ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア19
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今
安くなってる時に、買い漁るのが 賢者
安くなってるからと、売り焦るのが 愚者
株と同じ構図 商売のつもりでやってるならともかく。趣味でやってんだから賢者も愚者もねぇだろうが。
高かろうが安かろうが、好きな時に好きなものを買えばいいんだよ。
たかだか趣味の一つを、投機目的しかない株と混同してんじゃねぇよ。
本当に鬱陶しいやつだ。
そんな価値観しか持ってないならハオルシアの趣味なんてやめちまえ。
つかお前過去にも何回か的外れなレスしてる奴だろ？
馬鹿そうな文章が特徴的だったから、ピンときたぞ。
毎度毎度お前何が言いたいんだよ。 正しい日本語に直すには、あまりにも乱雑だったｗ
＞商売人でない趣味の人たちには賢者も愚者もない。
＞高くても安くても好きな時に好きなものを買えばよいだけ。
＞たかが趣味の一つを、投機目的しかない株と混同している。
＞そんな価値観しか持ってないならハオルシア愛好なんてやめればいい。
＞本当に鬱陶しい人だ。
＞そういえば過去にも何回か的外れなレスしてるのは君か？
＞独特な文章でピンときた。
＞一体何が言いたいのかな。
正則日本語翻訳者の感想は次：「たかが趣味の一つを」頭から湯気だして
御苦労なことですｗ 室内に取り入れて2週間。
成長してる。。
暖かいと休眠しないのね。 >>5
>>4で充分わかるよ。
わざわざ書き換えることに情熱を注いで人を見下すのが不思議。
増殖、転売目当ての買い方で暴騰して下がりきってない感じだね。
趣味として買うには個人的には少し割高感があるかな。
>>6
暖かい部屋に入れると徒長するね。
廊下やトイレの株はほぼ休眠してるけど、ガステリア優先で置いてハオルチアがあまり置けない。 ハオは名札が命みたいなところあるからなー
純粋な最初の頃の「なんだこの植物！？」みたいな気持ちは忘れたくないなー >>7
ここで教えてもらったようにLED電球(電球色)つけた。
うちは鉢数が少ないからいいけどこれ以上増えたら照明も無理だな。。
徒長が少しでもおさまれば良いのですが。 早くニシの福袋始まらないかな
ここのみんなは買ってる？ 去年酷かったから買わない
中華が買い漁ったから何もないのかよくわかった ニシ袋、そんなにひどいのか…
今年からハオルチアを集めはじめてすごく期待してたのにがっかり
希望書いたらそれっぽいの送ってくれるのかなぁ
去年は必ずオブが入ってたんだっけ？ブログで嘆いてた人いて迷う >>14
始めてすぐなら、楽しい福袋だと思うよ。
すぐに売り切れになるから、買えればいいね。 >>7
増殖、転売目的で暴騰して下がりきってない感じだね。
趣味家が買うには少し割高感があるかな。
暖かい部屋に入れると徒長するね。
廊下やトイレに置いた株はほぼ休眠してるけど、ガステリア優先で
ハオルチアはあまり置いていない。 >>5
>>16
日本語の勉強はよそでやってください。 >>14
一昨年以前は当たり外れはあっても毎年そこそこ良かったから期待していいと思うよ
希望はかなり融通効かせてくれるから指定するべき
ただ俺は去年の在庫処分で懲りたから今年は買わない 切花感覚っていうか、宝くじ感覚というのが正解じゃない？
商品説明の文章を理解してるという前提でね。
出品者も入札者も多分理解してないんじゃないの？ｗ >>21
見てみたけど、ちゃんと説明文にもリスクを明記してるし別にいいんじゃない？
500円からスタートだし、あとは入札してる人の問題でしょ。
欲しいと思う人がいたからこうなった訳だし。それを出品者のせいにするのはどうかと思うが。
まぁこんな書き方したら出品者乙とか言われそうだけど、ちゃんと能書き書いてるだけでも
まともな部類の出品者だと思うよ。
この程度でいちいち晒されてたら、もし自分だったらたまんないね。 値段の付け方も説明文も悪くないだろ明らかに騙そうとしてないし >>15 >>18
ありがとう、運試しだと思って買えるようなら買ってみる
ほしいけどなかなか手に入らないハオルチアがあるから希望も書いてみるよ
本当は通販再開してほしいけど、もうしばらくは無理なのかなぁ >>17花咲か名無しさん2017/12/14(木) 19:22:19.35ID:YyelloPB
>>5
>>16
日本語の勉強はよそでやってください。
このスレはちょーせんごでおk w 冬場に根無し苗を発根させるには、暖かい日陰と日向、どちらに置くのですか？
光合成してるから日向がいいのかな？
そもそも春になるまで発根しない？ >>33
普通にハオルチアを育てる光量かやや控えめぐらいでしょ。 南向き室内で少しの遮光と送風で発根しそうだけどな
地域にもよるけどこの時期なら寒暖差あるし
あとは葉の様子を見ながら置き場環境を微調整していって出なければ水苔で br市とかある意味セレクトショップですからね
想定範囲からハズレるとダメですよねー >>39
まぁ全斑って言ってんだから全然いいんじゃね？
なんか全斑個体の出品を憎んでる人が湧いてきてるみたいだね？ｗ
本当に狙って悪質なのとかだと、以前緑が皆無の全斑個体をあたかも新種のようにうたって出品してた奴とかいたからなぁ。
それに比べれば切り花感覚とか言ってるし、まだマシかと。
ただ派手斑と全斑は結構違いがあるから、説明文で「派手なので」って言い方は違和感あるなぁとも思う。
緑が少しはあってのこその派手斑って意味だと思うし、緑が無かったらやっぱり全斑…おばけ個体なんだよね。 グロボシはこの時期だらしない草姿になるなｗ
ただ窓の造形や葉のエッジなどは芸が細かくリビダなんかより上だわ。
リビダはやはりマキュラータの系統だな。 >>43
いい加減うるせぇよ。
あんたみたいな人間はハオルシアを金銭的価値でしか見れねぇのか？
斑入りじゃなくとも芸がある個体なんていくらでもあるわ。
好みや価値観なんか人それぞれなんだから、テメェの価値観を勝手に押し付けんな。
もっと言うと斑が入ってたって評価が大して高くならない個体だっていくらでもあるだろうが。
いつまでも人の趣味を貶めるようなつまんねぇレスしてんじゃねぇよ。 斑物といえばクラッスラの花月の斑物がでたときは
もてはやされたけど結局、あまり「芸」がないことが
わかって全然。そんなものです。 オブツーサの用土はこれだけで良いんですか？
それとも何か足したほうがいいのでしょうか？
https://i.imgur.com/fhpxbUD.jpg そういう軽石系より土系の方がいい
極端な話野菜用の土でもいい
肥沃な土壌と水をそこそこ好むステップ気候の植物だから 赤玉鹿沼土黒土混ぜるべき
ゼオライトいれてもいい
水はけ良すぎると根がきちんと張らない
うちでベラボン試した奴は特に問題なく育ってるので
協会仕様層分けベラボン、黒土。好みで化粧砂でもいい >>49
軽石ばかりもどうかと思うけど、あまり肥沃なのも腐らせるかも。
野菜、花用の土は質が微妙なものも多いし。
面倒なら赤玉土か鹿沼土単用のほうがいいかも。
>>51さんのいうベラボンを使う方法もよく育つ。
もうそれを買っちゃったなら赤玉土を半分くらい混ぜるとかかな。 皆さんありがとうございます。
凄く参考になりました 捨てる気で余ってるゼオライトをベースにした適当な用度に植えた玉扇がめちゃくちゃでかくなってた
軽くてすっかすかだから根が伸ばしやすかったのか 初心者にベラボンは勧めない方がいい
今の時期なら大丈夫かもしれんが
暖かくなってきたら蒸れ殺すよ
ほんとあれは使いにくい 単純に市販の多肉用培養土に花野菜用培養土を混ぜたらどうだろう？ >>57
普通の培養土に軽石やパーライトを等量くらい足すのは悪くない。
海外では赤玉土がないので割りと一般的。
>>55
ベラボンはM以上ならそんなに加湿にならないし、現実的には協会推薦の赤玉土を表面と中間に層で入れるやり方になるから大丈夫でしょ。 >>48
今回の植え替えはそれ単独で使ったけど特に問題は無いな
１０日に１回くらいで水やってる
今日もベランダで如雨露で水ジャブジャブかけてから
放置後、屋内に取り込んだわ
各種土混ぜてブレンドにこだわった時期もあったが
ある程度水はけ良ければ問題ない感じ 福袋どうしよう
一度試しに買うべきか
止めとくべきか ゼオライトを表土に使ってる人結構いるけどもったいなくない？
安いゼオライトがあるのかな？知ってたら教えてください。 さっき気づいて福袋発注したけど厳しいのか
最近ハオ集めだしたから欲しかったんだけど残念だ ゼオライトって安価でホームセンターで大量に売ってたりするよ
あと魚焼き用のゼオライトでもいい >>65ダイソーのじゃコスパ悪くないですか？
>>69近くのホームセンターには売ってないですね
真っ白のじゃなくて、ヤフオクのべヌスタさんが使ってるような色のついたやつがいいですね >>70
割高ではあるね
ゼオライトを確実に買えるのはダイソーかホームセンターならアクアリウムの砂コーナーにあること多い
ホームセンターのアクアリウムコーナーのほうが量は多くてやや安い
洗われてないと違う色に見えたりするけど使いなれてればどれがゼオライトかはすぐわかる
安いものは園芸用探すしかない ゼオライト売ってないホムセンなんてあるのか
近場の店舗はどこに行っても用土コーナーのあたりに置いてある 無理にゼオライトにせず鹿沼土でいい気が。
ゼオライトは品質差があるし乾燥状態がや分かりにくい。 >>72ゼオライト自体はあるけど安価で大容量のがないってことです
>>73鹿沼だと軽くて動くので個人的には使い辛いです
ゼオライトにこだわっているわけではないですが、見た目が綺麗なのでいいなと >>74
重くて大容量で綺麗なものがいいなら各地の劣化花崗岩の砂利がある。
ホームセンターだと園芸コーナーじゃなくてレンガとかの外構用資材のところ。 ゼオライトが天然物で、ミリオンAが人工物だっけか
アマゾンで「ゼオライト」検索かければ白の２０ｋｇサイズで３千円くらい
色つきだとネオコールで楽天検索すれば色々
ttps://item.rakuten.co.jp/yukei/9477/
ttps://item.rakuten.co.jp/brico/10013864/ ゼオライトはファームの人から安く譲ってもらってる
個人レベルで安く調達するのは難しい 国産ゼオライトは福島原発の放射能汚染地域と産地がモロに重なってるんだよな
安すぎるのも放射能汚染とかが怖いな また出てきたのか
ここは放射脳のたまり場じゃ無いので、住処に戻れよ 園芸用であればゼオライトも産地確認できる場合があるから自分がどこのものを使っているか確認するといい
大半が東北で完全に被曝地と重なっているところもあるから >>81
誰も使いかたを間違ってない気が。
それはともかく、放射能と言い出すと西日本の花崗岩も弱い放射線を出してるから駄目か。 その前にK40の存在を理解していないだろうよ
>>81
何も使い方間違ってないぞ？ググってこい さっきHPみたけど今朝の18時以内→今日中に変わってるね
自分は遅かったから諦め半分で待ってる この時間になってもメールこないってことは無理だったかな 福袋中身の要望に何も書かないと凄く微妙なものしか来ない気がするわ そりゃまぁ、要望（自分の好み）出さなければ
期待外れのものになるだろうな ゼオライトって多孔質で白系だから汚れが気になって化粧砂的にはあまり良くないかも
昔使っていたパターンは焼成赤玉、富士砂のミックスで高級感が出るが今やると高価
使用量が多く安くしたいなら富士砂、桐生砂、珪砂の中粒とか敷石の細かい粒が良いと思う
自分は後で培養土を再利用する時に篩い分けたり面倒だから
バーク、赤玉、鹿沼、軽石の粗いものをミックスして表面に敷いている
見た目ナチュラルでお気に入り 組織培養の在庫処分でミュータントとか雪景色とかオブツーサが福袋では終わりだなｗｗ 組織培養、クローン培養された種類は終わるからね。
モルドールも価格下落で人気無しになったからな。 >>96
モルドールが例だろうね。
今はモルドールの小苗は約5千円で買える。
2年前のモルドールは小苗で3万円以上。 水晶なんて10分の１以下だよね。
去年の今ごろ、水晶は値段下がらない！とか言ってるアホ居たよね。 アホっていうか価格下落させないで売り抜けるためのポジショントークでしょ ゼオライト使ったことあるけど、表面を覆い尽くすと土が乾いたかどうか全然わかんねえぞ。
見た目は最高なんだがな。 >>96
あんな糞雑種はもとから価値なし。
一部の希少な原種は組織培養っていっても一過性だし、親の完成株がほとんどなし。
花芽で組織培養をやってても元が絶てばそれで終わり。
オランダのティシューカルチャーでも親苗はほとんどなし。
ここに気づくかどうかでその人の審美眼が問われる。 オブ+べヌ＝雫絵巻、オブチョコetc....
確かにそうなのかも知れないけど自分で交配して作った苗に雫絵巻とか名付けて売っても良いものなのか？
そういうものなのか？ >>105
良くないだろうけど、命名を各店が勝手にやってる現状
素人が勝手に名付けても文句言える店は基本無いだろ >>108
なるほどね
個人が交配して雫絵巻とか紫絵巻とか名付けてもOKってことか
ヤフオクで買う時は気をつけますわ >>110
そもそも同じ品種を親に使っても
同じ顔には中々ならないけどね
実生はそれぞれ顔が違うから面白い ジョイフルホンダに水晶が普通に売ってた。ニシラベルで4k。
数年前のオークションはなんだったんだ 水晶の親株で12万円だろ「1年前の鶴仙園」ｗｗｗｗｗ >>111
ですよね
その顔が違うのに名付けて売ってる人がいたもので･･･ ３年前のオクの「水晶」・・・・・・・・・・・・・・・・・数枚の幼芽みたいのが ２～３万とか
３年前のビックバザールの「水晶」・・・・・・・・４～５㎝の成苗が ７～８万とか
３年前の鶴仙園の「緑水晶？？？」・・・・・・・４～５㎝の成苗が １０万とか
２年前のオクの「水晶」・・・・・・・・・・・・・・・・・数枚の幼芽みたいのが １万とか
２年前のビックバザールの「水晶」・・・・・・・・４～５㎝の成苗が ５万とか
２年前の鶴仙園の「緑水晶？？？」・・・・・・・４～５㎝の成苗が ８万とか
１年前のオクの「水晶」・・・・・・・・・・・・・・・・・・４～５㎝の成苗が ５千円とか
１年前のビックバザールの「水晶」・・・・・・・・４～５㎝の成苗が 数千円とか
１年前の鶴仙園の「緑水晶？？？」・・・・・・・４～５㎝の成苗が ８万とか
来々週のビックバザール・・・・・・・・・・・・・・・幾らぐらいかな？ ４～５㎝の成苗が せいぜい２千円もしないだろう 某スレが荒れまくってるからこっち来たけど
ここも大差ねーな 何としてもハオの値段を下げたくて貶めたり暴言吐いて大暴れしてる人が湧いてから、こっちも酷くなったみたいだね。
ここまで来るともう病気だな。 教えてください。
南関東沿岸部、南向きの室内(暖房器具無し)の窓辺に置いています。
日中は陽射しも良く入り暖かいのですが
真夜中は3℃くらいまで下がります。
この環境でも休眠に入るのですか？
真冬は水切りをした方が良いですか？ >>121
室内ならまず休眠なんて考えなくていいよ 室内で3℃って有り得るのか
0℃いかなきゃ外でも平気だ 派手なブームが去って一安心。ラベルにたよらず自分が育てたい植物を育てるよ 冬になると毎年焼けるのですが何故でしょうか？
ベランダ栽培で遮光率は夏と一緒です >>122-124
ありがとうございます。
室内では休眠は考えなくて良いのですね。
3℃と書いたのは大げさでした。
窓際にびったりつけているのでそのくらい下がるかなと適当に書いてました。
今見たら10℃ありました。
あと、日の出から３時くらいまでは日当たりは良いので、３時からさらにLED照明を当てようかとか企んでいます。
またなんかあったら教えてください。 >>113
今は「水晶」問わず
オブツーサ
ハオルチア
この種の投機筋が放出で、大暴落中 Haworthia cooperi var, truncata 紫オブツーサ OBなんとか
クラスのみんなは持っているのにボクはもってない
ニシさんがボクにだけ売ってくれないの 将来ドドソンは雑種ばっかになるだろうから今のうちに確保したいって思うんだけどどうかな 「これをオラソニーで売る輩がいる あなたのオラソニーは本物ですか？」ってwww面白いな ３年前のオクの「水晶」・・・・・・・・・・・・・・・・・数枚の幼芽みたいのが ２～３万とか
３年前のビックバザールの「水晶」・・・・・・・・４～５㎝の成苗が ７～８万とか
３年前の鶴仙園の「緑水晶？？？」・・・・・・・４～５㎝の成苗が １０万とか
２年前のオクの「水晶」・・・・・・・・・・・・・・・・・数枚の幼芽みたいのが １万とか
２年前のビックバザールの「水晶」・・・・・・・・４～５㎝の成苗が ５万とか
２年前の鶴仙園の「緑水晶？？？」・・・・・・・４～５㎝の成苗が ８万とか
１年前のオクの「水晶」・・・・・・・・・・・・・・・・・・４～５㎝の成苗が ５千円とか
１年前のビックバザールの「水晶」・・・・・・・・４～５㎝の成苗が 数千円とか
１年前の鶴仙園の「緑水晶？？？」・・・・・・・４～５㎝の成苗が ８万とか
来々週のビックバザール・・・・・・・・・・・・・・・幾らぐらいかな？ ４～５㎝の成苗が せいぜい２千円もしないだろう >>136
それ見たわw
そいつ三仙寿を出品してたつもりらしいんだけど、そもそも出品物が三仙寿じゃないっていうｗｗ
ツッコミ満載だったなぁ。
>>137
連投荒らしやめてもらっていいかね。
あんた玉扇・万象スレで毎日のように荒らしてる奴と同じ奴だろ。 >>139
荒らしがワッチョイ無しで重複スレを立てるから混乱するよ。
アロエスレが乱立して滅茶苦茶。 >>139-140
クサイ芝居するなよ
ﾜｯﾁｮｲ荒らしが >>130 バブルは、必ず、弾けてしまい、暴落するのが常だ。 岩槻アピタ閉店記念!!さらに周りから集まった情報をまとめてみた(店員達に不審な客として扱われていたH･美代○の事)
長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH･美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、首を切られた事もある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H･美代○に似て、息子３人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分ちの為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのため、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく、欲深い。
川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。
大口に住む息子(フミ○)はアピタで試食品を食べ荒らす迷惑行為をしていた。 さすがにこの状況じゃオクも種類減るよな。どうでもいい雑種ばっかで原種はほとんど出ない。 >>147
「どうでもいい雑種」は言いすぎだろ。
人によってはそれでも魅力的だと思う個体だってあるんだから。
交配種が好きな奴にとっては気分が悪くなるような発言だと思うぞ。
新年早々あんたの勝手な価値観を押し付けないでくれ。 原種はもとから出回ってる数自体も少ないから
出品も以前から少ないしな
てか、真冬は色々リスクが大きすぎて出品する側も
暖かくなるまで控えるから数自体、毎年減るのは通例 >>148
名無しの雑種を垂れ流すとアロエみたいに価格崩壊して市場自体がなくなって困るよ。 >>148
好きなら好きで否定はしていないよ。
価値のない安易な雑種は否定されて当然だし、それでも好きなら黙ってやってればいいだけ。
なんで価値観を押し付けるなとかでしゃばった口を叩くのか不思議だわ。
雑種を評価するということはどうなるかを考えろよ少しは。 ↑黙ってやってれば好きという行為は否定しないという意味ね。
グッピーでも選別漏れが好きとか言いだす馬鹿がいたとして、黙ってやってる分には問題なし。
ただ価値観を押し付けるなとか言い出したら重症。 要するにただ単に原種の知識や栽培能力がないだけのコンプレックス馬鹿なんだよな。
自然界で生み出された形態だからこその魅力だっていうのは「普通の頭」であれば理解できるはずなんだけどな。
原種には興味なく雑種しか興味ないとか言っていた重症アスペもいたしｗ ハオルシアの原種に鑑賞価値を見いだせないけどね。
あんなん、ただの草じゃん。 原種好きがガイジ見たいに思われそうだからやめてくれよ
自分の頭のなかだけでやってろ >>155
まったく胴衣
おそらく古くからの収集ジジィが
自分のコレクションに酔いたいだけだろ
水晶とかが羨ましいだけだろ >>155
原種も色々では？
オブツーサの原種とか綺麗なものもあるし。
ザントネリアナとかアングスティフォリアとかは草だな、しかもろくに育たないし。 マリリンの完成株に70,000円以上で、
オークションで落札するバカも居たな。「2年前～5年前」
マリリン・水晶・モルドール、この辺を高い金で買うのはド素人老眼親父。 どんな交配ならお眼鏡にかなうんだろうな
珍しい原種交配したら凄い！って思ってそう >>159
バブル期は転売や増殖で元を取ろうとする人もいるから仕方がないね。
実需としていくら位が適切だろうか？ 原種をただの草とか言う奴が湧くたびに
お前のご自慢のハオルチア貼れよって思うｗｗｗ オレに言わせりゃ
原種を、ただの草！とまでは言わんが
市場価値皆無の、ただの骨董品 （殆どの人が金出してまで入手する価値も意味も無い！と考える）
市場価値ないモノを後生大事に抱え込んでるのも自由だが
た・だ・の 自己満足 マスターベーション 自演の自画自賛
これだけだな！！！ 水晶ですら
今や ３０００円を超えない、ハオルチア暴落市場で
原種とか
ま～～～金出す意味が無いな、タダで貰うモノだな >>157
水晶ｗｗｗｗｗ
>>158
増えるので価値は低く見られてるけど形態の美しさはなかなかのもんだぞ。
自然が作り出した造形だ。雑種とは訳が違う。 >>161
前提として雑種は評価しないから。ただ難しい組み合わせなら多少芸として認められるというだけ。 >>164
骨董品っていうのはまだ産地ラベルが普及してなかった時代のものだろ。
原種マニアは最近出回ったラベル付きのしか価値を置かないぞ。
こんなことは何回もここで言われてんだろｗ しかし小学生でも思いつかないほどの低レベルの反論を一応してくるから笑えるよなｗ 好きなものは好きで良いじゃない
何も他の品種をコケにする必要なんてない
ハオルチアは多種多様な草姿も売りの一つなんだからさ >>172
雑種っていうのは否定されて当然なんだよ。
ラベル管理する技術やこだわりを持たないクズが作り出してるんだから。
選別淘汰以前の問題であって、こういう趣味を高めるには排他的でなければならない。
だからこそ価値を置いたものには高額の値が出せる。
これはどの趣味でもそう。まあここのアスペは社会から壁絶されてんだかわからんが常識通用せんけどもｗ またアスペ連呼のアスペが連投か
自分の意見にそぐわないと騒ぎ出すとか、恥ずかしいわ >>172
つっか否定されてても好きなら好きで黙ってりゃいいじゃん。価値のあるものを蔑んだりするから問題なんであって。
１００円ショップマニアでも世間一般からすれば価値ないってのをわかってて好きって言ってると思うぞ。
１００円ショップの物以外に噛みついたりしないと思うぞｗ 重症アスペは栽培技術を磨いて美しい原種くらい育てられるくらいになりなさいよ。
そうすれば自分のコンプレックスも和らぐから。
そうしないと本当に綺麗なものを評価しないで見下したりして精神衛生上にもよくないだろｗ
つっかなにが楽しくてやってるんだか単純に疑問なんだがｗ >>179
クロラカンサ？
よく売ってる小人の座は、クロラカンサやアングスティフォリアやレティキュラータにされてる気がするけど、実際はどれ？ 原種自慢してる人って、誰からも相手されないから必死なだけでしょ・・・・？
単に、他の新種で大儲けししてる他業者を妬んで騒いでるだけの話・・
根性が捻くれたジイサンにありがちな事
盆栽自慢とかも似てるわ （どんな変な格好に仕立てても芸術だ！とか言う盆栽ジイサン） >>183
日照あんまり確保出来ないんで3,000-4,000倍で灌水回数の半分はこれやってる
効果のほどは目に見えては分からん >>186
耐陰性はよくわからんよね、うちも同じくだわ
というか、色が濃くならない？夏秋と定期的にやってたら葉色がものすごく濃くなってきて怖くなって辞めてしまった。いたって健康ではあるしペンタのせいかわからんが 欲しいものが入ってたから満足＞ニシの福袋
ツイッター見たら自分と同じものが届いてる人がちらほらいたから
何種類が福袋用に準備してた株があるんだね
オブだけだと思ってたのでちょっとびっくりした
>>189
レア＝見たことない名前、なら入ってた
レア＝希少価値の高いもの、なら入ってないｗ 自分は玉扇2万象1ピグマエアM水晶オブツーサだった
玉扇万象よりコレクタ系の方が良かったなぁ 上で水晶3kもしないとか言ってる奴居るが
オクで小苗でも7kじゃねーか 赤いラベルのやつって当たりかな？
標本株とかなんとからしいけど どうしても欲しい人が２人以上いれば値段は際限なく上がるよねｗｗ >>196
かなりの小苗だしアイガーとして本物かどうかを見分けるのは正直無理だが
少なくともそいつは評価28くらいのアカウントで、しばしば自演入札してるから気を付けた方がいいぞ。
でも、そいつの出してる物が全部偽物だとも言えない。
前はきちんとした特徴が出たネーミング個体も出してたぞ。
ただ、自演入札して釣り上げるような奴だし、まっとうな人ではないとは思う。
入札しようと思ってる人はちと気を付けた方がいいかもな。 >>197
ありがとう。
本物なら欲しいと思ってたけど、怪しい出品者なんだね。
過去スレ見たら偽物出してるような書き込みもあったし...
本物も織り混ぜながら、偽物出してるって事かな？
だとしたら、かなり悪質だね。
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐
0094 花咲か名無しさん 2017/01/10 17:03:44
注意！！！
ヤフオクの○a○zi○東京が出しているハオルシア万象は偽物と
思われる物が多いから気をつけましょう。
前にも、確実なところでは１本も増えてない万象「快慶」の偽物
が出ていました
‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ 偽物が無くなるなら協会が本当に力持ってもかまわないわ ニシ袋
万象 コレクタ ウィミ系2 ブルー水晶オブ
ブルー水晶って水晶とは別物なのね 今オクで出てる南アの星って本物かな？？
d●is●k●はかなり怪しいと思ってるんだが… 怪しいですよね笑
南アの星欲しいのに⭐ ヤフオク-Twitterからチンピラが特定のスレに流れ込んでいるらしい
ヤフオク園芸関連アカウント同士の足の引っ張り合いが延焼した感じ
どうも大きな販売イベントに現れた所で相手人物を特定したいらしく
スレで挑発して個人情報を集めようとしている 個人の話は興味ないからどうでもいいよ
ここに持ち込まないてくれ 万札金扇スレ荒らしてる奴らと同じなんじゃね
ヤフオクの話題で荒らすのはIP表示させると黙る いい加減今のハオやってる連中入れ替わってほしいわ
こいつらいると進展しない ソルディダって黒くするコツみたいなのあります？
そこそこ黒いんだけど あと一歩なんですよねー 違う話題ですまん
硬葉3種類の葉が根元から茶色く変色してきたんだけど、凍傷かな？
根は腐っていて株の芯が赤くなってるんだ
同じ場所にある軟葉は普通なんだよ
室温は3度位まで下がると思うんだ 土曜日のニッポン視察団(たぶん)でハオルチア取り上げるみたいだね
中国で人気の植物だってよ 散々日本から人気の品種を購入と泥棒で入手した後だけどなｗ 中国人ってハオルチアを魔改造するんだろ？
すごいのつくりそう 三角柱の上に全斑オブツが乗るのとか生まれるんじゃね？
基本は日本人が作出し、韓国人が盗んで増やし、中国人が買う流れ。 原種至上主義者よ
例えばチューリップの原種知ってるかｗ 「日本人が知らない!?NIPPONのニュース」
ハオルチアが・・・
300万の万象錦が・・・
いよいよ本日放映！！！ >>225
予告見たけど凄いなｗ
白衣着た奴らが大改造してるｗ 最近興味を持ち始めた俺が勝ち組って事か
ただ興味が出てきたが植物一杯でスペースが無いのが悔しい 多分、組織培養だね。しっかり増殖するのなら、売り逃げることはしないのだろう。
ただ、中国や世界規模で販売するとしても、
ウイルスフリー化する訳でもないのに、組織培養で大量に増殖して薄利多売が成り立つかな。 >>232
本当に？
>>231
ウイルスフリー化もすればいいんじゃない？
一度芽が出れば簡単でしょ。 サボテンの緋牡丹みたいなポジションになるかもね
まぁ緋牡丹ほど一般受けする見た目でもないけど >>234
単子葉植物は接ぎ木が困難だから、緋牡丹みたいな全斑はまずいでしょ。
全斑なら人口的に作れるけど売りようがない。 中国なら3000円位で斑入り万象の精巧なフィギュアを作りそう 誰かが作出したものを商業目的で培養していいもんなんか？ 他は涙が出るほどいい話だったのに、ハオルチアだけ…。 >>240
金の話ばっかりだったねｗｗ
直前のトルコ船難破感動エピはなんだったのかと、同じ和歌山なのに
でもテレビ局的には一般の人らが植物に興味を持ってもらうには金額で釣るしかないんだろうね >>239 >>242
ハオルチアの登録品種なんてあったっけ？
>>243
変に和歌山が続いたので、より下品な感じになったね。 ニシさんより中国の方がセキュリティ万全だった
Ｈ氏もさぞや喜んでいただろうな あの培養が育つ頃には
ハオブーム終わってればいいのに どういう内容だったのか要点だけでいいからまとめてくれ 「日本で五万円のハオルチアが
中国で30万で売れるのさ」
って、くそばばあがベンツで登場 カクタスニシ登場
中国人バイヤーが日本のハオルチアを買い占めて
中国に持って帰って増やしたり改造したりしてる
日本で10万で買った苗を100万で転売ｳﾏｰな中国人バイヤー 248じゃないけど、自分も見られなかったんでありが㌧
盗難騒ぎは取り上げなかったのね
テレビで話題になるたびに、窃盗犯が増えていい株が出回らなくなるんじゃないかとヒヤヒヤするわ
田舎はツライ 和歌山市の怪しいオジサンが
万象の錦を手に取り
「300万です、売る方も売る方だけど買う方も買う方」
と、終始にやけてた カクタス西のハウス見た
何のセキュリティーも無し
その中に高価な株が
入り口の
「気軽に入場ください」
には、笑った 対して転売ババアのハウスは鍵掛け網の中に並べてあった。流石に手口をよく知ってる人は対策済ですね ババアが手下を使って・・・
さすがにニシだけは被害に遭わないって？ こういう糞みたいな話題だけ盛り上がろうとするのなここのアスペは ピリフェラと 冬のドーナツ交配させた 冬のフェラ の作出る
10年目にして断念します >>250
増殖はしてるけど改造とは言ってなかったのでは？
単純に転売屋よばわりされてたけど、それにしてはハウスが立派で、育てて高くして売ってるのが実情かも。
さすがに、そのまま数十万、数百万高くなるようなら、ベンツで買いに来てた、いかついオッサンたちは日本に来て買うだろうし。
しかし中国でも実需として売れてるのかな？
何に関してもバブル状態なのでそれこそ転売で稼ぐことを考えてる人も多そう。 日本産多肉とか日本産ハオとかのテロップで出たけど、日本産なんか！？ 番組見た素人さんは日本にあんな高価な植物が自生してるって勘違いすると思うけどな 中国でブームが終わったら
それをまた日本に逆輸入で儲けるんでしょ？ そういう頃には先に日本でブームが終わって
大量に入ってホームセンターで売られてるだろなｗ 安値で大御所が手に入るんだったら万々歳だわ
はやく価格崩落しないかなー >>260
日本原産と言ってないから問題ないだろ
気を付けないと多肉脳っていわれるぞ >>260
じゃあ、国産牛ロースグラム198円で、牛が走り回っていると…?
そもそも勘違いしそうな人は見ないよね。 沸いてるんか？ 多肉って何だって番組出演が言ってたろ。 世間の認知なんかそんなもん。
ニワカのお前と同じレベルで物事考えるな。 それとロース食いたいなら多肉じゃなく肉屋行け 植物の自生地としての日本産
商品の生産地としての日本産
多肉が、というか観葉植物が一般的にどう捉えられているかよく分かる表現 えー。
国産大豆って書いてある商品で
「豆の自生地は日本なのか！」って意味に捉えないでしょ。 下関産のふぐ美味い
生前は下関で育ったと
思わないでしゅ ハオルチアとガステリアにいくつか花芽が上がってきた
大きい株は交配したいなー >>278
やっぱりまだ小さい株の花芽だと交配しないのです？ たぶん精根尽き果てて
枯れるのを恐れてるビビリさんでしょｗ >>278
栽培下手だから用心してやってないのです…
まずは株を大きくしたくて
>>279
その通りだがなんでそう一言煽らんと気が済まんのや。見てるこっちが悲しくなってくるわ >>281
素直なヤツと見せかけて捨て台詞。見てるこっちが悲しくなってくるわ >>284
ベラボン調子いいよ。
凹んでた軟葉ハオルチアが一ヶ月ほどでプクプクになる。
膨らみすぎると裂ける硬葉は試してみないと分からないけれど。
>>279
ハオルチアは種を付けても弱ることは少ない感じ。
センスなく雑種を作っても仕方ないので、花茎は花が咲く頃に切って組織培養に回してしまうけど。 ベラボンは根腐れの心配しないでいい時期は使えるが
暖かくなってくると、かなり神経質に扱わないと一気に腐る
なので小苗の根出しにしか使わないようにしてる 室内ベラボンだから
夏場でも24～27、30～31
冬場でも16～20、22～26
な感じだけど根腐れしたことないな >>284さん
レスありがとうございます
屋外無加温ハウスだからもうちょい待ってみます ハオルチア一年生なんだが
コンプトとコレクタの違いが解らない
教えて先輩方 >>293
コンプニアナはエメリアエの下位分類で小種名
ちゃんと書いたらHaworthia emelyae var. comptoniana
コレクタはエメリアエのシノニム、要は別名
Haworthia emelyaeとHaworthia correctaは同じ
コレが本当の分け方
しかし日本ではHawthorne bayeriを指してコレクタと呼ばれている模様
因みにピクタもエメリアエのシノニム ベラボン使うひとは協会推薦方式？
ベラボンは賛否両論あるようだね ベラボンの評価で尼で星1とかつけている人は100%ベラボンだからな
私は協会方式に習って植え込みしている
特に問題ない >>296-297
本に書いてるように土（鹿沼土を使ってる）と層にしても、単体で使っても調子いいよ。
表面までベラボンだと植えるときに詰め込むのが少し手間かも。
しかも単体だと初期の水やりが大変だし（水を吸いにくい）、見た目が微妙。 ベラボン良さそうだけど夏場のムレと植え替え時が大変なイメージがあって手を出せてない
用土って結局は環境依存が強くて迷うよね
自分の場合だと
硬質赤玉単用にオルトランと多目にマグァンプ
のシンプルな組合わせの方が安定して成長してくれてる >>293>>294
ピクタとコレクタという学名は学名記載された際の写真の不備で実際にどの植物を当てはめていいかわからないため不適切とされ、その代わりにエメリエーという学名を採用している。
だからピクタとコレクタは過去に使用された学名であって今の分類では使用されていない。
園芸上ではいまだに使用されているというだけ。
このあたりは向上心のある人間がこの業界にはいないため（いても足を引っ張られるため）いつまでも改善はされない。 あ、失礼。ピクタは先行名で否定されたかもだったかな。 >>293
まず大きさが全然違う。コンプトはびっくりするくらいに大きくなる。葉は透明感が強く１枚１枚が大きくレツーサ窓が盛り上がる。
コレクタグループは最近いろんな種類に分割されたので一概にいえないがユニオンダーレに代表される古くからの種類には葉数多くコンプトと比べると葉は小さく暗い色調でレツーサ面はフラット。
花期は種類ごとに微妙に異なる模様。 窓がきれいで好みだったからオクで購入して、
届いた株見てびっくりしたの思い出したｗ＞コンプト
窓がきれいでもうちょっと小ぶりなのがほしい… ピグマエアもミラビリスもマグニフィカもスプリングボクブラケンシスもな
全部レツーサ系という一括りにされちまって 「レツーサ系」は分類がおかしいと思われる。
遺伝子配列で系統樹を書くとcooperiとかに近いグループと玉扇に近いグループに別れるけど、emelyaeとかmirabilisとかに含まれる変種が二つのグループに別れてしまう。
上で言われてるようにcomptonianaなんかは明らかに別物だし。 業者が交配しまくって系統とかもう意味が無い状態だけどな >>308
売ってるもので原種の番号が付いてないものはそうだろうね。
だからあえて使われてないピクタとかコレクタとか書いて売るんだろうけど。 安易な交配は慎むべきと言われるけど、なまじ高値がつくから歯止めがきかんね
銘品を作出、みたいな芸術感覚でやってる人も多いし 目指したものや良いものを作出してきちんと名前を付けて出すならいいけど、作出途中のものや失敗作を出すのはやめたほうがいいだろうね。
アロエみたいに市場が崩壊する。 サボテンみたいに、原種自体に魅力があればいいんだけどね。ハオの原種に消費者が欲しいと思う魅力が無い。 >>307
クーペリーとか玉万とかは系統発生的にかすりもしないですよ。なんの分類見てんだかわからんけど。
>>313
そういうコンプレックスを持ってると楽しめないよ。素直に綺麗なものは評価しないと。 後天的にマライシーやミラビリスは他種との浸透交雑の影響もあるだろうから純粋進化ではないね。
エメリエーも林氏が言うのは複合でいくつかの種が混ざり合って収束に向かったと判断している。俺は個人的にこの説には反対だけど。
コンプトは巨大で名前忘れたけど最近の玉扇ミノールとともに新種登録された巨大ピクタ系とともに異才を放っている。これは純粋進化だと俺は思ってる。
特にコンプトの窓模様が他種との浸透交雑を受けた印象はまったくないから。
まあレツーサはコンサングイネア系のような植物から進化した単系統であって最近の分類説にあるような単系統を否定するのはおかしすぎる。 >>314-315
>クーペリーとか玉万とかは系統発生的にかすりもしない
だから分類が間違ってるんだと思うけど。
エメリアエとかのレツーサ系は進化的に少なくとも二系統あるようだし、全部調べれば互いの交雑もあると思う。 しいてコレクタ系というけどこのグループはピクタ系以上に複合でグローエンワルディをはじめとするムチカ浸透もあるし、方向性としては異質なマルキシーなど進化に勢いのあるグループ。
もっとも勢いのあるというのは絶滅も前提とした勢いだけど。まさに今発展途上の中途にあるといった印象。 >>316
その２系統っていうのも間違ってると思うよ。レツーサ系はすべて大きくみて単系統だと思われる。
もちろん後天的交雑、つまり浸透交雑をどう解釈するかだね。ミラビリスやマライシーは変種どころかフォルマレベルの後天交雑が多いように感じるからね。 わかりにくいので補足するとレツーサ面の形成にいたるまでは単系統。これが進化の大筋なので系統発生的には単系統と解釈できる。このあとに後天的にいろんな種類と混ざり合ってバラエティが生まれた。これがマライシーやミラビリスの変種に見られるパターン。 遺伝子分類にまったく信ぴょう性がないのは時間系列をまったく区別できないとこにあるんだよ。
後天的な遺伝子浸透と純粋進化の区別が遺伝子配列からはくみ取れない。
まあはっきり言えば後付け理論であって適当。 >>320
遺伝子による系統樹は昔みたいにプラスチド配列だけを使ってるだけではなくゲノム配列も使っているので信頼性は高いし時間的なことも推測可能だと思うよ。
形態でやったって説明が後付にならんとは限らんし。
レツーサのように上が平らになる進化は近縁種でもブルインシーとか明らかな収束進化の例があるし一系統と決めつけない方がいいと思う。 ゲノム配列の解釈自体信ぴょう性がないんだよｗ
なにもわかってないに等しいと思うよ。ゲノムなんて本気で配列調べたら多肉研究者の懐では破産するわ。
ブルインシーというのはソルディーダとの浸透交雑も疑われてるし単系統から派生した複合のひとつ。
これはマルキシーにもいえること。なにかと掛け合わさってできた可能性が高い種。もっとも掛け合わさってから膨大な時間が経過しているからまぎれもなく種の定義。 マルキシーとブルインシーは共通項があるんだよな。植物体はコレクタ系の印象が強いのに花芽が異なる。
性質も異なる。 少なくともhaworthia cooperi var. truncata だけがオブツーサであって、 var. venustaやvar. piliferaはオブツーサじゃない！と言ってる業者共が、レツーサ系！なんて言ってるのは認めねえよ
業者共の思惑で都合良く細かく扱ったり一まとめに扱ったりするなよ 収斂進化の例で言えば草アロエやコルトの花だね。あれはハオの花に収斂進化している。
似せているんではなく同じような進化の方向性を持つと似てきてしまうんだろうね。
動物の環境に合わせるタイプの収斂とは意味が違うかもだけど。 >>323
convergentの略なのでどっちでもいいんだけど高校の教科書とかは収斂で統一してるんだっけ？
何故か生物学を教えることになりそうなので高校の教科書の用語とかも復習しないといけないな。
>>322
自分で全部やれと言われても困るがハオルチアも含めてアロエ類に関しては、Munningさんがかなりやったのでその範囲では参考にしたらいいのでは？
ブルインシーに関してはプラスチド配列でもゲノム配列でも軟葉との交雑は全くなさそう。
有利な形態とは言えレツーサ系だけ（軟葉の中での）交雑が激しいというのも不自然なのでやはり二系統あると思う。 >>327
え？意味がわかんないんだけど収束進化と収斂ではまったく意味が違うんだけど。
どっちでもよくないでしょｗまったく違う意味だよ。収束っていうのは浸透してから時間が経過したというような意味合いだし
マニングさんが間違えてるかいい加減なんだよｗ
軟葉じゃないよソルディーダは。
あと交雑がレツーサ以上に激しいのはレース系だよ。もうちょっと認識しっかりして発言しないと。 ブルインシーは花芽で硬葉に入れられてるけど、これもちょっと見直す必要あるかもね。
一度誰かが言い出すと（特に影響力ある人）なかなか収まりがつかないけど、俺が観察した限りではちょっと違うかなと。
まあこれを言い出したら花芽の分類をもっと厳密に見直さなくてはならんくなるけど。 ブルインシーは生育している範囲内においてスプリングが浸透している可能性があるね。
これはあくまでも推測の域にすぎないけど。スプリングボクブラケンシスはコレクタ系の中では異例的に生育範囲を東に伸ばしている種。 長々書かずに端的にお願いします
無駄にスレ消費しすぎ 書きたいことがあるなら必要なことだけ書き込めよ
煽りとか要らないから 折角面白い事書いてあるのに煽りのせいで見る気を無くす好例である >>328
もうちょっと勉強してから書いてよ。
もう面倒なのでこの話題は終わり。
真面目に分類し直すにしてもベイヤーさんとHさんが引退してからだな。 間違ったこと指摘すりゃ煽りだとか言うし、俺としてはかなり丁寧に対応したつもりだけどなｗ
いいんだよ別にお前らなどまともに相手するつもりなどないから。端から自己満の書き込みでした。どうせロクな書き込みないからちょうどいいだろ刺激あってｗ H氏と同じタイプの人の話は聞かないトンチンカンな自己主張はやめないタイプのお年寄りだな
H氏の世代の遺伝子解析と違って今はかなり信憑性があるからアレルギーをおこさず勉強しなよ DD論使われてもね
長いと思って早々ID NGにしたし短く頼む
あと半角芝浮いてる アロエスレで暴れてた通称ジジイがこっちに住み着いてしまったな・・・ >>340
あの人は初心者の愛好家で、違うと思うよ。
アロエスレをジジイ連呼で荒らしてたのが長文煽りと同じ可能性はあると思うけど。 >>312
各千円でめちゃくちゃ欲しかったアストロロバ交配を買ったんだけど、もしかしたらこれをなんかの名前で売るやつがいるかもなのかな…そんなだったらめっちゃ悲しい😭 やべぇ久しぶりに覗いたらめっちゃ楽しいことかいてあんじゃねぇか…もっと勉強せにゃ… サボスレ住人なんだけど
遊びでハオ同士の接木をしてみたら余裕で出来た
これですっごい斑入りのやつとか生かしておけるかも
参考までに ハオ以前の問題として
そもそも単子葉植物の接ぎ木って本当にできたなら世界的ニュースなんじゃね？ 噂になってたからFacebookのぺてぃの販売ページ見てみたら、ぺてぃは相変わらず上から目線だね >>348
あれは、仕事やネットだからではなく、人格だから仕方がない。 >>348 >>349
yさん.......
書いてるの接続地点からバレてるよ >>350
すまん、イニシャルはYじゃない。
即売会で上から目線で語ってるから知ってる人が多いでしょ。
無駄にデカいから目立つし。 ニシが使ってる持つと歪む硬ポリとEGロングだったらどっちがいいですか？ >>351
君がyじゃなくても便乗して書くのもやめたほうがいいんじゃね? >>352
歪まないし持ちやすいから自分はEGロングを
愛用してますよ。
根が張ったら膨らんでパンパンになるので
根の状態も把握しやすいです。
ただ、ガラに軽石使ったらスリットの所に
カビが・・・。生育には問題なさそうだけど
室内で精神衛生上も良くないので次は赤玉に
してみるつもりです。 プレステラの深鉢使ってるけど、
EGロングと比べるとどっちの方が使いやすい？
いろいろ使い比べてる人がいたら教えてほしい
実は>>355の書き込み見る前は歪む硬ポリを買おうと思ってた… >>355
ありがとう
プレステラ深より安いから使ってみる ヤフオクで画像にエフェクトかけてるクズ野郎ぶっ殺したくなるな
届いたらなんだこれっていうのほんとガッカリする >>357
どういたしまして。歪まないというのはニシ
さんとかの硬ポリに比べたら、ということな
のであまり過信しないで下さい。対角線に
持って力を入れればやはり歪みます。
でも普通に持ち上げて歪む、ってことはない
です。
>>356
プレステラと比べるとEGロングのがカチッと
した固さです。プレステラはしなる感じなの
で、そこは好みですかね。
自分はEGロングの、鉢を持ち上げ易いところが
気に入ってます(縁が出っぱっているため)。
逆にそこが嫌であればプレステラのが良いかも。
四角く管理のしやすさから、ミニ蘭鉢からEGロングやプレステラに変えましたけど、根の発育に関してはあまり変わらないような？
ミニ蘭鉢からEGロングに変えて良かった一番の
点はやはり根の充実度が側面を持った時に
わかることですね。
持った時に感触が全然違うので、ちょっと嬉
しくなります。 >>360
356です、教えてくれてありがとう！
気になってスレを何度も覗いてました
EGロングが柔らかめだと思い込んでたので、細かい情報感謝です
値段も手頃だし、まとめて購入して春の植え替えに備えようと思います
元気に育ってくれるといいなぁ…
去年から育てはじめたため知らないことがいっぱいなので
スレでいろいろ書かれてるの読むと勉強になって本当に助かります 良さそうだと思って調べたのだがEGロングで12センチってなくなったの？
プレステラにはあるけどかなり割高だから対抗で生産して欲しい
4号になるとそんなに売れないのかな？
数年は植えっぱなしにするから3号より4号の方が芽が沢山出ても詰まらなくて良いのだが
現状ビニールポット4号で問題ないけど深いならその方が良いし >>361
360です。
気になって今未使用の鉢を持ったら感触は
全く逆でした。プレステラのが厚くしっかり
していました。嘘をつくつもりは全くなかった
のですが・・・。
プレステラの方が鉢が大きいものが多いため、
鉢の縁を持った時にグニャっとした感触が
印象に強く残ってしまっていたのかも。
参考どころか間違った事を書き込んでしまい
本当に申し訳ないです。
ただ個人的にはHGロングで本当に不満は全くないですよ。 >>363
わざわざ確認してくださってありがとうございます！
お試しで少し購入して、自分に合っていそうならまた追加で頼むようにします 鉢の話は皆関心あるだろ
スレチでもないし
そんなこと言ったら用土自慢とかできんわ ミルキーウェイって交配に向いてる？レツーサ系のムチっとしたの自家実生したいんだけど ダイソーで三つ100円茶色の朝顔深鉢は
葉を広げるハオにいいよ
トゥルンカータみたいのはセリアで茶色の深鉢 室内栽培してるせいか、今花芽が伸びてきてしまった
17-22位がブラックオブツーサと光オブツーサが春と思う環境なんだな >>377
LED室内20℃だとガンガン花芽伸ばしてるわ >>377
東京で屋外放置だったけど花芽が出てきたよそこまで伸びてはないけど >>381
こいつからゴミみたいなコノフィツム届いたわ
しわしわのぶにょぶにょのやつ >>386
葉挿しが面白くてついつい外しすぎて葉が少なくなる >>380
>>381
youtubeの動画のチャラそうな人か。
最近、多肉に参入してくる人はそんな感じの人が多いけど。
>>387
錦作出キットの変異源って何だろう？
売っていいようなものだとあまり変異が入らない気がするけど。 >>390
＞沢山のサンプルを試していますが今のところ多芽体は発生していますが、
＞「錦」は確認できていません。 >>391
駄目じゃんorz
この感じだとコルヒチンで四倍体を作る方も出来たのを確認したことはないのかな。 オブ系の窓が白っぽくなってるんだけど、寒さで中の水分が凍ってしまったんですかね？
ベランダ栽培で最近は０度下回ることが多々あります オブ系の窓が白っぽくなってるんだけど、寒さで中の水分が凍ってしまったんですかね？
ベランダ栽培で最近は０度下回ることが多々あります >>396やっぱりそうですよね
株自体には影響ないですか？ 外側の葉っぱだけなら平気
全部そうなってても平気なこともある >>398成長点まではいってないですが結構内側まで来てるので心配です
室内に取り込もうかな
何年も育ててますがこんな状態になったのは初めてです 気温差有りすぎると一気に溶けるから
そのままの方が良いかもよ
水さえやらなきゃ死にまではしないよ ちょっと質問していいかな？
玉扇の子株が土に埋もれた感じで育ってるんだけど、
植え替えのときにはずした方がいい？
親株ががっちりした感じで形が崩れそうにないからもう少し育つまで待とうと思ってたのに
子株がどんどん土の中にもぐっていってちょっと戸惑ってる…
土の中で腐ったり、光合成できずに徒長したりしないのかな 透明、模様、色とかの特徴が強いやつのほうが人気は出るよねやっぱり 超初心者なんですが両方とも実生じゃないと結実しないのですか？ >>406うわーっ～～～～～～
朝いちばんにコーヒー吹いたｗ >>406
超初心者さん、安心しなさい
親苗は実生苗どうしじゃ無くても大丈夫
花芽が出てれば交配して楽しめるんじゃ
末永く楽しむが良いぞ みんなにもあったじゃないか超初心者の頃
間口は広くいこうぜ >>403
ありがとう
春になったらはずしてみます
玉扇の株分けはじめてだから緊張しそうだ >>406
ハオルチアも自家不和合性があるので同じクローンだと受精、種子形成しにくい。
そういう意味では両方実生なら受粉しやすい。
同じ株から株分けや葉挿しで増やした株同士では遺伝子が同じクローンなので自家不和合性が出る。
同じ種同士だと実生でなければ、違う採集番号が付いているとか、微妙に形態が違うか等で区別出来ない限りは、実際に受粉して試すしかないかと。
軟葉ハオルチアの違う種同士でも交配しやすいけど、雑種を増やして楽しめるかどうか。 去年の春に受粉させてみようと思ったけど、開花時期が地味にズレてダメだった笑 玉扇にまた花芽が出てきたんですが
去年暮れにも咲いて切花にしたのがまだ花瓶に残ってます
こんなに頻繁に咲いても問題ないですか？ 未だに全斑を説明なしでヤフオクに出すアホがいるのか 今どきちょっと調べればわかるようなことだしわざわざ書くほどじゃないな 素性の分かった業者さんだけど、全斑を出すかな？
妙に大きいし、少し葉緑体がある可能性はないの？
他にも白っぽいハオルチアを出品してるね。 色の薄い奴が焼けてるだけの可能性もあるよね。親株から切り離したにしては良い形してるし。 多肉永遠のハオルチアはピンクのが多いよね
どうやったらあんな色になるんだ ああ、あれ全班なんだ…
ググったら全然違うのがヒットするから、多肉一年目の自分は名前間違えてるのかと思ってたｗ
多肉永遠さんって昔なんかやらかした業者じゃなかったっけ？
それ知って、迷いつつ注文したけど割といい株が届いたので気に入ってる業者さんなんだけどな >>426
ピンクの見た目に釣られて買ったことあるよ
いくらは今出品されてるものよりはピンクが濃いけど、サイトみたいなきれいな色にはならない
赤タイプの竜鱗は逆に惚れ惚れするほどのピンクになったｗ
普通に管理してるだけなんで、そういう株なんだと思う >>431
前身は多肉植物主婦の会
ある程度の期間、趣味で多肉やっていてネット通販利用してる人なら
どんなショップかは見たり聞いたりで知ってるわな あそこは過去スレでも散々色々書かれてたよな
でも初心者には安い苗揃えるには良いんでない？
名前の管理は微妙だが 生産者でバーミキュライト使ってる人ほとんどいないけど
意味ないって事なのかね
それとも値段？ >>436
水持ちが良すぎるのと、乾いたときに大きく縮むから、多肉には使いにくいのでは。
海外だと多肉用土は一般の培養土にパーライトとかを足して配合することが多いみたいだけど、バーミキュライトが入ってない培養土を使えとこだわってる人もいる。
ただ、少量なら大丈夫と思われ、鶴仙園の人が最近出した多肉の本ではバーミキュライトが5%入った配合になってる。 しつかりとしたブロック状のバーミキュライトなら結構使えるけど
質の悪い粉々のは根腐れの元になるだけだね ヤフオクのasakazesakura228って送料で小銭稼いでるんだな >>442
親株や兄弟株には斑が入ってて、出品株には斑が見えない「錦」ばっかりだね。
安いから面白いと思うけど。
>>441
？ 少しでもはいってればそこから出たカキコは良い斑出たりするけどね
斑抜けの場合は知らんわ 送料ぼったくってるやつ多いからな。梱包資材分とかならともかく 中学生でもできるPCさえあれば幸せ小金持ちになれるノウハウ
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887YT みんなの所も花芽出始めた？
ブラックレディとエンペラーで種作りたいなあ https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b297346185
２年でここまでは絶対成長しない。
この人、実生っての嘘ついてるだろ。
これは株分けか普通に苗を仕入れただけだと思う。 一年でこれより成長させてる人インスタで見た
どうやればああなるのかほんと不思議 >>451
成長はするだろうけど、それ以前に同じナンバー同士（のクローン）で交配できるのか？
どっちかが間違ってる可能性も。
>>454
分からんね。
上の実生と含めて、こういうのこそ親株や兄弟株の写真を載せればいいのに。 >>455
実生は成長にバラつきが出るよ。
成長の速いものを温度、照度を保って育てれば一年で充分これくらいになるのでは？ >>452-453-457
あのさ…種類っていうの頭にないでしょ。ボッタークルーフのグロボシだよ。
飛び苗でも２年でここまでならんよ。 >>456
ボッタクルーフはシェーラムしか販売してないのでクローンは一切ない。
同じ採集ナンバーっていうのはクローンってことじゃないからね。 グロボシは周年成長する種類じゃないから成長はほぼ冬場だけと言ってもいい。
夏は完全休眠に入る。 全然検索しても引っかからないんだけど
ボッタクルーズのカネヅルってURL張って >>459
クローンが一切ないということはないだろうけど、別クローンとか実生も出回ってるんだね。
>>460
冬の適切な条件を作ればいいんじゃない？
>>461
何それ？
極左辻本がつくった左翼の資金源ともいわれるピースボート？ グロボシは小さいうちは比較的丈夫で成長早いよ
まあ連投繰り返してる辺りいつもの原種厨さんだろうが疑うなら質問欄から親株の画像でも出して貰えばいいんじゃない？ >>450
室内栽培組だけど自分の所も出て来てる
初心者で今年初めて交配に挑戦しようと思ってるから楽しみだ 交配しないのであればやっぱり花芽はカットした方がいいですか？ >>465
基本同じだけど偽物が多く交配できたりする
>>467
体力使うし早いうちにカットしたほうがいいよ
花芽が伸びると結構邪魔だし >>21
今更ながらに質問なんですけど、そもそも白蛇伝ってかなり白いですよね。他の品種でも、ノリ斑で真っ白な大株とかあると思うんですが、あんなのと、全斑てどう違うんですか？なぜ片方は育って、もう片方は育たないのでしょうか？？ >>467
咲かせても結実させてもあまり弱ったりしないけど、確かに花は綺麗じゃないし邪魔だな。
たいていは雑種を作っても意味ないし、切って組織培養に回してクローンを作った方が良さそう。 そりゃ、栄養のほとんどが花と実に行くからたいして成長しないでしょ まだ直径3センチくらいの株に出た小さくて細い花芽でも結実させられます？ 根がしっかりしててある程度の大きさあれば
花が咲いた程度じゃ成長具合変わらないけどな
流石に種付け過ぎるとあれだけど 467です。
皆さんアドバイスありがとうございます。
一応本日カットしちゃいました。
大切に育てたい株なので質問させて頂きました。 花ではたいして影響受けない
種は露骨に拗れるからやめたほうがいい 花は最後までつけとけば水分と養分を本体がある程度回収する 効果があるか知らんけど花粉ゴニョゴニョした時と種採った後はリキダスあげてる >>479
蜜や花の水分などはかなり早く吸収してるぞ 先日買ってきた「京の華」、今見たら葉の間から蕾が延びてきた。
まだ寒いのに、今頃咲くんだね。 多肉界きっての地味花ベスト3の一角にくるのがハオルチア
誰かが八重咲きとか芳香性あるやつを作らないとダメだろこれ コレクタとレツーサってもともとやや似てるし掛け合わせても特徴無さそうな レツーサ寄りの微妙なのしか出てこなそうだよな
ホムセンなんかでハオルチアって書いてあるだけの
ラベル付いてて売ってそう というか既に混ざってるの多そうだよね。
ホームセンターなんか行くとコレクタとして売っててもレツーサっぽいのとかあるし。 お前らレツーサを何だと思ってんの？
エメリアエ、ベイヤリー、ピグマエア、マグニフィカ、ミラビリス、スプリングボクブラケンシス、全部レツーサなんだが
ツルギダもレツーサ種の山岳型である可能性が指摘されてる
しかもコレクタなんて名称を何時までも使ってるアホ共ばかり 俺からしたらカタカナでレツーサなんていってる時点で同レベルのアホだから仲良くしろよ >>497
勝手に分類するな。
ハオルチア協会のHの勝手な分類も酷いが。 >>499
勝手もヘッタクレも無い
日本人以外はこういう認識 日本ハオルシア協会のブログに登録商標の件が掲載され、
独占使用契約の希望者を募集しているけど、誰か申し込んだのかな?
噂では、協会からあちこちに希望者の営業を掛けているようだけど、
皆無視しているみたい。 日本ハオルシア協会のブログに「不正競争防止法違反」について書いてあるけど、
弁護士に相談したら、商標登録はあくまで名称の独占使用権だけで、名称を変えれば問題無いと言ってたよ。
ブログに記載してある国際栽培品種登録機関は法的な権限を持っていないボランティアの様な機関だって。
商標と品種を同時に保護する為には、農林水産省の品種登録があるけど、審査が厳しくハオルチアは、雑種交配が多いため、審査を通すのは難しいみたい。
だから、その事を知らない多肉初心者にハッタリを書いて、申請料を取ろうとしているんだな。きっと。 商標登録されてるから別の名前付けるわってなって協会の品種名の統一を目指すって考えとまったく逆方向になりそう >>504
つまり、名称のあとに「改」とか「乙」とか「Ｓ」とか適当につけておけばＯＫってこと？
すでにある名前を登録して金を巻き上げようって発想が中国人的でちょっとモヤモヤするな 前々回くらいの奈良オクで、コレクタ‘ピラルク’を「登録商標」と書いて
開始価格10万で出してたね。
まあ、結局金ですよ。 >>509
アロワナだね。綺麗だから欲しいけど、前は100万ぐらいまでいってた。
２回とも同じ落札者だし、出品者=落札者なんだろうな。 アロワナでした。失礼しました。
入札者一人だけだったし、なんだかな～って感じでしたね。
ハオルチア人気自体が下火になってるのに、
今更ガンガン商標登録していくつもりなんでしょうかね。 >>506
別の名前の一覧がでるって聞いたけどほんまかな 汚物錦とか劣ーさ錦とかの名前で売る弾としては有用
窓がアレなんで普通の美交配種を作るとなると・・・ >>507
改良、乙、Sとかは危ないと思うよ。
類似名称が駄目ってのは確かな事だから。
だから、まったく違う名前で売れば問題なし。
しかし、協会ともあろうものが、他人が作出した苗を本人の許可なく商標登録するかね？
前に業者連中を、生物海賊だかなんだか、こきおろしててたけど、自分達は、どうなんだろうね。
キチガイの集まり・創価学会・公明党！
宗教詐欺師・池田大作の創価学会・公明党！
キチガイ発狂カルト・創価学会・公明党！
キチガイの集まり・創価学会・公明党！
宗教詐欺師・池田大作の創価学会・公明党！
キチガイ発狂カルト・創価学会・公明党！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 現状、「ナミヘーヘッド」という品種を作ったとして、登録で名前は保護されるけどナミヘーヘッドという品種そのものは保護されないからね。
ナミヘーヘッドの名前を使わないなら、殖やして売るのを止められない。
フリマで買った出自の怪しい株でもいいどころか、盗んできたものでも、他人の交配と同じものを作って先に登録することもできる。
登録する側が許可すればそれが通る。 数年前、いい感じのオブツーサに適当に名前を付けてヤフオクで売った。
今ではその名前でネット検索すると出てくるくらいに広まってる。 商標登録の異議申し立て登録されてから２ヶ月みたいやけど業者連中はちゃんとやってんのかな
匿名でもできるみたいやぞ・・・ >>519
それでいいんだよね。
どんな良い名前付けても、つまらない物は自然淘汰されて消えていくし。 >>504
ハオ協がやってる事ってヤクザ過ぎるでしょ。これじゃただのタカリじゃん？ 子株が出てて大事にしてたのに、今日それを外したらバラけてもうた。
葉っぱが3枚になってもうた(;-;) >>530
札とは別の話かも
新年即売のときに商標登録の話と一緒に出資詐欺の話も聞こえてきたから H協のブログに書かれている事を精査すると
特許事務所や弁理士に頼んで無いようだから
1区分10年の権利として
登録出願料 12,000円×102件＝1,224,000円
商標登録料 28,200円× 56 件＝1,579,200円
再審請求料 55,000円× 45件＝2,475,000円
合計 5,278,200円
になる。
また追加で100～200件申請しようとしているから
最大1,500万円ぐらい掛かる話だ。
こんなお金、協会が持っている訳無いし、
借りれないだろうから、誰かH信者が出資
したんだろうね。
だから使用許諾ラベルや独占使用契約の
売り上げが無いと、返済出来ない。
でも協会や個人は全く被害無くて、お金を
出した人だけ損をする仕組みだ。 それを取り返してさらにそれ以上の利益を出すために各所に損害賠償請求をするんじゃないの？ >>53７
リアルアスペがなにいってんだバーカ ｗ 良い年こいて語彙力が無い奴っているんだな…。確かにオクやってても会話にならない出品者いるわ そもそも今回登録された品種が異名で販売されてる感じしないし、本人が高額品を登録したって言ってる時点で品種名統一が目的にはならない
育種家の権利を守るとか言いながら、育種家に無断で登録して金払えってのは商標トロールよりタチが悪いよ Ｈ氏に品種名を統一する法的権限が無いんだから、ただの商標ヤクザでしょ。 >>551
エンペラー出していいならアンフェアが最大級じゃないか？ グリーンフォームってやつじゃない？
マスカットよりでかい ホームセンターにあった糞生産者の鉢に吹いた
エメラルドフラッシュの鉢に差さった名札はエメラルドLED
用土はピートモスが９割９分に軽石１分
軽石９割じゃあない
そしてすべて徒長
まともに作った時の倍の高さになってる
悪意無くこれを出荷したのなら戦慄のハオ師と呼ぶしかない なんかなんでもかんでも巨大になってる、同じ生産者の鉢植えあるよね オランダなんて100割ピートなんでしょ
9割9分ならへーきへーき 徒長してるのはホームセンターの管理が悪いんじゃない？
よくある 徒長って言葉を覚えたから使いたかっただけのニワカだろ
管理不足を生産者や品種のせいにする意味が分からんわw けっこうみなさん普通に商標気にせず売ってるね。
無視してんのか知らんのか札買ったのか。 >>559
まあわかってないみたいだから、解らんのだろうね。 >>563
買うやつはすぐ詐欺とかひっかかりそうw たぶんH協会は、インターネット上のオークションや販売サイトの商標侵害データを蓄積しているんだと思うよ。
1年ぐらい経ってから、侵害した件数と金額を根拠に数百万円から数億円の告訴を起こすと警告する。警告文をもらった方は、ビビッて数百万円で示談という流れじゃないの みんなH協会のブログが長くて全て読んでないと思うけど
最後の方に下記の様な補足が小さく記載されている。
大勢の商標違反調査スパイを募集している。
H協会ブログ
補足12 侵害通報報奨金
商標権の侵害（類似商標の使用も含む）を発見し、
当会に通報した最初の人には損害賠償請求
（裁判の他、和解も含む）で得られた損害金
（弁護士費用などを除く）の50％を報奨金として差し上げます。
ただし写真や録音記録などの証拠が必要です。 >>564
当会（林）って書いちゃうところがダメだね
当会および林とかにしないと私物化が露骨すぎる なるべく早く他の「非営利」団体を作って、新名と旧名の対応表を公表しないといけないね。
（変に業者が関わると訴えられそうだからセミプロを除く愛好家や研究者でやらないといけない）
H協会が国際栽培品種登録機関というのは、日本の法律上は（世界的にもそうだろうけど）意味がないから大丈夫かと。
H協会＝H氏と自分で言い出したので、後数年の話だろうけど、事務局の住所の住宅所有者とかがパトロンだったりするとややこしいな。 今回のBBでＨ氏パトロールが開始されるのかなー
写真撮ってる人達もスパイを怪しまれるのかなー 林は社会主義、共産主義をめざしてるのけ？
スパイだ密告だ、挙げ句の果には粛清やら屈服を目指して突き進んでる
だからこれだけ嫌われるんだわな >>574
左巻きの多い団塊世代だっけ？
さて、ニシとか業者はどう動くか。 >>576
西は大人だから無視じゃないかな
西からは仕掛けず、林がヤキモキして手を出してきたら返討ちみたいな >>575
オサダ たにっくんは批判はしてないが乗っからないっぽだよな >>581
まっつんはにっしーのふんやから乗っかるもなにもついてくだけ つっちーも商標のハオまったく出さなくなったしにっしーのページから商標のやつだけ名前が消されてるから業者連中は敏感に反応してるね。
ていってもにっしーは手駒連中を通して販売してるんだか。 偽札つけた徒長エメラルドフラッシュでも売れるんだな
559に指摘されるまで入荷して数日のハオが倍ぐらいまで徒長するって知らなかったわ
同じ生産者のオブツーサも大人の指ぐらいの長さになってるけど、数日でこんなに長くなるなんて知らなかったわ 業者が特にルールもなく適当に名付けて売ってる現状は
1消費者としては不便ではあるので何かしらのルールは欲しいわ
実生選抜な癖して、親や兄弟と違う名前つけるとか紛らわしい
協会ももう少し根回ししろとは思う 消費者を守るための名付けルールと生産者を守るための種苗法がわりのルールみたいな考え自体はおかしくないんだよな
それをやるのはかなり難しいことなのに雑な方法で強引にやるのは問題だけど 根回しも足りんし、多少強引でもこの人の言うことならという人望もない
実績はあるはずなのに哀しい人だ 品種ごとの特徴をきちんと説明した、というか定めた文書なりHPなりが簡単に参照できないからね
売る側がこれは○○だ、と言い張ってしまえば初心者の得られる情報じゃレツーサ、コンプト、マグニフィカ、バディア、デケナヒーなんか確実な区別はつけ難い。
だから斑さえ入ってればアトロフスカ錦だとかスプリング錦だとか言って適当なレツーサでも売り付けてしまえる。
協会は品種毎に特徴を定めて、依頼によって株毎に写真付き鑑定書を発行して手数料取るのが一番確実な収入につながるんじゃないの？ >>585
実生選抜で違う品種名を付けても別に問題ないでしょ。
掛け合わせを知りたいのは分かるが、その記載と品種名統一はまた別の話では。 >>589
他のスレで話題になっていたけど、ラベルを売るだけの商法だと、植物自体の信頼性は生産、販売する側に依存するんだよな。
買った側はラベルが付いてるとH協会お墨付きと勘違いするけど。
この商法の破綻は早いかもね。
H氏の能力があって、しかも金を取るなら鑑定書を作るべきだな。
今のやり方では誰の得にもならず、本当に残念な人だ。 協会ラベルの鉢苗が優勢になるとそれ以前のラベル無し銘品の位置付けってどうなるんだかな
生産者は新規に親株を登録しても過去に販売したものまでにはフォロー出来ないだろうし
なんかもう協会がブームの終焉に拍車掛けてるだけにしか見えないな 協会が商標とって、
業者は手を出さなくなる
育種家は協会にお金を毟られるから世に出さない
趣味家は銘品を買えない
協会は商標登録の借金が返済できない
全滅 買い集めるだけのコレクターはむしろ邪魔では？というか買えなくなったってそれだけのことで、買う側は何も問題ないでしょ 実質、個人売買までケチつけて法的手段なんて取れる訳がないし
協会にそこまで体力があるとも思えないから
今は息巻いて入るが、長続きはしないだろうな >>594
マニアの物欲は抑えることなんてできないでしょ
学名とか昔から使われてい園芸名では登録できないからそれを使えば良いし
後は名前じゃなく現物が良いか悪いかは買う人が判断するだけですよ
協会は自然消滅か中身がマトモになるか動きがあるでしょうが
ドドソン紫オブツーサだったら
クーペリー ドドソンタイプクローンとかにしておけば良い >>595
とりあえずリビダとか単価高いやつは登録されてる
今後、別種として命名しながら登録してくんだろ H協会も組織培養を数万本から数十万本かけていると書いてあったが、中国が先に大放出して単価が暴落したから、いまさら協会の培養苗を買う人いない 良苗が市場に出回らなくなる
↓
ハオルチア市場が縮小
↓
H氏の仕事が減る
↓
H氏、H協会が自滅 >>601
高いものは投機的に高いのであって、販売に制限やコストがかかるようでは、暴落するか出回らなくなるかだよね。
投機的な取引に多く関わってると思われる中国人がどう動くかな。
中国名が出来れば逆輸入されそう。 国内でゴチャゴチャやってる間に中国で生産された良い苗が出回って、どのみちやっていけなくなるよ。 ハオルチア、というかオブツーサにはとんと詳しくないので教えて欲しいのだけれど
若緑という品種はマイナーなんですか？ググってみたけどトゥルンカータみたいにまん丸の葉の画像もあれば葉は細長気味になるという情報もあってよくわかんない
買った株は今のところどちらとも言えない形状だけど、今後どんな形になるのかなーとふと疑問に思い
知っている方いればご教示願います >>596
どの分野でもライト層のお金に支えられてるんだぜ
硬派気取るのはいいけど蔑ろにしてはだめでしょ >>603-604
自分で開発した品種を種苗法か特許で登録するならいいけど、他人の品種を商標登録するんだから擁護のしようがないな。
しかも私物化した団体で登録するとか姑息すぎる。
勝手に自爆して中国に負けることになりそうだね。 >>605
今見たけど確かに分かりにくいw
現物を見たことないけど、グーグル先生の画像見た感じだと、
多分シンビから持ってきた緑色っぽいから丸頭プクプク三角柱かそれをやや押し潰した感じの葉になりそう >>609
協会が率先してやるんだから仕方がない。
しかし絶対に元が取れないと思われるものに誰が出資したんだろうか。 >>597
なんで個人売買に法的手段とれないわけ？ 協会、学名まで商標化しようとしてるけど、どういうつもりなんだろ。このままだとobtusaとか、splendensとかが使えなくなるのかな… 学名を登録なんて出来るわけ無いししてないじゃん
だからオブトだのピクサだのクソみたいな名前をつけてるわけで 国内の業者なんかアホしかおらんので今回は林を応援するわｗ >>614
応援してもH氏だけが儲かる糞商法だよ。 老人クセエ和名とかいらんねん
全部横文字で表記してくれや >>616
幸い横文字で別名が出来てHS終了の流れだろうな。
人生最後の大博打だろう。
被害者がいないといいけど。 >>613
商標検索してみろ。
pygmaeaとか、も含めて2／19付けで出願されてるぞ。 協会が出してる情報が全てじゃない。
ちゃんと検索したら色々やたら出願してる。
今公表してるやつだって2016年には出願済んで、不服請求期間過ぎてから公開してるだけやで。 >>611
人手が足りない、法的手段を取るには金がかかる
片っ端からシラミ潰ししたら破産しますわな
ま、現実的ではない >>626
シラミ潰しには無理だろうけど何件かは見せしめでやる可能性はあるぞ 根出しするときってどうやってます？
乾いた土に置いとくだけ？
土の表面だけ湿らせる？
普通に水やる？ >>629
乾かしといた方が無難だしセオリーみたいだけど、普通に水やりしてもちゃんと根をはったけどな。 >>629
培養土を凹ませて真っ直ぐ置いて水やりはしばらく我慢する
苗を糸で固定すると発根後浮き上がらない >>608
ありがとうございます。シンビフォルミスを調べてみると確かに似通ってるものがあるなあと思われました
軟葉系ハオルチアはあまり育てた経験もありませんでしたが、たまたま緑が綺麗な株を見かけ価格も割かしお手頃だったので購入してみたのでした。
大事に育てます >>633
実験的に使ってみた経過では
用土に混ぜたやつは表面にカビが生えて２度植え替えた
気温が上がってきた（室内）最近は根腐れする苗がちらほら
今のところ、普通の土で調整した方が遥かに楽だなと。
グンと気温が上がるこれからは嫌な予感しかしないので
自家ブレンドの土に戻す予定。 今年のニシ福袋でモルドールぽいのが指輪物語って札で来て別品種かと思ってたんだけど
もしかして協会絡みで名前を変えてただけだったりするのかな？ >>637
値段が下がってきたので名前変えて値段戻しました、とか？
品種毎の特徴が決定されてない、公開・周知されてないから、○○選抜で作られた株ですので高くなっています、とやられれば、アッ、ハイ・・・、で終わり。
名前を多く付ければ付けるほど儲かるんだから止める理由はないよね？ 業者側は登録された名前に関しては使わないようにするらしい
規模の差こそあれ昔からこの手の話はあったから、名前変えて
対応してるみたいね。ヤフオクでも名前変え始めてる業者いるし
モルドール、裏般若、コレクタ等のメジャーな名前も
指輪物語、B型コンプトミュータント、ベリエリーとかに
名前変えて売り出し始めてる。新品種じゃないから高値で掴むなよ >>639
なんか株の多いところとかで高額でないものは、札の付け替えが労力に見合わなくて、はがしたっきりで札落ち・名なしが増えそうな話だね。
今までの品種は名前を聞けばどんな姿か頭に浮かんで来てたけど、これからは高いのも安いのも横並びでスタートだから、今一安心感に欠けるよね。
新旧の名前の対応表とかしっかり作らないと、今まで以上に好き放題に品種名の粗製乱造が起こって悲惨なことになりそうだ。 コレクタなんて名前をいつまでも使ってたのがおかしいから
オブツーサもクーペリーと呼べよ 万象の英名？にトルンカータって入ってるのが興味深い 園芸名でなく、生物種名の話で言うと、
玉扇(学名:Haworthia truncata)の変種(var.)が
万象(Haworthia truncata var.maughanii)だからね。
ただ、万象を独立種(Haworthia maughanii)
としているのもあるようだね。
このあたりは、分類学の進展や、見解により変わる。 オブツーサがすべてクーペリーの表記に代わりそうだね。
うっかり持ってないやつやと思って買ってしまうところやった。
ハオ狂の害が消費者におよんでおりますよー。 金を集めるだの命名権を握るだけだの商標権を守る、行使するだので得られるのは権力。
この株は間違いなく新品種だと認めます、品種名と作成者を登録するので権利保護に役立ててください、って積み重ねで得られるのが権威。
権力で従わせる事はできるが、権威のように従ってもらう事はできず、権力の強さに応じた反発をくらう。
まずは権威を高める事に腐心した方がいいんじゃないのか。
権威無き権力の濫用とか、討幕運動が起こるんじゃなかろうか。 初めてオブツーサとかのハオルチア買ってみたんだけど、外側の部分が土に埋もれてるのは普通ですか？
頭だけ出てる感じです。
違うなら植え替えした方がいいのかな？ 一方、一般の趣味家が小規模に繁殖したものを販売する場合には、多少数量や金額をオーバーしても商標権を気にすることはありません。販売金額や数量がよほど大きくなければ心配無用です。
ただしヤフオクなどで品種名の誤りを指摘された後、当会（林）からのアクセスを拒否したりするなど、品種名の整理統一に非協力的な場合はこの限りではありません。
頭を下げて品種名統一を進めるんじゃなくて、脅迫して品種名統一を進めるって、、、
ハオ協って、そういう団体なの？ 名前がどうとか関係なく高額になったらいちゃもんつられそうでこわい >>653
許容する具体的な金額や数量を明示しないヤクザの手口 林のアカウントなんて知らんのだが
アク禁にしたら粛清って独裁者極まってるなw
趣味家に協会が嫌われたら終わりだろ
まして、業者からも嫌われてるし四面楚歌 >>633です
返信遅くなりました
ベラボンだけだと不安ですので
普段使っている用土に少し混ぜる感じで使ってみます
ありがとうございました とりあえず今回のハオフェスの来場数がどうなるかですねｗ 正直なんでもいい
業者も個人でヤフオクで稼いでいる奴らもどうでもいい 久しぶりに覗いて見たけど協会どうのこうのの話ばかりで栽培の話がしにくい状況になってる気がする
スレ分けた方がいいんじゃないの？
>>652
どういう感じかいまいち掴みづらいから写真があるとベストだけど、夏場蒸れそうに見えるなら植え替えてもいいかもね いやいま知りたい情報は協会のことやからこの流れで当たり前やろ
いまさら育て方どうのこうのとかとか本でもかってろ >>663
協会に興味がある変態はあんたくらいだろうな >>662
ありがとうございます、流れが落ち着いたらまた来ます。 ねーねーN水晶コンプトと水晶コンプト101って同じですか？ >>664
協会なんてどうでも良かったけど、勝手に商標登録して、みかじめ料商法をやろうとしてるんだから話題にならざるを得ない。 >>667
別スレを立てて、協会登録商標と新しい品種名の対応表を作っていくのはありかもね。
5ch掲示板は、意外に情報源になってるし、協会に登録商標絡みで訴えられる懸念も強くないかと。
変に業者やセミプロがホームページに対応表を作ると、みかじめ料商法発動もあるだろうし。 オブツーサとかで子株が沢山出てきたんだけど、株分けしても貰い手いない
けど鉢数は増やしたくない
こんな場合は株分けしないで、鉢を大きくして育てても良いの？ >>670
それはいいかもしれないですね。
すでに名前の混乱も起きているみたいだし、業者からお金を毟れないと判断して、今後は国際の会長と同様のやり口で金を毟りやすい個人との裁判を望んでいるらしいので、かなり危険です。 国際の会長もそんなんなの？
生臭すぎないこの分野… >>674
ちがうよ。
国際の会長は金を毟り取られただけだよ。
会長は人から、お金を毟りとるようなことはしない。 いまヤフオクに出てるペイテッドグラスどう見ても白夜ムチカだよな
こいつ前も同じことしてたけど目悪いのかな？ >>671
それは育てる人の自由かと
昔青雲の舞を６０ｃｍプランターいっぱいにした
結局邪魔になってばらしたけど >>682
札が無い場合は名無しのオブツーサとした方が良い
それより具合があまり良くないね
水吸ってない感じがするから根がよろしくないかと >>682
光つよくてこげてるだけかもね
窓つぶれてるもん 遮光が甘いと赤みが入って徐々に紫になってくるよね
増えすぎて外に放置してある光オブツーサが紫になってる >>681
ありがとう
それいいですねプランターｗ
牧場つくりますわ >>682です。
みなさん、ありがとうごっざいました。
どうやら違うみたいですね。
メルカリではドドソン、トルンカータ、黒、紫、などが沢山出てますが
見比べてもわかりません。 >>689
ヤフオクよりもメルカリは信頼性がないので騙されているのを前提にしないと無理よー
出来る限り店頭や即売会で自分で見て買わないと 品種名をちゃんと登録してるんなら属名＋‘園芸品種名’が一番スッキリしてるだろ
品種名の無い謎の交雑種ならそもそも学術的な表記など必要ないじゃん ややこしい状況だから、やつが死ぬまではテキトーに書いとけばいい。
せっかく新品種作っても勝手に商標登録して金を要求されるかもよ。 >>689
評価とか関係なしにほかの出品物みればその人のレベルはわかる。ざこから買ってもろくなことはないよ。 メルカリでまともなハオルチア見たことないね
駄物かぼったくりか怪しいものしかない >>697
お前たぶん俺から買ってるよ。
うんこすりつけておくったよ。 もう少し協調性を持とうぜ
すぐ言い合ってマウンティングする奴は多肉脳だからな
協会のあの人と一緒なんだよ お前ら間違ってもスマートハオルチア買うなよw
植物体がぜんぜん再生されてないからあんなんすぐくさるぞ
マリンなんてすでに死んでるしw
でも入札してるやついっぱいいるのな
それにあの倍地素手で触るなよ あいつのメセンはミイラみたいなの届くからな
詐欺に近い まじで今出てるオブツーサ錦の塊とかもゴミ箱のなかのキャベツの芯買ってるのとかわらんからな。腐るのをまつだけ。
まともな人間ならもっと長時間培養してちゃんと植物体が再生してから売る。その先をうまくできないから中途半端な状態で売り付けるわけね そとそも培養苗って上手く育っても外の環境に慣らすのが難しいんだよな… >>704 >>706-708
外に慣らす以前に、売ってる人も買ってブログ書いてる人も、多芽体から先に進んでないよな。
ブログ書いてた人も最近更新がなくかわいそう。 >>708
無菌育ちだからね。一旦外に慣れたらもう大丈夫だけど、そこまでで一年以上は掛かる >>710
思い込みや聞きかじりでなく、実際に組織培養して育ててる人の話は参考になります！ >>709
あれは増やす段階であって売るタイミングではないんだよな。買ってる人はあのまま育ってなん十個にもなるって期待してんだろうけどまぁそんなうまい話はない。 >>712
そだねー。
売る方も買う方（買ってブログ書いてる人）も大きく育てる技術がないんだよね。
うまくやれば芽の数だけ苗が取れるけど。 あの段階からだと売れるようになるまで早くて3年、長ければ5年かな。
割に合わんけど、そういうの体験してみたいなら安い教材ではあるよね。 >>714
きちんと組織培養すれば数ヶ月で苗の大きさになるし、そこから土に植えて慣らしても数ヶ月、半年もあれば苗の大きさでまともな値段で出荷出来るかと。 >>715
いやいや…。
まぁ売れるまでの事だけ考えれば売り抜けられるかもしれないけどね。 それは培養でどこまで育てたかによるんじゃない？みんな同じ方法ではないしな >>717
新芽でもある程度育った株でも、培養容器から出したときの抵抗力は変わらんのよ。それまで雑菌に曝されたことがないから。
そのプロセスを雑にやると大株だろうがあっという間にダメになるよ。 >>716
思い込みや聞きかじりでなく、実際に組織培養して育ててる人の話は参考になります！
>>718
思い込みや聞きかじりでなく、実際に組織培養して育ててる人の話は参考になります！ >>717
育ってりゃ抵抗力があるってどんな思い込み？ >>721
脊椎動物の免疫系と勘違いしてるんじゃない？ >>720
思い込みや聞きかじりでなく、実際に組織培養して育ててる人の話は参考になります！ ハオルチア自体初心者でブラックオブツーサ錦綺麗だなーとヤフオクみてたんだけど、過去の落札にブラックオブツーサの黄緑斑？みたいのあるんですが、そんなのもあるんですかね？ >>722
雑菌雑菌て便器のなかで暮らしてるやつとははなしにならん。頭使え。方法はいくらでもあるんだようんこ野郎。 >>721
お前は読解力なさすぎ。抵抗力については触れていない。アホは帰れ。 まあいくらでも失敗してくれwまともに相手したこっちがバカだったわ確かにな >>722
確かに体積が大きい方が環境変化から受ける影響を遅らせることはできるけどね。 >>722
お前動物も植物も免役系の理解なんてできてないくせにしゃしゃりでんなよ気持ち悪い。 フラスコ内で発生した葉には外の世界で生き残る為に必要な能力があまり備わっていない。それを解決するのは慣れではなく外気の中で新たに発生する葉なんだよ。ただハオルチアの新芽が伸びる速度を考えれば、いかに難しいかがわかると思うけど >>731
先生勉強になります！
今後ともご指導よろしくお願いします！ >>731
えっフラスコなんぞ使っておられるのですか？
効率悪くない？ >>733
ごめん例えだよね
素人にも分かりやすくね
ありがとう >>727
思い込みや聞きかじりでなく、実際に組織培養して育ててる人の話は参考になります！ >>731
思い込みや聞きかじりでなく、実際に組織培養して育ててる人の話は参考になります！ >>736
やったことのないやつが知ったかぶりと思い込みで書いてるスレと、過疎スレか。 >>739
中途半端な組織培養の研究で、研究者からドロップアウトしたH氏の憎しみで目が曇った妄言に振り回されすぎだな
本当に迷惑な老人だ
あるいは輸入組織培養苗でトラブルがあったとかだろうけど、輸入のストレスがあるので組織培養自体の問題とは限らない ヤフオクにいつも品種表記のンがソになってる人がいるけど
わざとやってるんかな？
ミュータソトとかコソプトとかこんなん笑うわｗ アメリカより輸入ってやつなんであんなもんに入札してるんだ
値段高杉 中国人なんじゃないか？
仕事で中国人とやりとりしたりするけどソとンの区別つかない人が多い ブラックレディの光量がどのくらいが適しているのかわからぬ >>746
老害Hは一線を超えてるな。
組織培養で安く売って相場を下げるようなことを言ってたのに、高いものを商標登録して全く逆のことをやってる。
実用的な組織培養なんて技術がないのに大きいことを言った挙句のみっともない惨状。
品種名統一にも全く逆効果で言ってることとやってることが違いすぎる。
デタラメな分類で無駄に新種登録してる事とか害になることばかりやってる。 ハオルシア協会という名称でも申請してるから、類似名としてハオルシア、ハオルチア 自体も力技でダメという解釈にして、一気に1本3万円のラベル価格で損害賠償請求する
とりあえず今はセミプロ未満のヤフオクやってる人を泳がせてて、履歴を蓄積してる
誰か一人でも損害賠償請求という言葉にビックリして支払ってしまえば、それを成功事例、または判例をつくり、それを盾にして業者やセミプロに突撃する算段
ほんとに上手い商売です >>748
難癖で損害賠償請求送りつけるって、ほとんど特殊詐欺の世界だな。
Hってどうしてここまで堕ちた？ ここに協会の中の人いないのかな？
学名を登録できる理屈がわからない >>753
常軌を逸してるよな。
どれだけ業者に怨みがあるんだか。
あの世代って左翼活動とか無駄に必死すぎて引く。 真面目で無能な人って迷惑だよね
真面目だから学校の勉強みたいなのは出来るようになるけど、
仕事や生活する上での問題に対処しようとすると無能が露呈する
人の生活面なら勝手に詰んでろ、だけど。
仕事だとできます、やります、で受けた仕事が途中で完遂不可能です、
になって回りが死ぬ
上司だったりすると倍率ドン！
つまり、弁護士に全部任せてるんでもない限り、金をむしり取る段階に達しないんじゃないかと 商標審査は、商標、知財の審査をする専門家がするんであって、学術的な専門家がする訳ではないからな。
一般的な名称ではない、と判断されたら登録されることもある。
登録されたものに対しては、不服請求期間過ぎたら陳情書送る手もあるかもしれん。
あと、申請されてるものについては、すでに一般化された名前ですから、登録しないで下さい、という意味での情報提供という手段もある。
本のコピーとか、論文とか、サイトのスクリーンショットとかでも登録の時の判断資料に組み込まれるので、学名に限らず、一般的な名称の場合は積極的に情報提供すべき。
匿名での情報提供もオッケー。
商標、情報提供でググるべし。 ベヌスタ氏ちょっと最近新種出しすぎじゃない？違いないやつ多いし駄物にも名前つけてるしこっちも節操ないよな。 林ガンバレｗここにいる糞業者どもから金を巻き上げろｗ >>759
よく擁護するよ。
人間として最低だろ。
忌み嫌ってる盗人中国人と同じような所業。 不自然なオブの高騰、中国を利用したイメージ戦略、出る話は金の話ばかり。
お前らのほうが林より悪質だわ。しかも個人攻撃ときている。 >>763
攻撃されるような悪質なことをするのが悪い。
金金言って行き着くとこまでやったのはHだろう。 林は金儲けでも名称の統一という方向で動こうとする意志があるからな。
糞無能の業者どもよりはるかにマシ。
中国を利用したり、不自然な一部の種類を価格上げたり、でたらめ交配、でたらめ名称を乱立させる業界の癌でもある業者が早く滅ぶ方向で話を進めないとあかんｗ >>765
お前自分が思うように増やせないから嫉妬してんじゃないの？この中で１番おちこぼれw >>765
金儲けを企むから全く逆効果だよ。
商標登録した品種名はもう使われることはないよ。
鑑定するのではなくてラベルを売るって研究者モドキの癖に恥ずかしくないんだろうか？ ラベル販売してロイヤリティ回収して、協会にシコシコ金貯めて何するんだろうねー。 >>765
今は違うだろ。本人も奈良に区別つかないジュピター実生に名前付けまくってるし、今回の商標トロールで業者は違う名前つけ出してる。
本人は不本意かもしれないけど、結局は根回しができてないのと私怨の結果、一番品種名を混乱させてしまっている >>772
奈良犬のオークション利用してるやつとかまだいたんや 見てたら最近のは範囲が(ハオルシア、ハオルシアの苗、ハオルシアの種子)で出願されてるからいいけど
Lividaとか紫式部とかは範囲(植物、草、苗、種子)で出願されてるからハオ以外で学名や和名に使われてる植物の名前も
(そこまで訴えるとは思えないけど)一応法的には使えなくなってるな
ウトリキュラリア・リビダさん通名を余儀なくされる模様 紫式部って他に有名な園芸植物があるじゃん。
H、もう滅茶苦茶だな。
世の中に怨みでもあるのかよ。 >>777
羽兼さんは、多肉の生産、販売、コンサルティング、執筆を仕事としてるのが明らかで、自分は業者じゃないみたいなことをいうHと違って特に突っ込みようがない。
前職のCMディレクターでも活躍されたようで、中途半端な論文一つでドロップアウトしたHと違って前向きで嫌味もない。
さらに羽兼さんのエケベリア本は品種名を整理、確認する上で皆の役にたっている。
一方、Hは他人が育種した品種を商標登録して金を要求するとか、讃岐うどんやクレヨンしんちゃんを商標登録してしまう中国人のような悪行で問題外の人間。 ハオルシア協会の総意で、あんな事やってんの？
Ｈ氏が暴走してるだけ？
Ｈ氏がやってる事って、ただの商標ブローカーじゃんよ。 >>780
うまい（笑）
>>781
実質、Hが私物化してる団体でしょ。
事務局の建物は誰の所有か分からんけど。 今度のハオフェスで展示、販売されるものにはしっかり商標ラベル着くんだろうか
さすがに今回は行かないけど。去年より閑散としてそう >>765
お前正気か？
商標登録なんかしたら、品種名が乱立することくらい容易に想像つくだろ？
つまり、ハオルシア協会は本気で名称統一する気なんかないってことだよ。
それとも中の人か？ 現実的に園芸品種的なのがワラワラ出てきてるものねｗｗ >>784
中の人って女史さん？それともハオフェス手伝ってる人？ >>787
すまん
女史と手伝っている人が誰かしらない。
ただ、名称統一と逆に行くことが容易に想像できる商標登録に対して名称の統一という方向で動こうとする意志があるなんて書き込めることが異常。
H氏を叩いているがH氏だけでなくハオ協自体が危ない組織なんじゃないか？ ワイドとか達磨とか変種とか合わせるとニグラのタイプ違いって20種類くらいある？ >>790
数はわからんが、産地違いとかあるし、模様とかも個体差あるから集めると楽しいかもね ここまで徒長させておいて「育て込み」とはwww
ずいぶん強気な金額設定だなー
https://i.imgur.com/XDl9Tq6.jpg >>790
産地違いがメインだけども、それだけでも５０以上あると思うよ。
タイプ違いの中には明らかな雑種がある。ニグラは繁殖形態が特殊だから子吹きしてきたら雑種を疑っていい。
地中ランナーで繁殖するのがこの種の特徴。
一般にはほとんど出回らない珍種もこのグループにはある。
観賞価値はすごく高いし簡単には繁殖しない変種もあるので希少性は抜群なグループのひとつ。 >>792
根無しのSTC苗を輸入して1年くらいは育てたんじゃないかw >>788
別に林の肩持つわけじゃないけど、名称の統一に協力しないことが問題なんであって商標登録する行為だけを叩くのも異常だと思うよ。
普通に考えてね。 >>792
ちなみにこれはビンのなかで徒長してるんだよ >>795
だってコレクサとかピクサってださいもんw たしかに臭そうだしダサいけど名称の統一と雑種の乱立をしている業者批判も平行に行ってこそ説得力がでるもんだよ。それがないからちょっとお前ら異常に見えるんだ。あと独特の執着心丸出しのアスペ文体も気色悪い。 >>795
商標登録なんかしたら名称統一に逆効果だから叩かれるわな。 >>798
>>798
名称統一には賛成。ただ業者への根回しをせずに整理したからこれを使わないと反社会だ！とか上から押し付けるから、業者から反発くらって、商標登録まで来ちゃったんじゃないかな。
もう少し移行期間とか業者がストレスなく整理、販売できる方法を提案してれば偉業達成してたと思うけど。
もちろんグランとかニシみたいに名前を片っ端から付けるのも問題はあったと思うよ。ただ、今となっては自身も区別つかない品種に名前つけ始めてるのが現状。
飛行船事業も失敗してるし、どこまでいっても研究者脳で上手くまわりと協調しながら事業できる人じゃなかったんだよ。
普通のビジネスなら良いと思うけど、既存の販売事業者から新たに収入を得たいわけだから、販売業界から言えばポッと出の人に急に上から指示されても、普通の事業者なら何言ってんだってなってしまうよ >>801
研究者としても中途半端な論文一つでドロップアウトしてるし単に能力不足の人間だろう。
品種統一も品種名をまとめる能力なんてなく、最終的には金が欲しいだけなのが商標登録で露呈したね。 品種の互換表を作ってくれる方がまだ役に立つと思うよ。ノリピアとノリピーとノリコムの違いとか…… >>801
なんで業者よりの考えしてんだよ。それが気持ち悪いつってんの。
間違ったこと正すのに根回しが必要か？上から押し付けるとかここにいるアスペがよく言う言い訳じゃん。
本来なら能力不足の論調なら業者にこそ当てはめるべきだろ。その論調で業者批判もしてみろよ。アホだわー。
変人多いからねここは。 散々糞みたいな交配種を作って適当な名前をつけて売りさばいてきた業者に対してストレスなく整理なんてどう考えても無理だし。
買わされた馬鹿も自分のコレクションの価値が下がるのが嫌だろうから必至こいて業者擁護するだろうし。いわゆる馬鹿の連鎖なんだよ。おまえら見てるとつくづくそう思うわ。 >>804
讃岐うどんやクレヨンしんちゃんを登録しちゃう中国人みたいな間違ったことには毅然とした対応をしないとね。
早く商標登録された品種名と、まともに流通させる品種名の対応表を作らないと。
>>805
品種名なんて育種した人が適当に付けてもいいだろう。
他人が育種した品種名を商標登録する、讃岐うどんやクレヨンしんちゃんを商標登録してしまう中国人みたいな行為のほうがおかしい。
ニシみたいな業者は新しい品種名でうまくやっていくだろうけど、ヤフオクや即売会とかを利用するアマチュアには、讃岐うどんやクレヨンしんちゃんを商標登録してしまう中国人みたいなHは本当に迷惑。 >>802
研究所をドロップアウトした後ってこの人どうやって生きてきたの？
底辺の生活をしてきて金を稼いでるニシが憎いとかか？（大爆笑） 園芸品種が様々な別名で呼ばれててもそこは問題じゃねえわ
品種登録も育成者権も行使せずに誰もが育種販売できるようにしている生産者なんて好きにさせとけよ
独自分類を押し通し学名を混乱させる林はキチガイ >>808
同意。
品種の権利主張のやり方が間違ってるだけでなく、「新種」の発表もデタラメすぎる。
自分が作って、自分が編集する雑誌に、自分が書いて、査読もされない「論文」を載せて新種登録しているが、形だけでも引用文献があれば登録できてしまうシステムを悪用していると言わざるを得ない。
他人が作った品種を商標登録してしまうのもシステムを悪用してると思う。
本当にこの人はどうやって生きてきたんだろう？
まともな仕事をしてきたとは到底思えない。 >>809
学術的な分類とか発表とかはよくわからんが、学者でもいろいろな考え方があると思うから好きにやってくれって感じ
ただ学名を商標登録は無いと思う。リビダの次は単価高そうなスプレンデンスとか、自分で独立させた種とかも登録しそう。 ここも間違いなく見ているだろうし、下手すると書き込んでいるかもしれないが
協会への文句はここで言っても正式には相手にされんぞ
業者で集まるか、研究者が集まって、正規に抗議しないと駄目だろうよ >>812
キ○ガイは表立って相手にしないほうがいいと思うよ。
逆恨みされかねないし。
ニシが別名で出すだろうから、まともな人は追随したらいいし、対応表をこういう匿名掲示板に書けばいいと思う。 他人の品種とか、学名とかを商標登録するのは、キ○ガイじみてると言わざるを得ないね。 他人が交配して命名した品種を勝手に登録と聞くと、他所の会社の開発物を盗み出して特許を取得する産業スパイと何が違うの？って気がするんだが >>805
なんで糞みたいな交配種買ってんのお前w >>804
Hの手下か何がしらないけど、登録した品種を作り出して命名した人らを差し置いて、コレらの権利はワテが頂くから売る時はラベルを買えよ
もちろん作出者、命名者お前らも金よこせ
この流れが反発を招いてるのを理解出来ないから、お前らバカやねん
法的に登録したから、先にして無いのが悪い等は名称を勝手に登録してる中国人のやり方と同じだから嫌われてるのを理解しない。名称登録の金の話はココに出てないけど、まぁアレやね 別に林じゃなくていいんだよ
業者主導でなんの文句もないから早く品種名統一してくれよ
今まで散々時間はあったのに滅茶苦茶にしてきた業者もここぞとばかりに利権作ろうとしてる林もクソ ハオルチア初心者なんですが、今オクに出てるブラックオブツーサ錦が成長点がほぼ全斑なんですが、落札しないほうがいいのでしょうか？ 今出てる特白と銘打ったハオルチア凍結っぽいやつ多くない？ コスパ含めて良い鉢ないかなーって探してたけど
プレステラ深鉢ってのが一番かな >>820
やばいやつが二人いるね。
凍ってんのわかって特白ってしてるのが悪質だね。これを凍結って理解できてないやつもなぁ 評価みるとこんなゴミ出品する詐欺師には見えんからね >>825
こういう詐欺出品の情報をさらすのは有意義だよね。 >>831
名無しの一番安い玉扇が一番まともそうってのも何かね よくこんな選抜おちのゴミに2万も3万も出せるもんだ。オレも即売会で買ってきて冷凍庫放り込もかなw 凍結にしては他に痛みがないし、評価の低い出品者でもないけどな。
讃岐うどんを商標登録する中国人みたいな悪行で叩かれてるHが、無理に他人を悪者にして話をそらそうとしてる？ ヤフオクで出品者見ないでチェック入れておくと前取引した人だわって良くある？
同じ出品者から今年だけで8株買ってるけど何だコイツって思われてないかな？ >>830
好きなもののセンスが合うとかあるのでは。
極端に投機的なものとかじゃなければ、変には思われず良いお客さんでは。 夏の時期に同じようなの出てるか分かれば面白いんだけどな >>829
いやいやどうみても凍結ですよ
木木もゴミだけどこういうのは叩かなきゃ そうなら良かった
毎回2000円くらいの落札だから財布にも優しいしその人の株の根っこで失敗だと思った事が無いからこれからもお付き合い願いたい >>824
よくみたら下のやつの出品してるハオルチアほとんど凍結してて草
新芽は普通なのまで特白にしてて呆れるわ 弱い奴が強い奴に食われる弱肉強食
多肉脳が詐欺師に食われる多肉餌食
ふざけた世界だぜ オブツーサのクランプを株分けしたいのですが、適切な時期てありますか？ >>818
無理無理。まず知識がないし良くも悪くも強引に主導権を握った人がやらんとまとまるものもまとまらん。
雑種含めると千どころか万に近いくらいのものを整理することになる。
ヒマな林くらいしかおらんわｗまあなんだかんだで林は知識はあるからね。
今までは業者主導でこうなってんだよ。今回は林にかけてもいい。
それでうまくいかなけりゃ林の責任でもあるから。 凍結っていうか寒さによる葉の白にごりも休眠期の赤葉もそれが特徴と思って買う人間は多いわな。
まあ特白とか赤タイプとか銘打って売ったら詐欺だけど。 >>839
知識があるかな？
進化の話や「新種」がデタラメなようにセンスがないし、人の話を聞かないので正しい知識がない。
個人的な思い込みは（余程の傑人でないと）知識とは言わない。
まだ、それなりに品種の名前を拾い上げるところまでは良かったけど、商標登録して実質的に使えない品種名を作って全部ぶち壊し。
本当に残念な人だ。 >>835
都合よく白くして、都合よく新芽が元気なのか。
そんな処理方法があるなら商売になるな。
何万円とかで売るのはどうかと思うけど、2､3千円ならしばらく楽しめる。 >>841
正しいとこは正しいという見方をしないとあかんよ。
全部が否定する要素でもない。林の新種は他の学者が特徴を指摘したものを登録したわけで、そういう流れも理解できず「林がやった」では話にならん。
貴方のほうが問題だよ。 >>843
いや、センスの悪いHがろくな特徴もない「新種」を名誉欲に任せて作っただけだと思うが。
既存の分類をしたベイヤーさんや、まともな生物学者のマニングさんはHの「新種」を一つも認めてないと思う。
形だけ文章にしてしまえば誰の同意がなくても登録できてしまう性善説のシステムを悪用しすぎ。
今回の品種名、商標登録問題もシステムの抜け穴的な感じでひどい。 >>845
あのさ…お前ずっと査読がどうのととんちんかんなこと言ってる馬鹿だろｗ
査読っていうのは多くの学者が目を通す機関紙に掲載されるのを言うの。
ね？理解できる？
そこで肯定されれば支持者が現れ、否定されれば反論をされるわけ。
そういうことも理解できないで人をでたらめとか言うもんじゃないよ？ｗ >>846
新種記載論文も本来はそういう査読ありの雑誌に出すべきだと思うよ。
査読なしの雑誌、しかも自分（だけ）が編集者をしてる雑誌に出すからデタラメがまかり通る。
そういう、「論文」が引用文献でもシステム上は新種登録できてしまう欠陥を悪用してる。 完全に芯まで凍らずに葉表面が凍っただけだと
春先にあんな感じに白くなる。今年は寒かったから
端にあった安物のピグマエアが真っ白になった。
パッと見は極上物に見えるけど出てくる新葉が安物のまま
ちなみに下の凍結特白出してる奴は複アカでのつり上げ常習
悪い物ばかり出すわけじゃないから上手く付き合えよ 確かに林の新種登録は乱造気味ではあったが林自信も言ってる通り命名法の原則に基づいて、まずは命名ありきでやっている。
新たに分類が変われば林の命名した種名は失われる。これはベイヤーのナンバーとまったく同じ。
ただ林は種の特徴をしっかり吟味せず他の学者が指摘したそのままを利用したりしてとにかく大量すぎる新種を登録した。
これは確かに問題。普通はひとつの種を登録するのに最低１０年以上は研究する。
おそらく林は数年または数か月の観察のみで登録していると思われるフシもある。
ペクチニスだったかレジーナだったか忘れたがレース系のハオで俺はそれを感じた。 >>847
何度も言ってんだろハオルチアドに発表してるって。 >>851
ほとんどは自分のハオルチア協会誌
でしょ。
ハオルチアドも独自の記事ではなく、たまにハオルチア協会誌を紹介する形で載せてるだけでは。
そもそも、査読付きの学術誌ではないような気が。
ちなみに最近ニュースになったクマノザクラは、Acta Phytotaxonomica et Geobotanicaという査読付きの学術誌に載せてる。
まともにニュースとしても扱われる新種はそういうもの。 >>852
ボケてんの？俺、以前もお前に説明したよ？
ハオを専門にやってる学者じゃない人間が目を通す雑誌より、多くのハオ研究者が目を通す活発な機関紙じゃないと査読の意味をなさないって。
前にお前ネイチャーだかなんかの雑誌名上げなかった？ｗ
そんな雑誌に載せたとこで意味ねーってｗミーハーの馬鹿くらいしか喜ばんって。
まともな否定論文が返ってくるのも、支持されるのも専門誌だからこそであってハオルチアドは新種発表の場になってるわ。 ハオで査読つきの学術誌を上げてみろよと確か俺が言ったんだったよなｗ
そしたらコイツ見当違いな雑誌上げたんだったｗ思い出したわｗワラエル 凍ったままの状態だと逆に透きとおった感じに見えて
それが溶けると白く見えるようになる。
恐らく水の膨張で組織が壊れてその部分にスが入った状態だから
元には戻らないし、遺伝性もない 桜っていうのは植物としての背景が違うのよ。
桜はどっちかっていうと亜種の定義だから。
ハオみたく小さなコロニーごとに特徴の異なる植物が残存的に残るものとはまったく進化的背景が違う。
こんなん植物ちょっとでもかじってる人間なら直観的に理解できるもんだよ？ これで人をセンスがないとかほざくんだから怖いわなこの業界は >>859
学者が変わればまだハオの仲間だから全然OKよ。
全部の研究者に支持されてるわけじゃないしね。 >>857
そうだよ。
ハオルチアは自然界でもある程度クローンで増えちゃうからHみたいなデタラメ新種登録がまかり通る。
こういうデタラメはセンス悪い「研究者」がいたのねで将来修正されるからいいけど、名誉欲だけで飽き足らず金の亡者になって品種名を商標登録しちゃったのは末代までの恥だよ。 H氏が原種の整理や新種登録をしようとすることはいいことだと思う。
実績に対する評価ってのはどうしても時間がかかるもんだし
口だけのやつよりは行動する奴の方が凄いことだ。
なにより、金にならんことに業者は動かない。
ただ、なんで交配も出処もろくにわからん雑種である園芸品種の
商標商売にまで手を出したのか。これは下世話で金が絡む話だから
業者も黙っちゃいないのは本人も分かってるだろう？
例えば、魚類学者が原種であるフナの分類や新種の論文は書くけど
改良品種である金魚の品種を商標登録して商売したりしないだろ？
原種だの新種だのの話と園芸種の商標商売は次元の違う話でしょ？
その辺がごちゃ混ぜになってるから面倒なことになってる。
折角、若いのも入ってきて裾野が広がり始めてるんだから
お互いにもっとうまくやってくれよ。狭い業界なんだから。 白熱してるとこすみません。
ゴールデン粒状の多肉用を単用してる方いますか？ >>863
腐葉土を単用するといいよ！
めっちゃはやく成長するよ！ 株分けは、今の時期しても大丈夫ですか？
真っ白のお化け？は、いずれ枯れちゃうんですよね？
他の株につけておいた方がいいですか？ >>862
せっかく研究者モドキとしては間違って尊敬してた人もいただろうに、商標登録騒動で名誉欲、金銭欲が抑制出来ない下世話な偽者だとバレちゃったね。 >>867
ありがとうございます。色々試してみます >>863
ハオじゃないけど多肉とサボテンに一時期単用してたことあるよ。
根張りはそこそこ良いけど、しっかり根を張るまでは粒が大きいが故に安定感に欠ける感じ。重さを測るとそこそこ保水してるみたいだけど水辛めの成長具合って感じだった
悪くはないけど特別お勧めはしないね。皆さん言ってるように混ぜた方が良い >>862
同意
分類とかの学術的な話は研究者としてやってくれればいいし、林の記事も楽しい。
ただ趣味家としては、採集番号を落として、自分のMH管理番号だけで販売したり、宣伝するのはやめてほしい。どうせ園芸品種的にコレクションして楽しむだけだから、それこそ園芸品種を名前変えて売られるのと同じ。
商標登録については、林自身が作出命名した植物なら批判しないけど、他人が作出命名した植物や原種を登録するのは批判されて当然だと思う。 >>824
凍害ではございません草
新芽が普通のやつ出品してるし白いやつは明らかに凍ってるわ >>869
ありがとうございます。今まで平和農園の培養土に赤玉と堆肥を若干混ぜて使ってたんですが、変えてみようかなと思いまして。
大量になってきたら完全に配合する方が安上がりですかね アストロロバの小熊座って何なんですかね
bullulataかskinneriっぽいですけど >>879
田舎の人間からすると偽でもこんなホムセン羨ましいわ >>871
わろたw
なんかいちゃんもつけられて逆ギレしてるみたいになってるやん
こいつは純粋にバカなんやと思うw >>872
どう偽物なん？笑
交配実生ってわかる？ そんなに都合よく凍害が出るかな。
人が儲けると憎くて仕方が無いHと同類は多いな。 出品者かな？
都合よくもなにも外で放置するだけやん
そらやりすぎたら死ぬけど基本的にはただの管理の失敗
ゴミ売ってたら詐欺師と叩かれるのは仕方がないだろ？ >>879
こんなのも見抜けないレベルでよく林叩けるなw 今シーズンの冬は寒かったから、例年通りに管理していて凍らせたんだろうな
んで、ヤフオクに凍害なんか全くありませんよーと出したと 昼間からHが他人のふりして必死で笑える（大爆笑）
他人を叩いて目を逸らせても、中国人みたいな悪行は消えませんから（大爆笑） >>872
偽物ではなく、実生だからね。
この場合、親株が雪うさぎで、
それと何らかのハオルチアの交配による種子
から成長したものの一つor複数ということ。
親とは同じではないけど、この様なものの中から選抜して、選んだ個体を増殖して新品種となる。
唯一無二のものなので、気に入ったものならそれで良いし、
新品種に出来る様なものになるかもと考えると、それはそれで、面白い。 >>879
0度きったら冷害とかすぐでるよ。よっぽどさむくないかぎり死なないし。
もしかしたらこいつは毎年冷害だしててそれで冷害って気づいてないのかもw
やとしたら重症。
今後この出品者から落札することはないな。 窓の白さと冷害の区別もつかん初心者やのになんで何万もだせるの？金持ち？笑 >>888
駄物なら駄物で気に入ったならいいんじゃないの？
そもそも良いものなら新品種にしているでしょ。 >>889
新品種に出来る様なものになるかもと考えるととか言ってたからそれはないですよという意味です。 >>879
その発言はお前の感情そのものだろうがw 世界に一つだけの一点物の実生苗。
錦鯉でも骨董品でも一点物が希少価値があるからな。 交配種は交配種でいいし、それぞれ名前を付けてもいいし、好き好きでは。
Hとかは同じ交配なら同じ名前でいいと思ってる節があるけど。 光るオブツーサ買ったけど遮光あんまりしない派だから普通のオブツーサと変わらなくなった 商標登録に異議がある場合は特許庁に異議の申し立てを申請せにゃならんのだけども
特許事務所に頼むとクッソ高いし、個人でもやれるけどお金かかるしクッソ面倒なんだよな
ここで文句言うのが精一杯
実際に異議出すやつはおらんと見込んでの商標登録なのかなぁ どちらにしても面倒なだけ。
業界が盛り上がらなくなるだけだよ。 >>900
さすがに業者がやってるやろ
してるかどうかわからんだけで >>900
悪質だよね。
現実的には違う名前で売るしかない。 林が奈良で販売してるけど、しっかり協会に収めるのかな？
それとも協会=自分の財布で、会計ズブズブかな？ >>824
下のやつ質問欄大荒れでインスタにも晒されて草
入札多いように見えるけど入札者自体は3人だし自演だろうなぁ ほとんどの凍害株に入札してる評価件数2と68のやつが出品者で、最高額入札の評価件数多いやつはお仲間かな？
あからさまな自演ぷり
評価件数からID絞れないかな 玉扇(白氷河)も面白い
ても正確には玉扇(白氷河(凍害))だよね まんま架空請求業者みたいな対応だな
丁寧だったのにバレてるとわかった途端逆ギレして本性表すｗ あこまで評価かせいだのにこれで終わったな。
逆ブラックリスト機能ほしいわ
ペティとラプトルとdktcdとこいつをセットで非表示にしたい。 違う品種が何品も特白に育ってる（？）時点でおかしいんだよね笑
それをよくもまぁ… 凍結だけで、これだけ綺麗に白くして、痛みなく元気というのは難しそう。
方法を知りたい人たちと、言いたくない人が切れだした感じで面白い。 >>917
お前の発想きもすぎやろ。
寒い地域でビニールハウスで育ててる人ならわかるはなしやから。方法知りたいってお前は詐欺がしたいの？死ねよ >>917
痛みなくやってw
どうみても痛んでますがw >>918-919
傷んではないように見えるけど。
変に見た目が綺麗なので入札してしまう人がいるんだろうし。
品種の特徴と言い切っちゃうとまずそうではある。
今年は氷点下になるハウスにいくつか置いたけど綺麗に白くなったものはなかったな。
凍って綺麗になるのが品手の特徴という詭弁なのかな。 >>920
いや窓が濁ることが痛みといっていいだろ。
オレは１つ特白コンプトに仕上がったぞw
お前らは冷凍庫に30分放り込んでから出直してこい。 >>915
え、dktcdってアカンの？
アロエとか何個か落札したことあるけど >>922
最近へったけど万象とか玉扇の偽物売りさばいてるよ。
3、4年前にオレもけっこう落としたけど見事にすべて偽物やった。
万象あたりの見分けがついてなくて今では勉強代とあきらめてる。
今では返品不可とか自分で名前調べてるとか書いてるあたりで察してくれ。
もしかしたらまともに見える１番怖いアカウントかもね(笑)
オークファンで3年くらいまえの調べてみて 今もでてるけどあいつの敦盛は全部偽物やねんで(笑)こんなん初心者わかるわけないやろ(笑)
よく他のひとのと比較してもらえればあの小苗に特徴ないのがわかる。過去には親株の写真があったけど敦盛ではなくてたぶん指摘されてのせるのやめた。大量に偽物生産してるのがなぞの人物なんだよなー。 >>925
いまも親株のってたわ(笑)
オリジナルの敦盛なんかな(笑) Hのヤフオク監視スレに変わりました！
金を払わないと叩かれるぞ！ >>906
会計報告はきちんと出すべきだろうな。
そもそも申請費はどこから出たんだ？ 凍害で白く変色した葉って夏とかになったら茶色くなる？ >>931
これが不明瞭ではないかと公の場で指摘されて、林がガチ切れ。
それぐらいから一気におかしくなっていった。
まぁ、やましいことがあるから怒って除名処分にしたんだろうな。 犯罪歴じゃないけど、数十年前に豊橋の人材派遣会社で組合を結成して書記長になり予定のHMさんという新聞記事は本人かも？
そこはかとなく漂う攻撃的な団塊左翼臭と一致して面白い。 植物輸入しようとして空港で捕まったのってHやった？ >>938
南アフリカでハオルチア 大量に密猟して逮捕。渡航禁止中。 >>940
マジで？
採集番号を隠して販売したりしてるからやましいところはあるのかもしれないけど。 他人の土地に入って植物をギッて捕まったんじゃなかったけか？ >>936
>>940
研究所をドロップアウトした後は派遣社員として働きながらモグリの研究者として活動してたということ？
本当なら採集許可とか取るのは大変そうだね。
組織を結成して実質の責任者として自分を大きく見せるやり方は今のH氏と同じだね（労働組合のHM氏がH協会のH氏と同一人物かは知らんけど）。
全部本当なら、なかなか面白い人生で盛ればテレビ受けしそうだね。
商標登録問題で晩節を汚してマスコミが触っちゃいけない人になっちゃったけど。 本当なら引くわ
ドン引き
過去の行いとかげんざいやってることとか見たらどんな人間か分かってきた 教授じゃないから別人だと思うけど、Japanese professor steals hundreds of protected plants in South Africaという記事を見つけた。 え、ええっと…
百歩譲って知らずに取っちゃったとしても、
海外の植物をごっそり国内に持ち込むことってOKなの？
グーグル先生で翻訳したら550種類を超えるって書いてあるから、
いくらハオでもかなりの量になるよね？ 「知らなかった」
「手違いで」
そんな感じにのらりくらりと周囲には話してるんだろうな糞泥棒爺 ガチで犯罪者やん！
こっわ！
犯罪者が運営してる組織ですって協会のやつに教えてやってw 日本人なら恥ずかしくて死ねるよね。
すくなくとも人前にはでれない。
やっぱりあいつは日本人じゃないわ。 >>967
正規の手続きを踏めばもちろん大丈夫だよ。でも保護されてる植物なら書類がないと輸出できないし、隠して持ち出せても入国時にまた引っかかる可能性はある。
550種もあれば相当な量だから隠すのはそもそも無理か >>971
いや、日本って爺さん婆さんが平気で人の山入って山菜盗ったり蘭の盗掘とか酷いし
寧ろ日本人らしいんじゃない？ >>974
ハオルチアを盗んだり、他人が作ったものを商標登録しちゃうのは、中国人っぽいと思います。 本人は陰謀だ策略だと言い訳してたのを何処かで読んだが
この人の頭の中が理解しがたい思考すぎて
結局都合が悪い事は全部人のせいなんよね
こんな人に日本のハオルチアの第一人者みたいに振る舞われたら
業者も趣味家もたまらんよね 盗掘したり、人が作出した品種を勝手に商標登録したり、ユニークな倫理観をお持ちの人ですね。 マツコの知らない世界でハオルチア世界やるなら誰にやってほしい？ >>980
現実的には長田さん、金の話を中心に面白おかしくやるなら西さんかな。
盗掘「教授」はテレビに出せないでしょう。 爺がテレビ出演するならば警察24時とか犯罪列島だな >>986
そりゃ他人が開発した品種まで勝手に商標登録するんだから資金が必要。
さらに、商標登録も値段の釣り上げが目的でしょう。
ハオルチア盗掘、教授詐称、他人の品種を無断で商標登録、デタラメな「新種」濫造、倫理観が欠如してるいわゆるサイコパスだね。
幸い左翼思想があるらしい（？）ので、反日左翼立憲民主党とかに擦り寄れば元犯罪者でも籠池や前川みたいに持ち上げてくれるかもね（大爆笑）
H氏のベラボンで植えるやり方だけは感心してたけど、この倫理観では実は本人開発ではない可能性も？ 「罪」が深い人間ほど、大きな「正義」を振りかざす。 >>987
Hがベラボン言い出す前から曽田植物園がホームセンター向けの用土に使ってる。
曽田とHの繋がりわかる人にはわかるよな
愛知東??静岡周辺の趣味家には周知の事実だろうけど
曽田用土を見てインスパイアしたんじゃね？ >>988
この林のプロフィールみると林が協会を設立したことになってるけど、当初は小林さんが会長じゃなかったっけ？
たしかに死んだ魚のような眼w 居るよな、南アフリカで盗掘してデタラメ新種を発表する"professor"。
居るよな、他人が作った品種を勝手に商標登録しちゃう某団体の実質責任者。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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