ってる事は間違ってないんだけど、やり方が乱暴すぎて支持が増えない。
賛同者は多いはず。ただ徐々に学ぶ時間を与えて知識や考え方を高めて最終的に味方を増やしたらいいのに、いきなりトップギアで並走を要求する。
そして少しでも間違いがあれば袋叩きする。増えるわけないよね。 支持を増やすことを目的としてないのでは？と感じた
問題提起の表現なのかなと思った
同じ問題を違った形でアプローチする団体が出て来たら面白いかもとも感じた でも支持が不要な事と不必要に敵を作る事はイコールではないし一方的に意見や感情を押し付けて気に食わない相手に集団で圧をかけるのはご本人達が忌み嫌っている男連中のやり方と同じじゃないのかね
ましてや問題提起と言っても彼女らだけが好き勝手に印象操作(あえてそう書く)していいものでもなくて今回の件で増えた敵は他の女性への加害に向かう可能性も否定は出来ない
フェミニズムがいかに進んできたのかバックラッシュも含めて良く考えないと拙いと思うが如何か
現に彼女らにNoを突き付けた女性もいるがそれに対して対話もせずいきなり噛み付くだけならそれは問題提起ではなくただの個人的なフラストレーションの発散にしか見えない
表現活動において発散行為自体を否定はしないが大上段に構えた大義名分にすり替えるのはちょっと違うんではないの？ こうして問題提起できたのだから充分台風の目にはなったんじゃない？
フェミニズムが最終的に広まることが目的であるなら、彼女ら自体は別にどうなろうと良いんだろうし。 おまいら議論するならせめて安価くらいつけてくれ
どれが誰に宛てたレスなのかわからん
>>139
あの主張はフェミニズムのそれじゃないよ
スペースとかでの主張聞く限り男性嫌悪だし、中傷やヘイトを混ぜながらフェミの看板で活動されること自体かなり違和感を覚える
ついでにツイッターで関係者がRTしあってる非演劇界隈の相手に、あまり良い評判を聞かないフェミニストが居るのもかなり危ない印象がある 人を殺してまで己の正義を貫く人を描く演劇はいいが、人を殺してまで己の正義を貫く演劇人はちょっと。
作品で語るとはそういうことじゃなくて？
それがダメなら演劇人じゃなくて活動家やテロリストと名乗ると良いのでは 演劇に疎い高校生に「女は演出家にはなれない」なんて偏った先入観持たせた罪は重い
葭本が売れなかっただけで活躍している女性演出家は大勢居る >>143
多分だけどそれはあくまでも皮肉で言ったことだと思う ここはフェミニズムについてのスレじゃないから細かくは書かないけど一連の騒ぎは本来のフェミニズムからはほど遠い
ネットでツイフェミwとか言ってる輩と変なフェミニズムもどきを繰り出す迷惑な連中がワーワーやってるだけでその他の女性には実害の方が大きいのでは フェミニズムの本物偽物ってどこでどういう基準で判断するの？
思想や運動に基準値なくない？？ 少なくともフェミニズムとミサンドリーが別の言葉で表現されてる以上、思想に基準はあるんじゃねーの
知らんけど >>146
何を言っているんだ…フェミニズムにも思想の基準や方向性で細かな違いがある以上、基準は存在するよ
思想やスタンスでフェミニスト同士でも対立になることはあるけれど、少なくともその目指す所は男女間の性差における敷居を等しくすること
女性優遇ばかりがフェミニズムではない
だから、ヘイト行為や中傷、人格攻撃はその目的としている所から遠ざかる行為
男性嫌悪が動機で、且つ暴力的な活動（誹謗中傷も含む）してるならそれはミサンドリーとなる
多様性を求めていると主張しながら、排除を行おうとしている
少なくともこれはフェミニズムではない シンプルに、
暴力は、犯罪行為で、犯罪を受けたことが理由で関係ない人に暴力をふるっていいわけではない。
なくす会は信用をなくす会になっている。 >>148
上野千鶴子さんとかは石川優実さん経由で次の公演あたり観るんじゃないかな
きっと良い評価をしてくれると思うけど？ 類友にならなきゃいいんだけど
あの人も失言多いしなあ すげー今更だけどあの男も褒めてやってくれみたいな感想って袋叩きされるほどだったか？
あくまで「と、自分は思う」みたいな書き方だったし、演劇見て自分も変わりたいて言ってる人あそこまでボコるか普通。 >>151
その二名もだいぶヤベーんだよなぁ。
言うて片方スポーツカー乗り回して高い家に住みながら「皆で貧乏になろう！」とか言って炎上してて、もう片方は自分へのツィート内容を勝手に改編して「クソリプ」呼ばわりしながら本にして出版し訴訟起こされるような人だし。
非演劇界隈から敵視されてる人らに評価されてプラスになるのか、って感じ。 ゴッホのひまわりにトマトスープぶっかけた件
「たしかに命の価値は大切だけど、そのやり方は間違ってる」
これもトーンポリシング？ 小劇場だと悪意を持った人間が大量に予約だけして実際には来ないみたいなことされると簡単に終わると思うんだけど対抗策ってあるのかしら >>157
最近だと振込とかカード払いのところ増えたね
カードが1番楽だけど、手数料分団体が損する
振込は逆
どっちも損しないのは当日払いだけど変なのがいるとリスクあるしねー >>155
話題的に完全ｽﾚﾁなんで、すまんけどよそでやってくんろ >>158
振込って面倒臭いし中止の際の返金の手続きもダルい
当日精算との差を付けてくれないと >>157
対抗策はない
悪意ある一人が百席予約して当日ドタキャンしたら百の空席ができる
ただしここまで露骨だと立件可能だろうからみんなやらない
でも百人の無関係な個人が百席を予約してそれぞれ「コロナにかかったので」とか当日キャンセルすれば百人✕チケット代分の損失を与えることはできるね >>161
そういう意味ではやっぱカード精算が大正義なんだよな〜ただ高校生とかは難しいよね
事前振り込みとカード精算のみで、当日精算なしにするとコロナ禍でもやりやすいと思うんだけどなぁ……手数料分は最初からチケット代に織り込むくらいして良いと思うんだが >>161
んなことやって対立相手増やすのは面倒だから間違いなく誰もやらない
ヘタしたら法廷でお会いしましょうになって金が余計に減る >>162
最近だとPayPayで送金とかも選択肢に入ってくるんですかねぇ
どんな方法を取っても予約しにくくはなるんでしょうけど >>116
推薦はして貰えたけど何の賞も貰えませんでした、って話を自慢げにしてるのダサすぎへん？
ワイも英検1級 受験とかプロフに書こうかな 鍵垢だと言い訳して書き込みにあったこと正当化してし、完全に被害者へのバックラッシュしてる。
本垢で言及しろよ。絶対こんなやつ信じない。 >>168
誰の何なのかわからないけどスクショ欲しいな
矢面に立たされてる加害者がそうしてんのなら最悪だし、ハラスメントを非難してる側の人物がそうしてるとしても最悪だから うーん、スクショ欲しい気持ちは理解できるけど、鍵垢って自分が見せたい人を選んで見せているわけで、言ってしまえば友達との会話とかとあまり変わらないから、それを暴露しろというのはあんまり良くないんじゃないかな…
小劇場の話するけど、しあわせ学級崩壊の解散本当に残念だね
最後の公演チケット取れるといいな 演劇を創る過程で生まれる全てのハラスメントを許さないが、演劇を批評する過程で生まれるハラスメントは許すんだなあ 鍵垢知ってる人間がその内容ここに書き込むのは闇だわ
お友達じゃないんか 鍵垢でなにか言ってるのと
匿名でなにか言ってるのと ウィッグとるシーンで笑っちゃったんですけど、笑っちゃいけなかったんでしょうか？
バー公演ユーチューブ配信のれーわ座劇おらのやつ
見たひとおる？ 対話拒否する権利を持つことが対話の前提みたいなこと言ってたのに返事まだか？って催促したり、権威ある？とこの所属のくせにこんなこと言ってていいんですか？と巻き込んだりするのもわざとなのかな
ハラスメントなくす会の所属くせハラスメントするのか？ には答えないし、必要を感じない人格攻撃するし チャリT企画にだけは絡んでほしくなかったな
楢原さんのこと知ってる人ならこんな絡み方はすまい
楢原さん頑張ってほしいな >>175
あそこは客を選ぶからね
流石「賛否両論ある芝居」を自称する劇団って感じ どちらかというとハラスメントに目を向けて来たつもりだけど、なくす会の関係者があんな感じならどうでもよくなっちまうわ
自分たちで犬鳴村を再生産してることになぜ気付かないのか >>176
基準がないから献血ボイコットみたいなテロを呼び掛けてるフェミニストと大差ないねこれじゃ…
なんでハラスメントなくそうとしてる人がハラスメントしてるんだ… >>180
お前がそのアカウント大好きなのは分かったけど虚しく見えるからやめとけ 彼女たちは例のスペースで「作品は一次資料で、作品（一次資料）を見ずにTwitterでの口の悪さについて何か言うのはおかしい」って言ってたし、当然チャリT企画の作品もしっかり見たうえでの発言だと思うよ
「ハラスメントを茶番コメディだと思ってるのか？」とかはそれこそ作品見ないとなかなか言えないことだろうし
紹介文とか宣伝の仕方だけを見て苦言を呈してるわけではさすがにないでしょ…自分たちの言ったことと矛盾しかねないしね。
だから、怒れれば何でもいいっていうのはちょっと偏見が強くないかい？ 単純に疑問なんだけど、あのなくす会ってのは
何を目標にしてるんだろう。
表面上見てるだけだとヒステリック感があって、到底他者の理解や協力を得られないと思うんだが…。
自分達の主張を声高に叫べば、みんなが理解してくれて、半自動的に望む世界がやってくるという認識なのだろうか…。 とにかくチャリTはまず謝るべきで、初手を間違えてる。
キレられるのはわかる。やったことは最悪。
でも理屈として疑問なのは、
ハラスメントを知ってて無視してたなら、
加害者側に加担してると、糾弾されてもしょうがないけど。
知りもしないし、関わりもない加害者を持ち出して、
お前ら男性全員加害者だってのはどういう理屈なの？
チャリTが引っかかってるのはそこでしょ？
大抵の人が首傾げるのも。 謝ったら謝ったで鬼の首を取ったようになるのが見えるんだよなあ いや、あれは謝るべき。
茶化していいことじゃないし。
手段として漫画にしてるだけでガチなんだから。 >>188
以下は、そのやり方の是非は一旦置いておいて「理屈」だけに関することね。
公演関係者たちのツイートを見る限りでは、男性というのは生まれながらにして加害性を持っているっていうのが前提のようだね。男性器がある時点で、言ってみれば武器を手にしているのと同等であるみたいなことかな。
彼女たちは、厳密には男性全員を糾弾しているつもりはないらしく、男性全員っていうのは誤読にあたるっぽい。
わざわざ男性全員が対象かのように聞こえる言い方をするのは、そうすることで今ハラスメントに無関係な人にも気づきを得てほしいから、と理解したよ。 >>191
それは彼女たちに対する侮辱では？
その通りだとすると、なんの罪もない人を刺しておいて、「さあ気づけ！」と攻撃してるようなものじゃないの。
流石にそんなことはないだろ。 >>192
どっちもどうでもいいけどお前みたいなのはゴミ >>191
ありがとう。
フェミニズムは言葉や定義にポリシーある運動だと思うから、誤読させる事で伝播力を高めるとしたら厳しいと思う。
片方には言葉や定義を勉強しろ誤読するな、自分達の主語が大きい事には汲み取れ運動を波及するためにやってる、というのは丁寧ではないよね。
ただ言葉は乱暴でも、失礼な事したからまずは謝るべきって筋は通ってるから、チャリTは謝った方がいい。それはそれ、これはこれで筋通してから対話しないと。 >>193
少なくとも早稲田の人らのスペースの時は>>191の理屈に近い使い方で「お前ら男どもは～」って主語を多用してたから、あの理屈を解析するならあながち外れても無いと思う。
実際、一部のフェミニストはその理屈でツイッター上で今も暴れてる。
昨日や今日で「オタクの血を輸血して欲しくない」ってツイフェミが炎上してたべさ。
主語を男にした雑括りの糾弾はハラスメントを悪いことだと認識している人や、ハラスメントなんてしない温厚な人をまとめた無差別爆撃だからな。
フェミニズムじゃなくてレイシズムのやり口だと言われてる。
舞台の作品としてなら分かるんだが、舞台外のところでもやられるのは流石に困る。 あと執拗に返事求めるのってシーライオニングじゃないの？ >>195
キッカケの情報がファクトチェック行われてるのかかなり怪しいので謝罪はあっても無くても変わらんと思うけど、申し訳ないが対話は無理だと思う 共感とか対話は求めてないのかもしれんね。評論もいらなさそうだし >>195
なんでレイシストに謝らなきゃいけないんだよ レッテルで物を語るのやめたら？
普通に考えて、ハラスメントを真剣に考えてる（手段は漫画でも）のを引用ツイートして、こういったテーマも取り入れた茶番コメディやるから見にきてねってのは便乗として軽率だし酷いよ。
その認識がわからないのはやばいと思うよ。
向こうからするとあっちから吹っかけて来たわけだし。
まず謝罪して弁解なら分かるけど。順序も礼儀もない。 >>193
私もそんなことはないと思うよ！
言い方が悪かったかも、ごめんなさい。彼女たちはあくまで善意からやっていると思うよ。
>>195
こちらこそありがとう。ただ、「対話を求めてくるなんて不躾」のようなツイートも関係者のものにあった気がする（間違っていたらごめんなさい）から、対話を、少なくとも常に彼女たちが望んでいるとか、良しとしているわけではないんだろうなと思う。
双方向コミュニケーションは男が土下座して頼んで初めて成せるものだという趣旨の第三者のツイートもあったし、はじめから対等のつもりでいく「対話」を持ちかけること自体がすでに加害的なのかも。
じゃあどうしたらいいかというと、今のところは「彼女たちよりも知識や経験が少ないことに関しては口を出さない」「フェミニズムにおける正しさを全面的に取り入れる」「何も求めない」とか？ >>202
うん…貴方が某会側の人なのは良く分かったよ
謝罪や対話を望むなら、自分達への批判を全部レッテルにして切り捨ててる時点で到底無理だと思われていることをまずは知った方がいいと思う
あと、もうここのスレの方針ともズレてきてるし、折角隔離スレ作ったんだしそっちでやって欲しいです >>203
横からごめん
その「フェミニズムにおける正しさ」って何？
すくなくとも >>203
きれちゃった、ごめん
その「フェミニズムにおける正しさ」って何？
少なくとも彼女達がやっているのはフェミニズムだとは私には思えない
フェミニズムって言っても色々あるし、私個人で言うならフェミニストって自称出来るから資格とか必要無いし、偏ったことをしていないならいいけど内部是正とかは組織として行われているの？
それがないなら、私は女の代弁者みたいに振る舞われるのは迷惑に思うしやめてほしい >>204
はあ？ レイシストってレッテルで片付けるのやめたらって、意味は流れでわかるでしょ。
別に誰の味方でもないし。それもレッテル。
人として礼儀や筋は通すべきって言ってるだけ。
5ちゃんのいいとこは立場を置いて、話し合えることだと思うけどね。 >>207
例えば初対面の相手に「脳味噌の中身が精子で満たされてるク◯男」とか言ってる人の行動はどんな思想に基づくものなんでしょう？
お言葉ですが、一般的に様々な行動の結果として起こった批判を全部レッテルとするのも、議論上の礼儀や筋が通っていない事柄なので、貴方が何を言っているのか分かりません >>208
すみません、つい書き込みすぎました
以降ROMります
ありがとうございました とっくに終演した公演だから日付消してるのか。
作品見てないのに言うなって言われたら困るから？ >>190
謝るべきかどうかは当事者が決める話だわ。 ここに書きたきゃ何でも書けばいいじゃん
どうせまともな書き込みないし
自治厨がのさばるよりマシ >>197
既に過ちを認めてツイートを消していることに気付かせないため
いつもは引用RTで晒しあげてるのに今回はスクショだったのがその証拠
「これ以上大学生の話題が続くと自分たちのハラスメントがバレかねないから次のサンドバッグに話題を移そう！」って思ったのかもね つうか、隔離スレ作ったやつって何考えてんのかな？
フェミニズムだかミソジニーだかを話したいなら既にあるそういうスレに誘導すれば済む話で。
ここで話題になってることはフェミニズムじゃないしミソジニーでもなくて、単に自己主張のために他人を攻撃したり蔑ろにしたりしていることでしょ。 演劇第一世代？
よく分からんけど、お笑い第七世代的なこと？ あそこの界隈の人って「自分達が初めて演劇界においてハラスメント改革の革命的な事をしてるんだ」
みたいな口調で呟くけど三浦基咎めたりガイドライン作った平田オリザとかの事丸々スルーしてるよね
自分達を旗手にして力を仕事の面でも業界で発言力を持つ側になりたいたいんだろうけど他のロールモデルとか全く出さない辺りそういうのが透けて見えるから嫌だわ なくす会、真っ当なツッコミもブロックするになっちゃった
終わりだね ゴッホのひまわりにトマトスープかけたり、いまだにエンジンカーしか出してないアストンマーティンの店舗にペンキぶっかけたり活動家の言動や行動は過激になるばかり
まわりにイエスマンしかいないからマヒしてるのでしょうね
過激なことしても賛同なんか得られないのに >>221
平田オリザはじめ青年団には反対の立場だからじゃないかな 画像の文章で苦言言われてキレて噛み付いて苦言言った人ツイ消ししたけど、どうやって見つけたのかな？
エゴサ？ 密告？ あ、フォローしてたのかな 同調しない女性に噛みつき始めたら連帯もクソもないよなあ。 少し興味持ってなくす会のホームページ見てみたんだけど、実績ってあれで全部？ 敵としてリツイしてんのか味方としてリツイしてんのかはっきりしてくんねぇかなぁ
条件反射的に言ってる相手も見ずにリツイしてるなら数増やしでしかないしそういうとこだよな信用できないの >>207
自分らへの批判意見を「レッテルだ！」と意見扱いしないのも立派なレッテル片付けです。
論理破綻してて話にならないです。 実際のところ裏垢で座組内モラハラがあったって暴露されてるからそれだけでもう終わりなんですけどね
彼氏がいることがバレると袋叩きにされたり……恐ろしい劇団 >>233は真偽不明だし、真だとしても今回の作品の座組かはわからないので、
以下この情報だけをもって叩かないようにしましょう
>>233
もし本当ならば、だけど
裏垢見れるってことはその人の知り合いか、信用されているファンでしょうか？
なくす会に疑問を持ってる人のツイ垢なんかすぐ見つかるから、その人には誰かに相談することをそれとなしに勧められるといいかもしれませんね。
もちろん強要はだめですが。 演出家が全部レイパーという訳ではないから、関係ない人まで攻撃をしないようにしよう。
攻撃するならレイパーだけにしようよ。
に、レイパーが一人でもいるんですよ！なぜ攻撃するなと言うんだ！
は返答としてはおかしいのがなぜわからないんだろう レイパーを産んだのは演劇業界全員のせいって理屈もついていけない。性犯罪者は性犯罪者で、勝手にこそこそやっとる。なんでそんな迷惑な人の責任や罪悪感を共有や押し付けようとするの。 レイプをしない男性演出家と作品を作れる演劇界にする。を目指してるわけではないのはわかる。
彼女たちからすると演出家はレイプをしたことがあるか、まだしたことがないか。の二種類なんだろうな >>237
あの主張、行き過ぎると
「こういう芝居はハラスメントを生む温床になるからやめろ」
みたいなキャンセルムーブへ容易に転がるし、反論した人を晒し上げてのネガキャンはもう実際に行ってる事実があるからな
演劇界隈以外じゃフェミニストがマンガ、アニメ、果てはVtuberにまで営業妨害を仕掛けている以上、本当の狙いは他媒体同様「女性を守る」を建前にした「表現の萎縮」なんじゃないのか？と思えてしまう
芝居ってクローズドな環境だからいくらでも難癖つけられるし、ああいうネットを使った情報拡散攻撃への対応法を有してる劇団なんてそうそう居ないからダイレクトアタックが通し放題だし
小劇場系も悪質なクレームには断固としてNOを示す時代が来てるのかもな >>239
こういうの女性に置き換えてみたら？
新幹線にモラルない女も沢山いるんじゃない。
たぶんいろんなことがあって考え方が固まってるんだろうけど、
あまりにもいきすぎて、常人にはわからないよ。
犯罪者を憎むならわかるけど、なぜ男性全体を憎む必要があるのか。
同じ男性として迷惑なら犯罪者を責めろといい、もちろんそうするけど。無関係な男にまで矛先向けるなら、あんたらも責めたいよ。矛先は犯罪者だけに向けろよ。こっち向けんな。
犯罪者が犯罪したのは犯罪者のせい。容認するのはおかしいから容認はしない。ただ、無関係な人は関係ない。そこを謎理論押し付けんのやめて欲しい。 おそらくだけど、宗教二世に生まれた人は全員カルトに加担してるのか？とか、尼崎に生まれた人は全員犯罪加害と無関係ではないのか？
みたいな話だと思うんだよな、「無関係な男なんていない」に対する抵抗感って
本人にはどうしようもないことなのに人種差別がだめで性差別（と感じているんだと思うけど）はいいというのは通らないみたいな感覚なんじゃない？ >>243
無関係でしょ。
性別で括られちゃたまったもんじゃないし。
責任もあるわけないじゃん。
こんな理屈まともに相手してられないよ 実際強い思想を持った演劇をやろうとしたら主宰と一定以上思想に違いがあると自動的にモラハラになっちゃうだろうからなぁ
全く同じ思想の人間なんて居ないだろうし 男性の加害性について取り上げてるのに無関係って言い切れるところは内省が足りてないのでは
男性かどうか知らないけど >>243
よくマスコミがやる
「あの犯罪者はこの社会が産んだ」
の理屈だな。
仮にマスコミのお気持ち比喩でしかないこの理屈が科学的に正しくて「性犯罪者の発生は男性全体の責任」となるならば。
フェミニズムは男女の性差を失くす思想なので、当然責任の面についてもフラットな扱いとなり、“痴漢冤罪やらかした女性犯罪者は女性全体に生んだ責任がある”なんてとんでもない理屈が罷り通ってしまう。
犯罪は基本的に加害した個人が悪いって言う司法を壊してるこんな思想、普通の人にマトモに受け取って貰える訳がない。 >>253
君はいつになったらスレ違いを内省するんだ レイプ被害者でマイノリティで社会弱者で男性に対して道徳的優位に立つ女性は男性に何を言ってもヘイトスピーチにならないに決まってるだろ なんか、、、
大多数の女性が小さい頃から性的な目で見られる経験をしている環境の中で、率先して動けない男の人が多いんであればもうこの話不毛ですよ…
一緒にされたくないならそれは加害者に言う事だし、加害側に主張や行動してるならともかく、抗う女性に難癖付けるのはもう加害者擁護じゃないですか。
当たり前に痴漢に遭わずに済んで、胸の大きさとか通りすがりに言われるような経験のない世界と
成人する前から「制服」で欲情されたり、好きな服を着ただけで誘ってる認定されたり、一緒に飲んでただけで性行為に持ち込まれるっていう全く違う世界の見方を知らないと歩み寄れないんじゃないかしら。
演劇界では率先して声をあげてる演出家さんというのはマジで少ないですね。
守りあってんのはよく見る
あと危ない話題の時に売ってんのもよく見る(あそこはもっとひどいからねーみたいな) 分からんけど、加害者ってそんなに分かりやすく存在しないと思うのよ
「自分の周りには加害者はいない」って言った人もいたし、いない人をどう責めろって感じだと思う
告発された人に悪口のリプライでも送れってこと？ 加害者を殴っても加害にならないのは基本的に被害者だけで、それ以外は普通に加害だし被害者が加害者以外を殴ってもそれも加害
自分が加害されてるときに見過ごしてた人も加害者なら無関係の人が殴られていたら、それは違うと言うよ >>256
＞大多数の女性が小さい頃から性的な目で見られる経験をしている環境
仮に貴方の言うこの環境が本当に大多数だとして、具体的には全体の何％なのか等の客観的な証明出来ないから結局印象付けにしかなってないと分かった方がいいです
そして、仮にそういう環境が実在したとして、それは何も悪いことをしていない男性に加害者のレッテルを貼って良いという理由になりません
ましてツイッターのスペースで初見の相手に「キョセーしろ」などと叫んで良い理由になどもっとなりません
私はそんな代弁を頼んだ覚えはないから共感はできない >>256
加害者に言え→はい
抗う女性に難癖をつけるのは加害者擁護→？！
ごめん、なんでどっちかしかないの？
加害者批判と男性差別批判は両立するでしょ。前提がおかしいと思います >>256
あと、自分たちと意見が違うからといって侮辱したり暴言吐いたりってのは当たり前だけど加害なので、
あなたの言う「加害者を批判しろ」はむしろちゃんと守られている状態と言えるのでは？ >>256
> 一緒にされたくないならそれは加害者に言う事だし、加害側に主張や行動してるならともかく、抗う女性に難癖付けるのはもう加害者擁護じゃないですか。
このフェミ理論が幅を効かせてるけど、難癖ではなく雑な括りはやめてくれと言ってるだけ。性犯罪者がいる→男全員加害者って決めつけ方が先に難癖つけてる。
逆に女性が犯罪を起こして、女性全員のせいって言われたらどう思う？ 実際、生徒に手を出して捕まった女性教師いたよね。あれもパワハラ、セクハラ、レイプでしょ。
それで「女は全員加害者。黙認してた」ってツイートしてる男いたらおかしく感じるよね。他の女性は全員加害者でもなければ、黙認もなにも関係ないし知らないし。
女性教師のアカウントがあればそこに罵倒を送ったり、こんな犯罪が生まれたのは自分（女性）たちの責任だから内省しないと…それをしないのは加害とみなすって理論だよ。
犯罪者と同じ括られ方に意義を唱えただけで加害者って、別に被害者を責めてない。犯罪は許せないけど、そんな乱暴な言いがかりはやめて欲しくて言ってるだけ。 考えを改めない団体から離れて新しい団体でやっていくぞ！と活動して権威を持って行くと自分たちの考えを押し付けるようになって考えを改めなくなる。
新たな犬鳴村の誕生である。
歌舞伎から新劇が別れたときと同じ Yuki Matsuzaki 松崎悠希 @Yuki_Mats: たかだか数十万円程度のはした金で俺を懐柔し、忖度させたり黙らせられると思ってる日本のハラスメント加害者側の業界人は、認識が甘すぎる。ってか円安のせいか「袖の下」すら安いな日本！！でも俺は、たとえ「その額」にマルが3つ付いててても買収できんよ。おとなしくハラスメント加害者と共に滅べ
そこは実名出すのがいつもの松崎さんじゃないの？ 演劇界の男どもは黙認してる加害者だみたいな風潮で言われてるけど稽古場っていうクローズドな場所なんだから外部から真偽不確かなままでは介入しにくいのは確かでしょ
ていうか男女問わずセクハラパワハラの可能性あるんだから自衛と稽古も兼ねて稽古の動画撮っけとよと思う 劇団献身はいつまでダンマリを決め込むんだ？
事が事なだけにもう誰も忘れないだろうし、黙ってれば黙ってる分どんどん印象が悪くなってく。 「全ての男性演出家はレイパーだ」
と
「かといって全ての女優が枕営業をしてない訳じゃない」
の戦い わざわさ見に来てくれた男の客が意図しないところで笑い声を上げただけでTwitterでつるし上げる劇団なんて潰れろよ。
こんなのが多様性だのフェミニズムだのちゃんちゃらおかしいわ。 葭本さんは自身のパワハラ疑惑について何かしらコメントするべきではないでしょうか。
私は応援したいと思っていましたが、もうTweet見るのも苦痛です。
あのような汚い口調で俳優さんやスタッフを追い込んでいたとしたら？ ありえそうな話ですが、耐えられません。許し難い。 エルフの役は別にエルフじゃなくてもエルフにしか見えない役者に演じて貰えれば普通に見に行くし。
監修にエルフがいたらいいんじゃなくない？ エルフ役をエルフにしろ。
と
アリエルは白人にしろ。
は似ている。 >>274
指輪物語のことを言ってるんかな
アレは原作でエルフの容姿が作者によって厳守されてたからな
そういうネタで処理できるほど簡単じゃない >>275
殺人鬼役は刑務所から連れてくるつもりかな？ 今こそ青年団はハラスメントポリシーを公開すべきって言ってたけどとっくの昔に公開してたっつーの
どうしても自分主導でやってる感出したいんだろうな 青年団は演出家と俳優は恋愛禁止って見出しを出してて、平田オリザの奥さんは俳優って見かけたけど自分はいいの？
そこら辺、きちんと説明ないとかなりモヤるわ。意味がわからん。説明が欲しい ルーツ関係なく子役オーディションするならまだわかるんだけど、マイノリティマイノリティ言いたいだけに見えてくる 主人公の友人のトランスジェンダー役にトランスジェンダーの役者が選ばれる世界よりも、主人公の友人役にトランスジェンダーの役者が選ばれて、トランスジェンダーとして友人を演じる世界が多様性だと思う >>282
男性敵視の姿勢もそうだしこの投稿先の作品紹介に至っては作品の掲げてるメインテーマで職業差別もしてんじゃん
界隈の人達の流儀よろしくどうなってんだと晒し上げてクソ呼ばわりされるのかな >>285
これは酷いな…
流石に通報されてもなんの文句も言えんぞ… >>284
今までTwitterの文章とかしか読んでなくて、その時点でも色々とひどいなと思ってたけど、これでなんとなく腑に落ちたというか。
人品が分かった。 彼女たちは紛れもない被害者なのです。可哀想な人達なんです。もちろん被害者だからといって、加害者になっていい理由は何一つありませんが。。。 Yuki Matsuzaki 松崎悠希 @Yuki_Mats: 「宇宙からでも見えるレベルの焚き火」にするため、みんなも薪を放り込もうぜ
自分が焚き火になってる >紫の絵の具なんてどうやって探すんだよw 青も、赤、厳密には紫じゃねえじゃねえか。まあそもそも探しもてないけど。・・・だからマヨネーズで塗らせろッ！！！
この超理論を堂々と語るアホ共の多いこと。まずは公募オーディション探してからモノ言え。
なんで消したの？ どの文献を読んでほしいかこまめに明示するべきだし、読んだ上で何を言ってもそれはお前の感想とか言われる気しかしねえし罵倒したり怒鳴ったりしてる時点で対話する気もクソもねえだろ
フェミニズムの概念以前の問題なんだよ まずアシリパ厳密にはアイヌ人じゃなくてクォーターだし
いい加減な事言うなよと 別に対話とか求めてねえんだ
相手を屈服させてえだけなんだ まあ上の人らをレイパーだと罵倒しまくってりゃ一生マトモな演劇賞ももらえないだろうし、アングラ劇団として頑張ってください。 客が選ぶカンゲ○大賞とれるんじゃね？
今月の話題賞はドスだろ このアホ
アイヌはアイヌ役だけやってろってことだろ
無茶苦茶だな 結局、トレマンゲスもハリウッドマンも、演技がヘボくて売れねえからああいう運動にいってんだろうな。
しかしひっでぇ歌だな…ダンスもひどい… >>302
だからハッキリ言えって
女を殺してる男って誰なんだよ
レイプしてる演出家は誰なんだよ
言わないから全員に言ってるとみなされんだろ >>304
言うて経験豊かなバンドマンが作曲について歌の練習とかさせてんだから歌が下手なはずないだろうよ
下手だったら曲なんか作らないだろ トレマンもハリウッドマンもご立派なこと宣うわりに私怨ありきで狭量なんだよな 不利を察したプラスサイズ女優さんにもハシゴ外されてはる （ゴールデンカムイを）見てから言え、読んでから言え、聞いてから言え、他人の言葉の尻馬に乗るな
とハシゴも外されているように見えてしまった 決して答えを言わない。マルチの勧誘でセミナーに誘うようなスタイルに似ている。 炎上して認知されたけどその分的外れなレスも増えすぎて格好の餌食になってる
痛いところ突くレスは非表示にして無視してやり玉にあげだした 正直アイヌはそっとしてと思ってるんじゃないの。
漫画自体やばいのはわかる 金カム叩きの件、実績のある劇作家さんにまで粛々と主張の矛盾点や非現実性を反論されてボロが出ちゃってるな
配色濃厚と見てかいつも擁護に入る面々もノーアクションだしこれは切り捨てられちゃったかも
>>315
アイヌ自体が左翼のｶﾜｲｿｳビジネスに利用されて、偽アイヌみたいなのまで近年は出てきてるのが問題になってたりする
炎上渦中の彼の主張は単にアイヌ文化の差別観だけに注視したこのビジネスに近い
金カムに関して言えば監修段階で「アイヌの元気さとか逞しさを描いて欲しい」との後押しの意見を受けているね
作中で変態行為に及んでるのも大体が非アイヌだし、文化を批判するようなものでもない
。集落による細かな文化様式の相違点等、入念に取材をやっている漫画よ。
つか大前提としてフィクションのエンターテイメント作品だし、良ければ読んでみるといい。 ハリウッド式のト書きが無いと漫画の行間が読めないということが露見してしまったのか。 星屑っていうのが複垢かなあ。
あとホモフォビア云々は不利とみて言わなくなって過去の自分の発言を繰り返し参照するようになったね。 味方するのは今完全に逆張りよね
どんどん人が離れてる 小劇場の安っぽくて硬いイスに2時間半休憩なしで見るのきっついんだわ 過去に客演した役者も離れていってるし。
いまや演劇をする劇団ではなくて、誰彼構わずに暴言吐いて自尊心を満たす集団にしか見えないや。 裁判に負けても、負けたほうがスラップ裁判の酷さを世間に知らしめることが出来るので構わない。と言ってたので世間騒がしても、話題になったことでマイノリティの実情を知らしめれたので炎上しても本望。って後出し宣言すると予言。
トマトスープと一緒 Yuki Matsuzaki 松崎悠希 @Yuki_Mats: あなたが今仰ってる「何をもってして『アイヌ』とするか」は、本来はその作品の「制作側」…つまり「ゴールデンカムイ」の制作者たちが慎重をきして「選考時(募集時ではない)」に判断する部分です。募集時は「自分はアイヌである」と自認してさえいれば応募できるわけですからhttps://twitter.com/mashu_o0/status/1584416299194540034?s=20&t=457BktHDDE1BPeQDj58S2Q
アイヌルーツかどうかは選ぶ方の基準でいいなら、オーディションは「12歳のアイヌルーツの少女に見える人」で、もう良いよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>325
そこまで言ってしまうと、それならあなたは女性とだけフェミニズムの話をして、その人たちとだけ価値観を共有してくださいとしか言いようがない…。
そこで導いた結論を、男性にも、その話し合いに加わらなかった人にも、拒絶した人にも強いれないよね。
つか、自分の意見を強いること自体がダメだけど。 この人の意見がどうこうということじゃなくて、そのスタンスでは限られたコミュニティの人以外からは共感も理解も得られようがないようにしか思えない。
違うかな。 >>329
この人に対話を求めてはダメなんだと思う。
Twitter見る限り、お薬飲んでるみたいだし。
精神的な病気をお持ちで情緒不安定なのかな。。
Twitterで見る分には関わらなければ良いだけだけど、家族や周りは大変だろうね。
実生活では関わりたくないです。 トレメンドスは劇団員一人辞めたのかな？
その子最近Twitterも更新してないし……推しだったのになぁ…… >>333
その子だったとしたらイジメられて辞めたとか。 >>336
これは最早フェミニズム全然関係ないね…単なる私怨になっちゃってる
演劇で男性ヘイトをやる意味もいよいよもって分からないし、手段と目的が入れ替わってしまってる
もう身内で止められる人も居ないんだろうな >>337
この人って元々は空っぽだからね。
コロナ禍になってからフェミ拗らせたし。
身内もそんなんばっかりだし、あそこには誰1人として良識を持っている人はいないよ。
他人のせいにして私が辛いのは〇〇が悪い！って言ってたし。 >>335
明らかに違うだろ。。。調べてから書けよ
Sさんのことでしょ。ほんとにやめたかは知らんけど何かあった可能性は高そう
次の公演にクレジットないしツイートも途絶えてるしいいね欄にも劇団員ほぼ出てこないな
孤立したり悩んだりしてなければいいけど 男の固定ファンがついたら即退団のルールかもしれない 何かあったならあったで発表する義務があると思うんだがなー……
チーム……仲間じゃないんだろうか >>339
そういう芸名の役者が居てイジメられて退団したんだよ、噂レベルの話だけどね。
前に別の役者もいたけど、突然解雇されたりしてるし、
前スレにあった彼氏出来たらクビって本当かもね。 >>344
しかもまるで関係ないツィートにリプライしてるし…ツイッター社の定めるところの迷惑リプライで通報案件じゃん。 そいつが名乗ってる演劇第一世代ってなんなん？
第一とは随分と大きく出てるけど。 なんか「テロール教授の怪しい授業」を思い出してしまった。 松崎さんはフツーの人の出る映画のクラファンするために炎上商法してるんだろな。 10年後、いや5年後、今みたいに暴言吐きながらみんなで仲良くやれてるのかなぁ。めちゃくちゃ対立してそうな気がするは私だけでしょうか？でも作演の方は演劇辞めるって言ってるから大丈夫か。 >>339
そうそう、Sさん
フェミキングの時から良い役者さんだと思ってて、好きだったんだけどな
劇団員が出ないにしても説明くらいしてくれないかなー
団長の誕生日も祝ってなかったし勘繰っちゃうよ >>351
348ニキじゃないけど横レス失礼
そのマンガの中にカルト等の勧誘の本質目的について説明するシーンがあるんだ
特定の団体に触れて感激した人が他でそこ主張を触れ回る
↓
当然、過激で反社会性の強い主張なので周囲から「なんだアイツは」と孤立する
↓
その孤立した人を囲って退路を断ち、逃げづらくする
って流れ
多数からの支持を受けることではなく、大言壮語の方がブラフで、周囲から孤立した少数を囲い込むことが目的、ってな感じ
中核派とかマルチ商法なんかもこれだし、昨今の日本のフェミニストが作った団体にもそういうパターンがあるね
保護した女性を沖縄の座り込み戦力にしたり
>>348ニキはそれを想起したんじゃないかな
俺も似たこと思ってた >>353
心配してる感じ？若い子たちが誰かに利用されてるんじゃないかって
だったら本人に直接伝えなよ >>354
うーん、本人降臨乙
心配とかじゃないんだよなぁ…伝わってないしもういいや >>356
ID変えてまで必死ッスね
なんか気に入らなかったんですか？ >>357
やめとけやめとけ
対話できる相手じゃねえから みんな本を買ってプレゼントしてあげてね。
本だよ。 えごったーで松崎さんのフォロワー見たらわかるんだけど、フォロワーの半数は休眠アカウントだよ。 反論できなくなると本読んでください！ってキレてブロックするのみっともない 桜庭一樹相手に引リツするのは勇気あるよなぁ……
舞台観てもらって良い感じだったのに…… >>369
桜庭一樹舞台観にいったことなかったことにしとるやん……なんだかなぁ……言論に携わる人間がツイ消しでなかったことにする態度はどうなんだ セックスワーク当事者が「セックスワークはワーク」と思っている人たちもいる事実。しかし彼女たちは対話ではなく拒絶を選択。さらにマイノリティ、差別を助長とお思いかもしれませんが、彼女たちは被害者なのです。可哀想な子たちなのです。憎むべきは彼女たちをモンスターとさせた加害者なのかもしれません。 >>374
実際その仕事やってもいない人間が訳知り顔であーだこーだ言ってんのはダメ過ぎんよ～ 松崎さん！ 未成年に「ちんこしゃぶってから出直してこい！」って言ってるあなたの相互フォローがいますよ！ >>377
高校生に論破され、子供相手に汚らしい言葉を使っても、彼女たちは被害者。可哀想な子たちだということを忘れてはならない。 「セックスワーカーで、かつワークと思ってる人からの意見はいらない」
のに
「セックスワークしてから言え」
というのは矛盾しているのでは？と感じてしまってまだ十分に理解できていないのだけど、セックスワーカーでかつワークと思ってる人は「認知が歪んでいる」あるいは「対象外」のようなことなんだろうか？
望まないセックスワーカーを救わなくてはいけないのは絶対にそうだ。
しかし、それがセックスワーク全体を貶めることとイコールになるのは違和感がある。
この違和感は「演劇界にまともな大人は一人もいません」に対する違和感と似ている。まともじゃない大人はいるが、「一人もいません」は注目させるためだったとしても飛躍しているし人を傷つけかねないのでは…と心配になる。
問題に注目してほしいというのは非常にその通りだが、やり方って難しいね。 なんで演劇絡めながらセックスワーク叩きする必要があるんですかね… >>381
彼女たちがどんな暴言を吐こうとも、そこには理由があるはず。彼女たちは可哀想な被害者なのだから慈愛の精神でいきましょうって話。 ロシアじゃなくてウクライナ叩いてたからああそういう連中なんだなって思った。
親が共産党員とかなんだろう。 >>352
菅原さん公式からも名前消えた……ショックすぎる……ついこの間まで元気そうだったのに何かあったのかな なんでコイツら揃いも揃って口が悪いの
まともな教育受けてないからしょうがないか >>389
退団されたことについては公式Twitterで告知ってありました？ >>391
いまのところされてないし誰も触れてない
HPにひっそり載ってるだけ
見落としあったら失礼 連中が一斉に演劇第一世代と名乗りだしたけど
なんなんですこれ 刑事告訴できないか弁護士に相談してるみたいね。
訴えるつもりが訴えられそうよ。 ラブホスタッフ上野さんの相談室【出張版】
新しい記事のお知らせです‼
【第51回】論点をすり替えておいたのさ！～反論の言葉を間違わない男～
https://toracon.jp/column/22511/ #とら婚
すぐにトーンポリシング言う人は読むといい …についてはのスレッドを参照して下さいbotと化してるな。 勝手な理解をさせない、都合のいい読み方をさせないためには、女優たちの実力を相当上げないと達成は厳しいだろう。道は果てしなく険しいが進むしかない。頑張れ！ >>389
この件本当に誰も触れないんだな
かなり異様に思える
本人のメッセージに「私の考えや立場を保つことができなくなってしまった」とあるのも気になる 今回も…なんだろうね。
田中さんブログでは退団よりも自分の事だし。 WILD HEARTSは間違った日本感を世界に与えるんじゃないですかね。松崎さん。 >>405
調べてブログ見に行ったけど、なんかなあ田中さん認識が少しズレてるように思った。
あと、見にきた客に対して行動をしないことを非難するような口振りもどうかなって思った。
なくす会の活動を広めたいなら、芝居を見にきた客にそういった活動を求めるのではなくて、団体の中で活動できる人間を増やすなり、一般の人から共感を得られる活動をするなりにシフトするべきだと思う。
ハラスメントに興味があってトレメンドスの芝居を見に行った人がいたとしても、その人たちにだってより優先したい、しなければいけない事柄があるから踏み込めないわけだろうし。そういう人たちを行動しない人間みたいに貶めるのは違和感がある。
田中さんの望む活動はしてなくても他の活動をしてるはずだよ。 塩澤ってやつのとこ、
ダウンタウンのごっつええ感じの丸ぱくりだったぞ 批判的な人への反論に、いちいち幼稚園レベルとかの人格否定がそもそもいらないのにね。そういうとこやぞ 病をお待ち方は必要以上に暴言を吐いたり、小馬鹿にすることで自我を保っているのです。自己防衛本能ゆえ自分自身で気づけない方が大半です。全ての方が当てはまる訳ではないのですが、ゆとりを持って接して頂ければ幸いです。 小劇場界隈なら既に世代定義あるし彼女らは何を言っているのか、、、 偏執狂ネタバレ
春風さん（の役）がフェミニスト団体にブチ切れるシーンがあるw 演劇第１世代って古代ギリシアとかローマとかってこと？ なんでそんなに自分達が筆頭だ！ってしたがるの？
他でまじめに演劇してる人たちに失礼じゃないの？ なんでそんなに自分達が筆頭だ！ってしたがるの？
他でまじめに演劇してる人たちに失礼じゃないの？ 別に第何世代でも全然いいと思うけど、
週刊誌に載るほど深刻なハラスメント問題を起こした映画舘と同じ系列の劇場を上演先に選んだり、
上で言われてたような退団の経緯だったりを見てると、
理念に逆行してるように思えてあまり見に行きたいとは感じないかな 退団の経緯が本人から出ましたね。
劇団のリアクションあるや無しや >>419
結局あそこで公演するんだ…
指摘されて「今回で最後にする」的なことを言っていたけれど、ハラスメント加害者は公演するな！今すぐやめろ！って主張なのに、自分たちがハラスメント加害者に金払って公演するのはいいのかな…… 思想ってやはり対立を生んでしまうものなんですね...間に入ってしまった人はとても辛い思いをしたと思いますが、団体も個人も皆さんが幸せになれますように。 もう、僕は疲れてしまいました。偏執狂短編集を続けるなら振り上げた挙は降ろせない。しかし、劇団員と家族を守ることが大事なのです。ファンのみなさま、本当にごめんなさい。偏執狂短編集は続けられないのです。また世界から、トガった話が、エログロが、見たこともない不思議な物語がなくなります。誠に申し訳ございません。最後となる、「偏執狂短編集終』ご堪能ください。
劇場パンフ抜粋
トレメンドスがのさばり出して偏執狂終了
小劇場、終わったな >>427
泣いた現場の演出家にあんなリプされたら、マジで怖いな。
いろいろあるんだろけど、自分だったらほんと辛い、、、 >>427
事実関係は判断できないけど…
演出家と俳優・スタッフという関係、年齢、実績といった権力勾配を踏まえると、
かなり威圧的な印象を受けるよね そもそも劇団側からSNSでもアナウンスしていれば… 結局、削除か、、、
よほど10/8のスペースの件、触れられたくないんだろうな、、、 http://tremendous.jp/info/urag/
この時もそうだし。
相手は痛めつけられて、何も言えない状態にさせるのよね。。。
色々と闇が深い集団だよ。 ツイ消しの件も最早パワハラなんじゃないの？
まともな対話ができる環境なの？ 自劇団の退団報告はTwitterでしないのに、他劇団の人が芝居やめるツイートはリツイートするのってなんか違和感感じる。 >>434 これだな。行政書士より弁護士に相談した方がいいと思うが >>437
単純にお金の問題じゃない？
告訴状の作成は行政書士でもできるし。
そりゃ確実な成果を求めるなら弁護士の方がいいんだろうけど、行政書士ってあたりが地味にリアル感ある。
小劇場界って殺伐としてて怖いなあ。 >>437
ジャストアンサーは相談相手を選べないみたいだからたまたま行政書士に繋がっただけと予想
これはあくまで相談だから本格的な依頼がどうなるかによるんじゃない 公開で名指し相談したらそれはそれで反訴されそうだけど、行政書士的にはスルーなのか 菅原さんの件誰か魚拓取ってないの？
気になる
退団の経緯を自分の言葉で説明することも許されないのはおかしいよ スクショならあるけどここで晒したら田中一派見るよな 松崎さんの理屈だと舞台演劇は全滅になるのは舞台俳優的には大丈夫なの？
Yuki Matsuzaki 松崎悠希 @Yuki_Mats: 【 #当事者による表象 って？】その 4
それから「非当事者俳優」が「マイノリティ役」を「演技」すると、観客に「マイノリティ属性＝演技＝フィクション」という「無意識の偏見」が広まり「現実世界での差別」が発生します。つまり「非当事者が演ずること」は差別を生む可能性のある危険行為なのです。 https://twitter.com/Yuki_Mats/status/1586671047184568320/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こんなチャットで相談したことを見つかるなんて
このサイトは大丈夫？ 解決してほしいけど、
怖くて相談できんわな 菅原さんはペトルーシュカのカテコで泣いてるの観て本当に心の綺麗な人だと思った
でも知乃さんや田中さんが心が汚いとも全然思えない
最近とにかくみてて不安……大丈夫なのかな
一回休んでほしい ハラスメントかどうかは当事者しかわからないけど、なにかあったのと、それは表には出せないことであるのはわかった。 >>422
劇場もスタッフも、レイプ演出家と仕事したことないなんて有り得ないと思うんですよ
利用しつつバチボコに晒して叩くというのも再発防止策としてアリなのではと Yuki Matsuzaki 松崎悠希 @Yuki_Mats: 👇の2012年の日記にも書いてるけど「作品が作られること」が既に決定事項の場合、たとえ「当事者」が何をしても、結局その作品は作られる。じゃあどうするのか。放置して「自身の属する表象」が更に歪むのを眺めるのか。それとも名乗りをあげ、表象の歪みを可能な限り正すのかhttps://twitter.com/Yuki_Mats/status/1586174336229994498?s=20&t=M7LlDfvjIwtLBE0iNclFtw https://twitter.com/Yuki_Mats/status/1586710409859534854/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>415
でも脱ぐのはAV女優任せで本人はしっかり服着たままっていうね 敬意を払って演じてくれたら当事者でなくても良いって言ってるじゃん
今の自分が他人に敬意払わない人になってませんか？ >>433
この人マダムって呼ばれて人気あった人じゃない
確か休団って言ってたはずなのに……
知らない間にホムペ更新されてる >>455
批評する人をバカにして、自分で自分の作品評論するというのはどうなんでしょう。
そういう人初めて見たのである意味パイオニアだなって思いつつ、戸惑ってます。 雇用関係にあるわけでもないだろうに「解雇」とは…？ 辞める時は痛め付けられるなんて反グレかヤクザくらいしか知らなかった >>432
@enderia0214: 演劇犬鳴村・劇団カルトに所属してると、誰かがaと言ったらaと言わなければそこにいられなくなる
脱会する手助けなら私がするから、なくす会に連絡しておいで >>434
しかし次の公演事務所所属の声優さんがいるのに訴訟とか起こされたらヤバいんじゃないだろうか
このチャットの書き込みなんかすぐ見つかりそうだし >>464
それは本当に削除された内容？
魚拓あるのか？ 普通に考えて違うでしょ、、、
そのツイートは削除されてないし >>461
これ気になったわ
大分権力的に強い言い方するなと
降板とか退団なら分かるけどさ どんな演劇環境で育ってきたんだ。可哀想...
そのような環境が改善されますように。 関西の劇団でも所属してない脚本担当が「懲戒解雇」されてたな 真偽はともかく辞めた役者のコメントを演出家が咎めて、結果両者コメントを削除してなにも無かったことにするのが第一世代なのか >>472
自分の考えも持てないならもうカルトに近いよ……本当にそんな環境だとしたらヤバすぎる >>477
第一世代という点に関しては、触れる気ないけど「演劇」を頭につけるのは流石に違うだろ。 TremendousCircus @kosoryodan: 今回フェミキングにご出演予定でありましたが小寺絢さん @AltmoOn ですがクリエイティブ面での意見の相違により、友好的に降板されることとなりました。これまでご一緒できたことを、心より感謝します。これからも双方にご声援のほど宜しくお願いいます。（知乃） どうして劇団員の退団では同じことができないんだろ
こんな状態で作品を楽しんだり受け止めたりできる観客はいるのかな 消したツイートの画像には団体の状態に懐疑心が生じたと書かれてた
退団は友好的じゃなかったのかね >>479
「友好的」なんて単語、普通わざわざ出さんよな。 汚点にしかならない舞台かつおかしな思想を植えつけられる前に降板して良かったと思う。
以前出てた客演の人は出ていないし、そういう事なんだろう。 にじみ出るヘイト
あと退団や降板のSNSはほんとリツイートされてない >>479
美人で良い演技する娘なんだけど降板か
作品は選んだ方がいいから正解だねー
フリーで活動しているし、わざわざ悪評背負うことないもんな 心身共に健康でなければ健全な芝居は創れない。彼女たちは可哀想な被害者であっても、決して病人ではない。退団、降板など大変なことを乗り越えて、健全な芝居が創れますよう願ってます。 >>487 美人で良い演技する娘だからだろ
男ウケする女は名誉男性らしい Yuki Matsuzaki 松崎悠希 @Yuki_Mats: @marewrew_m 例えば数日前、制作チームの一人から、一連のツイートを受け、自分の出来る範囲ではあるが、差別的な描写にならないよう最大限気をつけるつもりだ、と連絡がありました。つまり「社会の圧力」を使った「描写の改善」には一定の効果が既に出ています。しかし私の行動に問題が無かったとは思っていません
誰だよ？ エピデンス！ >>489
男ウケってか女優目当ての観劇おじさんって、フェミニズムへの賛意、理解どころか性を消費する側な気が
しかも作品にも興味無いから、何観ても〇〇ちゃん可愛かった！しか思わないから啓蒙にもならないし 劇団献身にリプ飛ばしてたの、あれ家族の人なの？だれ？怖いんだけど。 BLACK★PEPPER(物言う映画ファン) @2019MCU23SW9: いつも思うが、こうやって自分を省みれる方だから信用出来るし、だから日々実践の精度が上がるんだろうと思う。前も書いたが後になってすぐ松崎さんの意見を全部読める様に長文ツイートはnote等にもコピペし保存して頂きたい。これで一部分だけ読み誤解し批判する人が絶対に減ると思う。 https://twitter.com/Yuki_Mats/status/1587853701934616576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Yuki Matsuzaki 松崎悠希 @Yuki_Mats: @marewrew_m >私にだけ執拗に絡んできている
マユンさんは「質問には答えるべきだ」という考えをお持ちのようですのでお答えしていますが、もしも特に私から回答を期待されていないのであれば、返信は差し控えます。
https://twitter.com/marewrew_m/status/1587996402906697728?s=20&t=9UJbjgELZ4TcKVSSvDAd8g
シーライオニング乙
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 相手の返答を待たずにレスし続けてるの本当に対話はする気がないのよな。
同じような指摘も当事者だとブロックせずに弁明してるのも自分の都合だけだし。 >>466
@Yuki_Mats: 自分がこれまでハリウッドで受けた一番の「屈辱」は何かと聞かれたら👇だと思う。「日本兵を人間として描きたい」という「表象の改善」をうたってたから出演したのに、英語字幕を捏造されて「悪役」にされて逆に「表象の悪化」に加担させられた。今でもまだ許せない
記事全文
https://globe.asahi.com/article/14641613 https://twitter.com/Yuki_Mats/status/1588052312831889411/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) Twitter引用ぱっかしてないでお前の言葉で書けよ 今度は日本兵に祖母がレイプされた中国人三世がいるかも。というのを考えないのね。 ××さんにパワハラ受けてました。数年前の事なのすが今でも引きずってます。
手短に言う、4ね！は大ブーメランでは？
脚本自慢、偉い人たちの繋がり自慢、私の顔は可愛いくてスタイル良い自慢
で、必ず最後に私がディスられました。
この人が失恋ばっかりしてるから逆恨みかもしれませんが、お姫様体質なので、自分だけがちやそやしてほしい！っていうのを前面に出してくる。
演劇してないで、入院してください。
マウントだけじゃなく、優しい世界で生きてください。あたなに才能がなくても、たくさんの人が離れて行っても、顔が不細工でも、関わって枯れ
人たちはいると思うので。 いろいろなことに言及してるけど自団体のハラスメント疑惑に関してはだんまり
退団した人間のツイートに圧力かけて消させる行為がハラスメントじゃなかったらこの世にハラスメントなんてないんじゃないですかね…… >>507
自身がハラスメントを行っていないと言える根拠はTwitterに書いてありますよ。 ハラスメントは第三者を入れて調査しないと被害を訴えるひとの立場が危うくなる
だから「なくす会」がshelfやAmmoに対して行ってきた主張は正しいのだけど… 自分達が思う正しい事をしていれば自分達がしたハラスメントは許される的な考えなのかね
どこぞの沖縄問題とやってること同じって早く気づいた方がいいわな 小劇場って意外と高いなと思う中、なるべく安い値段でクオリティが高い本番を見せる劇団は本当に大事にするべきだったな
解散したと聞いてショック受けたが コロナからこっち、クソつまらねえのに平気で四千だの五千だの取る劇団増えたよな。
単に客席が減ったからその分、上乗せしてるだけのやつら。
つまらないのに何も考えないで値上げしてる劇団と、面白いもの作ってるから集客安定してあんまり高くならない劇団。
値段と質が逆転しちゃってる感ある。 Y本さんからパワハラ受けた人何人も知ってるけど、それについては無視なの？
パワハラしてる人がパワハラ訴えてあーだこーだいう前に自分のしたこと反省して大人しくしといた方がよくないか
身内でも笑いものにされてるよ
プライド高いのに才能が追いつかない可哀想な人。せめて可愛げや美しさが少しでもあればよかったのにね。 >>514
＞せめて可愛げや～
これは中傷にあたります。どうかやめてください。
仮にパワハラがあったとしても可愛げや美しさがどつということとは別問題のはずです。関係ないところまで持ち出すのはよくありません。 講習受けたらハラスメントもハラスメントじゃなくなる免罪符もらえるの？ ｢女の子は死なない｣から入った新参者なんだけどトレメンドス5ちゃんでオチられてそうと思ってググったらやっぱりそうか(￣▽￣;)
過去作見るに劇団の世界観は好みだし、団員さんがそれぞれ考え方があるっていうのはそれは良い点だと思うんだけど
それでもその思想、作品を離れた所での言動についてはやっぱり全ては賛同できないし、それは違うでしょって指摘したくなることも多いんだよね
自分に対して反対的な意見は聞きません！みたいな態度はとっちゃだめでしょ……ましてや演劇関わってる人間なら賛成だろうが反対だろうが色んな立場からの視点を受けてみてそれらに対して熟考したりして、ってそういうプロセスとかを組んで良い作品を作るものじゃないのかな(してるとは思うけど)
クソバイスだったらすいません ハラスメントをなくす会とか作っておきながら、微妙にやってること矛盾してるのは詰めが甘くて普通にがっかり
それなのにただ強い言葉で怒ってればいいと本気でそう思ってんの？ 団体が言ってる事とやってる事に一貫性ないから支持が広がらないどころか失笑対象になりつつある。 >>519だけど追記
抱えてきた怒りをぶつけて、横からだと暴力的に聞こえるような強い言葉が届いて相手に刺さったとする
でもいつでもその手段が通じると思わんでほしい Y本さんは残り3本で演劇やめるんでしょ。好き勝手やって楽しく終われたらいいですね。 >>513
良質な5000円以下の舞台より
特別席12000円特別ランダムチェキ付き&応援グッズに推しのサイン付きでお届け&クラファンでゲネプロ見学権売りまーす&定点配信垂れ流しまーすの方が利益率高くて次々作品生み出せるからね 彼女や彼らに恐怖を感じたせいで芝居を辞めることにした人を複数人知ってるから
本当に早く居なくなってほしい 5000円近く払ってつまらなかったり好みではなかった芝居を見ると正直金返せって思ってしまうよね。
あらすじ詐欺も多いし。 田中さんって「ハラスメント相談員有資格者」としか言ってないけど1種と2種どっちなんだろう、でもさすがに1種だよね ＜カンフェティ取扱チケット＞
一般：4,500円、女性専用回：4,000円、トレメンドスチケット：9,000円
葉山翔太出演回チケット：9,000円
葉山翔太出演回・特典付きチケット：12,000円
小・中・高校生割引：1,000円、男性任意価格：15,000円
任意価格とは？ @Q5Zj34v2: 松崎悠希さん、最初は動揺してしまいましたし自分を責めてしまいました。だけどツイートする方がおかしいですよね？アイヌ当事者とやり取りした数時間後いきなり脈略もなく自分についてのツイート。これは大炎上中に違う話題で視線を集め同情を誘い、差別感情を誘いかねないスレッドですよ https://twitter.com/Q5Zj34v2/status/1588310923898671104/photo/1
なんかあったのか？鍵垢に
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>527
2種は座学と簡単なクイズで取れるっぽい
1種はガチ試験 ハラスメントで問題になっているあの劇場で公演することについての質問には答えないのかな 答えてるかどうかで言えばTwitterで答えてはいるでしょ
「次回からはやらないけど今回はやりたいからやるよ」って
またロバ氏あたりが拾うかもしれないけど 追加の質問には答えてないけれどね
そこの運営者がハラスメントで問題になっているのは知っているのに、「今回は」そこで公演するのは良しとするんだなと思って あれだけセクハラ加害者が公演打った劇場をクソ劇場とか言ってるのにそこはいいんだ？っていうのは思っちゃうよなあ 前もザムザでやってたよね
その時から今回まで劇場名の表記を間違え続けていることが何かのメッセージになっているのかな 松崎某のツイートはいい加減な知識が多すぎる。若い役者志望はブロック推奨 >>535
劇団名間違えるとかある？と思って確認したら、本当に間違えていた……
正しくは「ヶ」がないのね
あえて間違えているなら、その理由を説明するべきでしょ
もし劇場名を間違えていることに関係者誰も気がついていないのだとしたら、第一文献に当たれない人は観に来ないでとかよく言えるなって思うよね >>537 漢字で「劇」も書けない界隈だから仕方ない 演劇・映画・芸能界のセクハラ・パワハラをなくす会 @nosekuhara: SPACが彼を演出として起用するのは三度目で(２回目はコロナで遠隔)、二回目の妖怪の国の与太郎・再演の途中では既にハラスメントの事実をSPAC側は把握していると聞いています。それでもこうしてまた演出として起用する理由は、チケット発売が始まっている今だからこそ、説明されるべきと思います。田中 https://twitter.com/Yuki_Mats/status/1582292415347425280
ハラスメントを無くす会の主宰が関係する公演会場がハラスメントで問題になってるのもチケット発売が始まっている今だからこそ説明されるべきと思います。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>508
公式主宰脚本家のツイート見たけどハラスメントを行っていないと言える根拠と言えそうなものが見つからなかったからどのツイートのこと言ってるか教えてもらえる？ ハラスメント講習受けてるのでハラスメントはありません。みたいなの言ってたやつかな ハラスメント講習受ければハラスメントしなくなるなら弁護士に犯罪者は一人もいなくなるだろうな…… 講習受けたってだけじゃ証明にならんし意味無いけどな
何か結果を出してから言って え？しかもその講習ってもしかして身内が講師のやつ？
そりゃ身内が講師ならハラスメントじゃないってことになるわな ハラスメント講習を受けた人からハラスメントされたという相談があった場合に「その加害者はハラスメント講習を受けてるからハラスメントではない」って被害相談した人にも言えるかどうかでしょうね。 twitter買収騒動の結果、ツイートの通報が機能してるらしい。調子に乗って暴言吐いてたら凍結待ったなし ネットで署名することで世の中を変えた気になってる？←おまいうだし世の中の署名活動してる人達全否定かよ マスクが極左追い出してから、Twitterのおすすめに朝日やハフポストの記事が出なくなったな。 マイノリティとして生きてきた先輩から言ってやるけど〜←わかってるならもうちょっと丸まった態度で歩み寄ろうとはしないの？リプ先の人は申し訳ありませんって謝罪の意志示してるんだから >>535
実は次の男性出演者の所属劇団も誤表記あるんだぜ 誰も校正しないし気づきもしないのか、、、
学生ならともかく社会人なら基本のキだと思うが、、、 第一文献には当たれるのに、劇場名や客演さんの所属劇団を正しく表記することには気を遣わない、と 批判であろうと意見向けてる人間に絵文字多用したツイみたいなナメた態度とるのはフェミ云々の思想抜きにしても人としていかんでしょ
そこ咎められるのは当たり前だ 雰囲気アライ
知乃さんも葭本さんもだいたい二言目には本読んで勉強しろ！だけど
意見してる何人かが実は彼女ら同様にその手の文献読み込んでたりする上でのことで、どころか自分達よりも勉強してる人とわかっても同じような態度取れるのかな >>561
言葉抜けてた
雰囲気でアライやるのやめな〜って言葉ね
雰囲気かどうかはあんたがツイだけで断定してわかることなのか？エスパー使えるなんてすごいね 仮にだけど「勉強したら自分たちを批判などできないはず、批判するのは勉強不足」という考え方を持ち出されたら>>561の懸念は水泡に帰すと思う 負けを認める訳ないし
三代前からやってる自分の勝ちで押し通すでしょ ツイや活動に問題があると思うならどんどん通報でもなんでもすれば良い
5ちゃんの意見より専門家の判断でしょ
問題があればTwitterなんて凍結されるだろうし団体も活動できなくなるんじゃないですかね 通報するほどの社会的ルールに反する話ではないが語るスレで語りたいくらいの問題という感じ >>568
これも、言われてるのは人間性のことであって戯曲の内容じゃないのに… 全部手癖なんだよな
相手の言うことをちゃんと聞いてない 自分達の考えに自信あるなら反論した相手を過度に煽る必要ないのにね対話をしろよ自分の非を認める気ないならいっそスルーすれば？ ミソジニーじゃなくてセクマイフェミニストのアカウントとレスバトルしてるのがこう
めちゃくちゃフェミニズムの分断煽ってるのでは…… 全部計算で言ってるとしたらある意味すごい。着地点がどこなのかは分からんが…。
全部感情だとしたら言ってることの信憑性は、ちょっと。 反論できなくて苦しくなると本を読んで勉強しろと言ってブロック.
どんな本を読んだらこんなバカになるの. 桜庭一樹さんに限らず女の子はしなないで入った人はどんどん離れていってるのでは
選別と言われたらそれまでだけと
ただ元々ベースはこんなキャラクターだったわけで、今から梯子外すのもどうなんだろうね 結局頭が性欲に直結してるタイプの男が女を見ると性的なことしか考えられないのと同じで知○さんは男を見たら加害することしか考えられなくなる、ってだけなんやね
自分で「男を見たら殴りたくなるただの八つ当たり」って認めてるもん
でも自分を加害してきた当人にはまだ直接殴りには行かないあたり結局弱いものを狙ってるだけ、「男を見たら殴りたくなる」とか言う割には権力者やヤクザを殴りに行くことは無い BLACK★PEPPER(物言う映画ファン) @2019MCU23SW9: 全て拝読したが素晴らしい気付きと決意。自己分析と反省とアップデート。失礼ながらご年齢的にこれが出来る大人は少なく、だからこそ今の日本は現状維持を望む先輩達が居座り進化を止めてる。その一点だけでも松崎さんを応援する価値があるといつも思っています。またどう進化されるか楽しみです。 https://twitter.com/Yuki_Mats/status/1589656934701236224
自演かと疑うくらいの贔屓の引き倒しやな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>577
市原幹也のことは正当な手段で殴ってるから、少なくともそこは何らかの評価がなされるべきだと思う 葭本さん、自分に批判的な相手がどれだけ本読んで勉強してようがどういう属性があろうが
「本読みな勉強しな私はこれだけすごい、お前はレベルが低い」とひたすら言い続けるある種の無敵モードに達してる
反証しつつ反論しても絵文字連発でまともに取り合わないし…… 自分達が勉強してるのはこっちも知ってるから
今界隈の外の人から抗議されてるのは不勉強かとかフェミどうこうじゃなくそれ以前にそもそも人と会話する時の姿勢が横から見てちょっとどうなのおかしくないってただそれだけの事なんだけどね良識とか倫理とかそういう範囲の話 言い負かされそうになると石川優実のRTマシーンになるよな。 松崎さんも、バカバカ！俺のバカ！とか発信する前に、ごめんなさい言う人おるやろ。
君たちは謝ったら死ぬんか？ トーンポリシングと返せばいいからいくら口汚く相手を罵っても構わないわけじゃないでしょ 件の公演、Twitterで一部、意見には賛同しないが芝居は良かった。みたいな意見を少し観たけど本当に芝居として良かったの？誰か見に行った人いる？
よしもとさんがあげてた動画を見る限り、良質な芝居の雰囲気は感じられないんだけど。これは単純に気になってる。
芝居としてのレベルがどのくらいなのか。セミプロレベルなのかとか。 〉〉582
結構難度も出てた客演の人もいいねつけてるやん……
関係者ほとんどフォロー外してるし…… 服好きゴスロリ愛好者ということもあってか、どちらかというと演技というよりは衣装メイクなどのビジュアルが目当てで観てるかな自分は
正直多少の粗はあるとも素人目ながら思ってるけど、セリフ回し聞いてて痛快な部分もあったし創作物と割り切って落ち着かせてる 認知能力がおかしいというか
5ちゃんの荒らしみたいなメンタリティなんだよな
大丈夫なんだろうか ゴスロリ好きで追ってる人は多いと思う、少なくとも自分はそう
女の子は死なないもフェミニズム的な根幹には同意するし
今のTwitterでの振る舞いは論外とも思う いいねがすべてじゃないけと葭本さんを批判してるフォロワー数少ないアカウントがいいね多くて、かつアンチフェミじゃなくフェミニスト公言アカウントがいいねしてることに向き合ってほしい 芝居を辞めて政治家になることはダメなんですかね。その方が皆幸せになるのではなんて思ったり。 そろそろハラスメントをなくす会のハラスメントをなくす会を作らなきゃダメそうだな…… そもそもなんで今からでも小屋を変えないのか。
単に費用や手間の方が重要ということかしら。
今回の件とは関係ないけど、コロナとかでひと月前に会場変更とか自体は珍しくもなかなったことだから出来ないわけではないかなと思うんだが。 @standupallguys: 演劇業界で「演劇・映画・芸能界のセクハラ・パワハラをなくす会」関係者に対し異なる意見を表明した人がされたことの一部です。
・「死んで」と読めるような言葉を吐かれる
・ハラスメント加害者側とレッテルを貼られる
・職場や大学にお前の加害性を通告すると言われる
退団した劇団員への恫喝呟きのスクショってある？ 昔は経営側に対し直接ストや団交していたよね
今は漠然とした社会や政治に対しデモしている
抑圧があるなら直接当人当組織に対し働きかけるのが最初の一歩では >>597
大道具をザムザのサイズで既に組んでいると思われるため、同じサイズ感で、かつ公演日に空きのある劇場を探すのは難しいんじゃないだろうか。 >>600
理由はどうあれ、そんなことではユジクで被害に遭った従業員の側に100%立って「連帯」なんてできないのでは、、
この件の説明はなんというか、本当にがっかりした、、 あれだけの理念を掲げているのだから、これから行動するのではないのでしょうか。まだ1ヶ月以上あります。言葉でも行動でも見せてくれると信じています。 >>601
その人はもう話題になってない気がする。 界隈の理論ならザムザでやるのは2次加害なんだけどどうすんのw なくす会がひどすぎて、、。
被害にあって藁をもすがる思いで相談した被害者が可哀想すぎる、、、 わたしは本というものに敬意を払っているのであなたのように抜粋はしません
//twitter.com/shoujo_toshi/status/1590244866730373120?s=46&t=FlFIKFEA_Cz1GE4RueED5w
ん？ちょっと意味がわからんのだが。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>609
その後も読むと、抜粋するとその本が売れなくなるようなことが書いてあるということでしょう。
知らんけど。 そういえば、この芝居って結局実名を出したの？もしくは特定できるような表現をしたの？
それともこういうことがあるかもしれませんみたいな物語だったの？
事前に過激に煽ってたけど、具体的な内容はSNSに流れてこなかったからその辺気になった。
https://twitter.com/shoujo_toshi/status/1580539115858464769?s=46&t=bbqAlgLPhxMiM_UBiTNGDg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あれほど絶賛してた桜庭さんとも険悪になって他にも色んな人にフォロー外されてると本人も言ってるし引くに引けなくなってるんじゃないかなぁ
実名著名人で味方なの石川さんだけっぽい >>611 それこそ岸田國士とかオリザとか
確かここ台本も売ってたような気が
そこで改めて確認してみるのもアリだな… お高いトレメンドスチケットって何かと思ったら、前はパトロンチケットって名前だったのな。ふーん。 劇団のことはこれといって特別な感情もなく、ただ普通に素人ながらも評価して応援してる身だからこそ、外部からどう見られてるのか、1回は怒られて痛い目見て欲しいとすら思ってしまう…… この間の公演に感銘を受けてたお客さんすら離れていくこの現状があの舞台で作りたかったものなのかな……寂しすぎるよ
twitterで書いたら攻撃される
それが怖いからここに書くしかないんだよ
それもダメなの？あなたたちもうただただ怖いよ、正しくないよ お、誰かTogetterでまとめてくれてる内心ちょっと期待したり >>611
結構実名は出してたらしいが売られてる台本では伏字になっているとのことらしい あそこの人たちここも見てるんでしょ？そしたら普通に提案があるんですけど今叩いてる本に関して「何ページの何行目を読んでそう感じました」とか買わない人にはわからないが買った人にはわかる形で引用すれば一応お互いの希望を満たせるんじゃないかと思うんですが もうほんとやだ
大好きだったひとたちが大っ嫌いになった
茉利奈さんはあれからずっとツイートしてないし、絶対何かあったんだよ
もうそのへんからおかしいじゃん
あの人たちを好きな人まで怖いよ、なんで普通の顔して応援できるの
みんな加害者じゃん、自分たちを透明化すんなよ 本を批判するのはいいけど一般人フェミニストをずっと攻撃してその人が病んでいってるのとか本当に見てられない
しんどい アンチフェミニストなら徹底的に戦うのもわかるけど、いま戦ってる相手はそんなスクラム組んでまでやりあう相手ですか？
フェミニスト同士で分断煽りまくってるし一人一派って言えばいいってもんでもない https://twitter.com/c_Tremendous/status/1590075239702335489?t=Q_9d0a71deDVlB-gCt8uPw&s=19
自分より弱い「一般人」に対しては引用ツイートで殴りに行くのにこの「エアリプしてる有名人」とやらのツイートはなんで引用ツイートしないんだろう？
自分より強い存在が怖いから自分より弱い存在を殴ることで鬱憤を晴らしてるだけだから？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 怖い怖い嫌い嫌い
フォロー外したらバレるしミュートしてもうちにチェキもDVDもある
怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い
Twitterに書きたくても書いたら絶対怒る
もうやだ >>624
こんな被害者を出してもハラスメントをしていないことになれます！ハラスメント講習を受けましょう！！！ それでもまだ自分たちは加害などしていない！って言うのかな
被害にあっていると言う人いるし、怖くてTwitterに書き込めないフォローも外せないという人もいるのに
被害者なんていない！と透明化して、ハラスメント加害者が経営する劇場で公演するのかな >>623
そんなこと言うあなたがそれを直接指摘したらいいじゃないですか。
やらないなら同じことしてるだけですよ。 @standupallguys
葭本未熾さま
あなたが劇中で、観客に向けて、台詞外の完全にその場のものとして放った言葉をお返しします。
「なんで笑ったんですか？」
葭本さまだって真剣に行っていることを笑われて嫌だったのでしょう。再生産はやめませんか。
ほんとこれなんだよ……自分達の作ってきた物に反してるとすら、そんなことしてるように見られてるって気付いてないとは言わせないよ トレメンドス側の発言ばっかりここで挙げられてて、その少し外側の人たちの意見がどうか分からなかったけど、このトゥギャッターとか付けられてるタグで何となく分かってきた。
で、ごめん長くて全部読んでないからわかんないかもなんだけど、aliceさんとかカワダさんて誰？ >>624
こう感じている人は他にもいるんだろうな というかハッシュタグまで出来てずいぶん大事になったな
もう演劇の話は関係なくなってきてる ここまで来たら推しがあの劇団に関わることは今後無さそうなので、そこはホッとしている。 もうちょい燃えたら声優の事務所に凸るやつも出てきそう 桜庭一樹さんのツイートで宇垣美里さんも興味を持ってる
みたいな流れ起きてたのにレスバしまくってひたすら石川優実さん界隈と相互承認してるのマジでもったいない
余計なお世話なんだろうけど 声優さんの事務所凸られたら終わりだよ……
大手なんだからさすがにリスクヘッジするでしょ……
そうなる前になんとか収まらないの >>636
>>637
アフタートークで言ってましたよ。 ぶっちゃけ演劇に関わってもなければアンチやアンフェでもない1人か2人の匿名のツイッターアカウントとのレスバ（本人たちには気の毒だねどあえてこう表現する）で失ってるもの多すぎじゃない…？
謝罪というかもう損切りして！ >>624
誰にもバレませんよ。粉々にして捨ててしまいましょう。
ファンを大事にしてないような人達ならフォローもTwitterの書き込みも気づかないんじゃないですかね。 今回に関してはさすがに今までとは状況が違うと思うんだよなぁ……
今までは本当に相手が悪いと思ったけど今回は決して相手が100悪いわけじゃない
なのに関係ない周りまで巻き込んで攻め立ててるからイジメにしか見えないんだよ
せめて周り止めるくらいしないから624みたいな声も出るんだよな 石川優実さんが場外乱闘始めた段階で焚き付けるのではなく「ちょっとやりすぎかも？」と思ってほしかったね >>642
ご心配をおかけしました。
グッズは今日全部処分しました。
フォローはまだ外せません……何をされるか怖くて、今まで公演案内も受け取っていて住所も知られているので。
でも、今日はお仕事にも行って少し落ち着きました。
Twitterはまだ怖くて見れませんけど、別垢作ってこれからも趣味は楽しみたいです。 今回渦中の人とは別の方だけど、チケット買おうか意を示してる人(アンチと見られたっぽい？)にも来ないでください的なこと言ってブロックしたりとかあったな……横から見た自分にはだがその人は別におかしいこと言ってる風には見えなかった
言ってること自体は間違ってはないけど、なんて説明すればいいんだろうなこのモヤモヤ……
なんつうかこの人達、これこそ決めつけかもしれないけれど、勝手な敵視だけで決めつけてかかりがちな癖があるのではと疑ってる
向けなくていい敵対意識を向けてるような、そんな気が >>620
好きが嫌いに変わってしまうのはしんどいよね……自分もそれぞれ理由は違えど何度か経験してる 葭本さん、カワダさんに音声で連絡くださいってリプしてるけどこわいよ……
カワダさんのこと「カワたん」って呼んでるし…… ほんとついていけんくなったわ…
私みたいなのには観てもらわなくていいってことなんだろうけど… 葭本さん本当にいい加減にしてほしい……なんで誰も止めないの？
本当に何を考えているのかわからない
煽り散らかして人傷つけて怖すぎるよ 待ってあの動画は一体何なの？
火消しになってないよ……ただただ困惑する…… 音声と動画、ちょい閲覧注意かも
少なくとも私は論争になってる相手に敬称つけずに「カワたん」呼びしてるのとか「ぶちギレてる」と強い口調で言ってるの聞いて結構しんどくなった 急にハシゴ外されて戸惑う取り巻き達が目に浮かぶ急展開。 たしかに語気や論法はともかく少なくとも葭本さんは「脊髄反射だった本当ごめん！」とまとめちゃったし石川優実さんとかどう矛をおさめるんだろ そもそももうカワダさんとか関係ないとこにも飛び火しちゃってるし……
何だったのこれ……ただただ怖い
あの人たち、怖い
怖いだけしかない 動画のあれはイメージ回復になるの……？
困惑しかしない
なんで勝手に友達みたいに喋ってるの？
本当に意図がわからない…… 演劇とは全く関係ないけど、なんかこの一連見ててフェミニズム、フェミニストってなんか無理になった。 葭本は自分達じゃなくて自分達の舞台が批判されてると思ってるのか
認知の歪みがすごい だめだ自滅してってるようにしか思えない……
演劇やめますって表明してるくらいだからもうそういう覚悟なんだろうけどさ そもそも自分がなんて呼ばれたいか、って結構デリケートなところだと思う
例えばここのスレであの人のことをみんなで「みおタン」とか呼んだら不快に感じると思うんだけどそういう想像力とか無いんか？ えーと、まずね。
「ザ・ルンペンブルジョワジー」 - tarafuku10 の作業場
（URLがNGなのでググってくれ）
↑これを読んで欲しい。
そのうえで（有償だけど）できたら、
白饅頭日誌：11月9日「『ルンペンブルジョワジー』の深層」
（URLがNGなのでググってくれ）
↑これも読んで欲しい。
要するに、彼らは芸術家（またはエンターテイナー）から社会正義の闘士に立ち位置を変えたんだよ。
これ、世界の潮流にもなっている。
倫理的・道徳的に高い位置から低い位置の人を叩く、そういうやりかたでなにも生産的なことしていないのに、ご意見番として居場所と利権を確保する
そう考えると、石川優実なんかと連帯したり、逆に比較的おなじ方向を向いている人にも圧力を加えている理由が見えてくる。
利権争いのための駆け引きなんだよ。
「利権」って書くと「カネ目的じゃない！」っていう反論が来そうだけど、社会的な居場所の確保も、情熱を燃やせる立場になることも、それはそれで利権だ。
それで何が問題かっていうとね、この国には法律があって司法機関があって、理不尽な不利益や犯罪は取り締まられる仕組みがちゃんとあるのに勝手に悪者を認定したり罰を加えるのは「人民裁判と私刑」といって社会が乱れる原因になるんだ。
なかには「山岳ベース事件（←ググれ）」みたいな凄惨な事件もある。
あの集団が、トラウマがあったり、居場所が無いと感じている若い人たちの救難所やアサイラムというか、そういう存在になっているのは感じていて、だからこそ応援もしていたんだけど、どうやら「情熱の燃やし方と居場所の確保」のアプローチを創造的行為から別の方向へ舵を切ったようだ。
それだったら、サヨナラだ。
主宰者さん（本当のリーダーの方。どうせ読んでるんでしょ？）
貴方の脚本、面白かったよ。
それだけの知的能力があれば、全学連やら中ピ連やら「社会正義実現と階級闘争を勝手に始める集団」がどんな末路をたどるか、分からないでもないだろうに。
お元気でね。
もう知らん。 白饅頭の時点で読むのやめた
チラシの裏にでも書いとけ >>645
なにもされてないのに被害者面してないで直接もう関わらないでくださいとDMすればよいのでは？現実にいる相手にまで攻撃するようなことはしないと思いますよ。 関係者の書き込みはバレてるからやめた方がいいよ
それかちゃんと偽装してください >>666
カワダもaliceも早稲田の学生も現実にいるんだけど 連帯してた松崎さんも、やり方がまずかったのが響いてて園子温にターゲット戻したけどサッパリ共感されてないね ここで、思い出話をさせてください。
他でどうぞ。としか 数日前まで大爆笑してたのに今は悲しみ怒ってるらしい
29歳の大人なので傷ついたと書かないって
ここまで追い詰めた加害者最低だな こいつらにレイパー呼ばわりされた無実の演出家達も泣いてるよ 盛大な自爆だよな
演劇業界からハラスメントがなくなるならそれは賛成で静観してたら、
言動がやばくちょっと限界だった。
でももう完全な自爆だな
本人はもう演劇やめるからどうだっていいし
残された劇団とかなくす会ってのは立て直し不可能なんじゃないの？ note読んだけど、ハラスメントに対する考えとか概ね誹謗中傷してる訳じゃないと思うんだよなぁ。
根本は、ハラスメントに対する考えを謳っていながら相手へのキツい言い方とか、やたらマウントを取りたがる(自分は賞を取っている…とか、書かなくても良い事をカッコ書きで加えたり)部分に対して、それを読んで感じた違和感かと。 全部がそうだとは言わないが、作品よりも作品外での言動がヤバいとしか言われてないのにも脊髄反射じゃなく気づくといいですね。 カワたんが一連の流れでドン引きしてるの申し訳ないけど笑ってしまう やたら前提条件語るのはそれがあれば許されると思ってるからだろうか
そっからまず間違いなんだけど 演出とか印象操作とか言ってるけど、物書きでもあるなら自分の言葉には責任持ってほしいな こちらのまとめには多くの情報が抜け落ち悪意をもって編集されているため、私どもとしては法的措置を考えています。この件でいくつもの言葉が私のところへ届き、この人ならと思った方にのみリプライをしました。mitshuhashiさんにも同じことをお伝えしたいと思い、リプライに書きました。ご覧ください
https://twitter.com/shoujo_toshi/status/1590952598911475712?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 批判されてメンタルきつかったなら顔文字連発で余裕ある風ではなく途中からそう言っていれば多分ここまで盛り上がらなかったのに
これまでのアンチフェミニストと戦ってきた経験から弱みを見せたらつけ込まれるという危惧が大きかったのだとは思うけど、最終的にこうなるならなぁ
全員にとってしんどい結末だ
石川さんだけ謎だけど… 石川さんもそうだけど、まとめられたツイート内のあからさまな加害に付いては言及しないのね。
あのまとめ見た人は本の批評うんぬんより、加害がひどすぎる。という感想持つと思うんだ 演出家は全員訴えればいいんだよ
ペドだレイパーだ言われても耐えてないで お互い攻撃的な言葉をって書いてるけど一方はコミュニティ全体を傷つける言葉を吐いてるじゃんね リアルでは良い人間だからTwitterが自分の全てじゃ無いとは。表でニコニコしてれば裏で何しても良いと思ってる考え方が怖い 松崎さん園子温でなんとかまたバズりたいのか、頑張ってるけど、もう痛々しい。トレメンドスのはスルーしてるけど 勉強して知識だけはあるのかもしれないけど、
発する言葉だったり話し方だったり知性を感じる事が全くない。 フェミニストだから叩かれてる訳じゃなくて、人としてどうなんだって指摘されてる事に是非気づいて欲しいものですな 演出されてるのが嫌だったらされてない消された呟きもないまとめ作ったらいいのに。
なにもしないで言うだけなの？
って、なるね。 どんなに弁明しようが、周りが擁護しようが、正しい正しくない以前に、相手を見下して馬鹿にした発言をして傷つけたことに変わりはないから
誤解があったと説明する前に、失礼な言い方をしたこと、それが相手を傷つける加害行為であったことを認めて謝罪しないと、観客も離れて行っちゃうよ 訴訟チラつかせて黙らせようとするとかもうどうしようもねえな ホップステップ異次元くらい論旨が変わっちゃってるんだよな石川さんも葭本さんも 取り巻きがいつまでもカワダを殴ってんだけどミオたんは止めなくて大丈夫？ 俺たちのちのぴーのプロフィールが葭本になってるんだけど、とうとう自他の境界線狂った？
https://twitter.com/c_Tremendous
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>703
何がしたいのかわからないけれど
会話していた相手にすごく失礼だよね
相手を馬鹿にしているとしか思えない 何か劇の企画としてやっているかもしれないから悪意と断定はできないけど、それならそれで一応bioや固定に一言あると親切だね。 劇の企画だろうがなんだろうが、今の流れで何の断りもなくやるのは物凄く失礼 自分達だけで公演やってるなら別になんでも良いけど
このままだと次の舞台に出る客演が可哀想だわ 訴訟準備は進んでるはずですね
誰がとは言わないけれど 観劇検討中の方が混乱したとしても、自分たちだけ楽しむことの方が優先ならば、それはそれでいいんじゃない 追いつめられてしんどい、と、全然余裕人生楽しい！を往復ステップしてるんだけどそれこそが不安定さの現れなのよ もうこの話題終わらせませんかね？話は終わってハッシュタグなんて形骸化しちゃってるじゃない 「お前の家族を知ってるぞ」って脅し怖すぎない？脅迫慣れを感じる >>713
ロクな謝罪がないと当人第三者から言われてるのに何も話し終わってない上に全く関係ない話を第三者がしだして収集つかなくなってるんだが トランスジェンダー差別問題や性売買問題に対する考え方や姿勢云々ではなく、他者に対する態度が上から目線で言葉も暴力的で怖いんだよ 訴訟起こしたら自分達も逆に訴えられる事柄が多数起こるのにね。。。
自分達がやってきた事は正しいと思い込んでいるのか忘れてると思っているのか、
棚に上げてるだなという感想。 >>716
芝居予約したら個人情報握られたりするのかな >>721
本名で予約すれば、少なくともチケット管理スタッフには把握される。それと例えばTwitterのペンネームのようなものが即座に結びつくかは場合による。 ここまで論点が噛み合わなくて話通じない人と話したこと無いからフィクションなのかもしれないって思い始めたよ カワダさんアカウント消したのか……
勝ったね
圧力に屈せずに正義が勝ったね
数の暴力に負けなかったね
これで満足ですか 観客は「ハラスメント加害者の関わる映画や舞台は観に行かない」、俳優や舞台関係者は「ハラスメント加害者が関わる映画や舞台には出演しない、参加しない」
自分たちが主張して来たことだよね #葭本未熾さんとトレメンドスサーカスに連帯します
連帯してるのがいつもの面子だけ >>730
そりゃ、連帯するってのは責任も共にするってことだもん。生半可な気持ちで連帯なんてできないよ。 完全に成り上がるチャンスを自ら潰したように見える
岸田國士戯曲賞は欲しがってたみたいだから功名心がないわけではないだろうから勿体ない もう岸田賞なんか絶対とれなくなっちゃったんだろうね
候補作になった瞬間、葭本さんが北海道の戯曲賞の主催者に対してやったのと同じように、
ハラスメントを起こした人に賞を与えるんですか！？
それは加害行為への加担と同じです！
……なんて白水社に絡めば潰されちゃうでしょ 残念だけれども せっかく外に広がりかけてたのに石川優実さんやクボユウスケ氏に承認される領域に留まって満足しててどうするよ
女の子は死なないが大好きだったぶん本当に残念 スペースに乱入しようとしてる動画の背後で「聞くのやめといたほうが」と言ってる人にトレメンドスの良心を信じる この人達自分がいじめられてると思ってるのか？
自分の加害を全く認識せず自分を被害者としてしか認識できなくなってるの怖い 動画にハマってんのか知らんけど顔きつくて見てられん https://twitter.com/aaaYu27SaNZ/status/1591796661025918979?t=1P6A0TRdk2eo8fISY4g3Aw&s=19
キャストスタッフの名前を見た感じ演劇を作るために協力してくれてる中に男性もいるみたいだけれども内心で「本当はお前らなんていらない」って思ってるのか全員トランスジェンダーの方なのかどっちだ……？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どんだけ威勢が良かろうと、ハラスメント疑惑の関係者がいるらしい劇場で公演やるあたり、まあその程度だよねって感じw そこは笑いごとじゃない
暴力やハラスメントに遭ったときに信頼できる場所や団体が失われかねないってことだから
役者業・スタッフ業全体にとって不利益 石川優実さんはこの人達の中でどういうポジションなんだろ？
ちゃんと同等扱いされてるのか心配だよ >>742
この発言自分がスタッフだったら降りたくなるレベルなんだけど、自浄作用というか誰もおかしいと思わんのかね トランスジェンダー問題訳者もアカウント消してしまったんだな >>742
これだと男性もそうだけど、それこそノンバイナリーも関係者にはいないってことになっちゃうって意味？
劇団員にノンバイナリー当事者いたと思うんだけど、劇団的にはその人も女性と呼んで差し支えないってことなのかな？ >>744
確かにそんな団体や場所があったらならそういうところは気をつけてほしいね。 円さん鍵開いてる。
まとめの悪意については敢えて置いておいて、動画で恫喝と思えるものを何度も送り付けて個人の口を封じたやり方についてコメントしてほしいです。 どんなに自分たちが正しいと言っても、あの物言いややり方はモラハラだし恫喝じゃないの？
ハラスメント加害者は舞台やるなと言いながら、ザムザで公演することは二次加害にあたるのではないかという質問もスルーだし
何か言えば言うほど「なくす会」の信用はなくなるのでは 二次加害にあたるかという質問はなかった
ごめんなさい
問題がある劇場だとわかっていながら、それでも今回は使用するということについての説明はしないんですね
って感じ 少なくとも「カワたんごめーん」は謝罪とは言い難いと思います
カワダさん側は少なくとも引用リツートなどで誰しもにわかる形での謝罪もされてますし
(そうでないものもありましたけど)
謝罪に関しては茶化さずやるべきだった
それを「謝罪がなかったことにされてる」と擁護するのは無理があります そもそもお前レイパーの構文だったから！てのは謝罪じゃなくて純然たる追い加害だし… 演劇の文脈を離れて、マジョリティのみならず多くのマイノリティに対しても取り返しのつかないことが起こってしまったと思う
最初からそうしたかったのなら、狙い通りになってよかったね なるほど、では目に入るところで多くの人がハラスメント行為だと認めるものを見かけたとしても20歳を超えた人物たちのすることだから口出しはしないとハラスメント講習員の立場でも言えるのですか？ >>763
その話が出る前の段階から、togetterのまとめでヘイター呼ばわりされてたじゃん
なんで？ シェルターに逃げ込んだパートナーのとこに突然来て、話しましょうか。話させろって言うDV男みたいなものですね トランスヘイターだと思われたと思ったので（実際にヘイターかどうかはベツトシテ）ぶん殴ったら別にそんなことは言ってなかったのに、殴った手前、お前はトランスヘイターだと言っただろ。ってずっと言ってる だとしたら、あのtogetterがかなりの悪手では？
陰でこそこそ鍵つけてヘイター呼びしてたくらいならばれなかったのに、まとめに掲載されて発言者も引っ込みつけられなくなったなんて、ひどい話 >>766
秋日子さんという方もその場にいて発言したと言ってます
真実を明らかにしたい 「どうしてこんなことを（どうしてこんなことに）」が毎日変化する…… >>772
それも葭本さん、知乃さん、石川さんが暴れ回ってどんどん自ら薪をくべてるからでしょう 演劇に限らず自分の考える何かを伝えたいから発信ってするんだと思うんだけど
だったら勉強しろじゃなくて伝えたら良いのにね
あのプライドの高さは何かコンプレックスからくるものなのだろうか 騒ぎの発端の補助金をもらってる演出家はレイパーって発言をまず謝罪しないと話が進まない。 ﾌｧｯ!?
Yuki Matsuzaki 松崎悠希
@Yuki_Mats
この後、日本時間 01:40 より、葭本未熾さんご本人とスペースをします。今起こっている問題を正確に理解するため、ぜひご拝聴頂ければ幸いです。 松崎悠希、葭本となぁなぁでいくのかと思いきや結構反論や批判もしていて険悪ですごい 桜庭一樹が葭本批判のツイートを徹底的にいいねしている…… そもそも『トランスジェンダー問題』に書いてあることをちゃんと前提にしてない、書いてあることを無視してる、書いてあることが読めてないというのが問題 もう演劇うんぬん関係なくなってて、LGBTQ+コミュニティ全部が勝手に巻き込まれた大炎上みたいになってる 二分と言っても真ん中で切れてるわけじゃなさそうだけどね 松崎さんのスペース、松崎さんは終始冷静だけど、もうめちゃくちゃですごい
ちょっと笑っちゃうほど 現実に「加害された」という人がいるのに「自分たちは被害者だ、加害者じゃない！」がまかり通るのなら、みんなそう言って舞台や映画できちゃうよね スペース録音残ってるのか
聞き始めたけど相手の言動を遮って意見の主張を始めてる点でちょっと…お互いの話を最後まで聞いてから喋ってほしい
両者ともに 怒りとか感情のニュアンスは抜きました
松崎：『トランスジェンダー問題』の何を問題にしている？
葭本：第4章の「セックスワーク」。原題（Sex Sells）と違う。言葉に女性蔑視がある。
松崎：私の視点では「セックスは売れる」という事実の指摘に感じる。
葭本：それは松崎さんが男性だからでは？ 最も問題なのは第４章の注釈（訳注）が足りないこと。（訳者あとがきに）「セックスワーク研究者でSWASHのメンバー戸谷千尋さんの強力で第4章を訳し、最後まで訳語に迷った」とあるが、セックスワーカーとその被害について戦ってきた者はこれを読んだら驚く。
松崎：翻訳や出版の方法を批判している？
葭本：最初からそう言っている。著者に対しては何も言っていない。明石書店の出版方法がおかしい。時間をかけ、多くの人の協力を得て訳すべきだった。
松崎：「トランスのために」という本の目的は批判していない？
葭本：本の中でトランス性売買者の被害が透明化されている。何を言っているんだと思った。
松崎：どの部分について？
葭本：トランスのセックスワーカーが被害に遭ってきたことが途中までは書いてあるが、電子書籍244ページで突然「セックスワークの非犯罪化がトランスの権利運動の中心的教義であるべき」と書かれている。
松崎：？
葭本：音読してもおわかりにならない？
松崎：セックスワーカーがいるにもかかわらず、美化されていることが問題ということ？
葭本：訳者は「非犯罪化した国がどうなったのか」を訳注に入れるべきだった。性売買がトランスのアイデンティティ形成に必要な場合があるとする『トランスジェンダー男性学』という本がある。その著者の周司あきらさんも翻訳に関わっているのに、第4章に関わっていないのはなぜ？ SWASHだけに頼ったのはなぜなのか知りたい。今、松崎さんに質問されていることが不快。
松崎：私というより、聞いている方々の疑問をぶつけている。未織さんの批判の方法によって、本自体や本を肯定的に捉えることが悪いことになってしまっている。それはトランスのためになっていない。
葭本：この本を肯定したら、10代、20代が性売買現場に行く可能性がある。それに怒っている。本が売れればいいと思ったのではないか。性売買市場で価値のある若者をその現場に向かわせることを、なぜ書けたのか？ 松崎：この本の主題は性売買ではない。
葭本：それは読んだ人が決めること。
松崎：では、なぜ未織さんが決めるのか？
葭本：私の感想は私が決めることができる。
松崎：その権利を他の誰もが持っている。
葭本：だから、買うなとは言っていない。読んでくれと言っている。
松崎：でも、悪い本だという評判を広めている。手が付けられない状況になっている。
葭本：「手が付けられない状況」って何？
松崎：この本を肯定するとセックスワークを完全肯定したように見えてしまう、現在の議論に責任を持たなきゃいけないように思える。その重圧を未織さんは認識していない。
葭本：認識しています。本は自分で読んで、他の本を参考にしながら評価するもの。著者ではなく、日本版の作り方が問題。本を読めない人たち、判断できない人たちから「お前の感想は批判的だからやめろ」と指摘がくる。ツイッターは議論に向いていないと群馬大学教授が指摘していた。松崎さんのタイムラインやDMは私のとは違う。私は実際に話を聞きたいと言ってきた人たちには丁寧に説明している。読書会をやろうとしている。松崎さんのことは尊敬しているが、こうやって人々の前に上げられて、「あれはどうか？これはどうか？」と聞かれるようなことは、お金をもらわないとしない。 松崎：それはおかしい。マイノリティのためならお金が目的であるべきではない。何が優先順位なのか？
葭本：優先順位は私の心。
松崎：マイノリティのためではなく？
葭本：それはそう。なぜこんな深夜にDMを送ってくるのか。ふざけている。私は明日も仕事がある。
松崎：DMを送ってきたのはあなた。
葭本：深夜にDMで「スペースを開きませんか？」と言ってきた。
松崎：先ほど「本の読み方はこうあるべき」と言ったが、それは未織さんの本の読み方。それが正しいわけではない。
葭本：ずっとそう言っている。わかってくれた人もいる。松崎さんの元に「葭本をどうにかしろ」「トランスヘイターだ」とDMやリプが届いているのでしょうが。松崎さん、あなたは私にそう思わせましたよ！
松崎：質問がまだ終わっていない。
葭本：いいえ、嫌です！
松崎：「マイノリティのため」という目的に繋がっていないのなら、何のために批判されているのかわからない。
葭本：トランスで性売買に関わり、被害に遭った人たちのため。
松崎：その人たちのためであれば、他のトランスやノンバイナリーを傷つけてもいいのか？
葭本：女性の性売買者にも同じことを言えるのか？
松崎：いえいえ、そうではありません。
葭本：「いえいえ、そうではありません」ではありません！
松崎：私はセックスワークの話をしていません。
葭本：私はずっとセックスワークの話をしています。
松崎：本のセックスワーク論の作り方（訳し方）を問題にしているにもかかわらず、本全体を否定することで、当事者を傷つけている。 葭本：松崎さんはこの本が出て、私が批評してから当事者に会ったのか？
松崎：どう関係があるのか？会ったか会わないかで権威づけされるのか？それで自分の発言の権威や説得力は変わらない。
葭本：それは会った人にしかわからない。
松崎：それは未織さんの個人的な意見。
葭本：私は私人です。私は個人として読んで感想を書いた。松崎さんは変ですよ。なぜずっと私の行動や言い方を批判するのか？
松崎：批判というより、行動の方が重要だと考えるから。
葭本：じゃあ、考え方が違うということで、これにておしまいです！さようなら！
（葭本退出）
（ノンバイナリーでアセクシャル、性被害に遭ったナナさんがイン）
松崎：未織さんはマイノリティのためにと思っているようだが、方法がそれに結びついていないと伝えた。未織さんへの人格攻撃はやめてほしい。第4章の訳注についての問題で、本自体や本全体の問題ではないということを押さえてほしい。この本は「誰かを救いたい」と思って作られた本。当事者を苦しめる中心になっている現状は本を作った人たちにとって理不尽。
おわり >>792
ありがとう
これは良いまとめ
ここだけの情報にしておくのはもったいないレベル 音源聞いたのですがこの女性はなんでこんなにヒステリックになっているのでしょうか？ なんにでも噛み付く印象の松崎氏が冷静と評されるスペースなんて恐ろしくて聞けない
まあしかしマイノリティは金銭他の全てに優先する、というあたりはいつもどおりだけど 聞いた。葭本さんの言ってることはよくわかった。
若い人がセックスワークを肯定的に捉えてその結果酷い目に遭ってしまうのは防がなければならない。
同時に今セックスワークに誇りを持っていて同意と安全が守られた中で働いている人のことまで貶めるようなことはあってはならない。もちろん葭本さんは貶めるつもりで言っているのではないと思う。
若いトランスのために本当に心を尽くしていると思った。
本に訳注が足らないと感じたのは葭本さんの意見だし口を出すことではない。そこは自由だ。
本を批判的に読むのは素晴らしいと思う。その批判がなかなか共有されないことはある。共有されなくて腹が立つこともある。当然だ。
しかし共有されなかったからといって相手が悪のように対応してはいけない。
話すなら、何に対して話しているかをお互いに聞いて、まずそれをふまえてから議論したらいい。
最初から違う話をしていたようだ。そこはすり合わせが足らなかった。
内容以外のところになるが、葭本さんの強い語気や溜息を威圧的と感じる人はいるだろう。
「あなたは私にそう思わせましたよ」はわかる。でも、葭本さんへの批判にもそういう内容のものはあったと思う。
自分が同じことを言われたときに態度を変えないでほしい。人間だし難しいが、意識するだけでも違うと思う。
総じて、そういう圧が強めの手段を使わなければならないほど追い詰められているということだと思う。一旦葭本さんにはゆっくり休んでほしい。
松崎さんも強い語気や溜息を浴びたら悲しむと思う。松崎さんもゆっくり休んでほしい。 桜庭一樹氏は作品についてツイートしたことを猛省してナナさんまでキレ始めてるこの状況って悪化の一途やん >>801
あなたは本読んでないでしょ
それだいぶ一方的な認識だよ
彼女の本の解釈自体に問題があると主張しているひとの意見も考えてね
ましてや出版までの経緯や思想もいろいろある本なのでその辺も調べてね ムニの『ことばにない』みたいな性的少数者がテーマになった作品が上演された時期に今こんなことになってるのは本当に残念 葭本さんが翻訳家に求めているもの多すぎない？
翻訳家の仕事はあくまで英語を日本語にすること、訳注は日本語で読む際に原文の英語の意から外れないようにつけるものでしかないはず
日本ではどうなのか？とかそういう話はそれこそそれを読んだ批評家とかの仕事で翻訳家が自我を持ちすぎるとそれはまた違う話になってくる トレメンドスの知乃さんと田中さんも鍵垢になったね。
葭本さんとトレメンドスがつるみだしてから、いつかこんな事態になるとは思ったけど。。
あの人たちは本を読んで学んだって事ばかり先行していて残念な気持ちになるね。 円さんはもう団員の個人的な発言について自分に絡んでこないでほしいってなってるし、相当お疲れなんだと思う。ここらで立ち止まって今後についてちゃんと考えてほしいね。 >>804
それまともに考えたら、あの本全肯定できる人って僅かになると思うよw この状況で12月の公演やるの？
だいたいあの劇場でやることからしてダブスタなのに、加害者がガッツリ関わっている芝居やるの？
加害者だって認めないのかもしれないけれど、それやった名前変えて云々の映画監督だって「加害者じゃない」って言い張ればアリってことになっちゃうよね 法に触れない限り、上演を阻止する権利は誰にもない。
上演を批判する権利は誰にでもある。
観ていないのに内容に言及して批判するのはフェアじゃない。
公開されている公演のコンセプト自体を批判する権利は誰にでもある。 松崎さん完全に例の人を加害者認定したのか
認識に勘違いが含まれていたそうだが、仮に計算づくならこの上なく効果的なムーブだな
火中の栗を拾いに行った以上本人のダメージも相当だけど 加害者擁護していた松崎チルドレBLACK★PEPPER(物言う映画ファン) 涙目 >>811
そうですね
今までさんざん「加害者は舞台やるな」と言っていたのに、自分たちは加害者になってもやるんだな、ダブスタだな、なくす会も信用できないなっ思いました
そして、加害者のみならず、今回の出演者もスタッフも、加害者の加害行為を黙認して、普通に舞台やる人たちなんだな、それっていじめの傍観者と同じだな、加害者が舞台に立つのを良しとするのは二次加害に加担していることになるんじゃないのかなって思いました 「質問されていることが不快」とか答えに窮するとお気持ちに逃げるんだなあ 松崎悠希さんとも決定的に喧嘩別れになってるのでは
松崎さんが葭本さんにここまで強く出られるのが意外
彼個人にはうーんと思うことも多いけどイエスマンか沈黙ばかりの葭本さんサイドから一人だけここまで苦言呈するのはえらいと思う 松崎さん、謝るとこそこちゃうで。
なんで代表者みたいなん？ いずれにせよ本の批判はそもそもめちゃくちゃ、そこに引っかかった人のつぶやきに自分から突っかかっていって攻撃、その後も差別的で攻撃的で事実誤認な動画を相手を送りつけ続ける、LGBTQ+コミュニティ全体を巻き込んだ大炎上を引き起こす、と何もいいことがない
本も酷い扱いだしトランスもノンバイナリーもかわいそう
演劇も何も関係ないし、何も良いことない。酷すぎる Yuki Matsuzaki 松崎悠希 @Yuki_Mats: 映画/演劇界からハラスメントの撲滅を目指す一員の責任として、私は葭本未熾氏の周りの演劇人に呼び掛けます。
ここに書いたように、葭本氏が現在行なっている加害は「トランスジェンダー問題」と関係ありません。あなたの目の前で行われている加害行為を黙認しないで下さい。被害を止めて下さい。11/
ん？きな臭くなってきてない？ これで当分動きはないでしょう
なんだったんだろうね >>823
シカトっていう方法もあんだよ。
一番効くんだよ。シカトしかしねえよ >>829
今北
いつの間にか大騒ぎになってるやん 最初は擁護してた千尋さんも擁護ツイート全消しして、直接名指しはしないものの批判側に立ったみたいだね >>832
直リン防ぐためにh抜いてます
ttps://www.docdroid.net/Y3i7Z6U/document >>831
それはそれで変わり身早くてビビるな
断固たる決意と信念を持って加勢してたんじゃないんかい いざとなれば「良識」に返って造反する程度の主義だったのか？
自分が絶対に正しいから逆らう奴は全部潰すみたいな奴の擁護してた奴の振るまいとしてあまりに不誠実じゃないか？ 二次加害に加担したっつーのに謝る事もせず知らぬ存ぜぬでまかり通ると思ってんのかね 劇団の責任も大きいとはいえ、非劇団員が主導した諸々でこうなるのは少し同情もする
当人より年少の、権力勾配で下位にある俳優の方にはなおさら
まぁSさんのように自分で退団の判断をした(そして当人から名指しで言及された)方もいたわけだけど
https://twitter.com/manae917tanaka/status/1592500733345435649?t=hHGiiPRSCSziRmSsgbMUlg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あと鍵かけてるとはいえバイト先に凸されるかもと心配になる ハリウッドマンは連中の名前を免罪符に少なくとも演劇関係内外で30人くらいはスクショ晒し等クソ絡みしてたと記憶してるが、これで許されると思ってんのかね。
何もしてない奴ら相手に攻撃してたのに。 >>838
たとえで言ってるのかもだけど、常時影響下にあったわけでもなく、思想信条を植え付けられたわけでもない以上その言葉は不適当でしょう。 劇団の座長の知乃さんも一緒に口汚く加害してるし。
田中さんも同じく「何が悪い？」って態度で加害を容認してたよね。
それで今は二人とも鍵かけて逃げてる。
あの人達はいつもそうだね、都合悪くなると逃げる。
今回もだから、またかって感じで見てる。 なくす会の2人は葭本さんを切る判断が早いね……
石川さんはもう引けなくなっちゃったかな？ >>833
ありがとうございます！
>>833
鍵かけただけだと思ってました、切ったんですか? 松崎氏は自分の利のためで石川氏は本物だったという話。
海外進出をスペースで話してるときも具体的な話になると逸らしてたしね。
ああいう活動家もどきは人を都合よく騙すんだから、疑ってかからないとね。
以前馬○木弁護士なんかを使ってた時も思ったけど関わる相手は選ばないと。 汚フェミっていう言葉は、フェミニスト全体を傷つけちゃうし下品だし、やめてください。 石川優実はホントに今回の件で株を下げたな。
ただのポジショントークしかしてない。 人の噂も75日だし、草津の件もあるしそろそろ鎮火するだろう
12月の公演の頃にはみんな忘れて満員御礼だよ >>852
よしもとさんとトレメンドスの件で石川さん初めて知ったんだけど、そもそもそんなに評価の高い人なの？ >>854
マンガやアニメ燃やしてフェミ支持を稼いでたけど、オタクとの討論で負けてその後に討論会内で約束したこと公然と反故にしてボロ出した人
左翼から看板に担ぎ上げられてるけど、それ以外の所は察してくれ
つーか当人の名前+まとめとかでググるといい >>856
そうだね
元々懇意にしてたユーザーに突然弁護士使って配達証明送りつけて二度と関わるなって警告するみたいな奇行が多いし 石川さん今回の件を利用して自分の事を主張し始めてないか？
全く擁護する気無いけど、いくらなんでもそれは葭本さんに失礼だろ 次の手としては
「知乃がこの加害でODして意識不明になり検討の結果公演が打てなくなり激甚キャンセル料と合わせて慰謝料を請求する法的措置を取ります」とかそんなんかな
あんまり追いつめたら駄目だよ 葭本さんが沈黙してるなか（もちろん謝罪せずの沈黙が良いとは思わない）石川さんは一人で何と戦ってるんだろう…
もうトレメンドスサーカスまったく関係ない… >>860
そんな理由で裁判勝てるわけないから気にする必要まったくないね 葭本沈黙なのは、トレメンドスと協議中なのだろう
トレメンドスはきちんと葭本さんを批判して、縁を切り、次のステップに行くのが絶対いいと思う
葭本さんはどうせ芝居やめちゃうんだから、自分たちを大事にした方がいい
葭本さんをかばって一緒に沈まないで欲しい >>859
えーっと…
あの人はいつもそんな感じなんですよ… 「石川さんありがたいなぁ」とか言いながらリツイートしてきたら目も当てられんな >>863
でも、知乃さんも暴言吐いてたよね
「なくす会」の代表でもあるんだし、ハラスメント加害者は舞台やるなって主張してきたのに、Twitter鍵かけて、反省も謝罪もなく、何事もなかったかのように次の公演やるのってどうなの？って思う >>867
知乃に関しては昔から影響されやすいのと、
他人との距離感解ってないからね。
あと、絶対に自分の非は認めないんだよ。
何事もなく公演して、暴言吐いて炎上しての繰り返しだね。 >>868
「なくす会」を信じて頼った人たち……大丈夫かな…… >>850
同一視することこそフェミニストに失礼。
汚フェミにはフェミニストにも迷惑してるんだよ。 草津、仁藤、石川、松崎……なんか出来すぎてて気持ち悪いくらいだなぁ
陰謀に巻き込まれたんじゃない？トレメンドス >>876
どうでもいいけどこの団体って文章書き慣れてない？ ツイートが無くなったの、訴訟の準備で忙しいからかも……？
誹謗中傷してた人達は震えて眠れ 輪島貴史@霊能者・スピリチュアルカウンセラー・作家・演出家 @wajima_takashi: 輪島貴史作・演出の舞台シネマ
『我、堕ちて 修羅と君が世 淫雨 されど紫雲英よ 万象の頃』
無事にクランクアップしました！
配信のアーカイブご購入で、1月末～2月を目処に舞台シネマをデータにてお送りします。
➡https://aznet-pro.biz/stage/
別途DVDも物販にて販売！詳細は後日
(スタッフ) https://twitter.com/wajima_takashi/status/1592140201291567105/photo/1
コロナは風邪だと思う人だけ残れ。って言ったとか言わなかったとかのやつ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ぼくも以前やられたことがあるのですが、過去の問題ツイート、どこかの文脈でなにか引っかかるフレーズを探してきて、複数人で一斉に報告→ロックかけるみたいな感じだと思います。 >>883
Twitterの転載だよ。
直接聞けば。 https://archive.md/2022.11.16-112609/https://ishikawayumi.jp/20221116-2/
石川さんのブログのアクセス数を増やしたくない人用 流石にフェミがどうジェンダーがどうとかはスレ違い過ぎてウケる スレの趣旨的にはトレメンドスの公演見に行くしかない。 5ちゃんに書き込んでるやつは来るなって前の公演で言ってたわ 後で「5chでこんな酷いことを書かれました泣」とかいうための布石か？ってくらい脈絡が無いししつこいのがいるな いや、選別はしてもいいだろ。
例えば完全招待制、紹介制にしたければしたらいいでしょう。それは。
その枠外の人たちに迷惑さえかけなければ。 批判はいいと思いますけど酷い言葉を使わないでください 先ず加害者方々に謝罪しなきゃいけないのではないかと。
しれっと舞台やるみたいだけど。 田中さんってハラスメント相談員有資格者なんですよね
劇団やなくす会の関係者の言動はハラスメントに当たらないら次回公演も普通にやって良し！という判断なのか説明してほしいですね
ハラスメント相談員有資格者として >>905
なくす会と個人は別ってずっと言ってるから、別ってことだと思います >>906
会と個人は別だとしても、ハラスメントをした人と一緒に舞台に立つことに抵抗はないんだ
すごいね Yuki Matsuzaki 松崎悠希 @Yuki_Mats: NHKのドラマ制作、最近めちゃくちゃ頑張ってると思う。すごく良いと思う。
あれれー？ 当事者をキャスティングしないのか！？ って怒らないんだ？ あれれー？ >>916
やり方に問題があるとしても、加害を認めて謝罪して公演中止にしただけ、あれだけ加害行為をしておきながら、認めもせず、だんまりで、しれっと次の公演やろうとしている劇団よりは卑怯じゃないと思う
非難していた「なくす会」も仲間内のハラスメントには何の説明もしないし 声優の人が出る回もチケット売れてないんだね。
値段が高いからか。。。 >>919
あれだけのことを言っていて、なかったと言えると思います？ >>920
なるほど、あれだけのことを言ってるから証拠はないけどハラスメントはしているという主張なのですね。 >>921
では逆に、なくす会の方々が「ハラスメント行為があった」と言っている「証拠」とはどんなものですか？被害を訴えた方がいて、加害を認めなければ「証拠がない」と、なかったことになるのですか？ >>922
話がズレてますね。
私が聞いているのはなくす会にハラスメントの事実があったかどうかですよ。 >>923
ズレていませんよ
代表の方も副代表の方もTwitter鍵垢にして、今は見られませんが、呼びかけ人の方のツイートや動画は見れますし、それに対して加害された方が謝罪を求めています
多くの方が経過をTwitter上で見ていましたし、傷ついた方もいます
それが「証拠」でないと言うのでしたら、どのようなものが「証拠」となり得るのでしょうか 今確認したらキショとか○んでどうぞのツイートは消してるな 今もここ読んで書き込んでるんですね
私も職場でのハラスメント被害者だったので、今回の劇場で公演を行うこととそのことへの説明のしかたは不誠実だと思ってますよ
そう感じているのは私だけじゃないはずです >>925
であればその証拠を提示すれば済む話では？ >>928
「誰が」「どこに」提示すれば、どのように「済む」のでしょうか
あの劇場を使うことに対しても、直接の問いかけにすら返答していませんし、今回の件で謝罪を求めている当事者に対しても謝罪はありませんよね
私は当事者ではありませんから、その「証拠」を提示して劇団やなくす会を責める立場ではありません
ただ、都合の悪いことには何の説明もなく、加害を認めようとしないのに、他劇団や映画監督等を糾弾する態度は不誠実で信用できないと感じています >>923
貴方はハラスメントは無かったと思いますか？
それはハラスメント講習を受けていたからだと思いますか？ 皆さんはハラスメントをしていませんか？という問いかけ 証拠の有無が論点というより、あの行為はハラスメントに分類するかどうか、が重要やね。
あの行為がハラスメントに分類されるかについては、少なくともパワハラ防止法上のハラスメントには、職場の権力関係がないから分類されない。
（証拠の有無に答えるなら、一連の葭本氏や知乃氏のツイッターやな。ただ >>921 YbBIHxru が聞きたいのは「証拠」ではなく「根拠や理由」だと思うわ）
言語の意味での「ハラスメント（嫌がらせ）」にあたるかどうかでいえば、あたるやろうなとなる。
一連の言動をカワタさんや第三者が「威圧的で嫌がらせだ」と認識すればな。
（葭本氏や知乃氏なら「自他の境界をしっかりもて」という批判を、「威圧的で嫌がらせ」と感じる第三者にするかもしれないが、あれは誤りやな。
自分ではなく他人への行為に、威圧感や被害性を感じる能力を人間は持ってるからや。学術的根拠もある。面倒やから引用しないが引用しろいわれたらするわ笑）
結局、「ハラスメントかどうか」と聞かれると、「受けての解釈による」わ。
ハラスメント派が多数かもしれないが、演劇村の住民しかこの事件を知らないから気にせんでもええし、少なくとも不法行為や犯罪にはあたらないから安心していいよ。
観客はちょっと減るけど、しゃあない、正義の為や笑。 >>932
そうですね
私は第三者ではありますが「あれはハラスメントだ」と感じたひとりです
「なくす会」の主旨や活動に賛同していただけに、今回の言動や対応は非常に残念です
今後、「なくす会」を支持することはないでしょうし、あの方々が、ハラスメント加害者の舞台や映画はキャンセルするよう言っていたように、あの劇団の舞台はもちろん、関係者が関わる舞台や映画は絶対に観に行きません（行きたい人を止めたりはしませんが）
非をいっさい認めず、説明もせず、今後も活動されるのであれば、それで良いかと思います >>932
今回のは演劇村というよりはマイノリティの人たちの間で話題になってるんじゃない？ けど団長の人も劇団員もずいぶん荒ぶっとったよね
言いたい事あるなら劇場に来いネット弁慶とか、安全な布団の中で寝てろよとか
全然効いてませんアピールの仲良し動画アップとか
こういう世間からの迫害（）で結束さらに強くなってるのかもしれんね
「自他との境界」だの「一次資料」だのもはやカルト内のジャーゴンみたいになってるし >>934
なくす会はワイも期待してただけに残念ですわ
賛否両論あるけど松崎氏あたりを頼るしか（ゴールデンカムイの主張はワイは好きじゃない
>>935
そのようですね。LGBTのスレではどうなってんのか知りたいすね
>>936
内ゲバと先鋭化は避けられないっすね >>932
権力関係だと直前に辞めた劇団員絡みはグレー
演出家の消した恫喝まがいの呟きも証拠になるのかしら 「私がハラスメントをしていないと言えるのは、ハラスメント講習を受けたからです。」は後世に残すべき迷言だと思う >>942
この騒動で報告多くて凍結してる可能性もあると思うが ammoの南ってリツイートはするがぜんぜん自分から謝ったりしないのな。
もう一人の劇団員もそう。
>>877
自分の言葉で謝ってないと思うが。 >>945
書き慣れてないのかな？
のニュアンスだった
すまん >>918
別に値段は高くないだろ
まともな男なら男性任意価格で見るべきだし、そうやって男女の経済格差に気付けてない奴らが今も叩いてんだろ
自分たちが死ぬほど気持ち悪いって気付いた方が良いぜ、クリエイティビティのカケラもないんだから 結局、何の説明もせずにフツーに公演するんですね
「なくす会」のメンバー的に今回の件はハラスメントにあらず、何の変更もなくフツーに公演できると判断したということは、今後の、そして現在かかえている案件の、ひとつの基準になると思います ご本人たちは沈黙、延焼続けてた石川さんもいなくなって、外野はみんなもう忘れた 沈黙してみんなが忘れるまで逃げきるっていうのは不祥事起こした政治家の常套手段ね 「女に政治をやらせろや！」とは、そういうこと？
外野は忘れても演劇関係者や小劇場界隈は忘れないよ
一観客である私も 最新のフェミニズム見せてくれるそうだよ。楽しみだね 金もらっても絶対に行かないけどね
次は、声優さんのファンが観に行って、声優さんのことばっかりの感想ツイートに「何観に来たんだよ」的なこと言い出さないか心配です カワダとかAliceとかいうのも公演見に来りゃいい
そしたら自分がどんだけおじに騙されて加害してきた側かわかるよ
女性専用回で見れば安全だし
そうやって内省して目覚めて、革命に加われよ ノンバイナリー自称してる相手を「女性専用回」に呼ぶの、何も理解してないんだな…… 赤ちゃんに教えてあげるとか爆笑！とか馬鹿にしたり、相手を屈服させるような動画を送りつけたりしてきた人たちが出る舞台を当事者が観に行けるわけないでしょ
怖いわ カワダとかに連帯してた奴らは全員レイパーだろうが
石川さんのブログ読めねーの？宇宙人かよ、人語学べ 連帯してないし、なんなら私は被害に遭ってきた側だよ
演劇関係じゃないけどね
私は私なりに声を上げ、戦って来たよ
だから「なくす会」には期待していたし、劇団の作品にも興味あったよ
それをそうやって一方的に決めつけて相手を罵るから、だんだんみんな離れていくし、話を聞いてもらえなくなるんじゃないの？
で、ハラスメント問題を有耶無耶にした「おじ」が経営するザムザでやるんだから説得力ないよね トレメンドスはヤバい人の集まりって事が段々浮き彫りになって来たね。 常にフェミニズムを学んで意識をアップデートして業界のクソレイパー共一掃しようと必死に闘ってんのにクソオジ思考のまま着いていこうとしてるのが問題だろ。
振り落とされないようにお前らも必死になれよ。
女らしい言葉遣いで腰くねらせたら話聞くのかよ、無視するくせに。 じゃあザムザの経営者は？
あなた方の言うところのクソレイパーのクソオジで、一掃する対象じゃないの？なんでそこだけ特別なの？ >>966
少なくともお前みたいなモノの言い方する奴の言葉に耳は傾けないだろうね。
必死に闘ってるってよりは、気に入らない奴を見つけては暴言吐いてるだけなので闘ってるとは言えないよね。
後々で思い出して赤面するような事にならないように言葉と行動に気を付けな。
無理だと思うけどwww 釣られてる奴は恥ずかしくないのかな
いや、釣られてるに気づかなければ恥ずかしくないのか ザムザ大丈夫なのかな
第三者とか入って環境改善されてるといいけど、心配だね 話題ぶった切り
なんで小演劇の役者って客席で食事するんだろう？
地べたに座り椅子の座面をテーブルに食べ物置いてるのみると、うわーこの席座りたくないと思ってしまう
まぁ普通にその様子をSNSにあげてるぐらいだからなんも気にしてないんだろう
食後ちゃんと座面を拭いてアルコールで拭いてるのかね？
何故楽屋で食事しない？
せめて客席じゃなく舞台の上で食べろよという個人的な感想を持ちました
皆さんはどうですか？小演劇関係の人がいたら何故客席で食べるのか教えてください。 楽屋で食べるのが一番いいんだろうけど、舞台を汚すよりは客席の方が掃除しやすい
まともな制作なら開場前にアルコールで拭いてる 某劇団、某なくす会。
個人としてはある程度矛盾を孕んだ発言をされるのはあくまで責任を伴わない個人の発言と考えればいちいちめくじらを立てるほどのこともない。
とは個人的には思う。
劇団に関しても、趣味の集まりとすれば言いたい事勝手に言えばいい。
とも思う。
だけどハラスメントについて取り扱うなくす会の代表、副代表？が発言したことに関して物議を醸しているのに何もリアクションがないのはどうなのかなあと思ってしまう。 >>972
ケータリングスペースの問題ですね
ロビーや楽屋などに机が出せればそこで食事することが多いです
舞台上は汚したらすごく大変なので怒られます
鏡前で食べる方もいますが、化粧道具があったり小道具置いている方もいますので避けている方もいるようです
換気はあるにせよこもりやすいので、臭いの関係で避ける人もいます
あれば楽屋前通路や階段はよく見かけますね
とにかく限られたスペースで準備をしているため、客席も使うしかないといった感じです
固定ではない客席の場合、準備できるギリギリまでキャストのアップ場所として提供してたりもします
とはいえ、椅子を食卓にするのは褒められたことではないのでやめた方がいいし、SNSにあげるのも良くないですね そろそろ許されると思い始めたのかサーカス公式アカウントでのツイートは再開してるね
このまま何も無かったみたいな顔して公演する予定なんだろうね 🍞@feministpao さん「要ケアwww」
カワダ@8979kawadayu さん「いや本当に、いやほんとにそう、石川さんも、トレメンドスの人たちもww(←笑いをこらえる)みんなTwitterも活動もやめてカウンセリングとか治療を受けてほしい、普通にwwwふふふ」
https://twitter.com/tetrisrunner/status/1594146421061472256?s=46&t=ecxP-r00_w2UsB1hQVqdjg
スペースでいじめしてたってこれか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これで一発逆転は無理じゃね
爆笑とか動画何度も送りつけるとか相当あくどいし
カウンセリングは通ってるらしいしツイッター辞めたっぽいし、カワダたちの勝ちじゃん？ 公演はやればいいと思う
演劇関係者は静観しているけれど、今回のことは忘れないと思うよ
あと、「なくす会」は今後大変だと思う
あれらの発言に問題がないとするならば、稽古や撮影の現場で、例えば「何様ですか？」「キショ」「爆笑！」と馬鹿にするのは「ハラスメントにあたらない」ことにしないと辻褄が合わなくなるから
権利勾配がーとかの理屈だけじゃ押し通せないと思う
あれだけ擁護していた千尋さんも関連ツイート全部消してるし ミスしました
権利じゃなくて権力ね
権力勾配
ここしばらく忙しくて観劇行けてないけれど、12月は何か観たいなあ >>979
葭本氏や知乃氏や他のトレメンドスもそれ以上の言ってるからなぁ。。。 公演やるのは別に良くない？
公演すべきじゃないとする正当な根拠はないでしょ この騒ぎでなくす会なくなったりしたら世の中また大変なことになるけど騒いでた人たちは今も沢山隠れてる被害者に責任もてるの？
そっちの方がみんな楽か、レイプし放題になるもんね
演劇も芸能もヤリ放題な今を変えたくないもんな >>985みたいなことを言われる可能性はあると思う 相談先は「なくす会」だけってわけじゃないよ！
これは共有していこう
ttps://harassmentmadoguch.wixsite.com/list >>985
ちゃんと問題を切り分けて考えた方が良い
なくす会やってる人間がハラスメントしてるのが問題だと言ってる
そんな団体に相談に行ける？爆笑されるよ >>987
他にちゃんとした相談先があるから、「なくす会」がなくなってもレイプし放題にはならないね
ザムザの件すら答えられないし、今回の件で内部の人の暴言は問題なし！みたいな態度の会は信用できないでしょ >>985
代表の人たちの対応を見るにつけ、存続した方がいいかどうかは判断が分かれるところだと思う。
一番いいのは同じ目的を持った別団体が複数立ち上がることだけど。
逆にハラスメント相談ができる団体って他にないの？
現状は演劇とか特殊なジャンルを扱えるところは少ないかもだけど、そういう団体情報を共有できることの方が大事だと思う。
そうすれば演劇とかにも理解を示されてくるだろうし、一団体に依存する必要もなくなる。
というか、そもそもなくす会って実績とかどの程度のものなの？ 代表の人も呼びかけ人も被害に遭って来たのだと思うけれど
どれだけ実績があるのかはともかく、第三者機関になりきれてないよね？
千尋さんは呼びかけ人で、つまり全く関係ない人じゃなくて、まあまあ内部の人でしょ？
Ammoが弁護士立てたことに、そちら側が立てた弁護士はどうのと文句言っていたけれど、じゃあ「なくす会」は中立なの？って思ったよ
それでも被害者側に寄り添って考えるべきだから、そういう気持ちにもなるよねと思ったけれど、今回の内部の人のハラスメントにはだんまりじゃん
内部の人にだけ甘いのかなって不信感を持つよ >>992
Ammoを擁護しているわけじゃないよ
次スレありがとうございます そもそも「加害者側が立てた弁護士は信用できない！」ってどういう理屈なの？
殺人犯でも私選弁護士つけることあるよね？
なんていうか、普通のこと何じゃないのかなと思うけど実際非常識なの？ ammoは一方的に対応アナウンスしたのがまずかったんじゃない？ 「なくす会」に相談なく、弁護士を依頼して調査しちゃダメらしいですよ
確かに、被害者側からすれば、何の相談もなく、加害者側の立てた弁護士なんて信用できない！って気持ちもわかるんだけど
今回の内部の人たちの件はだんまりだと、極端な話、今後「ハラスメントに遭った！」と「なくす会」に嘘の申告をした場合はどうなるの？とか、内部の人が他の座組で加害行為をしたらどうなるの？とか、ちょっと「なくす会」を信用できない…… Ammoの対応はいろいろマズイ
「被害者側の相談役である私達に相談なく、行為者が主導し選定した弁護士が、調査、対話を行うことに、本当に公平性が保たれるのか懸念がありますが、一旦私達の調査は保留としてその推移を見守りたいと考えています。田中」
加害者側が弁護士立てて調査するのは公平性が保たれるか懸念があるのなら、「なくす会」や被害者側が立てた弁護士は公平性を保てるのかな？と、ちょっと疑問だけれど、被害者側に立てばそうだよねって思っていたんだよね
でも今回はだんまりじゃん？
公平性って何？って思っちゃう >>987
え、めっちゃいいとこあるやん
これは演劇関係者どんどん拡散しよう このスレッドは１０００を超えました。
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