【やさしく】バラ初心者集まれ・51人目【教えて】

1花咲か名無しさん2018/08/29(水) 22:49:58.98ID:0DrNnZOl
ここはバラ初心者の為のスレですが、2ちゃん初心者のスレではありません。
ルール厳守をお願いします。

・バラに関する質問であれば基本的に何でも可。
・判らないことは皆で調べ解決しましょう。
・初歩的な質問や見当違いな質問でも決して馬鹿にしたレスを付けてはいけません。
・「自分でググれ」 「過去ログを嫁」は基本的に禁止とし誘導をお願いします。
・同じような質問が続く場合がありますが、寛大な心で誘導及び回答をお願いします。

初心者は調べれば調べるほど解らなくなってしまっている事があります。
本等を読んでも、ググってみても書いてある事が違ったり、書き方が違うだけで迷っています。
どうぞ優しい手を差し延べてやって下さい。

次スレは>>980が宣言してからたててください。

※前スレ
【やさしく】バラ初心者集まれ・50人目【教えて】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/engei/1529829062/
【やさしく】バラ初心者集まれ・49人目【教えて】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/engei/1524462638/

749花咲か名無しさん2018/10/15(月) 08:49:09.97ID:jo9ay/UV
初心者なら教科書通りにやってみるのが一番

750花咲か名無しさん2018/10/15(月) 10:17:53.75ID:lIbC/1B7
初めてバラを育てようと思ってます。
鉢植えの白バラで、アイスバーグかアンナプルナを考えています。アイスバーグが強健、病気に強いというのはよく見るのですが、アンナプルナは病気にかかりやすいとか何か弱点はあるのでしょうか?

751花咲か名無しさん2018/10/15(月) 11:04:22.57ID:umNCdVae
>>750
どれほどの最強さを求めるかだね
アイスバーグは強い
強いけど黒星病にかかりやす
かかりやすいけど負けじと新しい芽も出てまた葉が茂る

だから病気に強いというより生命力に溢れて強いって感じ

752花咲か名無しさん2018/10/15(月) 12:12:47.05ID:fjTLDFoP
>>750
ベランダで鉢植えアンナプルナ育ててるうどん粉黒星にやられてない
植え替えの時に誤って根を切ってしまったけどそこから回復する生命力がある
ただとっても太陽大好きな感じがするし今年は酷暑や台風もあって秋に咲くかはわからない

753花咲か名無しさん2018/10/15(月) 12:34:16.79ID:2LKAOIV4
アイスバーグはやや日陰ぎみでも他のバラより咲いてくれる感じがあるが
すぐ花が全開に開いてしまって中のシベが黒ずむのが早すぎるのが残念
あと香りがだいぶ控えめだし

754花咲か名無しさん2018/10/15(月) 12:59:20.19ID:jLnKo62w
今年から薔薇始めたばかりの初心者でアイスバーグを鉢で育ててるけど、うちの庭では夏バテ起こして葉っぱを黄色くして落としまくってました。
今また芽吹いて新しい芽を出してくれてるけど、来年は日陰に移動させようかと考えてます。

755花咲か名無しさん2018/10/15(月) 14:10:19.32ID:pNjgZwIj
>>750
我が家の鉢植えアンナプルナは黒星でほとんど葉を落としたよ。
新芽は次々にあがってくるけどね。

756花咲か名無しさん2018/10/15(月) 14:18:05.08ID:umNCdVae
ボレロの白は柔らかい白
アンナプルナの白は強い白って感じだよね

757花咲か名無しさん2018/10/15(月) 14:19:15.61ID:RJvXrLrl
アイスバーグは黒点弱いけど葉を落としても蕾持った芽がすぐ出てくるので
アイスバーグの黒点病は脱皮みたいなもんだと思ってる

758花咲か名無しさん2018/10/15(月) 14:26:49.31ID:RJvXrLrl
あとアイスバーグの最大の長所は四季咲き性と扱いやすさ
枝が細くて柔らかくて棘が少なくて全体的に茂る
育ててるとこれはほんとにありがたい

759花咲か名無しさん2018/10/15(月) 15:54:47.70ID:mdx4ZrGU
アンナプルナは強香、四季咲き、比較的小さめで鉢にも向いているそうだけど、日向好き傾向らしく、バラの家だと
耐陰性が☆2になっている
日向に置くのはいいとして水やりは頻繁になる
アイスバーグと違い、「トゲ少ない」「初心者向き」「低・無農薬」マークはないため、それなりにケア必要。

760花咲か名無しさん2018/10/15(月) 16:25:55.06ID:yOqzOcen
>>750
アンナプルナもアイスバーグも両方もってる。
我が家の日当たり良好な庭ではどちらもうどん粉、黒点病にならずによく咲いてるよ

樹形は、アイスバーグは垂れるようにふんわりと株全体をおおう感じで咲く
横張で横にスペースとるけどキレイ
アンナプルナも四季咲きがよく、一年を通してよく咲く
夏でも結構キレイに咲くうえに強香
強香なのに花持ちも悪くない
ただし、香りがいいせいか我が家では一番の虫ホイホイ
春からずっとよく咲いてる

秋バラは両方今ちょうど咲いてるよ。
花数は圧倒的にアイスバーグ
アンナプルナは夏以降の枝の伸びがすごい
鉢で育ててけど、夏剪定、もっとガッツリやればよかったという感じ

どちらも病気には強い
香りはアイスバーグは無香、アンナプルナは強香
樹勢はアンナプルナはすごい!

761花咲か名無しさん2018/10/15(月) 17:00:58.17ID:FuDbLIEz
>>748
この夏暑かったからマイエンザ(えひめAI)作ってみた

灌水するとき混ぜたり薄めて葉面散布で使ってるけど
ウドンコも黒星も出なくて調子いい
ペットのトイレの消臭にも大活躍してる

762花咲か名無しさん2018/10/15(月) 17:15:50.68ID:mdx4ZrGU
>>754 以前の「趣味の園芸」で、バラの家のキムタク氏がバラの夏越しを解説
夏場は鉢は家の東側に持っていきましょうと言っていた
アイスバーグってバラの中では耐暑性はあるほうだと思うけど、人間も暑がるぐらいの時期は対策した方が良い
スタンドに置いてコンクリ地面から離すとか、二重鉢、ほかの植物を足下に置くなど色々やり方があります

763花咲か名無しさん2018/10/15(月) 17:21:23.07ID:uc1PwEPd
バラの家で予約大苗をいくつか購入しました
6号鉢で、ってことらしいのですが
これは届いたらもう少し大きい鉢に植え替えたほうがいいでしょうか?
それともこのまま育てて植え替えはその次の冬がよい?
当面は鉢で育てる予定です

764花咲か名無しさん2018/10/15(月) 17:30:06.64ID:/k/n924Q
>>763
今は6号スリットで良いんだけど
梅雨明けぐらいには 結構大きくなってると思う。
その品種が気に入ったものなら 夏前に寝鉢崩さず8号ロング等に鉢増ししても良いと思います。

765花咲か名無しさん2018/10/15(月) 17:31:14.76ID:TrFKNDAD
>>763
住んでる地域と品種と届く日にちによると思うけど…
南関東住まいの我が家では、11月末くらいまでに買った苗は基本的に8号に植え替えてる。それ以降に手元にくる分は植わってるままの状態で年越して根が動き出す前に8号に鉢増ししてるかなぁ。合ってるかどうかは分かんないけど、これで駄目だった事はない。

766花咲か名無しさん2018/10/15(月) 17:37:09.85ID:jo9ay/UV
>>763
時期によるけど
2月くらいまでに届いたら
癌種確認のため鉢から出して根っこを見る
問題なければそのまま鉢に戻して一番花まで様子を見る
樹勢が良く大きく育ったものは一番花の後に鉢増し
調子が悪かったり樹勢が弱い鉢はそのまま様子見
夏までに水枯れが続くようなら鉢増し
秋まで6号で問題なければ冬まで待って鉢増しする

これは私のスケジュールなのでやり方は色々

767花咲か名無しさん2018/10/15(月) 18:41:24.38ID:QHr7XeoY
ヘンリー・フォンダが我が家に来た春からひっきりなしに咲くけど株は全然大きくならない(# ゚Д゚)

768花咲か名無しさん2018/10/15(月) 19:31:25.58ID:oDSXzH1n
>>763
苗の梱包に育て方の説明書が同封されて届くよ
それを参考にすればいいと思う

769花咲か名無しさん2018/10/15(月) 19:42:55.69ID:umNCdVae
私だったらこの冬に地植えしちゃうな
別の鉢に植え替えならいつでもやる

770花咲か名無しさん2018/10/15(月) 21:02:26.87ID:2JXkgdn0
>>768
えー、私この間買った時説明書ついてなかったな。。忘れられてたのかな

771花咲か名無しさん2018/10/15(月) 21:06:37.56ID:uc1PwEPd
>>764>>765>>767>>768>>769
ありがとうございます!
みなさんそれぞれにやり方を工夫なさっているんですね〜、とても参考になりました

バラの家の説明を読むと、大苗って地植えの苗を掘りあげて鉢に移してるみたいで
それを届いた冬のうちにまた植え替えるのってどうなのかなあ、と思ってたもので
ご相談してみました。

まずはそのままの鉢で様子をみたいと思います。
届くのが楽しみです。

772花咲か名無しさん2018/10/15(月) 22:42:34.86ID:mdx4ZrGU
冬に葉っぱが落ちたあとは、休眠期で植え替えには適してる
春夏には日光、水やりが大事になるから、初心者で小さめ鉢は気をつけたほうが良いよ
黒点病のため軒下に置くとか、真夏の日よけとか、随時移動させるには小さめは楽なんだけどね

手持ちのバラ大百科(少しバージョン古い)だと、12〜2月が大苗の植え付け適期
鉢サイズはフロリバンダ、ハイブリッドティー、シュラブは7〜8号鉢
つるバラなら8号鉢、ミニチュア5、6号鉢になっている
なお、別にこれが完成サイズというわけでなく、根を育てるためのもので、成長に応じてさらに一回り大きくしてもいい。
梅雨時なんかは鉢増しにちょうど良い

「鉢植え苗の多くは、輸送コストの関係上小さめの鉢に無理矢理植えられていることが多く、そのままではそれ以上の
生育が望めないものが多く見られます」(同辞典より)

773花咲か名無しさん2018/10/16(火) 07:41:49.67ID:wZA5HtCJ
ピエール・ドゥ・ロンサールって一季咲きだったのね…
せっかくアーチしても楽しみは年一かぁ
桜と違って紅葉するでもないし…
しまったな、一重とかのエコな四季咲きのにするんだった。
八重か一重かやつるバラか木立かで酷く咲き方違うんだな

774花咲か名無しさん2018/10/16(火) 07:55:51.06ID:Jc9XswzG
基本つるや半つるのシュラブは伸びるほうに力を使うからコンパクトなほうが四季咲き性高い
豪華な花のほうが一重や半八重より力使うから後者のほうが花が付きやすい

775花咲か名無しさん2018/10/16(火) 10:36:56.02ID:HPMABREB
ピエール・ドゥ・ロンサールでもエデンローズ'88と'85植えてるけど
'85はラージシュラブらしいので若干返り咲きが強いね

776花咲か名無しさん2018/10/16(火) 12:14:38.82ID:OuE3kpty
株大きくなれば 多少は返り咲くよ。
五年ぐらいかけて 大きく育てて ヨウリン使って
バ〜ッと沢山咲かせると
春が来たな〜 バラやってて良かったと思えると思うw

777花咲か名無しさん2018/10/16(火) 12:28:22.08ID:HyLI2WEK
>>773 ピエールは、気候が寒い方が返り咲きしやすいらしい あと、株が充実してくると少しは返り咲きしやすいと言ってる人
もいるが、春の花のために秋は(咲いても少しだから)つぼみは取る人もいるそう。以下コピペ
>ピエールドロンサールは本当は返り咲きですが、高温下では樹勢が強くなって花芽分化しないので、暖かい地方ではほとんど
>一季咲きになってしまいます。寒冷地では秋もそこそこ咲きます。

秋といえばローズヒップのつく品種も良いと思うけど、オールドのモーレッティや紫玉、
最近の品種ではラ・ドルチェ・ヴィータなんかは紅葉が見られるそう(関東と名古屋のショップブログより、ドルチェは黄色)
ドルチェヴィータは秋の花付きがよい品種で名前を見かけるけど、葉色に注目するのも面白いかもね

778花咲か名無しさん2018/10/16(火) 12:53:23.94ID:DD+xxHyf
>>776
ヨウリンて何てすか?

779花咲か名無しさん2018/10/16(火) 13:08:15.71ID:O6Ur3Sv3
オリビアは物凄くきれいに紅葉するよ。真っ赤になる。

780花咲か名無しさん2018/10/16(火) 13:16:07.35ID:OuE3kpty
>>778
熔性燐肥。リン酸です。冬の元肥の時に使います。
普通にホームセンターに売ってますよ。

781花咲か名無しさん2018/10/16(火) 13:20:25.84ID:wZydU9uv
>>780
レスありがとうございます
早速、週末にホームセンターに行ってきます

782花咲か名無しさん2018/10/16(火) 13:27:42.52ID:OuE3kpty
>>781
地植え向きの肥料で 12月下旬以降に油かすや骨粉等と一緒に
施肥するものなので、鈴木満男さん等の本読んで
お手持ちのバラ苗の本数計算して

783花咲か名無しさん2018/10/16(火) 13:30:16.21ID:OuE3kpty
準備して下さい。
今すぐ買って 鉢の上に撒くとかしても シーズン終わりかけだし 意味がないので よく調べてからお願いします。

784花咲か名無しさん2018/10/16(火) 13:33:08.75ID:1MsYp7zk
本の話がでたのでちょっと質問させてください。

基本的なバラの育て方は知ってる(つもりw)
もうちょっと細かい栽培テクニックが知りたい
特に肥料の使い方、種類とか、剪定とか詳しく知りたい

こんな自分にあったバラ本はないでしょうか?
持ってるのは村田氏の「つるバラのすべて」だけです

785花咲か名無しさん2018/10/16(火) 14:46:20.30ID:OuE3kpty
>>784
鈴木満男、有島薫、藤岡友宏、河合伸志、後藤みどり、小山内健、村田晴夫(各敬称略)等色々持ってます(笑)。
昔と違って男性用の趣味の園芸というより
今は 女性向けのガーデニング志向が高いせいなのか、
肥料は 最近だとBG系使えば間違いないとか
用土もバラ専用土をホムセンで〜みたいな感じで書いておられる先生も何人かいて(笑)
無難なのは鈴木満男氏や藤岡友宏氏のは
用土の配合や単品肥料の元肥の分量出て好感が持てます。
高原通寿氏のは 肥料計算の考え方も載ってます。
剪定は 鉢植えでは有島氏、河合氏の地植え(つる)が 剪定勉強になりました。
でも総合的には 鈴木満男氏の本+好みかとww
村田先生、後藤みどり先生の本は バラ愛が強く感じられ
私は 嫌いじゃないですww

7867732018/10/16(火) 19:53:05.37ID:NT6uQxbx
>>777
なんてこった、確かに九州です。
逆に暑さに強いと言われるヘンリー・フォンダは酷暑の中でも次々咲いていたけど
同じバラでも種類によってここまで違うとは…

787花咲か名無しさん2018/10/16(火) 19:56:37.81ID:mHKYquQ7
鈴木満男さんの本は、「やたら水や肥料を与えるな・寒肥のみにしろ・支柱は立てるな・中耕もするな」
と、軟弱な苗木にしないようにと一貫した方針がありますよね


「お礼肥や中耕もする」というのが大方のやり方で本には載ってるけど、他の方々とは全然違うので驚いたよ

788花咲か名無しさん2018/10/16(火) 20:09:52.47ID:wsAxet53
>>787
ああ、うちも地植はそんな感じかも
あえてやってるわけではなく他の樹があるからなんですが

落葉して近くまで入っていける時じゃないと耕したりできない…

789花咲か名無しさん2018/10/16(火) 20:22:43.04ID:1MsYp7zk
>>785
ありがとうございます!まずは鈴木氏の本買ってみます

村田氏はロマンチストで詩人だなあ、と思います
「つるバラのすべて」読んでるとポエムに触発されてやる気が出るんですw
内容も私的にはかなり役に立ったのはもちろんなんですが

790花咲か名無しさん2018/10/16(火) 20:22:57.15ID:dleWjq/v
初めてのバラでイエライシャンとセントオブヨコハマとエレーヌ ジュグラリス買ったよ。
マンションのベランダで鉢植えで育てるけど、お勧めの本とかあったら教えてー

791花咲か名無しさん2018/10/16(火) 21:58:21.07ID:g0qWgsCg
>>790
色々本を買ってみたけど今でもよく開くのは、
小山内氏の「ローズレッスン12ヶ月Q&A」だな
シンプルでいい
あとは自分がどこまでバラに情熱と時間と
お金を掛けられるかによってセミナー通うも良し
他の本を買ってみるもよし

792花咲か名無しさん2018/10/16(火) 22:23:02.14ID:dleWjq/v
>>791
ありがとう!その本買ってみるよ。
最新刊買えばいいんだよね?
苗がまだ届いてないのに資材がそろって悶々としてるから本読んで落ち着くわw

793花咲か名無しさん2018/10/16(火) 22:42:34.58ID:OuE3kpty
確かに ストンと頭に入るのは小山内さんの ローズレッスン12ヶ月の2冊ですね。 園芸全般の基礎とバラ栽培の情報が混在してる本が多い中で 小山内さん のは 大事な部分をシンプルに分かりやすく説明されてますよね。
基礎(小山内さん 12ヶ月2冊)、標準(鈴木本)かな。
先生やベテランによって ピートモス使う使わない
冬の植え替えの土は乾いたのを or 活力液で湿らせて〜とか
燻炭使ったり ミリオン使ったり 細かな部分は 人それぞれですね。
最初は 誰か師匠決めて 自分でやってみて...本当序破急の世界ですw
でも そんな難しい事考えなくても
少しだけ抑えるべき部分抑えれば
結構 育って 咲いてくれるのが バラかと...w。

794花咲か名無しさん2018/10/16(火) 23:55:06.24ID:9WRf5F3r
あと、バラ本はオススメ品種のカタログ的なページがたいていある。
2冊目3冊目になると、知りたいのはノウハウだけなので、カタログページの分量をチェックしてね。

795花咲か名無しさん2018/10/17(水) 01:20:11.17ID:tC9BTDHp
自分は村田バラ園のカタログが一番信頼できる栽培本だ。
何度も何度も何度もひっくり返して見てる。
もうもらえないのが残念。

796花咲か名無しさん2018/10/17(水) 08:02:35.96ID:VVVTveXX
初めて買ったバラ、ベビーロマンチカ大苗が先週届きました。
今朝見てみると、大量の蕾が上がってきてるのですが、摘蕾せず全て咲かせるのはやめた方が良いでしょうか?
また、混み合った部分の葉が黄色くなってきたのですが 生理現象と捉えて暫く様子見してて問題ないでしょうか。
本は、こちらで紹介されていた鉢で美しく育てるバラ・ローズレッスン12ヶ月を購入しましたが 読みやすくて重宝してます!

https://i.imgur.com/oFB6vEr.jpg

797花咲か名無しさん2018/10/17(水) 08:13:47.30ID:ivJ/JPZP
>>796
大苗だし葉の量も多いし元々がコンパクトな品種だからこれはとてもいい感じに育ってる
だから全部咲かせて大丈夫だと思う
ただ、花もちがメチャクチャ良い品種だから、ずっと咲きっぱなしにさせておくと消耗するので
花が咲いてちょっと鉢の花を楽しんだら早めに切って室内に飾れば株にも優しく花も長く楽しめるよ

798花咲か名無しさん2018/10/17(水) 08:34:18.96ID:5K9mXEDQ
いい苗だね
黄色いのは生理現象でほっといて大丈夫と思う
自分なら花後(11月半ば以降頃)一回り大きい鉢に植え替えして春を迎えるかな
有島流で

799花咲か名無しさん2018/10/17(水) 09:06:52.33ID:ecVYsEWf
>>786
逆に暖かい地方では、12月まで庭の四季咲きバラを切り花にして楽しんだりしている方もいるので
ピエール以外のバラも育てたり、違いを楽しむのも良いと思いますよ
アーチは片側を違う品種にして楽しむ方もいます
また、一季咲きは一季咲きならではの迫力があるので、四季咲き品種はアーチ以外で楽しむのもアリだと思います

>>790 ベランダで木立系で、キムタク氏のエレーヌを育てるなら上の方で名前が出ている
「鉢で美しく育てるバラ」も良いかもね?
自分は鉢で〜 の本は持ってないけど…

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