マクロ経済学信奉者は馬鹿ばっか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 20:58:37.08

いったいどうしたらマクロ経済学信者みたいな馬鹿になれるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/11(月) 23:25:05.71

国や世界のためという大義名分のもとに一部の富裕層が有利になる屁理屈を唱えてるだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/12(火) 19:44:59.34

>>2
はあ？金スリ、バラマキで富裕層が有利？
共産党員だろお前？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/14(木) 01:02:44.47

>>3
釣れた　では聞くがお前の所持している円は増えたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/14(木) 08:49:13.89

>>4
はあ？何逆ギレ質問してんだアカ
富裕層は小さな政府を望む。介入は消極的自由の侵害。
ケインズは私有財産の侵害を唱える社会主義者。ただそれだけの事だ。ー

共産党のプロパガンダまにうけてんじゃねえぞ底辺が。
あいつら居場所を作りたいから左のものを無理やり右に認定してるだけだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/14(木) 08:54:31.97

金持ちは貧乏人と違ってネズミ講が大嫌いなんだよ。
そもそも引きこもりでなければケインズが詐欺師な事くらい直感的に分かるはず。
マジで赤旗死ねや。お前ら存在意義皆無だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/14(木) 09:14:22.82

国債で借金増やすのも、円安誘導も私有財産の侵害。フリーランチでもなんでもない。
そもそも共産党シンパのアカは「庶民(貧乏人)は円高がいい」なんてほざいてるけど
それは金持ちにこそ言える事。
日本にいる限りは円キャッシュが最強だし実際に富裕層も殆どは円で保有している。
「金持ちは介入頼みに株をアホールドしてるに違いない」とか言うのは投資の資金すらない引きこもり貧乏人の妄想でしかない。
投資するにしても出口はあくまでキャッシュ。キャッシュを増やすために投資するわけだからな。ビジネスの世界ではあくまでcash is king
短期売買なら長期の値動きなんてどうでもいい事。長期投資なんてのは素人及び詐欺のカモのやる事。
投資を舐めんじゃねえぞ赤旗のゴミが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/14(木) 22:29:04.78

マクロ経済学≠ケインズ経済学

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/15(金) 00:49:01.30

>>5　もう一度聞く　お前が所持している円は増えたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/15(金) 02:08:51.64

>>9
お前引きこもり貧乏人だろ？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/15(金) 02:09:53.34

>>9
もう一度聞く、将来どうするんだ？引きこもり共産党員よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/15(金) 02:13:30.58

>>8
マクロ経済学=ケインズ経済学=カルト宗教

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/15(金) 07:41:30.74

マクロ経済がケインズ経済学ではないことすらわからないバカがいるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/15(金) 08:52:58.82

>>13
馬鹿はお前だ。マクロ経済学はケインズが思いつきで考案した宗教である事も知らないのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/15(金) 09:26:16.80

マクロ経済学信者の思い上がりが痛々しい、引きこもりの屑の癖に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/15(金) 10:34:47.59

【BS11:ドラマ】＜王の女＞放送時間：毎週木曜日よる7時00分～7時57分<br>
毎週金曜日よる7時00分～7時58分 #bs11 http://www.bs11.jp/drama/5715/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/15(金) 12:51:22.88

増税と金融緩和を同時にするマクロのミクロ的根拠なるものはケインズ主義ではない
マクロでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/15(金) 12:57:51.31

>>11　いっぱい連れて楽しいなｗｗｗ
お前が持っている円は増えたのか？と聞いただけで共産党員とか出てくるｗ
お前ら面白いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/15(金) 17:46:48.39

副島隆彦は詭弁家。読んではいけない副島隆彦の本

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/15(金) 20:20:34.68

>>17
宗教なんだから緻密に定義しなくていいよ。ケインズ原理主義に沿ってなければケインジアンじゃないとかありえない。
客観的に見ればフリードマンもケインズも同じなんだし。
国家ネズミ講でフリーランチが可能だと思ってる奴=ケインジアンくらいの感覚でいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/16(土) 08:27:48.21

http://iup.2ch-library.com/i/i1677366-1468625003.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/16(土) 11:03:57.17

古典派は少しは現実的だったんだがな。左翼(ケインズ)に乗っ取られてオカルト宗教と化した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/16(土) 15:41:55.07

結局　国は金だけだして企業や投資家に口だすなというのを屁理屈で認めさせるのが
マクロ経済　国にたかる理由付けするためにある
景気対策も結局富裕層に得なことしかやらない　労働者はついでに良くなるかもねという理屈

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/16(土) 17:45:39.84

>>23
ケインズ理論は貧乏人に心地いい筈だが？
釣りじゃなくて本気で言ってるなら逆搾取介入とか被害妄想も甚だしい。
「我々こそが左派だ！」といわんばかりの自分たちの場所を作りたいだけ
の共産党のミスリードそのもの。
因みにちゃんとリスクとってる資本家は貧乏人みたいに国家に依存していない。
寧ろ自由を侵害してくる敵だと思っている。だから小さな政府を望んでいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 00:56:40.93

>>24　貧乏人は全く心地良くないぞw　貧乏人はだしに使われてるだけで結局一部の企業に利益があるだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 09:46:25.34

ちなみにピケティは、もともとはマクロ経済学派だったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 10:25:19.28

>>25
思考が統制経済過ぎなんだよ。介入頼みの資本家っての赤い貴族だけだろ。
企業経営を甘く見過ぎ。
全く介入しない方が通貨が安定するし赤字は膨らまないし資本家階級には心地いい。

>>26
マル経じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 13:56:03.89

>>27　25だが　俺は社会主義がいいとは一言も言っていない　量的緩和など投資家マインドを
刺激するだけだ　それで景気が良くなって貧乏人にも仕事が増えるという理屈だ
どう考えても　貧乏人を出しに使って国にカネを出させて　結局投資家や一部の企業に利益があるだけだ

お前が硬直した考え方しかできないだけだろｗ　
赤とかそんな考え方しかできない　事実を見ろよボケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 14:07:10.36

そもそも資本主義経済や社会主義経済などプロパガンダでしかない
資本主義と言うのは思想でそれと経済をミックスして金持ちに有利な経済システムを肯定化しているだけだ
社会主義はその逆だ
本来の経済学ではない　資本主義と社会主義を切りはなして考えるのが本来の経済学だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/17(日) 19:40:17.38

>>28
完全に投資も経営も知らない引きこもりの被害妄想だな。
ケインズ以降のマクロ経済学信者はお前と同類の純粋な引きこもり左翼だよ。
資本家側に立つならネズミ講介入による大きな政府など主張するはずがないだろ。
ちゃんとリスクをとってる資本家は自己責任で国家依存はしていない。
経済学なんか信奉してる時点で引きこもりだし、積極的な国家介入を主張する根底にルサンチマンや下心が絶対にある。

現状はケインジアンやマネタリストが左翼で、共産党や社民党やマル経は論外の極左という位置づけになっている。
だから存在感を誇示したいがためにケインジアンを無理矢理右派認定してるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 01:39:30.29

>>30　28　29だが俺もマクロ経済を批判しているのだが　お前はアホか？
マクロもアホだがリベラルもアホだぞ　小さな政府とか江戸時代も小さな政府だった
それでは国を守れないし大きな金でインフラを作ることもできない　儲からなくてもやらなくては
ならないこともある　防波堤を作るとか全然儲からないが必要だ
リベラル派は公道を利用しても税金を払いたくないだけのカスだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 10:48:12.79

>>31
リベラルってアカの事だろ。左翼が乗っ取って社会主義の意味になった事も分からないのか？
小さな政府が阿呆とか言う時点で如何に底辺の引きこもりかが分かるね。
世間知らずで財力もない癖に自己愛性人格障害者だろ。
経済学板に最もありがちな人種。幼児的万能感は捨てろ。お前は特別な人間ではない。ただの引きこもり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/18(月) 11:02:33.33

大きな政府を主張して社会主義者じゃないってのも如何にも引きこもり左翼がいいそうな事。
どんなに言い訳しても大きな政府=社会主義だから。
そもそもルサンチマン全開の引きこもりが俺好みの管理社会とか言ったところで
金スリ、バラマキのネズミ講系(マクロ経済学信者)か金持ち、大企業から収奪しろ系の赤旗新聞系か
ベーシックインカム厨のどれか。
全部大きな政府な訳だがこの世にフリーランチがあると思ってる引きこもりか、嫉妬で情緒的になってる頭でっかちの左翼だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/19(火) 01:27:06.37

>>33　大きな政府を主張などしていないだろ　例えば明治時代の鉄道など
大きなカネがないとできなかった　そのために廃藩置県をして全国から税金を集め
更に投資を募ってやっと鉄道ができた　別にすべてを国がやるべきとは言っていない
社会主義とは違う　しかしリベラルでもない　何でも民間の小さな政府というのも極端馬鹿だ

あとヨーロッパでは医療費はとても安い　病気や怪我など誰でもいつ起きるかわからないものに
対して国が間に入ってお互いに助け合うという考え方だ　アメリカの富裕層に洗脳されたリベラル馬鹿は
ここがわかってないんだよｗ

国が年金や医療を面倒見たら社会主義とか頭がイカれてるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/19(火) 02:05:54.01

ついでに言うとマクロ経済は　国が集めた金にたかるウジ虫だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/19(火) 10:18:38.54

>>34
年金なんか完全に国家に依存した社会主義者の発想だろ。其れこそタカリ。
国家は打ち出の小槌ではない。年金は破綻確実だし健康保険も赤字だ。
お前は列記とした国家依存の左翼だよ。しょんべん臭い理想論で高尚なつもりでいるだけ。
全く現実が見えていない。そういう雑魚は掃いて捨てるほどいる。特別でもなんでもない。

リフレ政策が金持ちに利するとか陳腐感奮な階級闘争史観でみてる時点で共産党と変わらん。
完全に投資を舐めた底辺層の発想。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/19(火) 10:21:16.06

ついでに言うと財政破綻で時期に国家ネズミ講は終焉するんで、
泥舟国家に甘い夢を見ないことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/19(火) 10:47:39.42

どうやら妄想の世界に生きていて、ケインズの影響で世界中の殆どが大きな政府に偏ってるという現実が見えていないようだな。
赤字国債発行して予算組んでる時点で大きな政府なんだが、大きな政府でないというのなら赤字国債凍結で且つ重税を課さないのは当然の事。
国家による私有財産の侵害の視点が皆無で「小さな政府が阿呆」と言い切るのは完全にフリーランチを信じきって妄想に浸って生きている証拠。
大きな政府か小さな政府かの志向は立場によって違うという事すら分かってない。
これでマクロ経済学信者となにが違うというんだ？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/20(水) 00:28:29.34

>>38　話が噛み合ってないなｗ
必要以上に大きな政府はいらない　だが小さすぎる政府では意味が無いと言っているだけだけどねｗ
リベラルを批判されたことに反応してるだけだねおまえｗ
社会保障は国の義務だ　やらないなら植民地と一緒だ　
金持ちにに洗脳されたバカがリベラル派だ　だいたい小さな政府じゃ侵略されるぞｗ
アメリカのような超大国の金持ちの理屈を日本でそのまま鵜呑みにしてる時点で馬鹿ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/20(水) 00:44:47.49

アメリカの金持ちが税金を払いたくなくて言ってる屁理屈がリベラルだぞ
それを鵜呑みにして　金持ちから見たら本当に扱いやすい馬鹿だよｗ
マクロ経済は投資家が国から合法的に金を引き出すための屁理屈だぞ
アベノミクスで一番儲かったのは外国の投資家だ　これが現実だ　夢見てるなボケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 12:20:27.35

>>40
俺様自身が金持ちだ馬鹿w身分を弁えろ。人間は平等じゃない。
共産主義者だからこの世の人間がみんな貧乏人だと思い込んでる引きこもり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 12:28:23.68

>>40
夢見るのはてめえだろ社会のゴミ。俺様は金が全ての現実主義者だよ。
お前みたいに国家に縋り付いていないwむしろ国家は収奪してくる敵でしかない。

「植民地」w「侵略」w
妄想の中で生きている重度の引きこもり丸出し。お前にマクロ経済学信者を批判する資格はない。
マクロ経済学信者と同類の引きこもり。人生詰んでるだろお前w

あと何度も言うようにリベラルってのは現代では社会主義と同義なんで俺はリベラルではないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 12:31:20.77

引きこもりネット右翼は世の中に社会階層があるって事くらい把握した方がいいんじゃないの？w

リベラル(アカ)はお前の事だろ。乞食左翼が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 12:34:53.76

アメリカの金持ちでリバタリアンなら普通は国籍捨てるんだよ。
なんでか分かるか？アメリカとフィリピンだけは世界でも稀な属人主義税制で海外に逃げても収奪してくるからだよ。
まあ底辺層の引きこもりのお前には無縁な事だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 12:40:30.11

ついでにリバタリアンは金本位制支持
管理通過制はケインズが提唱したネズミ講w
投資経験もない、資金も碌にない糞ガキがアベノミクスは投資家の為とか知ったような口聞いてるの見ると虫酸が走るんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 12:44:01.70

>>39
噛み合わないのはそもそも身分が違うから。
お前みたいな自己愛の殻に閉じこもった引きこもりと噛み合う奴はそうはいないと思うがなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 12:51:18.91

>>39-40
侵略ダー植民地ダー陰謀ダーって言って妄想の殻に閉じ篭れば惨めな自分から目をそらせるのか？
甘ったれてんじゃねえぞ。一歩も外に出れないような惨状で将来どうするんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 13:21:29.74

だから経済学板なんだからモデルを提示しろ
不毛なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 13:23:39.15

現実と乖離した「モデル」になんの意味がある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 16:03:39.09

>>49
言葉で言われてもおまえの主張が誰にも分からないから、それを数学的に書いてくれという意味
それなら混乱の余地はない。早くしてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 17:07:50.25

最小国家に決まってんじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 17:11:00.84

国家が個人の消極的自由を侵害するなという事だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 17:13:24.30

意味が分からないならアメリカにリバタリアン党が有るからホムペ見てくれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 17:17:23.82

ポイントは貨幣の発行権をどこまで認めるかだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 17:17:52.37

ポピュリストには受け入れられないからあえて言わないだけ。
お前ら国家乞食と違って衆愚政治にはとっくに愛想が尽きてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 20:25:10.93

なんかカツトシみたいな奴だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/21(木) 23:45:24.67

せめて下げ進行でやれ
いちいち上げなくていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/22(金) 02:01:10.12

以下、ケインズ一般理論23岩波文庫下より

…将来、人々は、マルクスよりもゲゼルの精神からより多くのものを学ぶだろう、そう
私は信じている。『自然的経済秩序』の序文を読めば、そこには彼の道徳的資質が遺憾
なく発揮されているのがわかるだろう。
思うに、彼のマルクス主義への回答はこの序文に沿ったものとなるはずである。
…
…彼はこう論じている。実物資本の増加は貨幣‐利子率によって抑止されており、このブレーキ
が取り外されたら、現代の世界にあっては、実物資本は急激に増加し、即刻ではないにせよ、
それほど時間が経過しないうちに、おそらくゼロの貨幣‐利子率が当たり前になるだろう。
こうして、第一に必要なことは貨幣‐利子率を引き下げることであり、そのためには、と彼は
指摘している、貨幣に他の非生産的な商品のストックと全く同様、持越費用を課すことである。
ここに生まれたのがかの有名な「スタンプ付き」貨幣という処方箋である。彼の名は主として
このスタンプ付き貨幣と結びつけて知られ、アーヴィング・フィッシャー教授もこれに賛辞を
惜しまなかった。この提案によると、流通紙幣（流通紙幣だけでなく、他の貨幣、少なくとも
ある形態の銀行貨幣にも、同様に適用する必要があることは言うまでもない）の価値を保持
しようと思ったら、保険証の場合と同様に、毎月、郵便局で購入した印紙〔スタンプ〕を、
紙幣に貼付しなければならない。もちろんこの印紙の料金はどこか適当な水準に設定すれば
いい。私の理論に従うなら、この料金はおおよそ、貨幣‐利子率（印紙料金は除く）と、完全
雇用と両立する新規投資率に対応する資本の限界効率との差となるよう定めるべきである。…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/22(金) 10:24:34.13

>>41 金持ちは国を捨てて税40だ　>>46税金の安い国に行くんだよな？　じゃあ大きな政府だろうがどうでもいいだろ？
出て行けばいいのだから　そして植民地支配してる国に行けばいい　リベラルはやっぱり馬鹿だな　自分がリベラルということも分からないみたいだしｗ
小さな政府を主張する意味が無いじゃないか　出て行けばいいんだよｗ　頭が悪い金持ちだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/22(金) 10:45:06.28

そんなことよりも、女がマグロなのは困るよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/23(土) 00:46:54.54

俺はマグロ女がちょっと反応するのが好きだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/23(土) 03:39:37.62

まぁーリバタリアンの言い分もわからなくはないだろ
自分の稼ぎは自分のものそれをわけあたえたくないと
気持ちはわかるけどその金は国民あってのものだよ
スタープレーヤーも観客ありきだし
観客無視してどうにかなるとおもってるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/23(土) 03:53:41.47

社会全体から最も便益を得てる者が、その維持に対して多く負担するのは当然
貧乏人は社会がどうなろうと大して変わりはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/23(土) 11:28:18.41

>>59
どうでもいいって、気に食わないものを叩くのは当然だろう。
政治に影響力がないのはお互い様だろクズが。
お前は自分で頭がいいとでも思ってるのか？まあ引きこもりの大半が自己愛性人格障害者だからな。
ネトウヨの典型だなお前w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/23(土) 11:30:30.16

経済学要素ないから削除依頼してもいい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/23(土) 11:32:22.53

>>62-63
典型的なタカリの大義名分だな。
腐敗した国家でノブリスオブリージュとか笑える。
マクロ経済学なんかタカリを正当化する為の宗教だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/23(土) 11:34:07.62

>>65
マクロ経済学信奉が馬鹿でないと反論すれば良いだけだろ。
都合が悪いのか？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/23(土) 11:41:31.46

おまえマクロ経済学なにも知らないのに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/23(土) 11:44:19.97

>>68
あんなクズ詐欺師の思いつきを信奉してる時点で馬鹿だと言っているんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/23(土) 11:51:52.99

>>67
もっともだ。

一般に、批判に対して反論で応じることが学問に従事する者の義務だが、
排除や煽りで応じる奴多すぎ。

まあ、２chならどの学問板にもその傾向はあるが、
経済学版は数学板や物理板と比較しても、そういう輩が目立つ気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/23(土) 13:28:28.80

>>70
マクロ経済学信奉者は馬鹿ばっかとか煽ってきて、煽られ返すとピーピー文句言うのか…

>一般に、批判に対して反論で応じることが学問に従事する者の義務
お客様は神様だを連呼するクレーマーと一緒の精神だな。
まともな批判でもしない限り、無視か煽られるかしかないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/23(土) 13:58:32.39

>>71
書き込みをスレ主だと思ってることが愚か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/23(土) 14:25:55.30

そもそも机上の空論だと言う批判は至極真っ当な批判だが信者はカルトと同じだから
都合の悪い指摘は一切受け付けない。
例えば乗数効果が1-cの逆数だとか誰が見ても馬鹿丸出しの机上の空論だろ。

ケインズ教祖って外出た事無いだろ。デフレガーと言ってる奴も世間知らずの引きこもりみたいなやつばっか。
安倍ちゃんも引きこもり歴長いよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/23(土) 16:20:01.10

原則すべてのDGSE(ママ)モデルはRBCモデルという「ピザの生地」に帰着するため、
適当に「具」をどけたりのせたりしてやれば、自分の好みのピザを作ることができる。》
加藤涼『現代マクロ経済学講義』(245頁、及び30~3頁)

日本はまだ流動性の罠にあるから2008年以降DSGEが破綻したことに一般人も
日銀、財務省も気づいていない。
（TPPで農工の利潤を混合せさせたり、増税と金融緩和を同時に出来るのはDSGEの無神経さ故だ）
ゲゼルの減価マネーを試していないだけで、ケインズの理論自体は正しい。

DSGEに対する情況論的批判はジョン・クイギン『ゾンビ経済学』(筑摩書房)
第３章がいい。数学的なルーカスへの批判は松尾匡HPにリンクがあった。
http://synodos.jp/economy/6795/3
《しかしその後続々と明らかになったのは、このルーカスモデルの想定をそっくり
そのまま使い、合理的期待の前提もおいたままで、このモデル自体にルーカス
さんが気づいていなかった別の均衡がいくつもあるということでした。 ...
[*7]松井宗也「Lucas （1972）モデルにおける複数均衡」
http://www.ic.nanzan-u.ac.jp/MCENTER/pdf/wp1202.pdf》

ノーベル賞経済学者のロバート・ソローは、DSGEを酷評している。
http://www.anlyznews.com/2011/08/dsge.html　＊
ソロー「DSGEなんか嫌いだ」
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100726/Solow_on_DSGE
ソロー「DSGEなんか嫌いだ」・続き
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20100727/Solow_on_DSGE2
＊上記記事で日銀は公式にはDSGEを採用していないとされるが…
参考：
http://stat.econ.osaka-u.ac.jp/~suryo/201006/JEA2010Tutorial.pdf
(1)DSGEモデルの概要藤原一平日本銀行金融市場局（Adobe PDF）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/23(土) 17:23:20.76

>>72
その応答がピント外れ
>>73
乗数効果とかいつの人だよと思いながら、まず乗数効果と乗数の言葉の違いが分かってない気がするが、、、

1-cのcが限界消費性向dC/dYを指すのなら、普通に導出される結果だが、それの何が問題とする？
cが0だの大きいだのの議論だったら、この範疇を越えないと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 09:23:48.47

>>64　お前は南米に住むのがおすすめだ　税金が確保できない国もある　言い換えれば力があれば払わなくてもいいんだ
死ぬのは弱いやつで　強い奴は楽しく生活できる　なんでも自由だ　究極の自由競争だ　おっと自分でガードマンを雇うことも忘れずになｗ
頭が良くて金持ちのお前にピッタリだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 10:17:23.35

>>75
現場を知らない引きこもりが乗数効果だの有効需要だの1-cだのはたから見れば裸の王様。
ケインズやフリードマンは全知全能の神か？唯の詐欺師サヨクだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 11:09:29.61

「フリードマンは悪いけどハイエクは悪くない」という議論について | ASREAD
http://asread.info/archives/282

　確かにマルクス主義は、ハイエクの批判で理論的に論破されています。格差社会という
現実における対応という点では共産党に見るものがありましたが、今さらマルクス主義を
持ち出してもどうしようもありません。先が無い状況で無理に突き進めば、破壊をともなう
破滅が待っているだけでしょう。

　それとは別に、「フリードマンは悪いけどハイエクは悪くない」という意見についてはよく
考えてみる必要があります。確かに、ミルトン・フリードマンとF・A・ハイエクの考え方には
無視できない相違があります。

　ですが、私の見解ではフリードマンの提案が受け入れられないのは当然として、ハイエク
の提案も受け入れられません。フリードマンとの相違にかかわらず、ハイエクの思想を拒絶
することが後々重要になってくると思われるのです。フリードマンは悪いけど、ハイエクは悪
くないという議論は間違っていると思うのです。ハイエクのマルクス主義批判が正しいからと
いって、代わりに提示されているハイエクの提案が正しいとは限りません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 17:38:22.54

>>77
マクロ経済学を批判すること自体は構わないが、
もっと内容ある批判をしないと考慮に値しない。

>>78
お前さん、本当にハイエク読んだことある？
ハイエクの社会主義批判では、基本的にマルクスを相手にはしてないんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:45:37.90

>>79
その上から目線が痛々しい。
机上の空論だって言ってんだろ。外に出ろ引きこもり。
マクロ経済学信者なんか世間から白い目で見られてるって良い加減に気付け。

用語一つ一つとっても馬鹿丸出し
何が限界消費性向だよ死ねバカ。人間を機械みたいに見立ててんじゃねえよ。
一般物価と個別物価が違う？一般物価が中央銀行が操作する？
経営も知らない引きこもり=阿呆のケインズ狂が何ほざいてんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/24(日) 23:57:35.26

http://www.akishobo.com/akichi/inaba/v7
　「ケインジアン対マネタリスト」の構図からはいい加減脱出したいので、とりあえずここまでの議論を
まとめましょう。フリードマンの「kパーセントルール」の意義づけの話をカッコにくくるならば、割合と
きれいな図式ができあがりました。すなわち、経済政策をめぐる対抗軸にはミクロレベル、そして実体経済
のレベルで「できるだけ市場に任せるか、あるいは市場の失敗に対して積極的に介入・規制を行うか」と
いう軸があるほかに、マクロレベル、貨幣経済のレベルで「景気に対して積極的に介入するか、あるいは
放っておくか」という対抗軸があり、両者は無関係ではないにしてもたがいに独立して動きうる、という
ことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 00:18:26.90

経済学が机上の空論或いは宗教というのそもそも論に真っ向から反論した信者を見たことがない。
こっちは現実と相関性のないモデルだの理論には興味ないんだよ。
人間観がルソー的だからその時点でお花畑のサヨクなんだけど
その自覚症状すらなく自己愛の殻に閉じこもってるんだから議論なんか出来ない罠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 00:29:48.41

問題に対する出来合いの対処法を得るためではなく、そのようなものを受け売りして
経済を語る者にだまされないようにするためである」ジョーン・ロビンソン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 00:31:42.10

「経済学者や政治哲学者の思想は、それが正しい場合にも間違っている場合にも、
一般に考えられているよりもはるかに強力である。事実、
世界を支配するものはそれ以外にはないのである。どのような知的影響とも無縁であると
みずから信じている実際家たちも、過去のある経済学者の奴隷であるのが普通である。
権力の座にあって天声を聞くと称する狂人たちも、数年前のある三文学者から彼らの気
違いじみた考えを引き出しているのである。私は、既得権益の力は思想の漸次的な浸透に
比べて著しく誇張されていると思う。もちろん、思想の浸透はただちにではなく、ある時間を
おいた後に行われるものである。なぜなら、経済哲学および政治哲学の分野では、２５歳
ないし３０歳以後になって新しい理論の影響を受ける人は多くはなく、したがって官僚や政治
家やさらには煽動家でさえも、現在の事態に適用する思想はおそらく最新のものではない
からである。しかし、遅かれ早かれ、良かれ悪しかれ危険なものは、既得権益ではなくて
思想である。」
（出典：『ケインズ全集７雇用・利子および貨幣の一般理論』訳者：塩野谷祐一東洋経済新報社 P384）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 00:43:21.28

The purpose of studying economics is not to acquire a set of ready-made answers to economic questions,
but to learn how to avoid being deceived by economists.

Joan Robinson - Wikiquote
Contributions to Modern Economics (1978)
Chapter 7, Marx, Marshall and Keynes, p. 75

「経済学を学ぶ目的は、経済問題に対する出来合いの対処法を得るためではなく、
そのようなものを受け売りして経済を語る者にだまされないようにするためである」
ジョーン・ロビンソン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 01:04:26.55

>>85　まさにそれだ　わかったかな？リベラル君　鵜呑みにしてはいけないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 01:04:49.57

そもそもマクロ経済学一般は、「現場の経営」と直接関係性はない。
経済のマクロ的な概観図、それこそマクロ的な把握と方法だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 01:15:33.28

Keynes
The General Theory of Employment, Interest and Money (1936) #24

The ideas of economists and political philosophers, both when they are right and when they are wrong, are more
powerful than is commonly understood. Indeed the world is ruled by little else. Practical men, who believe themselves
to be quite exempt from any intellectual influence, are usually the slaves of some defunct economist. Madmen in authority, who hear voices in the air, are distilling their frenzy from
some academic scribbler of a few years back.

経済学者や政治哲学者の思想は、それが正しい場合にも間違っている場合にも、一般に考えられているよりもはるか
に強力である。事実、世界を支配するものはそれ以外にはないのである。どのような知的影響とも無縁であるとみずから
信じている実際家たちも、過去のある経済学者の奴隷であるのが普通である。権力の座にあって天声を聞くと称する
狂人たちも、数年前のある三文学者から彼らの気違いじみた考えを引き出しているのである。

ケインズ一般理論#24

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 03:06:22.09

木の根ペンションへの行き方

https://www.youtube.com/watch?v=BIizN1a7Zx4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 06:50:04.89

>>88
＞経済学者や政治哲学者の思想は、それが正しい場合にも間違っている場合にも、
＞一般に考えられているよりもはるかに強力である。

これは基本的には、ケインズみたいな有力大学の教官になれた学者にのみ妥当する真実。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 12:47:45.85

http://www.asahi.com/articles/ASJ4G5SJLJ4GUTIL050.html
「まさかこんな展開になるとは」。ある外務省幹部は、トランプ氏の躍進に焦りを募らせる。
外務省では北米局が中心となり、トランプ氏のブレーンの身元や過去の言動などをリスト化。
仮に「トランプ大統領」が誕生した場合、世界情勢にどんな影響をもたらすかについての
解析を始めている。ところが、トランプ氏が発表した「外交ブレーン」の名前を見た別の幹部は
「知らない人だらけ」。政権内からは「クリントン氏なら心配はないのに」との言葉も漏れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 13:46:07.01

ドナルド・トランプ - Wikipedia
…トランプはケーブルテレビのインタビューで、大統領に当選すれば、投資家のカール・
アイカーンを財務長官に、実業家のジャック・ウェルチや投資家のヘンリー・クラビスを政策
ブレーンに起用すると発言した。

*
ジャック・ウェルチはピーター・ドラッカーの信奉者。
ヘンリー・クラビスもドラッカースクールで懸賞付きコンペをつくっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/25(月) 13:50:25.28

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/judea/neozionismco/neoconco/dai4intertonokankeico.htm
現代米国小ブッシュ政権の中枢に位置しているネオコンには高イデオロギー性が認められ、
それは永続革命論を展開したトロツキーの諸言説に基づいている。ネオコン初期の理論家が
こぞってアメリカ在住の元トロツキストであったことは偶然ではない。…「ネオコンとは、トロツキ
ズムがシオンの議定書派のシオニズムと結合したものであり、そのコスモポリタン的世界革命
主義が現代極右理論として生み出されているところに特質がある」ことになる。

http://www.jrcl.net/frame03414g.html
…チェイニー、アーミテージ、ラムズフェルドらブッシュ政権の首脳が結集するネオコンのシンク
タンクＰＮＡＣ（新しいアメリカの世紀プロジェクト）の議長クリストルが、『トロツキストの思い出』と
いう著書の中で、一九四〇年に大学を卒業するまで、ＹＳＡ（青年社会主義者連盟）のメンバー
だったと語っているのだという。…

アーヴィング・クリストル - Wikipedia
クリストルは「記憶にある限り、私はいつも『ネオ』だった。ネオマルクシスト、ネオトロツキスト、
ネオリベラル、ネオ保守主義者。ネオトロツキストやネオマルクシストだった時ですら、宗教上はネオ
正統派だった。私は一生『ネオ』尽くしで終わることになるだろう」と自らを語る。

日本の政界にも影響を与えており、2004年4月29日にのちに価値観外交を掲げることになる当時自民党
幹事長の安倍晋三はアメリカン・エンタープライズ研究所での講演でクリストルに敬意を表し、アメリカ
同時多発テロ事件についての発言を引用した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/26(火) 00:35:44.11

ドラッカー『マネジメント』の冒頭にはこう述べられている。
「成果をあげる責任あるマネジメントが、専制に代わる唯一のものであり、それへの唯一の防衛策である」

Performing, responsible management is the alternative to tyranny and our only protection against it.
　- Peter F. Drucker（Management）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/26(火) 00:58:39.89

経営学を学問と思ってる経済学徒は居ないだろ
あれは言った者勝ちのノウハウ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/26(火) 16:24:06.89

経済学者同士でお互いに貶し合ってるしなw　まじめに勉強してる奴が馬鹿w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/26(火) 17:10:56.27

ビジネス・スクールって専門学校でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/26(火) 19:32:40.34

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1407/08/news021.html
　…『マネジメント』でドラッカーは組織が正しく機能をしていくためには、意思
決定に「フィードバック」が含まれていないといけない、と説いている。ここでいう「フィ
ードバック」とは、サイバネティックス理論を唱えたノーバート・ウィナーが示した「フィ
ードバックと学習（learning）」という概念がベースにあるとして、安冨氏はこう定義する。
「いかなる場面においても、自らの過ちを認めて反省し、自分自身のあり方を改めていく」
　このような姿勢をドラッカーは「integrity」と表現した。『もし高校野球の女子マネージ
ャーがドラッカーの「マネジメント」を読んだら』にも登場した「真摯（しんし）さ」とい
うやつだ。そんな「フィードバック」を、孔子の『論語』の中にも見つけることができる。

　子曰、學而時習之、不亦説乎、有朋自遠方来、不亦楽乎、人不知而不慍、不亦君子乎

　先生が言われた。何かを学び、それがある時、自分自身のものになる。よろこばしいこと
ではないか。それはまるで、旧友が、遠方から突然訪ねてきてくれたような、そういう
楽しさではないか。そのよろこびを知らない人を見ても、心を波立たせないでいる。それ
こそが君子ではないか。（訳は『ドラッカーと論語』より引用）
…
　孔子が『論語』を生み出した時代は、「秦」という巨大な官僚組織・軍隊がさまざまな民
族を統制していくという激動の時代だった。それまでは比較的のんびりとした国だったのに、
圧倒的な武力を盾にして巨大国家ができていく。法律やモラルも今と違うので、逆らう者は容
赦なく殺される。これを孔子の流れをくむ孟子は「覇道」と呼んだ。孔子は「覇道」を憎ん
だ。だからこそ、力ではなく、「徳治」（マネジメント）ができる「君子」の必要性を説いた
のである。
　一方、ドラッカーも「マネジメント」ということを考えたのも「覇道」を憎んだからである。
彼の時代では、それを「ファシズム」と呼んだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/26(火) 22:47:34.52

リベラル君　スレ違いのコピペでごまかそうとすんなよ　バレバレだぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/27(水) 01:14:51.66

孔子が秦の時代…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/27(水) 04:06:52.75

「徳治」（マネジメント）が出来る「君子」？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/27(水) 06:16:55.27

>>100
バカ丸出しだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/27(水) 16:35:24.66

>>87
つまり机上の空論と認めるんだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/27(水) 16:42:03.55

そもそも経営を知らない奴がなんで全知全能の神の様に国家全体の経済を語るのが滑稽。
「雇用」って経営の一部だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/27(水) 17:18:27.59

煽ってるだけで議論にならないな
これじゃいくら頑張って煽ってもレス200もいかないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 05:57:51.75

>>104
経営を知らなければマクロ経済を完全に捉えられないというのは正しいが、
極めて詳細に考えると必要な情報が膨大化して入手も分析も困難になるので、
ある意味適当な範囲で妥協して作られてるのが、マクロ経済学というもの。

マクロ経済学の精密性にはかなり問題があると思うが、
だからといって、そういう視点がない方がいいとは言えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 10:35:49.31

>>106
緻密どころか滅茶苦茶なんだけど。
例えばマクロ経済学信者で一番ポピュラーなリフレ派。
雇用を一般物価なる概念で捉えてキャンキャン吠えていて非常に耳触り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 11:38:34.62

リフレがポピュラーに見えるとか目玉か頭おかしいんとちゃう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 12:01:01.51

安倍政権をはじめ口を開けばデフレガーという奴だらけだろ。
マスコミも便乗。みんなマクロ経済学に洗脳されたDQN

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 12:22:58.46

>>108
商業高校中退だから経済学なんて全く知らないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 14:56:55.64

>>110
自己紹介してんのか？引きこもり君w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 16:04:39.22

>>109
とりあえずマクロ批判するならJournal of Monetary Economicsでもパラパラ読んで、いまのマクロ経済学とはなにかを理解したら？
いまのおまえは何も知らないのにその知らないものを批判してるだけだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 18:17:36.45

食べられない葡萄は酸っぱいもんだと、かのイソップ寓話にもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 18:27:27.77

>>112-113
だから経済学なんかそんな高尚なもんじゃなく唯の宗教だろ。
違うというなら反論してみろよ。引きこもりが思いつきで国家ネズミ講唱えてるだけだろ。
経営も知らない奴がなんで雇用に言及してるんだよ？デフレ悪玉論とか馬鹿丸出し過ぎて痛々しいだけ。
市場経済に参加したこともない引きこもりが上から目線で国家経済を語るとか馬鹿じゃねえの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 18:32:06.03

世間知らずの引きこもりが「お前なにも知らないだろ」とは恐れ入るは。
流石、裸の王様の自己愛性人格障害者。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 18:33:03.43

>>114
リフレがポピュラーとか言ってる時点で無知丸出しだぞ。
引きこもり引きこもりって言ってるけど、もっとお外見た方がいいぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 18:35:19.82

>>116
お前引きこもりのノビー信者か？
どうみても主流派だろ。ノビーが現実逃避してるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 18:44:49.50

>>117
ノビーとかリフレとかね、もうチョイスがねwww

ネットで経済学(笑)するなら、
もっとさ岩本先生のブログとかがちょいちょいリフレをくさしてるわけだし。

もう少しいいチョイスないわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 18:47:22.05

>>118
いやリフレ論は底辺層に心地いいからポピュラーなんだわ。
現実を見な、俺的にはカルト宗教の宗派なんかどうでもいいけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 18:55:05.73

>>119
底辺層にポピュラーwww
苦しい、苦しいよーwww
それって、データあるんすか？
君の周りでポピュラーなのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 18:59:46.73

>>120
現政権と日銀の連中がそうだし、マスコミも便乗してるだろ。
なに宗教の宗派に固執してるんだお前は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 19:05:46.47

>>121
現政権と日銀が底辺層と来たかーwww
あれが底辺だと経済学者とかも底辺だが、別にリフレはポピュラーじゃないぞwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 19:08:07.72

>>122
底辺層を煽るポピュリストだ。
なに揚げ足取ってんだおまえ？
議論できねえのかカルト。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 19:12:21.62

>>123
揚げ足って、どこが揚げ足なのwww？
ねぇーねぇー、どこー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 19:13:42.33

成る程、スレタイにピッタリのヒッキーだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 19:14:58.92

>>125
www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/28(木) 23:56:16.40

経済学知らないのになんで批判してるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 09:29:02.07

これのどこが批判なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 09:29:28.60

ただの罵倒じゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 10:52:43.62

消費者物価指数が下がっているとニュースが出てるが　そもそもこの指標自体がおかしい
値段が同じでも量を減らしたり品質を落としたりしているものも多く　消費者の感覚では
実質的に物価は上がっている　だから消費は伸びない　

物価が上がって景気が良くなるのは資産をたくさん持っている人だけで　資産がない人は
消費を抑えるしか無い　だがマクロ経済学では物価が上がれば景気が良くなるというのが
通説となっている　アホとしか言いようが無い　
日銀の黒田さんとか中学校から勉強し直さないと駄目なレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 10:56:41.21

間違った指標で間違った考え方をしているのがマクロ経済学　意味のない政策を国にやらせ
その付けは国民に押し付けるクソ経済学

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 11:00:14.97

インフレは資産を減価するんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 11:08:18.84

>>130
文面中盤から加速する狂気ほんとすき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 13:02:58.14

ケインズもフリードマンもDSGEも区別もしないでマクロ経済として一緒くたに
批判するから説得力がない
マクロ経済学の打開策はミクロの中にではなくマクロ経済学の中にある
ゲゼルについて記述したケインズ( >>58 )はそのことをわかっていたと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 15:02:42.42

>>132　通貨だけが資産じゃないんだよw　資産の意味がわかってないみたいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 15:09:57.67

>>133　楽しんでいただいて　なによりですｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 16:12:15.07

>>130
＞物価が上がれば景気が良くなるというのが通説となっている

この議論は、今の日本ではふつう、
実質利子率が低下するという論理と結びつけて理解されているので、
とりあえずそこを論破していかないと、多くの経済学者は説得されない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/29(金) 18:44:49.74

>>137
ここ、クルーグマンのits back論文だと将来の物価が上がれば、名目金利が貼り付いてる今期の実質金利が下がって、今期の景気が良くなるみたいな話だから、"物価が上がれば景気が良くなる"ともギャップが出ると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 01:03:12.35

>>137　お前が無知なだけでしたー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 01:27:19.59

>>1、its back程度の話になっただけで煽るだけしかできず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 04:20:36.13

>>139
無知とかそんなレベルの話してないからwww
ついていけないなら、しゃべらん方がいいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 06:24:42.62

>>139 どういう意味で無知なのかを指摘して、貴方の有能さを示してみせてよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 09:25:18.00

経済学者がお互いをけなし合うのが経済学　両方反証があるが両方はっきり証拠がないｗ
そこに気が付かないお前らが馬鹿ｗ
それに国が推進してる政策の話なのに　通説ではないという根拠を示せ
>>140　>>141　>>142　証明しないといけないのはお前たちだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 09:37:21.33

>>143
有意義な経済学批判を聞きたかったのに、
自分が無知なことしか告白できないとは、残念だねぇ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 09:45:32.32

だいたいなんでいま低金利政策をしているんだ？　
お前ら頭がいいなら説明してみろ　現実には低金利にもかかわらず需要は伸びず
会社の内部保留が増えている　何でだ？　説明してみろ　

根本的に考え方が間違ってるのではないか？　と普通は思うけどね
お前らは思わないんだよなｗ　マクロ経済学が有効だと思ってるんだよな？
説明してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 09:46:46.55

>>144　それは俺のセリフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 09:55:54.81

>>145
低金利政策の有効性を疑問視する意見は、経済学の世界じゃ昔からある。
貴方の意見は、経済学をよく知る人にとっては珍しくもなんともないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 10:07:26.61

流動性の罠でも説明しきれない状態なのも分からないのかね？　いまマイナス金利でも効果がない
それなのに就職率は好調だ　今の状態をマクロ経済学で説明できるのか？

>>137　夫忘れていた　通説ではないという理由をおまえが明確に示せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 10:09:43.61

>>147　だからマクロ経済学は馬鹿だと言っているんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 10:15:27.13

まともに話が成り立たない
都合が悪かったら、関係ない話を連投しまくって草生やせば煙にまけると思ってるのか
そんなの2chでしか通用しないぞ
しかもここにいる全員はおまえが議論に参加できず逃げたと分かってる。おまえだけが「勝った」と思い込んでる
虚しいことしてないで、>>137、>>138にちゃんとしたレスをしてみろ
それができなきゃおまえと遊ぶのも終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 10:17:36.39

そもそもマクロ経済学では景気が良いか悪いかもまともに判断できてないｗ
いま景気悪いの？　小泉総理の時代は好景気と学者もいってただろ　誰も実感が無いのにね
どういうことだと思う？　政治家のプロパガンダで利用されてるだけじゃないのか？
マクロ経済学の根拠が脆弱だから都合よく解釈して政治利用されてるだけだろ
これがマクロ経済学の本質なんじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 10:18:26.32

>>150　それも俺のセリフ　まともな見解がないのはお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 10:20:16.75

だれも見解の話なんてしてないんだけどな…
普通に話せばいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 10:30:20.13

>>153　勝ったｗ　もうお前はまともな反論が無いみたいだからいいよ
他のやつ理論的に俺にかかってこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 10:36:21.52

>>154
おまえに真面目にレスしても、>>139みたいに

お前が無知なだけでしたー

って言われるだけだろ。というかおまえだれとも議論成立してないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 20:20:10.42

>>148
低金利で総需要上昇して労働需要上がってるならマクロ経済学通りでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/30(土) 20:26:59.79

就職率は団塊の大量退職が原因だろ
人口ピラミッドでも眺めてみろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/31(日) 01:09:21.20

>>156　>>157の意見が正しいと思う　更に言うと今まで雇用を抑えていた分人出が不足し始めている
だけだと思う　低金利は関係ないね　低金利で需要が増えたわけでもないしね
既存のマクロ経済学ではもう何も説明できない　つまり今のマクロ経済学はゴミ
これからまともなマクロ経済学をおまえらが作っていかなくてはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/31(日) 01:56:13.05

真黒ではなく、真白経済をめざすべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/31(日) 03:43:24.60

>>157
2007年問題から、何年経ったと…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/31(日) 07:22:42.89

>>167　ゼロ金利を何年やってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/31(日) 07:23:44.39

>>160だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/31(日) 08:27:38.72

ここではなくもっと違うところで発言したら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/31(日) 09:31:58.76

お前らニュースぐらい見ないのか？>>158の内容は普通に報道されてる話だぞｗ
経済学の前にニュースぐらい見ろよ　まず基礎知識が足りてないよ
マイナス金利で景気刺激とか言ってるのはマクロ経済学者（バカ）だけｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/31(日) 11:51:18.57

>>161
>>162
？
>>160に対するレスになってないぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/07/31(日) 17:45:31.98

米利上げ後の値動きはいずれも円高が進む

http://hbol.jp/102280/2
【為替】数年内に1ドル75円台も　アベノミクス前の水準に逆戻りの可能性

…「では、過去のデータを見てみましょう」と、切り出すのはエモリキャピタルマネジメントの江守哲氏だ。
昨年末から円高トレンドへの転換をいち早く予想し、見事に的中させた人物である。
「その予想を立てるうえでの根拠のひとつにしたのが、『過去にアメリカが利上げした後、為替レートがどう
動いたのか』というデータなんです。
過去3回の米利上げ後の値動きを見ると、いずれも円高が進んでいます。為替市場は先々を織り込んでいくため、
利上げのウワサが流れるとドルが買われ、実際に利上げすると売られやすくなるためです。
直近では’04年6月の利上げ前後で13円23銭の円高が進みましたし、過去3回の利上げ後の円高幅を平均すると
23円56銭にもなります」
　アメリカが利上げに踏み切ったのは昨年12月16日だ。その際には1ドル121円台だったが、そこから23円56銭
下がるとすれば97円台という数字が出てくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 00:23:14.39

輸出物価の購買力平価だと1ドル73円位らしいよ
企業物価だと98円位だって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 01:35:26.52

近隣窮乏化政策（きんりんきゅうぼうかせいさく、英語: Beggar thy neighbour）
とは経済政策のうち、貿易相手国に失業などの負担を押しつけることによって自国
の経済回復と安定を図ろうとするものをいう。

政府が為替相場に介入し、通貨安に誘導することによって国内産業の国際競争力は増
し、輸出が増大する。さらに国内経済においても国産品が競争力を持ち、国内産業が
育成される。やがて乗数効果により国民所得は増加し、失業は減少する。
その一方で貿易の相手国からすると、通貨高による国際競争力の低下、輸入の増大と
輸出の減少、雇用の減少を引き起こすことになる。多くの場合、相手国は対抗措置と
して為替介入を行い、自国通貨を安値に誘導しようとし、さらにそれに対して相手国
が対抗措置をとる。こういった政策を「失業の輸出」といい、さらに関税引き上げ、
輸入制限強化などの保護貿易政策が伴うと、国際貿易高は漸次減少していき、やがて
世界的な経済地盤沈下を惹起する。
世界大恐慌の後、1930年代に入ると主要国は通貨切り下げ競争、ブロック経済化を
すすめ、やがて国際経済の沈滞とそれに続く植民地獲得競争が第二次世界大戦の遠因
となったという反省から、戦後は国際通貨基金（IMF）、関税および貿易に関する一
般協定（GATT）（2013年現在は世界貿易機関（WTO）に継承）等の設立により為
替相場安定と制限の撤廃が図られた（→ブレトン・ウッズ体制）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 01:36:41.65

若田部昌澄は「大きな金融緩和をした結果として為替が切り下がること」は良い切
り下げであると主張しているが、アイケングリーン(2013)は「1930年代半ばまで
金本位性が取られていた当時の世界経済と、2013年現在の世界経済は状況が異な
るため、この議論を2013年現在の経済にそのまま適用することはできない」とし
ている[3]。2010年にはジョセフ・E・スティグリッツが、欧州やアメリカの欧州
中央銀行（ECB）、連邦準備理事会（FRB）の金融緩和政策が世界経済に過剰流動
性をもたらし、為替レートを不安定な状態に陥れているとしており、周辺国のブラジ
ルや日本などの国々が打ち出した自国通貨高抑制の動きについて一定の理解を示す
発言をしたものの、追加の金融刺激策は世界の需要不足によって生じた問題を解決
できないのは明らかと指摘している[4]。

経済学者の野口旭は「近隣窮乏化政策の問題点は、他国の報復を誘発する可能性が
高く、結局は自国の状況も悪化させるケースが多い。世界恐慌時、近隣窮乏化政策
を多くの国が先を争って実行したため、貿易の縮小を通じ恐慌がさらに悪化した」
と指摘している[5]。

3^Barry Eichengreen. 2013. Currency War or International Policy Coordination?.
University of California, Berkeley. p.6.
4^ FRBとECBの超緩和政策、世界を混乱に=スティグリッツ氏Reuters 2010年10月6日
5^ 野口旭『グローバル経済を学ぶ』筑摩書房〈ちくま新書〉、2007年、133頁。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 02:49:28.05

　かつてロスチャイルド財閥の創始者マイヤー・アムシェル・ロスチャイルドはこう言った。
　「国家のことは諸君に任せた。議会も首相も法律も、民主制でも君主制でも、君たち政治家の
好きにしたまえ。私には通貨を作らせてくれるだけでいい」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 03:01:38.54

ﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞｷﾀｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/01(月) 17:18:44.95

ロスチャイルドは究極のリベラルだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/02(火) 21:53:54.11

ジェフマドリック & 池村千秋「世界を破綻させた経済学者たち──許されざる七つの大罪」
https://itun.es/jp/0MFP9.l
出版社: 早川書房 (2015/8/21)

第３章にフリードマン(主に『資本主義と自由』)批判

解説　　　　主流派経済学にひそむ欺瞞
東京大学大学院教授（経済思想史、社会経済学）　　松原隆一郎
…
「インフレ・ターゲット」は、金利操作を通じてインフレ率を目標値である二％以下にしようとするもの。インフレになると市場で合理的な価格付けがゆがめられるとして、「見えざる手」を実現する
ためにも唯一、政府（中央銀行）が行なうべき経済政策とする。それを正当化する論拠に、フリー
ドマンの「自然失業率仮説」がある。財政赤字で総需要を無理に増やしても一時的に失業率が
低下するだけで、長期的に失業率は自然な水準に戻り、インフレだけが残るという説である。失
業率は自然な水準以下には下げようがないのだからインフレ率はなるべく低い二％に抑えよう、
というわけだ。ちなみに日本のアベノミクスではデフレ脱却が目的であるため、「インフレを抑え
る」という本来のあり方とは逆の用い方がされている。
…
　経済学者たちは近年、ケインズ主義は無効であるとか政府は「市場の失敗」にのみ対処す
べきだとかいった経済学界の思想潮流は、著名な経済学者が支持するから「コンセンサス」な
のだと喧伝するようになった。完全には確証がなされずイデオロギーとしての側面を払拭でき
ないにせよ、多くの賢者が支持する潮流は正しいと言いたいのだろう。私はこれはまさに、ケイ
ンズの言う「美人投票」だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/02(火) 22:07:13.05

神奈川大吹奏楽部員が演奏旅行で世界遺産に落書き

ドイツに演奏旅行をしていた神大吹奏楽部の4年生二人が世界遺産であるケルン大聖堂に落書きをしていたことが発覚しました。
http://imgur.com/NJ0Ehc1

これを受けて神奈川大学が副学長を現地に派遣、公式に謝罪
http://www.kanagawa-u.ac.jp/att/13972_00.pdf

音楽に携わるものが異文化交流する上でのモラルやマナーとはなんなのか、
わきまえる姿勢とはどういったものか、
このことをきっかけにみなさんで考えてまいりましょう。

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1468350200/

神奈川大学吹奏楽部の連絡先
→ kusbhp@yahoo.co.jp
TEL&FAX ： 045-481-2989(部室直通)
携帯電話： 070-5581-2035

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/03(水) 01:07:47.07

そもそも国というのは古代から　建国してから時間が経つと財政は厳しくなっていくものだ
なぜなら巧妙な脱税と国の金を使って我田引水する者が増えてくるからだ
これは歴史の理りであって現代も同じ状態にある　
マクロ経済学は国から金を合法的に持ち出すための方便なのである

そもそもケインズは金持ちの家庭で育ち経済学と同時に投資でも成功した人だ
もともと投資家目線でしかものを見ることができない人物だ　マクロ経済学
とは名ばかりで投資家村をを国が守れというのがマクロ経済の本質だ
　
投資家の投資家による投資家のための経済学がマクロ経済学だ

偽りのマクロ経済ではなく　本当に国や人々が豊かになるマクロ経済学が必要なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/03(水) 01:08:46.80

資本ストック額の求め方ってここで聞いたら教えて貰えたりする？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/08(月) 20:06:13.69

>>175
違う。ケインズは資本家階級の癖にネズミ講社会主義を唱えるモリタクと同類の確信犯。
人気取りの為に社会主義を唱える金持ちも中には居るんだよ。鳩山や安倍だってそうだろ。
資本家階級は普通はリバタリアンであって金本位制や最小国家に行き着く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/08(月) 20:09:49.85

>>175
そもそも投資の「と」の字も知らないお前がなんで上から目線で悟ったような口きいてんだよw
外に出ろよ引きこもりw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/08(月) 20:15:16.53

>>175
国家介入でフリーランチ妄想ってマクロ経済学の本質じゃないのかね？
この世にフリーランチはないし、日本など既に詰んでいる。
お前みたいな国家依存心全開のネトウヨ氷河期ヒッキーも既に詰んでいるw
あきらメロン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/08(月) 20:17:35.88

投資家が楽に利益を出してると妄想する。これは底辺層の一種のルサンチマン。
リスクを取った事もない、資本もろくにない引きこもりに投資を語る資格はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/08(月) 20:22:38.01

ケインズはドイツに多大な賠償金を課すことに一人反対していた
ケインズの言う通りにしていればヒトラーは生まれなかった
第二次世界大戦もなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/08(月) 20:31:45.05

>>180　投資家が大変なんだっらやめてもいいんだよ　金があるなら選択肢もある
いかにも投資家が頑張っているような妄想を吹き込むアホが湧いた
お前みたいな奴の書き込みを待っていたんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/08(月) 20:35:29.26

>>182
頑張ってる？世間知らずらしく根性論かw投資家はリスクを取ってるんだよタダ飯はないの。
投資をしない資産家からしても円を紙屑にしたがっている
マクロ経済学信者の安倍政権は敵でしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/08(月) 20:39:52.98

>>182　そういう角度からくる阿呆もいるんだなｗ　経済板なんだから経済の方向から語れよ
恐慌が起きる前はドイツの経済は順調だった　イギリスやフランスを脅かすぐらいにね
世界恐慌が起きてアメリカの投資の影響が強かったドイツがもろに被害を受けて大不況になり
ファシズムが台頭してきた　賠償金ももちろん影響があるが直接の原因は世界恐慌だ
経済学板でくだらない感情論を出すなよボケ　ググってこいカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/08(月) 20:53:20.80

世界恐慌に対抗出来た経済学者はゲゼルしかいない
ゲゼルに言及したケインズ一般理論#23( >>58 )は一般理論のなかで最も重要だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/08(月) 21:02:17.00

世界恐慌以降、スイス、アメリカでゲゼル式減価マネーが試みられ成功した
フィッシャーの『スタンプ通貨』はその成功を受けて書かれた
ただアメリカでは減価マネーはルーズベルトが禁止した
成功しすぎたのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/08(月) 23:49:20.75

さすがケインズｗ　投資家村の基準でしかものを考えられないことを証明する文章だなｗ
金を吐き出すことが金を回すことではない　貯金が悪いわけではない　それより金を集めすぎる
システムに問題がある　労働賃銀を削って集めた金を吐き出させて投資させても労働者には金が回らない
少数の投資家同士で金が回るだけだ　圧倒的大多数の労働者は低賃金で需要は伸びない
いわゆる資本主義に問題があるんだよ　金の集め方が悪い

実は銀行の金の集め方が健全なんだよ　労働者や金持ちの余剰資金を集めて間接投資する
企業は利子を払うだけでいい　
一方　直接投資だと投資家の利益を最大化するために労働賃金を限界まで削る必要がある
これでは圧倒的大多数の人の需要は伸びない

投資家村の経済学がケインズのマクロ経済学だ
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/08(月) 23:52:29.06

>>187だが>>186が対象ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/09(火) 00:21:20.39

お前引きこもりだから労働者ですらないだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/09(火) 00:30:00.32

>>187
で、マルクスの階級闘争史観となにが違うんだ？
ルサンチマン大爆発じゃんw
因みにケインズは国家ネズミ講唱えてるだけで投資云々と相関性はない。
ただ私有財産の侵害を唱えてるのは間違いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/09(火) 00:35:59.07

ケインズは投資家を非活動階級としてデフレは非活動階級に有利だから好ましくないとした。
つまりマルクスの階級闘争史観を少し焼き直しただけ。
金持ちの癖に金持ちを攻撃するモリタクの同類。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/09(火) 00:54:02.19

このスレでいうマクロって学部初級のドマクロのことかな？
それとも新古典派やニューケインジアンのことか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/09(火) 04:21:32.98

これからようやくと一般理論を読むのだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/09(火) 05:59:35.43

>>188
なんで、>>186はゲゼルやフィッシャーやルーズベルトの話してるのに、
「さすがケインズ」とか>>187で言い出すんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/09(火) 07:12:55.20

それこの板にずっといるキチガイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/09(火) 07:49:25.83

台風のどさくさに紛れて島を強奪しようとする中国
尖閣近辺の大量漁船は、台風待ちなんでしょう。
日本の警察と自衛隊は、万一、中国漁船が尖閣に避難したら、全部管理しないと駄目ですよ。

【福江島　中国漁民避難事件】　
http://hon.bunshun.jp/articles/-/2671?page=2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/09(火) 23:06:17.21

>>192 ニューケイジアンとかではなく　日本政府が行っている政策の根拠だね
現実にアベノミクスで政府は巨額の金を投入しているがその根拠が極めて脆弱といっているんだよ
机上の空論ではなく現実問題だ　マイナス金利までしているが需要は伸びていない
需要が伸びてないのに雇用は順調　まあ雇用は+-０なのかもしれないけどね

>>194　ケインズがゲゼルを評価しているという話に対してなんだけどね
ルーズベルトは直接経済と関係ない話だしね
むしろ何でケインズの話をしたらおかしいのか説明してくれたまえ

>>195俺を論破してほしいね　そしたら消えるよ　お前の素晴らしい考えも披露してくれよ
俺はぜひ知りたい　俺が正しいとは思っていないが事実を言っているだけだ
例えば　株価が上がると雇用が増えるとよく言われるが　実際は雇用統計を見てから株価が動いている
これは何でだ？　頭の良いお前の理屈を聞かせてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/09(火) 23:49:12.81

>>197
何を論破するんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/10(水) 05:49:17.32

>>197
＞ケインズがゲゼルを評価しているという話に対してなんだけどね
お前さん>>188で、>>187の対象は>>186って言っただろ。
それだったら、>>185を対象にしてるって言えよ。

おまけに、仮に>>185が対象でも、どこが>>187で言う
＞投資家村の基準でしかものを考えられないことを証明する文章
なのか全くわからんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/10(水) 10:40:45.48

ケインズはカレツキを無視したからそこは汚点
ただカレツキとの往復書簡ではそれなりに対応している