文法的に正しいが、ネイティブはそのように言わない [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/15(火) 20:07:01.70

くそが

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 00:13:18.39

突き詰めれば語学ってそういうもんやししゃーない

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 00:50:17.04

森鴎外　「二人の友」

Ｆ君はほとんど毎日のように私の所へ遊びに来た。
話はドイツ語の事を離れぬが、別に私に難問をするでもない。
あらたに得た地位に安んじて、熱心に初学者にドイツ語を教える方法を研究して、
それを私に相談する。そう云う話を聞くうちに、
私は次第に君と私とのドイツ語の知識に大分相違のあることを知った。
それは互に得失があるのである。

君は語格文法に精しい。文章を分析して細かい事を云う。
私はそんな時に始て聞く術語に出くわして驚くことがある。
しかし君の書いたドイツ文には漢学者の謂う和習がある。
ドイツ人ならばそうは云わぬと、私が指摘する。
君が服せぬと、私は旅中にも持っている Reclam 版の Goethe などを出して証拠立てる。
こんな応対がなかなか面白いので、私も君の来るのを待つようになった。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 12:17:05.69

学校では My name is… と習うが、ネイティブはそんなこと言わない
学校では not only, but also… と習うが、ネイティブはそんなこと言わない
学校では How are you? と習うが、ネイティブはそんなこと言わない
生きた英語を教えない学校はクソ！！

実際海外で暮らしてみたら、「ネイティブはそんなこと言わない」がまったくの嘘で、学校の教えが正しかったよ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 14:31:32.28

http://www.youtube.com/watch?v=_kvBpEO4rQY&;t=13s
Hello, everybody. My name is Jeremy. Welcome to Wednesday's vlog.
I have been asking you all for a bad turn of days…butt tarn? what is butt tarn?
And I've gotten in overwhelming response of people asking me to talk about Morning Musume's One Two Three.
So once again it's Wednesday's vlog and I can't escape Morning Musume ever.

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 14:33:59.89

学校の英語をちゃんと学べば良い。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 15:44:47.72

>>4
How are you?
はガンガン使うぞ。

ただ返しの
Im fine thank you and you?
は聞かないが。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 19:47:20.30

>>7
お前はまず日本語勉強しろよ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 19:55:16.13

セレンさんに習え

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2015/09/17(木) 20:02:16.41

>>1は俺に影響されたな。

【悲報】洋書を読んでみるも、ガチで意味不明
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1440906542/

615 ：777 ◆TFWBMdHdF7zL ：2015/09/12(土) 09:13:58.82 ID:k8CpjppG
>>550
文法を身につける方法として【自分で】英文を作って覚えるとか言ってるけど、
そんなのは駄目に決まってるだろ。
初級文法を覚えようとしてる段階で正しくて【自然な】英文が作れるわけねえじゃん。
仮に文法的に正しくても自然な英文とは限らない。
いわゆる【ネイティブはそうは言わない】というやつ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 20:04:51.79

>>10
セレンさんに習え

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 21:18:07.47

>>8
その程度の日本語も読めないのはヤバくないか、おまえがｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 21:33:39.80

>>12
意味不明。
惨めだな。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 21:34:30.45

>>12
>>7が>>4を全く理解できてないってだけだろ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 21:49:30.40

>>14
まあ普通に読めるわな

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 21:58:49.72

あちゃーｗ　おまえらの読解力がヤバすぎるｗ　見当はずれの意見しか出て来ないｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 22:02:41.75

まず、>>7が>>4を全く理解できてない(笑)

それを指摘しただけの>>8を>>12が理解できてない(笑)

自演かな？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 22:04:04.04

4 名無しさん＠英語勉強中 sage 2015/09/17(木) 12:17:05.69 ID:EzS70sJ2!
学校では My name is… と習うが、ネイティブはそんなこと言わない
学校では not only, but also… と習うが、ネイティブはそんなこと言わない
学校では How are you? と習うが、ネイティブはそんなこと言わない
生きた英語を教えない学校はクソ！！

実際海外で暮らしてみたら、「ネイティブはそんなこと言わない」がまったくの嘘で、学校の教えが正しかったよ。

>>4
How are you?
はガンガン使うぞ。

ただ返しの
Im fine thank you and you?
は聞かないが。

うーん、この低知能

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 22:06:21.24

>生きた英語を教えない学校はクソ！！

言語の基本は文法ではない。
皆が使うかどうかで決まるだけの事だ。
日本語の「やばい」は非常に困った時に使われた表現だ。
しかし、現在はもう「やばい」は素晴らしいの意味で使われる。
俺が若い時は「ナウい」は非常に新しい表現であったが、
もう古い表現で、使われなくなってしまった。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 22:08:38.08

>言語の基本は文法ではない。
>皆が使うかどうかで決まるだけの事だ。

脳の学習方法はルールではなく、ディープ・ラーニングだ。
つまりフィードバックを得て、反復練習をして学習する。
何を学習するかと言えば特徴を少しずつ覚えていく。
言語の場合は表現の持つ音の流れの特徴だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 22:10:10.42

>How are you?

How you doing?の方が良く使われている。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/17(木) 22:32:07.11

こんな僻地にもこの荒らし来るのか

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/18(金) 08:28:05.84

英単語はある程度征服できても、成句とかことわざ・古典の引用が
対応できない

くそが

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/18(金) 08:40:59.96

>英単語はある程度征服できても、

日本語だって話せるだけで征服なんかしてないだろう。
英語だって征服なんかできるか。
自分の覚えられる表現から覚えるのだ。
忘れないように覚える事だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/18(金) 08:58:54.26

細かいことにこだわるな

ぼけが

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/18(金) 09:05:29.75

【取扱注意】桜井・777・えワ目撃情報スレ１ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1438752221/

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/18(金) 10:47:18.92

そもそもネイティブが言わないからダメとかどんだけ欧米コンプなんだよｗ
うちらはうちらの英語を使ったらいいじゃん。世界にはいろんな英語があるわけで
なにもネイティブに合わせる必要はない。

いい加減白人コンプレックス治せハゲども

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/18(金) 10:49:05.53

>世界にはいろんな英語があるわけでなにもネイティブに合わせる必要はない。

言語はネイティブの話す自然な表現を自然な音で覚える学問だ。
日本語を学ぶなら日本人の表現や発音を真似る事だ。
英語を作るのはもう英語の学習ではない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/18(金) 11:31:39.33

>>28
＞言語はネイティブの話す自然な表現を自然な音で覚える学問だ。

それでは単なる「モノマネ」であって、どこにも「学問」の要素などない。
マンガオタクが自分の好きなマンガ家のイラストや同人誌を真似て描く
ようなのと同じ。お前のやってるのは、マンガ家が英語に変わっただけの、
ただの「英語オタク行為」だ。

そもそも英語は「言語」であって「学問」ではない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/18(金) 11:46:44.24

>それでは単なる「モノマネ」であって、どこにも「学問」の要素などない。

それが脳の基本的な学習方法だ。
学ぶは実はまねぶから発生している。
日本語だって日本人全員が真似る事だけから出発している。
ではその日本人は他人の真似しかできないかと言えば
全員がそうではなく、自分の言葉で話す事ができる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/18(金) 11:48:14.50

>自分の言葉で話す事ができる。

脳は多くの事を真似て覚えると
パターン学習がすすみ、そのパターンを使って自分の言いたい事が言える。
これは脳がもっている編集機能とも言うべきものだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/18(金) 11:52:35.76

>マンガオタクが自分の好きなマンガ家のイラストや同人誌を真似て描く
> ようなのと同じ。

漫画の場合は同じ絵を書いても他の絵が描けるとはいえない。
絵の場合はパターンを学習しては真似でしかない。
言葉の場合は絵よりも非常に複雑であるから、
単語やパターンとの組み合わせで無数の表現ができる。

画学生も初期の段階でデッサンでは実物を同じように書く練習をする。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/18(金) 11:54:20.55

>ただの「英語オタク行為」だ。

日本人は単に周りの人の話す日本語真似て覚えただけなのに、
成長して、日本語オタクになった者は誰一人存在しない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/18(金) 11:55:46.05

英語は確かに世界に何千とある言語の一つだよなぁ。でも「言語学」という学問もあるから英語も対象なんじゃない？
日本人は発音とかあきらめ？が早く二言目には「インド人はインド訛り、日本人は日本語なまりの英語で何が悪い？」
と開き直るけど残念ながらそれを決められるのは英語ネイティブだけでしょ？

「アリゴトーギョゼーマス」なら何とかわかるけど例えば「エラガチイザーミサ」みたいに言われ
「これが自分の国のなまりだから日本人よ、理解せよ」と言われても困ると思う。

文法的に正しい。といえば　He is taller than I am. とか聞いたことないよね。いつも聞くのは　taller than me.

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/18(金) 11:58:25.01

はい皆さん荒らしに触っちゃダメですよ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/18(金) 12:29:28.43

>でも「言語学」という学問もあるから英語も対象なんじゃない？

それは特殊な人が学ぶもの。
２ｃｈやっている人間にすれば、英語は学問ではない。
もちろん中学や高校で教える英語は英語学ではない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/18(金) 12:30:33.86

>もちろん中学や高校で教える英語は英語学ではない。

文科省は次のように方針を打ち出している。

2014年11月に下村博文文部科学相が中教審に諮問して中央教育審議会の部会で改訂の基本方針が決まりました。
次期の学習指導要領で目玉とされているのが“アクティブ・ラーニング”です。そのアクティブ・ラーニングは
学校の先生の間でも日に日に関心が高まっています。

今回の改訂の最大の眼目は“何を知っているか”にとどまらず、“何ができるようになるのか”を重視するという、
知識の量から“資質と能力”（コンピテンシー）へのシフトです。

文科省は2020年頃ころから学校教育にタブレットの導入を検討しております。
その目的は経費の削減ではなく、現在の教育を変えるためなのです。

タブレットが導入されると、先生から教育してもらうのではなく、自分で学習できるようになります。
実は全ての子供達は言葉も歩く事も全部自分で学びました。
人間の脳はそのように作られているのです。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/18(金) 12:32:40.29

>と開き直るけど残念ながらそれを決められるのは英語ネイティブだけでしょ？

評価なんかどうでもよい。
日本人は周りで話す日本語を真似て学ぶ。
これは英国や米国でもまったく同じだ。
我々が必要としているのはそのような英語だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/18(金) 12:58:23.56

今日の基地外老人、ID:DM7dybj9 こと桜井恵三
http://hissi.org/read.php/english/20150918/RE03ZHliajk.html

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/19(土) 02:09:39.85

>>38
お前バカだな。反論にちっともなってないじゃないか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/19(土) 13:42:16.39

英語の勉強のモチベーションを保つ方法は英語のスキルを上達させる事です。

具体的には発音を良くする、リスニングを良くする、スピーキングを良くする事です。
英語を話すまでには多くの表現を覚える必要があります。
しかし、その間でも発音やリスニングを良くすることは可能です。
フィードバックを得て、どんどん発音を良くしながら
英語の自然な表現を自然な音で覚える事です。
発音が良くなれば、だれでも英語学習のやる気がでてきます。
やっている努力がムダでないと自分が納得できる必用があります。
それは自己効力感と呼ばれ、学習では非常に大事です。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/20(日) 09:24:27.84

>>34
おい

それのどこが文法的に正しいんだコラ

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2015/09/20(日) 10:16:36.81

>>42
会話ではネイティブは He is taller than me という言うほうが多い。
いくら非ネイティブがそれは文法的におかしいと文句言っても無駄。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/20(日) 11:15:05.37

>いくら非ネイティブがそれは文法的におかしいと文句言っても無駄。

言語は文法が基本ではない。
皆が使うかどうかで決まる。
だから、言語は自然な表現を自然な音で覚えるべき。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/20(日) 11:35:33.74

http://www.japantimes.co.jp/news/2015/09/10/national/japans-devastating-rain-storm-came/
例えばこの記事。この記事は文法的ミスがまったくないか、ほとんどないにも関わらず、
英米人から見たら、明らかにネイティブ・イングリッシュ・スピーカーの書いたものではないと分かる。
Tomoko Otakeの書いたこの記事は、彼女が英語圏に留学した経験があるにも関わらず、イディオムやコロケーションなどの面で、
明らかに日本での教育、もしくは日本語の影響を受けたものになっている。
ただし、この英語は英語を母国語とする人たちを含む、世界中の英語話者に理解される。なまじっか頭の悪いアメリカ人が書いたものよりはるかに分かりやすい。
そして、世界中の人が自国で学んだ英語や母国語の影響を受けた英語を使っているが、それらも、
こちらが英語を学んでいれば容易に理解できる。むしろ、ネイティブ・スピーカーの書いたものより分かりやすい場合もある。
それでいいんじゃないか。

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2015/09/20(日) 12:07:15.87

>>45
>英米人から見たら、明らかにネイティブ・イングリッシュ・スピーカーの書いたものではないと分かる。

具体的にどこが不自然？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/20(日) 12:52:30.00

不自然とは言っていない。また、具体的にどこが、と言われても答えられない。
この記事の出た翌日に、オレ、アメリカ人とこの記事について議論したんだ。私の意見は
「私にはこの記事がたいへん分かりやすいのだけど、それには二つの理由があると思う。
一つはこの災害について、私はテレビのニュースで何度も見ていて、そのコンテキストを承知しているということ。
そしてもう一つは、これが日本人が書いたものだからではないかと思うんだ」
ってことで、BBCのニュース記事なんかを読んだ時との印象の違いについて、意見を述べたんだ。
議論をした相手の意見は、
「その印象の違いは正しいと思う。ネイティブ・スピーカーは何万という語彙をすでに知っていて、普段使い慣れている言い回し、
あるいはこうしたニュースの言い回しとして相応しいと思うものの中から言葉を選ぶからね。
もちろん、ネイティブとひと口に言ってもそれは一人一人違うが、
それが第二言語として英語を学ぶ人たちが選ぶ言葉と異なっていても驚くには値しないよね。
そして、私たちは第二言語として英語を学んでいる人たちと話すときに、そもそも文法の間違いさえあまり気にしない。
それにしてもこの記事の英語はたいへん素晴らしい。世界に通じる英語だと思う」
ってものだった。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/20(日) 13:28:45.27

>>47
>BBCのニュース記事なんかを読んだ時との印象の違いについて、意見を述べたんだ。

具体的にどんな意見を言ったのか書いてみなよ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/20(日) 13:48:13.57

おじさんは英語がそんなに得意じゃないから
もうこれ以上は答えられないよ(´･ω･`)
この文献でも参考にしてみてくれ
http://www.iasj.net/iasj?func=fulltext&;aId=85384

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/20(日) 14:46:16.36

　　　　　　　　　　　　　　　　ｽｯ
　　　　　　　　　　　　 i⌒i　ｽｯ
　　　　　　.／￣＼　 |　〈|
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　　　／￣＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　＾o＾　|　やめてください　しんでしまいます
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
　　　　.||　　　／￣　　￣＼　　　　　
　　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　　　　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　 .||　　　　　　　 ||

たとえ意味は正しくても、普通こんな言い方しない。だから面白い。

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2015/09/20(日) 19:06:37.64

>>47
>また、具体的にどこが、と言われても答えられない。

これの根拠も答えられないんだろ？
>>45
>英米人から見たら、明らかにネイティブ・イングリッシュ・スピーカーの書いたものではないと分かる。

あんたが何を言いたいのかよく分からない。
日本人はネイティブの英語を真似する必要はないと言いたいのか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/20(日) 19:32:08.79

>>51
それ、聞き返さないと分からないのか？
だったら、日本語を勉強したほうが良い。

**777** ◆TFWBMdHdF7zL · 2015/09/20(日) 22:14:48.65

>>52
あんたは彼女の文章がネイティブの書くものと明らかに異なると書いてるが
その根拠は彼女の文章があんたにとって分かりやすいからということだろ？
ネイティブの書いた文章でも日本人に分かりやすい文章は多い。

例えば
http://www.nytimes.com/2015/09/20/world/middleeast/islamic-militantskill-56-captive-syrian-soldiers.html?partner=rss&;emc=rss&_r=0

新聞だけじゃなく小説でも例えば Somerset Maugham の文章は分かりやすい。

IT was nearly bed-time and when they awoke next morning land would be in sight.
Dr Macphail lit his pipe and, leaning over the rail, searched the heavens for
the Southern Cross. After two years at the front and a wound that had taken longer to
heal than it should, he was glad to settle down quietly at Apia for twelve months
at least, and he felt already better for the journey. Since some of the passengers were
leaving the ship next day at Pago-Pago they had had a little dance that evening and
in his ears hammered still the harsh notes of the mechanical piano. But the deck was
quiet at last. A little way off he saw his wife in a long chair talking with
the Davidsons, and he strolled over to her. When he sat down under the light and took off
his hat you saw that he had very red hair, with a bald patch on the crown, and the red,
freckled skin which accompanies red hair; he was a man of forty, thin, with a pinched
face, precise and rather pedantic; and he spoke with a Scots accent in a very low,
quiet voice.

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/20(日) 22:41:32.09

ほっとけよ。
http://koigakubo.seesaa.net/article/411771703.html
「勉強しなくていいんです」とかＣＭを真に受けたやつだろ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 07:56:38.36

はいはい

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 17:06:18.93

スレタイのようなことを言うから萎縮して話せなくなる人が多いんじゃないの
ネイティブよりまずはノンネイティブに通じる英語を目指した方がいい
ノンネイティブ同士なら多少間違っていても通じるから
ネイティブに通じるようにするのは最終目標にしたらいい
いきなりネイティブレベルを目指すから身動き取れなくなって挫折するのよ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 17:17:19.60

>いきなりネイティブレベルを目指すから身動き取れなくなって挫折するのよ

日本語を覚えた時にはどう覚えた？
俺には２才の孫がいるが、それほど間違いが多いものではない。
その理由は最初から、正しい表現と正しい発音を真似ているからだ。
２才でもあまり自信のない音は言いたがらない。

英語でも自然な表現を自然な音で覚える事だ。
間違いが少ない方法で覚えるべきだ。
練習しないで間違えるのは最悪なケースだ。
言葉は知性を表現するから、バカのように見える。
充分な練習をしたけどミスをなら心配する事はない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 17:19:22.92

>スレタイのようなことを言うから萎縮して話せなくなる人が多いんじゃないの

萎縮するのは自信がないからだ。
つまり練習と訓練不足だ。
スポーツでも芸能でも実戦で練習以上の事はできない。
萎縮するのは頭が悪いのではなく、単純に準備不足。
話せないのに、話そうとするところに無理がある。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 17:20:07.08

>スレタイのようなことを言うから萎縮して話せなくなる人が多いんじゃないの

日本の文法ベースの教育が間違っている。
英語はディープ・アクティブラーニングだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 17:37:41.99

母語習得と外国語習得はプロセスが違うんじゃないの
俺は言語学者じゃないからよく知らんけど

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 17:44:30.39

>>57
その論理は時間が無限にあるときのみ成立する

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 17:45:16.01

>母語習得と外国語習得はプロセスが違うんじゃないの

人間の脳は強化学習（ディープ・ラーニング）だ。
つまりフィードバックを得た反復練習だ。
臨界期を過ぎてもその学習機構は変わらない。
変わるのは聴覚だけだ。
成人のリハビリも反復練習が基本なのは強化学習で覚えるからだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 17:47:14.03

>その論理は時間が無限にあるときのみ成立する

時間のある無しではなく、脳の学習の仕組みだ。
日本人が６年も８年も英語を学習して英語が話せないのは
時間の問題、学習不足ではなく、ルールを教えるから問題だ。
脳の強化学習は反復練習で特徴を少しずつ覚えていくのだ。
ルールを覚えるのではない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 17:49:43.39

>ルールを覚えるのではない。

掛け算九九は非常に簡単なルールだ。
でも反復練習でそのまま全部覚える方がずっと脳には負担が少ない。
掛け算九九は子供も大人も使っている。
大人がルールを覚えて簡単に計算できると言う根拠は何もない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 17:52:38.18

>その論理は時間が無限にあるときのみ成立する

俺には２才の孫がいるが、１日中日本語を習っていうのではない。
気に入った時に、気に入った言葉を真似るだけだ。
日本語の勉強なんか２才ではほんのわずかな時間だ。
新しい言葉を覚えようとする、そしてできるとうれしそうな顔する。
大きくなるとその興味がなくなるのは事実だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 17:56:04.83

>その論理は時間が無限にあるときのみ成立する

掛け算九九は無限の時間があるからできたのではない。
手続き記憶で忘れないように覚えているだけだ。
言葉も手続き記憶で忘れないように覚える事により、
どんどん忘れないように覚える事ができる。
それが英語はディープ・アクティブラーニングと言う事になる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 17:56:19.73

日本人以外のノンネイティブは多少間違った英語をよく使っているよ
間違いを異常に気にするのは日本人の悪い癖　完璧主義になると嵌まるぜ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 17:59:44.86

>間違いを異常に気にするのは日本人の悪い癖　完璧主義になると嵌まるぜ

言葉の間違いを気にするのは人間の本質だ。
おれは米国に留学して男子寮に住んでいた。
英語のできない俺はおもちゃになってしまった。
それで英語を覚えたがベストの方法ではない。

言葉が下手で笑うのは日本人も英米人も同じだ。
アクセントが違うだけ笑われるのが言葉の世界だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 18:00:40.86

>アクセントが違うだけ笑われるのが言葉の世界だ。

日本人のLとRができないは外国の英語でも笑い者になっている。
良くない事だが、それは人間の性だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 18:01:26.89

>間違いを異常に気にするのは日本人の悪い癖

文法を基本に教える悪いクセとは言える。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 18:06:18.10

>日本人以外のノンネイティブは多少間違った英語をよく使っているよ

練習や訓練なしで間違えるのは努力不足であり失礼だ。
練習して、訓練して、そえでも間違えるのはやむを得ない。
しかし、できるなら正しい表現、正しい発音を真似るべきだ。

言葉は性格や教養も表現するのは事実だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 18:08:59.57

>日本人以外のノンネイティブは多少間違った英語をよく使っているよ

”赤信号、皆で渡れば怖くない。”は
漫才だけの世界で、常識的な人間の世界では通用しない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 18:12:46.08

>間違いを異常に気にするのは日本人の悪い癖

サッカーでもラクビーでも皆、うまくなりたいと思う。
日本人だって、欧米人だって、アジア人だって同じだ。
英語だって皆上手になりたいと思うのは、当然の事だ。

間違いを異常に気にするのは日本人の悪い癖ではなく、良い特性だ。
問題は学習の方法が間違っている。
間違いが少ないようにディープ・アクティブラーニングで教えるべきだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 18:12:53.83

>>62
>臨界期を過ぎてもその学習機構は変わらない。

学習機能が不変なら、臨界期後の外国語習得の困難さをどう克服するかに言及しなきゃダメだろ

克服方法は「反復練習」のみか？

桜井が否定する千本ノックとどこが違うんだ　バカじじい

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 18:37:59.54

>臨界期後の外国語習得の困難さをどう克服するかに言及しなきゃダメだろ

臨界期の言語習得の問題は聴覚の低下と母語の干渉だ。
音の判断が弱くなり、そして母語のクセがでるのが問題だ。
しかし、この２つの問題はフィードバックを得る事で解決する。
録音して時間差のフィードバックを得る事だ。
しかし、自然な音を聞いて真似ることは臨界期の前も後も同じだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 18:40:32.98

>しかし、この２つの問題はフィードバックを得る事で解決する。

フィードバック得る強化学習であるから
英語はディープ・アクティブラーニングを提唱している。
言語の習得はフィードバック得る反復練習が効果的だ。

つまり正しい音を忘れないように手続き記憶として記憶する事だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 18:42:36.29

>克服方法は「反復練習」のみか？

人間の脳の学習は強化学習だ。
つまりフィードバックを得た繰り返し練習だ。
英語もスポーツも芸能も皆、反復練習で覚える。
グーグルの人工知能のDQNもディープ・ブラーニング（強化学習）だ。
IMBや他のほとんどの人工知能もディープ・ブラーニング（強化学習）だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 18:45:20.58

>桜井が否定する千本ノックとどこが違うんだ　

１０００本ノックとか５００回の音読は最悪だ。
回数が目的となるからだ。
脳は機械的な回数で覚える、学習するのではない。
大事な事はただしい事を学ぶ事だ。
フィードバックを得て、間違いがあるなら直す事だ。
理想的には１回で学習できるの事だ。
ディープ・アクティブラーニングが進めばそれは可能だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 18:47:31.43

>克服方法は「反復練習」のみか？

人間の脳細胞は少しずつしか覚える事ができない。
だから人間の学習も機械学習も、繰り返しは必須だ。
しかし、パターン学習やパターン認識が進めば
累積効果で学習の速度も加速され、精度も向上する。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 18:51:25.07

>バカじじい

お前のようなバカニートが学ぼうとしないのは脳が腐っている証拠だ。
俺の２才の孫は数ヵ月で”バカニート”もかなり正確に発音できようなった。
新しい言葉を真似ようとするからだ。
バカニートは俺を真似ようとはしないだろう。
バカニートが俺の宣伝に協力するだけで俺は充分満足だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 18:56:55.89

コテつけろよ
NG毎日すんのめんどう

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:00:36.88

>>75
>しかし、この２つの問題はフィードバックを得る事で解決する。

具体的に　どういう「フィードバック」を得て、何をどう解決するのだ？
桜井のコピペは常に抽象的過ぎる

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:03:39.53

聴力が衰えるのは解決出来るのかな
自分は未だにLとR、VとBの区別ができない。

新潟県人の父はイとエの区別ができない。

耳のいい盲人はコウモリのように反射音で障害物を避けることが出来るらしい。
大人になっても、だれでも訓練で習得出来るのかな

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:05:38.91

>>63
6年も8年も
ってのは学習時間が週何時間かの話。

覚醒時間ほぼ全てが母語の中で過ごす者と比べている>>57は完全に破綻している。

結論
>>57は時間が無限にあるときのみ成立する。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:06:06.31

荒らしの相手すんなよ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:11:29.71

>自分は未だにLとR、VとBの区別ができない。

区別ができなければ直す事はできない。
自分の歌と先生の歌が同じに聞こえるなら学習は無理だ。
俺は７１才だけどRとLは完璧と言えないまでもかなり聞き分けができる。
もちろんその違いが分かるからだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:13:03.22

話を反らすな　桜井恵三

>>75
>しかし、この２つの問題はフィードバックを得る事で解決する。

具体的に　どういう「フィードバック」を得て、何をどう解決するのだ？
桜井のコピペは常に抽象的過ぎる

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:16:04.05

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1436474453/568

568 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2015/09/21(月) 15:37:36.92 ID:W2f8vDrc
都合が悪い話題は徹底スルーの桜井さん

を自で行く桜井恵三（爆笑）

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:16:36.64

>どういう「フィードバック」を得て、何をどう解決するのだ？

LとRの違いは特に音の立ち上がりが大きく違う。

http://results.atr.jp/atrj/ATRJ_12/18/fig_01.html

だからLなりRの音の立ち上がりの部分を注意して聞く事だ。
何度注意して聞けば、その違いはだんだん分かるようになる。

もし何度聞いてもこの違いが分からないなら直す事は無理だ。
クソと味噌の味が同じなら、上手な調理師にはなれない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:16:56.06

＞区別ができなければ直す事はできない。
＞自分の歌と先生の歌が同じに聞こえるなら学習は無理だ。

フィードバックでディープラーニングすれば
可能になるのだろうなぁ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:18:49.51

>どういう「フィードバック」を得て、何をどう解決するのだ？

お手本と自分の発音の違うを見つける事だ。
違いが分かれば、後はいろいろトライする事だ。
フィードバックを得て、違いを探すのだ。
俺は２才の孫に日本語を教えているが、聞かせるだけだ。
２才の孫は、普通の孫だ、でも自分で学ぶ事ができる。
だれでもできる事だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:18:54.85

>>89
>LとRの違いは特に音の立ち上がりが大きく違う。

糞リーム理論は音素を否定していたはずだが、/l/、/r/の立ち上がりの違いに言及するとは矛盾してるだろ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:20:12.45

>フィードバックでディープラーニングすれば

ディープラーニングとは強化学習であり、少しずつ、特徴を学ぶ事だ。
果てしなく、本物に近づける事だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:21:21.05

>>89
>だからLなりRの音の立ち上がりの部分を注意して聞く事だ。

日本語音韻では英語音素の/r/、/l/を区別していない

日本人は区別できないのに、どうやって注意して聞くのだ？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:21:43.86

>音のストリーム理論は音素を否定していたはずだが

俺が否定するのは音声学で言う４５の音素の存在だ。
LとかRの音素が、物理的に存在するのではない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:22:58.06

>LとかRの音素が、物理的に存在するのではない。

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の１４３Ｐに英語ネイティブ２３人が"pour"と発音してＲの音を保持して
ＭＲＩで撮影した横顔の画像があります。
驚く事に２３人全部違う舌や喉の形状となっています。

その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。
舌先が上に上がっている人もいれば、舌先が下のままの人もいます。
舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。

ネイティブのＲ調音時の横から見た舌の形は全部違うにも関らず、
聞いた人は同じ音に聞こえるのです。
つまりＲの発音方法はネイティブも各自まちまちと言う事です。
調音音声学では３つくらいのパターンしか紹介しておりません。
それでも全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が正しくできているのです。
正しい言い方をすれば間違いなく認識されているのです。

このMRIの画像からR発音時の舌の形状はどうでも良いと言えます。
それでも間違いなく"pour"と認識されているのです。すると大事なのはRを発話する時の口や舌の形状ではなく、
全体的な音の変化を真似る事です。
各音素よりは、リズム、イントネーション、ストレスの方がずっと重要になります。

すると発音練習では各音素をどう調音するかではなく、どう音を変化させ、ネイティブのような音のストリームを
生成するかが重要になります。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:22:58.14

>>93
繰り返し練習して覚えるということですか

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:24:53.17

>>95
>LとかRの音素が、物理的に存在するのではない。

物理的に存在しない＝立ち上がりの音の違いが存在する
ではないのが理解出来ないのか？　

では、物理的に存在しないが区別される音である/l/、/r/の音の立ち上がりに注意する理由は何だ？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:25:02.85

>繰り返し練習して覚えるということですか

練習して少しずつ直すのです。
注意して聞くと耳はどんどん良くなっていきます。
わずかな違いがだんだん大きくなっていきます。
だんだん練習してLとRの違いが良く分かると
話す時には正しく発音しないと、気分が良くありません。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:26:49.91

ごまかすな　桜井

>>95
>LとかRの音素が、物理的に存在するのではない。

物理的に存在しない＝立ち上がりの音の違いが存在する
ではないのが理解出来ないのか？　

では、区別される音である/l/、/r/の音の立ち上がりに注意する理由は何だ？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:27:47.41

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1436474453/568

568 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2015/09/21(月) 15:37:36.92 ID:W2f8vDrc
都合が悪い話題は徹底スルーの桜井さん

を自で行く桜井恵三（爆笑）

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:28:32.33

>物理的に存在しないが区別される音である/l/、/r/の音の立ち上がりに注意する理由は何だ？

音にはいろいろな特性がある。
Lのような音も、Rの音のような音もある。
音声学では４５（４４とか）の音素だと言っているが、
４５のユニークな音素が物理的に存在するのではない。
音声にはいろいろな音があり、Rでもいろいろな調音方法がある。
つまりいろいろなRの音があると言う事だ。
音声には音素が並んでいない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:28:59.43

>>99
＞注意して聞くと耳はどんどん良くなっていきます。
＞わずかな違いがだんだん大きくなっていきます。

なりません。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:29:14.06

>つまりいろいろなRの音があると言う事だ。

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の１４３Ｐに英語ネイティブ２３人が"pour"と発音してＲの音を保持して
ＭＲＩで撮影した横顔の画像があります。
驚く事に２３人全部違う舌や喉の形状となっています。

その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。
舌先が上に上がっている人もいれば、舌先が下のままの人もいます。
舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。

ネイティブのＲ調音時の横から見た舌の形は全部違うにも関らず、
聞いた人は同じ音に聞こえるのです。
つまりＲの発音方法はネイティブも各自まちまちと言う事です。
調音音声学では３つくらいのパターンしか紹介しておりません。
それでも全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が正しくできているのです。
正しい言い方をすれば間違いなく認識されているのです。

このMRIの画像からR発音時の舌の形状はどうでも良いと言えます。
それでも間違いなく"pour"と認識されているのです。すると大事なのはRを発話する時の口や舌の形状ではなく、
全体的な音の変化を真似る事です。
各音素よりは、リズム、イントネーション、ストレスの方がずっと重要になります。

すると発音練習では各音素をどう調音するかではなく、どう音を変化させ、ネイティブのような音のストリームを
生成するかが重要になります。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:30:31.43

>なりません。

もし何度聞いてもこの違いが分からないなら直す事は無理だ。
クソと味噌の味が同じなら、上手な調理師にはなれない。
音痴は音の判断ができないから、歌は練習しても上手になれない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:32:11.69

>>102
>Lのような音も、Rの音のような音もある。

「○○のような音」といいうのは、「○○という音」が定義されているので、相対的にそう呼べるのだが？

桜井はこう発言した時点で○○＝音素を肯定している（大笑い）

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:35:22.10

>音声学では４５（４４とか）の音素だと言っているが、
> ４５のユニークな音素が物理的に存在するのではない。

Rの調音方法でも無数に存在するから、無数のRの音がある。
Rのようなユニークな物理音は存在しない。
音声学でもその音を切り出して、物理的な測定をしていない。
音声学ではその音素の数も定説がない。
だから３０音素とか、４３音素と、４５音素とか、５１音素とか
学派が勝手な事を言っているだけだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:35:47.15

>>105
>クソと味噌の味が同じなら、上手な調理師にはなれない。

音声でクソとミソを区別しているのは何だ？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:37:02.74

>>107
>学派が勝手な事を言っているだけだ。

ある学派がAと定義するものを別の学派がB+Cだと定義する程度の違い

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:42:27.70

>音声でクソとミソを区別しているのは何だ？

まだ科学的には解明されていない。

http://results.atr.jp/atrj/ATRJ_12/18/fig_01.html

しかし、現在の音響工学ではF１とF2とF３の動的変化が
大きな要因だと言われている。
Fとフォルマントの意味だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:43:25.07

>まだ科学的には解明されていない。

だから、グーグルの音声認識も音素ベースではなく、
音のストリームの特徴を統計的に照合している。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:43:35.80

>>107
>Rのようなユニークな物理音は存在しない。

/r/という英語音素はこの世に存在しないということだな？（笑）

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:45:13.50

>ある学派がAと定義するものを別の学派がB+Cだと定義する程度の違い

化学元素は学派が違っても、国が違っても、
言葉が違っても数はどこでもまったく同じだ。
その理由は化学元素が物理的に存在するからだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:45:46.89

>>110
>まだ科学的には解明されていない。

なら、桜井恵三のような科学音痴が音素について言及するのはおこがましいだろう

それでいて、お前は無料pdf教材でミニマルペアについて記しているのは何故だ？（笑）

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:47:46.26

>/r/という英語音素はこの世に存在しないということだな？（笑）

いろいろな音がRに聞こえるのだから、物理的な音素は存在しない。
だから音声学でもそのRの音素の物理的な定義ができない。
音素は物理的な定義でなく、
聞こえた音で判断するから、どんな音でも音素になり得る。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:49:26.32

>/r/という英語音素はこの世に存在しないということだな？（笑）

音素には異音が無数にあると言っている。
つまり音素は正しくは音素ではなく、単に音のグループに過ぎない。
だから他の音のグループとの境界は非常に曖昧であり、
実際には区別をすることは不可能だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:49:29.11

>>113
>化学元素は学派が違っても、国が違っても、

自然科学と人文科学が区別できないバカの戯言（笑）

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:51:16.47

>>116
>だから他の音のグループとの境界は非常に曖昧であり、

ミニマルペアに言及しながら、物理的境界と意味上の境界のが区別ができないバカの戯言

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:51:30.42

>桜井恵三のような科学音痴が音素について言及するのはおこがましいだろう

お前のようなバカニートが
桜井恵三大先生に意見を言うほうが
もっとおこがましいだろう。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:51:42.01

>>116
>だから他の音のグループとの境界は非常に曖昧であり、

ミニマルペアに言及しながら、物理的境界と意味上の境界の区別ができないバカの戯言

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:52:43.23

>>119
>お前のようなバカニートが

議論に詰まって人格否定に至る前に、論理的議論が必要じゃないですか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:54:11.36

>>119
>桜井恵三大先生に意見を言うほうが

自称　大先生がまともな答えを返さないので（笑）

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:57:20.68

>議論に詰まって

まだ、何が分からないと言うのだ？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:58:58.74

>>116
>実際には区別をすることは不可能だ。

>>89
>LとRの違いは特に音の立ち上がりが大きく違う。

区別するの不可能なんですよね？（笑）

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 19:59:24.99

>ミニマルペアに言及しながら

俺は以前から、つまり音声は連続的に変化する、
音のストリームだと言っている。
つまりミニマルペアとかの説明を否定いる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 20:07:06.55

>区別するの不可能なんですよね？（笑）

物理的に存在しないのだから、区別ができるはずはない。
区別ができないのではなく、存在しないのだ。

だから、グーグルの音声認識も音素ベースではなく、
音のストリームの特徴を統計的に照合している。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 20:08:36.48

>区別するの不可能なんですよね？（笑）

下記のケースはRを認識するではなくpourを音のストリームで認識できているだけだ。

藤村靖氏は岩波書店出版の”音声科学原論”の１４３Ｐに英語ネイティブ２３人が"pour"と発音してＲの音を保持して
ＭＲＩで撮影した横顔の画像があります。
驚く事に２３人全部違う舌や喉の形状となっています。

その画像は舌の使い方は全部が違うもので、舌の形状がまちまちなのです。
舌先が上に上がっている人もいれば、舌先が下のままの人もいます。
舌が平べったい人もいれば先の尖った人もいます。

ネイティブのＲ調音時の横から見た舌の形は全部違うにも関らず、
聞いた人は同じ音に聞こえるのです。
つまりＲの発音方法はネイティブも各自まちまちと言う事です。
調音音声学では３つくらいのパターンしか紹介しておりません。
それでも全員の発音は間違いなく"pour"と言う発音が正しくできているのです。
正しい言い方をすれば間違いなく認識されているのです。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 20:13:15.77

>下記のケースはRを認識するではなくpourを音のストリームで認識できているだけだ。

だからグーグルもSIRIも音声認識は音のストリームベースで
統計的に照合している。
それはRの音素が物理的に存在しないから、音素ベースの音声認識ができないからだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 20:14:17.08

>>127
>下記のケースは

特定の状況じゃなくて一般論を述べているんだが（笑）

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 20:15:09.36

>だからグーグルもSIRIも音声認識は音のストリームベースで

グーグルの翻訳も文法解析ではない。
例文べース（コーパスベース）つまり音で言えば、
音のストリームベースの翻訳だ。
音の特徴で統計的に照合しているだけの事だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 20:15:46.14

>>126
>物理的に存在しないのだから、区別ができるはずはない。

物理的に存在しないとか別に

>>89
>だからLなりRの音の立ち上がりの部分を注意して聞く事だ。
の説明が不十分ｗ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 20:16:56.15

>特定の状況じゃなくて一般論を述べているんだが

藤村靖氏がRを選んだのは特定ではなく、変化が大きいからだ。
他の音もRの音程でもはないが、大きな幅がある。
音声学で定義する音素は存在しない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 20:17:04.90

>>130
>音の特徴で統計的に照合しているだけの事だ。

「音の特徴」は何によって形成されるんだね？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 20:18:12.46

>>132
>藤村靖氏がRを選んだのは特定ではなく、変化が大きいからだ。

藤村氏が試験したのは/r/の生成であって、/r/の認識ではない

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 20:21:01.18

>>132
>他の音もRの音程でもはないが、大きな幅がある。

では学ぶべき「自然な音」とは何んだ？
定義せよ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 20:21:30.39

>>132
>他の音もRの音程でもはないが、大きな幅がある。

では、学ぶべき「自然な音」とは何なんだ？
定義せよ

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 20:30:37.14

モデル音、ターゲット音、自然な音の関係を理路整然と述べてみろ　桜井

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 20:34:20.52

>>131-135　に答えられない自称、科学的効率的学習法の創始者　桜井恵三って何よ（大笑）

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 20:34:56.25

>>131-137　に答えられない自称、科学的効率的学習法の創始者　桜井恵三って何よ（大笑）

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 20:40:01.96

桜　井　恵　三　遁　走
論　破　完　了　と　い　う　こ　と　で　　異　論　も　反　論　も　な　い　な　？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 20:52:03.20

スレタイの類の指摘ってネイティブが言って初めて説得力が出るな
ネイティブでも何でもない日本人が言っても説得力が無い

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 20:52:26.07

137 名前:名無しさん＠英語勉強中 :2015/09/21(月) 20:30:37.14 ID:oBI+cHZz
モデル音、ターゲット音、自然な音の関係を理路整然と述べてみろ　桜井

なんで答えられないんだ桜井（笑）

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 21:02:56.78

ネイティブと一口に言っても国によって違うしね

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 21:12:44.60

>「音の特徴」は何によって形成されるんだね？

音響音声学で研究している所だ。

現在分かっているのは
周波数とその変化。
それぞれのフォルマントとその変化だ。

いずれにしても音のストリームの動的変化を捉えている。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 21:16:03.00

>モデル音、ターゲット音、自然な音の関係を理路整然と述べてみろ

このバカニート、２ｃｈはなんでもタダだと思っている。
アホでチープな野郎達。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 21:18:34.06

>ネイティブでも何でもない日本人が言っても説得力が無い

お前は日本語ネイティブで、
外人に日本語の発音を教える事ができるのか？
このバカニート、できる訳はないだろう。

俺は２才の孫には発音を聞かせるだけで、教えない。
孫は自分で学ぶ力を持っている。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 21:20:21.27

>お前は日本語ネイティブで、
> 外人に日本語の発音を教える事ができるのか？

日本人は自分で覚えたから、発音を習った事はない。
だから教える事はできない。
英語のネイティブも同じだ。

英語ネイティブは発音を習った事はない。
だから教える事はできない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 21:22:11.62

>藤村氏が試験したのは/r/の生成であって、/r/の認識ではない

藤村氏が試験したのは英語のpourの音声認識だ。
音声認識は音のストリームベースであり、
LとかRの音素ベースではない。
グーグルの音声認識も音のストリームベースだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 21:26:22.23

>では学ぶべき「自然な音」とは何んだ？
>定義せよ

お前はどんな日本語を聞いて日本語のネイティブになったのだ。
その対象にした、日本語を定義しろ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 21:28:26.57

>お前はどんな日本語を聞いて日本語のネイティブになったのだ。
>その対象にした、日本語を定義しろ。

普通にいる自分の親、そして周りの人、そして親戚の人。
俺の親戚は全員が東北の人ばかりだ。
まわりには関西の人も九州の人もいた。
非常に自然な環境だった。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 21:30:03.49

>>だからLなりRの音の立ち上がりの部分を注意して聞く事だ。

>の説明が不十分ｗ

この２ｃｈのバカニートのチープ野郎、
なんでもタダだと思う、さもしい心。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 22:41:58.11

↑↑
↑↑

その本場仕込みの発音がこれwwww

桜井恵三のお粗末さ

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

桜井恵三の完成された発音ww
もちろん英訳も滑稽極まりないww

完全論破済みの内容を何度も書き込む

自演バカ愚かな痴呆老人

詳しくは
桜井恵三でググりましょう！

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 22:42:50.66

>その本場仕込みの発音がこれwwww

確かにこれは笑い出すほどお粗末だな。

https://dl.dropboxusercontent.com/u/31594488/sakuraikeizo.mp3

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 22:43:54.44

↑↑
↑↑

その本場仕込みの発音がこれwwww

桜井恵三のお粗末さ

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

桜井恵三の完成された発音ww
もちろん英訳も滑稽極まりないww

完全論破済みの内容を何度も書き込む

自演バカ愚かな痴呆老人

詳しくは
桜井恵三でググりましょう！

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/21(月) 23:01:58.06

桜井さんの日本を変える英語教材見せてください

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/22(火) 06:44:31.13

>桜井さんの日本を変える英語教材見せてください

スマホやタブレットが使えますか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/22(火) 09:08:31.48

↑↑
↑↑

その成果がこの桜井恵三のお粗末さ

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

桜井恵三の完成された発音ww
もちろん英訳も滑稽極まりないww

完全論破済みの内容を何度も書き込む

自演バカ愚かな痴呆老人

詳しくは
桜井恵三でググりましょう！

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/23(水) 11:16:04.30

「ネイティブはそのように言わない」

そりゃそうでしょ。我々はネイティブじゃないんだから

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/24(木) 15:02:58.86

>桜井が2chであちこちのスレにコピペしまくる行動は認知症患者が自分の汚物を壁に塗りまくる行動と同じ
>それを迷惑だ、止めろと言っても認知症患者には何が悪いのかまったく理解できない

音のストリームの論破はウソで、やっと、バカニートの本音が出てきた。
つまり、お前等が一番嫌な事だ。
俺が迷惑だと言う事であり、実はそれは俺が２ｃｈに書く目的でもある。
時々英語を忘れてしまう事もある。

俺は正しいと思うから書いているのであり、論破されるまでかく。
来月からは本格的な普及活動も書くから、理論よりは
実際にどう普及していくのかどんどん書く。

ここも終わるから、特定の板でなく、
英語板全体にディープ・アクティブラーニングを書く事になる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/27(日) 17:51:38.49

まともな議論ができない。誰かのせいで。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/09/29(火) 06:08:11.39

桜井をNGW指定

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/01(木) 08:34:27.09

>当たり前だけど音声学なんて全く無知でも発音うまい奴はゴロゴロいるぞ。
>逆に、音声学詳しくて発音うまい奴は滅多にいないけどなw

それは科学的な学習をしているから当然の結果と言える。
音声には音声学で定義する音素は並んではいない。
単に連続的に音が変化して、音のストリームとなっているに過ぎない。
学習方法は音素を習ってそれを並べるのではなく、
自然な表現を自然な音で真似る、フィードバック得て反復練習をする
以外に方法はない。

音声学なんて全く無知でも発音うまい奴はゴロゴロいるのは当然の結果だ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/02(金) 04:46:26.84

↑の書き込みの桜井恵三大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ！

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/03(土) 18:23:19.36

>櫻井って人、人気者じゃんw

俺は正しい事を言っているし、
非常に科学的だし、
７１才と高齢だし、
好かれる条件ばかりで、
嫌われる要素がない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/03(土) 18:58:59.18

↑の書き込みの桜井恵三大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ！

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/03(土) 21:10:43.18

>嫌われる要素がない。

これからは英語のディープ・アクティブラーニングでもっと好かれるだろう。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/03(土) 22:02:50.55

↑の書き込みの桜井恵三大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ！

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/04(日) 08:41:04.36

>英語は楽しく続けようというのは英語業界からのまやかしの言葉。日本において英語とは楽しかろうが楽しくなかろうがやる、と決めた人がやればいい。

スポーツも芸能も英語の習得も楽しいからやるべきだ。
英語業界のまやかしはその方法論であり、先生が英語を教えては楽しくはならない。
英語でもスポーツも芸能も上手になるの楽しいから継続できる。
英語も同様に能動型のスキルを向上させれば楽しい。
英語はディープ・アクティブラーニングである。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/04(日) 08:57:01.28

↑の書き込みの桜井恵三大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ！

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/04(日) 15:04:41.01

>ディープラーニングの集大成の結果はこちら

こっちの方はもっと吹き出すな！！！

https://dl.dropboxusercontent.com/u/31594488/sakuraikeizo.mp3

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/05(月) 00:34:32.80

↑の下手くそな発音の書き込みの桜井恵三大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ！

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/07(水) 19:27:08.68

たけおんどは私のメールの中で次のように言っている。

１．言語音は物理音なので、連続体です。光とかそういうものも連続体です。
音素は人間の頭の中にあります。詳しくは構造主義言語学とかプラトンの
イデア論なんかも調べてみてください。

２．音素ベースで学べとは一言も言っていません。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/07(水) 20:09:55.08

桜井恵三大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ！

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/09(金) 08:23:37.35

>文法はとにかく理解に徹して、自分で例文作る作業のほうが楽しいと思うが

言語の習得の基本はルールを学び、そして自分で作る事ではない。
使われている表現を自然な音でそのまま覚える事だ。

”Rain prevented us to go.”
雨は我々が行くの阻止した。

下の和訳は意味が通じるけどそのような使い方をしない。
英語文法と日本語の単語を知っている人なら作りそうだが、避けるべきだ。

その理由は言葉の使われ方のセットは決まっている表現が多い。
つまり、文法の組み合わせの全てではなく、限定された用法しかない。
できればなるべく使われている表現の方が自然に聞こえ、発音も楽なものが多い。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/09(金) 08:24:02.73

>使われている表現を自然な音でそのまま覚える事だ。

使われている表現をそのまま覚える事で正しい文法も覚えて、
とにかく間違いを減らす事ができる。
文法をベースに瞬間英作すると間違いさえ気付かない場合が多い。
言葉は最初から正しい表現を覚えるのが鉄則だ。

脳の学習のディープ・ラーニングであり、特徴を少しずつ学ぶ。
脳はルールをベースに学習しているのではない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/09(金) 11:36:33.27

174-175↑↑↑桜井恵三

115 名前:名無しさん＠英語勉強中 :2015/10/07(水) 21:17:07.11 ID:iX1wvDcD
桜井恵三の昨日今日の汚物ブログ

まさに自己愛性人格障害者の特徴が全て出ているな
医師曰く重度で長期入院薬物治療が必要なレベルとのこと

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/14(水) 07:52:10.88

>ESLサイトを

もう教材は３年前から全面的に変わっている。
別のサイトの、もっと自然な会話の多い教材を使っている。
PCからタブレットやスマホになった。
PDFからEPUB3に変わった。
何も知らんやつがコメントをするな。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/20(火) 08:52:33.82

オーレックス
see O do の受け身は to不定詞が復活すると習うが
実際使う頻度は少ないような事書いてるけど

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/20(火) 12:23:53.23

177の↑↑↑桜井恵三大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ！

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/22(木) 11:08:44.58

>つまり人の脳の活動は全て Deep Learning の実践と言える

その通りだ。
脳は自ら、学習する事ができる。
それは Deep Learning つまりフィードバックを得て、強化学習ができるからだ。
文法のような決まりを学習するのはDeep Learning には不向きだ。
文法では正しい事を先に教えるから、それを守るか、守らないかになる。
Deep Learning とは子供が言葉を覚えるように、フィードバックを得ながら、
何度も何度も繰り返し、どんどん上達がして、どんどん楽しくなる学習方法であるからだ。
強化学習により、脳の報酬系を満たす事ができる。
文法では正解と間違いしかないから、強化学習をするには不適な教え方だ。
言葉は教えられるものでなく、自らディープ・アクティブラーニングをすべきなのだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/22(木) 12:42:25.99

↑↑↑桜井恵三大先生の紹介ページ

ディープアクティブラーニングも載ってるよ！

http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

http://www.obutsu.net

ディープラーニングの集大成の結果はこちら
https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/22(木) 20:43:14.14

Best luckって表現はダメなの?

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/24(土) 09:41:00.17

>TPPで著作権非親告化で桜井終了のお知らせ

英語はディープ・アクティブラーニングと言っているのは
世界中で俺だけだ。
桜井恵三が誰の何の著作権を侵害したというのだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/24(土) 14:52:04.91

>>183

これまでの貴様の盗作教材のことだよ。
バカはそんな事もわからないのか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/24(土) 15:18:16.37

>これまでの貴様の盗作教材のことだよ。

英語はディープ・アクティブラーニングと言っているのは
世界中で俺だけだ。
考え方が違えば、教材も教え方もまったく違う。
桜井恵三が誰の何の著作権を侵害したというのだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/24(土) 18:20:40.24

196 名無しさん＠英語勉強中[] 2015/10/14(水) 00:52:42.80 ID:SfX4KIF2

873 名前:名無しさん＠英語勉強中 :2015/10/13(火) 23:59:47.37 ID:c38gHKPt
>>861
>最初は日常よく使われる表現が覚えるのが鉄則だ。

ESLサイトを丸抱えでコピペしてるのに「は日常よく使われる表現」とか「鉄則」とか恥ずかさもなくよく言えますよね
究極無能の桜井さん

198 名無しさん＠英語勉強中[sage] 2015/10/14(水) 07:50:20.79 ID:nNz4q6Pv

>ESLサイトを

もう教材は３年前から全面的に変わっている。
別のサイトの、もっと自然な会話の多い教材を使っている。
PCからタブレットやスマホになった。
PDFからEPUB3に変わった。
何も知らんやつがコメントをするな。

203 名無しさん＠英語勉強中[sage] 2015/10/14(水) 20:19:44.18 ID:opHcWzmi

>>198
結局またパクリかよ！

264 名無しさん＠英語勉強中[] 2015/10/23(金) 12:06:09.24 ID:gE2fYe0c

>>198
>もう教材は３年前から全面的に変わっている。
>別のサイトの、もっと自然な会話の多い教材を使っている。

教材は別のサイトのパクリってことを自白！

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/25(日) 09:58:58.00

ネイティブを疑え。ネイティブを変えてやるんだ。
英語はもうネイティブだけのものじゃない。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/25(日) 10:31:57.04

>これまでの貴様の盗作教材のことだよ。

英語はディープ・アクティブラーニングと言っているのは
世界中で俺だけだ。
どうやって、真似たり、盗作ができるのだ？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/25(日) 12:38:26.10

>>188

これまでの貴様の盗作教材のことだよ。
バカはそんな事もわからないのか？

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/26(月) 16:27:42.89

>スマホやタブレットで見て、聞いて、読める教材だ。
>まだそのような教材を制作しているのは俺ぐらいな物だ。

もちろんディープ・アクティブラーニングが基本だ。
英語をディープ・アクティブラーニングで教えているのも俺くらいなものだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/26(月) 17:09:47.70

↑↑桜井恵三よ
8月公開のクソサイトはまだか？？？
8ヶ月もWordPressにかけるなんて相当なサイトなんだろうな（笑）
また盗作オンリーのサイトか？

早く作って集客して金巻き上げて、
著作権法違反容疑で逮捕の道だな（笑）

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/26(月) 19:45:26.37

196 名無しさん＠英語勉強中[] 2015/10/14(水) 00:52:42.80 ID:SfX4KIF2

873 名前:名無しさん＠英語勉強中 :2015/10/13(火) 23:59:47.37 ID:c38gHKPt
>>861
>最初は日常よく使われる表現が覚えるのが鉄則だ。

ESLサイトを丸抱えでコピペしてるのに「は日常よく使われる表現」とか「鉄則」とか恥ずかさもなくよく言えますよね
究極無能の桜井さん

198 名無しさん＠英語勉強中[sage] 2015/10/14(水) 07:50:20.79 ID:nNz4q6Pv

>ESLサイトを

もう教材は３年前から全面的に変わっている。
別のサイトの、もっと自然な会話の多い教材を使っている。
PCからタブレットやスマホになった。
PDFからEPUB3に変わった。
何も知らんやつがコメントをするな。

203 名無しさん＠英語勉強中[sage] 2015/10/14(水) 20:19:44.18 ID:opHcWzmi

>>198
結局またパクリかよ！

264 名無しさん＠英語勉強中[] 2015/10/23(金) 12:06:09.24 ID:gE2fYe0c

>>198
>もう教材は３年前から全面的に変わっている。
>別のサイトの、もっと自然な会話の多い教材を使っている。

教材は別のサイトのパクリってことを自白！

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/26(月) 21:41:55.01

英語をディープ・アクティブラーニングで教えているのも俺くらいなものだ。

教材も紙とCDと俺のスマホやタブレットの電子書籍のEPUBとは全てが違う。
コピーさえもできない。
基本的な構成が違うのだ。
俺は次元の違う事をしているのだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/27(火) 11:30:42.68

桜井恵三よ
8月公開のクソサイトはまだか？？？
8ヶ月もWordPressにかけるなんて相当なサイトなんだろうな（笑）
また盗作オンリーのサイトか？

早く作って集客して金巻き上げて、
著作権法違反容疑で逮捕の道だな（笑）

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/10/28(水) 07:24:27.65

ディープ・アクティブラーニングで現在教えている５年生は
わずか半年で、日本語見て次の英語を話す事できる。
母親との練習の音声だ。
文法も発音記号も教えていない。

https://dl.dropboxusercontent.com/u/31594488/muryo/j01a.mp3

https://dl.dropboxusercontent.com/u/31594488/muryo/j03a.mp3

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/11/01(日) 07:07:34.56

>「その文法、ネイティブに通じませんよ？」

ネイティブが使う表現を使えば、文法を学ぶ必要はない。
通じている英語を学べば、通じるか、通じないか便秘問題は回避できる。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/11/01(日) 07:14:04.38

相変わらず桜井の冗談は寒いなw

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/11/01(日) 08:06:14.58

桜井恵三でググりましょう！
全ての犯罪が書かれています！

桜井恵三でググりましょう！
全ての犯罪が書かれています！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/11/01(日) 21:01:35.62

>カタカナのせいじゃないの？

教え方の問題だ。
英語はディープ・アクティブラーニングだ。

**名無しさん＠英語勉強中** · 2015/11/01(日) 22:54:08.06

↑↑↑
桜井恵三でググりましょう！
全ての犯罪が書かれています！

桜井恵三でググりましょう！
全ての犯罪が書かれています！