【食虫植物】ネペンテス ウツボカズラ Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>3おつです
冬の間に間延びしてしまったのを切り戻すべきかな >>1
スレ立てご苦労様です
>>3
初心者向けの種類は毎年今頃切り戻ししてるよ
グラシリスが最も簡単で切ってあちこちの鉢にブスブス挿しとけば芽がでる
もう雑草そのもの。他にもアラタ、ベントラタ、ミラビリスとかも簡単 その辺は躊躇ないけど
高いのとかハイランドの発根しにくいヤツとかも
脇芽無しでも切り戻しとかするもん？ >>5
俺からも助言だけどそういった種類は絶対に切ってはだめだよ
下から新しい芽がでる前に切ってしまうとそのままいつまでも
芽がでない場合もあるよ。挿木も発根させるの難しいと思うよ 脇芽が出ていないように見えても葉の付け根には茎に埋もれて芽があるものじゃないの？ アンプラリアが枯れてきて、湿度が足りない状態だと言われたのでとりあえず水槽買うまで、ビニール袋にいれて育ててましたがツボがカビてきました。
袋をたまにあけて空気の入れ替えもしてるんですがね、、どうしたらいいでしょうか。。
夜だけビニールとかのほうがいいんですかね？ >>12
返信ありがとうございます。
分かりました！！ 枯れたとこは病気の元になるし見栄えも悪いしさっさと切るに限る
株が弱ってたら尚更
ハサミは殺菌した方が無難だから切れなくなるけど簡易的には火で炙ったりしたらいいよ
それとカビが出たならビニールは捨てて新しいのにしたほうがいい >>14 >>15
ありがとうございます！
分かりました！枯れた部分なるべく切ります！
水槽、現在金欠でして、、なかなかすぐには難しいです。。。昨日見に行ってきましたがもう少しかかりそうですー。。
水槽だとカビたりはしないですか？ 水槽じゃなくても衣装ケース位なら安いし凌げるでしょ 株の大きさ分からんけど、普通の苗サイズなら
百均で一番大きいタッパーとか透明ケースとかでもいける 脇芽がでてないのでアラタとレディーラックの切り戻しは諦めます 衣装ケースは、2個買って、上下逆さにして、
縁を大きめの洗濯バサミで止めると、そこそこの広さが稼げるよ。
ちなみに、衣装ケースや水槽でネペンとか育てるときは、
ミズゴケよりも砂利系で育てたほうが良いと思う。
かなり腐りやすくなって、折角根が張ってきたこれからって頃に、
また植え替えしなきゃならなくなるから。
あるいは、一般的な普及種のネペンとかを少数育てるのであれば、
この程度のビニール温室でもそこそこ育ったよ。
ttp://item.rakuten.co.jp/heiwa/10000253/
値段もそんなに高くないし、移動とかもラク。破損の心配もそうそうない。
窓際とかで、
大きめのビニールシートの上にこれを設置して、
底の部分には、水盤やら鉢植えのシダやらを置いて、
起きた時と寝るときとかに霧吹きで、ネペンやシダに霧吹きをかけて、
中の湿度を上げてやるようにすると、なお良い感じだった。 うちのは室内温室入れっぱなしの超適当密閉栽培だけど
なぜか砂利系用土だとうまくいかず全部水ゴケ植えにしてる
底も水びたしだけどウトリのロンギフォリアとクリオネが
地下茎を伸ばしまくって大繁殖してる。このふたつのウトリは大変に丈夫
ただし論議は花が咲いてくれない。スレチすまん >>17 >>18 >>20 >>21
皆さんご丁寧にありがとうございます。
大変助かります。
アンプラリアの大きさはW20×D23×H23(cm) くらいです。
なるほど、衣装ケースでも大丈夫なんですね！
昨日見てきた中で、丸い水槽が安価だったのでそれにしようと思っています。
砂利がいいとのことですが弱っているので今変えるのは危険ですよね？
ビニール温室URLありがとうございます。
シダと一緒にとは素敵ですね！
他にも同じ環境の植物が増えたらそういった温室もいいですね～
葉水は私も朝夜でやってます！
まだ少し肌寒いので、夜は洗面所(大きい温水器があるのであったかい場所)に吊るしています。 >>24
分かりました。暫くそのままにしておきます。 脇芽が出てるから切り戻ししてみた
夏の間に生育するかな >>27
素人ですみません。
切り戻しとはなんですか？
剪定とは違うんですか？ >>28
切り戻し↓
>>30
29が見れないの？こんなに解りやすい初心者用の図はないのに・・
切り戻しって長く伸びた茎を根本付近で切ってしまうことだよ
ただし下から新しい芽が出ている場合のみだよ
切った茎は葉2枚分くらいの長さに切って挿木に使うといいよ
挿木は全ての種類が簡単にできるわけではないので間違えないようにね
一般的に成長が早く栽培が簡単な種類ほど挿木繁殖が簡単で高地性など栽培が
困難なものはやっぱり挿木とかも難しく失敗が多いね
そもそもトランカータ、ヴィーチ、ローウィ、ラジャみたく切り戻しと挿木がほぼ不可能な
種類もけっこうあるよ。トランカータで茎が少し伸びたからって茎を切る人は普通いないよね 自分で上げた画像を他人のフリして自画自賛
終わってんな >>29
29さんの絵は初心者の私にもとても解りやすい図だと思います。
図を上げて下さった29さんにはとても感謝していますよ。図を参考にしてさし木してみようと思います。 昨日、切り戻しの図を描いたのは、自分だけど、
>>31
>>33
は、自分とは別の人だよ… >>36
ひょっとして色んなスレで周りの人の揚げ足取って
周囲に突っかかってる人？ どこの誰かは知らないけれど画像やレスに横槍を入れた後に
最後にはどうでもいいやみたいな捨て台詞を言い残して去ってく人はいる 会議や学級会でも、自分自身は何も材料を提案しないのに、
他の人の提示した提案や発言に茶々入れることには、
とても一生懸命な人を時々見るけど、彼らは一体どういう心理なんだろうね。 子供なんだと思うよ。
茶々を入れる方も、茶々を入れられてムキになる方も。 部下の報告すべてに言い訳をするなって返す仕事できない上司くさい ※43
茶々を入れてる側の方からは見ていて嫌な悪意を感じるけど
入れられている側の方はただ淡々と事実を書いているようにしか見えない こういう粘着君って何がしたいんろうね
仮に自作自演だとしても話の流れには一切関係ないのにひたすら粘着する意味は？
唐突な長文と口調が気に食わなかったとかなのかな >>46
君はもしやハエトリスレで、
栽培品のハエトリ画像を貼った人とかにも色々難癖つけて、噛みついてた人？ ここに来る人はネペンに興味ある人だから来てるんだから
みんなネペン愛好者同士仲良くしようよ
山田さんの栽培場動画を偶然見つけたけど規模が凄い
山田さん資産家なんだね。一人で管理してるのかな？
食虫植物園が開けるね >>50
物事を抽象化してる女子トイレのマークを見て
『スカートはかない女もいるし全身が真っ赤な女なんていない』
って言ってるのと同レベルのような気が >>47
>こういう粘着君って何がしたいんろうね
線路に置き石とかして、喜んでる奴に近そう。 ※47
統合失調症とかかも知れんよ
この類の粘着系は 北海道の冬は暗くて寒いから鬱とか統合失調症になりやすいんじゃないかな >>40
逆に、むしろお絵描きLOADの人が、粘着君に絡まれてる側のような。 >>47
他所でお絵描き道民君のことをディスるも、多分栽培品で敗北した模様。
それ以降、頭に来て粘着君と化し、お絵描き君に対して噛みついてるっぽい。 よくわかんないけどお絵かき道民君てのが基地外なの？ >>22
ロンギの開花には低温刺激が必要との話を聞いたことがある
>>60
お絵描きに因縁つけて粘着してるやつのほうが基地外だろどう見ても ※60
そうやっていつまでも女々しいことしてないで
話題提供するなり育ててる食虫を晒すなり何か建設的なことでもすれば? >>49
農園には何人かスタッフがいると思うので一人ではないと思う
動画はつべとかで観られるのかね ネペンテスミキスタとネペンテスミランダって違いってあるのかな 交配親が同じ（と思われる）のは、大磯とミランダでしょ
見た目は3つともよく分からんけど ※じゃなくて>>
って書いて
まとめから来た新参さんなんでしょうけど >>64
原種のマキシマとフスカも見分けつかんぞ
>>71
集会があるのか・・浜田山か？ 趣味家なんて所詮は購入時のラベルで語ってるだけだからな。
同じ種類か別の種類かなんて、碌な議論できっこない >>69
その何か建設的なことをしていた人に対して、貴方がチンピラみたいな行動を繰り返していたから>>62とかに嫌われたのではないでしょうか。
>>72
昔H.minorとして流通していたものの中には、H.pulchella が混じっていたように、
もしかすると昔N.maximaとして流通していたものの中には、N.fuscaも混じっているような場合もあるのかも知れませんね。 建設的なものは何もないと思っているなら
ねちねちと荒らしてないで早くスレ閉じて撤収してくれ
ほんと迷惑だから >>74
>> 昔H.minorとして流通していたものの中には、H.pulchella が混じっていたように
それはちょっと違う。今で言うH.pulchellaが、H..minor Akopan とかH.minor Chimanta
として流通していたので（流通量は恐らく数えるほど）H.minor(Auyan)と混じっていた
訳ではない。その当時H.minor Akopan,Chimantaを入手した人が、そのままH.minorと
して再流通させるとは、考えられない。つまり、H.minor Akopanというラベルはあって
もH.pulchellaが現在無印H.minorとして販売、流通するのはないでしょう。 うちのネペンテストサの葉っぱが軒並み枯れてしまった
急に日光あたるとこにだしたからだろうか 最近は原因が明らかなことを「～だからだろうか」みたいに言うのが流行ってるのだろうか >>79
暗い場所から突然強烈な紫外線を浴びる場所に出したら葉焼けするので
遮光ネット等で遮光して順化するのが無難 >>79
トサってリベラルファームさんが交配した品種ですね？いいなあ
でもリベラルさんのリスト見たら多くの販売種が品切れで残念
栽培環境の急変が原因なのは間違いないですね。82さんの指摘どうり
徐々に外の環境に慣らしてあげないと葉が枯れたりするよ 日光より湿度じゃない？
部屋で室内温室などに入れてる物を外気にさらすと途端にダメージ食らう 湿度低すぎ
ひっきりなしにミストまいても湿度上がらない ネペンテスアンプラリアの、
ブラックマジックと、最近出てきたブラックミラクルって、どの辺が違うんだろう。
葉に黒い模様が入るところとか、見た目も非常に良く似ているけれど、
ブラックマジックから更に実生選別したものがブラックミラクルとか、そういう系の違いなんだろうか。 >>87
最近市場に出てきた黒系アンプですね。
たぶん、ブラックマジック等の黒アンプと他のアンプを交配した実生選別
ではないかと？
見た目も非常に良く似ているのもそのためかと。
我が家で、OMBⅡとブラックマジックは、栽培してますが見た目はあまり変
わりません。 ブラックマジックとブラックミラクルは袋の形が微妙に違うらしいけどやっぱある程度同一環境で一緒に育てないと違いはわからんよな カンパニュラタとローウィって見た目が割と似ているけれど
親戚とかなのかね ウツボカズラ札の名無しの小さい苗をホムセンで買った
秋までにどれくらいまで育つかな メリリアナ葉っぱだけ大きくなって捕虫袋が付きにくいんだけどどうしたらいいでしょうか？ >>95
また栽培が難しい種類を育てていますね。苗の値段が高くなかったですか？
このスレには多分ベテランは来ないと思いますので、
山田さんやヒーローズさんやリベラルさんとかにメールで問い合わせればいいと思いますよ
いずれもネペン栽培のスペシャリストですし聞けば親切丁寧にアドバイスしてくれますよ ピッチャーに米粒大のカビがはえてました
ダコニールを塗るかピッチャーを
切り落とそうか悩んでますが
対処法を教えて下さい 枯れだした袋は、切るか放置する以外にやることはないよ 袋はできるのに蓋だけついてないウツボを見る時あるけど
あれは何が欠けてるのだろう 温室で育ててたら冬の間にちょうどよくオスメス花が咲いて人工受粉試みたけど実みたいなのが割れてきたら種取ってもいいのかな ホムセンで398円のうつぼかずら買ってきた。
とてもかわいいね。外で大事に育てよう そういや今年はレディラック見ないな、まだ早いかもしれんけど
レッドアラタ（レベッカ？）もすっかり見なくなったし
またそんな綺麗丈夫安価な交配種が大量に出てこないかな レディラックは売ってたな
グラシリスも、他はまだ見てない 近所はハエトリソウとサラセニアがちょこちょこ
たまにアラタが置いてあるくらい ホームセンターで598円で買ったやつはアラタで間違いないでしょうか？ >>107
洗濯物に例えるなら過湿は、脱水かける前でベチャベチャ状態。.
湿ってるは、脱水後の湿っててもベチャベチャではない状態かな。 あんまネペンテスに詳しくないけど
埼玉 八潮のB-Boxに沢山置いて有りました
情報までに 日本語おかしいけどそういうステマしてもそういう店は山田さんやヒーローズには勝てないんだから意味ないよ 今までもあったけど専業じゃなくてアクア系が片手間で儲けのために手を出してるような所は結局時間とともに状態悪くして値段は張るのに極小苗とか枯れかけだったりで長続きしないし誰も得しない
関東ならプロがやってるヒーローズや一正園あるし関西なら山田さんがあるんだから変なステマしても無駄だよ 君の日本語の方が大概おかしいぞ
ただ店の情報を共有しているだけなのにそれに対してプロがやってる店には勝てないって返すのは的外れ通り越して滅裂思考の域だ チャームさんで去年買った650円ダイエリよく育ってるよ
偽物か本物かここで議論になったね ホームセンターで買おうとしたら3,980円と高めで袋ついて成長したやつしか売ってなかった
安くて小さいやつは7月頃くらいにもしかしたら入荷するかもしれない、との事
手に入ったら品種改良じみた真似して袋のでかいやつ同士を交配させたりとかしたいけど
小さい苗での雌雄の見分け方とか知ってる人いる？
調べても花で雌雄区別してるのしか見つからなかった >>118
ありがとう、そうなのか・・・・
ちなみにアラタ種しか売ってなかったから多分それ買うしかないんだけど
入荷されたもののラベルに雌雄表示されてるといいなあ >>119
購入前に雌雄がわかるのは専門店、個人の栽培品くらいですね。
ホームセンター等は、入手元が同じ業者なので同一種で雌雄が混ざることはほぼ無いかと。
複数の株を購入しても無駄です。
ちなみに、ダイエリアナは雄株しか存在しません。 >ホームセンター等は、入手元が同じ業者なので同一種で雌雄が混ざることはほぼ無いかと。
これがよく分からない
ホームセンターに卸される株は全部挿し木で殖やされてるって事？ そうかー
近場には専門店なさそうだし遠出して探してみるしかないかなー
もしも入荷の時に別の品種とかあったらそれで雌雄揃えられるかに賭けてみようかな
>ちなみに、ダイエリアナは雄株しか存在しません。
逆に雌確定とか雌の可能性が高い品種とかあるんでしょうか？
あるいは買ったやつが運よく雌だったら後はホームセンターめぐりで花の咲いてるダイエリアナ探して観察するふりして花粉採取できそう いろいろ調べてたらある栽培ブログにたどり着いたんだけど
雌雄揃えて増やすのって相当難易度高そう
開花のタイミングが予測不能
花が咲くと枯れる？
種を実らせても成長に何年もかかる
品種によって特徴変わってくると思うけどそれでも大変そうだな
挿し木で袋の大きさ改良していけないかなー 挿し木で生まれるのは遺伝子が同一のクローンだから挿し木は品種改良には当たらないが
それは置いといて捕虫袋を大きくしたいなら湿度を高め、用土を貧栄養にし、日照に良く当てればいい 雌だけっていうのは、今は珍しい在来系ベントリがそうだったはず
我が家のも、案の定雌だったし
在来系ベントリは複数由来あるとか言われるけど、雄だったという話は聞いたことない >>122
本当に？
我が家のHC産グラシリス・アラタ・ベントラタには挿し木の名残なんて無いから実生のはずなんだけどな 安くて小さい苗を欲しがってる人だから在来ベントリに手は出ないだろうな >>127
在来ベントリは開花自体が難しいから雌雄不明株が何個体かあるらしいよ
緑が強いものと白っぽいものと何系統かあるのはたしか
白っぽいものが一般的な在来系で、緑の強いものは在来よりもさらに暑がるから栽培難度が高く開花自体してないって話を聞いたことある >>131
これ寒天培地で組織培養か無菌播種じゃないかな
農業高校とか農学部出た人なら詳しいと思う そういえばハイドロでの栽培に挑戦してた人どうなったのかな？
写真も上げてくれてたけど最近このスレに来ないのはやっぱり失敗したのかな？ 初夏になると一斉に店頭に並ぶねえ
去年は11月頃に欲しくなって間に合わなかったけど
さっそくホムセンで320円のウツボカズラとサラセニアを買ってきた
品種は多分アラタかな 今日買い出しついでにまたホームセンターでちっこいやつ探してきたんだけどやっぱなかった
袋つきの大きい奴はアラタとルイーザってやつ売ってた
とりあえずちっこいアロエベラ買って帰った >>133
ガラス玉かゼリー植えしてたウツボカズラ？
あれ楽しみ方が斬新で面白かったのに
ウツボカズラも水耕とかハイドロできる種類があるのかな ミラビリスは腰水栽培しても大丈夫なくらい水好きだけど流石に水だけでは栄養無さすぎて難しいんじゃないか ミラビリスはおしゃれ栽培があまり合うようには見えないなぁ… 水耕ってのは水だけで植物を生かすのとは違って肥料も溶かすよ
水だけなのは水栽培
ネペンテスは根が貧弱すぎて水耕の恩恵をまともに受けられる気がしない http://i.imgur.com/FrvsayJ.jpg
こういうのを買ってきたんだけどある程度育ったらケースから出せばいいのかな？ >>140
レディラック去年にとても小さなポットに2本植えされてた小苗を買って育ててます
レディラックを育ててみた感想は丈夫で成長早く袋も真っ赤でとてもきれいです
まず水ゴケで植え替えてできたら室内温室、ない場合は日当たりのいい水槽内で育てて下さい
付属の丸いケースは成長を妨げるだけなので不要です
うちのは1本づつ4号鉢に植えましたがすでに直径20センチを超えて下から小苗が2本でてきました
成長がとても早いです。真っ赤な袋をよく付ける丈夫で育てやすい優良交配種だと思います
ただ140さんのお買い上げの品種ですが本当にレディラックでしょうか？袋の形がアラタっぽい形で
うちのレディラックはこのような形の袋は付けたことがありません >>141
ありがとうございます！
詳しく教えて貰い助かりました、植え替えてみます
品種に関してはちょっとわからないですね…買ってきてそのままの状態なので多分間違いということはないかなと思います
パッケージからして海外からの輸入品のようなので少し特徴が違ったりするのかな？ >>142
自分も知識がなくて申し訳ないですが、142さんのお買い上げの品種は
もしかしたらグラシリスの斑点系かもしれません。この辺りは詳しい方でないと解りませんが
もしグラシリスだとしたら冬の寒さに大変に弱いので冬は暖房が欲しくなります >>143
了解です！
寒さに関してはしばらくは大丈夫なので事前に準備しておこうと思います >>144
たびたびごめんなさい。うちの小苗のほうに付いている袋が140さんの写真のとうりでした
144さんの買った苗は本当にとても小さな苗なんですね。よく確かめずにごめんなさい
日本花キ流通さんで販売していますね。もう少し大きくなると襟が幅広く寸胴な形の袋になりますよ そういえば大きさがわかるものを並べてませんでしたね…
品種のこと改めて了解です
これから大きくなるのが楽しみ >>140
レディラックはベントリコーサとアンプラリアの交配種で基本的には非常に丈夫
これは恐らく海外で組織培養された苗で、カップを被せてあるのは高湿度を維持するため
カップ外してすぐは霧吹きとかなるべく湿度を高く保てるようにして慣らしていかないと葉が萎れたりするから注意
>>141
脇芽が出やすいのも組織培養の特徴だから恐らく同じだよ >>147
なるほど
こまめに霧吹きを使っておきます！ありがとうございます >>147
組織培養のレディラックが出回っているんですね？
Yさんで去年買ったカーシアナも、もう下から3つも芽が出てきたから
これも組織培養なんでしょうね？カーシアナはレディラックよりも更に成長が早い！ フィリピンのミンダナオ島はイスラム過激派が潜伏していて戦闘状態で危険なので
行けないらしいね。一緒に生えているアラタやグロバンフォラと交雑も進んで、
純粋なメリリアナが減ってきているらしいし、育てるのも簡単ではないらしいし、
売っているやつも本物でないやつも多いらしいし、本物のメリリアナはかなり貴重
みたいだね。しかしイスラム教のやつらは怖いね。日本にイスラム教のやつらは来て
ほしくないし、増えてほしくないね。 自生してるのに自然交雑種が進むってことは
以前はもっと品種が存在してて現在の品種も実は有史以前の絶滅品種の交雑種だったりするのかな >>150
メリリアナって交雑していない純粋な個体が自生地でも少ないんですね
雑種のメリリアタはかなり昔からありますね
ネット情報だと栽培が非常に困難なようでウイルスに弱く管理を怠ると
すぐに枯れてしまうらしいです 記載されたときの標本がすでに交雑由来だったりして。 >>150-151
お前は会話中にもそうやって無関係の政治話を持ち込んでるのか？
何か致命的にコミュニケーション能力が欠如してる感じがして気味悪いよお前 アリストロキオイデスの交配種で一番アリストロキオイデスっぽさが出てるのって何かな？ >>157
山田さんは販売してないかな？山田さんていえばﾍﾞﾝﾄﾘ・ﾎﾜｲﾄが販売されて品切してるけど
頂芽を切ると袋よく付くようになるの？初めて知った >>158
伸びだしたら節間が開いて袋もまばらになると聞くから
切り戻してそれを防ぐ意味合いもあるんじゃない？ 5号ぐらいのレディラック売った
アンプの交配だけどグランドピッチャー付かないのね >>161
袋の形はアンプに近いけどベントリコーサが雌株だよ
袋はわりと長持ちするから6～7個くらい沢山の袋を付けるよ >>163
そうなのね
まだベントリとミランダしか持ってないあまちゃんなんでw
ロゼット径3cmぐらいの子株でここのプラントグラスオーバル17持っててこれに入れようと思うけど成長速いみたいだし1～2年ぐらいで飛び出すのかな？
ttp://www.adana.co.jp/jp/contents/products/da_glass/detail01.html >>165
テキトー書いちゃった・・(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…
でホントの理由をおせーておせーて！ >>166
＞節間が開く、袋が付かない
ただの日照不足。
基本脇芽が出てない状態の株の切り戻しはしない。 トランカータのそこそこ育った株は、
どこで売ってますか？
売ってるとしたらいくらくらいしますか？ >>168
2年前にリベラルファームでトランカータのレッドを買ったときは、4号鉢で8640円だった
おそらく挿し木苗で、当時はちょくちょく売られていたんだけど、今はたぶん取り扱いがない
トランカータは成長の遅さと増殖性の悪さのせいで、育てやすさのわりに流通数が少ない
特に、育った株は一点ものだからたまにしか出てこない >>168
山田さんのリストをこまめにチェックすると、偶に出てる時がある。
そこそこの大きさの株だと、多分諭吉さんコースじゃないかなと思う。 horibiriさんていう方の短いYouTube動画で大きなトランカータ紹介してるな
リベラルさんで買ったとコメント欄にあるけど4年前の動画だから今でも元気に育っているのかな？ ヒーローズさんなら今も在庫あるんじゃないかな？
国内だと4号鉢で5000～10000円の間が相場
そもそもトランカータは腋芽を作りにくく挿し木が難しい種で、栽培が簡単な割に増殖は難しい
トランカータに限らず近年入手の難易度が上がってる原種が多い気がする >>175
増やす手段が、挿し木の時代は今とは違い大きな株しかなかったし
6万前後と高額だった。
安価でも小さな苗が容易に入手できる時代に高額の大株の需要は少ない。
入手すら困難だった原種でも手に入るのが現代な。 ネペンの相場がおかしくなってるな。
いくら希少種だからって10万とか20万とか吊り上げすぎじゃねーの。 >>177
成長が遅いから大きな株は大きくなるまでの育種期間が長くなるし
冷暖房費や人件費入れたら高額になるんじゃないかな どの種のどんくらいの大きさの苗か分からんのに、高いも安いも 安く売ってると、初心者が手を出せないようにあえて高くしろと文句をつける基地外がいるらしいしな >>176
無菌発芽をはじめバイテクの恩恵は大きいですね
加えて海外ナーセリーや趣味家から代行輸入でかなりの原種が入る今の時代はまさにネットの恩恵そのもの
ただ海外ナーセリーを含めここ2、3年入手が難しくなった原種（tenax, smilesii (s.s.), tomorianaなどはその典型）があるのも事実
人気のない種は保持しないかAWやNEあたりだと系統保存分だけを維持するだけなんだろうね ネペンの無菌発芽苗は径何センチまで育てられるだろ？ >>182
人気のない種（需要がない）を営利業者が積極的に増やさず、入手が困難に
なるのは珍しいことではないですね。
物の価格は、供給と需要のバランスがすべて。
増やすことが難しい希少種で需要が多ければ価格は高騰する。
供給と需要のバランスが崩れた、いい例が在来系のベントリ。 在来ベントリの供給が途絶えて高値がついてるのはよく知られていても
他に現在進行形で入手難になりつつあるのってないの？
主に昔の日本で作出された物を念頭に海外物も含めて、ネペンやってる人らで周知と維持していかないと
また繰り返しになって高い買い物になるんじゃないかな
下手すりゃ途絶える可能性もあるわけだし ヒーローズの値段が異様に高くない？
普通の交配種なのに。選別でもないのに。価格高騰に便乗してるよな。 価格高騰の原因は中村のせい。昔は山田もそこまで高くなかった。選別とか言うけど数千円のネペンが数万に化けるのは理解できん。在来ベントリが10万て異常。 >>188
営利でやってるんだし値段をどうつけようが別にいいんじゃね？
てかそれほど高い値段を付けてるようには思えないし>>185さんが言うように
需要がなければ価格も落ち着くんじゃないの
こっちはどっちみち手を出せないので価格に興味を持てないレベル 価格高騰ったって多肉から見ればかわいいもんだろう？
欲しい、と思う物が高かったらあらゆる金策をしたっていいだろうし、190さんのように興味
なしってスタンスもありだしね。
高いと思ったら買わなきゃいいだけのはなし。
オレも二桁のネペンテス買ったけど、納得して買ったし後悔はしてないね。 安い輸入品が数十万円に化けるとかどう考えてもおかしいよ 無理して買わなければいい
いまは輸入なんてカートにいれるだけなんだから、猿でもできるだろ 安い輸入品が数十万円に化ける、なんてのは見たことないねぇ。せいぜい倍か３倍くらい
だろう。数十万円の値が付くのはそれなりの理由があるのさ。
今ならpaypalアカウントがあればたいていは事足りる。やってみたらいい。
EPやBEはミニマムがあるから、これらは共同輸入にしてる。財布と相談ってヤツだね。
この話は毎度毎度出てくるが、、、季節的な話題なのかね？ >>192
レア品を入手するにも安く入手するにも代行を含め輸入が一番手っ取り早いことはわかる
ただ家を空ける人にとっては確実に（遅くとも不在通知2日程度で）届くかどうか
また到着のタイミングがずれるとその後の気候がよくなくなるリスクもある
順化がうまくいかないこともあることを考えると、ある程度のロストが生じるところが怖い >>196
＞＞安い輸入品が数十万円に化ける、なんてのは見たことないねぇ
俺も見たこと無い。
＞＞数十万円の値が付くのはそれなりの理由があるのさ。
数十万円出しても欲しい人なら買うって話なだけで。
自分で納得した価格ですわな。
そもそも、相場より高いって思うなら買わなきゃいいだけの簡単な話ですよね。 苗の値段を納得した人が買うわけだからいくらでもいいんじゃないかな？
山田さんだって普及種の苗は安いしヒーローズさんもスペシャルオファーコーナーでは値下げしたの売ってるよ
俺は貧乏なのでチャームさんの650円ダイエリやホムセンアラタにベントラタ、ジェントル、レベッカ、グラシリス
他にはネットで格安レディラックに山田さん千円カーシアナなど格安苗集めて楽しんでるよ
山田さんのラジャ4000円台でいい組織培養苗でてるな。欲しいけど育てられないしなあ あの周辺の人たちは
「この希少種はこのくらいの値段にしよう」みたいな申し合わせをしてそうだけどね。
それって立派な独占禁止法違反なんだけどね。 真面目にネ.イネルミスの栽培方法詳しく襲えてください
SNSで断片的な情報ではなく
まとまった栽培方法でちゃんとしたもの >>202
思いきって、水中栽培すると上手くいく種類ですね、 多肉もそうだけど、輸入品をおすそ分けしようっていう古き良き趣味家が減って、
初めから商売する気満々で高値を吹っかける見下げた奴らが跋扈してるんだよなあ。
そんなのに手を出す気はないし、売れてる様子もないからいいんだけど、存在が目障りだから消えて欲しいのが本音ｗ カネさえあれば特別なコネなくても誰でも買えることができるいい時代だよな >>202
栽培方法は解りませんがnepenths of kerinci seblat national park
というyoutube動画に自生地がでてきます（リンク貼り方知らなくてごめんなさい）
ここの環境を見た感じでは環境作りは冷暖房と湿度の管理が大変そうですね
英語検索すると海外の趣味家の動画も沢山でてきますが温室の設備は参考になると思いますよ >>205
不当な値付けは問題でしょう。
食虫業界全体の発展を阻害してしまう。 業界衰退で一番困るのは業者なんで
きみがそんな心配する必要はない ダイエリアナ雑に育ててるけど、
大きくなる、
しかし、袋つかないから、
何を育ててるんだろう？って感じになる、 ダイエリアナのダメなところは、
袋つきにくいところだね？
順調でもめったに袋つかないよ、
たしかトランカータとかはほぼ袋つくでしょ？ チャームさんから購入した650円ダイエリ直径20センチくらいに大きくなったよ
成長はそんなに早くないけど袋はよく着くよ。
日光は明るい程度だけど湿度は高湿度の環境だよ。ケース入れっぱなしだから ダイエリアナがピッチャーつきにくいなら、ほとんどの種類がピッチャーつきにくい 小さい株を速く大きくするには、
ピッチャー膨らむ前に、
思いきって切除すると、
良いぞ、
ぜひ、お試しあれ、 ホームセンターにアラタとグラシリスがあるんだけど初心者にはどっちの方が育てやすい？ >>221
何の設備もないならアラタです。グラシリスは極端に寒さに弱いので
冬は加温しないと枯れてしまいます。アラタは室内で越冬できますよ アラタ強いよなあ。
特に暖房しない部屋の窓辺に置いといたけど12月まで新しい袋を付けたよ。
生育はゆっくりだったけど。
ところで昔はヒブリダって呼んだこともあったと思うけど、いつからアラタで定着したんだろ >>223
昔からアラタはアラタですよ。
ヒブリダはアラタとは別種で、ひょうたんとも呼ばれてた。
記憶が正しければ出所が不明なネペン。 >>223
昔はヒブリダまたはハイブリダとか言ってましたね
元々は人工交配種（カーシアナхグラシリス）だと思われていたものが
原種だと同定されたのですがアラタではないのか？と疑問を持たれていたのは
30年以上も前からですね。正確にアラタとされたのは20年くらい前じゃなかったかな？ >>204
食虫に限らんけど立派な株にそれ相応の金払う時は
5年なり10年なりの「デカくするまでの年月や労力」に金払ってるって感覚だな
成長の遅い植物の場合は特にそう
年数表記が上のウイスキーとかと一緒の感覚であんまり高いとかって全然考えたことがない
それにある程度の価格になっていれば
里子に出した株が枯らさずにしっかり育ててもらえる可能性が高くなるから
そういう意味合いもあるのかも知れない >>226
苗の値段に限ると昔にくらべて今では珍しい種類が驚くほど安いよ
昔はアンプの小苗が5万ヴィーチなんて小苗10万だったからね
昔はホムセンではアラタしかなかったし珍しい種類は一正園とか日ノ出花壇しかなかった
あとは某○○会の分譲コーナーに頼ってた
今じゃ食虫植物扱う業者も増えたし珍しい種類がすぐに販売されたり
昔じゃ考えられないくらい恵まれてる時代になったと思うね
勿論これはベテラン諸氏の努力の賜物でもあるからベテランの方には感謝している >>227
30～40年も前の話は流石に古すぎだよw >>227
昔は苗自体の販売がほとんどなかったからね。
今では赤アンプも簡単に入手できますが、昔は一正園、日ノ出花壇でも
入手難で高価だったね。
不当な高値でと騒いでる人が居るが、売り手と買い手との間で取引が
成立しないと取引ができないことすら理解できないんでしょうね。 カインズで4000円ほどのネペンテス買ってきた。袋が大きめで気に入り衝動買い。冷房27度程度の南向き一階リビングで、掃き出し窓のカーテン越しに吊している。二階バルコニーが張り出しているので直射日光ではない。これでは日照不足かな？ 年中空調ガンガン効かせても生長は遅々としてロクに進まず、増殖も極めて難しく、一度調子を崩したらもうアウトな難物をそれでも提供してくれる売り手の苦労を汲もうよ大人なら Ysの代行手数料は初期は3割増しくらいでリーズナブルだったんだけど、今は3倍だっけ？ヒーローズも価格合わせてるから内輪同士で決めてるんだろうな
海外で選別され更に代行で選別され、手元にはショボい株しか来そうにないから買うの止めたな >>232
希少性の高い難物の大株だったら、
そこまで育て上げるだけの労力やら設備投資やらを考えたら、むしろ相当良心的な価格だと思うけど…。
高い高いというなら、ドイツのＡＷとかからコインみたいな大きさの苗を安く買って、
5年でも10年でもかけて自分で大きくすればいいと思う。 大株の価格があまりに高騰すると、山採りしようとする輩が出てくるから自然保護の観点からも良くない。
儲からないくらいの値段がちょうどいい。 本当海外の価格と比べると本当に高いですよね。それでも色々納得した上で購入したり、出来なければ個人輸入してます。
だけど国内で安価に買える方が良いので、愛好家の鑑で色々思うところがある方々がお裾分けしたり、海外と変わらないような価格で普及して頂けるのを楽しみにしてますね！ >>238
そんなに海外業者は安いの？でも手間暇かかるし、
到着までに日数がかかるからリスクも高いよね？
ちと値段調べてみたいが英語ができないから困るんだよな いくつか海外のを見てみたけど1ドル112円で計算してみたけど
販売価格そんなに変わらないんじゃないかな？ 日向軽石単用ならトランカータでも、
腰水さえしなければ、
水やり過ぎなど、
注意しなくて良いでしょうか？ >>240
海外のやつは枯れて届いたり、根が傷んでいて植えても枯れるやつもある。
それを考えると必ずしも安いとは言えない。 >>235
＞Ysの代行手数料は初期は3割増しくらいでリーズナブルだったんだけど
それでYsが数十万の赤字になったことは、あまり知られてないですがね。 昔y'sが山田食虫植物農園だった頃は商売じゃなく趣味の延長でネペン分譲してた。だから大損してたらしい。どこかのブログの古い記事の中でそんな話のコメントやりとりのってた。 >>245
共通の知り合いが居るから。
注文だけで入金しない人、輸入手続きの手間暇、枯着等のリスク。
営利が必要な業者と個人を一緒にする奴ってアホじゃね。 >>248
>>245はなぜ知ってるのか聞いただけなのにその答えはおかしい >>241
トランカータの苗育ててます。まだ小さくて購入して2年くらいです
水ゴケだけで植えていますが今のところよく育ってというかの～んびり成長してます
プラ鉢を用い側面にはハンダで沢山の穴を開けて通風をよくしています
例によってこれもケースに入れっぱなしの適当栽培なので水やりは10日に一度程度です
根腐れしやすい種類らしいので水やりだけは注意してます。一枚また一枚とのんびり葉を展開
していきますが葉は少しずつ大きくなって袋も必ず付けてくれますよ
軽石は使ったことないので解りませんが乾燥しやすいと思うので水やりの頻度は2～3日に1度はやったほうが
よさそうな気がします 高いと思うなら買わなくてOK、買う人がいなければ下げるかも知れない
高いものはだいたい難しいから、その位の金出せない人は適切な栽培環境作れなくてどうせ枯らすんだし、山田擁護してる様に見えるかも知れないけど、高いから俺は買わないよ
輸入代行使うのが1番損してると思うけど、何かメリットあるの？
小ロット買う位？クレカない人用かな？ いやいや。高いと言えば袋の分譲。ベントリやキングクリムゾンが10万オーバーは基地外。なぜそうなるのか。 >>254
哀れな馬鹿はオークションも理解できないんだな。 >>252
ありがとうございます、
プラ鉢を工夫するのは、
盲点でした、
水ゴケの長所がさらに活きますね、 >>254
両種共に開始価格は、数千円だね。
あんた頭大丈夫？ ネペンの事は良く知らないけど小金持ちの初心者が映りのいい写真見て煽り文句に感化されたら大枚はたいちゃうのは分かる気がする
（もちろんわかった上で買っている人かもしれない）
明らかな誤品とか絶対発芽しないだろって種平気で買ってる人もいるしなー
てか他のジャンルでもよくありそう 山田さんやヒーローズさんやリベラルさんや大谷さんとか
鉢に手をかざしたり対象物をおいたりして大きさが解るような写真ですよね
種類と大きさと値段を比較して思うのは値段は決して高くないでしょ？
自分はそんなことよりベテランの方々がよい苗を販売してくれることにまず有り難いというか感謝していますがね
うつぼかずらの郷さんもまだ販売してるのかな？ ID:yv/Xw52S
こういう人が居るのが残念ってことで晒しage。 残念なID:BSbui/Aq君のために代わりにageといてやろうかな。 >>254
>なぜそうなるのか。
需要曲線と供給曲線の交点が云々って社会科か何かの授業で習ったじゃん
まさにあれだと思う >>260
結構前に
鉢といい姿といいどう見てもホームセンターで500円で売ってるハエトリソウそのまんまのものを
高値になりそうな品種名やら系統名やらを付けて売ってる人とかをオクで見たことあったのを思い出した
さすがに見た目ですぐ分かるから騙される人はいなかったようだけど >>247
山田さんて元は趣味でやっていた時は、本職は何だったのですか。
今はその本職やめて食虫農園だけやっているのですか。 >>265
そうゆうことをすることは流石に許されることじゃないですよね
だって知識のない人を騙す詐欺行為ですし厳密に言ったら犯罪じゃないですか
解っていてわざとやった場合の話ですけどね。そう言えばネット通販のアラタ名で売られている
ネペンが間違っているとこが多い。あれベントラタですね 最近思ったけどマジアラータで札ついてるけどどうみてもベントラータだし
生産者自身もわからずに作ってるのは明らか 中村本人登場かよw
栽培技術は認めるけど、墨入れてたり業者の山採りはNGでお仲間のオレオレの山採りはOKとか人間的にはカスの部類なんだよなw >>247
それが事実なら山田さんは値上げする時にそう説明するべきだったな
そんな裏事情知らない一般人からすれはいきなり強欲になったとしか思えない オークションってまた違っていて「相場より外れてるが、これは高くても欲しい」って人間が
２人以上いれば相場よりどんどん高くなる可能性がある。当然逆もあるわけで、相場より
ずいぶんと安くても、そのまま落札される可能性もある。
その辺がオークションの面白さ。それが納得できん、というなら参加しなきゃいいだけの
話し。
Ｎ氏だって最初は早い者勝ちのfor saleやってたじゃん。それに「欲しいけど買えないじゃ
ないか」って苦情が来たからオークションにしたってだけの話しで。
>> それが事実なら山田さんは値上げする時にそう説明するべきだったな
そんな必要ないね。何度も言ってるけど「高いと思ったら買わなきゃいい」だけの話し。
アレが欲しいけど高くて買えない、どの世界でもあるだろ？ >>273
一言あるだけで強欲と思われなくなるならその方が良いだろ？
売ってやってるんだからこっちの勝手だ！って考えてなら、その程度の人間性って思うとするよ
お前そもそも本人じゃないなら勝手に考えを代弁するなよな 袋氏って「あんたんところの希少種は安すぎだからもっと高くしたらどうですか」とか同業者に言っちゃう人だからね。
いろんな意味ですごい人だとは思う。 価格の維持はどの業界に勤めている人間も
頭を悩ますところだから
同業者に助言するのは理解できないわけではない。 どこにも「Ｙさんの気持ちを代弁」する事は書いてないと思うが。
買う方の考え方として「高いと思うなら買わなきゃいい」「と言ってるだけ。
オレは氏の値付け、確かに高いと思うことはあるけど、それはそれなりの理由があるんだと
思ってるよ。研究会経由の手書きのリストの頃からの付き合いだけどね。
ＦＢで外人がtoo expensivってＰＭで言ってきたよ。だけど「私がそう言ってたって、言わないで」
とも言ってた。これには笑った。 >>274
＞売ってやってるんだからこっちの勝手だ！
高いと思えば買わなければいいし、海外の業者が安いなら個人で輸入すればいい話。
お互い価格にが納得して輸入代行して貰ってるんですよ。
君の意見は買えない奴の僻みにすぎない。 >>277
本人でも無ければ代弁してるつもりも無いなら絡んで来なくていいよ
てか突然の付き合い長いぞアピールも謎なんだけどw
とりあえずお前さんは山田さんが値上げ理由を書かない事によって何を思われても知ったこっちゃないって考えてるのは分かったわ >>278
文章理解力ゼロか？
>>248に安くやってた頃に赤字になった理由が書いてあるよな？
俺は理由があったなら書いてくれれば強欲に値上げしたと思われないんじゃないかって話してるんだよ
買う買わないじゃない >>281
理解力ゼロの癖に勝手に曲解して勝利宣言か？w 買いたい奴は好きなだけ買って結構だし、それで山田さんが儲けても文句無い
依然手数料3割でやってたのに3倍になって高くなったなって話したら、3割の頃は赤字だったとの書込みあり
その事を山田さんが説明してくれたら強欲に値上げしたと思われないんじゃね？それに対し馬鹿なお前ら｢買えない奴の妬み乙｣
お前ら、ほんとに文盲だな >>284
あれで赤字にならないと思う君の無知に呆れる。 >>285
まずは煽る前に自分の理解力ゼロを謝罪しなw
そしてお前のレスはそのまま山田さんへの侮辱だぞ
山田さんが強欲と思われても構わない奴ばかりだから、それが本性かw >>286
話をすり替えないようにね。
商売でやってる以上、利益を求めるのは当たり前。
売り手、買いが納得しないと商談は成立しない。
そもそも山田氏が強欲と言ってるのは君だけだ。
高いと思えば買わなきゃいいだけの話だ。 >>287
同じIDで書き込まないと文脈理解出来ないおまえらの為に変えないでやってるんだよ、分かれよそのくらい
あと山田さんとこは代行手数料高い以外は好きだよ
お前みたいな何の取り柄もないクソカスとは違うよw スレ伸びてると思ったらえらい荒れてますね～ネペンの販売価格が安いか高いか？
今まで種類だけはかなり手をだしましたがその栽培経験から言うと
山田さんとかの販売価格は決して高くないと思いますよ
ヴィーチやその交配種、エフィピイアタやローウィにラジャと買うだけはできますが
とにかく栽培下手糞だと育たないし枯れちゃいます。それに生育が本当に遅いし自分は高山系は全滅しました
ベントリレッドとブルケイですら3回買って全て夏に枯死。唯一ひとつだけもう10年くらい生きてるのが
バービッジアエ。ただし生きてるだけで大きくならない。アルボも大きくならずに3年くらいで枯死
結局グラシリスとかアンプとかラフレシやビカルやアラタにカーシアナとか強健種だけが残ってるようになる
高山種は設備投資して環境を整えないと正直素人には栽培は大変に困難です
その大きな株が値段が高いのは当たり前じゃないですか。栽培期間に冷暖房に手間暇考えたら価格は高いとは思えません >>288
お前さんこそ糞みたいなプライド棄てて曲解した事を認めなよ
俺はあの理由を一言書いて欲しかっただけだ >>291
普通に考えれば、上手く言っても利益なんて出ないって
ことくらい馬鹿でもわかる。 >>292
だからさ、最初3割の手数料設定した山田さんは馬鹿だって言いたいの？ >>293
馬鹿は君。
儲けなしで手間なことしてくれてたのが山田氏。 >>290
横からだけど、栽培環境悪くない？
簡単なのも枯らしすぎだし、それで「山田さんは高くないと思います」は素人の意見ぽい
うちは栽培設備に金かけてないけど、
高山種そんなに枯れないよ
上手くもない自分から言わせて貰うと、山田のとこは高いよ
買う買わないは自由なんで、どうでもいいけど一応両方の意見ね
それから山田のところで大きくしたデカイ株は値が張るのはわかるけど、馴化もしない輸入株に3倍はやり過ぎかなと思う >>294
本人でも無いのに代弁するなよなとループさせて貰うわw 値上げ理由不明気に入らない厨って
値上げは理由が必要でも
値下げの理由は必要ないんだろうな
懐が痛むわけではないし、供給元の儲けがないから縮小しても知ったことない感じ？
強欲はどっちなんだろうな消費するだけの人 「高いと思ったら、買わなきゃいい」
「欲しいけど高くて買えないはどこでもある」←昨日の特別分譲の上４つはそのいい例
「値上げの理由なんざどうでもいい」
「売り手の人間性も不問」
つまりは自分に買えるか、それが本当に欲しい物なのか。を各自判断すればいい。
ところでN.harryanaの種子買った人いるだろう？ よかったら経過報告とか変化があったら
聞きたいね。うちはまだ変化無し。 >>298
儲けがないとかあるとか本人しかわからないでしょ。
あんたは何者なのさ >>300
え？
輸入代行は原価、手数料調べれば
元値がわかりますが。 それだけで経営全体の売上とか利益がわかるんだー
すごいねー 希少種や人気種って、入手するための初期出費はそこそこ大きかったとしても、
どうせ数年育てて増えたのを放出すれば、初期出費を大きく上回る程度で回収できるから、
欲しけりゃ割と躊躇なく買っちゃう感じ。 妥当な値段か話題になるほど、独占されてるのか？
それはビジネスチャーンス、 >>304
5割増し程度で代行してくれるなら利用するよw
只、狭い業界だからYsやヒーローズに睨まれて活動しにくくなりそう 業者として代行する以上「枯着しちゃったごめーん、でもお金払ってね！」は出来ないだろうから注文入ったの複数仕入れないとで栽培場広くないとキツそうだなw ネペンテスなんて全体平均的には高めだけどそこまで極端に高いのはないように思う。
多肉なんて小さい一株で50万100万ざらにあるでしょ。
ネペンで100万なんて聞いたこと無い 近所のそんな植物に力いれてないホムセンにも
レディーラックが入荷してて
普及したんだなーって思った >>306
俺自身通算100株以上個人輸入してるけど一株も枯着は無いな
実際、枯着はどの程度あるの？ >>271>>275>>305
そんな人達だとは思いたくはない
だってホムペに他業者やベテラン個人のリンク貼ってあるし
独占したいなら他人のリンク貼って紹介したりはしないと思う 一昔前の原価厨とかもそうだけどさ
高いと思うなら他で買やええだけだよな
安く手に入れる手立てが他にあるなら自分で勝手にやりゃいいんだよ
手数料割高に思うなら個人輸入すりゃええだけやし
手間暇かかるって、それを肩代わりして仲介する商売が代行業でしょ
売り上げだの値上げ値下げの理由は逐一表記すべき云々とかただの強迫観念だよ
営利企業に捨て値以外は認めないとか正気じゃないわ
結局欲深が文句言ってるだけ 誰か山田さんと知り合いの人、温室の中見たいから連れて行ってくれ >>313
先方から招待のあった人だけ、らしいよ。
盗難と心配してんだろうね。 根付けに文句のあるヤツは直接文句言えばいいだろう。
ＢＢＳもあるし、メルアドだって公開されてんだから。
こんな所であーだこーだ言ってねえでよ。 何をいくらで売ろうと勝手
買う買わないも勝手
2ちゃんで値段に文句言うのも勝手 勝手勝手論者って自分への反論だけは許さないよな
全部自由なら言うだけ言って反対意見も尊重すればいいのに 個人輸入してるけど、枯着はないな
箱がぶっ壊れてて苗が傷んでた時は、連絡したらもう一回送ってきたよ
枯着したら連絡しろって書いてあるし、返金とか次回おまけとかあるんじゃない？
山田の場合あれだけ輸入代行してたら、注文以外でサービスの苗、そうとう貰ってそう まぁ食虫って裾野の広い世界だからね
それこそ夏休みの小中学生からガチで冷房温室こさえちゃう上級者まで
そりゃ中には植物1本に何十万でも出せる富裕層、農大院卒程度の知識のある名人、
現地のプラントハンターと知り合いで自生地何度も訪れてる奴とかもいる
上を見りゃキリがないしそんなのと比較しても仕方ないから自分流にやればいいんだよ >>308
うちの近所のホムセンにもレディラック売ってた
バイオドームの海外輸入のやつ
バイオドームとしては６種類くらいあるみたいだけど
うちの近所にはレディラックだけしか売られてなかった カクタスＸ田さんのホムセンネペン、今年はもしかしてフーケリアナ入ってる？ うわっ、スレ伸びてると思ったらまだ価格論争やってる！
ベテランさんも叩かれて大変だあ～
>>322
アーキネット園芸事業部さんからもラフレシアナが販売されてますね
チャームさんも販売してますね
>>320
あのレディラックは海外輸入品だったんですか
去年とても小さな苗を花キ流通さんから買いましたが
この交配種はお勧め優良交配種ですね～
とにかくよく成長するし真っ赤な袋を沢山付けて見栄えも最高 >>271
呼び捨てで誹謗中傷してこの人は何様でどの立場でこんなこと言ってるんだろう？
自分の名を名乗って中傷するならまだしも、客観的に見てるとこんなところで匿名で悪口しか言えないアナタの方がよっぽどその「カス」に見えますが。
集会に来てる愛好家が影でこんな事言ってるのかもしれないと思うと悲しい。 本人の露骨な書き込みが痛いでつねゑ
「。」使う露骨な擁護がID変えて痛いでつ
事実言われてキレるならブログに個人情報書くなよと想うw >>324
刺青で周囲を威圧したり山採りサイテス違反密輸入する人間より、それを匿名で批判する事の方がカスなんだ？
そしてその批判した人間を匿名で批判してるあなたは何になるのかな？ >>328
今の時代に批判と中傷の意味を履き違えてる人がまだいるのね…（呆れ）
アナタのやってるのは批判じゃなくて誹謗中傷。
私はアナタ自身を中傷した覚えはないよ。
傍から見てアナタの言う「カス」に見えると言っただけで。
少なくともアナタがN氏に説教できるような人間性ではない事は確か。 くっそどうでもいいから次から強制コテハンじゃなくて
強制IP導入がいいな こうしてpart8まで続いた2chのネペンテススレは謂れのない個人攻撃と自治を試みる住民達との不毛な争いによって人の寄り付かない過疎スレと化し、やがて誰の記憶にも残らなくなり、いつからか園芸板にその姿は見えなくなってしまうのでした
チャンチャン 別に変なことは書いてないのに
>>321
こんなレス返してくるってことは、サービス品たくさん貰ってるっていうのは、図星みたいね
山田関係者乙w あんまり枯着してないのか、俺が運悪いだけのようだわw ベテランネペン栽培家さんや業者さんに噛みついてる人って
ひょっとして以前に他所で地域ネタはやめろとか気候ネタはやめろとか突然勝手に自治しだしたり
ハエトリ栽培家さんに噛みついて荒らしてた人と同じ人か？ 頼らず個人輸入かホムセンかオークションか、
採集でオッケー、 >>335
まああの栽培者は北海道での栽培体験をどこでも通用するかのように説明してたから反感を買ったんだと思う >>335
ベテラン栽培家に否定的な意見言ったり、価格設定に高いと言ったりしちゃ駄目なスレなの？ >>329
意見があるなら住所氏名年齢電話等晒してから意見したらどうでしょうか？
私は誹謗中傷しませんが、あなたの意見は誹謗中傷と捉えます。
端から見ると自分に甘いあなたもカスに見えますね。
あなたも他人に説教出来る人間では無いのは確かです。 >>334
ちなみにどこからの荷が枯着したの？
うちはマレトロ、wistuba、czplants、BestCarnivorousPlantから買ったことあるけど、ディオネア含めて枯着はゼロだね
一度czplantがサイテスの書類無しで発送して税関で送り返されたんだけど、すぐに新しい植物体で発送してくれた >>340
BUGBEWARE！発送の時点で「今週送るよ！送れなかったごめーん」を4回繰り返されて寒い時期にずれ込んじゃって、発砲スチロール箱にしてくれ頼む
！といってもただのダンボールで送ってきて、やり取り疲れてそのまま活着試みたけど無理だったわw >>341
情報ありがとう
そこの業者は俺の中のブラックリストに入れておくよ
文化の違いなのか、bitbuyでも発送遅い人多いね >>341
そんなに対応ひどいとこがあるんですね
国内の販売されてる方の迅速丁寧な対応はまさに神憑ってますよ
大変に発送早くて親切丁寧だしやはり国内の販売されてる方は素晴らしいと思います まあお国柄だろw春に注文したときは無事だったから秋は止めとけくらい？しばらく注文してないからまだやってるのかわからんw >>337
読み返しても別にそんなことは書かれてなかったぞよ。
栽培品の写真が出たあたりくらいから、変なのが粘着しだしてたようだから、
単に妙な嫉妬に狂ってただけなんだろうけど。
今回のベテランネペン栽培家に噛みついてるのも、そういう頭おかしい嫉妬系統の人かあるいは同一人物なのかな。 >>345
叩かれてるのはベテラン栽培家でも業者でもなく、本人でも無いくせに擁護した挙げ句、何度もこのネタを引っ張るお前だよ！ >>338
駄目っていうか、傍から見てて割と毎度毎度見苦しいのは確か。
また口先番長が吠えてるよ。しかも今回は乞食根性丸出しで見苦しさ倍増だぞみたいな。 >>348
端から見ててとか、お前がっつりと話題の中心じゃんw
何度も言われてるけど、勝手勝手と相手の好きにさせろと言うなら価格設定に文句言うのも好きにさせろよ
自分が気に入らない発言だけ見苦しいとかイチャモンつけて言わせないとか身勝手だわ
折角輸入体験談とかの話題になってたのに台無しだ >>350
>お前がっつりと話題の中心じゃんw
何か勘違いしているようだけど、自分は輸入業者とかではないよ。
顧客として買わせてもらうことは時々あるが。 高地性の難物とか選別個体を望むのでなければ
植物園での即売会なんかでもメジャーな品種はそろっているし
値段も数千円だし
園芸植物としては恵まれているほうだと思うの >>352
難物や選別個体以外買いやすいのは、どんな植物も同じじゃない？
よく比較に出される多肉の普及種なんかネペン以上にお手頃価格で種類が集められる
ネペンが恵まれてる部分は栽培家の数が少ない分だけ高値の天井が低いところじゃないかな 多肉だと、
ハオルチアの玉扇や万象の選別系だと、200～300万、或いはそれ以上のものもあるようだね。
側面の斑の入り方や、窓の大きさや色・模様なんかで、値段が変わったりするらしいけど。 ここには
ネペンテスのことはどうでもよくて
あわよくば投機の対象にならないかなって思ってる人しかいない 俺は大きくなって置き場に困った個体がオクで売れたらラッキー程度だな
小苗を大きく育てるのが好きだから、最初から大きいのは興味無いしね
特に原種実生や交配種は小苗が一番だw 小さいドーム型容器に入った状態で売られてたネペンテスが今のところ管理楽で初心者の自分にはいい感じ
大きいのにも憧れるけど環境がなあ 大きくなると冬場の温度はエアコンで保つこと可能だけど
湿度維持で水槽用意したりとか色々必要になるもんね >>357
リベラルファームさんが初心者に一押しのファシール古都っていう交配種はいいよ
別にこれといった設備はいらなくて部屋の窓際に吊るす程度で越冬できるよ
あとはレベッカソパー（レッドアラタ）、ジェントルも丈夫で同じように越冬できる
勿論本来は加温してあげるのがいいんだけどね。無加温の場合は冬は成長も止まります
他は定番のアラタ（ひようたん）、カーシアナも丈夫です >>359
ファシールコトは、
強靭さと成長速度や増殖率などで言えば、トップ３くらいには入りそうな品種だね。
交配親のマスターシアナプルプレアよりも生命力は上の印象。
形は面白いけど難物の品種とかは、ファシールコトと交配すれば、
面白い形を継承しつつも、巨大で成長も早くて育てやすいのとかが生まれそう。 >>359
おお、情報ありがとう！検索してみると確かに初心者に良さげだね
お店に行くときはそこら辺よく見てみる 設備に金をかけることさえできればビロサだって簡単ですよ。
ネペンテスの栽培は環境を整える為の努力と金を使った分だけ反映されるんです。
だから、苗の入手より先に栽培設備の充実を行ない、それから苗を買うというのが正解です。
それができないと先々持て余して枯らす事になるでしょうね。 室内に小型のワーディアンケースとか置いて育てる場合は、
ケースを置いてある部屋を普通のエアコンで冷やすのがコストかからんし割と手っ取り早いけど、
屋外の大きい温室とか持ってる人は、どうやって冷やしてる人が多いんだろね。
普通のエアコンとか付けると湿度も一緒に下がっちゃいそうな気がするけど、
ミスト装置とエアコンを交互に作動させたりしてるんだろか。 >>364
YouTube動画に外国の方が温室設備を紹介してる方がいますが
やっぱりエアコンですね。プラスしてミスト装置
冷房+暖房+ミスト装置で電気代が凄い高くつくと思います
ここはベテランさんは来ないからなかなか情報が得られませんね ベテランは来てるけど自演ばっかで有益な情報なんて書き込まないからな マジレスすると、ここの人は湿度重視しすぎだよ
袋ブログでも無理して湿度上げるより通風が大切って言ってる >>367
優先順位では、温度、光量、通風、湿度ですな。 山田さんも元は趣味でやっていたのなら、山田さんもマニアで変態だな >>363
酒と果物 ◆scEpNWmRjQさん、お久しぶりっす。
ノーシアナ元気っすか。 >>370
当時の方も健在でなによりです。
ﾉｰｼｱﾅは昨年の大寒波の影響を受けましたが元気にしてますよ。
考えてみれば育て初めて１４？15年？ちょっと忘れましたが、草なのに長寿ですね。
久々にUPしてみましょうかね。 ttp://zip.2chan.net/z/src/1500362920380.jpg
袋は見え難いところについてて、結構撮るのが難しいです。
放置栽培が祟って、乾燥した場所では袋が大きく育ちません。
ttp://zip.2chan.net/z/src/1500362986544.jpg
入り組んだ場所では大きくなるという不思議。
奥がﾉｰｼｱﾅ、手前はﾏｷｼﾏ×ﾋﾞｰﾁです。 >>372
ありがとうございます。すげぇっすね。どこがどうなってるのか判別しづらい。
これは脇芽が成長してこうなったんでしょうか。１５年物のノーシアナ、そりゃもう木ですわ。
うちのは７年くらいかな。５０ｃｍには届かない、ってくらいです。
ノーシアナは好きな環境が癖があり、それを掴むまで何本か枯らしました。 やっぱノーシアナはカッコエエな。
低地性種では一番好きかも。 >>373
根元を最近見てないので、どんなふうになってるのかわかりませんが、色々な場所から
脇芽が出て増えてるみたいです。
今度根元付近がどうなってるか見てみようと思います。
蛇足ですが、ﾄﾗﾝｶﾀ×ﾋﾞｰﾁは脇芽が出たものを切り取って挿しておいたら根が出ました。
親はどちらも根が出にくい種類だと思ってたので、今年まで挿し木はしませんでしたが、
意外にもできました。
今野外の炎天下で育てていますが、不思議な事に、葉が焼ける事も無いんです。
でも鉢の用土がカラカラに乾くとダメかもしれません。 アンプラリアは東京なら室内無加温で冬、
こえられますか？ >>375
私もそう思います。
何年維持できるかわかりませんが、大事に育てていきます。 >>377
無理。例えば、戸建てとマンションでは違う。しっかりした造りのマンションなら温度が逃げにくい
だろうし。ただ、ネペンテス栽培したいならそれなりの環境を作るべき。 最低気温が15度ある室内ならアンプラリアもいけるんじゃね？
ケースで保護は必須だけど Nepenthes klossiiが販売されるとは珍しいね
栽培情報殆ど無いけど標高から考えるに、少し涼し目に管理すれば良いのかね？ >>380
枯れないという程度なら可能かも知れませんが・・・
ただし枯れないかも？ってだけで暖かくなってもすぐに回復せず、回復は秋。
また寒なり成長不良と、冴えない株をずっと育てることになる。
アンプは最低18度、可能なら20度は欲しいですね。 部屋にパキラやポトスみたいに、
観葉植物であって欲しいな、
まぁ雑種ならたいがい無加温で生けるよね ジャンバン人気ありすぎだな
リストで見つけた時点でいつもソールドアウトだ >>386
予約が入っているのかもですね？入荷したら絶対に買いますからみたいな
ヒーローズさんや大谷さんでも速攻品切れだったしジャンバンの人気は本当に凄い
ラジャ人気もそうだけどここには全く栽培履歴レスしてくれる人なくて悲しい 俺は過去にレスしたことあるけど、反応が薄いし、しかも簡単な栽培環境教えたってその環境すら整える気がないのか、金がないのか知らないけど実行したとかの報告もないし
こんな所で教えたって何の特にもならないからやめたわ >>388
一番人気の質問が入門種の無加温越冬だからな >>391
「人間関係で悩んでいた時があって、そんな時、虫を取ってまで成長しようとする食虫植物を
見て、いやされました。（励まされましただっけ）「
こんな取って付けたような、一般受けしそうな事を言うあたりビジネスマニアなんだと思う。
Ｔ会長なら絶対に言わない。 無加温の件ご教授ありがとうございました。
アンプ脇芽でる種類のわりに欲しいカラーがヤフオクにも出回ってないです、 アンプといえば最近黒系は見かけるようになったけど、Williams Red見かけないなどこかで売ってない？ ここでよく話題に出る業者に問い合わせれば売ってくれるんじゃない？
50万くらいで。 人はそれぞれ趣くものが違うけど、
黒や暗い赤みたいな、枯れたような色を好む不思議、 >>394
アンプ育てると解るけど成長遅いよ。株分けしたことあるけど
小苗なんてなかなか大きくならない。ヤフオクにでても結構な値段に吊り上がると思う
ハーレクインは個人的にお勧めの系統です。赤一色のレッドよりもずっと綺麗ですよ
>>397
アンプに限って言えばオールグリーン大好きです。以外にも綺麗です
2年前の冬に暖房故障でそのまま冬越させようとして5系統のうち4系統枯らした
オールグリーンも枯らしたから欲しくて仕方ない。普及してるごく普通のヴィッタータだけは丈夫で
アンプの中では一番寒さに耐性があるように思う。アラタとかとは比べ物にはならないけど >>397
黒系もなかなか乙なもんだよ。
どことなく和風な感じというか、なんか利休とかが好きそうな雰囲気。
写真じゃちょっと伝わりにくいかも知れないけど、独特の存在感がある。
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/17980.jpg 木谷美咲、食虫ネタだけでよくあれだけたくさん本書けるね 官能植物は全編食虫ではないでしょ
全編性的な話ではあるけどｗ メディア露出を厭わないのは植物育ててる人の中では貴重じゃね？
むさいオッサンが食虫でテレビ出ても興味引かないし 木谷さん画像しらべたら、普通の人だった、
AKBの誰かがビジネス食虫オタクしたら、
すぐ下位互換に転落するね >>394
アンプのレッドなら今日Ｙさんのリストに載ったよ
ヒーローズさんにもあるし大谷園芸さんも売ってるよ
ＪＣＰＳも販売してるし問い合わせてみたらどうですか？ >>398
＞アンプ育てると解るけど成長遅いよ。
アンプはネペンの中では成長が早い、中々大きくならないのは
冬季保温が不十分等の栽培環境が悪いからであり、適切な環境を容易できない
あなたが原因。 こんなに暑いのに初夏に切り戻した
うちのレディーラックが全然成長しない
レディーラックには暑すぎるのかな >>405
ありがとうございます。
レッドよりトリカラーみたいに、
基本ピッチャー赤でリップ緑で、
できるだけ鮮やかなの探してます、 >>407
うちのveitchiiやpeltataでもガンガン成長してるから、気候的には問題なし
遮光が弱いか風通し悪くて蒸し蒸しなんじゃないの？ >>409
風通しは良すぎるから
午後しか日が当たらないところが良くないんですかね
遮光考えてみます >>412
この株の輸入元はThailand.comです。
N.ampullaria red stripeというタイプで輸入しました。
好みは人それぞれ、お気に入りの個体に出会えるといいですね。 >>413
ありがとうございます！
まず安い品種で育てる技術を得ます、 達磨好きか尿瓶好きかシャンパングラス好きに別れる気がする
もちろん俺はシャンパングラス派だが
知り合いは達磨好きで低知性と高知性だから栽培法が別れる ネペンテス ノーシアナの小苗って、
漠然と成長が遅そうようなイメージを勝手に持っていたのだけれど、
実際育ててみたら、植え替え直後は動きが少なかったものの、根っこが一旦活着してくると、
なんか、ﾎﾟｺﾝ!ﾎﾟｺﾝ!!って感じで、急にデカい葉が伸びてくるんだね。
小苗時このペースを割と維持したまま、このままﾎﾟｺﾝﾎﾟｺﾝ育って行くのか、
それともある程度行くと、動きがペース鈍って来るのかがちと気になるところ。
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/17984.jpg
ttp://engei2ch.s252.xrea.com/cgi-bin/plant/17985.jpg >>418
どんどん大きくなりますよ。
植え替えの回数を減らす為にも、次回植え替え時に最終的な管理をする大きさの鉢に植え替えた方がいいかも。 >>419
ノーシアナって、やはり割と成長早い種類なんですね。
ちなみに手のひらサイズの子株から成株サイズになるまでって何年くらいかかるもんでしょうか。 >>421
うちの場合は4年？だったでしょうか、ちょっと忘れてしまいました。
葉は意外と長持ちするので、調子が良いと20枚以上になった筈です。 >>418
どうもです。
あまり言及されませんが、ラジャ、メリリアナ、クラスになりますよ。
成長速度はメリリアナをしのぐ、と思います。 >>422
4年ですか。それは楽しみです。（特にノーシアナ同士を交配した株が、姿が予測できないので特に。）
たしかに葉は長持ちですね。1年程度ではまだまだ現役で茂ってますし。
>>423
1日単位でも伸びが把握できるほどのスピードなので、かなりのものですね。
ラフレシアナなどと比較しても結構早そうな雰囲気で、
ダイエリアナの成長の早さって、実はノーシアナの血から来てるのかなとも思ったり。 フィリピン行って価値あるウツボカズラ採りまくって、
日本で売れば儲かりますか？ ワシントンに引っ掛かるからそもそも持って帰って来れない 今なら、ミンダナオ島行くだけで金になる仕事はいっぱいありそう ツイッターで
ネペンだけじゃないけど、採集物を植物イベントで売ってたやついたなぁ。 ○K便？
行動力は凄いけどかなりギリギリの商売だよなあれ >>427
今のあそこって、迂闊に入るとアラーアクバルされちゃいそう。 >>431
光合成の仕組みも知らないゆとりか・・・ >>432
意外と平気だよ、
比較的価値低い植物で試すと善いよ 実際24時間照射しても弊害は特に見られないし光を当てれば当てるほど成長する植物もあるけども
空気の動きが少ない状態で光を当て続けても二酸化炭素不足で成長は頭打ちになるだろうね >>436
無菌ボトル栽培できるんだから、
室内の二酸化炭素や酸素なんて、
ほとんど影響ないし、
気になるならファン回せば良いよ、 今日ホームセンターでグラシリマ買ってきたけど需要ある? >>438
え？グラシリスじゃないの？
グラシリマはラミスピナのようなハイランドネペン またharryana種子が売ってるけど>>299の人は発芽したのかな？ 発芽してからで無く、
発芽するか解らない種子を高額で売る、
善い商売、 >>442
肩を持つ訳じゃないけど、発芽した途端に云万から云十万になると考えると、栽培テクに自信あるならまだ手が出し易い価格で買うのもアリかなと思う >>444
売るガワが善意あるなら、
発芽してからだと思う、
もし発芽しなければ詐欺に近い、
クレームも怖れず高額で販売する度胸、 >>445
馬鹿は、発芽を保証するものでは
ありませんの意味もわからないのか。 >>446
発芽なんて水苔に乗せて他の植物のついでに管理しとくだけ、
なぜその行程をせず高額で売る理由考えると、
おそらく発芽する見込みもない種子を、
保障無しで黙る馬鹿を騙す為としか思えない、 >>441
キミ、ネペンの実生なんてやった事ないだろ。一ヶ月やそこらで発芽するわけない。
発芽する時は同じだから、ブログとかやってる人なら報告があると思うよ。早いので２．３ヶ月
半年～一年かかるのもある。
発芽したときの喜びとか、大きくなるのの楽しみとかに喜びを見いだせない人は発芽苗やクロ
ーンを買えばいい。昨年のキナバルローウィなんか￥２０００で５０本くらい出たぞ。これらの
成長を楽しみにしてる。数年前のスペシャルシードは、￥２０００でアッテンボロギが１０本出た。
同じタネなのに、これとこれは違うなぁ、とかそろそろ砲弾みたいになってきた。とか、そう言うの
が楽しい、と思えない人は発芽苗やクローンを買えばいい。
確かにタネで￥８０００は高いと思うが、それなりの価値を見いだしたから買った。
もちろんエドワードも買ったよ。 >>447
だから何度も言ってるじゃないかｗ
高いと思うなら買うなよ。 >>447
種子も買えない貧乏人の妬み僻みは哀れよの～～ 種子は値段と輸入の送料考えると、
ってとこかなぁ、
俺が国内の店の立場なら、
発芽してから売りたいが、
最低限の善意で、 >>453
なんで？
、
発芽するか解らない種子を速く売りさばきたいってところかな？
店がわも発芽してくれなきゃゼロだもんなぁ、 >>453
植物栽培の基本が実生、だってのがわからんのだろう。ただネペンが欲しいだけで。 どうでもいいけどなんでさっきから文末に句点じゃなくて読点つけてるんだ？ >>454
100％発芽が保証されてる植物があるのか？
売れなきゃ自分の所で、無菌播種すればいいだけだバカチンｗ あと値段の設定が高めってのがなぁ、
ネペンの種子って速くまかないと発芽の可能性減るんでしょ、
せめて発芽すると断定できない種子は速く売れる値段設定にしないとなぁ、
まぁしょせんビジネスってところか、 昔は株なんて高すぎ、種子でも高いけどそれしか手に入らん、みたいな時代もあったんだろ?
すげーわ >>448
俺441だけどさ、なんでそこまで馬鹿にされてるか分からないな
ネペンの播種は袋分譲のvillosaで経験済み
その時は10月頃で約一ヶ月で発芽した
種子の発芽率と今の暑い時期の管理とか知りたかったんだけど、もういいわ ただの需要と供給、価値と価格の話でしょう
そんなに今の流通で周りが目を付けてない明確なビジョンがあるなら
自分でやれば？
質と価格が今より優ってたらみんなそこから買うよ
それで商売として成立するなら本人も万々歳だろうし
ボランティアでみんなの為にとにかく安くやりたいなら
それはそれでどうぞどうぞだし
誰も止めない
むしろその鋭い視点を活かしてぜひやって欲しい
ま、何も出来ないのにただただブー垂れるだけで
周りの邪魔にしかなってない奴ってどの組織にも一人はいるw >>464
ID変わってるけど441も俺ですよ
今回分譲の種子を買ったので、前回分乗分の調子はどうかと思い書込みしたらこの仕打ちですわ･･･ >>465
ここじゃなく他SNSか質問掲示板で訊いたほうが良かったかもね
だって質問してからの流れがほんと酷くて笑えるから 酷いのは約1名の種販売は詐欺とか言ってる乞食クレーマーだけどな >>467
発芽しない種子に希望をもって一年中水を与えていれば善いよ、 どうやったらこんな屈折した糞人間が作られるか甚だ疑問
親の教育を疑うレベル
親も糞親か
稚児のような駄々を捏ねて、都合の悪いことは全て周りに当たり散らす人なんだろう
そういう人間が作ったなら納得 >>468
ホムセンで種袋並んでる棚指差して詐欺だって言ってくればいいよ 俺はアドバイスしただけ、
あとは、それぞれの経済力しだい、
種子は発芽したらラッキーくらいに思ってるほうが精神的ダメージ少ないよ、
値段も納得した上で、 >>470
あれは二百円くらいか？
ネペンテスより発芽する可能性あるし、
色んな業者から発売されてるし、
信頼に似合う値段だよ、 >>470
ホムセンの野菜や草花の種は発芽率試験済みだけど、国内のネペン業者のはしてないのが大きな違い >>472
金額の問題じゃないよ
80％て書いてて70％しか発芽しない可能性もあるし
100円でも騙せば詐欺だよ >>474
例えば俺がホムセンで花か野菜の種買うとしたら、
複数の種類買うなぁ、
別に発芽しなくても、
金額しだい、 ネペンの種なんてここでクソみたいな話しなくても、値段も発芽率も納得してる奴しか買わないだろwww >>473
真っ赤な乞食に言わせれば、販売段階でなんて書いてあっても発芽保証のないタネの販売自体が詐欺なんでしょ
仮にホムセンの種袋がさらに1粒づつのバラ売りしてたとして、買った粒が発芽する保証もないわけだし
動作確認せずに動くかわからないものをジャンクと書いて売ってるのも詐欺なんだろうな
詐欺の定義って騙して利益を得る事だから明記してることと違う場合、例えば故意に品種が違う物を送りつけるとかなら詐欺だが発芽しないかもと書いてある以上は詐欺には問えんよ。 >>479
ネペンテスの場合なら一つでも芽が出たら良いと思うよ、
一つも出ない場合もけっこうあるだろなぁ、
取引先が信用できるか、
それぞれの経済力しだい、だね、
俺も千円なら試すかもね、 >>480
ジャンクなんてそうやってくじ引き感覚で買うもの1000円なら許せるとかお前の主観だし詐欺ってそういうもんじゃないから
価値観に合わないなら買わなきゃいいだけなのにいつまでゴネてんの？ タネを大金で買い、
そのあと同じ種類の小苗が売られてるのを見るも、タネを買ったし、小苗買うのあきらめる、
一年中希望を持ち続けるも、
芽が出ない、場合の絶望！ >>481
詐欺とは言ってないが、
芽が出ないならその人からしたら、
詐欺とあまり替わらない、 前から思ってるけど、価格容認派の人は最後に｢乞食｣とか｢貧乏人｣とかつけるのは止めた方がいいよ
価値観の違いを認めながら最後に悪態とか、荒れる元でしょ 小苗買う金ねーなら仕方ないけど欲しいなら小苗も買えばいいだろwww
その後で発芽したらしたで嬉しいじゃんwww >>465
いや、ごめん、馬鹿にしたつもりは無かったけどさ。気に触ったんならあやまる。
「とても芽の出るスパンじゃない」という頭があったから。言葉が過ぎたね。すまん。
袋氏のN.villosaは発芽しにくかったと聞いてる。うちは１本だけだった。 後から売られた小苗ってのが、買った種と同じロットの発芽苗だとしたら、自分の栽培テクの無さを嘆くしかないなw
でも今回のエドの発芽苗とか、それこそ｢高ぇ！｣って発狂するレベルじゃないの？
一方、種買った人は20粒の種から10株の苗を手に入れていた
ってな可能性もあるわけだ
そこまで含めて買いたい奴は買えば良いw えらくスレ伸びてると思ったらまた荒れてるのか
今回はＹさんから販売のネペン種子二種の話題なのね？
発芽を保証するものではないって注意書きがあるんだから
法律的にも何の問題もないのに詐欺とかにはならないよ
それにしてもＹさんが販売してる苗はよく売れるなあ！10万以上の高い苗もたまに売れてる >>484
高ぇ詐欺紛いって文句垂れるだけだから乞食って言われてんでしょ
価値観に合わなきゃ買わなければ良いだけだ レア種の種が安価で入手できると
思ってる時点で馬鹿。 ムキになるねぇ、
さぁ発芽するかなぁ、
たのしみだぁ、
発芽しなかったら、
どうしよぉぅ、 ここは匿名だから高値で売りたい業者がステマしてもわからないよね。 >>491
普通に仕事してる人ならどうしよぅ
と思うような価格ではないなw 八千円？で保障なしの種子を、
クレイジーっ言うと、
皆ムキになる、
俺は、発芽苗ならいくらでも何も言わない、 >>493
値段もだが、期待と時間と管理と場所、
売るガワの度胸、 >>493
前向きな俺は、沢山発芽するつもりで置き場どうしようと思ってますよw それと雄株雌株の情報、
受粉してるのか？
片方とりあえずアラタさんなのか？ 気になるならこんなとこでウジウジ言ってないで直接問い合わせろよ
ついでに高いから安くしろって言ってみなよ
もしかしたら安く売ってくれるかもしれないよ ウジウジ言ってもいいんだよ
2chは食べログみたいなものなんだから お、エドワードは売り切れだね。
発芽しても先は長いから。袋の形が見えてくるのは５年後くらいか。
その間楽しめると思ったら８０００円などなんともない。例え発芽しなくても、文句などない。
発芽率を気にするんであれば、Allenのタネなんか買えないよ。 もはや金を払うことに快感を感じる病気だな
あるいは金を払わされることに快感を感じる奴隷とも言える エドワードの種が品切れしてる！しかし山田さんはほんとによく売れるなあ
流石は日本を代表するネペンの販売業者ですね～ >>503
売りきれたのか！
なら次から、
発芽保障なしで、
もっと、高い値段でも善さそうだね！ 一年後発芽しなければ、
店も発芽しない種子を高額で売ってしまったことに気づく、
それを旨みに感じるのか？
申し訳無さなのか？ 申し訳無く想うくらいなら、
始めから発芽苗で売るよね、 本葉2、3枚程度の実生苗の方が割高だし難易度
たかいと 自分の経験だと、実生苗は移植に弱いよ。発芽した、やれうれし、と移植すると半減する
事がある。かなり成長するまでいじらない方が吉。あと、JCPSのMLに質問来てるみたい
なミズゴケを煮沸消毒などしないほうがいい。彼みたいにカビる。生ミズゴケもやめた方
がいい。誰かみたいに埋まります。 >>510
安けりゃ発芽しなくてもあきらめられるし、
ほとんどの店はその点を踏まえて安めの値段にしてる、 >>512
マジですかい！昨夜思いきり煮沸しちゃったよw
ベンレートでひたひたにしたから大丈夫と思いたい･･･ エドワードのタネ。来たけどラベルミスタイプ。mayby これmaybeだろうねぇ。ｗ
このラベル印刷するの欲しい。
エド、追加で再発されてる。キナバルローウィは去年買ったからいいや。去年のはすこぶる
発芽率はよかった。 >>516
エドワードの種子をご購入された方なんですか？まさかの購入者御本人が登場！
去年にローウィの種子も購入されてよく発芽したということはベテランさんですね？
Ｙさんのリストにまた追加されてますね。魅力的ないろいろな苗も追加発売されていて
見てると限りなく欲しくなってしまいますね 言い忘れたけど、２０粒って書いてあるが４０粒くらい入ってる。
２０粒で尻込みしてる人は安心していいよ。 うちも来たから撒いたけど、20以上入っててもプリプリしてるのは5粒くらいかな
でも、案外シイナみたいなのから発芽したりするから期待して待つかw まともな種子5粒のために8000円払うのか。
ほとんど信者のお布施だな 別に信者でも構わないけどいちいち煽るような書き込みはしないでくれ
スレ眺めながらほくそ笑んでてくれればいいからさ >>520
でも発芽苗が出たら2万じゃ利かないだろうなw
育てば育つほど高価になるから、リスク背負って種買っただけ
安く激レア入手する道は甘くないね >>520
しかも、ちゃんと受粉してるか、
発芽するかは未定、 ほら～w
仲間が出来たと思ってキチが喜んじゃったじゃん オレ、ここんところは苗はあまり欲しいとは思わなくなってきた。代わりにネペンの実生の
楽しさにはまった感じ。おかげで実生苗でスペース取られてるが。因みにY'sさんのタネは
５．６種頼んだが、いままで１００％発芽してるよ。だから今回もとは言わないが。。 >>522
口では馬鹿にしてるけど本心では種子に金を出せない自身を恥じてるんだろう
だから黙れない
NGに放り込むが吉 安くなった方がネペンテスのマニアが増えて業界的には良いことなんだよなあ 安くなって増える自称マニアなんて環境も整えられないろくなもんじゃないだろ どんな水与えてますか？
水道水そのままですか？
カルキ抜きしてますか？ ホムセンで1鉢300円のベントラタの苗を買って室内の窓際で育てるのも
1株10数万の高山性ネペンを買って完璧な設備を引いた全自動化された温室で育てるのも
愛情も込めて育てるのは同じだと思うんだ
1鉢300円のベントラタから始まってどこまでステップアップできるか？だよね
Ｙsさんの苗の値段はそこらへんはとてもうまく価格分けされてると思うし高いとは思わないね
むしろ組織培養によりラジャとかの苗は随分安くなってると思う。栽培難易度が下がるわけではないけど >>532
ごく普通に水道水与えています。日本の水道水は高アルカリ性じゃないから
神経質になることはないと思うよ。カルキ抜きまで気にするネペンがあるのか
知りませんがネペンじゃないけどムジナモはカルキ抜きの水が必要と聞いたことがあります
連投ごめん >>534
ありがとうございます。
水道水そのまま使えるなら楽です。 1鉢20万とかの根拠が知りたいな。
暖房費？人件費？時給いくらで何時間かけたらそういう計算になるのかな？ 園芸業者が参入したら。
いっきに暴落するだろうなぁ。 すでに生産も販売も園芸業界の仕事だろ
水草系の個人採集屋なんかと一緒だとでも思ってんのか すでにホムセンに売られてる品種の十倍。
百倍の値段を考えると。 ホムセン組はいわゆる園芸品種で栽培のしやすさ増殖のしやすさが優秀だから原種と同じに考えるのは…
そういやこういったのに接ぎ木って出来ないのかね？ どこかが安く大量に供給すれば値段は大幅に下がる。ブルケイがそのいい例。
AWがエドワードシアナのクローンを売り出して３年程か。どんどん大きくなるという物では
ないが確実に成長してる。これらを買ったのはマニアだから、放出はしないだろうね。
一方クローンなら全く同じ袋にしか成らない。個体差というのもは望めない。
実生なら、個体差みたいな物が出てくる可能性がある。今回のは種子親はエドワードシア
ナだと思われるが、一般的なエドより寸詰まりで襟がゴールデンである。さらに過去ビロサ
が掛かっている可能性も否定できない。（つまりハリヤナ？） 花粉親はわからない。
こんなドキドキするようなタネが８０００円。これが高くて買えないって人はビーチィでも
トランカータでも好きなの買っておけばいいと思う。 専用設備必要な品種は一般受けしないからホムセンじゃ無理でしょ
売れるより先に枯れないように店頭で維持できるかどうか 544も言ってるけどやっぱ一般受けだよ
どれだけ高額で売れてもマニアしか買わないのならばデカイ園芸業者は参入してこない
蘭とかみたいに贈り物のポジションになれば高くても良く売れるだろうけど
開店記念に店の前に大株並べるとか 今は数千円でﾗｼﾞｬやﾛｰｳｨやｳﾞｨｰﾁの小苗が買えるなんていい時代になったもんだ オレが始めた頃は、アンプやビカルでさえそう簡単に手に入らなかったよ。初めてできた
アンプの袋は、うれしくて今でも保存してる。持ってる人が売ってくれるのを待つしかない。
そんな時代。
それから思えば今は極楽さぁ。エドワードシアナが販売される時代が来るとは、思いもしな
かったよ。
それでも高山種が店頭販売される時代は来ないだろうね。どう考えてもさ。ｗ 高い高い言ってる奴はビジネスチャンスなんだから園芸業者でも立ち上げろよ
そして種子から大量生産してワンコインクロッシー売れよ それにしても山田さんよく売れるなあ～
素晴らしいﾊﾞｰﾋﾞｯｼﾞの苗が販売されてるぞ
他にもいろいろ素晴らしい苗が続々と販売されてる！流石は山田さんやな やっぱ輸入がコスパいいわ
余った株はヤフオクで売れば高額になるしな なーんで毎日顔を真っ赤にしているキチガイが粘着するのかねぇ
あ、キチガイだからか 雌株雄株がエドワードと想いこんで種子買ってるの？
それとも片方がアラタさんとかでも善いってこと？
そこを明記して無いってことは、
雌しべか雄しべは各自で用意しろ！
の可能性もある、 >>554
種子の雌株雄株の情報、
もう片方の明記が無い場合は、
両親は同じ種類？ なんかと交雑してる場合もあるでしょ
それはそれで面白いけど xharryana面白くないかー
そもそもvillosa入ってるかもで多分xharryanaって明記してあるし偽ってもないかと思うんだけど…？ >>558
アラータとか言ってるし、ネペンについてはお素人さんと思われますよ。 盛り上がっている中質問失礼するよ
うちのlowiiの小株の葉っぱが新芽出す度に細くなるんだけど、光量不足かな
コトブキフラット60×2使ってるんだけど
気温は15～25ぐらい >>561
光量不足はそうだと思う。２０ｗ ｘ２だよね。弱光でいいとされるノーシアナでそのくらい。
それより狭い所へ閉じこめてないですか。衣装ケースくらいで、部屋のクーラーで冷やす
のがいいらしいよ。 5年選手、水やり忘れてお亡くなりに……｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ >>562
ノーシアナ育てたことなかったけどそんなもんなのか、全然足りてねーじゃん
1200wのLEDとかいるなこりゃ
冷やすのは水槽用クーラー使ってる
色々サンキュー Y'sさんのバービッジ売れてるねぇ。すごいなぁ。オレもipad買い換え予定がなきゃ
買うんだけど。なんであんなでかい葉が、あんな高さで出てるんだろう。茎埋まってるのかな。
買った人いたら教えて。 >>561
どのくらい栽培してる株か分からないけど根が傷んでる可能性は？ >>567
lowiiはまだ半年ほど
根っこ痛んでる場合は通気良く放置するのか、植え替えて通気良くすべきかどっちの方がいい? >>569
根の弱い種類はメダカが住めるくらいの水質で根部を水で浸す水耕栽培が善いです。 >>568
挿し木なら脇に元の茎がみえそうだけど。まあ、挿し木かもしれないね。
>>569
植え替えしてみて、根の量がすくない、根張りが悪いのかも。色々原因があって根の量が
少ないとそうなる。鉢周りの通気をよくしてみるとか。 >>570
ネペンの水耕栽培って噂には聞くけど長く維持してる例を知らないんだよね
検索してもわずかな情報しか出てこない
もし貴方がやってらっしゃるならそこそこ貴重な栽培情報になると思うのでどうか共有してくださらんか >>573
熱帯魚、メダカ、ヌマエビなどが住む水槽などに粗めの軽石の鉢植えを２センチ腰水の状態にしています。
ダイエリアナでまだ始めたばかりなので、
今のところ順調ですが、まだどうなるかは解りません。 >>574
つべ動画で見るとアクア趣味の方が水槽内でよくネペン植えてあるね
さぼり君ももうせんごけとウトリを植えてたな ドロセラやサラセニアが湿地性だからって、同じくくりでネペンも腰水されてんのかよ
素人って怖えな >>569
家の場合だと幼株の頃から通気性良すぎる用土にした時に貧弱になった
根の成長も良くない感じだったから、ちゃんと冷やせてる環境ならソフトな用土の方がいいんじゃないかな？
この辺りの話になると、人それぞれやり方有りそうだから難しいね >>576
バイキングを初めて育てた時さ、根茎だから乾燥気味に育てたんだけど、どんどん調子悪くなってきたんだ
どうでもよくなって、温室内にあった水槽に15cmくらいの腰水にぶっこんでやったら一気に絶好調になったんだ
好調な株でやることじゃないが、案外侮れんかもw ネペン自体、海水がかかる海岸から3000mの高地まで広く自生してるから
好む水の量も違いすぎて 種類によるでしょ
着生性のtrncataやveitchiiとSarraceniaの熱帯版という生態のtenaxじゃ正反対
基本mirabilisやその近縁種・交雑種は腰水でいけるから水耕できるんじゃない？
光の要求性は半端じゃないけど 水耕は水質しだい。
皿の腰水は有機質含むと夏の場合１日で腐りそう。 >>581
それは同感だね。ﾐﾗﾋﾞﾘｽは自生地では沼に沈んで生育してるのもあるけど
自生地の水は常に新鮮な水が流れてる。貯めた水じゃすぐ腐るからね
だからﾐﾗﾋﾞﾘｽが腰水栽培できるというのは水管理ができての話だと思う 室内とかで皿使う場合。
水与えると砂利系だとすぐ腰水になるけど。 アンプラリアとか種によっちゃ腰水もありかと思うが、少なくともローウィに向いてるとは
思えない。 ｸﾞﾗｼﾘｽも腰水栽培できるみたいだね
今年は猛暑だけどうちのｸﾞﾗｼﾘｽが雑草みたく伸びまくり
こりゃ挿し木で増やしすぎたな。正にネペンの雑草だよこれ 画像検索すると葉のわりに袋が大きくなるタイプのビーチィで袋が鮮やかな緑になるタイプのビーチィ画像でてくるけど。
日本で売られてたことありますか？
鮮やかな緑の袋の場合はだいたい葉がデカいパターンばかりです。 >>587
葉の割りに大きいとか主観になるから、参考画像のURL貼って欲しいな >>588
機械おんちなのでインスタグラムの画像検索でveitchiiで出てきます。
ディクソニアなみたいな袋です。 >>589
ごめん
あなたの中での葉が小さいveitchiiはこれで、葉が大きいveitchiiはこれと指定して貰えないと分からないや >>591
袋のわりに葉の小さいタイプは山田さんで高額で売られてるタイプやムルド産？です。
葉のわりに袋小さいタイプはリベラルファームのバリオ？やヒーローズの安い値段のものってイメージです。 バリオのグリーンかなぁ
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS8tmmhTn3mZVkYmBLeSB8NKl6JpdmBtukpVAhe1bEL7JqXVs8V5kAoVYq2
国内でも入手可能だけど、veitchiiは赤ピンク袋の方が人気で、山田さんも赤が強く出るようにシブクロスしてるみたい
バリオなら袋大きめの個体が多いけど、生育具合や個体差もあるからこれなら確実って言うクローン個体は入手困難かな >>593
ありがとうございます。
その画像のようなのが欲しいですね。 ＞袋のわりに葉の小さいタイプは山田さんで高額で売られてるタイプやムルド産？
栽培管理で葉と袋の大きさは変わる。
葉は小さく袋は大きくは理想ですね。
ビーチは、用土は乾燥、空中湿度は高くで、葉は小さく袋は大きくなりますが
それなりの管理は必要。
個体差より管理の問題です。 >>595
そうですね。
あと個体差か亜種？がありますね。
最近山田さんで2万円で売られてたビーチィもあまり見かけない雰囲気でした。 >>597
赤も良いのですが。
日本では鮮やかな緑人気無いですね。
育つとだいたいはストライプ入ると思うので。 ストライプも無い緑一色ならマレトロのバリオがそうだったよ
只、あなたが言うように日本じゃ人気無いから、個人輸入しかないかな 山田さんから販売のバービッジ完売してる
凄い人気あるな！流石は山田さん厳選の素晴らしい苗を売るね 袋が緑が一色になるような株は清涼感あっていいよね
そのうち物足りなくなって赤系黒系斑点系に浮気してしまうのだが 変わったveitchiiだけど栽培スペースがなぁ･･･
広々温室持ってる人、頑張ってみてくれ >>602
変わったビーチとは、オール緑のことですか？ climbing veitchiiかぁ。夢ではある。 >>606
木登りビーチィとはリベラルさんのブログにはムルド産ほぼイコール木登りと書いてたのですが。
だいたいこの認識ですか？ 山田さんのローランドみたいなビーチィのことですね。
ビーチィだけでも生態系が色々。 今度はヴィーチの地方変異種を売ってるね
他にも素晴らしい苗がぞくぞくと売られてる！
もう～山田さん本当に凄すぎ。売れまくるわけだよ バリオもバレオもムルドもローランドも木の幹か何かに触れると次の葉が水平に生えて、抱えながら登る生態系に想えるけど。
細長い葉のビーチィ3万は売れるかな？ >>607
オレは現地行った事無いからわからないが、そう言ってる人がいるんだからそうなの知れない。
ただ、N.veitchiiってだいたい横に伸びるよね。あれは登る木を探してるんではないかな。
ってことはだいたいのビーチィって木に登りかがってるんではないか、と素人のオレは思ったり
する。 >>600、612
その他山田関連は全部、本人が自分で書き込んで宣伝してるんだろ clipeataの挿し木って出来ないって聞いた事あるけど、可能なんだな >>618
って事は、挿し木出来るサイズを入手する事が難しいって事か うちのグラシリスさんが、昨日の強風大雨過ぎたらつぼみつけてた N.veitchii X platychilaの上位袋。
下の袋はつまらないけど、上位袋はplatychilaの特徴がよく出てる。
http://uproda.2ch-library.com/975022YFK/lib975022.jpg ピートモス？に植えられたネペンの鉢植えを購入し、植え替えをしたところ。
根元にミズゴケを巻いていました。
こういうことってよくあるのですか？
見えない所に使われたミズゴケが古い可能性がある。ってことで。
鉢植えは購入後すぐ植え替えするものですか？ 挿し木するときは切り口を水苔で巻いたりするからね。
それをそのまま鉢上げして何らかのコンポストで植えるとそういう状況になるよ。
別に購入後植え替えがマストってわけじゃないけど、ピートモスの場合は水管理が難しいので多くの人が植え替えたがるね。
なお、株元に巻かれた水苔を外すと根を傷めるし、劣化して悪影響が出るほどの量ではないので、外さないでいいと思います。 >>624
ピートは腐り安いのですぐに植え替えたほうがいいです
根本に水ゴケが巻いてあるのは仮に植えてある場合が多いので
なおのこと植え替えしたほうがいいです 出所不明の苗はさっさと植え替えたほうが良いとは思う
少なくとも何に植わってるかはよく確認すべき
去年の今頃買った投げ売りされてて袋一つ無いレディラックも
ピートに植ってると思いきや、株元は不織紙で泥包んだみたいなのに刺してあった
おまけに固形肥料まで入って、根が一本もなくなってた
まあ植え替え２、３週間で何事もなく回復したレディラックの方がすげーと思ったけど 昔、あるベテランがやり出したんだが、根周りだけ生ミズゴケであとは砂利植ってのがはやった
時期があって、見た目はいいんだよ。ミズゴケがこんもりして。で、まねしてみたんだけどね。
植え替えしてびっくり。ネペンの根はミズゴケで留まっていて砂利部分には伸びていかない。
これ以来、鉢の中の組成はひとつにしてる。ミズゴケならミズゴケ。砂利なら砂利。最近やって
る人見ないから、やっぱり良くないだろうね。 >>628
グランドピッチャーに良さそうな気がしてアンプの表面を水苔で覆った事がある
植え替え時に見てみたら、根が表面の水苔の方に大量に回ってた
ネペンの根は水苔大好きだね >>628
他の植物はどうか知らないけど…
ネペンテスの根は違う性質の土(硬さとか？)が分かるようで、その境目で根の生育が止まるとか鈍るっていう話はよく聞く
なので「根の発育＝株の発達」のネペンテスにおいて、根の生育するスペースである鉢の容積をフル活用したければ、同じ様な構成の土で統一すべき
あと水苔に限らず、ネペンテスは柔らかい土だと根の張りが良い傾向にあるそうです またまたＹsさんのリストに続々と新しい苗が追加されてる
もう～あれもこれも欲しくなって困ったよ
これだけ素晴らしい苗を格安で売ってくれるＹsさんは流石だね
今、どれを買うか迷ってるとこだよ >>631
山田が自分で書き込んで宣伝してるんだろ 俺にはアンチなのか信者なのか判断つかん
凄く気持ち悪いのは確か >>636
んー最近だとこの二つかな、迷ってたり他の物色してたら売れてしまった残念
N. [(lowii x veitchii) x boschiana] x (maxima x mira) EP
N. burbidgeae x edwardsiana MT 悔しかったら自分が素晴らしい苗を安く売ればいいのに、
負け犬の遠吠えみたいなレスしてる人ってほんと恥ずかしいね 見当違いな事を言って煽ってくる荒らしに決定
IDころころ替えてウザイけど、都度NGするしかないか･･･ 先に変な煽りみたいなレスしたのはどちらですか？
見れば一目瞭然解りますよね？ 三陽メディアフラワーミュージアムの即売会で hullerriana x veitchiiが売ってるらしくて気になるわ >>643
他のも含めてかなりのお手頃価格？気になるならTwitterでレポしてる方がいるから探してくれ
まだ残ってるのかはわからんがなw >>644
ツイッターで調べてみた
｢安すぎでしょ｣ってツイートしてるけど、画像に値段写ってないよね？ >>645
ん？写ってない画像と写ってる画像があるから見落としてるだけじゃないかな？ >>645
ほんらいはこれくらいが適正価格、
なのかもね。 >>642
初日に見たから、今もあるかは知らないけど
数千円とかの安値で確かにあった
ただ、本来のヒューレリの襟にストライプ入りまくりの優良個体とは違って、襟にストライプが入る様な有望個体では無さそうだった
Tさんの分譲品安すぎて買う側としては嬉しいけど、個人的には安すぎて申し訳なくて逆に少しお布施したくなる
展示品みたいなビックリする大きさの苗が安く売られてて、流石Tさんと思った レディラック買ってから1ヶ月以上になるけど
新しい葉っぱが生えてくるたびに、袋も前のものより一回り大きいやつが出来ていって
それを日々観察するのが楽しみ レディラックの袋ってマックスでどのくらいの大きさになるのかな？
うちのはまだ7センチくらいなんだけど >>649
あの襟の長さやストライプが引き継がれていれば最高ですけどやっぱり中々難しいか…いやでも成長したら分からないかも…？ >>653
だから値段ばかり言ってもしっかり特徴が表れない個体じゃ意味ないでしょ
その点じゃしっかり特徴の表れを確認して売ってるとこの信頼が高くなるのは当然なわけ いや安ければ安い方がいいよ。
良い個体でも高くて買えなかったら無意味 >>654
うーん最高とは言ったけど私にとっては安価で微妙になる可能性が高い株買うのも、高値で優良株買うのもどっちも楽しめるので意味は無くないんだわ
価値観の違いはどうしようもないから許してな？ >>656
実生の交配種自体が賭だから、価格含めて縁があった個体買うのが一番だね
交配種と言えば一時期Y'sでオリジナル実生出てたけど、truncata×villosaの育った姿が見てみたいな >>657
それなー
その交配種も面白そう、全部売り切っちゃってるのかまだ残してあるのか…？ >>642
ヒューレリｘビーチィが欲しくて、輸入したことあるが、１６ユーロくらいだったと思う。だから
仕入れ値だね。Ｔ氏はあまり自分の所へ置いておかないで、どんどん売っちゃうイメージ
があるなぁ。オレからしたら考えられない思考だけどね。
オレはこれが欲しくてオーダーかけたのに、別の人の所ではおまけでこれが入ってて、し
かもオレのより立派だった。まぁ、文句言ってもしょうがないが。
当たり前だが、N.hurrellianaとは似て非なるもの。
見たい人、いるかい？ 入れたらそのまま捌いちゃうのか、目的が普及だからなのかね
にしてもオマケ以下はドンマイすぎるな… わかり辛くてごめん。
659で言った「おまけ」と661のおまけは全く別物。
661の２つ目は、その後必死で手に入れたn.hurrelliana ここにあまり関係ないかもしれないけど、フジテレビ系列で8月からこんなドラマが放送されているよ
ウツボカズラの夢
http://tokai-tv.com/utsubokazura/ >>661
下のはなかなかいいじゃん。ヒューレリそのものだよ
>>664
素晴らしく綺麗なオレンジアンプだね。これは欲しいな ビーチ×ヒューレリアナのピッチャーってきちんと襟が縦に伸びるんだね >>666
いやいや、だからヒューレリですって。ｗ >>669
栽培品は素晴らしいが栽培設備も素晴らしい！ 棚板の素材って表面の塩ビ？が日光で割れてきて困る
下にポロポロ落ちるし ヒーローズってすごいね。規模は日本一じゃないか。今のところ温室内の見学もできる
ようだが、そのうちまた気違いじみたマニアが盗んで、立ち入り禁止になるんじゃないか。
見学できるのは今のうちだけだろうな。 わかるわあのボロボロ棚板は叩き砕きながら掃除機で吸い取った
買い換えるのもなんだし全部剥がして防錆塗料でも塗るかね… そうなんだけど棚板の機能としては問題無いところが買い替えずに済ませたくなるところなんよ 自分の古いワーディアンはもう生産中止なので
棚板の塗料と錆をはがしてペンキ塗り直した >>677
ネペンに限らず食虫に肥料をやったことはないよ
ネペンは肥料をやると袋を着けなくなるらしいです ネットの情報では
どれもこれも肥料不要ですみたいな同じ書き込みだよね
うちではほんの少し化学肥料やっているけれども、順調に育っている
やってもいないくせに断言するような書き込みが多いのがネットの情報
みんな同じ内容の書き方ばかりで嘘くさい
というか嘘だらけ >>680
それ肥料じゃなくて環境が悪いんじゃないの？ 今から マツコの知らない世界で食虫植物の世界が！！！！！！ >>689
食虫があるいてるかのような楽しげなイラストｗ ボットン方式ｗｗｗ ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━━!!!! >>695
むしろ高山ネペンとかダーリングトニアだよな (´･ω･｀) 田辺さん けっこう頑張ったほうではないかと思うのですが？
いかがでしょう？今回のマツコの知らない世界は :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
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ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４ >>698
最近木谷美咲をよく見るけど、やはり40年の経験のある田辺さんは違う。
ところで、今頃Y'sやHirosは注文殺到して喜んでいるんだろうな >>701
あんな、ボッタクリで売れるわけねーだろ。 こんな落書き板じゃなくて本人に直接メール出して文句言えや
ヘタレのKUSOZAKOがｗ ミズゴケに植えてるビーチィやトランカータを植え替えするときにミズゴケを入念に取ると根も取れまくって。
１ヶ月か２ヶ月止まって。
枯れるか、
成長しだすかだよね！？
少しならミズゴケ残しても平気とわ知りつつ取っちゃうよ！ でも株が小さいうちはやはり水苔植えが良く育つし調子もいいんだよなぁ
我が家では3号鉢以下は、後の植え替えが面倒でも水苔植えだ 水苔を完全に取り去るとか律儀に実行してる人っているんだ。
根を傷めてまでやる必要なんてないのに。 ミズゴケ外すのは水につけてやるといい。しばらく漬けておけば外しやすくなる。
オレは古いのは残さない。今まで成長止まったり、枯れた事なんてないよ。 >>709
青色のLEDの方が目に悪いんじゃないか。パソコンモニターのブルーライトが目に悪いと
言うのはよく聞く >>710
俺も古い水ゴケは一切残さない
以前は参考書どうりに古い水ゴケを固くしぼるやり方したけど
結局は中心部が腐って陥没したし全て交換しても成長は変わらない このスレ読んでいて、そういえばうちのミズゴケずいぶん変えていないなぁと思って今変えた
さすがにコケがとろけていた
表面を本物の苔が覆っていたから気が付かなたっかんだが、そういえば成長が鈍化していたな
ごめんよ 陰ってあまり植物生えてないから、
日光入らないとこで栽培してる人は。
ライトが必須ですね！
やはり直射日光に近い光が調子良いですか？ なんかこのスレ読んであちこち掘ったけど特定出来んのに良く書けるなｗ
某会系由来のNifty老害、カルテル臭さ、「○○の知り合いだ」的示威行動
所有株のプロモーションに必死な奴、ベテランマニアのダブスタ専横等々
腐りきった組織かよｗ >>720
所有株のプロモーションはいいだろ
むしろ自分の所有している株をどんどん自慢して欲しい ヒーローズはすごいね。山田さんを超える規模で、山田さんにとっては強敵の出現だね。 2社でもっと価格競争力をして、良いものを安く提供する優良企業になってほしいね。 消費者の立場からすれば競争して安くなって欲しいけど、ヒーローズはYsから結構仕入れているし、輸入代行価格を合わせてる時点で無理だね Ｙsさんからまたまたいろいろなネペンが売り出されてる
こんな素晴らしい苗が格安で売り出されるとどれを買うか迷っちゃうな Ysなんて最近覗きもしないな
いいものはすぐなくなるし、碌なものしか残ってない 確かにＹsさんは本当によく売れるからなあ～
あまり売れすぎても苦情がでてしまうんだろな >>727
本人が宣伝のために書き込んでいるんだろ ネペンテス初心者で植え替えにいつも水苔を使っていて書かれているように根が絡みついて難航することがあるんですが、オススメの用土はなにがありますか？
たとえば日向土単用とかでもいいのですか？ >>733
小さい株なら、夏や冬の管理も考えて、ある程度大きくなるまでミズゴケで良いかなぁ、って想いもするけど、
ベテランの栽培風景見ると、小さい株も軽石だけで栽培してたりするから迷うよ。 >>734
軽石だけで植えてる人など
見たことがないな。 >>735
白っぽいから軽石に見えるんだけどなぁ。 日向土も軽石の一種なんだよな
HFCではアルボマルギナータが日向土単用の鉢に植わってた つってもあそこの栽培法は卓越したノウハウあってこそだから
一般栽培家の場合はピートモスなりバークなり炭素率高い有機質混ぜた方がいい
貧栄養が保てるし土が急に腐ることも無くなる 日向土は保水力がないので多湿を嫌うネペンには向いてるが、硬いので根の張は悪くなる。
通常は、鹿沼などと混ぜて使う。
初心者が単用で使うなら鹿沼のほうが失敗は少ない。 少し前に輸入代行で販売されてたklossii届いたので植えました
お値段したので無事に馴化してくれるといいのですが…
近縁種ということで、どことなくmaximaっぽい雰囲気はありますね
結構売れてたと思うんですけど、他に買った人いますかね？
http://i.imgur.com/kMg2do4.jpg 鹿沼とパーライトだけって良くないかな
ベラボン混ぜるべき? Yさんのあられみたいにデカい軽石で植えられてる苗って、これこのまま育てていいの？ >>742
季節があたたかいうちに植え替えましょう！ >>742
何で植えるかは、育てる環境による。乾きやすい環境なら粗い粒で植えると乾きすぎて
枯れるかも知れないし、空中の湿度を高く保てる環境なら粗い粒で植えるのがいいだろ
うし 俺もYさんから買ったのは全部植替えしてるよ
俺の場合は全部水ごけで植えてる 腐りかけのミズゴケが見えない所に埋められてる可能性が少しあるかも知れない。
けっこうこの栽培方法採用してる人多いし。 >>740
これで５万かぁ。。。
がんばってください。 葉に赤い斑点病のようなのができたのですが何が原因ですか？
ダニなどは居ないです。 >>728
欲しいのが売り切れちゃってた時は、
同等品のストックがまだあるか聞いてみたらいいと思う。 >>751
一部で内在菌と言われてる物だと思う。暑いときや株が弱ると出てきやすい。
別に他に移らないし、涼しくなれば無くなると思うので自分は気にしてない。完治は難しい。 >>753
ありがとうございます！
室内のあまり日光当たらない所に置いてるのになります。
この季節は日光あてて良い種類は
かぎられるのかも知れません。 >>751
うちは夏にﾄﾗﾝｶｰﾀやｳﾞｨｰﾁの交配種によくでる
低地性一般普及種など他は全くでないけど涼しくなるまで放置してる >>755
ダイエリアナも少し斑点でてるので。
ビーチィやトランカータとハイランド系は、冷房無いと出る可能性高いのかも知れないですね！ ウチではバイキングとかグラシリスとかを蒸し地獄にするとよくなる
低地性は年中室内の窓際に置いたケースから出すことがないので、たまに換気窓開けんの忘れて家を出てしまう マダガスカリエンシス買って二ヶ月くらいになるけど、これ凄くいいね。
どんどんツボ作るし、それどころか根元近くから脇芽が2つも出てきた。
調子よすぎて不安だ。 >>759
脇芽が出るやすい種もあるが・・・・・
ネペンの場合基本、脇芽が出る＝調子はよくないである。 メリクロンもよく脇芽ばかりだして主茎がさっぱり成長しないとかよくある >>761
そういう時は主茎を残し脇芽はすべて切除する。 >>758
低地性の一般普及種の原種や交配種は全て夏は調子いいでしょ？
どの種類もどんどんツボは付けるよ >>740
この小苗が5万円もするんですか？希少価値がとても高いんですね。
大きく育てば数十万の価値ある株になりますね。 相場感が完全に狂わされてるな。
投機的な価値がある古典園芸植物でもないネペンで数十万とかないだろ。 >>765
昔は、ラジャの極小苗が20万してたんだが。 >>740
自分もマキシマみてぇだなぁ、とがっかりした初年度でしたが次の年、あの寝袋みたいな袋
になって感動しました。
がんばってください。 >>759
>>760
主茎が伸びて葉も大きくなりながら腋芽をつけるなら絶好調
主茎の成長が止まってしまうか葉が小さくなって腋芽ができたなら環境が合っていない
経験では日陰者のrhombicaulisやlongifolia、現地でもロゼットを作りやすいmacrovulgarisなどは腋芽を作りやすい
究極はclonal plantのcampanulata アラタの名前で売ってる口の周りがトゲトゲのネペンテスってベントラータですか？
アラタより冬に強くて育てやすいと聞いたんですが アンプラリアの脇芽とグランドピッチャーって同じもんだと思ってるが、どうですかね。
出てくる位置が違うだけで。 >>774
ひょうたんアラタとベントラータの区別は見慣れると簡単ですよ
ベントラータは袋に繋がる蔓が赤く色づき袋の襟がとげとげになるね
あと日当たりがいいと袋全体が真っ赤に色づきます。あと葉のつやが多くやや細長いです
ネット通販のネペンは間違ってアラタ名でベントラータがよく売られてます
ネペンの中ではきわめて強健種で育てやすいですし挿木で簡単にたくさん増やせます
関東あたりなら冬は室内の窓際に吊るす程度で越冬できます。できたら加温したほうがいいですが
>>775
同じだと思います。蔓が1ｍも伸びてくると空中でロゼットを形成しますよ
うちのは斑点系もオールグリーンも空中ロゼットよく作ります マダガスカリエンシスだけど、やっぱ調子はいいと思う。まだ背丈10cmくらいだけど、葉っぱはどんどんでるし、
出てきた葉っぱ全部に袋付くし。直射の元で袋は真っ赤。
で、その葉の枯れた基部から3つも脇芽が出てる。まだ葉っぱの形にならないくらいだけど。
ただ心配なのは袋の持ちが短いこと。アリがやたら集まってきた勝手に身投げするためだろうか。 マダカスカリエンシスの現地の写真見ると、低い草丈でコロニー化してるみたいだから脇芽どんどん出るタイプなのかね ある程度伸びたら主茎から脇芽を出しながら伸びていくけど10cm程度からならもしかしたらメリクロンかも 今育てているﾒﾘｸﾛﾝ苗のﾚﾃﾞｨﾗｯｸは今のところよく育ってるよ
日本花キ流通から去年２本植えの極小苗を買ってすぐに4号鉢に1本づつに植え替えた
2本ともそれぞれ2本子苗をだしてそれもよく育っていて沢山の真っ赤な袋だらけになって見映えがいいよ
あとチャームさんから去年650円で買った極小ダイエリ苗もだいぶ大きくなって
葉長15ｾﾝﾁくらいで袋は長さ10ｾﾝﾁくらいのが着いてるよ >>775
腋芽が伸長するという意味では同じものですね
>>768に出てきた奴らも腋芽が伸長する時にグラウンドピッチャーつけるし
そもそもグラウンドピッチャー自体つく位置と基部の偽葉身が発達するかしないかだけの差だし よくいる細い黒い2㎜の虫はなんて名前の虫ですか？
似たかんじの白い4㎜の虫は仲間ですか？ >>783
よくいる細い黒い2ミリの虫はなんて名前の虫ですか？
白い4ミリの虫は仲間ですか？ アザミウマじゃない？それかカイガラムシの飛び回れる方 >>784
ｺﾓｳｾﾝｺﾞｹを根本に植えて対策するんだ！
たくさん捕まえるんじゃないかな？ トビムシ拡大画像みると気持ち悪いです！
ミズゴケや有機物に発生します。 >>790
Ｙさんて山田さんですか？テレビにでるんですか？見たいなあ！
卸業の方って個人販売はしないのが普通だけど山田さんやヒーローズさんは、
個人にも通販で対応してくれるのでマニアは珍しい種類も買えて助かりますね。
大彰園さんは残念ながら個人販売はしないそうです。 脇芽は確かに頂芽が調子悪いときに出てくる。これは頂芽から脇芽を出すのを、抑制する
ホルモンが出ている、と聞いたことがある。挿し木なんかで頂芽を含んだ茎をカットした後
根本から脇芽を出すのもうなずける。一方頂芽も元気だが、脇芽を出すこともある。この
場合放っておくと頂芽にはアッパーピッチャー、脇芽にはロウアピッチャーと豪華な仕立て
にも出来る。ただ、見極めは難しいと思う。そのままにしたら頂芽はあっという間に枯れて
しまうことも。
今回みたいにたくさん脇芽が出るのは、メリクロン栽培時のホルモンが影響してる場合も
考えられます。脇芽を取って（挿し木してもいい）を繰り返すと、そのうち出てこなくなる場合
といつまでも脇芽を出す場合とある。後者の場合、もう脇芽製造苗と諦めるしかない。 組織培養のメリクロン苗は脇芽製造機のみになってしまい
大きくならない苗もあるんですね?値段は安いがリスクも高いということなんだな
ラジャのメリクロン苗を買った人達は成長はどうなんだろう？ >>794
いないよ。ｗ そんなに水けのあるコンポストなら、ものによっちゃよくない。
葉のあたりに這い回るヤツなら、１．２度薬かけるといなくなるよ。 いまTBSの情報7Daysで紹介されたよー またお客が来るね！！！ ユタカってどんな風に紹介されたの？
あれってオレオレ氏の山採り密輸品でしょ 高値がつくからといって投機目的で育て始めて枯らす奴が続出しそう
虫よりも栽培者が養分にされるという現実を伝えないと でも園芸って食虫に限らず 枯らすヤツによって支えられてる側面もあるしーーー いいか悪いかって言えば植物にしてみれば
すげー悪いけど それで業者が潤うという闇が まあ1鉢数十万もの値段設定をみて「希少なんだから当然でしょ」みたいに受け入れちゃう連中は間違いなく養分候補だな 熱帯魚は同じレア度なら、
育て易いやつのほうが値が高い。
俺は葉が短く育て易く明るい色の種類が良いなぁ。 http://i.imgur.com/SxwFajh.jpg
ネペンテスミランダを育てていまして、子株で購入して一年です。片側にかなり傾いてしまい見た目も悪いので植え替えたいのですが、子株みたいなのが根元からでているのに気がつきました。このまま植え替えても大丈夫でしょうか？ 毎年の夏休み特需と知らずテレビでばんばん特集組まれてるの観て、これからはネペンは絶対流行るって鼻息荒くして
投機目的で皮算用してろくに設備も準備してないのに高い株やらさし穂買って速攻で枯らす人がいるけど
そういう人がいるお蔭でレア種が普及せず値が下がらないからある意味ネペンの価値上げに貢献してるともいえる >>807
用土が痛んだりしてないなら植え替えせずに支柱たててあげれば？
植え替えしてもどうせ伸びて袋がつくと重みで倒れてくるから >>808
それじゃあ若社長がどんなに値段吊り上げても希少種は守れないね。
むしろ投機を煽って逆効果なんじゃないの。 >>807
ミランダいいですね～綺麗な立派な袋が付いていますね
さて植替えの件ですが写真だけを見て判断いたしますと用土の水ゴケですが
全く植替える必要はありません。傷みは殆どなくまだ2年くらいそのままで十分いけます
ただし鉢の深さがよく解りませんのであまり浅すぎる鉢なら植替えたほうがいいです
傾いてしまうとのことですが伸びる種類なんて手におえないくらい傾きますよ
傾いていても放っておいても大丈夫ですが見た目を気にするなら支柱を立てて縛ればいいでしょう
うちでは短期間で伸びるものには支柱で対応してますがもう雑草的な速さで伸びまくり根本からも何本も
子株がでてきて滅茶苦茶にぼうぼうな状態になってしまうエッフェルゲント古都などは放ってあります
書き忘れましたが小苗が出てきてる状態で植替えしても問題ありません >>811
二年！？
すでに一年らしいから。
トータルミズゴケ替えず三年！？ >>809
返信ありがとうございます。支柱、早速試してみたいと思います！！
>>811
アドバイスありがとうございます。まだ植え替えはしなくて良さそうでよかったです。支柱を導入してみたいとおもいます、傾くのは結構あることみたいで少し安心しました笑 そんなに皆さんウツボカズラ枯らしてるの？
上手くいってるならヤホオクとかで脇芽売ったりして価格下落するでしょ？ >>816
栽培簡単で短期間で増やせる種類は苗が安いよ。アラタやベントラタなど
値段が高いのは栽培困難とかなかなか大きくならないとか増殖が困難とか
それなりの理由があるから高いんだよ。最近は組織培養で安くなってるのもあるけど
>>815
リスト見てるけど急に売れている気配はないけど？ ちょっと前の園芸花卉新聞にはネペン流通量がめっちゃ増えてるって記事はあったね Ｙ氏の「儲かってます」発言は、ＴＢＳに無理矢理言わされたらしいぞ。
クソマスコミだなぁ。ＴＢＳ 儲かってないのに儲かってますと言わされたのか
競合が少ないうちにこっそりガッポリ儲けたかったのに無理矢理暴露されたのか いくらネペンテスが好きでもそれで商売しようとは、絶対に思わないね。特別分譲は売り上げ
が計算できるからやってみるといいよ。
多肉とかに比べたら、２００万なんて安いものだろう。 営利栽培するならごく普通に一般観葉植物やるほうが儲かるでしょ
食虫で営利的な意味で確立されてるのってハエトリだけでしょ？
ハエトリだけは食虫の中では頭抜けて人気高いし毎年よく売れる
ただし最近は大彰園さんがハエトリ以外も大量にホムセンに卸てくれてるね TBSは取材V使いまわすから絶対どっかの番組でまたやるだろうね >>819
マスコミ恒例の○○女子連れてきてブームのアピール
どうせここで一番高い植物は幾らかとか執拗に聞いたであろう
品種に興味ない視聴者が一番喜ぶ金の話ありきでの取材
マスコミは結局視聴者が食いつけば捏造でもなんでもいいからな 見れなかった人、消される前に見ておくように
https://www.youtube.com/watch?v=UXD17STP3es
食虫は54:45-57:30
この山田さんの笑いも無理やり演技でやらされたのか 初めは１００坪温室1つだけだったのが、横に温室がいくつも並んでいるから、
やっぱり儲かっているんじゃないか。 まあでも実際もうかってるから「もうかってますｗｗ」なんて言うんだろうね。 流石に偏向報道でTBSも少しはヤラセに敏感なってるだろから。儲かってる言わせる旨みも無いし。 >>826
ＦＢで。Ｙ氏に放送の次の日に会った人がそう書き込んでいた。 そりゃ商売なんだし赤字だったら続けてはいけんだろうから多少利益位あるだろう
高い商品置いてんだから儲かりまくってるって思っちゃうのは視聴者同様目先の金額に踊らされ過ぎ ネット通販いつも見てるけど同じものが品切れもせずずっと売られてるけど
ネット通販見る限りだと食虫は全然売れてないように見える
欲しい人は地元のホムセンでハエトリでも買って終わりなんだろうな こないだのYsのローウィの種播いてから
二、三週間てとこだけど、もう発芽してた
ホントに状態が良ければ早いもんなんだな 袋が赤やリップが赤やストライプの種類は袋の劣化速くないですか？ >>837
袋の寿命は赤色系や赤色ストライプ系が特に寿命が短いということはないと思います
袋の寿命の違いはやはり種類の違いで変わるんだと思いますよ
グラシリスやミラビリスやカーシアナ、ディスティラトリアなどよく伸びる種類は
袋の寿命が短いですね。逆にビカルカラタなど1年近くもちますよ。うちにはオレンジがあります
アンプラリアも斑点、グリーン、赤系と栽培してみて袋の寿命が赤系が特に短いとは思いません
ただ系統の違いにより草勢や丈夫さの違いはあると思います
袋の寿命が短いミラビリスなども別種との交配種になるとずっと袋の持ちがよくなります
赤色系の普及種の代表であるベントリコーサやその交配種など袋の寿命は結構長いですよ
高山種についてはよく解りませんが赤いラジャとか長持ちするんではないですかね？
成長が遅い種類は袋が長持ちするのが多いと思います >>838
ありがとうございます！
赤いビーチィの画像を見ると新しい１つの袋以外全部リップが黒ずんでいる画像ばかりなので、光合成と関係してるのかなと想いました。 赤とか色の濃いものは環境によるけど袋の中の消化液の温度が上がりやすいからそれで痛みが早かったりする場合はある
後は水切れ、日照が強すぎる場合にも痛みが早まる
よく言われるけど基本的に袋の持ちは出来るまでの期間と固さが関係してるように思う >>841
葉の寿命は環境とともに葉を作るコストと正の相関があることはよく知られていること
葉身に起源をもつ捕虫嚢についても硬い、厚いなどコストのかかるものは寿命が長い
さらに虫を捕まえると窒素の回収が早まって維持する意味がなくなるから寿命は短縮する ホームセンターにあった少し弱り気味の大彰園グラシリスが花咲かせてた
命の危機を感じて咲かせてるんだろうけど、あれ位のサイズでも花は咲くんだなぁ…と感心した 今年買ったウチの大彰園のグラシリスも花が咲いてる
買ってから次々と坪をつけてかわいいよ 山田さんのリストに新しい苗がたくさん追加されてる！
今回の目玉はedwardsianaですね～種子もまた販売されてる
他にも珍しい種類がたくさんあるけどどんどん売れちゃってる!
さてどれを買うか迷いますね～ >>845
本人が自分で書き込んで宣伝しているんだろ 種類にもよるとは思うけど高地性と低地性の交配種ってどう管理すればいいんだろ？ klossii 12万かよ
maximaグループだからそれほど栽培は難しくなさそうだけどやはり手が出ない 欲しくて待ちに待ったペルビルレイがＳＯＬＤ ＯＵＴしてる。
これは残念、次にY'sに入荷するまで待つとするか。 >>853
入荷連絡を利用すると、通常の更新以外で入れてくれることがあるよ Y'sのウェブに載っている住所に温室はないみたいだけど、温室はどこにあるの こないだのテレビ放送でも温室の周囲は厳重なモザイクがかかってたな。
高価なネペンがたくさんあるから盗難を警戒しているのだろう。
まあ、自分で好きに高値をつけてるだけなんだけどね ヒーローズなどに売られてるバリオでわ無くバレオビーチィは袋大きくなるのですか？
画像検索しても違う品種しか出てきません。 >>857
veitchiiは個体差がとても大きく最も高い人気を誇るのがバリオ産の個体です
そのバリオ産の中でも襟が幅広くストライプが綺麗で
袋が真っ赤で丸い袋の個体が最も人気が高くて苗も大変に高価になります
veitchiiを手掛けるつもりならじっくりと自分好みの個体を探すのをお勧めします
ただ苗ではどんな個体に成長するのか解りませんけどね
バレオ産？の個体は知りませんがいずれにしてもveitchiiはとても人気が高い種類ですね >>858
ありがとうございます！
そうですね！栽培スペースや予算に限りがあるので、あせらず探します。 >>857
veitchiiの自生地YouTube動画です
nepenthes stenophylla and nepenthes veitchii-Borneo-bario
リンク貼り方知らなくて申し訳ないですが２分の短い動画ですが
色合いは今いちですが形のよいバリオ産veitchiiが見られます
もうひとつnepenthes veitchii-arkive
わずか40秒の動画で画質も悪いですが木に登る凄いveitchiiが見られます
連投失礼しました Ysの去年くらいからずっと出てるビーチの赤と襟が縞のシブクロスの実生苗は
早い人でどのくらい大きくなったんだろ？
ウチのは小指の爪くらいの袋が、やっと小指くらいの赤い袋になった程度だけど 多肉植物盗んでいたのやはり中国人だった。山田農園のユタカ200万というのをテレビで
見た中国人が盗みに行くんじゃないか
また在日中国人 今度は多肉植物のハオルチアの苗盗んで逮捕
http://www.media-japan.info/?p=1387
多肉植物１２００万円相当盗む 容疑で男送検
http://www.sankei.com/affairs/news/160707/afr1607070010-n1.html JIPS?食虫植物集会の即売会って、
トランカータやビーチィ売ってますか？ >>865
基本行ってみないとわからない。
でも、それらはあるっぽいね。（断言はできんが） >>866
ありがとうございます！
不安ですが当日に参加するか決めます！ ベントラータを切り戻して水挿しにしたんですけど水挿しで生やした根を土に植え替えて大丈夫ですか？
よく水耕栽培で土用の根と水用の根は違うからうんぬんって聞きますけど
最初から土に挿した方が良い？ >>868
水挿しの場合は、根に水分を大きく依存してる状況なので鉢上げ後は、腰水で管理して
徐々に通常の栽培管理にすると上手く行きます。 植え替えによるダメージってどの程度から起こりますか？
先ほど4号鉢からミズゴケごと引っこ抜いて根が見えるか見えない程度の外側の部分の古いミズゴケを全て除去して新しいミズゴケに変えました。この程度でも植え替えによるダメージって起きますか？ちなみにトランカータです。 植え替えダメージはどんなに丁寧にやっても多かれ少なかれ起こる
だから俺は折角植え替えるなら可能な限り前の用土は除去する派
2、3か月はグズつくかも知れないけど、環境が適切ならすぐに成育しだすよ >>871
ありがとうございます！
スパンの長い種らしいので気長に待ちます！ 枯れにくい栽培方も知ってるけど、
コレクションも充実してきて、
教えない人もいるのかもね、 >>871
＞植え替えダメージはどんなに丁寧にやっても多かれ少なかれ起こる
これは避けられない現実ですな。
出来るだけ植え替えの時期は伸ばしたいけど、家では3～4年が限界。 栄養分が少ない場所に生えるから根っこが貧弱なのは分かるが、そのくせ弄ったらすぐ愚図るのは良く分からん
でも乾燥地で水がいる場所の植物は逆に根っこなくなっても簡単に生えてくるもんな
何で正反対なんだろ TIPS MUDAH SPLIT NEPENTHES AMPULARIA
このタイトルの動画でｲﾝﾄﾞﾈｼｱのかわいい女の子が、
アンプラリアの株分けと鉢への植え込みを説明しています
何言ってるのか解りませんが初心者には参考になるのでは？ 某店で親株か脇芽の切断跡が有って古い株と想われる日向軽石植えの鉢植えを購入、
この鉢植えの受け皿に少し溜まった水にだけハエの死骸やトビムシが発生してる、
植え替えた方が良いでしょうか？ 創立21周年＆第210回 ＪＣＰＳ・浜田山記念集会
場所：高井戸地域区民センター
会費：500円（中学生以下無料）
開場：10:00
開場と同時にフリー即売会開催
大谷園芸 JCPS ヒーローズピッチャープランツ その他出店多数
兵庫県立フラワーパーク 土居氏特別講演も開催されます
12時 展示品解説
13時 プレゼン１ 尾瀬ヶ原 アヤメ平及び至仏山の食虫植物
14時 プレゼン2 トラスマディー山とキナバル周辺の食虫植物
15時 プレゼン３ 土居氏 特別講演
16時 即売会（じゃんけん大会）
18時 閉幕
19時 祝賀宴会（新宿西口 ワタミ） ヒーローズは商魂たくましいね。色々な会の会合に苗を持って行って販売するし、
栽培温室の見学も許可しているし。これまで山田さんの独占状態だったのが、
利益をかなり取られてしまうんじゃないか。 人気出た時に供給が少なければユーザーが増えないだろうし、悪いこっちゃないのでは 競争があって安くなったり入手しやすくなるのは
嬉しいね そんな栽培スペース余裕あるの？
欲しい種類まだ買えてないの？ これはあれだ。
聖地と言われた一正園はやって行けるんだろうか。そう言うオレももう２０年くらい買って
ないのだが。。。 >>880
まあ先代の親父さんがランの卸やってたんだから温室設備も広いし
ヒーローズさんも即売会やネット販売なんて微々たるもんだよ
当然のことながら卸が儲けの中心だからね
>>886
入れるよ。てかいちいち確かめていられないよ。本人の代わりに家族が・・
とか子供がとか女房が行くとかありえるだろ 集会は即売会目的で来て良いのですか？
人見知りなのでできるだけ誰とも話したくないです。 >>888
大半がそれ目的だよ。全くの心配なし。一人黙って見ている人なんてたくさんいるよ
まあでもいい歳した大人はできたら買うのは遠慮ぎみのほうがいいかも？
子供達を優先させてあげないとね >>889
ありがとうございます！
園芸趣味に社交的な性格は少なそうですものね！ Y'sのリストにまたまたいろんな苗がたくさん追加されてる
さすがはY'sすごいなあ!でも売れまくってsold out!!だらけだよ
さてどれを買おうかな？はやく注文しないと
品切になっちゃうから迷ってる暇はないね。みんなも急いで！ テレビにも出る人間がこんな過疎スレにまで宣伝に来る理由がないだろ
被害妄想激し過ぎて笑えないレベルで気持ち悪りぃ… >>893
俺は芸能人のSNSにふざけたこと書いてたらブロックされました！ >>891
うざいからNGにしたい
コテ付けて(ﾆｯｺﾘ) 山田が高いだのなんだの言ってた奴が荒らしてるんだろうね
2chmateのNG機能で、正規表現で弾いてる
例として、
(?s:^(?=.*(ワード1|ワード2|ワード3))(?=.*(ワード4|ワード5))(?=.*ワード6))
この場合、ワード1,2,3のうちどれかを含み、かつワード4か5のどちらかを含み、かつワード6を含むレスがNGになる
適当な単語の組み合わせを考えてNGに入れればok 子供のレスかも知れないのにバカらしい。
山田に嫉妬丸出し奴恥ずかしい。。。 乾燥気味を乾燥し過ぎにして、
どんどん株が小さくなり、
ヤフオクで手放す人居るね？ 植物もとりあえず死ななくて済むし、本人も枯らして丸損しなくて済むから
どっちかというと良いことじゃないのか、それ >>899
うん。
俺も落札してそりゃこれじゃダメだ状態で鉢植え届いたよ、
小さめの鉢で乾燥気味を実践してるようだった！ >>900
乾燥ぎみにが乾燥しすぎって、越川栽培法なのかな？あんなの素人には無理。
それといじけて小さくなってしまったネペンは、生きていても殆ど大きく復活しないよ。 >>901
ビーチやトランカータの栽培方として、
小さめの鉢で表面乾燥してからと記述よく見るよね！流石に根まで乾くとダメージあるだろ？と思うよ。
しばらく様子見て大きくならないようなら、根部を切除で挿し木かな？ 素焼きとか使うと表面濡れてても中がからっからとかあるし重さと顔色しっかり観察して水をあげる ビーチが着生植物だとか記述みかけるけど、
アサガオみたいに木に登るだけで、
地面からはえてるだろ？
と想う。 >>904
木の上に生えているやつと、地面に生えているやつの２通りある。
バリオ産のやつとかは地面に生えているが、ほかの産地のやつは木の上に生えている
やつが多い >>807です
脇芽が生えてきてから、元の株の新芽が全く育たなくなってしまったのですが、良い対処法ってありますか？(涙) >>906
種類によると思います、
種類は何ですか？ 着生種！着生種！言うけど、
あまり画像無いよね？
そりゃ木の腐敗部や泥など溜まった部分にたまたま生えることはあるだろけど、
あの弱い根で空気さらしに耐え着生するとわ考えられる？ 栽培家としては根元の画像が見たいのに、現地に行った愛好家が撮ってくるのは袋や地上部ばっかり。
道理で国内の栽培レベルが低いわけだよ。 自分で行って確認してくりゃいいじゃん
自分からは動かずに他人の知識や経験に依存してる癖にﾚﾍﾞﾙｶﾞｰとか片腹痛いわ オレ栽培家
お前ら愛好家風情とはレヴェルが違うんだよレヴェルが
俺クラスのネペン大好き愛好家になると、いちいち現地行ってらんねーんだよ
ネペンなんてインターネッツの画像見て楽しむもんなんだよ
愛好家の分際で恥ずかしくもなく現地行ったなせめて俺に根元見せろや
さぁ！ 東京都心区のマンションベランダで初めてネペンを育ててます。
虫が嫌なので屋内管理の季節になる前に植え替えしたいのですが、もう遅いでしょうか？
まだ陽気も暖かいのでギリギリまで陽当たりの良い屋外に置いて置きたくタイミングを逸してしまいました。
現在は買って来た状態のまま、ピートモスの様な用土に植え付けられてますが、プラ鉢で水苔単用に切り替える予定です。 >>906
ネペンも種類が多くて栽培難易度も種類によって違いますが
ミランダはミキスタ（ノーシアナхマキシマ）хマキシマとの人工交配種とのことですが
ノーシアナの血も入っていますから一概に栽培が簡単な交配種とは決めつけられないと思います
例えば30～40センチも伸びたら下から芽がでて伸びていたほうの蔓が枯れてしまうのは
残念ながら今の栽培環境の限界とみるべきです。ベテランが育てているような見事な大きな株
に育て上げる為には大きな空間の温室などにいろいろな設備を付けて環境を整えてあげないと
残念ながらそれ以上は大きくはならずに枯れはしませんが伸びては枯れるの繰り返しになります
この現象で有名なのはあの高山性の大人気種ラジャです。あの巨大な大きさに成長させることができる
栽培家は国内でも数名と言われています。ネペンは実は栽培が難しい種類のほうがずっと多いです
その為に熱心な栽培家は設備投資して環境を整え少しでも自生地のような見栄えのする株に仕立てる為に
日々努力されているわけです >>915
ミズゴケは室内でもトビムシ大量発生します。 >>910
国によって法律がいろいろあります
日本でも国立公園内での採集など禁止されています（掘り返すことも）
外国でも許可なく他人の土地を無断で勝手に掘り返すことはできません
>>915
種類が解らないので答えが難しいですが冬季に温室などで十分な温度湿度が維持できるなら
今植替えても大丈夫だと思います。冬季室内に入れて加温なしで越冬させるなら
今の植替えは辞めたほうがいいでしょう。来年の春の終わり頃まで待ったほうが無難です
理由は植替え後はどうしても元気に回復してくるのに時間がかかるからです
（種類や育てている環境によって回復期間は違う） >>906ですが種類はミランダです。
脇芽を切るという方法もあるのですね、かわいそうですがやってみようかと思います レス、ありがとうございます。
>>917
ビカクシダや蘭、チランジアをホムセンで手に入るニュージーランド産の水苔で植付けてますが、トビムシや何か虫の違いが発生したことはないです。
水苔によって発生するものもあったら教えて欲しいです。
>>918
詳細にありがとうございます。
ノーラベルでしたが、ホムセンや園芸店にムシトリスミレやサラセニア、モウセンゴケなどと一緒の籠に入ってる安いものなので、アラータだと思ってます。
不勉強でアラータの特徴も良く分からないのですが。
室内は無加温で冬期の最低室温が17度位ですが、小さい温室を買おうかと考えてます。 ミランダなら頂芽でも脇芽でも切って挿し木しとけば
2～3週間で根が出るから、増やせば良い >>906
あくまで俺の栽培経験だけど、大きな鉢でしっかりと根を張った株は脇芽が出ても元株もしっかりと育つ
皆がよく言う小さな鉢で乾燥気味な栽培だと脇芽を育てる土壌が足りず成育不良になるね >>922
脇芽切ったら、親蔓も大きくならず枯れることもよくあるよね。
脇芽を成長させて、親蔓の頂芽挿し木が一番リスクなさそう。 BEのｐeltataなんてよく買うな
安くしてるのには理由があるのに >>915
私と全く同じ状況だ。
ラベルには種類書いてないの？うちのは大彰園のNグラシリスだけど
縦に伸びるし袋はどんどんつくし鉢が狭そうなので
植え替えたかったけど、大きい鉢に移すだけで土はそのままにしようかな nepenthes tentaculata on gunung alab
↑これﾃﾝﾀｸﾗﾀの短い自生地動画だけど、こんな可愛い種類なんだ！
真っ赤で小さな袋でこれ欲しい！でもﾃﾝﾀｸﾗﾀって高山種なんだ どちらかと言うと、
俺は売るがわに近くなってくるだろから、
皆さんには間違った栽培して増やさないでほしい。 >>930
ヤフオクで増やしたやつ売りたくない？
値段の高騰は賛成だよ！
俺はもう買わないから、
皆さん上手く育てないでほしい。 アラタなんかをいくら増やしたってそんなもん売れんぞ >>932
栽培上手くいかず、買いまくってるのですか？
栽培するがわは高騰するほうが有り難いと思ってました。 オレは、あの時の株がこんなに立派になりましたよ。
と見せられた方が嬉しいけどなぁ。
まぁ、いろんな人がいるね。 ブーメランになるけど
植物が好きで2chなんかに来るんだから
よっぽどひねくれた人しかいないもんね
植物が好きなんじゃなくて人間が苦手なんだろう >>924
ありがとうございます。挿し木は挑戦したことがないのですが、自分なりに調べてやってみたいとおもいます 俺のダイエリアナは人々の挿し木で俺まで受け継がれ百年くらい生きてるよ！
たぶん。 ディクソニアナってダイエリアナより色綺麗だけど人気無いのかな？
全然売られてない。 この間、国華園てのを見に行ったんだが、ダイエリアナが売ってあった。
でも、袋が一つも付いてなかった。あれじゃ売れないんではなかろうか。 Y'sのリストにまたまた続々と新しい苗がupされてる！
Y'sはさすがに日本一だから本当に凄いな！さてどれを買おうかな？ >>945
みんな山田さんの餌になるだけだからやめておけ ビーチィの栽培画像見ると、
栽培法悪く無さそうなのに、
袋や葉が大きく育たないのを見かける、
その個体のMAX自体が小さいのだろうと想う、
購入する時は育った結果が解ってる挿し木苗か、
すでに育った株が無難だろね。 >>948
だいたいのビーチィはダイエリアナ並みのサイズにはなるってことですか？ >>946
欲しいのが「ＳＯＬＤ ＯＵＴ!!」だった >>946
Ysさんて評判悪いの？
高価な種だけどどこにもないから意を決して買おうと思ってたのに躊躇しちゃった http://www.dab.hi-ho.ne.jp/jips/member/ksuzuki/cult5.html
このページの方法で低地性ネペンを数種栽培してるんだけど
いかんせん蒸れてネペンの葉がびしょびしょになっちゃうんだ
どうしたものかちょっと知恵を貸していただきたい >>956
30~28度です
一応蓋に隙間は設けてるんだけどあんま開けると保温の意味がなくなちゃって 少し前にミランダから脇芽がでてきて、頂芽が育たなくなったと相談した者ですが、こんな状況です。
脇芽をとって、頂芽を挿し木にというアドバイスいただきましたが、具体的にどのあたりまで切って挿し木すればよいでしょうか。
https://i.imgur.com/ft2WsKT.jpg
https://i.imgur.com/d7fhgjl.jpg >>957
狭い空間で湿度を上げるとどうしてもある程度のびちゃびちゃは避けられないし、あんまり気にしたことなかったけど
それでも気になるなら水槽の周りを発泡スチロール板で覆うとかコンパクトファンヒーターとか他の方法で保温して、その分水温を下げるとかかなぁ
ファン付けて空気の流れは絶対作った方がいい >>953
ヒーローズさんを宣伝するわけじゃないけどスペシャルオファーとか見てる？
凄く大きく育ったネペンが大きさの割には値段が格安で売られてるよ
ベントリ・レッドの大きく育った株が8640円とかね。あれは大きすぎて室内温室とかじゃ入らないな
>>954
その栽培方法よくやりましたね。もう暖房してるんですか？北海道とかの方かな？
熱帯魚用の暖房機だと湯気で暖房するので蓋に水滴が付いて植物がびしょびしょになってしまうね
暖房方法を変えたらどうでしょうか？室内温室用のパネルヒーターにサーモスタットを付ければ
簡単ですよ。水槽なら100Ｗので十分です。将来室内温室等にグレードアップ予定なら
200～250Ｗのを買っておけばいいでしょうが電気代が少し高くなります
あと効率よく暖房して空気も拡散してくれるなかなかいいのがソーワだったかな？200Ｗ温風暖房機です
値段がやや高いですが（12000円くらいかな？）サーモ付きでこれ一つで暖房でき簡単です
ただしパネルヒーターも温風暖房機も小さな水槽には向いていません。できるだけ大きめな水槽を
使ってください。どちらも効率よく暖房してくれますよ。自分はよくソーワのを使ってましたが
今はパネルヒーターを使っています。水槽なら植物育成灯も付ければ完璧です >>954
ごめんなさい。今見たらソーワの200Ｗ温風暖房機がメーカー製造終了してました
あれよかったのに製造辞めちゃったんだな～
>>958
脇芽を取って頂芽も挿木？そのようなアドバイスをした方はいないと思います
1脇芽を取って頂芽を伸ばす、2頂芽を挿木して脇芽を伸ばす。頂芽も脇芽も取ったら
元も子も無くなってしまいます。写真を見ると頂芽のほうもまだまだ節間が短く茎の長さも
短いですね。自分なら今日の気温や9月終わりということもあり挿木はやりません
来年の春の終わりごろまで放っておきます。勿論最低20度保てればやってもいいんでしょうが
写真を見た感じではまだ茎が短いしネペンは結構こんな感じで頂芽がいじけてくる時が多いですよ
しばらくしたらまた元気を回復してくる場合も多いので焦らずに様子を見たほうがいいです
夏の暑さに弱い高山種を適当栽培してるとよく頂芽がこんなになって成長止まりますね 要するに
パネルヒーターや暖房機も付けられんオモチャみたいな水槽栽培とかいつの時代の管理だよｗ
そんなしょぼい水槽さっさと捨てて室内温室にしてケチらず暖房機にも金かけろこのビンボー人が
ってことだろ？ 温風暖房機の欠点は空気が乾燥すること。
加湿器が必要。 >>958
恐らく害虫の加害によって頂芽が痛んだときに危険を察知して脇芽2つ出したんだな
とりあえず頂芽は諦めて下の芽を伸ばす方にシフトした方がいい
今の状態で頂芽切ると下が伸びてくるパワーが無くなるから下手すると下も枯れる
強い交配種だから大丈夫だろうけど、安全を取るなら下をもうちょっと伸ばしてから切るのがいい
今から成長が鈍くなる時期だし来春まで待つのが無難 六年植え替えして無いダイエリアナをカットして挿し木にした、
フニャフニャな茎だったよ！ ネペンテスに水耕栽培てNG？
酸素大好き植物だからハイドロカルチャーには向いてないのかなぁ >>967
日向軽石栽培は少し水をやると、
すぐ受け皿に水が溜まった状態なので、
ほぼ水耕です。 >>968
なるほどー、
それは腰水みたいになるんです？？
根は空気中と水中に分けるんですよね？ >>969
はい腰水です、
根が水没しない高さの鉢を使います。 葉が開いたとき普通は次の葉が出て来るよな
その葉がないんだがどうすればいい？ >>954
水槽に水を張ってその水を加温して保温する、、という方法は、ほんの最初ネペンテスを
栽培してみようか、と言う人が「ネペン栽培を体験」してみる方法だと思う。それでその先ステ
ップアップしてワーディアンへ進むか、やめちゃうか。なぜなら、ご質問にあるように蒸れちゃ
うから。この環境でずっといけるのはノーシアナだけです。ノーシアナと同じ環境だと他のは
病気になっちゃう、と言われてるしね。実際その通りだと思う。 >>974
ノーシアナの栽培が難しいと言われるのは、本種に環境を合わすと
他が上手く育たない所ですね。
栽培が上手な人は上手くやってますが、中々真似できません。 日本多肉クラフトマスター 資格修得講座
これ受けたのなー 水槽栽培が初心者向けって意見見るけどさ、うちはずっと水槽だよ
加湿器使わなくても湿度保てるし、トランカータやらビーチィやらでも調子が良い
只、水槽のサイズは90x60x120のワーディアン並だし、当然ファンも動かしてるけどね >>981
水槽のオーダーメイドも知らないとは･･･ >>980
>ワーディアン並
ならなんで手っ取り早くワーディアンを使わないの？ >>985
湯で暖めた方が湿度も維持出来るし、水槽なら結露で床が濡れる事も無い ワーディアンは別に床濡れないし、湿度なら加湿器使った方が確実でしょ ワーディアン、ピカの室内用アルミ温室で湿度上げまくると足の所に水が溜まってこまめに抜かないと溢れるよなあれ 栽培情報交換で水槽の利点言ってるのに否定的な人が次々に沸くなら、このスレの存在意義無くないか？
別に俺はワーディアン否定してる訳じゃないから、そっちの方が使いやすいなら使っておくれ >>986
乾く時間が無いと思うけどどう工夫してるの？ ケージっつうと檻とか籠だとおもうんだけど、爬虫類の世界だと水槽なんかも含むのかな >>994
専用に作られた物だと冷暖房、加湿付きでっせ。 随分昔のことだが、冬になるとホームセンターにワーディアンケースが展示されてた。
で、そんなに売れるもんではないらしく春になると○％引きで売ってた。オレはそれを買った
んだが、ピカの５万円くらいする大きさのが１万円とかだった。後で知ったけど、ホンコーって
メーカーのカトレアってシリーズで、そりゃ作りは多少甘いのかもしれないが、十分使える
物で、ピカに比べると１／５から１／３位の値段。うちには３つのワーディアンケースがあるが
全部それ。今はこれ作ってない。ソーワもいろいろなヒーター作ってたが、今はほんのちょっ
とのラインナップしか作ってない。ネペンテスやってこれたのはこれらのメーカーのおかげ
だなぁ、と。オッサンは回顧する。 真夏の猛暑の時期に夏眠してたバービッジアエが動きだしましたよ
葉が伸びてきました！これからの季節は高山性ネペンが育てやすいですね 1000終了です！皆さんのネペンテスがよく育ちますように(^人^) │
│ このスレッドは根詰まりです。
└─ｙ─────────────
｜ 新しい鉢を用意してくださいです。。。
└─ｙ───────────────
│ 園芸＠2ch掲示板 http://awabi.2ch.net/engei/
└─────y────────────────
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(*ﾟーﾟ) （ﾟДﾟ ） ∴ ﾞＬ___]と ）
lﾆﾆUUﾆXﾆUﾆヽ)ｺ / （ く
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