【プロセミプロ】ぶどうブドウ葡萄23【アマ】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
初心者もベテランも、名無しもコテハンも、志はひとつ!!
みんなで苦難の道を乗り越えて、
色づいた実が口の中で弾ける至福の瞬間にたどり着く為、
殺伐かつ和気藹々と欲望をさらけ出して語り合う世界 ■初心者用ブドウ栽培相談テンプレート (コピペしてご使用ください)
●基本属性
【居住地域】 例:○×県北部
【居住環境】 例:都市部・郊外平野部・山間部etc.
【住居形態】 例:一戸建て・賃貸マンションetc.
【栽培(予定)環境】 例:露地・温室・雨除け・鉢植え・9〜15時の日照etc.
【経験の有無】 例:5年(キャンベルアーリー・ナイアガラ)
:過去に有り(上手くいかなかったが巨峰を4年)
:無し(家庭菜園の経験アリ)
etc.
【ガイドブック等の有無】 例:有り(NHK趣味の園芸 よくわかる栽培12か月 ブドウ)
●質問事項 及び 備考
(栽培している・またはしたいと考えている品種をなるべく正確に)
(施水・施肥・土壌等の状況・予定なども出来るだけ具体的に)
8 名前:花咲か名無しさん[] 投稿日:2016/04/22(金) 21:17:44.70 ID:Fvs4r9TE [8/8]
■よくある質問・回答集
Q:どのブドウが一番美味しいですか?
A:好みの問題ですので十人十色、一概には言えません。
Q:お店で高いブドウは美味しいですか?
A:お店で高いのはお店の人の都合です。
Q:新しく伸び始めた枝に1mm位の透明な虫の卵が付いています。どうしたら?
A:真珠腺といい無害です。虫の卵ではありません。
Q:ブドウの粒の表面に白い粉が付いています。農薬だから食べると危険ですか?
A:表面の白い粉はブルーム(果粉)と言います。鮮度・品質の目安で危険では有りません。
Q:農薬を減らしたいのですが?
A:雨よけ栽培が有利です。袋をかけるのも効果があります。
Q:無農薬で栽培したいです!
A:膨大な投資・知識・経験・努力・根性を要し、それでも成功できるかは運次第で 隣のオヤジが俺の葡萄栽培技術を盗もうと必死(笑)
昨日も雨の中、ドローンを飛ばして俺の開発した枝の誘引技法を盗もうとした。 ネット上には『裂果』の話題がチラホラあるね。
俺は産地の違う高妻を何度か食べたけど裂果性は無さそうに感じたよ。
ただ前スレの最後の方に書かれてたけど、優秀な品種の割に普及してないのが気になるね。名前が地味だからっつうのは普及の妨げになるか?栽培上の地雷があるのかもしれない。 追記
高妻の味は普通に旨いよ。巨峰よりも硬く崩壊性に近い食感で、なおかつピオーネより多汁でジューシーなブドウだった。要するに巨峰とピオーネのちょうど間くらいのポジションという感じがした。
無核同士で比べたら
高妻>巨峰>ピオーネ 俺はね。
有核はわからん。高妻とピオーネの種あり、食った試しがないので。 葉っぱがちらほら紅葉しだしたのですが、落ち葉掃除が大変なので、葉っぱが付いた状態で剪定しちゃうのって有りなんでしょうか? 14です。
やっぱりダメですか。
そうですよね。
樹液が出ないから大丈夫だと思ってしまいました。
12月まで待ちます。 今年は苗の品質の差を確認したくて7軒の苗木屋さんに発注してみた。
山陽(岡山)、植原、中山、菊池、イシドウ、精農園(新潟)、ガーデンストーリー(楽天、Yahoo!ショッピング)。
興味がある同志がいたら到着次第、順に写真をアップしようと思いますが、需要ありますか? 18です
レスいただいたので11月下旬以降、苗の画像を貼っていきます。
去年、原田種苗で買った苗が見事だったんで写真を撮っておけばよかったと後悔。
過去スレ見ると菊池、中山の評価が高そうですね。あとは高いけど山陽?
本当は天香園、小町園、吉岡国光園からも買いたかったんですが、欲しい品種がなくてパス。
誰か苗の写真、貼ってくれないかな。 >>21
ちなみにどのような品種を買ったのでしょうか? >>22
シャイン バラディ カッタクルガン ルーベルM ビオレ 紫苑 ハイベリー マリオ
クルガンローズ 紅環 赤嶺 ヌーベルローズ マニキュアフィンガー 高妻 天狼 です。
欧州系の珍種中心です。
高妻と天狼は前スレで興味を掻き立てられました。
菊池園芸に電話したら奥様らしき方が詳しくて、4倍体では高妻が初心者向けだと推してくれたのも大きかったです。 >>23
すごい数を注文させるのですね!
それだけ植える土地をお持ちなのが羨ましい >>13
具体的な回答ありがとう
優秀な品種なのね。前スレの天狼気になってるんだけど良さげな内容でグッときました 趣味の園芸に山陽農園の社長出てた。
ずいぶんキャラが立った人ですね。
山陽農園のブドウ苗は高くて質は良いらしいが… そういえば楽天で 「高妻 苗」で検索したら話題の天狼の苗も出てきて少し驚いた。
菊池、中山、植原にも無いイシドウのオリジナルだと思っていたんだが。
ガーデン◯トーリーって店舗はイシドウから仕入れて転売してるのかな? >>28
やたらワイン用の品種を推してましたね。ふしぎです。どこでもワイン用品種の苗は品薄なのに。 赤玉 鹿沼1対1 でナイアガラいけますか 余った用土がそれなんで >>32
そんなクソ用土で植えられる葡萄が可哀想だ ところでうちの庭に植えてあるブドウを見てくれ、こいつをどう思う?
i.imgur.com/Q79uQNk.jpg 鉢植えに最初植え付けるときは10号だと大きすぎるかな?
かと言って8や9号では小さく感じて悩ましい >>37
10号鉢なんて小さすぎ。最初から予定している用土量の鉢でいいよ。 10号鉢以下で
りっぱな果実が収穫できるのは上級者
ゲームに例えるなら
バイオハザードをナイフでクリアーするくらいの縛りプレイだから
オレでも出来ると思ってはいけない 了解です。
10号だと小さすぎるのね。
いっそのこと13号から始めてみようかな 苗木、第1弾が届いてたわ。
皆さん、良苗に恵まれますように。 >>36
さすが鋭い、エビヅルです
親株が味がブドウっぽいいわゆる「当たり株」だったので種を持ち帰って今年で3年目にしてようやく収穫できるようになったんですが
見た目はシャインマスカットのミニチュアみたいで見栄えはいいけど味がほとんどないみたいでがっかり・・・
完熟するとそこそこおいしいんですけど巨峰みたいでパッとしないんですよね
緑のままで味がついたりしないんだろうか… ブドウの木をプランターに今年春に植えたんだけれど、地植えにするには日当たりのいいところに植え替えるべきですか? そりゃそうだ。ただし、きつい西日は避けた方がいいみたいだよ。 書籍のよく分かるぶどう栽培で鉢植えの植え付け用土が赤玉やら腐葉土が割合10で割ってあるのに、
合計10になったあとに苦土石灰10って書いてて合計20なんだが用土の半分苦土石灰って流石にありえない気が
1の誤植としてもそれで合計11だし理解に苦しむ その本が手元にあるけど、体積比1でも多過ぎるから10グラムの誤植じゃないかな。
赤玉土が5割入るんでやや酸性に傾きすぎる。それを中性に近づけるのに苦土石灰なんで、本当はph計で測って少しづつ混ぜてやるといいよ。ph6.5から7が理想的だよ。 13号でも小さいと思う
60〜100リッターポリ鉢 >>46
なるほど10gですか
ph計は持ってないけど毎年土作りするなら必要なのかな
レスありがとです シャインと瀬戸ジャイアンの苗木売っていたんだけど、初心者でも大丈夫ですか? >>49
いいんだけども水管理がシビアだし収穫も少ないよ。
60〜100リッターのプランターで挑戦してみてはどうですか?
>>50
地域と雨避けの有無で難易度は天と地ほど違いますよ。
暖地で雨避けが用意できるのであればシャインはなんとかできるはず。
それでも黒とう病には弱いのでその対策は必要。ベンレートという特効薬がある。
瀬戸は耐病性がとても弱く雨避けが必須だと思う。農薬も数種類用意した方がいい。
結実させるにも技術が必要でその技術を解説してある本もないから、上手に作ってる人に教われる環境じゃないと厳しいよ。 菊池とイシドウの苗の根量にビビった。
こういう苗なら成長も早いんだろうなと。 建材屋さんのホームページが分からなくなってしまったんだが、最近サイト更新されたのかな? 葉っぱに隠れてジベも袋がけもしなかった房が紅葉で葉っぱが落ちて現れたんですが、種ありで実も小さいけどマスカット香りが濃くて甘くて美味しかった >>56
この時期の欧州種は味が乗って最高でしょうね。
地域と品種を教えてください。 >>57
いくつか収穫しないでぶら下げとけば良かったです。
品種はシャインマスカットで兵庫県の田舎で栽培しております。 マスカットベリーAとナイヤガラを今年から始めます。やっぱ放任栽培は難しいよね。 >>61
放任では見た目の悪い物が少量収穫出来ると思いますが、それなりに見れるものを作ろうと思えばやはり手をかけるしか無いですね ぶどうを放任してたら側枝がキウイよりひどいことになりそう 甲斐路の子供達、俺の舌にはどストライクだわ。
シャインの子たちはどうなんだろう?
おススメ教えて下さい。 >>65
甲斐路の子の具体的な品種はなにでしょう?
シャインの子のバイオレットキング、マイハートを食べたけどシャインは到底超えられそうに無いですね〜
クイーンセブンが美味しいらしいけど、脱粒が酷いみたいだし >>66
ウインク、甲斐乙女、マスカットビオレ(私の経験上マスカット香最強の品種)、クルガンローズ(甘さが強烈)あたりがとても好きです。
ミニ甲斐路(子でなくて孫だけど)も良かった。紫苑は甘みが弱くてイマイチです。 >>66
シャインマスカットのスペックが圧倒的過ぎるせいもありますよね。
高糖度、低酸、マスカット香、結構巨大、無核化可能、裂果しない、皮ごと食える、棚持ちよし、黒とう病以外には強い。
こんなスペックのぶどうにこれ以上求めるとすれば色ぐらいしかないのかもしれませんね。 >>67
なるほど、ありがとうございます
マスカットビオレそんなに香りが強いなら天狼植えるつもりだったけどビオレも植えてみようかな(笑) マスカットビオレ、まだ樹が小さい影響もあるかもしれないけど、そこまでのマスカット香は感じなかったな。
でも棚もちはシャインより良いと思う。味はシャインよりも複雑さでは上かな。
糖度が同じならシャインのほうが圧倒的に甘く感じる。
いわゆる通の人とか、シャインは食べ飽きたよ・・という人はビオレのほうを好みそう。
ブドウを栽培していて食べ飽きている人はビオレのほうが評価が高くなるかもしれないけれど、
一房二房を贈り物にするなら、ほとんどの人はシャインのほうがより「おいしかった」って言うと思う。
農薬の残効がない状態で雨に当たるとすぐに病気になる点は似たようなレベルかな・・ あと、1本だけの結果だし自分の栽培の腕がいまいちでばらついた可能性もあるけど、
樹勢はビオレのほうがかなり弱いと思う。
3年目には少しは収穫可能なので趣味栽培ならそんなに支障がないとおもうけど、
営利栽培なら成園化や収量のピークに到達するまでの年数はシャインよりだいぶ長くなりそうと思った。 収穫しないで放置していたブドウが木に付いたまま干し葡萄になった。 以前もやられたんだが、またブドウスカシバに盛大に食い入られてるみたいだ
側枝なら問題ないが、棚に届く前の幹に無数の穴とひも状の糞が垂れ下がってる
気休めでテッポウムシ用のスプレーを穴に注入してみたが、たぶん無駄だろうな〜
これからやれることって何があるんだろう…? 葡萄は一気に熟れてくるから大変だな
そこでだ、見栄えの悪い B級品 C級品を自宅で樽の中に入れて
自家葡萄酒を醸造したら、逮捕されるのか?
猿は猿酒作っても、逮捕されないよな 密造酒かな
ヒトモドキさんは、ウリは人間じゃ無いから無罪ニダ!って言うのか? あれ冷蔵庫にいれていたブドウジースからアルコールのにおいが・・・。 極論すれば
完全に自分の中だけで完結してりゃ 理屈上問題ない
人に見せたり、ここで報告したり、酔っぱらっているところを人に見られたり
僅かでも外部にモノや情報を流してる人は捕まって当然ですw >>70
成木にならないと香りが乗って来ないのかも知れませんね。
茨城、岡山、山梨産のビオレを食べてみて、産地によって風味がかなり違う品種という印象です(ただしどれも香りは強かったです本家アレキ以上)。
岡山、山梨、山形、青森産のシャインを食べましたがどれも紛うことなきシャイン味だったのとは対照的です。
ワイン用ブドウにピノ・ノワールという品種があるのですが土壌や環境に敏感で、産地によりかなり味わいが異なります。
同じ農場で作っても日照や傾斜、土壌の乾燥度で全く風味が変わるとも言われる品種です。
ビオレもこれと同じ特性を持ってるのかもしれません。ある意味貴重な特性だと思います。
棚持ちが良いとの事ですが熟期はシャインの何日後くらいですか? 今頃ニュー速とかで中国でシャイン大規模栽培のスレたってた >>82
若木1本の結果なので参考程度に・・・
ビオレは着果をすごく少なくしたためでしょうか、シャインより早く8月半ばにはすでにおいしく食べることができました。
房の数が少なかったので9月半ばにはすべて食べてしまったのですが、その時点でも脱粒もなくしっかりと果梗にくっついており、
果実もみずみずしく張りがあったのでまだまだ棚につけておけそうでした。実もかなり固めでした。なので棚もちが良さそうと書きました。
房数を多くして普通のタイミングで熟させた場合はまた違ってくるかも・・・
>>70で書いた「シャインより房持ちがよいと思う」はちょっと言い過ぎたかもしれません。 >>82
あと、成木になると香りがもっと乗ってくるかもしれないという点は、
期待しながら育てていってみます。 密造酒とか言ってるが
なんで自然発酵のまで国が管理するとか・・・おかしいんじゃないのか?
酒なんか戦国時代から、百姓とかが造ってたものなのに >>88
届けを出して、酒税を払って合法的に造るか、犯罪者として自身の責任で造るか、自由に酒を造っていい国へ移住してどうぞ 毎年恒例。ゴボウがぶら下がっているぶどう苗が届きましたorz
先輩諸氏に質問なのですが、なんで細根が全くないゴボウ根が生えるんですか?
細根モジャモジャの苗木やさんもあるのに・・・。 酒税徴収の目的が大きいけど、粗製濫造にならないよう国が管理するっていうのは安全面からもメリットがあるしな >>91
根量がどうのこうのっていうのよく見るけど台木が違うだけじゃねって思う >>93
ゴボウ根は山梨産の5BBと101-14
細根が多いのは山形産でVFテレキとしか書いてありませんでした。 ド素人ですが、シャインというブドウを買ってきて、テラス栽培すれば楽勝なんでしょうか? ど楽勝にしたいなら農薬必須なシャインマスカットよりマスカットベリーAかスチューベンにすべきでは
手入れ頑張れるならシャインマスカットはリターン大きいけど 花ひろばで家庭菜園向きでシャインより甘いと書いてある
瀬戸ジャイアンツを育てている方いますか? 農薬必須ですか? >>98
いやいや、どう考えてもシャインの方が甘みは上ですよ。
瀬戸ジャイアンツを栽培されるなら病気に非常に弱いので完全なハウス栽培をおすすめします。
私はハウスでシャインと瀬戸ジャイアンツを栽培しましたがあまりにも瀬戸ジャイアンツが病気に弱いので切り倒しました。
家庭向けだとか考えられない(笑) >>99
mjsk アドバイスありがとうございます 瀬戸ジャイアントは止めます
無難に、収穫時期が早い竜宝とシャインでいこうかなと思います >>96の屋根はポリカーボネートらしいけどポリカーボネートって紫外線通さないから植物栽培に適さないんじゃなかったっけ? >>97
今日暇だったので色々調べていたらブドウの緑のカーテンのブログに載せていた人が
ネオマスカットからシャインマスカットに切り替えてから殆どブログを更新しなくなっていた
やっぱり難しいようですw
https://plaza.rakuten.co.jp/momotaro1188/diary/?ctgy=22
緑のカーテンは竜宝で挑戦してシャインはテラスの軒下栽培に変えます
また、シャインでだめならマスカットベリーAに更新します >>100
雨避け(カーポートでも)が用意できる環境なら、シャインは黒とう病にさえ気をつければ月1回くらいの防除で比較的簡単に栽培できますよ〜
デラウェアとかベリーaなら病気もそんなに気にする必要はないと思いますが、大粒で種無しで皮ごと食べれて栽培が比較的簡単ってのはシャイン以外は私は知らないし。
上の方が仰っておられるようにポリカ屋根なら紫外線を通さないので着色に影響あるかもしれませんが、シャインは元々青葡萄なので問題ありませんよ。 >>103
いろいろありがとうございます。とりあえず、シャインを植えてみて
他の場所にも何か植えるか検討してみようと思います 結局、次のように決めましたので報告します
シャイン→テラス下栽培
デラウエア→緑のカーテン
ナイアガラ、キャンベルスアーリー→フェンス仕立て
いろいろアドバイスありがとうございました
こっちのサイトもすごく役に立ちました
https://fruitsgrowing.blogspot.jp/p/budou-sodatekata-planter.html ウイルスフリー株とそうでない普通の株って実成にそんなに差があるのですか? まぁ値段もそんなに違わないし保険の意味を込めてウイルスフリー苗を買ってます。 今でもシャインのウイルスフリー株って5000円前後するから高すぎる
でももともと弱い品種だからちょっとでもよくしたいと思って買っちゃうw 商用じゃなくても
数年間の時間が台無し、更新の労力と負担を考えたら5000円は高くないだろ 酷火焔ブランドの店売りのシャインマスカット株を買ってみるかw >>111
やめとけってww
クソ接ぎ、ヒョロ苗、根はオプション(万年品切れ中でオプションを追加できないが)。
とにかく初期生育が悪いから温暖かつ土壌環境に恵まれてないと後悔するぞ。 >>112
mjsk 止めておきます
助かりました ウイルスフリーっていってもさすがに黒とう病にはなるよね? >>114
なりますよ。
植原葡萄研究所のHPに詳しい解説があるので一通り目を通しておくといいですよ。 >>116
平均たってマスカット好きの平均もあれば巨峰好きの平均もあるだろうからなんとも。
交配親のベイリーAと巨峰の中間の味らしいが、どうだか。
その通りだとすると味的には美味しいかもしれんが、トレンドからはだいぶ外れた懐かしい味の類かと。
植えようとしてるなら実食してからの方がいいよ。 BKシードレス、味見もしないで植えちゃったよ!
来年2年目で初生り予定だから楽しみ半分怖さ半年。 槇原葡萄研究所からシャインマスカットの特等苗が届いた。
なんかえらく貧相に見えて根量も少なく見えるけどこんなもん?
根っ子は直角に曲がってるんだね >>119
U先生の所は圧倒的な品揃えが売りだから、ニッチな品種を注文するといいよ。特に根の質に期待してはいけない。
人気品種は菊○、イ○ドウ、中○、○陽あたりで買いましょう。 >>121
不謹慎だ。
渡辺さんの園の結構広い雨避けハウスの対角線上真反対に赤いのと極早生がある。御先祖様の御加護だ。間違いない。 >>123
そこが雨水がたまるホットスポットだからでしょw BKシードレスのデータ見てたら高糖度、低酸のいまどき品種でした。昼のレスは訂正させてください。
流通量が少ないのか、食べたことがない。糖度だけならシャイン以上か。
三倍体無核、ジベ一回。房作り、摘粒ラクチン。短梢大歓迎。貯蔵性抜群………
データに無かったが耐寒性があって皮ごと食えたらシャインレベルの化け物品種じゃないか。 >>125
本当にシャイン以上に美味かったら、ネットでもすごく評判いいはずなんだけど殆ど見当たらないのよねw シャインは美味しさだけじゃなくて皮ごといけるしね
某苗木屋で育てやすいからと聞いて今年BKシードレス買ってしまったけど 黒ブドウで雨除け無し栽培で作るのができるだけ簡単な品種って何かありますか?
このスレで評判がいいBKシードレスって雨除け無し栽培可能でしょうか? >>128
いいんじゃないかな。
みつしずくって名前で流通してるらしいね。BKシードレスじゃ全く美味しそうに響かないから納得。
果肉が崩壊性でないのは今時のぶどうとしてはマイナスだけど、長所が沢山あるし育てやすいのが一番いい。 >>129
黒だとバッファロー、スチューベン、ベーリーA、キャンベルアーリーの4択ですね。BKシードレスはデータも実績も無いのでわかりません。 皆さん結構BKシードレス買われているのですね。
実がなりましたら味のリポートお願いします。 >>132
下にビニールだから雨よけではなくて裂果対策なんです。水を吸い過ぎて果皮がパンパンになって裂けてしまう症状です。耐病性は間違いなく最強レベルですからご安心を。 >>134
ありがとうございます 助かりました
ちなみに、紫と緑色で雨除け無し栽培で作るのができるだけ簡単な品種って何でしょうか
合わせでご教授いただければ幸いです >>135
紫は赤ブドウの事だと思うが、赤ブドウだとデラウェア、甲州、レッドポート、サフォークレッドあたりかな。キングデラ、サニールージュも強そうな気がするが確証がない。
緑系はナイアガラ、ポートランド、ヒムロッドシードレスくらいだろうか。 >>136
ありがとうございます
とても役に立ちました シャインの天下が続きそうだけど年々酸っぱい奴に当たる事も増えてきた。
各県ともカラーチャートの指導をしている筈なのだが徹底されてないんだろうな。
作るやすい品種ゆえ生産者が増えて安価になって入手しやすくなるのはいいが、粗悪品が濫造されたらネオマスの二の舞だ。
同じ青ぶどうでも作り手を選ぶ瀬戸ジャイアンツは値上がり気味だとか。
初夏に山陽農園のFBに岡山産の贈答品の価格が出てて、素の瀬戸が『晴王』シャインの倍近い値段だった。
難しい品種に手を出す生産者ってプロ意識も高いんだろうな。 >>136
趣味栽培でサフォークレッドに挑戦した。
耐病性強い、超強い!
他の品種が病気になっても
こいつは元気だ!ぐんぐん育つ!
全く持って頼もしい
しかし 果実が取れない!!
花振るい酷過ぎ、果実もボロボロ落ちる ほとんど物にならん
自家消費用と割り切っても 話にならんレベルのダメダメ
改植しました >>140
巨峰並みに開花前の房作りが必要な品種なんだろうな。
乏産と聞いたことがあるから花が多いと落ちるんだと思う。
耐病性は驚異的でも、巨峰レベル以上の技術が要るような気がする。
初心者向けではないよね。 売国奴がまたやらかしやがった[
東+]【韓国農業】 「シャインマスカット」日本からぶどう専門家を招き栽培技術教育、参加者の反応熱く 〜慶尚北道慶山市[12/18]
http://headline.5ch.net/test/read.cgi/bbynews/1513599411/ >139
そもそもカラーチャート自体がおかしい 黄色いほうが美味い
>142
島根のセンセイというとこがまた作為的だな
山梨岡山長野の人間だったらもうそこに住んでいられないだろう
まあ韓国は気候はともかく土壌が悪すぎて施設園芸みたいなもの以外はカスみたいなもんというのが救いか >>142
農研機構って開発したあと何やってんの? >>136 >>138
甲州って販売面積多くて売れ筋なのに売っている店少ない
枯れた品種だから偏見があるのか、それもと産地が販売を絞っているの? >>145
ほとんどがワイン用なんです。
ブドウ狩りにでも行かないと食べられない ワイナリー用途で自分の所で苗を育成しているところが殆どなのか >>147
自前増殖がどの程度行われているのかわからないが、ワイン用でも棚で栽培が当たり前でなおかつ樹冠が物凄く拡大する品種だから苗の本数は極端に少なくて済む。
苗木の扱いは前島、植原、中山の3社くらいかな。これで苗木の供給体制は十分ということじゃないかな?
本場の山梨で甲州の木を見たら納得できる。それくらい樹冠が大きい。 前島にオーダーの電話したらいきなり在庫ありませんって言われましたw お前らのアドバイス聞いていたら、結局こうなりました
デラウエア(日当たりが悪い西側、車庫軒下栽培)→ヒムロッド(日当たりが良くない西側塀の上栽培)→シャイン(本命、テラス下栽培)
→ナイアガラ(日当たりも良くない南側塀の上栽培)→キャンベルアーリー(日当りいい塀の上植え栽培)→甲州(車庫上栽培)
http://foodslink.jp/syokuzaihyakka/syun/fruit/budou.htm >>150
うちのナイアガラ
たった1本なのに
自動車2台分のカーポートの蹂躙して
真夏でも真っ暗だ
更に2階のベランダと壁面を這いまわり
侵略者か!!という伸びっぷりなのに
6本か… >>150ですが、全部一文字仕立てで、シャイン以外は10号鉢から栽培スタートする計画です
シャインを茂らせるテラスの広さは4m×2m程度ですがシャインも鉢植えがいいでしょうか 大粒品種の場合、容器栽培だとブドウの収量って土量10リットルあたり1房位らしいよ 昭和21年生まれの母にとってブドウといえば甲州なのだそうだ。
冬の初めにストーブの火にあたりながらパクパクと頬張ったらしいから、彼女の中ではブドウは冬の食べ物なんだそうな。
甘みと渋みが合わさった独特の深い味わいだそうで、唯一無二の思い出の味らしい。
見た目が悪いが、冬の欧州種の味わいの深さはどれも格別らしいね。
というわけで >>154 さん、甲州栽培頑張ってね。
シャインはそのスペースなら100リッター鉢がいいよ。コメリで安いのが売ってたよ。 車庫で育てる場合って、汁とかが車にタレて車が汚れたりしないの? セラシアイがジャーの声を聞いてイタリアに勝ったって考え方だからじゃない? 甲府の連中は
ブドウを金出して買う!なんぞ想像もできんらしいぞ そりゃ、ぶどう売って金貰ってるんだからぶどう買う人がいることぐらい想像できるだろ。 県外から越してきた友達に跳ね出し持ってったりすると財布出してくれるのに驚いた
日本語下手だな
伝わる? 1週間前に切った枝を外に放置していたのですが、これを今から貯蔵して挿し穂にできますか? >>165
早くに剪定したのですね、濡らした新聞紙にでも包んで冷蔵庫にでも入れとけば大丈夫ですよ >>162
長崎じゃ枇杷を金出して食う奴なんて想像できないらしいぞ
宮崎じゃ金柑を金出して食う奴なんて想像できないらしいぞ
福岡じゃイチゴを金出して食う奴なんて想像できないらしいぞ
熊本じゃスイカを金出して食う奴なんて想像できないらしいぞ
鹿児島じゃサツマイモを金出して食う奴なんて想像できないらしいぞ 愛媛じゃポンジュースが水道の蛇口から出るらしいからな。 >>168
うどん県では蛇口をひねるとうどんの汁がでてくる店があるそうだ >>166
ありがとうございます。本によると12月から剪定時期とのことだったので、済ませてしまいました。
そのように保存してみます。 写真を撮らないで畑に埋めてしまったが、菊池園芸、イシドウ、山陽農園が良かった。
山陽で買うのは初めてだったが、サイズも中庸でバランスが良く根は細根量が圧倒的に多くて素晴らしかった。
菊池もイシドウも根の長さでは負けないのだが細根の量が全く違う。
菊地、イシドウ、中山が御三家と思っていたが、それは間違いだったようだ。 苗だけは実際実がなってからでないとわからん。
で中山のウイルスフリーシャインは問題なかった。 >>177
接ぎ木苗をそれなりの値段で売ってるところは穂木の出所がしっかりしている。
中山にしろ菊池にしろ自前のフリー樹からの穂木だけでなく地元の優秀な栽培家から穂木を買って接いでいる。
ウイルスに感染した樹からは優秀なブドウはできないから、その年に良いブドウができた樹から採った穂木はおそらくはウイルスフリーであることが担保されるわけ。
格安自根苗を作る業者なんて看板を背負うわけでも、顔が見えるわけでも無いからいい加減な穂木を挿し木してる可能性は高いよな。
過去スレでもこのスレでも出ていたと思うが3年後にガッカリするくらいなら、最初から高くても出所のいい苗を買ったほうがいいに決まってる。 これまで径16mmの園芸支柱1本で支えてたけどさすがに台風21号の暴風でへし折れたので
棚を設置することにした
ナイアガラを3〜4メートル程度の一文字仕立てにする予定
柱は径26mmの鋼菅8本だけど大丈夫だよね? 大丈夫ですが念のため斜材(スジカイ)を入れることをお勧めします。 Φ48.6の単管パイプなら長さも豊富だし金具も沢山の種類があるし、だいたいどこのホムセンにもあるから単管パイプでいいんじゃない? うちは、大谷石のブロック塀の上にブドウの蔓を1文字仕立てで仕立てて
枝を16mmの園芸支柱でフェンス作って支えるつもりやけどアカンやろうか?
勿論、強風に備えてサイドに支えも置くつもり >>180
柱と棚面を支えるスジカイは入れるつもりですが柱と地面の間にも必要ですかね?
>>181
庭に設置するんだからできるだけ目立たないようにしろとの家人のリクエストがあったもので >>184
むしろ、柱と地面の間に入れる方(スジカイと言う)が必要です。
柱と棚面方向は建築用語で火打ち材に該当します。 今日シャインを剪定した@群馬
今年は寒い日が続いてるからぜんぜん平気だったわ 高圧洗浄機によるぶどうの粗皮むき作業
https://www.youtube.com/watch?v=nGlmG1zcN_U
これってamaで売っている2万円ぐらいの安物でもできますか? ウイルスフリー苗とそうでない苗ってどうやって区別するのですか?
イシドウのシャインマスカットにはウイルスフリーとは書いていなかったので他のとこで注文しました。
近所に果樹専門の苗木卸・販売屋さんがあるのでそこで買うのもいいのですが、名の通ったところじゃないと信用できないというか…
自分「これってウイルスフリー苗ですか?」
近所の苗木屋さん「 うん、ウイルスフリーよ 」
と気軽にウソをついてきそうな苗木屋さん多数ですよね? >>188
全然ムリ
この手のやつはエンジン式でマジ高水圧だよ
車に使おうものなら塗装ごといく >>188
いちおう調べたところ
樹皮を除去するのに最適の水圧は12Mpa〜20Mpaとのことで
ケルヒャ―の最上位機種4万弱とボッシュのUA125が12Mpaで21000円弱で売ってます。
ボッシュのUA125をヤフーショッピングで購入したので1月中にレポしましょう。
そのお礼と言ってはなんですが私の張り付けるアフィから購入お願いします。 何本あるのか知らんが、そんな一本一本手間の掛かることしてるとは・・・ チョコチョコっ手で剥いで硫黄合剤ぶっかけて終わる。
これがいちばん手がかからない。 そりゃ販売までしてるプロでもなけりゃつる性で広いスペースが必要なブドウの樹なんて
2桁以上も生やしてる人は稀でしょ ぶどうの木をいきなり6本も植えようとしているオイラはやっぱりやり過ぎでしょうか? >>198
大丈夫ですよ
私も最初は4本からスタートして現在は7本栽培しています >>199
ありがとうございます
正月は小林 和司先生の本を手元に置いて熟読しようと思っています 国華園でアーチやバーゴラが格安で販売してるのだけど、
アーチにブドウをはわせた場合、雨よけはどうすればよいだろう・・・
ビニールをすっぽりかぶせるだけで良いのだろうか?
それとも、アーチの上部にさらにアーチ支柱みたいなのを重ねて
雨よけするべきか・・・・
ちなみに、昨年はテラス下に置いた20L鉢植えで2房実った。 >>188
全然ムリ
この手のやつはエンジン式でマジ高水圧だよ
人に使おうもんなら肉片まで飛び散って人体標本になる >>202
>>191が買おうとしているボッシュのUA125って12Mpaあるし
>>192の動画みていたらブドウと柿位はなんとか行けそうな気もするけどねぇ? 俺は丸山の使ってるけど、メーカーどこだろうがMax15Mpaモデルはたぶん同じポンプ
コーシンとかは中国っぽいけど
旋回ノズルの穴径で圧力が決まるんでポンプのスペックは15Mpaほしい(使用時10〜13Mpaくらいしかでない)
穴が小さいとパワーあるけど剥ぎ取り面積が小さいし砂とかゴミで詰まり易い
畑で電動は選択枝になかったなー
延長ホース2、30mと巻き取りリール必須 リザマートと山葡萄のオリジナル交配種、今年は全部生理落下して実らなかったなあ 正月休みを利用して低めのブドウ棚を作った。
全て木製の棚。赤錆色に塗ったら、なかなか雰囲気のある棚に仕上がった。
葉が落ちた赤ブドウの蔓を這わせて、棚に固定して作業は完了。
棚の下にテーブルと椅子を置いて妻と娘でランチした。
初夏には棚一杯にブドウの葉が生い茂り、いい日陰を作ってくれるに違いない。
仲間を呼んでパーティーもしたいな。
赤ブドウの品種は判らない。前に住んでいた外国人が国から取り寄せて植えたらしい。
樹齢は20年近くなるね。
実は赤くて皮が薄く縦に線が入っている不思議なブドウ。
甘味が強く生食に最適だ。 >>204
高圧洗浄機購入を検討しています
これを使うとブドウの新芽とかが飛ばされてしまうとかよくありませんか? >210
春先芽がまだ小さいうちにやるというか、芽に充てないようにやるでしょ
よっぽどのぶきっちょじゃない限り大丈夫
ちなみに、一度高圧洗浄にすると、もう1か所つまんでぺりぺり剥けなくなるのと手で剥く作業から完全に開放されるわけでもない そもそもアレでしょ?
ぶどうの樹皮剥くためだけに高圧洗浄器買おうとしてる人はいないよね
あくまで主用途のついでですよね? ぶどうの木の樹皮を剥がせば木の寿命が縮まります。
ぶどうの栽培農家であれば、10〜12年程度で木を更新するので問題ないが、何故、素人園芸家がそれを真似をするのか不思議です。
害虫退治であれば、米酢を入れ綿で蓋をした小瓶を2〜3個木にぶら下げて置けば致命的な害虫被害は防げるのです。これは先人達の知恵ですね。
素人が栽培農家気取りで、木の寿命を縮めるような愚かなやり方を真似るなんて…。
農薬や薬剤の使用も同じですね。
庭に健康を害する化学物質をばらまいて何が楽しいのですか?
家の近所にもいます。
娘の皮膚のかぶれが直らなくて、いろいろ調べたら下着に農薬が付着していたのです。
隣のガーディナー気取りのオヤジがぶどう棚に農薬を定期的に撒いていたのが原因なんです。
風に乗った霧状の農薬が洗濯して干しいた中学生の長女の下着類に付着していたのです。
勿論、警察に通報して傷害罪で告訴しました。
私たちアマチュア栽培家はプロの真似をする必要は無いのです。
栽培目的が違うのですから。 主用途つか、農家で面積あるならまあまあおすすめ
塀とかのコンクリ洗浄と車には便利なのは間違いない
水槽替わりのSS、旋回ノズル、延長ホース、ホースリールが必要だから
SS以外で新品揃えるなら軽く20万超えするんで家庭菜園ならいらんと思うよ
まあまあという理由はぶどう農家でもSSくらいしか農機具洗うもんがない
肥料散布機は年1〜2回だし
ちな肥料散布機は高圧洗浄機より買ってはいけない農機具No1 この手の人にあまりマジレスしたくないんだけど
ちなみに今のところ高圧洗浄で枯れたり樹勢が弱ったことはない
そもそも虫がぶどうの皮の下にいるので薬が効きやすくなり農薬を減らすためにやるのが主目的
酢ぶら下げるのもいいけど(?)管理が適当だと虫も経費も増えるんで。。 >>213
自分の家で撒いたブドウの農薬の可能性があるんじゃね? 農薬を減らすとかの問題じゃないんですよ。
使っちゃダメなんです。
趣味のぶどう栽培で残留農薬や土壌汚染の心配なんてしたくないですよ。
どんなに豊作で虫がかじった痕のない見掛けだけ綺麗なぶどうを作っても意味無いです。
我々が目指すのは、ぶどう棚からぶどうを摘まんでそのまま口にできる安心安全なぶどう作りなんですよ。
いつものアップローダーに農薬による皮膚炎の被害状況の画像をアップしておきましたから見てください。
下着の位置だけ皮膚がかぶれているのです。
農薬は怖いのです。 皮膚炎の原因はいろいろあるからなあ。
農薬だけとはかぎらんよ。 早速、アップローダーの画像に卑猥なコメントが書き込みがされている。
もう呆れてしまって何も言う気がなくなる。
農薬被害で苦しんでいる人間に追い討ちをかけるようなことは止めてもらいたい。 ぶどうの木の寿命は品種に関係なく21年と決まってる。
エジプトのファラ王の墓から出土された、祭礼用の壺に、21年周期で葡萄の植え替えをしている象形文字が描かれていて、その時から葡萄の寿命が解っていたらしい。
しかし、葡萄の樹皮を剥がすと、本来次の年に樹皮になるべき樹肌組織が露出してしまい、樹皮を形成することになるから1年寿命が縮まる。 うちの巨峰は55年以上の4本現役で出荷してるし高圧洗浄機で皮むきしてるんだが 家にも曾祖父かそれ以前の代が植えた品種不明の黒い葡萄があるな
最低でも樹齢70年という話 >>226
人間でいえば1年分老化するはずがピチピチに若返るんだから、ブドウにとってもプラスだろうw 樹齢数百年の古木ワインとかプレフィロキセラワインとかあるがな >>219
農薬使わなくて美味しいブドウで切るの?
ちなみに何植えているのさ? http://www.810shop.jp/shopdetail/012000000023/
こういうのもあるよ
でも実際は気温とか湿度、風通し
棚の間隔とか運みたいなところもあると思う それよりブドウの樹の寿命が21年ってソース出して欲しいな
古代のエジプトの人がどう考えてたのかとかが分かると
楽しいねー 形成層まで削るわけじゃ無いんだから、粗皮削りで寿命云々って、アホかと
果樹の寿命は生産性でしょ
ぶどうは20年ってのは、色々な栽培の本に書いてあるよね なるほど寿命が21年で粗皮剥ぎすると1年縮むと
じゃあ毎年剥ぐと10年ちょいで枯れるのか >>235
収量は20年位まででピークだけど
品質はそれ以降の方が高くなるって話だな 収量だけで考えると
植え替えの期間を考慮して
20年〜24、5年ぐらいまでそのまま。
20年で新植したのが5年ぐらいで成園化して
古いのを切り倒すみたいな感じかな?
俺は糖度と酸味とミネラル感のバランスは
10年ぐらいから落ちるように感じてる
上手い作り手だと15年ぐらいなんとか
形にしてるみたい フェンスにはわそうかと思うのだが
間隔はどのくらいで植えればいい?
ちなみに18mある
地植えな >>239
男は黙って1本でしょw
うちは西側15mに1本、西側4mに1本、北側13mに1本
日当りがいいところは黒で、日当たりが今一歩のところは緑か赤 我が家のぶどうは棚仕立てじゃなくて、柵仕立て。
品種はカベルネ・ソーヴィニヨン。
ワイン用の品種だが生食でも濃い甘味と酸味のバランスが取れ、栽培も比較的容易。
収穫しないで放置しておくと、落果せずに秋には干し葡萄になっている。 >>239
ワイナリーのブドウ畑では垣根仕立ての場合、樹間は2メートルくらいだな >>244
ジャイアンツとかピオーネとか普通のやつ
いいかなと
6mだと離れすぎかなあ 瀬戸ジャイアンツは病気に弱いのでこの点は気をつけて >>243
北側は13m逆L1本、西側は7mと8mのT字でもう一つは4m逆L1本です。 シャインマスカット、去年伸びた枝が地面についてて発根してた、さてどうしたものか /::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
イ:::::i:::::::ハ::::::::: ヾ:::: |:::\:::ハ::::| :::::::::::::::::::::::\
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__ |::|::::|:::l::ハ|_ ヾ ::::::| ヽィ::::j/=、|::::::|::::7: /:::i::::| ____
\ :'´⌒ヽ |::ハ:::V:::| イ⌒゙`\:i リ \|ノ 弋_フノ /:::/: /
|i " )_,,, _ l:ゝ::.\::i〃⌒゙ヽ 〃⌒゙ヾ //::) | 'ハ::::: |
た や |i ヽ | ト/人7} 〃〃 〃〃´ ∠イr 'ちノ::::: | ふ 家
え っ |i / ・ i イ:リ::::| '、 |:::::rイ:::::::: | え 族
ち た |i t / i:::::ハ r‐--ー、 /ハi!:::::::::::::::: | る が
ゃ ね |i 〃 ● ハ::::::: \ .イ_ _,,ツ イ/'/:::::::::::::. < よ
ん |i r一 ヽ ) /i::ハi::::i:::::>,, ___ _,, ´ /,,ハ/|/:::ii:::::::: | !!
! |i | i ∀" "  ̄ ̄ ト、 //ヽ  ̄" ̄ |
|i | i ノi ノ:r j :ア` …‐: |
|i ニ| |二二◎ __,..'| / / :::: |
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li } ,_:'´ { ,,___ / ,,/i \____
|i | /j\ _:ヘ:ニヽ,,,/_,, , /:::j j
__ / / ⌒`)⌒) i:::::ヽ::`r‐'___ ` ヽ ,,:_,,_,,/:::::ノ"ノシ 〃
,ノ フr フ メ / ノ ゝ:::::: ゝ- 、 ヽ |::::::::::::::::::::ソ / ./ スレタイの「プロセミプロ」はおかしいだろ。
趣味板なんだから基本は商売抜きのアマチュア園芸家だ。
プロの人は農業板に行くべき。 >>252
なるほど、確かに言われて気が付いた。
でもまあアドバイスもらうなら都合がいいからスレタイだけ変えればいいのかも。 ていうか、プロ、セミプロ、アマって入っていて結局全員参加だからスレタイに三つのワードは要らないのさ
次スレタイはこれでいい
ぶどう・ブドウ・葡萄・grape 24 >>249
勝手に挿し木して増やしたら違法らしいけど、元の木から分かれてないならセーフなんじゃね? >>255
雨よけあればシャインでなければ巨峰ってとこかな
防除はどちらもいるとして >>252
プロでも仕事とは別に趣味でやってたりすることもあるからスレに参加すること自体はいいんだけど仕事の話を持ち込むなとは思う
前にイチゴスレだかメロンスレだかでも同じような意見(プロしかできないorアマがやるには現実的じゃない栽培方法や実生選抜などの話題)
はそもそも「園芸」の枠を超えてるから農学か農林水産板でやればってレスがあったけど猛反論されてた希ガス
鉢栽培とか庭での栽培みたいなプロアマ両方がやってる方法について雑談するならともかく
ha単位の土地使うとかガラスハウス何棟も使うとかそういうレベルの話されてもアマからすればスレ汚しつうか普通にルール違反(どう考えても「園芸」じゃない)なんだが
こっちの方が人が多いし素人相手に自慢したい奴もいるからな
そういう連中にそういう大規模栽培の話はスレチだからよそでやれと言ったところで聞かねえから困る >>259
家の周りが庭というか雑種地というか地目林(でも木は生えてない)の土地が1ヘクタールくらいあるけど非農家とか地方に行けばゴロゴロあるぞ 素人ですが数百万かけてビニールハウス建てて趣味栽培しています。
スレはここでいいでしょうか? >>255
巨峰の栽培はアマチュアは避けるべきだろう ピオーネやデラウェアが簡単すぎるだけで巨峰が特別難しい訳じゃないでしょ。
あまり病気にもならないしよく成長しますよ。 その地域の気温にもよるのだろうが、
山葡萄の栽培が意外と難しい
高温多湿時に病気が頻発した >>263
ピオーネはそんなに簡単じゃないイメージで育てるの敬遠していたんですが、簡単なんです? >>266
〜なんです?
そんな変な言い回しがあるんだね >>191
ボッシュのUA12 amaで2万円割ったんで他にも急いで使いたいところができたんでレビュー前だけどポチったぜ
すまん ピオーネはそうです簡単なんです。なわけない(初心者には)
ブドウづくりの基本が出来てからのお話。 >>260
それ一般的、常識的に園芸と言うんですかね…(困惑)
お前がそう思うなら(ryになりやすい話題だからあまりとやかく言うつもりはないけどさあ…
『100m×100mからの土地を耕してそこに何本も苗を植える』のは園芸なのか?農業なのか?
そもそもそんなことが気軽に出来る奴は多数派なのか少数派なのか?もうこの時点で認識に差があると言うね >>270
いうぞ
日本でも地方ならそれなりに広い庭園珍しくないし、それこそ海外だと公園レベルの庭園だってある
日本の都市近郊の住宅地は固定資産税の関係もあって猫のひたいみたいな面積の所ばかりだけど、別に庭作りしてるのは都市近郊の人ばかりじゃないしな >>270
いうぞ
日本でも地方ならそれなりに広い庭園珍しくないし、それこそ海外だと公園レベルの庭園だってある
日本の都市近郊の住宅地は固定資産税の関係もあって猫のひたいみたいな面積の所ばかりだけど、別に庭作りしてるのは都市近郊の人ばかりじゃないしな 巨峰は世に出た当初、栽培が難しくて欠陥品種扱いだったからね
栽培技術が確立されて評価が急上昇していったけど >>252 >>259 >>270
農林水産板にぶどうが無いためここに出入りさせてもらってる専業だけど、アマの人の質問に対する答えなら書いて良いけどプロはそれ以外はここで話すなってことでokですかね?
個人的に専業にしかできない事ってssを仕様してのフルローテーションの薬剤散布くらいじゃないかと思いますけど?
品種については、その品種を趣味で作るのかよ!?見たいのは多いですけど(笑)
そもそも出荷農家は最新品種とかはほとんど植えないし(私は業種的に植えてます) プロorアマというか初級者しかいないと質問してもスレ読んでも参考にならないから困るな
知識・経験豊富なベテランがいてくれるとありがたい 質問には答えてね♪でも他の話は基本NGだからね♪って言われても何ともモヤモヤ >>274
一部の人達はそんな事言うけど、私は色々教えて貰って助かってますよー
質問に対する回答もそれ以外の事も専業の方のお話はためになっております。 葡萄は土地作りがイロハのイだとか
素性の良くない土地で、いくら後入れ改良しても冴えないとか >>276
専業・プロがスレを実らせるミツバチなら
仕切り厨はスレを枯らすスカシバですわ
スミチオンで死なないでほしい… ていうか、上の方で具体的に垣根仕立てについて質問しても
この品種なら2mずつがいいとか6mずつが良いとか
ちゃんと回答できるプロとかこのスレには殆どいないだろうw
ある意味、全員素人なんだよな そりゃ日本のプロぶどう農家なんて棚で作ってる人ばっかりだろ。 そもそも日本は高温多湿だから棚仕立てが普及したわけで、プロであるほど垣根仕立てはやらないからな >>280
ムキになって回答してみる(笑)
基本的に国産生食葡萄は棚栽培を前提に作られてるから向いてない。
ただ短梢剪定の変形で考えればある程度予想はできる。
ピオーネは品質を問わないならば6mでも行ける。むしろそれでも枝は大暴動で管理大変だとは思う。
瀬戸ジャイアンツは地域によっては無理。寒さに弱いから地面に近いと冷気が溜まるから芽が枯れて所々しか芽がでないと思う。もちろん病気にも弱いから雨の跳ね返りで病気になりやすいからお厳しい。
結論としては2m間隔位で植えて様子見ながら間引きが良いんじゃない。
申し訳ないけど葡萄で飯食ってるんで好きだし、そればっかなんで(笑) >>280
ほら、答えてもらえたんだから礼言っとけ >>280
捕捉ね( ̄▽ ̄;)
どちらの品種(特にピオーネ)もその栽培方法ならジベレリン必須出来ればフルメットも。垣根だと樹勢が落ちないから非常に種入りにくい。ピオーネは棚栽培でも種ありは難しい。ちょろっと数粒しかついてないのを数房とれれば良いって言うなら種ありでどーぞ 垣根仕立てにするならワイン用の品種や山葡萄が良いかもな >>280
この品種なら2mとか6mとかアドバイスしてくれるプロがほしいんだがw ボッシュの高圧洗浄器アマゾンレビュー、日本語の下手糞な中国人とかなり日本語が使える中国人しかレビューしてない・・
かなり日本語ができる中国人が所々でトチってるのが笑える。 >>288
垣根仕立ては雨や気温の影響が大きいから同じ品種でも地域によって樹勢や病虫害の種類、頻度が大きく変わる
適切なアドバイスが欲しがったら住んでる地方、標高、年間降水量、各月々の降雨量・気温、何も手を加えて無い時の土地のペーパー値、水捌けはどうなのか、土地の傾斜、等々管理する上で最低限の情報をグラフか何かにして提示してくれなきゃ答えようが無いのでは? >>288テンプレート通り【ちゃんとした】質問なら大概答えれますが?(笑)
品種は質問には無かったでしょ?(笑)
いくらプロでも聞かれてないことには答えられんよw 地植えでフェンスにはわせようと思います。スペースは18メートルくらいあります。
これで具体的な質問だって言われてもな 棚仕立てより垣根仕立ての方がむつかしいんじゃないかな。 フェンスの横に2m×18mのスペースを作って25mmの鉄パイプで
棚を作り一文字仕立ての短梢仕立てで作ったほうが良いかも。 作物栽培技術研究ってのは結局のところ統計学的方法とトライ&エラーだからな
何か質問されても質問者がくれた栽培環境の情報から推測できる範囲でしか答えられない 垣根つくりにもトライしたこともない研究心もない自称プロが素人相手に威張りまくるスレですw >>297
威張ってはないと思いますよ?垣根についてはメルロー作ってるからやってますよ。
生食品種の垣根栽培に挑戦しないから探求心がないと言われても正直私には全くメリットがないので(汗)
他に挑戦すべきことも多くあり、今は品種が一気にでたのでその栽培試験もしてます。あまり書くと身ばれしちゃうのであれですが。
ちなみに知り合いで多品種を垣根で栽培しているかたもいますので知識はあります。
せめて地域と種ありか無しか、品質はどの程度希望か?どの程度薬散出来るかで栽培できる品種は変わります。
何mおきかなんて私たちプロもそうですが土の強さで普通に変わるのである程度多目に植えて間伐が基本です。
その程度の事もご自分で探求されないで上から質問されているのはあなたでは?
探求心ないと言われ大人げないと思いつつ顔真っ赤で返信してみました(笑) >>298
結局、土質がどうとか何メートル単位かは身バレしちゃうから明かさないとか
言っていて有効な情報を提供しないで、プロとして威張っているだけじゃんw
>>299
これを懇切丁寧とか言い出すとかないわw >>300
日本語読めんのか
書き過ぎるとってのは(垣根仕立てとは)関係ない話題までって意味だろ
垣根仕立ての質問はもっと条件絞って質問しないと誰もあれ以上答えようが無いと思うぞ >>301
あんたは別に垣根仕立てしていないのに偉そうだなw
自分の事例を紹介してくれるだけで役に立つのに
それすらしないのだから全然役に立たないんだよw ちょっと言いすぎたみたいだが、役に立つ立たないの以前に話が進まないことを
だらだら説教調で言われても傍から見ていても全然話が面白くなく不快ってこと
土質や気候が違うと育て方も変わってくるというのはどの作物でも一緒だろうし
自分はそれすら教えずにただ威張っている人がいるのは可笑しすぎるw 連投スマンが
そもそも、棚仕立てよりも垣根仕立てのほうが土質や気候の差が大きくなるとか言う話は聞いたことないやw >>302
そうか
うちは背戸の竹で自作した垣根に山葡萄を庭園の垣根には山で見つけた矮性のエビヅル(山葡萄の近縁種)を絡ませてる。
飛騨地方の高台にある一軒家で環境としては他から隔離気味で気温も低めだから特に大した防除もやらずに(ボルドーくらい)、肥料さえ録に与えずに普通に垣根に絡ませてるけど元気にそだってるよ。何か参考になったかな?
他に栽培してるナイアガラとか甲州は普通に垣根棚仕立てで作ってるな >普通に垣根棚仕立てで作ってるな ×
>普通に垣根じゃなくて棚仕立てで作ってるな ○ プロのこういう話見てると横からでも勉強になるし、煽られてることは面倒だろうけど、素人栽培にも活かすことができないか検討する知識にもなるしでありがたかったりするな
言っておくが別IDじゃないぞ >>305とほかの擁護してくれてる人あててお礼も込めてに最後のレス失礼します。
書ける範囲ですが私は山梨で30種類以上栽培、うち垣根栽培はメルロー(コルドン)で樹間は1m。フルで薬散してもベトの出る年はあります。
垣根栽培のメリット
地植なので鉢よりは収量大。資材費が棚より安い。剪定及び誘引、摘心が楽。
垣根栽培のデメリット
樹冠が大きくできないため種の入りにくい品種は難しい。地面が近いので雨の跳ね返りが当たりやすく病気になりやすい為に病弱な品種を雨の多い地域では難しい。基本的には日本の気候及び土地(肥沃過ぎる)には向かない。
日本の垣根栽培に向いていると思われる品種はないけど強いて言えば病気に強く芽吹きがよく樹勢の弱い品種ならいけるかも。
垣根栽培の仕立て方
コルドン→樹冠を大きく出来るけど元芽を使うので芽吹きが良い品種でないと厳しい。
ギヨ→元芽は使わないので芽吹きがそこまで良く無くても作れるけど樹冠は大きくできない。
参考になれば幸いです。 >>304
お前は何がしたいんだ?
教えて欲しいならそれなりの態度で接したらどうだ?上の人が品種や栽培条件が分からんからアドバイス出来ないって言ってるのが分からないのか?
あ、ただムキになってるだけかスレ荒らしたいだけか(笑) 自称プロのせいでスレの雰囲気すごく悪くなった。
はじめからゴチャゴチャ言わず>308のようなレスしときゃ良かったのに。 >>310
プロじゃなくても垣根仕立ては地温や雨の影響があるから難しいと書いてくれた時点で普通の人間なら察するけどな!
>>308に書いてあることだって殆どが他のレスにもあることだろ
会話から内容汲み取れないアホはこんなところで頭の悪い発言してないで専門書でも買って一人で読んでろよ
あんたの態度は人に質問していい人間のそれじゃない そらそうよ
こいつはアドバイスが欲しいんじゃなくて荒らすのが目的なんだから もはや誰が誰かもわからずそこらじゅうの人間に噛みついてる自称プロのひとw
まぁプロではなく一生懸命やってる素人の方でしょ
プロの余裕がまるでないから
この力の入った自称プロの素人さんがココの皆に言いたいことは
「もっと気合いいれて真剣に勉強して必死にブドウ作りに精進しろ!!
そんな生ぬるい考えて美味しいブドウなんか作れやしねぇ」
こういうイライラをぶつけられただけです。 >>313
文体から滲み出る性格の悪さがいろいろ物語ってるなお前w >>310
雰囲気悪くなったのは間違いなくお前のせいだろ(笑) >>314-315
ふふ、自称プロ 結局お前は誰にも相手されませんね ミジメ―w 本当はここで皆から自称プロさんチゴイネー チゴイネー って言われたかったのに
ただ 自称プロさんチゴイネー チゴイネー って言って欲しかっただけなのに
現実と同じで 邪魔者扱いされて終わり。
必死に自作自演頑張ったのにやっぱりゴミ屑呼ばわり。
嗚呼、自称プロのひと 嗚呼、嗚呼、嗚呼w >>309
>>304だけど、垣根仕立ては土質や気候の差が大きいとか言い出してノーコメントなら、
棚仕立てでも何でもこのスレで話合ったり意見言っても無駄で無意味って思ったから
プロの方はどういう意見なんていうのかしらんと>>304で聞きたかったのよ なんでこんな複雑な話になるかなあ。
ただ仕立て方が違うって話でしょ。ほかなんも変わらない。 自称プロが自尊心ここで満たしてもらうためだけにやって来た時点でスレがおかしくなることは決まっていた。
自称プロにはお引き取り願おう。
現実で本物のプロに毎日ドヤされてる立場の人間だろう。研修生とか見習いとか言われてる立場の人間。 >>320
私は>>308の自称プロ(笑)です。
最後といっておいて書き込み失礼します。本当にこのスレに書き込みするのはこれで最後となりますのでご安心下さい。
すべて前述しててあったのですが本当に読解力の弱い方のようですのでまとめて書きます。
↓を読む前にもう一度>>308をお読みください。
土質による栽培可能品種の変化
垣根栽培においては棚栽培より木の大きさで枝の伸びをコントロール出来ません。(短梢栽培同様)しかも短梢栽培と違い一本主枝しかできないのでよりコントロール出来ません。なので地力が強い場合は樹勢が強い品種では完全に枝が延び放題の暴走状態になります。
もし植える場所の地力が弱いなら上記の品種も可能。
ですので地力により品種が変わります。
ちなみに垣根(短梢)栽培で主枝の延長で樹勢を落とすことが少しはできますが限度があるのですご注意下さい(途中の芽が出なくなったりします)
一応コントロール方法もありますがここでは割愛。
気候による栽培可能品種の変化
瀬戸ジャイアンツのところでも書きましたが垣根栽培は房が必然的に地面に近くなるので雨の跳ね返りで病気になりやすいです。(山梨でも防除してもべとります)
なので雨の多い地域では 病気に弱い品種は難しくなります。
また気温も低い地域ですと耐寒性の弱い品種(欧州系)は枯れる可能性が高くなります。
一応対策もありますが共に割愛。
長くなってしまったので次レスで(汗) >>323
そういう答えをプロに求めているんじゃないの
品種×気候×土壌の組み合わせでどうしてメルロー(コルドン)で樹間は1mにして
結果は2mよりも良かった悪かったって話をしてくれないとどうにも説明不十分よ 上記のことから品種を選びますが全地域対応のオススメ品種はさすがに面倒なので割愛させて頂きます。
余談でヨーロッパは棚栽培じゃなくて垣根だから問題ないと言う人が居ますが、
ヨーロッパは雨が少なく土地が痩せているので棚栽培にして地面からぶどうを離す必要性が無い&木が大きくなりにくい為に棚栽培向いてない&機械化でコストが安い(収穫も機械)と言う理由で垣根栽培ですので垣根栽培の優位性は日本では少ない。
また、ぶどうは品種特性が他の作物に比べて圧倒的に多様なので品種選びで難易度が全然違います。
と言う理由で垣根栽培においてはより品種及び栽培方法を選ぶ際技術・地質・気候を考慮する必要があります。
今後、垣根栽培を始める方のお役にたてればと思い書かせて頂きました。
これ以降このスレには書き込み致しませんのでご安心下さい。 結果荒れてしまい申し訳ないです。 >>324
レス中にレスなので泣きの一回失礼します。(苦笑)ここまでご理解頂けないとは(驚)
もう一度書きますが、土地の強さと品種によります。うちのメルローはその土地で樹勢及び収量等においてこれが最適立ったからです。もし樹勢がまだまだ強ければ間伐してました。
その土地については本人しかわかりません。なので以前も書きましたが生食用品種なら2m間隔で植えて樹勢見ながら間伐がよいのではと言いました。
苗代が勿体無いと言うなら6m間隔で植えて足り無いところを買い足せば良くないですか?地域も土質(火山灰土や粘土等)も書かずにベストな解答は上記以外では書きようがありません。例え書いても精度が上がる程度ですが。
余談ですがあなた様の質問方法や書き方及び読解力において問題があることを認識することをオススメします。
他の皆様、スレ汚し失礼しました。
これにて本当に消えます。泣きの一回失礼致しました。 うむ、自称プロさんも祖国のフィリピンかベトナムかインドネシアか知りませんが日本でよく学んで母国の農業発展に貢献されることを心よりお祈り申し上げます。 by 日本のぶとうスレ住人一同 >>326
本人しか分かりませんとかいっているけど、結局、周りの人が1m間隔で植付しているからパクっただけなんでしょw
苗代が6m間隔なら苗代6分の1で済むのに、初めから6倍もかかるかもしれないことを感でしたというのは
やっていることが合理的じゃなくてプロがすることじゃないw >>328
うちはブドウ農家じゃないけど
最初は密生させて植え付けて成長に応じて間引いていくのはプロだからこその極めて効率的な方法だぞ
ヒントは面積当たりの収穫量だ だいたい4月初旬頃に萌芽し出すような温暖(中間)地の場合、芽傷っていつ頃に入れるのがベストですか?
去年、2月下旬に入れたら傷口から樹液がポタポタと数週間くらい漏れ続けて遅過ぎたかなと思ったんですが
あまり早く入れると芽傷の効果が出なくなりそうですし 巨峰とナイアガラを植えて軒下に置いていますが、
今朝など-6℃くらいになっていて、雨はかからないけど
気温の低い朝は、覆いをした方が安全でしょうか?
プチプチとかで覆うといいかしら?
それとも、そんな気温は安全圏でそのままでも大丈夫とか
ご指導お願いいたします。 >>332
プチプチというかビニールは止めた方が良いと思う
ブドウというより越冬植物のノウハウだけど、通気性の悪い素材で包むとその部分が昼夜の温度差が開きすぎて逆に凍害がでる
越冬植物の生理現象ってのは体液を濃くして(樹液の糖度を上げて)凍りにくくなってんだけど(濃い砂糖水が凍りにくいのと同じ)、一時的でも暖かくなると樹液を循環させ始めて凍りやすくなる。
昼間ビニールを巻いた部分が活性化して夜に氷点下になると目も当てられない状況になっちゃうよ >>329
はぁ?ブドウの苗と野菜の苗じゃ単価が全然違いすぎるだろうw >>335
それでもだよ
うちはイチヂク農家だけど、密集して植えた園はそれだけ早く面積に比例した収穫量が期待出来るようになる
それを樹の充実に合わせて間伐していくんだ >>336
イチジクは成長が早いから日照量を基準に間伐はわかるんだけど
ブドウは仕立て方と剪定方法で調整・工夫するのが普通でしょう >>337
うちは葡萄については商業栽培してないけど、地元の同業者には比較的収穫までの年数が浅いブルーベリーや葡萄、桃については間伐前提でやってるところ多いよ
もちろん果樹種類や品種によって初期に想定する樹間は違うんだろうけど自分はイチヂク以外は詳細はわからん >>327
こういう勝手に主語拡張して語りだすやつが一番気持ち悪いのはどこも同じか イチローはユンケルのCMでている場合じゃないだろう プロは12m間隔の真ん中にもう一つ苗を植える
5年で成園になるのだけど、4年目ぐらいまで真ん中の樹も作って
3mあたり10房ぐらいの房をつける
なぜかというと、20房つけると味が薄くて食べられたもんじゃない
出荷しても値段がやすいし・・・
でも、その間の樹の管理は結構面倒で、枝が交差する期間とかあったり、
(間違えてハサミで切ってしまったりすることもw)
5年経ったら樹ごと伐採したりして結構面倒。
でも10万円かけて15万円回収するのがプロ。
ぶどうでご飯食べてるからな。
趣味だとそこまでするのはメンドクサイわなー いちじくなんて切ってブッ挿しとけばいくらでも増殖するようなものとぶどぅを一緒にするなんて…
ところで昔はイチジクなんて売ってるのを見たことなかったけど
いちじく農家というのは昔からいたの? >>333 >>334
通気性の悪い素材で包むとその部分が昼夜の温度差が開きすぎて逆に凍害がでる・・
よく分かりました。ありがとうございます。
今朝キッチンのお湯が出なかったので、配管に保温材の上から
さらに保温テープ巻きました。
明日も氷点下5度位の予報ですが、保温テープ効果出るといいのだけど。 >>341
なるほど
やっぱり最初は密度上げた方が品質上がるんだな >>342
寄生虫や成長コントロール、育苗法の為に接木してるだけで、葡萄もイチヂクと大差ないくらい挿し木が容易な植物だけどね
んで今時はイチヂクもセンチュウ抵抗性台木使うことが増えてきてるよ アマチュア園芸家はもっと気楽に楽しむべき。
樹皮剥がしなんて、農薬を使いすぎるから必要なんだよ。
農薬を使えば生態系のバランスが崩れて、逆に害虫が繁殖してしまう。
自然に任せれば害虫が増え過ぎれば、害虫の天敵によって害虫が減る。
農薬を乱用によって天敵まで駆除してしまう。
果物屋に並んでるようなぶどうの栽培をアマチュアが目指す必要はない。
見かけは悪くても、自分で栽培したぶどうは千○屋の二万円のマスカットより遥かに美味いんだ。 アマチュアは農薬や化学肥料の使用を前提に品種改良された品種は栽培しないことだ。
より原種に近い品種を栽培したら良い。
最近はワイン用の品種が出回るようになってるから、それらはお薦めだ。
ワイン用の品種は原種に近いものが多く、果実は小さく、見かけも華やかさに欠けるが、多くが糖度が高く素朴な味がする。
家の庭にはやまぶどうが植わっているが、実を潰してジュースにすると最高に美味いんだ。
ポリフェノールは普通のぶどうの120倍含まれており、健康にも良い。
炭酸で割って、ミントの葉を潰したものを入れると、爽やかさ200倍で疲れもとれる。 赤ワイン用の品種で毎年、染色を楽しんでいる。
搾ったぶどう果汁を皮ごと3日間寝かせて自然発酵が始まるのを待つ。
バケツの中で泡が立ち始めたら、白いTシャツや下着を1日浸けてから冷たい水で果汁を洗い流す。
定着剤などは一切使用しない自然染色だ。
スミレ色のパステルカラーの色合いは非常に美しく、心が和む。
ぶどうで染めた下着を履き始めてから、娘は生理が軽くなったと言っている。
今では布製のナプキンを染めて使用しているくらいだ。
自然の力は凄いと思う。 ブドウの挿し木って特に周囲を被覆して毎日水やったり湿度を保ったりしなくても
剪定した1年枝を春先に露地露天で土にぶっ挿しとけば発根して根付くの? >>349
品種にもよるだろうけど休眠挿しならびっくりするくらいよく根付くよ
穂の乾燥に対しては無花果より強いし へんなの増えたな
農水板みたいにならないこと祈る
>326
まあ本業でもJA職員でも、仕立てどころか基礎しらなかったり苗木ケチるやつとかいっぱいいるし
何より無駄に偉そうなのいっぱいいるから気にスンナ >>350
そうですか
今年やってみようかな
ブドウネアブラムシがどうこうって話が昔の本とかにはよく書いてあるけど
今もそこらじゅうに潜んでて自根だと被害受けるの?
実際に被害受けたって人の話はあんまり聞かないけど >>353
いやお前も少しは自重しろよ毎日毎日
で、NG入れるからこれにレスするなよw >>354
娘のパンティーネタとかねつ造読みするのが楽しみな変態かw >>352
ブドウネアブラムシまだ日本にいるし薬剤で防除できる範囲で被害もでてるぞ
抵抗性台木でも枯れないだけで寄生はできるから絶滅することはない なんだかスレが混乱してるが、
>>346-348の「例のエロポエムの人」は>>351とは明らかに別人でしょ。
粗皮剥ぎなんて初心者向けの栽培書にも書いてあるし減農薬のための手段でもあるのに
「樹皮剥がしなんて、農薬を使いすぎるから必要なんだよ」なんてトンチンカンなことを
書くあたり、「ブドウの木の寿命は21年」の人なのかもしれないが。
>>351はブドウの栽培知識面ではまあまあ正しいことを言っていたと思う。
ただ、相手を見て無視する(発言をやめておく)とかすれば良かったのにとは思うけど。 351は俺。別人
山梨の人が不憫だったので
垣根について山梨の人の意見補足しようとも思ったが、なんか書く雰囲気でないのでそれはスルーした ごめん、間違えた。>>359の中で>>351って書いたのは間違いで
ただしくは>>326だね。
なんか>>326=エロポエムの人と印象づけようとしている雰囲気があったので(>>355,>>357)
それはさすがにない、ということを言いたかった。 いい加減プロとアマ分けたら?
アマチュアも上からボコボコに言われて面白くないだろ
両者とも年配多くて、自尊心こじらせてる奴多いんだから 一時農水にもあったけど全然レスなかった気がする
尤も農水はどの板構わず荒らす人がいて使い物にならない こうゆうスレを荒らすのはリアルで誰にも相手にされない奴だろ(笑)
どうせ社会で大して役に立たないんだから死ねばいいのに いや、あの内容で「上から」と感じて「スレを分けよう」ってのはさすがにちょっと・・・
情報のうち参考になる部分だけ参考にさせてもらえば良いだけだと思うのだけど。
最近はすぐに「上から」だの「マウンティング」だのギャーギャー言い出すのが多いけど、
そういうやつこそ情報入手以外のこと、それこそ「上から語りたい」のがスレに来ている目的になっちゃっているのでは。
たしかに荒れるのは面倒だけど、スレ分割によって情報が分散する方が個人的にはより面倒かな。
まあ、スレの主旨を『和気藹々とした交流』に置くならスレを分けるしかないのかもしれないけれど・・・ あ、ごめん、もちろん『>>362が「上から」と感じてスレの分割を主張してる』と思っているわけじゃないよ。
そう感じるやつがいることで荒れるから、スレを分けようってことだよね。 そして>>252 >>274 あたりにループするという現実w 去年はぶどう棚に野鳥の餌台を吊るしたら効果覿面(てきめん)だった。
野鳥がぶどうの木に集まる虫や樹皮に隠れている幼虫を食べてくれる。
私の庭では今は餌台に蜜柑などを置いているが、メジロやウグイスがやってきて蜜柑を美味しそうについばんでいく。
メジロは春になれば樹皮の隙間や穴にくちばしを入れて、隠れているぶどう虫の幼虫を食べてくれる。 『ブドウの木の樹皮の隙間や穴にくちばしを入れて隠れているブドウ虫の幼虫を食べてくれる』
本当にブドウの木に巣くっているブドウ虫を見たことがあるとは思えない書き込み・・・
あり得ないだろ。ポエムかよ。
まあ、妄想書き込みが明確に禁止されているわけではないのだろうし、
さすがに間に受ける人はいないと思うが・・・ >>370
何かウルセェと思ってたら憎っくきキツツキが穴空けてったぞ さあそろそろ大寒だが、このスレで剪定済ませてないヤツは居ないよな? >>373
すみません、来週あたりしようかと思っております ブドウの木にとまってポタポタ農業機械とかカオンキを糞だらけにする鳥は来るがな。 雨避けなしで栽培しようと思うんだけど
キャンベルアーリーとナイアガラとデラウェアどれが一番病気に強い? キャンベルとナイアガラは最強。デラウェアはその2種より少し弱い程度。
3種とも雨よけ無しで余裕。 >>373
大寒に向けて何をしろと?
剪定はまだしていないのですが、教えて下さいませ。 >>379
横から
ナイアガラとベリーAが最強だと考えて2種からスタートしてみるわ ベーリーAは雨除けなしだと定期的な予防薬散布必須だよ ということはナイアガラって雨除け無しでも薬剤無しでいけるの? キャンベルやナイヤガラなら晩腐病対策に早期から傘かけ・袋かけして気候天候に恵まれればいけるかもしれない ポットレットワン放置でもある程度収穫できるらしいけど
あれはヤマブドウの一種なのかな? 4年目クイーンセブンが去年初めて実をつけたんだけど、実が全く大きくならなかった……(´・ω・`)
欲張ったからダメだったのかな
皆さんだったら若木で実をつけるとしたら剪定でどれくらい房を落としますか?
因みに自分は2/3は房を落としました。 >>390
どのくらいの大きさでしたか?
美味しいとは聞きますが、噂に違わず美味しかったでしょうか? >>390
自分は趣味栽培なので、初めて実をつけさせる年は
勢いの良い新梢2本に1房の割合を目安にしてる。
そうすると、ほとんどの場合は新梢の伸びが止まらないし脇芽は伸びるし
時期遅れの花もどんどん咲くし・・・となるのだけど。 2年目のシャインはお手本通り一枝に一房、元と先を2/3落として6房つけたけど
みな形よく熟したし、樹もぐんぐん伸びたよ
今年は二桁、できれば20房を目指すつもり、垣根仕立てでありんす >>391
粒の大きさは1cmぐらい、房も10cmいかなかったです。デラウェアと見間違うぐらい。(´・ω・`)
味は甲斐路とかそんな感じを小粒にして凝縮した感じでした。皮も薄くパリパリしてたので個人的にはおいしかったです。
>>392
遅れの花芽、そういや出てなかったような……。
まだ樹勢が弱かったと考えて、実をつけさせるのを止めとけばよかったのかな。
>393
2年目でそれは羨ましい。自分も垣根仕立てしてますが、2年目も3年目も葉しか出なくて落ち込んだ覚えが。今年こそは大きいのを作りたい……! >>390
1年目だから小さいのはしょうがないんじゃないかな
うちも去年初めて実をつけた植えて3年目のクイーンセブンはジベだけで巨峰よりちょっと小さいくらいだった
一応ジベとフルメット推奨だったかな
ちなみにベド病天国だったので全部捨てた >>394
なるほど、ありがとうございます。
やっぱり美味しいみたいですね
ベト病に弱いのか >>395
そう言えば、去年の夏場は雨続きだったなぁ、と今更に思い出しました。
確かに葉にボツボツと枯れた所があった気が……!うぐぐ、今年は防除も頑張ります。
>>396
弱いんですかね、初心者のぶどう栽培なのでよくわからなかったですけど(´・ω・`)
子供の頃母の実家でじーちゃんがぶどうを趣味で育ててたんだけど、年だからって10数年前に切り倒してそれ以来どうしても気になってて。
死んじまう前にどうしても味見して貰いたいんだよね。
独り語りスマソ >>397
いいお話ですね
じいさんもまさかこんな新しい品種を食べれるとは思ってなかったでしょう(笑) 今年の寒気が葡萄の作付に影響するだろうか
秋が心配 ぶどう本来の味出すのは、植え付けから5年は必要だぞー
爺ちゃんには長生きしてもらわないとなw とは言え幼苗を多く導入した今季が不安なところ
一応藁巻いたけどプチプチのほうがよかったかな ベランダで鉢植えで育ててる人いる?
土って重くて腰痛めると思うし、古くなったらどうやって(どこへ)処分してるん? 90リットルくらいの容器だから土なんて代えたことない
堆肥とかボカシ肥料とかを表面に投入するけど植えっぱなし >>404-405
ありがとうございます。
ちなみに、河原に捨てると罰せられるんだったよね。たしか。
土以外で育てる方法ってあるかな???
画期的な育て方とか。
あったらもうやってるよねぇ・・・。 ナイアガラとヒムロッドシードレスならどっちが病気に強いでしょうか?
ナイアガラの方がかなり有名ですけどヒムロッドも耐病性高いらしいので気になってます。 421待った名無しさん2018/01/28(日) 12:43:20.45ID:5C019Ek70
https://www.sponichi.co.jp/sports/news/2018/01/28/kiji/20180127s00005000560000c.html
皆様、今大会優勝をした栃の心関の故郷「ジョージア」がワイン発祥の地である真実をご存知でしょうか?
日本人の殆どはワインと言えば、欧州のフランスやイタリア発祥と思い込んでいますが全くの的外れです
そして渋くて酸っぱい酒を飲んで、それがワインの味であり、肉食とのマリアージュを考慮する上で
より渋くより酸っぱい味が、相応しいと思い込んでいる人が何と多い事か
私はワイン葡萄にとって最高の好適地「ジョージア」の最高級酒「フバンチカラ」を飲む事により
ホンモノのワインが「豊かな果実の甘みが口の中に広がるワイン」こそが美酒の頂点である事を知りました
ジョージアの気候は「黒海型大陸性気候」であり、これは激しい季節間寒暖差と山岳国特有の激しい昼夜間
寒暖差が両立する独特のテロワールが、世界最高級ワインを形作ってくれるのです >>409
これ、たしかに気になる。
どっちが育てやすいんだろうなぁ。 >>409
早熟な方が病原菌類に晒される期間が短いから病気になる可能性が低い。
ヒムロッドの方が圧倒的に早熟だからヒムロッドの方が強いと思われる。 粒が取れやすい日持ちしないという欠点あるけどヒムロッド育てやすそうな感じですね
ありがとうございます >>414
耐病性で選ぶならナイアガラもヒムロッドも化け物レベル。食べる楽しみの多寡で選んでも良いと思います。
ヒムロッドはナイアガラみたいな強烈な香りがなくて、没個性的かな。アメリカじゃ干し葡萄向けの品種らしいです。
ナイアガラより少し大粒なポートランドっつうのもおススメです。 ナイアガラを干しブドウにしたら、あの香りは残るのかしら。 >>415
情報ありがとう
ナイアガラより少し大粒なポートランド気になってきました >>417
ポートランドって輸送に難があって日持ちしないんだろうw
家庭菜園でもちょっと考えちゃうね 盆栽用に赤葉欧州ブドウとかヤマブドウ作ってたら果樹のブドウにも興味出てきてタキイの通販で三尺ブドウの黒、赤、白のセットがあったから買ってみようと思ってる
変な質問かもしれないけどこの三種の品種名はそれぞれ「紅三尺」「黒三尺」「白三尺」で合ってるのかな? 長く育ててる巨峰がモザイク病にやられたっぽいけど根ごと抜くべき?
自宅消費するだけだから多少出来が悪くても実がなってくれるならそのままにしたい
(祖母の形見の樹なのでできれば残したいというのが本音)
隣近所に庭作ってる家ないから感染させる恐れも低いと思う
どんなもんでしょうか? >>421
本当なら焼却処分するべきだけど形見の樹なら俺なら残すかな >>421
わいなら根っこごと抜いて新しいの植え替える
また新しい巨峰を買えばいいだけだろう >>423
形見だからなあ
俺もコックだった祖父から調理道具を受け継いでるけど同じ製品なら買い換えても良いとは思わないし >>424
その形見の調理器具も壊れて修理不可能なら買いなおすだろうw
モザイク病の巨峰なんて壊れて修理不可能な状態なんだから買いなおすしかないでしょうw 手間は掛かるけどもモザイク病でも成長点培養を駆使すれば何とか治せる
(成長点だけはウイルスに犯されてない)
知人も先祖が植えた雑種を培養法で再生してた モザイクなんて切って処分しろ、近所迷惑
その上で新しい苗植えればええやん
古い巨峰も新しい巨峰もまったく同じ元樹の接木やで? どうしても有効活用したいならウイルスに侵された樹は焼いて草木灰にして新しい苗の植え穴に撒けばいいんじゃない
養分や土壌改良材として次世代に繋がっていく すいません
今年植えようか迷ってる初心者です
話の流れ的にいうと
多少高くてもウィルスフリー苗の方が良い感じですか? 忙しい人が時間の合間に育てて、絶対に成功したいと気合いが入っているならウィルスフリー苗。
暇人とか、いろんな趣味の一つとして失敗してもokで試しに植えてみるくらいならウィルスフリーではない苗でも。
(後者はよほど頑強な品種以外は失敗しそうだけど・・)
あと、どれくらいお金を出せるのかにもよる。 ウイルスフリーの方がいいね。
ウイルス病の心配が少しでも和らぐ
これから一年に一回の収穫なんだから僅か数千円の差なんて微々たるもの。 バークストリッパー使う季節がやってきたぞー
剪定もやらなきゃな ウイルスフリーかどうかより接ぎ木苗かどうかの方が重要じゃね?
ウイルスフリーなんてオプションにしか思えない ウイルスフリーっても何年も前に培養したものだから再びなんらかのウイルスに感染してるもの普通にあるけどね
穂も台木も コメントくれた人ありがとう
メリステムか・・・簡易クリーンベンチが納戸にあるはずだから挑戦してみるよ
件の巨峰は去年かなり深めに剪定してるので新芽が出たらやってみます
それでもだめだったら草木灰かなぁ 冬が酷寒だと、今年のブドウは実りが良いといいますね
暖冬の方が良くないとも 茎頂点培養、イイなー。
去年、スーパーで寒天買って、農薬のジベと砂糖で培地作ってみたけど
容器がプラの試験管だったからか乾燥して失敗した
ぶどうの培養簡単らしいね
今年もチャレンジしてみるつもりだけど
時期になったら忘れてそうw 植原で生産終了品種になってるのはもう販売しないってことなの? 垣根仕立てにしたとき、地面からの雨水の跳ね返り対策と雑草対策で、黒い寒冷遮を敷くのは問題ないでしょうか? ぶどう植えたいんですが、接ぎ木の台木が土からしっかり出るように植えた方がいいのは何故なのでしょうか? 穂木の品種に安定して生産させる為に台木を利用するって側面もあるよ
薪を育てたいなら、穂木まで埋めときなw >> 450
穂木まで埋めたら穂木から発根して台木使う意味が無くなる >>453
というか、
台木の(根の)特性と土の特性がブドウの品質に影響するから(本来土質や気候に合わせて台木品種の選定を行う)穂木の方から根が出たら狙った特性からズレちゃうんだよな
それにフイロキセラにも寄生されるようになっちゃうし ゴルビーの粗皮削りしてたら、クビアカスカシバの食入跡がが…
毎年パダン撒いてたし、注意して見てたのに木屑もなかったんだけどなー 初心者なんだけど、今年から鉢植えでやろうとしてて三年大苗と一年生で迷ってるんですけど
三年生でも 一年のときとおなじくらい短く切り戻してうえても平気かな?
二年めとかの切り返し位置より下で伐ってしもうたらまずいかしら
日当たりのいいベランダでやるので そだてる幹を低い位置から出したい 株が育ってても上物が一からになるんならおなじだってことなら若い方が良いかしら >>456
3年目の苗は売れ残りでいろいろ害虫が付いていることが多いから1年目の方を買った方が正解と大先生が書いていた >>458
さっそくありがとうヽ(・∀・)ノ では一年生二本買ってくる やっぱさ、地上部が育ってても地下部が育ってなきゃ同じ? 地上部は飾り
根っこがしっかり張ってればバッサリ切り詰めてもあっというまに伸びる 結構大きくなったからと思って防寒対策してなかった3年目のシャインマスカットの木1本死んでた。 シャイン、高地か北海道でもなけりゃ寒さで枯れることは無いんじゃない?春まで待てば芽が出ると思います。 積雪もなくー20度とか-30度とかになる地域なのかな 最近は毎晩マイナス3℃くらいです。丘の上なので北風が少しきつい。 おそらく、それくらいの気温では枯れないかと
原因は他にありそう。 栃木県や福島県あたりまでぶどう産地だし マイナス10くらいまでは耐えそうだけど それ登熟不足じゃん
原因は着果過多とか日照不足とか窒素効きすぎとか色々あるけど >>470
店に置いてある3年目の苗が3年間売れずに放置されてたもの、ということはない。 大手の苗通販で買うときの3年苗は畑に植わってたやつだとおもうけど それだと問題ないのかな 去年衝動買いした物を今更剪定してみたんですが、切り口に緑が一切無く乾燥してます。これって枯れちゃってますよね?
乾燥しない程度には水やりしていたつもりなんですが...。 三年苗 一年苗より早く収穫ができるとポジティブに・・・・。 >>473
それも登熟不良。露地なら水は関係無い
日当たり、着房数、施肥や樹勢が悪かった
>>471,472,474
ぶどうの苗の場合、何年生っつーより細根の量のが大切だよね >>475
ありがとう。買い直して再挑戦してみます。 今日の農業新聞一面『ナガノパープル解禁』の記事
割れるの覚悟で何本か植えてみるか 枯れさせるような阿呆はブドウ栽培に向いていません。もう諦めなさい。普通何もしなくても枯れないよ。 そういえば、凍害の存在をすっかり忘れてた。
関東でも雪降ったって言ってたけど、「冬囲い」してないとやられるかもなー 素堀り苗の細根なんて移植したらまず枯死するんじゃないの >>476
まぁ先の方は登熟して無くても根元の方は生きてる可能性があるから、先っぽから少しづつ切ってみてはどうでしょ?
緑の部分が見えてきたら春に芽吹くだろうし ナガノパープル割れまくるから、植えるとしても一本だけにしておいた方が良いぞー
手間掛けても、収穫期直前の雨で全滅する
先端から一芽ずつ切って、緑の部分が見えたら
切り口にはトップジン塗って、春先まで藁巻かないとね
https://goo.gl/images/afoWXo ナガノパープルはせっかくだから屋根付きのとこで作ってみるかな
味は濃くて好みだし BKシードレスは着色に太陽の光必要としないって知ってた?
ということはカーポートの下で着色するんだね
Youtubeの九大の動画見てたらそれなりの苦労はありそう そろそろ芽傷付けよかな!
2芽残しで短梢栽培してますが年々結果枝の元部が長くなるのが嫌なので今年からは
基底芽と第1芽の先にも芽傷付けようと思ってます。 充実した芽を一つ残せばあとは勝手に芽が吹いてくれるのれす。 >>488
芽傷つけた後は自家製発芽促進剤の噴霧します。
成分はph値を中性にした濃い目の液肥でアミノ○○に近い成分になっていると思ってます。
自家製でもアミノ○○もほぼ同じ成果だったので今では格安の自家製つかってます。 中学生でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
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M45PA ルーベルの2段根苗が届きました。
台木から出てるのは間違いないし下の根が頼りないんで上の根を活かしたいんですが、
まずいですか? 冬が寒くて
夏が猛暑だと
最高のブドウができるとか 雨が少ないことのほうが肝要(´・ω・`)
稲作や一部の畑作にはむいてるけど 果樹は痩せ気味の乾燥地向きだよね 高温多湿の日本てぶっちゃけ農業に向いてないよね
野菜でも果樹でも梅雨の生ぬるい雨に晒されると病気も出まくるし じゃあ、今年はぶどうにとっては最高の年かもしれないね
今年は猛暑かつ歴史に残る超渇水が起きるからね
山に登ってると半年先の気候がわかる。
外でしょっちゅう作業している農家のひとも分かってると思っていたけど彼らまるで分かってないようだ。 >>498
今年は大雪だったから水不足にはならないのはほぼ確定なんだがw >>499
そこが素人さんの安易なとこなんですよ
ちゃんと飲料用水確保しとけよ
店という店から水が消えるぞ ことしは畑借りて大鉢植え路地ぶどうやってみようと思ってるからほんとならうれしいな >>500
山登りしていて天気図見ているだけで今年の大渇水予想できるんですかw 百姓は天気図や空を見るのが職業じゃなく、天気予報と地面の作物を見るのが仕事だからなw うちの地方は大雪の年に水不足になったことが史上一度もないな この時期に冬山登山で半年先の天気を当てるって
すごい天才がいるんだね
富士山でも冬は自殺級なのに まあ世の中にはそんな人もいるかもしれん
うまいぶどうを作れるならなんでもいい ぶどうカタログ見てると、なんでも美味い旨い書いてあるけどなー 初心者におすすめって書いてあるやつの根拠をしりたいよね >>510
リザマート、瀬戸ジャイアンツあたりと正反対の性質なのが「初心者向け」なんだろう
割れない、病気に強い、結実良好....味は....関係ない? ウインク育てやすいと聞いたけど短梢剪定できないと後で知ってやっちまった感あったな まあ 最低三年四年は付き合って まず収穫に至らないとがっかりするもんな カタログにまずいと書いてあるの見たことない・・・。 リザマートを多少マシにしたのがうんこナガノパープル
JVCで超巨大粒の赤新品種のやつもパッキバキに裂果するらしいなー マシかな?俺リザマートは割れないけどパープルは割れる
畑の性質とかあるんだろうけど
リザは香りがないけど食感はパープルなんかはるかに凌駕するよね 何十年も同じ土地で百姓やっりゃ、下手な気象予報士より天地異変とかには敏感だろ 初心者向け品種の欠点って
珍しくないか、高値で販売出来ないって事だけでしょ 初心者としては とにかく頑丈なのがいいよな 少々雨に当たってもやられない品種とか
高い農薬つかわんでもあんまり虫さんつかないのとか
お味は そこそこ甘くてぶどうと解る程度でまずは良い 最悪加工するし >>525
ヤマブドウは高原地域じゃないと普通に病気になるぞ >>520
当たったときのことは憶えていて、外れたときのことはきれいさっぱり忘れてりゃあ、
「おれは気象予報士なんかよりよっぽどわかってる」
ってなるわな。そりゃあ。 明日からずっと晴れと予想しても50%以上は当たるやろ。 今年は猛暑の予報が出てたから、豊作芳醇だな ぶどう 猛暑予想を出すだけの簡単なお仕事です
ていうか、今の季節から気象庁が冷夏予想を出しているのなんて見たことないわw ナイアガラ、剪定しなくちゃと枝を切ってみると、緑色がない枝が多数でした。
これって、水枯れ・寒さ枯れとかかな思い、その部分はカットしたのですが、
枝先から枯れるとすれば、そのうち株元も枯れてくるのかと心配です。
芽らしき部分もあちこちあるけれど、とっても小さい芽です。
巨峰の芽はピーナッツくらいのサイズに膨らんでいます。
同じ環境に置いていたのですが、芽のサイズが異なるのは普通の事でしょうか? シャインって甘いけど、マスカットだと思って食べると香りが薄くてガッカリするね
マスカット香フェチだからアレキやネオマスの方が好き 世の中にはマスカットの香りがダメって人いるんだよなー エーデルアーリーっていう品種、どこかで売ってる?
あと、国宝とか。
耐病性強いのを育てたいんだけど、素直にキャンベルアーリーにしたほうがいいかな。
まぁ、ベランダで鉢植えなんだけど。 長野とか山梨行けばホムセンとかでも、東京には売ってない苗とか売ってるかな? ラベルなんて自根苗でも貼ってある
苗木屋は今ワイン苗でボロ儲けしてるから期待薄
数年前は東京のジョイフル本田とかのホムセンのほうがいろんな品種あったな 10年ほど前に旅先でワイン用ぶどうの枝を貰い、挿し木をしたら根付いて実まで成ったのですが、品種がわかりません。
赤なのでカベルネ、メルロー、ベーリーaのどれかだと思うのですが、葉や枝、実や味などでの見分け方って何かありますか? >>544
そうなんですか。暖かくなって葉が伸びてきたら比較してみます。
ありがとうございます 転勤先の近くにある貸し農園一年かりた! 18坪1まんえん
北のはじっこの区画だから 外部との垣根と畑の境目あたりにブドウ地植えしてもいいって許可もらえた@@
畑の部分は野菜作んなさいってさ〜 >>546
一年しか使える保証ないのにブドウなんてよく植えれるな おとなしく鉢植えにするのがいいでしょ
早期に結実するし移動もできる もともとベランダでもやろうとおもってて あまったぶんを畑にもと(´・ω・`)
雨避け大変だから 日当たり犠牲になってもベランダ鉢植えのがいいかなぁ
あるいは鉢のまま畑におくか もうそろそろ皆さんのところでは水揚げは始まってますか?
こちらは昨日から1本だけ水揚げ始まりました。
@関西中部 >>547
立木に関する法律による保存登記をしておけば、ずっと使えるぞw
https://kotobank.jp/word/%E7%AB%8B%E6%9C%A8%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E6%B3%95%E5%BE%8B-149790
この法律により保存登記をした立木は,土地とは別個・独立の不動産として取り扱われる(2条1項)。
もっとも,立木法上の保存登記をせず,明認方法や土地の地上権,賃借権設定による立木所有権の公示をすることも許されており,双方の効力の優劣に関しては,原則として対抗要件を先に備えた者が勝つと解される。 竜眼ってのが気になる
長野遠すぎるけど一度食べてみたい 竜眼は北海道の一部の地方じゃないと模様出ないんじゃなかった? いや、しょせんブドウですし、また転勤とか 畑に飽きたら休眠期に堀上げて鉢にしますよ@@
とはいえもって回れんくらいの株になると大変じゃが >>552
ぶどう栽培者にこんな悪意のある人がいるとは思わなかった。 読んだけどよく分からないんだけど、土地に木を植えて立木法に申請したらその木の所有権が出来るだけじゃないの?
土地の持ち主が土地返せって言った時に木だけ移動させるのかな? その通りで建物収去と同じでしょ
土地と一体とは見なされないけど土地の所有者には逆らえない
明認方法で保護されるのは木だけであって先に登記のある土地の所有者から木の収去の求めは妨げられない どのみち、退去を求められてブドウの木が要るなら他に移動させるでしょ。
土地の所有者が置いてけって言う時にしか立木法は役に立たないから、、、 あれじゃね。役所がほ場を買い取る時に
樹も買ってくれるやつが、それじゃないの? >>550
水揚げって、どうやったら判断できますか、教えて欲しい。 近所でピノ・ノワールの苗が売ってるのを昨日発見した
高温多湿な地域で一度失敗してるから悩みに悩んだけど、謎の魅力に取り付かれて朝一で買いにいったらもう無くなってた >>567
そんな下らないこと、5chに書き込みしないで、店に直接注文しろよアホw >>568
店員に聞いたに決まってんだろ
すぐ入荷するなら注文しとるわ、次の入荷は秋 今年の夏はぶどうの育ちが良さそうだ
暑くて降雨量少ないと普段の生活には影響出そうだけどね
>>571
変な奴には関わらない&レスしないのがいいよ 剪定してたら虫に喰われてた主枝がバキッて軽妙な音して折れた…!!
おのれ、芯喰い虫許すまじ!! >>574
いまさら剪定して樹液をダダ漏れさせ、樹勢を弱らせる作戦ですね?わかります。 こっちはまだ水あげてないわー
地下15cmで5度で根が動くとかあった気がする >>577
ずっとやろうと思ってたんだけどね
週末しかいけない場所で大雪で2月下旬まで埋もれてたりしてこんな時期になっちゃった
今週末も雨みたいだけどできるかなあ そもそも そんな豪雪地帯でぶどう越冬できるのかしら? 豪雪地帯ってほどじゃないよ
今年は大雪でやたら積もったけど
垣根仕立てで主枝は低い位置にあるしね >>563です
切ってある位置から水が出ていた。
これが水揚げかな。って事は、休眠から醒めたっていう事であってますか。
ちなみに、大きな芽が膨らんでいる方の巨峰は、水が出ていない。あれ? 水がみな芽にいってるから余ってる水は出ない、とか、普通に考え付かないもんかね >>585
なるほど、納得いたしました。
葉っぱが出てくるのが楽しみです。 新しい傷なのに水が出てない? 切ってあると言っても古い切り口なら水は出ないかもよ。
新しく芽傷とか付けてみたら? >>587
おかしな園芸知識教えるな。
もう芽は出てるんだぞ。
傷つけたら、そこから水は漏れるし、傷修復のために水を使うから、既に出てる芽の成長を邪魔するだけだ。 おかしな園芸知識より、植物の仕組みの基本的知識とか、勉強するべき。
芽が出る、膨らむということは、水が使われている、芽が光合成するためには水がいる。
それが始まっている木を傷つけてどうする?
このスレには自称プロみたいな農家さん?もいるみたいだが、アサガオやヒマワリを育てる小学校低学年の知識から判断しても、傷つけるとか間違ってる。
え 買っといた棒苗の芽が動き始めてる(´・ω・`)
まだ最低気温氷点下のときあるから もうすこし待ってから畑に植え付けかしらね 今晩から最低気温10℃前後まで上がるから苗の植付準備するべ 今時期に剪定するとどんな害がおきるのですか?
庭で樹勢が強すぎて困ってるから、樹勢が弱まるならしてみようかな。 春先の樹勢は落ちる気がするけど
遅れを取り返そうとして秋伸びするんじゃね? おいおい、その質問への回答は地方にも寄るだろ。
こっちはまだ樹液の流動始まってないぞ。
九州なら萌芽してるかもしれんが 暖地の人はいいよねえ
とうほぐは雪やら霜やらでいつ苗植えたらいいのかもよくわからん 気温が4度5度でも凍えるほど寒いんだが北国の人に笑われっかな。 九州だけど芽吹くのはいつも4月下旬くらいだよ
品種にもよるんだろうけど 関西だけど挿し木のBKシードレスはもう芽が出そう
シャインは来週か再来週に芽が出るかな? 紀元前からあるアレキは美味いから前とかは関係ないかと とうほぐまだ雪降りそうだったりするけど 春まで植え付け待たんとダメだよねえ 植えるのは厳冬期でもokだよ。
ただ凍害出ないように、冬囲いしてね 巨峰から新品種に更新中
シャインマスカットにしとけば
よかったのに
3年前に
クィーンセブン2本、
バイオレットキング2本
畑のど真ん中のいい場所に植えた!
とくにバイオレットは
粒が
割れたり色つかなかったり
なにか栽培にコツがあるのか?
あきらめてシャインに替えるか
どっちがよいでしょう? >>617
そんなのさっさと全部シャインに切り替えろ ですよね。
とくにバイオレット
おそろしくつくりづらい
味は美味しいのに。
残念。
せっかく木が育ってるので
緑枝接ぎ
でしゃいんをつぐことは
どうでしょう?
やったことないですが、 >>619
今苗が手に入るなら休眠枝接ぎしたほうがいいと思うけど、ウイルスフリー買って普通に植え替えしたら? シャインの苗注文してあるので
月末に配布されるので
近くに植えることにします!
シャインにしとけば
今頃 豊かな暮らしできた。
お楽しみでいろいろな種類
植えるのも
楽しみではあるが
お金にはならないな。 >>617
クイーンセブンはどうでしょうか?
噂通りの美味しさでしょうか? クイーンセブンは
シャインに比べて
思ったよりも小粒だった。
味は美味しい!
かかえてひと房ぺろり
と書いてあったが
その通り。
あんまり手が掛からないような気がする。
菊池園芸で
苗が売り切れていない。
あんまり人気ないのか?
自分的には
期待大!
他の方はどうですか? >>623
おぉ
ありがとうございます。脱粒しやすいとか聞いたから敬遠していたのですが、バイオレットキングがイマイチならクイーンセブン買ってみようかな
バイオレットキングはカタログでは甘くて裂果しにくく良さそうな感じだったんですが >>624
たしかに
ちょっと脱粒あるかな?
摘粒とかを早め早めに
手入れしたり
摘心しっかりやれば
見栄えのある
高級ブドウになるだろうか!?
期待はしているんだけど
シャインに替えるか
目下お悩み中 20Lの角プランターに植えている巨峰があります。
U字支柱を交差させて行灯仕立てみたいにする予定です。
皆様、鉢植えの場合は、どのくらいの丈の支柱をお使いですか? おいおい高接ぎ更新したわけじゃあるまいし、苗の定植三年目じゃ本来の見た目や味は出ないぞ
赤系は特に樹勢のバランスあるし
シャインだって、定植後5年は商品にならない >>627
そうなんですね。
まだまだですね。
楽しみに待つことにします。
栽培方法のヒントなどあったら
ぜひとも教えてください。
つくりこなしたいものです。 >>628
一応葡萄で飯喰ってるけど、ヒントかぁ…
赤系の着色は、他のそれに比べて難しい
樹勢落ち着かせた方が色付きや味は良いけど、定植数年目なら、樹を育てる方向で実は二の次だなー
摘心は時期を間違えると裂果の素だから
下手に触らない方がマシだろうね
ジベ/フルメットの濃度で肥大と裂果のバランスが変わる
シャインなんかは
手間と手法を駆使すればかなり大きくできるけど
肥大させすぎると、マスカットの風味が薄くなって
ただの蜂蜜の香りがするブドウになるから
個人的には肥大させ過ぎない方が好き >>629
ありがとうごさいます!
まずは樹づくりですね。
がんばってみます。
きょうは雨あがったので
ぶどうの皮むきして
第一回防除にそなえます! 関東北部住みなのですが、私ごとですが病気での入院が予定より長引いてしまい、休眠期の薬剤防除が出来ずにいます。
明日退院なのですが、家族に聞いたら、はやい蕾はもう膨らんでるとのことなのですが、こうなってしまったら休眠期防除はしない方がいいのでしょうか?
休眠期濃度でベンレート500倍の散布だけでも、やろうと思うのですが、もう遅くて薬害が出てしまいますか?
教えていただければ幸いです。 >>636
まだ芽の薄皮みたいなのを破ってないでしょ?
大丈夫じゃないかな? >>637
明日まで入院なので、自分で確認ができないのですが、薄皮のようなものを破ったように見える芽がいくつかあると、家族の者が言ってます。
今日はかなり暖かくなりそうなので、一気に進んでしまうかもしれません。 石灰硫黄合剤、薬害でるかな
バラ科の植物なら、満開時に100倍で散布して
摘花の省力化に使えるんだけど >>638
山梨在住ですが余裕だと思いますよ
ベンレートなんて毎年4月の10日頃やってる >>640
そうなんですね!
石灰硫黄合剤はやらずに、ベンレート500倍だけの予定です。 実はいらない
むしろブドウの葉っぱだけが欲しい
その場合、一番育てやすくて病気や害虫が少ない品種ってなんかある?
実はついたとしても全然美味しくなくて全く問題ない、葉だけしか使わない前提で 育てやすさで言えばデラウェア、ナイアガラ、スチューベン、バッファローくらいかな? >>647
上の人が書いてるように包む料理にも使えるが、自分の場合はブドウの葉茶が主目的
味はともかく、老化物質を防ぐ効果があるかもしれないという研究があるという
もちろん明確な効能が判明してる訳じゃないけど、近年は糖質制限も浸透してきてるから将来的には果実よりもむしろ葉の方が需要増える可能性も微レ存 >>647
ヤマブドウの葉の天ぷらは絶品の山菜。
その他にもレシピは多数。
さらに蓬餅同様に餅や団子にすりつぶした葉を混ぜて、塩漬けにした葉で包む。葡萄葉餅。
ヤマブドウでなくてもよいが。 ヤマブドウか、これとフランス品種の掛け合わせのヤマ・ソーヴィニオンがいいだろ。
ヤマブドウは葉も大きいし厚みがあるし、利用実績も多く成分分析などもされている。
ttp://blog.livedoor.jp/morimotosekiyu/archives/7649392.html うちのインコはブドウのツルがお気に入りだ
果実には見向きもしないで ツルばかり齧る マタタビ科だからなー
俺が思い付いたぶどうの葉の使い道って、尻拭くくらいだったわww >>649 それはイチジクの葉・・・・・・・大きくてチンポと両玉をカバーし易い形状 ついに先日予測を発表しておいた平成大渇水の始まりが始まりました。
もちろんこれがそれの始まりとは誰も気付いていません。
これから半年雨はまともに降りませんよ
ぶどうは大豊作ですね 専業はともかく家庭菜園の皆さんは水道の水かけりゃいい。 芽が出る気配がないのでちょっと切り込みいれたら
しっかりみずみずしかった
ごめんね >>667
芽に送られる水分が減り、さらに傷修復に水分が使われるので、芽が出る時期も遅くなり、成長も悪くなったね。 >>665
水道水は高い上に、ミネラル分とか少ない 簡易井戸が掘れて井戸水が恒久的に汲み出されれば最高なんだけどな、渇水制限時にも対処できるし。 中山に頼んでた苗がようやく届いた。
豪雪で掘り出しが遅れたらしい。
9月の注文時に言われた通り欧州系の出来が悪いらしく、上等苗だったわ。 育てやすさ食べやすさを考えると、ヒムロッドシードレスが一番 >>670
今どきうぃど水なんて危険極まりない
>>664
ははぁーん その聞き方は 平成の大渇水にあなたも何か心当たりがあって
こちらの根拠とそちらの根拠が同じではないかと、そして同じだった場合確信に変わるというわけですね?
山の植物を見て判断しました。
自然界の植物が半年先に起こるであろう事態に備えて態様を変える。
ごく当たり前のことだとは思いませんか?
植物が半年先の気候を先読みするなんて不思議でもなんでもありませんよ 元気があれば何でもできるっ! ご、合法ですかーぁ! トンプソン売ってて食ったらうまかった。コレ系の育てたいがどれが近い。皮ごと小粒、サクサク系 喰ってばかりの書き込みより、育てる書き込みにしろや 3年目のシャイン
3枚ほど葉が開いた新芽にまだ花穂が見えないけどこの後出てくるものなんでしょうか?
同じ年に植えたキャンベルの方はつくしの頭のような花穂らしきものが確認できてます >>678
早いですね、関西中部ではまだ芽が膨らんできた程度です。
どちらにお住いでしょうか? 醸造の許可って、昔ほど厳しくは無くなったけど、ん千リットルレベルで作らないと取れないって話聞いた事あるわ。 >>680
同じく関西中部です
三方を囲まれたカーポートの屋根の下で栽培しているので
あまり風が当たらず芽吹きが早いのかもしれません >>679
ブドウ、やまぶどうはダメみたいだね。
まあ、試験ならなんでもできるが。
酒税法7条
3 前項の規定は、次に掲げる場合には、適用しない。
四 試験のために酒類を製造しようとする場合
>>681
年間の製造見込みが6000リットル 11月に買って家の中に閉まっていたシャインと甲州とヒムロッドシードレスの苗を植えました
梱包状態で置いていたので葉緑素がほとんど入っていない黄色い葉っぱを伸ばしていましたw
甲州の宣伝文句に病気もしないし袋掛けしないで雨にも強く糖度19〜23度になるって書いてあったけどとても信じられませんw >>682
同じ関西中部でしたか、しかも3年目のシャインも同じだ(笑)
私のところの既に芽が出ているBKシードレスは小さい葉っぱが2、3枚出ているだけですが既に小さい花芽が2個ほど見えています。
去年の記憶だけど、シャインは葉っぱが5、6枚出てきた時に花芽が見えてきてたような記憶があります。 >>686
そうですか、ならまだ可能性はあるのかな
期待して待とうと思います 芽吹きついでに邪魔な枝落としたら昨日から1日水滴が止まらない
通路なのにずっと雨みたい ナイアガラの芽からピンクの葉?が見えて来たよ〜
巨峰は新芽が膨らんでるけどまだ葉は見えないぞ。 ペットボトルに貯めれば?
ぶどうの樹液、化粧水になるらしいよ 舐めたけど無味無臭粘度無し綺麗な水です
調べたら怪しい美容サイトいっぱい出た ぶどうの樹液化粧水、美白は知らんけど、プルンプルンにはなるよ >>697
ちょっとシャインマスカットをあちこち切ってくる >>699
いま切るとかあほ?
収穫ならまあいいけど。若芽の天ぷらは絶品。 まぁネタで言ってるんでしょ(笑)
テンプラ美味しいけど作るのがめんどくさいんだよなー >>701
ネタなわけない。
ヤマブドウの葉は知る人ぞ知る山菜の王様。
他の品種でもok >>703
あ、いや今切るって言ったのがネタって意味で新芽が美味しいのはよく知ってます。
おひたしとかでも美味しかったら料理が楽でいいんですけどね(笑) グローコールマンってのが気になる
晩生なのも含めて グローコールマン初めて知ったけど、さすがに温室ないと台風や霜でダメそう >>693 ですが、週末〜週明け、霜が降りそうなのですが、
新葉が展開しだしているのは、被いをかけとく方が安心ですか?
それとも、霜ぐらいはへっちゃら? 実生で何本かブドウを育ててるんですが節のあちこちから新芽が出てるんですがこれって伸ばす予定の1本を残して全部芽かきしてしまった方がいいんですか?
園芸本などを見ると「若い苗木は1〜2年目は1本に整枝する」と書かれていますがこれって後々の管理の手間の問題でしょうか?
巨峰の実生2年目で樹高は1・5mほど、使用している鉢は10号です >>714
6月入るまでは、予備も付けとけー
風や誘引の失敗で折れるから >>713
アドバイスありがとうございます。
節々からピンクの葉っぱが出てきているので、被いをかぶせようと思います。
昨年はジベレリンの失敗で収穫出来なかったので今年こそ。 >>716
ありがとうございます
3本ほど残してあとは摘心しました、うまく育つといいんですが この冷え込みで新芽がやられないか心配やでしかし それ以前に風が…支柱持つかしら
ベランダの鉢植えのほうは一年苗のせいかまだ芽がふくらんでもいないから安心だけど >>719
開花2週間前の頃にアグレプト打てば、どんな品種でも、ほぼ100%無核化するぞ
キチンと花穂切り縮めて、満開から満開3日以内に
ジベレリン処理しないと確実にふるうけどなー ぶどうの芽って遅霜つくのかなあ
きょうから出張なんやけど畑みにいって袋かぶせとこうかな(´・ω・`)でもそれが原因で風に煽られておれるかもぐぬぬ ラブラスカ系の白をナイアガラにするかポートランドにするかで悩むな >>725
横レスだけど、
■ポートランドの弱点
・白紋羽病に弱い
・スズメガの幼虫に葉っぱを食べられやすい
隣に紅富士,藤稔があるのにポートランドに集中して産卵される。
・ナイヤガラよりも脱粒激しい
・葉っぱに美しさがないw >>726
接ぎ木苗なら根元はテレキ5Cとか 全部同じなんだから
白紋羽病はどれでも同じじゃね? >>725
育て型にもよるんだろうけど、食べた感じでは香りのナイアガラ、甘さのポートランドで迷った >>724
そんなあなたにナイアガラ✕ポートランドのニューナイアガラがおすすめ 虫に穴開けられたのに
シャインとブラックビートの芽が出てきた
クイーンニーナは死んだけど 大きなブドウ棚で毎年たわわに実らせてるとこがあるのですが、
今年はまだ葉っぱが見えてないようです。
ブドウって最低何度を切ったら木そのものが枯れてしまうのだろう? シャイン、巨峰、甲州が少し芽吹いてきたけど、毛虫との戦いが今年も始まると思うと嬉しくないな
フェニックスだかその辺を導入しようかな >>734
マイナス9℃だったら、通り道のブドウ棚のも生きていますね。
これから芽吹くのかな?よその畑だから品種も不明だけど
我が家より2℃位は暖かい地域だから、うちより早く芽吹くのかなと
思い込んでいた。 >>735
植物は生育ステージ毎に最低温度/低温遭遇時間決まってる ハウスの中は花芽が見えてくるくらいまで成長した
路地はまだ毛が見える程度 うちのシャインはまだ出てないけど、キャンベルは出てきた ドライブインの近くに小さな趣味程度のワイン用の品種を育てているのだが、毎年、GWの時期になりドライブインのトイレが混むと、女性がブドウ柵の影に隠れて、トイレ代わりにされて困る。
使用済みのティッシュや生理用品があちこちに散らかって汚ならしい。
おばさん連中は恥もなく男子トイレを使うのだが、若い女性や小さな子供がいるお母さんがブドウ柵に隠れてしてしまう。
私の家はブドウ畑の隣なのだが、2階からしゃがんで白いお尻を露出してる若い女性が丸見えだ。
皮肉なことにドライブインに面した列のブドウの成長が早いのだが、理由を知ってるから収穫しない。 急に新しいの植えたくなってホームセンター行ったら三年生のキャンベルが980円に値下げしてたけど、さすがにいらないな 芽欠きして天ぷらって、試してみたい。
今各節から芽が出ているので3芽のうち2芽を欠けばいいのかな?
間隔が20cm位になりそう。
昨年は、芽欠きもせず、次々芽吹いてくる枝を誘引しまくっていた。
ちゃんと育て方を勉強しなくちゃと色々本を物色中。 プロは農薬使わないとぶどう栽培できない人種なんだよ。
業者主催の講習会とかで洗脳されてるからね。
農薬の人体に与える危険性や環境破壊など頭に無い連中だから。
園芸板で業者が暗躍してるから気を付けて。 鉢植えにした棒苗 芽吹く気配がねぇ
休眠してるからって根っこいじりすぎたか またブドウスカシバみたいなのにやられた
途中からやっと芽が出たんで、そこからまた木を1年かけて作り直しだわ…
パダンは1回撒いたけど、スミチオンもやらないとダメなんかな >>747
俺も昔は伸ばせば伸ばすだけ良いと思ってたけど、味を大事にするならちゃんと剪定しないとダメなんだよね >>750
おれは趣味栽培だけど、ぶどうは農薬ありとなしでは収穫の確実さがだいぶ違うと思う。
趣味ならまあ今年は失敗だな〜ですむけど、プロは収入がなくなるからね。
大事な時期に雨がほとんど降らなければ、見た目にこだわらなければ、
病気で収穫量が半減以下になっても良いなら、品種によっては無農薬でもいけるかも。 >>755
やり方次第なのでそれはだいぶ違うだろうな やりかた次第って・・・ 言うだけなら何でも言えるが・・・
だいたい、今は無農薬ってだけでかなり高く買ってもらえるのだから、
やれるものならとっくにやっていると思うが・・・ 野菜などのように。
そういう状況にもかかわらず、生食用の無農薬ぶどうを売っているのを見たことないという時点で
難しいということはわかりそうなものだと思うけど。 剪定難しいね
参考書は正解じゃない
樹の個性や環境で全部違う結果になる どんなに農薬嫌っても、肥料とアグレプトとジベレリンとフルメットだけは使わないとぶどう作れないわー
ぶどうの木を薪にするなら肥料だけで済むけどね
無農薬思考の馬鹿には、あれらが何故必要かも理解出来ないかもしれんがw 瀬戸ジャイアンツを育てて5年になるんだけど、花が少し咲いた頃にジベレリン処理してるけどなかなか上手く行かない
なんかコツってありますかね? >>761
フルメットとかアグレプトだっけ?してる? 種が抜けない:アグレプトの処理に問題ある
ふるう:ジベレリン処理に問題がある
肥大しない:ジベレリン処理や土壌水分量に問題がある
まだ5年って事だけど、若木だからね
今年くらいから渋み抜けて糖度でたりしはじめると思う 地植えしてる人はコンパニオンプランツ系も何か植えてる?
ほとんど関係ないけど、棚の下にマリーゴールドとニンニクを植えてる >>761 確か瀬戸ジャンはジベ処理は満開後1〜3日の間だったと思う >>765
ブドウによさそうなコンパニオンプランツ
にんにく
ヒソップ … ブドウの収穫量を増やす。アブ・ハチなど、受粉に有益な昆虫を呼ぶ。
オオバコ … ブドウと混植すると、紋羽病などの土壌病害を抑える。
ゼラニウム … ブドウと相性が良い。ヨコバイ類など、さまざまな害虫を遠ざける。
(※ 害虫防除効果は、白花のゼラニウムが特に優れるらしい。)
カタバミ類 … ハダニを自分に誘引して天敵を増やし、カンキツ類・ニガウリ・ブドウ・マンゴーを守る。アブラムシ・カイガラムシ・テントウムシダマシなどを自分に誘引し、天敵を増やす。
http://gardenbygrapeyard.blogspot.jp/2015/04/blog-post_6.html >>764
多分、ジベレリン処理が甘かったみたい今年は注意してみる >>769
今までずっとジベレリン溶剤するだけでいいのかなと思ってたけど、アグレプト処理しなきゃいけないんですね。早くしないと間に合わなそうだったのでもう注文してきました 常識ってのはブドウ農家の常識であって一般常識ではないよ。趣味で育ててるなら知らなくても仕方がないでしょ。
そんなに意地悪言わないで普通に教えてあげればいいだけじゃない。 シャインはアグレプト必要だが他の品種では必要ない。 去年2年目で薬はなにも使わず、実の摘果だけで立派なの6房できたけど?シャイン 黒ぶどうの着色障害がひどいので今年からジベ液に硫酸マンガンを加用してみます。
既に使用している方いれば話聞かせて下さい。 3年目のシャイン
やっぱり今年も花穂付かなかった
いい加減実ってくれ シャインに限らず、無核化するにはアグレプト必須だぞ。
有核果が1割超えてたら、種無しぶどうとは呼べないぞ
有核のシャイン美味いよなー >>776
うちは鉢植え。2015年に実って今年もダメやった。確率を上げるために苗の数を増やそうかな…
花穂分化の良い品種でいいのとか、あるのかな。デラくらいか。 俺はアパート住まいだからベランダで鉢栽培
毎年2房から4房を目安に甲州を育ててるけど、サイズは小さい 先端が薄茶色になって元気がないと思ったら
先端の枝元に 小さな黒い点、
ちぎったら中から3mm
もうブドウスカシバが出た
くっそ早すぎだろ あずましずくは、もう全国解禁で、岡山や山梨でも三年前くらいからぶどう園は導入しはじめて、今年はどこも苗が売り切れ。
巨峰をうけついで、何もしなくても種なし、ジベレリン処理すれば巨峰よりでかい、剪定さぼっても樹形は整う、巨峰と出荷時期がずれるから高く売れる、成長が早い、農家にとって楽々なのに、知らないとか、怪しいとか、情弱すぎ。 ワイの栽培している安芸クイーンが、例年に比べて成長時期が早すぎる。
他の年の写真と見比べてみたんだけど、2週間くらい早い状態になっている。
他の地域もそうなんですか?今年は開花も早いかかもしれん。
種無しブドウの農家さんはジベの時期に気を付けてや! >>791
趣味栽培で福島天香園から苗を1本だけ買って育てているが、若干樹勢が弱いかなという印象。
なかなか伸びない。
まあ、樹勢が強すぎると後々が大変なので、これはこれでありかもしれないが。
あと、『何もしなくても種なし』というけど、ジベしなかったらまともに食べられない
レベルの実しかならないのでは?
もちろん、種が入ってしまう心配をしなくて良いのは大きなメリットだと思うけど。
ジベすらもやりたくないという趣味栽培の人には勧められない品種かなと思う。
あと、放射能や放射線について理解が足りない人は相手にしてもしょうがない。
言うだけ無駄だから。問題ないという実績が積み上がるのを待つしかない。 何もしなくても種無しって3倍体だろ
今まで趣味栽培で数種類試したけど
もう懲りたわ…
ジベしなきゃ欠点が酷くて 普通に種アリをジベ無で育てた方が100倍マシな結果にしかならん >>795
あづましずくとふくしづくは4倍体無核品種だそうだ。3倍体ではなく。
ちなみに、『数種類試した』ってのは具体的にどんな品種?
そんなにたくさんの品種はなかったように思うけど・・・ ナイアガラにつぼみの固まり発見
あとどれくらいで満開になるかな、見逃しそう(ジベレリン適期) ジベ処理しなくても種無しでサイズも普通、スナック感覚で皮ごと食べられるヒムロッドが一番
スーパーで売ってたイニアってぶどう、チリ産だけど皮ごと食べられる巨峰って感じで軽く食べるにはかなり美味かった >>799
カーポートに這わせてるだけで、これといった雨よけ対策はしてないよ
確かに雨が当たる量は路地より少ないけども 自分もヒムロッド買った。
実が成るのは来年かな。
鉢植えだけど、実は3房でいいんだ。
色んな品種が欲しくなって困る。 >>802
わかる。何本も植える場所は無いし、どの品種にするか凄く悩んだ ヒムロットは家庭向けの品種だよね
商業用には脱粒しやすいからあんまり好まれなさそう
観光農園なら別だけど 無毛テレキを地面から1.8mの棚まで伸ばし棚面で寝かせた1mくらいの主枝から出る新梢に緑枝接ぎしようと思ってます。
通常の接木苗の台木部分はせいぜい30cmくらいですが、主枝まで台木品種だと玉張りや着色に悪影響が出ますか? ヒムロット?ヒムロッド?
Himrodだからヒムロッドなんだろうけど、通販とか店の苗とかもヒムロットって書かれてるのが多い 去年始めて2房なったキャンベル
今年剪定できなくて放置してたら
ワサワサ花芽が付いてる
残す実が決まるまでこのまま放置でいいかな >>797
ナイアガラはジベレリンしても種は抜けないから。 ヒムロットでもヒムロッドでもどっちでもええやろ
ヒムロット表記の方がよくみかけるけど ヒムロットは挿し木ばっかで買う気になれんね
アメリカ生まれだから強いんだろうけど 気温上昇で成長スピードが半端ないです。
みなさん樹木の手入れで忙しいと思いますが、教えてください。
そろそろジベレリンの用意を、と思ったのですが、シャインにフルメットは必須ですか?
着粒安定と聞いたのですが、劇的に良くなるなら入れたいし、そんなに変わらないようなら、高価なので避けたいです。
ちなみに、アグレプトは保有してます。 定植後5年目くらいまでは1回目ジベ処理にフルメット添加した方が良い
着粒が良すぎる品種には入れない 園芸板で聞くべきなのか迷ったんですが
何年か前に母校の教授が講義の中で
「ブドウのウイルスフリー苗を育成するとほとんどの場合非ウイルスフリー苗に比べて成長が早かった」という話をしていました
注意すべき点としてこの「非ウイルスフリー苗」というのは別に「ウイルスに感染している苗」というわけではない、という話だったのですが
ウイルスフリーの苗ってあくまで「品種本来の性質をフルに発揮できる」というだけですよね?
この場合ウイルスフリーのブドウと非ウイルスフリーのブドウで成長に差が出るのは何故なんでしょうか? >>816
ありがとうございます。
フルメットも使います。 去年一年苗買って鉢植えにした紅富士がようやくピンクの芽になってきた
畑にうえた三年苗のほうはもう葉っぱの形になってる 人間だって風邪ひきゃ弱ると同じじゃないの
エネルギー取られたり細胞の生成阻害とか
巨峰とかだと樹勢が弱るからかえっていいとかいう人もいるけど
樹皮がケバケバになってごつごつするから俺はヤダ ごめん論旨読み違えたわ
感染経路自体接ぎ木の時が多いらしいから台木だけフリーとか見た目に害はないけどなんらかのウィルスもってるとかあるんじゃないの? 葉っぱが左右対称になってないものが多いんだけど、日照の問題か虫か何かでしょうか? 相変わらず薬漬けの園芸ライフを楽しんでるみたいだな。
ホルモン剤の散布が人体に与える影響は未知な部分が多すぎる。
近所のぶどう園周辺には昔から、頭が二つある猫や、足が6本あるネズミが何匹も発見されているし、人間も三つ子や四つ子を出産する妊婦が多いんだ。
いまだに趣味の園芸で農薬を使用している異常者が多いのは何故なんだろうね?
きれいなブドウじゃなくても、見てくれが悪くても安心して食べられるブドウが一番だ。 >>824
お前が撮った頭が2つある猫の画像をアップしてみろ嘘つきがw スレタイはどうにかならないかなぁ?
趣味板で何でプロがでしゃばるの?
プロの書き込みを許すから、安易に農薬に頼った栽培が増える。
農薬漬けのブドウだったら安価にスーパーで買えるでしょ。
我々、趣味人は虫に喰われて、スカスカの葉で一生懸命に生きて、秋に2、3粒の実をやっと着けたブドウを誇らしく思う。
小さなブドウの粒を口に含み、ゆっくり舌で潰す。
甘い果汁が口いっぱいに拡がる。
俺「あっ!ブドウの味がするね(笑)」
妻「あたりまえじゃない、ブドウだもの(笑)」
これで良いじゃないですか?
趣味のブドウ栽培は金儲けのそれより、はるかに健康的で高尚な行為。
趣味のブドウ栽培はアートなんだよ。勘違いしないで。 農薬アレルギーのせいで、息を吐くように嘘をつくのでしょうかw
恐ろしいですね 三年めの株、芽かきをして 主枝副枝それぞれ2つ3つまで減らした
カミキリ虫とカメムシがうろうろしてるのが気になる わけわからん。
無農薬でやりたいなら勝手にやってりゃいい。
誰も強要しとらんわ。
薔薇だって大量の農薬がないとまともに咲かないだろ。
趣味だからこそ、それに時間と労力を費やして極めたいという思いがあるんだよ。
それで売り物と変わらないブドウが出来上がった時は、最高の喜びだからな。
2〜3粒のぶどうの何がアートだ。
そんなもん作るだけ時間の無駄だ。
あんたんちで勝手にイチャイチャやってりゃいいだけのこと。
大きなお世話だ。
私は、ここのようなプロにアドバイスがもらえる環境があることを、とてもありがたく思う。
と、釣りにマジレスしてしまった。
申し訳ない。 防虫ネットで棚ごとくるんだら薬あんまりまかなくてもいいのかしら? 専業だけど、趣味で食べたい品種は
ビニールハウスで換気部に防虫ネット貼って、減農薬で作ってるよ
肥料とジベ/フルメット、あとは樹勢見ながらメリット青くらいしかやらない
防虫ネット、被覆ビニールより高いんだよなー カミキリ虫やカメムシ退治には、小さなペットボトルに米酢とレモングラスの生葉を入れて、脱脂綿(生理用タンポンがサイズ的にぴったり)で栓をして、ブドウ棚に吊るしておけば虫は寄ってこない。
私は妻のタンポンを水で湿らせ、膨らみかけた状態で栓として使ってる。
独身の男性はそうもいかないから、脱脂綿で栓をして下さい。
米酢だけだと小バエが寄ってくるから注意して。
レモングラス又は除虫菊の生葉を必ず入れてくださいね。 書き忘れたけど、有機肥料も“農薬”だからな
無農薬なんて、農業を知らない素人の幻想だぞ
ISOやJASの有機も、無農薬ではないしなw 自分は単にめんどくさいから休眠期防除しかしない
暑い中、肌を露出しないように着込んで伸びまくった枝・茂りまくった葉に農薬噴霧して周るとか想像するだけでうんざりする
品種選びもキャンベルとかナイアガラとか耐病性を最重視 ありがと〜 レモングラスか除虫菊の生葉だね
最悪、液体殺虫剤をおなじ要領でつるしとけばよさそうね
きょう見回りいったらもうカメム死とカミキリがくっついてたから急がないと
連休初めにやっちゃおう >>830
殺虫剤は減らせると思うけど、殺菌剤は減らせない。
また、地方によってぶどうを害する主要害虫が異なり、それによって
どれくらいの目の細かさのネットが良いのかが変わってくるし、
あまり目の細かなネットで狭く囲うと通風性が悪くなって病気が増えるかも。
天敵が入ってこれなくなることで、ダニなどが増えてしまう可能性もある。
とはいえ、世の中の流れとしてはそう言う方向、ネットなども活用して
農薬を減らしましょうという方向に徐々に進んでいるとは思う。
趣味栽培なら、防虫ネット+頻繁な見回りと手での害虫除去+雨よけorハウスがあれば、
よほど病気に弱い品種でなければ無農薬栽培はできると思う。雨よけまで作るのはかなり大変だけど。
自分の場合は趣味とはいえそこまでの手間と時間はかけられないから、ある程度の農薬は使う。
ボルドー液とか、人への慢性的な影響が小さそうなものをなるべく選ぶようにはしているが。 >>837
正直なところ、コンパニオンプランツによる防虫はおまじないレベルだと思う。
有機とか無農薬とかも載せている農業雑誌の検証記事でも効果は無かったと載っていた記憶がある。
ただ、その検証は趣味栽培レベルの規模だったので、ぶどうの周囲すべてを広範囲にレモングラスで埋め尽くせばもしかしたら効果はあるかも・・
あと、自分もメロンやスイカにネギを添えたりしてみたことはあるが、普通にウリハムシがたくさん来た。
ただし、防虫は期待できないが、土壌に対する効果(特定の菌や線虫だけが増えてしまうことがないようにする)は期待しても良いとは思う。
ぶどうにはあまり必要ではないけれど。
あと、コンパニオンプランツを超えて、バンカープランツまでいけば防虫の効果も期待できるかもしれない。 >>832
>小さなペットボトルに米酢とレモングラスの生葉を入れて、脱脂綿(生理用タンポンがサイズ的にぴったり)で栓をして、ブドウ棚に吊るしておけば虫は寄ってこない。
何メートル単位で設置しているのですか? うちもやってみようかな >>840
その人は頭のおかしい人だから相手にしてはいけません >>840
一見まともそうな嘘ばかり書いてる変態だから相手しない方がいいよ 実際に効果がある場合もあるけど、
楽して確実に対策できるものがあればとうに普及しているんだよね。
ただ、病気も害虫もその年ごとの天候などの影響によって
年によって猛威を振るったりおとなしかったりする。
そこで、たまたま「楽な対策」を実施した年に被害が少なかったりすると、
『この方法は絶対に効果がある!!』って思い込んでしまうことがあるのが
人間の性ってやつで・・・
土壌の酸度土や排水性、肥料のやり過ぎ・不足、風通しやどれだけ果実を付けるかなどが
影響して病気や害虫の被害が大きくなったり小さくなったりすることもあるし。
さらにひどくなると、この人は実際にやったことないんだろうな・・・
と思うようなことを書き込む人もいるね。
何だっけな、ぶどうの粗皮を剥ぐのは良くないとか、寿命は12年?だったかな?
なんかそんなことを主張していた人がいたね。 なに、世の中には無農薬(非合法の無登録薬品は使うぜ!)でひと財産築いた人もいるからな。
自分の良いようにやればいいさ、流通させるなら法を守ってくれよな 貧乏でも喜んでぶどう畑やらの草刈り手伝ってくれる高学歴で美人な嫁がどこかにいないかなぁ。 俺も嫁欲しいわー
農業手伝ってくれなくてもいいから
ここ年くらいシャインの値段良いし
みんな巨峰切ってるから、巨峰の値段も上がってるし
ぶどう廃業した人は可哀想だな 今年鉢植えしたブドウの根元にコガネムシ対策で100円ショップのフェルトを巻き付けた
これで無農薬で暫くは行けるだろう 国際制裁での肥料・農薬の材料が無い あの国なら…
主体農法なら農薬どころか化学肥料も使ってないと思う 山形県南陽市の佐藤さん
NHKで農薬使っていないみたいな嘘いうの止めなさい
ブドウ農家の恥 今年は気温のせいか、生育が早いのと同時に、虫の活動も早いようで。
明日から雨模様なので、早速薬剤散布をした。
最近は春の嵐って言うくらい荒れる事が多くなった。
今回も風を伴う荒れ模様らしいので、今の時期は元が弱い新芽がポッキリいかないか心配。 露地植えのブドウの新芽に実も付いてるけど、今から肥料は遅いですか? >>854
何を目的に何を捲くかで話が変わる
農協の指導もそうだけど、元肥で一気にやらず
必要になるステージで、必要となる量の施肥をするって
考え方になってるよ
巨峰を作った人が考えた栄養周期理論だったかな
土壌診断はやった? >>822
ありがとうございます
自分も当時レポート課題を提出するときに
「非ウイルスフリー苗とウイルスフリー苗で成長に差が出るということは元品種の非ウイルスフリー苗に何らかの問題があった
(検査時に検出されなかっただけでウイルスや細菌に罹患した苗だったのではないか)」という感じでまとめた覚えがあるのですが
個別に解答を貰えるわけでもなしそんなレポートを書いたこと自体すっかり忘れてたのですが
先日その教授が近々勇退するという話を聞いてふと思い出したんです
(>>821でおっしゃる通り)ウイルスにかかっていた方が樹勢がコントロール出来るからいいとか
栽培にそれほど影響が出ないのでウイルスに罹った木をそのままにしておく農家もかなりあるという話もその教授はしていた気がします お嫁さん欲しいなら次回のオフ会に参加されることをお勧めいたします。
前回のオフ会の参加者の半数が女性で、20代前半の方も多くいらっしゃいましたから。 >>824
フゥーン、ホルモン剤で異常ですか?
じゃあ、60過ぎて身長が伸びているのもそれが原因かも・・・(・。・; ホルモン剤は成長とは関係無く、遺伝物質に作用して突然変異や正常細胞の癌化をもたらすと言われています。 そういうの気にするなら 先に酒タバコ砂糖を断って 排気ガスを吸わない生活にするほうがよほどいいよ
どう考えてもこの四つのほうが悪役だわ シャインの種アリってどうよ?
趣味栽培だからジベレリンが高くつく、面倒くさいって事情があるけど >>859
いや、お前がウザイからこのスレから消えろ(笑) >>855
いえ・・・ど素人なんですが、病気に強いって言われてる巨峰を
花壇に植えただけでして・・・ >>865
確かにそれは分かりますが、プロの意見が参考になる事が多いし、助かってます。
ブドウ農家に限らず嫁が欲しいならこんな所に書き込まないで合コンでもお見合いでもしていい相手を見つければいいのにね すみません、女にモテたいからブドウ育ててたもんで。 ブドウ農家にお嫁に行った子は寿命が短いという話を聞いたことがある
農薬浴びすぎるんだろうな おじいちゃん、ブルーベリースレから出ちゃダメって言ったでしょ! ハウスの中に植えたシャインにカナブンが発生しはじめたんですが、ハウスの中で蚊取り線香とか焚いたら効果ありますか? >>863
ちゃんと摘果すればそれなりに大きくなるし、おいしいし、安心だお 透明のつぶつぶがたくさん有って変な外注がついたかと思ったら
真珠腺といって順調に成長してる証なんだってな
初めて知った ワイン用の葡萄品種「マスカット・ベリーA」を栽培してる。
日本の品種だから育てやすい。
別にワインを作るつもりは無いんだ。
ワイン用の葡萄は見かけは小粒で地味だが、搾ってジュースにすると濃厚な味で美味いんだ。
甘さの中にタンニンの渋味が微かにあって、炭酸やお酒で割ってもいいよ。 ワイン用の葡萄の木を10本程度栽培している。
去年は沢山収穫できたので、ポリバケツに詰め込んで、お隣の家の女子高生のSちゃんに頼んで素足で潰してもらった。
処女の素足で潰した葡萄で作るワインは大変縁起がいいと言われているから、葡萄ジュースでも同じかなと思ってね。
Sちゃんとワイワイ言いながら楽しく葡萄ジュースを作った。 巨峰の鉢植え4年目ですが、初めの2年は立派な実がなりましたが昨年今年と花芽が付きません。
剪定は長梢でやっていますし、
肥料も問題ないと思います。
鉢は10号なんで根詰まりもあるでしょうけど、園芸店の小さなポットでも花芽が付いていますよね?
来年はどうすれば良いでしょう。 妄想部分以外は一見もっともらしいから
うっかり信じてしまいそうだわ >>887
とりあえず鉢増ししたほうがいいのでは?
来年の為なら、今すぐにでも。 >>888
いやいやいや、妄想部分以外もトンチンカンだからこそ、
すぐに「ああ、例の人か」ってわかるわけで。
マスカットベリーAが育てやすいと言っているが・・・
具体的にどんな点が強いとか、弱点には言及なし。
絞ってジュースにしたら美味いというのもいかにもカタログの売り文句そのまま。
足で踏んで絞った程度でタンニンの渋みが出るか??
強力なミキサーやジューサーで種をすりつぶしたならともかく。 約5000円で買ったシャイン苗が芽吹かないよ(´;ω;`) >>891
楽天で買えば安心保証でお金が返ってくるのに >>892
マジか?
苗木って育てる側の技量や環境も大きいと思うが・・・ うちも ベリーAの一年苗がまだ芽がふくらんでないな ちょっと白いの見えてるけど
植えるときねっこ少ないやつは育ちも悪いな はっきり言って、コ○リで買ったシャイン苗は全然ダメ。ナフコ、ビバホームで買ったシャインは今のところ順調。 シャイン苗買い比べてるとかスゲェ
うちは某苗木通販でまとめ買いですわ 色々な苗木屋から買ってみたけど菊池園芸と中山ぶどう園が抜群にいい。特等の下の上等苗でも登熟が良好なのか発芽が早い。北日本とか日当たりや土質が悪い環境の人には上記の2つの苗木屋を強く推奨します。
西日本の某苗木屋は穂木が青い苗まで送ってくる始末だった。発芽するのか?温暖な気候のせいで欧州種の登熟が難しいとか言ってたが、そんなら欧州種の取り扱いをやめるべきだわ。 >>897
どうせ他人が育てる苗なんて苗屋はテキトーに作ってるに決まってるんだからなるべく良し悪しは現物見て気をつけるようにしてる。 去年は、夏から秋が日照時間不足だったから仕方がないよ ブドウの新芽を食べ過ぎると腸がやられるよ。
植物の新芽には虫に食われないように毒が含まれているからね。
私の場合は、3日間血便が止まらなかった。 次回のスレ立てからワッチョイ導入したらどうかな
このガラケーから投稿してる基地外ジジイが分かるし 芽かきのシーズンには、葡萄棚の下にテーブルを置き、食事します。
皆で野外料理を楽しみます。
メインディッシュは「葡萄の新芽のパスタ」です。
パスタを茹でてお皿に盛ったら、葡萄の掻いた新芽をパスタ散らします。
次にオリーブオイルでニンニク、唐辛子を炒め、香りが移ったらパスタにかけます。
ジュワッと音がして、葡萄の新芽が鮮やかな青色に変わり、オリーブオイルと葡萄の新芽独特の香りが広がります。
熱いうちにいただきます。
冷した白ワインが合います。
初夏を思わせるようなGWの青空の下、芽かき作業で軽く汗をかいた後、仲間と楽しく食事をする。
素晴らしき園芸ライフ!! ワッチョイあるデメリットないしね
この流れいい加減繰り返しすぎだし導入したほうがいいと思う 初心者です。
今年の3月に苗を買って、畑に植えたんですが、今朝見たところ房が出来そうだったんですがこれは、そのまま育てていいんでしょうか?
それとも、植えた1年目は実をつけさせないほうがいいんでしょうか? >>909
ありきたりのアドバイスだけど、生育を優先するなら実は付けない方が良いよ。
ただ、苗の根が多く、枝の形(断面形状)も真円に近くて太い貯蔵栄養がたっぷりのもので、
かつ樹勢が強い品種なら、植え付け後の初年度も実を成らせることは可能だと思う。
もちろん摘蕾した場合に比べて生育は劣ってしまうだろうけど。
ぶどうは初心者でも園芸の経験がそこそこあるなら、もう少し様子をみて決めても良いと思う。
新梢の先端が自然と上を向いて生き生きと伸びている感じなら大丈夫かと。
ただ、安全にいきたいとか、生育が最優先なら摘蕾したら良いと思う。
参考
ttp://www.nosai-yamanashi.or.jp/agricultural/grape
ttp://www.city.takatsuki.osaka.jp/kakuka/toshi/amaiseki/gyomuannai/blog/bulog.html リロードせずに書き込んだらかぶってしまいました。すみません。 触角のないカミキリみたいな 黄緑色で胸と頭に黒斑点が六つある虫が数匹ひっついてるんですけどなんでしょこれ? >>910、912
返信ありがとうございます。植え替えてまだ一月半しか経ってないので、摘んじゃいます。 オオヨコバイ(バナナ虫)はほっといてもいいってかいてあるけどうむむ
カメムシもついてくるねえ きつい農薬使わないとダメか 趣味栽培なら1年目でも実らせて楽しんで良いと思います。うちやっちゃてます。 三年苗なら2房くらい作れないかしら?
一年生と両方買ったけど明らか幹の太さ違うよね 倍はある 植えた日は0年目ではなく1年目とすると
貯蔵養分の関係で花芽付かない気がするんだけどなぁ 数年前に3年生苗買ったらカミキリムシの幼虫が入ってたらしく実が膨らみかけたところで木の上半分が枯れて実も全滅した思い出 >>923
6月からの幹の枯死なら、クビアカスカシバの食害だから
苗木屋のせいじゃないよ
結構勘違いしてる人かなり多いけど、クビアカスカシバの越冬場所は地中で
冬に幹に入ってるのはカミキリなんだよなー バナナ虫たくさんおるなと思ってたら 葉っぱの一枚にかすり状の虫食いあとみっけた
おのれ… やはりヨコバイのちっこいやつもどっかにおる いますぐにでもカマキリ先生に出動願いたいのだけど
もっと暑くならんと大型昆虫は出てこんのよね 家庭園芸で農薬を使うなんて環境問題や健康被害とか微塵も頭に無いんだろうね。
今、私の所属している「地球に優しい葡萄栽培を考える会」では、学生を交えて「レイチェル・カーソンの「沈黙の春」を読む会」を毎金曜日の夜開催している。
ワインと持ち寄った簡単な料理をつまみながら、皆と名著を読み、議論するのは楽しい。
遅くまで話し合って、終電に間に合わなくて女子大生3人を家に泊めたこともあったなぁ。 ちゃんと剪定してなかったから葉がワサワサになって
訳わからん状態になっちゃった
どの実ならせるか早く決めなきゃ
今度は植木鉢も大きくしなきゃいけないな ニームオイル使うとスリップス全然出ないよって言ってる自然農法農家に「そんなに効果があるならニーム農薬登録されるかもですねでニームオイルが農薬登録されたら使いますか?」って聞いたら使わないって言ってた。
なんだかなぁ >>918
生育に邪魔なら自然に花は落ちるんだから、摘む必要なんてないだろ。 あんなに妄想好きなら、「なろう作家」で書けば良いのにな
>>932
乾いた笑いが出たわー シャインの葉って他のぶどうよりギザギザというか尖ってるんだね いや 実をつける気でいるけど そのままならせると数がおおくてうまいのができないってこともあるのでは 去年の台風で20センチくらいを残して折れたシャインの地上部の数センチの辺りから発芽、はたしてシャインなんだろうか… >>921
初めて植えた1年物の接ぎ木苗の巨峰は、翌年大きな甘い実が2房収穫出来た。
今年は1.5m位のオベリスク仕立てにして誘引しているのだが、
現在7房が開花間近である。
下記サイトを見ると、1葉に付き1粒が良いとあるけど、ツボミを減らした方がいいかなぁ。
https://kirari-f.com/kyohou.html そもそも つる一本ごとに花つくけど 葉っぱ足りなすぎますよね?
やはり本命のツル以外は寸止めするか花だけ間引かないとだめそう ぶどう一粒に一葉は制限しすぎのような気がする。
メジャーな品種だと検索かければ農業試験場などが栽培の詳細を載せていたりするから参考にしては。 >>939
植えたばかりの苗だからそれはないだろう。
はながついても、せいぜい1つか2つ。
そんなの摘むよりは、巻きヒゲを摘むほうがよほど意味がある。 育て方の本で、新芽は2個飛ばしで育てると記載してありました。
が、どの芽も元気に伸びていて芽摘みするのが惜しい。
ナイアガラの蕾で房らしく出来ているのと、ひげの先にちょこっとあるのと
色々なんだけど、ひげの先のは出来損ないですか?
ひげとともに切り落としてOK? 葉っぱの数減らすと損ならば 適当なとこで寸止めすればよいのでは?
虫食いされて本命の枝がパフォーマンス落ちるかもだし >>937
それ、本当にシャインかな?シャインの葉って裂刻が浅くてどちらかというと丸い感じだぞ。 キャッツアイが順調に生育している。
栽培方法に関する文献も少なく、苦労したが昨年から少しずつ収穫できるようになった。
黄金の猫目模様が入った美しい果実で、陽を浴びて輝く様は正に“奇跡の葡萄”の名に相応しい。
稀少品種で、挿し穂として枝を折って盗んでいく輩が後を絶たなかったが、ダミーの監視カメラを設置してから少なくなったよ。 雨の日が数日おきにあって 農薬散布のタイミングが遅れるぐぬぬぬ 賃貸マンションを所有していて、5階建の最上階を自宅にして住んでいる。
8年かけて1階から自宅の5階ベランダまで、約17メートルの高さまで葡萄の枝を伸ばした。
マンションの入居者には自分の部屋のベランダの前に伸びている葡萄は採って食べて良いと言ってある。
近所では「ぶどうマンション」と呼ばれて有名になってしまった。 マンション住まいなので、一軒家に住んでいる方が羨ましい。
庭の無い私はベランダで葡萄の盆栽仕立てを楽しんでいる。
ミニチュアの葡萄棚を作り、葡萄の枝を這わせる。
小さな葡萄の盆栽を眺めているだけで、自分が小さくなって、盆栽の葡萄棚の下にいるような錯覚に陥ることがある。
葡萄栽培は単に沢山の実を付けることを目標にするだけでなく、私のような楽しみ方もあるのです。 現実的に考えると、1〜4階の各ベランダにお邪魔して手入れをしない枝葉が繁茂してとんでもないことになりそうだけど・・・
家主がそんなにしょっちゅう各ベランダへ立ち入るのを歓迎するようなマンションが存在するのだろうか?
もしくは1〜4階は主幹だけ? だとすると「採って食べて良い」と矛盾するし・・・
それに、ぶどうは垂直方向に17mも伸ばすことができるものなのだろうか?
さすがに水分の吸い上げが厳しい気もする。
是非写真をアップして欲しい。 >>957に脱字がありました。一行目。
誤:1〜4階の各ベランダにお邪魔して手入れをしない枝葉が繁茂してとんでもないことになりそうだけど・・・
正:1〜4階の各ベランダにお邪魔して手入れをしないと枝葉が繁茂してとんでもないことになりそうだけど・・・ あー、またミスしてしまった。>>959の本文中に
>>957とアンカーを書きましたが、>>958の間違いです。 >>959
相手にしちゃダメですよ。その人はこのスレに出没する妄想ジジイですよ。 へー、危ない爺さんっているんだな。
ボケが進行して妄想が捗ってるのかな。 ブドウは高さ17mも水揚げ出来ないでしょ
野生のヤマブドウでも7m位がいいところ、園芸品種はそれ以下だろうな
因みにフジは山で10m程度で横這いしてる、だから高木は覆われていない
蔦類は20mの木の天辺まで達してるのを見掛ける https://dotup.org/uploda/dotup.org1525004.jpg
すいません
上記のように新葉の一部が枯れてしまい
茎もなにか調子が悪そうです
いちおうウィルスフリーの苗を買ったのですが
原因はなんでしょうか? >>964 萎縮病じゃね。病気の枝元に副梢が出てるのでそれを育ててみては。 「サルナシ」「山葡萄」の蔓は木の成長と共に伸びて大木となります。
木の高さは20mぐらいに達しても 山葡萄たちは木の梢に太陽を求めて伸びていきます。
木の梢付近では他の木々も枝を伸ばし葉が繁り太陽を遮るほど込み合って います。これは山葡萄たちには好都合です。
梢付近でやっと他の木に侵略して勢力を拡大できるのです。
ttp://kagobakku.jp/yamabudou-turu.htm >>968
山葡萄の幹は10年経っても直径細いままでしょ?
市販苗のように直径20センチになることはない。全くの別物だよ >>963
成程、うちの裏の川面に這うようにフジが生えている理由がよく分かった >>964
黒痘病のような気がする。
下の方に写ってる葉っぱがなんとなくそんな感じ。 鉢植えにした1年苗 ふたつのうちひとつはいまだに芽がふくらまない
もう王大人に死亡判定されるレベル
うえるときねっこ少なすぎとは思ったんだよね…
あと二週間後くらいしてだめならひっこぬいて藤の鉢マシに使おうとおもう 畑に植えた三年苗のほうは新梢が葉っぱ七枚目くらいまで出てきた 花芽もある
バナナ虫とカメムシのいこいの広場みたいになってるからきょう防虫ネットかけてきた
明日スミチオンまいて ネットのなかにいるやつ皆殺しにしたら予定の環境が整う 家を新築したら庭にぶどう棚を作りたいとずっと考えていました。
先日、大工さんに頼んで、立派なぶどう棚が完成しました。
ぶどう棚の下にイタリア製の屋外用の木製テーブルセットを配置しました。
友人がイタリアのアンティーク家具の輸入商をしていて、非常に安く手に入りました。
今日はイタリアの種苗会社から通販で買った「ピッテロ・ビアンコ」の苗を2本、棚の脚元に植える予定です。
こちらは、航空便を利用したので大分高くつきました。
棚の下から見上げると今は何もなくて青空が覗くだけですが、5年後には美しい緑色した「貴婦人の指」がたわわに実る素晴らしいぶどう棚になっていることでしょう。
そして妻のお腹の中の子と一緒に3人でぶどう棚下で食事をするのです。
肩車をして娘(予定)に貴婦人の指を採ってもらいます。
私は本物の貴婦人の指と手をつないで、可愛い娘のしぐさに二人して笑むことでしょう。 妄想というか、小説を書きたいのかな?
何もこのスレで書かんでもよかろうに。 そういえば、以前に猛威を振るっていた”h色=数 ◆M.EMTxGGng”っていうコテハンを最近見なくなったな・・・
この人もスルーしていればそのうちいなくなるのかな。園芸の知識情報をやりとりしようという感じではないし。 スミチオン1000倍希釈 準備完了@@
午後風が弱くなってきたら散布にむかいます 頭にかかったら髪の毛が枯れるぞ。
近所もいい迷惑だな。 なんだ、妄想エロボケ爺と農薬嫌いの害悪は同一人物か 花振るいが少なく耐病性も高い品種はヤマブドウ辺りでしょうか 私は「甲州」を薦めたい。
盆地の暑さにも耐え、病気にとても強く日本の気候に適した品種だ。
私は東京の中野の住宅街に住んでいるが、庭に15年前植えた甲州が毎年、見事な房を生らす。
しかも、驚くほどの甘さで、口一杯に瑞々しい果汁が広がる度に、目を閉じてうっとりしてしまう。
もう一度いう。私は「甲州」を薦める。 しつこいくだらない書き込み邪魔なだけ
ウケてるって思ってるの本人だけ
マジしらけるわ 住宅街でスミチオン散布なんてもってのほか。
自己中な自称園芸家は家族のいない独身が多いような気がする。
我が家には小さな子供がいるし、農薬なんて撒かれたらたまったもんじゃない。
目が痛くなるし、目眩や頭痛、吐き気でぶっ倒れそうになる。 スレ違いのポエムへの唐突な賛辞に乾いた笑いしか出ない
こんなのが続くならワッチョイ導入もありかも
>>987
なんでや、一目瞭然じゃないか 次スレはわっしょい導入をお願いします。この基地外ウザすぎですわ この手の輩はワッチョイ付けても構わず書き込むけど、まぁ無いよりはいいか もう 次のスレ立っちゃってるんだっけ?
たしかワッチョイ導入されてないよね >>997
そのスレどうせここで暴れている基地外が建てたんだろう このスレッドは1000を超えました。
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