ブルーベリー大好き Part67

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1花咲か名無しさん2018/04/07(土) 11:20:34.91ID:5T92n+6c
ブルーベリーについて語るスレです。
ブルーベリーについての情報を交換して、
ブルーベリー栽培の楽しみや収穫の喜びをヒヨドリと分かち合いましょう。
なお、スレ違いな発言には放置の方向で・・・・・
次スレは>>950が宣言して立てること

前スレ
ブルーベリー大好き Part66
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1513785835/l50

ワッチョイ付き
ブルーベリー大好き Part61
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1470702117/

ブルーベリー品種別評価
http://www16.plala.or.jp/luckyhit/hikakuitiran.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~harikyu/maniax-blueberrys06.htm
http://berryslife.com/kyukei/nikki/blueberryindex.shtm

育て方年間スケジュール
http://blue-be-rry.seesaa.net/

品種の特定用
http://www.blueberrycity.net/work/release/

2花咲か名無しさん2018/04/07(土) 11:25:55.64ID:0hdepGYI
>>1

3花咲か名無しさん2018/04/07(土) 11:26:07.45ID:gH7MOPdp

4花咲か名無しさん2018/04/07(土) 12:52:07.44ID:q49KDE3F
>>1おつ

前スレ>>986=妄想ジジイが新スレ立ててるけど、どうすんのこれ
【楽しい】ブルーベリーの育て方入門【美味しい】

5花咲か名無しさん2018/04/07(土) 13:48:03.36ID:BOAEXfPs
無視しろよ
存在自体を

6花咲か名無しさん2018/04/07(土) 13:52:37.36ID:qft1bCVS
妄想ジジイが嫌ならワッチョイスレ使えばいいじゃないか
妄想ジジイはガラプーだし

7花咲か名無しさん2018/04/07(土) 13:59:17.21ID:R2LE7Zbh
ワッチョイスレは魚さん用みたいなところあるし
ラビットアイ専用もハイブッシュ専用も別にあって
人は分散するが、結局人の多いこのスレに来てしまうものだよ

8花咲か名無しさん2018/04/07(土) 19:30:10.15ID:clbAxwZk
整理すると初心者や女性はまず、
【楽しい】ブルーベリーの育て方入門【美味しい】
スレで勉強してから このスレに来るのがベストと言うことでOK?

9花咲か名無しさん2018/04/07(土) 21:22:53.56ID:MY3YCr8e
>>8
知的障害かな?

10花咲か名無しさん2018/04/07(土) 22:39:55.94ID:ruHbZ924
>>てかこいつが妄想ジジイじゃね

11花咲か名無しさん2018/04/07(土) 23:11:33.29ID:icqBpPt5
3 :花咲か名無しさん:2018/04/07(土) 10:44:50.26 ID:clbAxwZk.net
ブルーベリーを栽培するのは初めてですが、ブルーベリーの実を着けるには他の品種を近くに植えないとダメと聞きましたが本当ですか?

4 :花咲か名無しさん:2018/04/07(土) 19:33:11.07 ID:clbAxwZk.net
>>3
あまり難しく考えなくて良いですよ。
1本でも実はなりますから安心してください。

5 :花咲か名無しさん:2018/04/07(土) 19:35:16.37 ID:clbAxwZk.net
>>4
ご丁寧にありがとうございました。
大切に育てて大きくしてブルーベリーが沢山なったらいいなぁ。

6 :ぶるべ博士:2018/04/07(土) 19:39:59.77 ID:clbAxwZk.net
>>5
どういたしまして。
あっ、紹介が遅れました私「ぶるべ博士」と申します。
長年、農業試験場で


…病気かな。

12花咲か名無しさん2018/04/07(土) 23:17:14.08ID:xB6Om4h2
前スレ
989花咲か名無しさん2018/04/07(土) 10:34:36.20ID:e19TJ7Uy
人口受粉て、口内射精の隠語かな?


隠語ではないね。
ついでだけど、ブルーべリーのサッカーは、ボール蹴りのことじゃなくて和訳では
吸枝という。サック=吸う フェ○と似た意味。シュートはスポーツ用語と同じらしい。

13花咲か名無しさん2018/04/08(日) 00:54:30.79ID:UYeO/mk+
地植えのスパルタンとパトリオットが満開ですが、虫が飛んでない。
受粉大丈夫かな…。
虫寄せのために植えたほうがいい花ってある?

14花咲か名無しさん2018/04/08(日) 01:35:17.90ID:1fQQK4vr
地植えのスパルタンは葉が展開してきたな
去年収穫したから枯死するかと思ったが結構粘るみたいだ

15花咲か名無しさん2018/04/08(日) 09:20:11.39ID:C8zMwqQV
去年の夏、アメリカのAmazonで養蜂箱($150)を購入し、雨のあたらない軒下に置き、これも通販で買った日本蜜蜂の女王蜂(1匹1万円)を入れておいた。
早速、女王蜂の放つフェロモンにより蜜蜂(働き蜂)が集まってきた。
冬もそのまま放置しておいたが、今朝覗いてみると、蜜蜂が何匹も巣から出入りしていて、箱の中から「ブ〜ン、ブ〜ン」という幼虫部屋の温度調節の為の羽音が聴こえる。

ブルーベリーにも蜜蜂が花の間を往き来しているのが認められた。

今年は人工受粉の必要は無さそうだ。
ブルーベリー果実とブルーベリーの蜂蜜。
なんて贅沢なんだ!園芸家をやっていて良かったと感じる一瞬である。

16花咲か名無しさん2018/04/08(日) 09:41:11.59ID:8EPffVcQ
また、お前か!

17花咲か名無しさん2018/04/08(日) 10:01:39.79ID:1zWkaFLz
一行目から変だよね

18花咲か名無しさん2018/04/08(日) 10:01:56.77ID:ocYxBjT4
ワッチョイスレ使うのが一番よ

19花咲か名無しさん2018/04/08(日) 10:04:21.05ID:gNgeEQy2
長文をNG
・文字数でNG(デフォルト100文字)
(?s).{100}
・行数でNG(デフォルト10行)
(.*\n){10}

20花咲か名無しさん2018/04/08(日) 12:27:24.73ID:nFSkbWHi
蜜蜂については養蜂を考えていて飼育箱を毎年作ろうと考え
いろいろ書籍を読むけど
女王蜂一匹を買って入れても働きバチはおそらく寄って来ないよ
詳しく書くと働き蜂のなかの、引っ越し場所調査のための斥候の蜂がいて
その蜂が新しい巣にふさわしい木の洞を見つけて来ては、もとの巣にもどって
その情報をもとに、働き蜂を含め全員で話し合って、引っ越しを民主的に決める
群れが分蜂するのは、晩春あたりで、その群れを誘うように巣箱を設置する
書籍にはこう書いてあることが多いね
そもそも西洋蜜蜂の女王蜂買っても、日本蜜蜂が寄って来るわけないでしょ
まあ、これ長文でもNGにしとけw

21花咲か名無しさん2018/04/08(日) 12:38:55.07ID:8r+CR7Yk
働きバチは全て女王バチの子供で、外から寄ってくるなんて事はない。
同じ仲間のアリなんかだと、複数の女王アリが集団で一つの巣を作るなんてのもいるけどね。
どちらにせよ、外から来るなんてことはない。

ぶるべ博士は自分で作った巣(スレ)にお帰り。

22花咲か名無しさん2018/04/08(日) 14:00:28.04ID:DAmLKkPs
うちも蜜蜂買うけど海外から買う必要あるか?
マルハナバチ買うから農協通して検査通す必要あるけど
通常のなら普通に届けてくれるし一枚3000円程だぞ

23花咲か名無しさん2018/04/08(日) 14:17:48.92ID:zL3neXTN
笑っちゃ魚さん今度は長文キチになっちゃったの?

24花咲か名無しさん2018/04/08(日) 14:37:54.47ID:svoc77Jg
魚さんはそんなことしないよ

25花咲か名無しさん2018/04/08(日) 14:40:09.46ID:UYeO/mk+
住宅周りにあるから蜂の巣箱なんて夢物語な俺。

26花咲か名無しさん2018/04/08(日) 14:41:45.91ID:HDKQa0iK
都会でビルの屋上で養蜂してるのテレビで見た

27花咲か名無しさん2018/04/08(日) 14:53:22.95ID:zL3neXTN
>>24
あっ魚さん居たんだw

28花咲か名無しさん2018/04/08(日) 15:01:08.38ID:DAmLKkPs
>>25
住宅街の中だよw市街化区域だけど

29花咲か名無しさん2018/04/08(日) 15:43:07.97ID:gNgeEQy2
市街地なんて一般人の花壇にネオニコたんまりかかってそう

30花咲か名無しさん2018/04/08(日) 16:42:37.01ID:21lJFPkd
>>26
あれ、未だに蜂来てないから

31花咲か名無しさん2018/04/08(日) 16:48:57.61ID:VS/r9m/E
うちは近所に土壁があるからケブカハナバチが受粉してくれる
が、しかし、まだ今年は活動していない

32花咲か名無しさん2018/04/08(日) 20:07:42.31ID:1zWkaFLz
ブルーべリーの花見てると、ハチやアブがほとんど寄ってこないな。
菜の花の方がずっと虫には人気ありそうで、
ブルーべリーは受粉大丈夫かと不安になるほど不人気。

33花咲か名無しさん2018/04/08(日) 21:23:30.56ID:00YQSFiQ
今日、今期初めて蜂の飛来を確認した
ノースポールにしかたかっていなかったけど。
アブも飛んできていたけど、こちらは少しだけブルーベリーにも止まってた

34花咲か名無しさん2018/04/08(日) 21:47:46.08ID:RHnAQwGb
虫が来てる様子ないけど
毎年豊作だから気にしてない

35花咲か名無しさん2018/04/08(日) 22:49:25.51ID:wIi8VhDt
12cmポットで育成されている2年生苗を8号鉢に植えようとしてるんだけど 鉢大きすぎですか

36花咲か名無しさん2018/04/08(日) 23:01:07.23ID:1zWkaFLz
号は、寸のはずだから、12cmポットは4号ぐらいかな。
8号鉢は、24cmぐらいのはず。
12cmから24cmへ増やすのは大き過ぎるけど、直径があるだけ
風で横転しにくいから、8号鉢の中身に用土を半分だけ入れればいい。

37花咲か名無しさん2018/04/08(日) 23:54:40.93ID:wIi8VhDt
>>36
やっぱおおきいですよね
土を少なくするという手は思いつかなかった!
その方法でやってみます ありがとうございます

38花咲か名無しさん2018/04/09(月) 17:27:04.33ID:GVZMmFKY
>>20
ほぼ合ってる

39花咲か名無しさん2018/04/09(月) 19:30:13.17ID:AKE6z4HU
この時期に氷点下で霜とか勘弁してほしいわ

40花咲か名無しさん2018/04/09(月) 20:00:28.34ID:EgP759CP
>>39
ほっかいどー?

41花咲か名無しさん2018/04/09(月) 20:12:54.47ID:AKE6z4HU
長野だよ

42花咲か名無しさん2018/04/09(月) 21:31:26.79ID:gbJZ21tl
茶摘みの時期に霜が降りたこともあったな。5月半ばぐらいか。
新緑が赤茶けていた。桜の開花が早い年は晩霜の被害が大きいね。

43花咲か名無しさん2018/04/09(月) 21:59:22.92ID:AKE6z4HU
柿もアスパラもやられたし気候が安定しなくなってやな感じ

44花咲か名無しさん2018/04/10(火) 11:22:01.70ID:YGaiv0+T
長野は諏訪と松本しか分からない
10割そば、半透明とか昇りいっぱいあったな

45花咲か名無しさん2018/04/10(火) 12:27:46.96ID:qZcHH9Fc
ハチの花粉祭り始まったな 

46花咲か名無しさん2018/04/10(火) 12:40:17.26ID:Ilygwunr
訪花昆虫きてんのか全然分からんわ
庭木のジューンベリーが放置で受粉してるぐらいだから、何かしらきてるんやろな

そう言えばアゲハチョウがウロウロしてたな
あれもブルーベリーの受粉には一役買っているんだろうか

47花咲か名無しさん2018/04/10(火) 12:50:54.87ID:55c1E/4b
蝶は花の中に入っていかないからブルーベリーの受粉の役には立たないでしょ

48花咲か名無しさん2018/04/10(火) 13:10:34.01ID:acV92gZx
ピートモスの6cuってホームセンターで売ってるかな?
ネットで探してもお高くて買えないよね。
3千円台であるかな?

49花咲か名無しさん2018/04/10(火) 13:31:09.93ID:YTBfi/ne
近所になきゃ意味ないことをここで聞いて何になるというんだ

50花咲か名無しさん2018/04/10(火) 17:13:59.86ID:F6mVD3VA
>>48
自分も49と同じ意見だけれど、
取り敢えず行ってみたら?
なかったら売り場担当者に言えば、
普通に取り寄せてもらえると思うよ。

51花咲か名無しさん2018/04/10(火) 18:00:27.23ID:C07EhRau
>>大井町のビバホームで売ってたよ

52花咲か名無しさん2018/04/10(火) 18:06:57.89ID:YGaiv0+T
3000円台ならネット通販で売ってるだろっていう突っ込みはあり?

53花咲か名無しさん2018/04/10(火) 20:40:33.91ID:WmnH+WNg
>>48
コメリが近くにあればなんだが予約販売('30年度分は2/末終了)でカナダ産3580円
エストニア産2780円で売っていた。腐りにくく価格の安いエストニア産が狙いだが、
来年の注文が今年の12月初めにあるからそこを狙えば送料も掛からず購入可能だ

54花咲か名無しさん2018/04/11(水) 00:57:32.63ID:YarqX9X6
>>48
俺は毎年、カインズの早期予約カタログとやらで購入してた
配達ありで3500円台だったと思うが、よく覚えていない
ここ2年は地植え主体で、ピートモス使わないから買ってない

あと6cuじゃなくて4cuなら、ホムセンで見たことがある

55花咲か名無しさん2018/04/11(水) 01:03:28.03ID:Jc2xAp6r
>>52
送料が凄くなるんじゃね

20kgは超えるだろ

56花咲か名無しさん2018/04/11(水) 01:13:02.68ID:O4nZZhbr
>>55
混みで3750

57花咲か名無しさん2018/04/11(水) 01:32:57.39ID:Jc2xAp6r
>>56
どこ?

58花咲か名無しさん2018/04/11(水) 01:47:40.88ID:6IwvYHFJ
ネットで売ってる3000円台のは6cuより量が少なかった気がするけど

59花咲か名無しさん2018/04/11(水) 01:52:33.45ID:O4nZZhbr
あ、3580とか3780円とかだった
普通にググれば3社ほどあるぞ

60花咲か名無しさん2018/04/11(水) 09:16:17.80ID:Q4750yuK
でかい奴は田舎のホムセンに普通に売ってるやろ
農家用ってわけじゃなくてたぶん広い庭向けなんだろうな

61花咲か名無しさん2018/04/11(水) 10:09:02.70ID:+gFHFkC4
スージーブルーが色づき始めてしまった。早すぎないか?
この段階にしては実が小さい気もするし、なんだか失敗の予感

62花咲か名無しさん2018/04/11(水) 11:59:12.09ID:ntfZoDkm
室内栽培してたとか

63花咲か名無しさん2018/04/11(水) 12:42:41.35ID:+gFHFkC4
防風ネット張ってるし西日も当たるけど外だよ

64482018/04/11(水) 13:29:09.24ID:1+TEbzsb
みなさん貴重な情報ありがとうございます。ネットで送料込みで
3500円めどに見つけたら購入してたのだけど、
最近は送料が高くなったのかなかなか見つけられず、
ついにストックも切れたので。
今年使うことはもうないので、年末にコメリとカインズで聞きますわ。
どちらも近くにありますので。

65花咲か名無しさん2018/04/11(水) 14:05:56.08ID:Jc2xAp6r
>>61
大きさはわからんが、そこから完熟まで1か月近くかかる

66花咲か名無しさん2018/04/11(水) 14:26:04.07ID:3RYJ25gt
フロリダローズの花が鳥に食われてる
ブライトウェルやオニールやノーマンetcは食われてないのに

67花咲か名無しさん2018/04/11(水) 15:10:16.37ID:+gFHFkC4
https://i.imgur.com/tv44U7j.jpg
61だが、現在こんな感じ。なんだか小さい気がしない?

68花咲か名無しさん2018/04/11(水) 15:22:08.59ID:FODpciZ9
>>67
これ、色づくとは言わないんじゃない?
若芽の赤みが残ってるのと同じ状態ではないかと。
まだ大きくなると思うけどなあ。

69花咲か名無しさん2018/04/11(水) 16:18:24.36ID:fNVJ0Vtl
>>67
ちなみに地域はどこらへん?

70花咲か名無しさん2018/04/11(水) 19:11:36.47ID:+gFHFkC4
>>68 >>69
地域は関東南部。
これは別の実だけど、やっぱり色がつき始めてる気がする。
左の実くらいになってくれてたらまだ良いんだが、真ん中上の小さいやつにも色がつき始めてる気がする。
https://i.imgur.com/WWjt9Du.jpg

71花咲か名無しさん2018/04/11(水) 19:30:42.10ID:3b3c5XJc
もうこんなに実が…
タイタンとかおおつぶ星とか花が咲いてるとこ@愛知県
去年は大きな株でもろくな実が付かなかったけど思い切って強剪定したら花がたくさん
鉢植えなのでバランスが難しいけど積極的に剪定しないとダメなんだね

72花咲か名無しさん2018/04/11(水) 19:46:03.38ID:Jc2xAp6r
>>67
それ、まだ色づくとは言わないwww

これからw

73花咲か名無しさん2018/04/11(水) 19:48:27.17ID:Jc2xAp6r
>>70
スージーの場合完全に青黒く色づいて

更に少しデカくなる→そこから少し小さくなってなり口のリングが出来て完熟

それまだ収獲まで1か月以上あると思う

74花咲か名無しさん2018/04/11(水) 19:53:59.21ID:tdB7RDYh
笑っちゃ魚www

75花咲か名無しさん2018/04/11(水) 20:04:49.05ID:LatpEWv8
>>70
すげぇなぁ、俺は神奈川南東部(亜熱帯に近い所)だけどこんなにデカくなってねぇ、
つか未だ花が咲き終わってねぇし、裏山 orz

76花咲か名無しさん2018/04/11(水) 20:20:20.65ID:E2L37Dj9
>45
うちにも来たぞ!
触覚が長いから擬態した蛾かと思ったけどこれがニホンミツバチか
でもちょっとでも曇ったら全然来ないっていう

77花咲か名無しさん2018/04/11(水) 20:24:47.87ID:alSSu8TN
>>66
近づいた鉢からヒヨかムクか何かの鳥が飛び去ったので確認したら食べ残し?の団子が落ちてた
団子には受粉作業を終えたばかりの花が沢山混ざってて、枝の方を見ると一部の花房が丸裸で愕然となった

奴らって実になる前から食い荒らしてくるの?
ちなみに被害にあったのはチャンドラーとエリザベスで、スパルタンとオニールとラビットアイは無傷だった

78花咲か名無しさん2018/04/11(水) 20:29:33.01ID:alSSu8TN
蜂はおろか小蜂や花アブも皆ブルーベリーを無視して隣のソラマメの花へ…
そんなに魅力無いのかはたまたソラマメがよほど魅力的なのか

79花咲か名無しさん2018/04/11(水) 21:40:09.08ID:+gFHFkC4
70だけど、とりあえずそんなに心配するような状態じゃなかったみたいで安心した

80花咲か名無しさん2018/04/12(木) 01:21:41.67ID:L3m+l09e
ブルーベリー2本近くに植えるスペースなくなってしまってけっこう離して植えないといけなくなりました。10m以上離れているんですが、交配とか考えるとどれくらい離して植えても大丈夫なんでしょうか?
けっこう離して植えてる場合は自分で受粉したほうがいいのでしょうか?

81花咲か名無しさん2018/04/12(木) 07:22:07.13ID:z3oW5tEQ
寄せ植えして一つの木に見える感じにしたら良いじゃん

82花咲か名無しさん2018/04/12(木) 08:18:13.21ID:/aC7bhZe
蜜蜂次第だよね
花粉採取して人工授粉するのなら花粉が採取できるかか
開花が揃うかのほうが重要になるから
近所にブルーベリーの挿し木苗を10本以上は配って
地域にブルーベリーの樹の密度を高めて受粉確率をあげる、わかりにくい取り組みをしてるよ
実際には作り過ぎているだけなのだけど

83花咲か名無しさん2018/04/12(木) 09:02:11.70ID:DiBJqJMk

84花咲か名無しさん2018/04/12(木) 11:38:33.63ID:f7YfWvQ0
ベンジャミンwww

85花咲か名無しさん2018/04/12(木) 12:52:08.97ID:TQuJkj9V
人工授粉って爪楊枝でもできますか?
筆とか梵天とか花に入りそうなものがありません

86花咲か名無しさん2018/04/12(木) 12:57:30.03ID:RMlHlm2v
花粉を花から追い出して梵天で受け止めればいいんだよ

87花咲か名無しさん2018/04/12(木) 13:04:39.25ID:NRUX5Mh8
口吻をぶっ刺して盗蜜を行う>キムネクマバチ
ブルーベリーの花に縦3o位の切れ込みがある。みんなこいつの仕業だな
行儀の悪いハチだ。

88花咲か名無しさん2018/04/12(木) 13:19:11.20ID:ZIxzIenT
>>87
私の所にも毎年やって来ます
観察していると盗蜜するのと
しっかり受粉に役立つ行儀の
いいのと半々位な感じです。

89花咲か名無しさん2018/04/12(木) 15:39:04.55ID:DyABW1Ol
>>80
おいおい風媒花じゃないんだから。 
10mの範囲を往復する虫さえいないと思うのかよww

俺のおじの所の話だけど
辺鄙なところ棲んでて、近くにBB栽培する家も無いけど600m先のラビットアイの花粉が毎年運ばれてくるんだとよ
花の時期が少しずれてて、最初は結実しないけど、その家が開花し出すとこちらも結実するんだと

虫がいるなら何十メートルの範囲なら楽勝だろ

90花咲か名無しさん2018/04/12(木) 17:10:42.26ID:diHY2ups
受粉に必要な花の比率なんてあるのかな?
1種の方が少し開花が早くて花も終盤、もう1種は今が満開状態で、
花数の比率が1対6〜7なんだけど。

91花咲か名無しさん2018/04/12(木) 17:29:50.64ID:DyABW1Ol
>>90
そこは品種ごとに花粉男出やすさ 花弁の開帳度で変わるのではないかな
そこに飛来する虫が容易に花奥までは言って次の花に移るならあまり関係ないけど

虫の種類・花の開帳度・品種ごとの花粉の量・蜜の量
蜜が多すぎる株は花粉採種するときに蜜ばっかり落ちて大変だったことあるし

本数があればそんなことは微々たるファクターでしかないけど、
比率の差でどうにかなる少数の場合だと、それ以外の条件がどうなのかの方も思いっきり関わると思う

92花咲か名無しさん2018/04/12(木) 18:22:32.70ID:rro2Tmfz
花を摘んでバラしてみたが花粉みたいなのが見つからないがどれだ?

93花咲か名無しさん2018/04/12(木) 20:29:37.42ID:selDmqv1
>>92
えっ!?(困惑)
ブルーベリー 花 構造 とかでググってどうぞ

94花咲か名無しさん2018/04/12(木) 20:52:45.70ID:0OVoET58
バーミキュライトと霧島の恵の苗を買いにコメリにいったら
見切り品のプルが半額になっていたので拾って来た
地植で比較的成長するから、自分の土地の気候風土には合うのだろう
霧島の恵は売ってなかった

95902018/04/12(木) 22:01:54.23ID:diHY2ups
>>91
まあ、そうですよね。
単純に花数の比較じゃわかりませんよね。
取りあえず、無事受粉するよう祈ることにします。
頑張れ、虫たち!

96花咲か名無しさん2018/04/13(金) 02:40:33.13ID:7UcHOLJS
ノビリスおちょぼ口過ぎて笑う

97花咲か名無しさん2018/04/13(金) 07:30:34.95ID:OeJPYJqJ
>>96 それ品種間違い。ノビリスの花はでっかいよ。
たぶんウッダード。

98花咲か名無しさん2018/04/13(金) 07:55:42.70ID:NPc7lQGK
ブルーシャワー「ククク…」

99花咲か名無しさん2018/04/13(金) 12:10:13.28ID:l3Xj8e22
>>97
ノビリスは細長いお猪口だよ

100花咲か名無しさん2018/04/13(金) 13:16:40.91ID:Sh6b9AYj
>>96
>>99
ノビリスって葉や枝は勢いある癖に花がショボいな
短小包茎みたい

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