数学的な経済学から社会学的な経済学へ

1名無しさん@お腹いっぱい。2011/07/16(土) 04:57:02.64ID:bOnzW7pT
21世紀に顕著な経済学の脱・数学の傾向と、
それに反比例した社会学・心理学への接近について議論しよう。

文系の数学嫌いを罵倒する場ではなく、「最近の若者」を歎く場でもないので、そのような目的での利用は禁止。
あくまでも方法論としての数学的アプローチ、社会学的アプローチの意義と限界を述べるスレッド。

594名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 09:42:27.90ID:Q9yOQKzZ
>>590
ゲーム理論の生物学への応用が始まったのは、
ナッシュがゲーム理論の論文出した後でしょう。

ナッシュが経済学系の雑誌(Econometrica)にゲームの論文出してるのだし、
ノイマン&モルゲンシュテルンの古典は明らかに経済学を意識してるから、
当時の感覚では経済数学と見てよいように思う。

595名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 09:43:23.79ID:Q9yOQKzZ
>>593
多少の例外があったとしても、
物理⇒数学の影響が経済⇒数学の影響を圧倒してることは、
これまでの歴史の中では否定しようもない。
その意味で理解する限り、アティヤ発言は基本的に正しかろう。

ただ、経済問題から新たな数学的知見が得られる潜在的可能性が
排除できるわけではない。アティアのように断定してしまうのは、
数学の将来性を狭めてしまう可能性はある。

596名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 11:24:16.45ID:bLnuaRUc
>>587
>「数学の応用という点では物理学を於いて他にはない。経済学や経営学で使われる数学は非常に浅い。数学の本当の応用は物理学にあるのです。」
という言葉は当然間違っている。
>>588の言うとおり数学の応用に本物もまがいものもない

しかしながら、多くの数学者が
>「数学の応用は物理が王道で経済は邪道」
と思ってしまっているという事は正しい。
そしてそう思ってしまっていることが、数学者の経済学への参入を妨げているといえるだろう

>>591で物理数学は数学の発展に貢献しているが経済数学はそれに大きく劣るといっているが、
それは数学者自身が「数学の応用先として一番優先されるのは物理学で経済は2流」と
思っているから。数学の世界で2流と思われるんだから経済数学の研究の量も質も少なくなる
しかも、量も質も少ない事から、数学者は
>「やっぱり物理数学が1流で経済数学は2流」
と感じてしまう。つまり悪循環が形成されているわけだ

597名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 11:27:01.33ID:bLnuaRUc
ようするに自己言及的に経済数学への数学者の貢献度は低くなっている

598名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 11:29:02.87ID:7OS/mTtN
>>595
その潜在的可能性はアティヤ―の否定はしないでしょう。
彼は物理の問題を取り上げることで新しい数学が生まれるはず、といっただけでしかもその予言は超弦理論において見事的中したわけです。

彼を納得させるには経済の問題から新しい数学、それも超弦理論のように、多くの才能ある一流の数学者に興味を持たせるような数学、を生み出す実績を上げるしかないね。

599名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 11:54:39.83ID:bLnuaRUc
>多くの才能ある一流の数学者に興味を持たせるような数学

だから、そもそも数学者は経済なんかには興味がない
物理には興味があるが

数学者は科学ごっこがしたいんだよ。だからもっとも科学らしい科学である
物理学への応用を考えるし、科学とみなされない経済学には見向きしない。
別に超ひも理論自体に数学者を虜にさせるほどの魅力はないよ
実験もできないし科学じゃないという声もあるくらいだし
だけど、数学者にとっては「物理」に貢献できるというのは非常に魅力的なだけ

600名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 12:20:31.50ID:JdxkddYd
>>595
圧倒してようが、してなかろうが
>>587
>>591
に対する反例になってると思うよ。

601名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 14:11:42.24ID:7OS/mTtN
>>599
>数学者は科学ごっこがしたいんだよ。だからもっとも科学らしい科学である
物理学への応用を考えるし、科学とみなされない経済学には見向きしない。
別に超ひも理論自体に数学者を虜にさせるほどの魅力はないよ
実験もできないし科学じゃないという声もあるくらいだし

ここは意味不明です。数学は科学ではありません。何か根本的なところで数学と物理学の関係に関して理解が間違っているように見受けられます。

まあ私もどうでもよくなってきたので、このあたりで失礼します。
適当に暇つぶしにはなりました。ではまた。

602名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 14:13:30.17ID:Lk0HGEKj
>ここは意味不明です。数学は科学ではありません

そうだよ。
だから数学者は科学にあこがれて、最も科学らしい科学である物理に興味を持つ
超ひも理論が魅力的なんじゃない、科学が魅力的なんだよ
日本語読めてる?

603名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 15:28:20.87ID:VWaRedx1
>>598
根本的にアティヤーという人が間違っているのは
経済学や経営学を理解していないのに数学の応用があさいと断じてしまっているところ


>その予言は超弦理論において見事的中したわけです

別に的中などしていない。アティヤーと>>598が勝手にそう思っているだけ

ID:7OS/mTtN が決定的に間違っているのは
>それも超弦理論のように、多くの才能ある一流の数学者に興味を持たせるような数学
という箇所
別に数学者に興味を持ってもらえる理論を生み出すのが経済学の役割ではない

604名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 15:31:21.90ID:7OS/mTtN
>>602
いやそこが大きな誤解です。数学は科学ではないのです。
科学は必ず、理論は実験によって検証されなければなりません。どんなにエレガントな理論でも実験で否定されれば無価値です。
一方数学はその体系的構築物が現実世界に存在しなくても、一向に構わないのです。論理的に無矛盾で、数学者の目から見て「面白い」ものであれば、研究の価値があります。
だから彼らの価値観は数学的な視点から見て面白いかどうかであって、科学であるかどうかではありません。

×物理学がより科学的だから、数学者の関心を引き、経済学が科学的でないから数学者の関心をひかない
〇数学的な対象として物理の問題の方が面白く、経済学はさほどではない。物理の問題を考えることによって新しい数学は生まれる(超弦理論から低次元トポロジーが発展したのがその例。
が、経済の問題を考えてもそうはいかない。(実際にはどうかはわからないが、現時点で彼らはそう考えている)

以上です。では今度は本当におさらばします。

605名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 15:34:56.46ID:7OS/mTtN
>その予言は超弦理論において見事的中したわけです

別に的中などしていない。アティヤーと>>598が勝手にそう思っているだけ

物理の歴史を調べれば、私のいてることの正しさはわかります。おなたの方こそ勝手に決めつけて、
およそ科学的態度ではないですね。

やれやれだぜ。

606名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 15:38:37.48ID:7OS/mTtN
>別に数学者に興味を持ってもらえる理論を生み出すのが経済学の役割ではない

役割だなんて、言ってませんよ。

所詮は馬鹿チャンネルですな。書き込みして損した。

607名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 15:55:48.77ID:JdxkddYd
>>605
調べるのは、数学の歴史じゃないの?

608名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 16:10:54.89ID:VWaRedx1
なんども「これで失礼します」とか言ったくせに、書き込みなおして
必死だなID:7OS/mTtNはw

609名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 16:19:58.18ID:VWaRedx1
ま、ID:7OS/mTtNはもう固定観念で固まっちゃって何言っても自分の考え曲げないだろうから
これ以上ID:7OS/mTtNを諭そうとしても無駄だろうけど、一応色眼鏡ついてない人用にいっておくと

数学はそれ自体は言語みたいなもので科学ではない

数学者の中には少なからず、自分が学んだ数学という言語で「科学」をやってみたいと思う人がいる

物理は科学の代表みたいなもの+数学使う、ので目的を達成できる

特に超ひも理論は実験できないので実験のできない数学者にもとっつきやすい

だから物理数学は数学者の関心を引いている

対象的に経済学は科学とはみなされない、少なくとも第2級の科学

経済学に手を出すよりかは純粋な数学の研究したほうがいい

経済数学への数学者の関与は少なく、研究の質・量ともに低い

やっぱり、経済学は数学者が参入するほどのものではない(悪循環)

となっている。

610名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 16:20:10.43ID:Q9yOQKzZ
数学者が数学(論理)のために科学を研究してるのか、
科学のために数学(論理)を研究してるのかなんてことは、
人によって違うだろうとしか言えんでしょ。

ただ、昔は後者の勢力が強かったんじゃないかな。
今は、ヒルベルト流の形式主義的な数学観が広まってるから、
数学者とは、数学を自立的存在として研究する存在だという発想が強いかな?
少なくとも、純粋数学やってる人はそう思うでしょ。

611名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 16:32:00.06ID:VWaRedx1
そりゃ何で数学の研究するかは人によって違うだろ
数学をやろうと思った動機付けからして違うだろうし

ヒルベルト自身は「物理は物理学者には難しすぎる」といって物理に
参入したらしいけどね

612名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 20:02:33.76ID:TiFtdL7z
物理やっておけば、戦時に徴兵免除になるが
経済やってると、文系と見做されて徴兵されて、特攻させられる

613名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 20:52:23.26ID:JdxkddYd
数学科も免除なかったからな
安部公房が数学科行かなかった理由

614名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 21:57:03.41ID:TiFtdL7z
数学科は免除あったぞ
教育学部でも、理科と数学は免除だったし

理系で免除無かったのは、農学部の一部学科だけ
その学科とは、農業経済学科と農学科

農学科は、色々な分野ごちゃまぜだけどな

615名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/19(日) 21:59:23.86ID:TiFtdL7z
ま、経済学やってるなら、会計士の資格取る方が良いよ
主計将校になれると思うんで、最前線で突撃とか、特攻隊には配属されない

第二次大戦の日本でも、経理学校出て短期現役なんてのが
文系では唯一の・・・兵役逃れではないが、後方部隊に行ける手段だった

616名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/20(月) 00:18:45.19ID:R7QaLBnw
フィリーズ賞って、なんぞ。どんな綴りで書くんや?

617名無しさん@お腹いっぱい。2015/07/20(月) 00:30:57.43ID:vyU++EeD

618名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/07(金) 18:26:25.07ID:VAcYajKo
世界の株式市場の崩壊は日本において始まるだろう。マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――

   「株式市場の崩壊は避けられない。その終わりは間近である。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。」

彼らはただ座って待っているだけです。賭けの勝利金で暮らしているのです。悪銭です。世界に振りかかる負担は莫大です。
そのコストは、職場の喪失であり、突然の働き手の失業による家族の心の痛手です。
世界を餌にして生きており、株式市場で財を成しても、社会に何も負うことなく、何も還元しません。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj

619名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/21(金) 15:24:59.08ID:dJfQfrvg
>>615
経済学と会計学は別物すぎるからなぁ
会計学は法学部に入れた方があってると思うわ

620名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/22(土) 02:30:31.56ID:JyAyoWro
>>619
いや、会計学は会計学だよ
やはり、お金の動きだから経済学の部類に入る
もちろん、法律とか税制にも関連はあるけど
それは、財務会計、つまり、税務署とかに提出する財務諸表の話であって
管理会計、つまり、企業内部の経営のための資料は、法律とかより
純粋に経済学的、あるいは、経営学的な観点からのアプローチ

621名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/22(土) 08:40:22.38ID:8x+9umDA
会計学をどの学部に置くかはおいといて、会計学と経済学は別物ってのは常識だぞ

622名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/25(火) 21:55:46.66ID:kHzIQ1il
文系の就職活動必勝テンプレ

たまに大手入る人もいるがそんなのは例外中の例外。 放送大学と扱い同じ。放送大学はスマホで授業を受けられる。mvnoみたいなもんだ。
文系は就職厳しい、だが一発逆転できる道も無くはない

大学1年・・・高卒区分の公務員試験を受験。受かったら即退学
大学2年・・・高卒区分の公務員試験を受験。受かったら即退学
もっと遊びたい?公務員になれば大手並の給料貰えてずっと遊べます 。学位授与機構から大卒なりましょう。

大学3年・・・年齢的に高卒公務員の受験が不可能となり民間への就職にシフトするしかない
この1年でとりあえず簿記をがんばる。商業高校生でも取れるので簿記2級を頑張って目指してみよう。大卒公務員や難関資格はどうせ取れないので無理をしない。

大学4年・・・就職活動は早めに始める。大手は元から無理なので出す必要なし
無名でも優良そうな大手孫会社、地元中小をメインに回る。ハロワも活用すべし。ここで3年時に取得した簿記2級がジワジワと効いてくる
あと並行して日本年金機構も出してみる。試験が無く学歴も関係ないので勝ち組に入れるラストチャンス。普通の文系でも採用される唯一の公的企業

623名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/13(日) 01:31:58.77ID:45PnlbNW
社会経済学socio economics,oulitical economyでOK?

624名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/13(日) 01:34:02.10ID:45PnlbNW
誤 oulitical economy 正 political economy

625名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 02:53:23.84ID:AyM2o+Ej
完全AI化までの移行期間 (NEW)

・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化(イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例)

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用10%消失 (10年以内)
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻(自動運転、配送の無人化・自動化による)
・NEC、富士通、SIerが破綻(開発の自動化・AI化による)
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる(ロボットやAIによる無人化による)
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる(自然権+自然法の思想が広まる)
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用30%消失 (20年以内)
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 (AIや介護ロボットによる)
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 (工場の無人化による)
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層(を親族に持つ現役・退役自衛官)によるテロやクーデーターが発生

雇用50%消失 (30年以内)
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。

雇用90%消失(40年以内)
・豊かさを維持した国家(解雇ができる国家)は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。(Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など)

626名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/15(火) 12:17:19.11ID:vFddmAE1
一見、根拠がありそうで未来予測については実に空想的な内容。
したがって、無内容だ。

627名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/12(土) 08:37:59.14ID:8/NQPBAK
rotto

628数学者2016/02/25(木) 17:44:01.27ID:JuUrnXOI
587> 超弦理論の数学的基礎で貢献してきた数学者のアティアーが言ってたな。
「数学の応用という点では物理学を於いて他にはない。経済学や経営学で使われる数学は非常に浅い。数学の本当の応用は物理学にあるのです。」

数学は、物理学(古代だとアルキメデス、近代だとガリレイ)より古いけれど、近代では物理学とともに発達してきたことは否めない。経済学で使っている数学は、ほとんどが既成の数学。

経済学関連の刺激を受けて発展してきたものといえば、ゲームの理論ぐらいだろう。新しい数学を刺激するようなものでないと、数学者にとっては、本当の面白みはない。

629名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/25(木) 17:54:20.60ID:YyC7GlPe
587> 超弦理論の数学的基礎で貢献してきた数学者のアティアーが言ってたな。
「数学の応用という点では物理学を於いて他にはない。経済学や経営学で使われる数学は非常に浅い。数学の本当の応用は物理学にあるのです。」

↑経済学や経営学の部分を「統計学や計算機科学」にかえてみ
こいつがどんだけ馬鹿なこと言っているか分かるだろう
何にも知らないくせに分かった気になって語っているだけ

630名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/26(金) 06:47:20.98ID:Tv6pF4yw
>>628
別に、経済数学が数学者にとって刺激的である必要はないけどね。

631名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/07(月) 23:26:02.17ID:uBM37sW/
↓文系の大学での勉強って放送大学とAIに置き換わって行くんだろうね。


大前研一が、税理士の集まりで
「海外で税務申告の仕事無くなったって内容」
を言った動画

くそ面白い

お勧め

【大前研一】今後税理士はいらなくなってしまう?!
https://www.youtube.com/watch?v=Hi-ZYEUkTaI

632名無しさん@お腹いっぱい。2016/05/28(土) 01:05:57.60ID:5d5LQ7EQ
草生える

633名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/26(水) 21:43:45.41ID:4oy77VJp
      ,一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ < 英国社 早稲田のケーザイはやめとけ。
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |

634名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/26(水) 23:49:21.91ID:DJd3HVys
>>631
仕事がなくなることは人間の努力の成果で望ましいですね、どんどん仕事をなくしましょう
それで「労働不況カルテル」を使いましょう

635名無しさん@お腹いっぱい。2016/10/27(木) 00:14:08.82ID:AUYivvCL
数学が経済学を矮小化して「統計経済学」にしてしまった
だから数学が世界経済を不況にしてしまった、と言えるでしょうね

636名無しさん@お腹いっぱい。2016/11/09(水) 16:58:39.21ID:FQIKH1Vz
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
すべては自分の出来心から始まったことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

637名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/12(月) 14:11:20.77ID:iEYlbE2j
経済学に数学を使う、こんなの統計学だよ
世界から統計学がなくなってしまった、哀れですね

638名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/15(木) 20:29:00.88ID:Ym4Q7/V5
相場がいい感じに動いてる
今が稼ぐチャンス
とりあえずニュースで空気読む
http://fxtradinginfo.efxinfo.com/

639名無しさん@お腹いっぱい。2016/12/29(木) 10:14:55.54ID:WsmVgCtN
■経済哲学への課題
NEOヒューマニズム
https://youtu.be/hDtc1S3XbKA
社会有機論
https://youtu.be/OCh1FL0YTW0
評価経済学
https://youtu.be/YB7cctYZ1eQ

640名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/06(月) 00:46:23.43ID:Zc5TYgSy
>>637
経済や経営の論文で使われているような統計学はインチキレベル

641名無しさん@お腹いっぱい。2017/02/25(土) 11:19:14.13ID:tXShIVuh

642名無しさん@お腹いっぱい。2017/04/30(日) 12:34:35.08ID:TqgmHUC/
市場の失敗の研究

643名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/10(日) 14:59:40.30ID:54z3b7dr
ピケティのようなことを>>1は言ってるのだろうが、膨大な資料と格闘するにも数学は必要
理論ばかりに囚われてる人を非難したのであって、要らないとは言ってない

644名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 12:27:47.64ID:sONO+/u/
ヒロシキャンプ【キャンプ雑誌GARVYに登場!焚火会】
https://www.youtube.com/watch?v=EE_HBXQJDfM&t=565s
ヒロシキャンプ【雪中ハンモック泊】
https://www.youtube.com/watch?v=47uHNVivDZA&t=213s
【キャンプ】初めての泊まり。焚き火に男の料理!「ソロキャンプ」
https://www.youtube.com/watch?v=_6hAQmv6eYw
【デイキャンプ】休日の優雅な朝食とハンモック!ホットサンドとコーヒーが美味い!
https://www.youtube.com/watch?v=NkgSv_3ie3M
焚き火とカップラーメンだけのソロデイキャンプ
https://www.youtube.com/watch?v=9-rWZ_e5dOU
ホットサンドクッカーでハッシュドポテト outdoor cooking
https://www.youtube.com/watch?v=yJPoTDUNIJo
暖かいキャンプお菓子 Hot Sweets
https://www.youtube.com/watch?v=zfYBLxcpeSw

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