英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part52 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/23(木) 01:31:00.47

「英語上達完全マップ」のサイト
http://mutuno.o.oo7.jp/

もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
（出版元へのリンク）を熟読することをお勧めします。

質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

※桜井、その他の荒しは完全無視でお願いします※

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part51
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1477157610/

2017/02/23(木) 01:48:11.89

>>1
スレ立て、乙です！

2017/02/23(木) 01:53:31.44

>>1
乙

2017/02/23(木) 01:54:46.34

>>3
あっ、忍者だ！w

2017/02/23(木) 02:05:31.43

>>4
見つかったでござる
ニンニン、消えるの術w

ボフッ、ホワホワ～

2017/02/23(木) 11:23:55.52

英語はディープラーニングです。

2017/02/23(木) 17:39:57.84

>>1乙

2017/02/24(金) 08:17:24.77

>そんなの、地域に存在する○○（地名）英会話クラブで何十年も前から
>やっていること。

英語教材を１２０冊も準備して、
スマホやタブレットで使えるアプリでSNSを作り、
英語学習が本格的に交流できるのは
英語学習者の広場が日本で最初だ。

http://eigonohiroba.info/

2017/02/24(金) 08:20:50.54

>使う道具がスマホやタブレットで、SNSを介してやるからって、
>その手法が何百倍にもパワーアップするって

スマホやタブレットがあるから効果的ではない。
ディープラーニングで学ぶから効果があるのだ。
ソーシャルラーニングでやるから効果があるのだ。

ディープラーニング・無料サポート会員募集

http://eigonohiroba.info/page-77/

2017/02/24(金) 08:32:46.38

>そんなの、地域に存在する○○（地名）英会話クラブで何十年も前からやっていること。
>それで、日本人の英語力が劇的上がったか？というと、全くそんなことはないし

地域で交流するのではない、ネットのSNSで世界的に交流するのだ。
そして文法や発音記号でなく、ディープラーニングで学習するのだ。
地域の英語クラブだけで日本人の英語力が上がるはずはない。

2017/02/24(金) 08:50:39.76

>アホ、ディープラーニングとは脳のニューラルネットワークの学習を人工知能が真似たものだ。

ディープラーニングは、脳の神経回路にヒントを得た「ニューラルネットワーク」をベースにした手法であり、
回路の中間部分を多層からなる構成にすることで、データの特徴を多段階でより深く学習します。
近年、画期的な学習手法が開発されたことで、データの特徴をより深いレベルで学習することが可能となり、
また、コンピュータの処理能力が向上したことで実用的な時間で処理が可能となりました。
また機械学習では学習するデータが必要になりますが、大量かつ多様なデータをインターネットで得られるように
なったこともディープラーニングの実用化に寄与しています。

2017/02/24(金) 20:09:50.54

どんどんのパート2の12の7
「彼女は一人でそこに行かないですんだ」She didn't have to go there alone

これが何度考えても納得出来ないんだけど
「(あいつはそこに行ったけど)行く必要なかったのに」って意味にしか取れない

2017/02/24(金) 20:52:22.15

ID:HXnxZl2O0 ← キチガイ桜井恵三参考
194 名無しさん＠英語勉強中 sage 2016/06/14(火) 08:45:36.09 ID:KXQdXADl
↑↑↑↑↑ さっぱり売れなかったインチキ英語教材を無理矢理売りつけようとする72歳の気持ち悪い顔のバカニート詐欺師・桜井恵三が大量投稿するので気をつけてください。
バカニート詐欺師・桜井恵三は2ちゃんやISPから何度もアクセス禁止を食らっている悪質荒らしでもあります。
詳しくは★「桜井恵三荒らし」で検索してみてください。

最近は、コンピュータ用の技術である「ディープ・ラーニング」を自分のインチキ英語教材に無理やりこじつけて宣伝しています。
賢明な方はおわかりでしょうが、コンピュータ用の技術である「ディープ・ラーニング」と英語学習は関係ありません。

★バカニート詐欺師・桜井恵三のインチキ英語教材が出鱈目であることは、詐欺師・桜井恵三本人の発音を聞けば明らかです。
［※参考　詐欺師・桜井恵三の英語力：TOEIC 280点。 eavesdropをEveと聴き間違える。］

ネイティブスピーカーに
"he sounds as if he's chewing food while talking."　
（話している間、まるで食べ物をくちゃくちゃ噛んでいるように聞こえる発音）
と酷評された
バカニート詐欺師・桜井恵三、渾身の発音です！★TOEIC280点

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

「らぶりぃーれいでぃいーずぅ」
「れっちゅるかぷだうおーどいんだでくしょのり」
www

特に一番最初の音声は爆笑ものです。
始まる前に、どんだけ息吸って溜めているの？w
「スッー（息吸う音）らぶりぃーれいでぃいーずぅ ……（中略）… せる（ふ）っ！」
www

自然な音声を聞いて身に付けた、‘不自然な’英語です。これだけでも詐欺師・桜井恵三のインチキ英語教材が無意味だとわかります。

英語力も殆ど無い気持ち悪い顔のバカニート詐欺師の桜井恵三の英語は間違いだらけです。

2017/02/24(金) 21:21:46.57

>>12
「どんどん～」を使っていなかったので、本にどのように書いてあるか分からないけど
和文と英文はその一文ずつのみで前後に他に続く文がなかったとすると

"She didn't have to go there alone."を和訳すると
「彼女はそこに行く必要がなかった。」「彼女はそこに行かなくてもよかった。」
となり、
この一文だけでは、実際に彼女がそに行ったかどうかは不明な状況。

「彼女は一人でそこに行かないですんだ。」はちょっと意訳だと思う。
彼女がそこに行かなかったという事実が判っている文脈なら、その訳になると思う。

逆に、和文から英訳する場合、すなわち、
「彼女は一人でそこに行かないですんだ。」 → "She didn't have to go there alone."
の英作文は間違いではない。

Ａさんが、彼女が実際に行ったことを知った・知ってた上で
"She didn't have to go there alone."と発言した場合は
Ａさんは「(彼女はそこに行ったけど)行く必要なかったのに」というニュアンスで発言している。

2017/02/24(金) 21:33:49.43

>>12

>>14 で書いたけど、話が上手くまとまってなく、脱字とかもあって
分かりにくい説明になった。w

ググったら、簡潔に説明している人を見つけたので
参考してください
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12135218912

12 (ﾜｯﾁｮｲ 550a-WLWd) · 2017/02/24(金) 21:46:19.76

>>14>>15
詳しくどうもありがとう
ちなみに前後文なしで英訳ね、間違いではないって感じか
てか英文そのままでググる発想はなかったわ結構いるもんだな

2017/02/25(土) 01:01:45.42

森沢さんの教材は、へんな英文、へんな訳が結構あるので
おかしいなと思ったらスルーするのが吉
マジックで塗り潰してもいいくらい

2017/02/25(土) 09:42:01.16

>森沢さんの教材は、へんな英文、へんな訳が結構あるので

森沢は疑似英語を教えていると言っている。

2017/02/25(土) 16:05:04.72

(ﾜｯﾁｮｲ 6a39-FpMc) ← キチガイ桜井恵三参考
194 名無しさん＠英語勉強中 sage 2016/06/14(火) 08:45:36.09 ID:KXQdXADl
↑↑↑↑↑ さっぱり売れなかったインチキ英語教材を無理矢理売りつけようとする72歳の気持ち悪い顔のバカニート詐欺師・桜井恵三が大量投稿するので気をつけてください。
バカニート詐欺師・桜井恵三は2ちゃんやISPから何度もアクセス禁止を食らっている悪質荒らしでもあります。
詳しくは★「桜井恵三荒らし」で検索してみてください。

最近は、コンピュータ用の技術である「ディープ・ラーニング」を自分のインチキ英語教材に無理やりこじつけて宣伝しています。
賢明な方はおわかりでしょうが、コンピュータ用の技術である「ディープ・ラーニング」と英語学習は関係ありません。

★バカニート詐欺師・桜井恵三のインチキ英語教材が出鱈目であることは、詐欺師・桜井恵三本人の発音を聞けば明らかです。
［※参考　詐欺師・桜井恵三の英語力：TOEIC 280点。 eavesdropをEveと聴き間違える。］

ネイティブスピーカーに
"he sounds as if he's chewing food while talking."　
（話している間、まるで食べ物をくちゃくちゃ噛んでいるように聞こえる発音）
と酷評された
バカニート詐欺師・桜井恵三、渾身の発音です！★TOEIC280点

https://www.youtube.com/watch?v=KbnN3t987Xk

「らぶりぃーれいでぃいーずぅ」
「れっちゅるかぷだうおーどいんだでくしょのり」
www

特に一番最初の音声は爆笑ものです。
始まる前に、どんだけ息吸って溜めているの？w
「スッー（息吸う音）らぶりぃーれいでぃいーずぅ ……（中略）… せる（ふ）っ！」
www

自然な音声を聞いて身に付けた、‘不自然な’英語です。これだけでも詐欺師・桜井恵三のインチキ英語教材が無意味だとわかります。

英語力も殆ど無い気持ち悪い顔のバカニート詐欺師の桜井恵三の英語は間違いだらけです。

2017/02/25(土) 19:40:04.60

本のレビュー見ると「例文が不自然でも訓練だからいいんだ」みたいな言説が強いみたいだけど
使えない変な文章で練習するくらいなら自然な文でやりたいわな

2017/02/25(土) 19:57:14.03

別に森沢氏の教材に拘る必要ないと思うよ
リピーティングも一応アプリで自動的に区切ることもできるしリピーティングをやらないっていう選択肢もありだと思う
個人的には単語や熟語を同時に覚えれる系の教材がいいと思うけどね

2017/02/25(土) 23:46:59.44

高校入試の問題をかき集めて多少手直ししてあると思われる
「英語は暗記するな」の日本語が（英語も）
あまりにも違和感があるのですが、
やった方いらっしゃいます？
これを瞬間英作文に使うのがかなり辛いんですが。高校入試の問題を瞬間英作文に使うには書き込みするしかないのでしょうか？
最適化すればもちろん楽にこなせるとは思いますが。。

2017/02/26(日) 00:05:58.19

>>22
なりしかさんはやりにくい教材は、家族にバイト代払って修正させてたな

2017/02/26(日) 10:26:47.89

レイアウトを瞬間英作文に適したものにしたみたいですね。書き込みをしまくる、というのはこの辺りで知ったのですが。
なりしかさんは超人ですよ。最近は慶應大学院に入学したっぽいし。

2017/02/26(日) 13:40:23.42

実際一日5時間勉強できる人は学生でもそうそういないんじゃないか？
俺ももう10ヶ月以上やってるが、なりしかさんの半分の教材数もこなせてない
継続力も才能もあるよあの人

2017/02/26(日) 22:38:38.59

>>25
俺なんか音パケ2セット（だいたい1時間半）やったら頭がボーッとしてその後瞬間英作文が全然出来なくなるよw

なりしかさんは凄いわ

2017/02/26(日) 23:26:16.38

>>26
音パケ２セットも連続で１時間半集中してできるもの凄いと思う。

自分は音パケは、１時間も集中できないので
細切れで20分ずつ、１日数回に分けてやっている

2017/02/27(月) 12:20:46.13

おいらも同じだよ。英検やTOEICの試験中ですら疲れるわ。

2017/02/27(月) 16:47:45.39

質問があります。
みるみるのプログラム1-3で

”The direct method is a method where the first language is not used and～”

という文があるのですが、この文がなぜ”where”でつながれているのかが良くわかりません。
どなたかお教え願えないでしょうか？

2週目なのにプログラム1は、なぜかリピーティングができなくてへこみます。

2017/02/27(月) 16:52:02.36

総合英語や文法書で関係副詞を調べよう

2017/02/27(月) 17:03:52.19

>>29
たしかに中学には出てこないかもね関係副詞は
関係副詞whereは先行詞に場所の名詞を取るけど、methodみたいな場所以外の名詞もとることができる
普通にさっさと高校の文法もやったほうがいいと思うよ

2017/02/28(火) 13:34:05.12

シリウスには、whereは場所でなくても状況や事例などの場合にも用いられる、とあるよ。
みるみるや他の参考書でも出てきたような気がするけど訳出しに必要なかったからから放置してましたw

2017/02/28(火) 13:45:45.56

失礼、訳出しに使わないことが多いのは関係代名詞そのものの訳でした。
methodにwhere節がかかるとだけ認識して日本語訳はあまり気に留めなかったってことです。
高校レベルまでやると少しずつこういう疑問点が潰せますよ。初期にやった教材の疑問点はみんな共通してるんだなと思って嬉しいです。私も頑張らねば！

2017/02/28(火) 23:55:20.91

>>sage
文法書の方が詳しいとは思うけど、英和辞書をよく見ると意外に用法は詳しく書いてある
ということを発見した

辞書を丸ごと覚えるってのは、文法的なものや具体的な用例も覚えることができるってことなのかな？と思った

2017/03/01(水) 09:31:27.84

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2017/03/01(水) 10:10:25.05

> 成功を夢見る

成功を夢見ているのではない、成功しているのだ。

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2017/03/01(水) 14:55:36.70

おいらは、みるみるの一番初めでarrogantがelegantに聞こえて、皮肉を言っているのかと思ってたわ。

2017/03/01(水) 17:39:41.02

let it beとlet it goの違いって、

そのままにしておく
通っていく

で合ってる？

2017/03/01(水) 22:45:04.16

>>38
辞書や文法書、ネットで自分で色々と調べた結果、ここで質問してるの？
それにそれが含まれる文章、文脈などは何も無し？

早く知りたきゃ、なんでも翻訳してやるから英文もってこいスレで聞けばいい。
マップと何の関係があんの？

2017/03/02(木) 03:33:12.97

>>39
キチガイw

2017/03/02(木) 04:07:03.66

>>40
いや、>>39の言う通りだろ
辞書引くか、ググれば一発で解るようなことを
質問してくる方が悪い

その証拠に
このスレの住人は割りと親切で何でもすぐに回答レスをするのだが
流石にくだらない質問だったので
誰も答ようとしなかった

2017/03/02(木) 05:38:28.78

みるみるの文法解釈でみんなが親切に答えてくれたのに乗じて調子に乗って>>38が関係ない質問し始めたのが悪いだろ、どう考えても

2017/03/02(木) 07:57:24.31

完全マップで勉強するスレだから、森沢さん書籍に関する疑問はここに集約されると利用者としてありがたいな。でもさ、関係ない文法の質問は単なる迷惑だね。

2017/03/02(木) 11:40:14.42

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2017/03/02(木) 23:26:32.75

瞬間英作文とかみんなどれくらいのペースでやってんの？結構早い段階で2周目入る感じ？

2017/03/03(金) 18:48:42.30

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2017/03/03(金) 19:28:23.30

>>45
オレは一日100文はこなす感じで今やってる。
どうしても無理な日でも５０文くらい。

2017/03/03(金) 21:03:22.14

>>47
そんなにやってるのか、すごいな。
一日30文くらいしかやってないわ

2017/03/04(土) 01:16:22.59

はじめはめちゃくちゃ時間がかかるね。
自分は時間がかかる方だと思うけど、
なりしかさんと同じくらいのペースでいけると信じていたけど結局倍くらいかかったなぁ。

スラスラのコンビネーションパート2とか、
1周目10文で50分以上かかったのもザラだったよ。まるで音読パッケージ。意地になって終わらせたけど、かなり構文力がついたと思う。ただトラウマで復習する気にならない。。

2017/03/04(土) 04:34:25.59

でも音読にしろ瞬間にしろ1周目こそ1時間掛かるけど、2周目・3周目になれば40分、30分って短くなっていくよね
5、6周目にもなればだいぶ楽になるし達成感がある
7、8周目超えると音読はむしろ集中して聴かなくてもリピーティングできるようになるから、集中力が切れやすくなってくる

2017/03/04(土) 07:00:00.99

>集中力が切れやすくなってくる

回数だけをこなすから。
学習はディープラーニングつまり真似る事だ。
そしてフィードバックを得た矯正をするのだ。
森沢にはフィードバックを得る概念がない。
致命的な学習の欠陥だ。

2017/03/04(土) 13:22:16.77

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2017/03/04(土) 13:44:51.41

おっしゃる通り。
瞬間英作文ではないけど、
文法も最後はかなり早くなる。
7.8周目は飽きて続かないからぽろぽろ瞬間英作文してみたら結構いける！
まあ、日本語訳も含め覚えてしまっているから本当の意味では瞬間英作文とは違うんだろうけど。

ここで質問なんだけど
音読パッケージでどうしても安定しない文、もしくはしばらくするとリピーティングで噛むようなやつは、ほどほどに追い込んだら次の教材に行った方がいいのかな。例えばこんなの↓
Not by means would he admit to not having a sense od humor,《ここでいったん切る》any more than he would ever admit to being a bad driver.
出典は速熟。会話ではここまで複雑なのはあまり使わないだろうけど。

みなさん100回到達したら切り上げるのかな？

2017/03/04(土) 13:45:58.78

間違えたNot by any means

2017/03/04(土) 20:23:40.50

まだ中学レベルの瞬間英作文しかできとらんf^_^;
それですら1日3、40文くらいしかできとらん。

2017/03/04(土) 20:24:20.93

確かに暗記したんだか回路が出来たのか判断に困るよな？

2017/03/05(日) 11:28:18.80

最近始めたんだけど、ゴールにしようと思ってた音パケの上級ってすでに絶版なのね…

2017/03/05(日) 13:24:53.79

絶版？アマゾンで売ってるよ

2017/03/05(日) 13:29:39.96

>>53
自分は100回で切り上げることにしている。

>>57
Amazonで新古品が買えるけど、
元の定価より1000円ほど高いプレミア価格だね

2017/03/05(日) 13:52:29.68

>>57
アマで買っちゃだめ、高杉
つい最近本屋で見たよ
もし近くに大きい本屋あるなら在庫あるかもしれないから急げー
もし大きな本屋がなかったら、泣きながらアマでポチってねw

2017/03/05(日) 23:37:24.16

>>56

音読パッケージの原型ともいえる「國弘流英語の話しかた」にある
只管朗読(＝只管音読？)でいうと、レベル⑩に達することができて
そしたら卒業できるらしいっす

①只管朗読の必要に目覚め、テキストを決める。
②テープ（今ならCD）を聞き、テキストの意味を理解する。
③単語レベルの発音をクリアする。
④つっかえずに読めるようになる。
⑤次第に構文的な切れ目がわかってくる。
⑥日本語に頼らずに意味が文の先頭から自然にとれる。
⑦イメージが生き生きと実感できる
⑧朗読していて、自然さと楽しさが感じられる。
⑨テキストの例文の応用可能性にどんどん気づく。
⑩自分の英語力が広がっていく可能性を実感する。

2017/03/07(火) 18:50:59.93

みるみる音読パッケージのプログラム４ジョーク集１のオチはなんですか？
破産した＞まだ好きですではオチになってないと思うのですが？

2017/03/07(火) 20:07:42.27

>>62
日本人的発想じゃだめでしょw
前スレの最後のほうに同じ事聞いてる人いるよ

wikiのよくある質問に入れるか？w

知恵袋にもしっかりのってる。
まず自分で調べるクセつけたほうがいいよ
別にグーグル先生でもいいしね

2017/03/07(火) 20:48:56.11

先行リスニング中でちょうど同じ疑問を抱いてたとこなんだけど

>>63
＞日本人的発想じゃだめでしょw

と言われて注意深く聞き直したら、ようやくクスッと笑えたよ
will（'ll）が聞こえにくい上に、I miss youは日本人にも聞き馴染みのある常套句だから、内容を理解できてると錯覚しちゃうのかも

2017/03/07(火) 20:49:43.74

>>62
つい最近も聞かれててワロタw
この手のジョークわかんない人結構多いっぽいね。

991 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲWW abb0-OzeY) sage 2017/02/21(火) 23:08:24.76 ID:nwKjxEJI0
>>990
いやいや、女は試されてることに気付いてないでしょ。
以下ネタバレ注意で
手元にみるみるないんだけど記憶を辿ると

男「事業失敗して金のない俺だけど、それでも好きでいてくれるかい？」
女「もちろん変わらず好きよ、あなたに会えなくなるなんて寂しくなるわ」

ってな感じだったはずだけど、女は変わらず好きといいつつ、結局金の切れた男から去るから寂しくなるって言ってるの。
I will miss youが本来ホントに恋しい人に言うセリフで、遠くに引っ越す恋人とかにはピッタシのセリフなんだけどね。
今回の場合は、変わらず好きよ、あなたに会えなくなるなんてとても寂しくなる位にね、ってのが、いやいや、お前結局金なくなったらいなくなるんやないかーいって言うジョークってこと。

2017/03/12(日) 09:53:47.82

英語でリピーティングできるまで教材をやるなんて疑いながらもやったきたけど、効果すごいな。みるみるでレベルの低い英文を音読しているけど、すでに文法や解釈の段階は終えてたんだと思う。
でもよ、裏返すと文法が一定レベルにないとただのパロッティングになって効果なんか出るわけないわな。多分この文法力が基底能力ってことなんだろうな。

2017/03/12(日) 10:35:56.49

リピーティングとシャドーイングって、一般的にはシャドーイングの方が難しいように認知されてると思うけど、リピーティングのがずっと難しくない？
シャドーイングは出来るけど、リピーティングは単語が抜けまくる。リテンション能力が足りなさすぎるんだけど、リピーティングの方が得意な人なんていんのかね。
もちろん難易度は分量によるんだけど、みるみる位の分量を基準として。

2017/03/12(日) 11:19:08.56

>>67
自分は音読してたら勝手に暗記しちゃうからできるようになるけどなあ
音読の時にread and look upってのをやってみたら?
これは普通に音読するんじゃなくて、センテンスごとに声に出して音読、次にスクリプトから目を話して音読ってのを最後までやるやり方
英文を保持することになるから、当然構文や文法や状況を意識して取り込んでアウトプットするからリピーティングのような効果があってリピーティングほど難しくない

2017/03/12(日) 11:26:22.22

特にいきなりリピーティングすると素早くやらないとだめだから文法や構文や状況を意識せずにオウム返しみたいにやってしまうと思うんだけど
それだと効果は薄いから、そこまで難しいならまずは難易度の低いやり方でやる方がいいと思う

2017/03/12(日) 11:37:47.93

みるみる・ぐんぐんはリピーティングよりシャドーイングの方が簡単だった
もっともっとはシャドーイングの方が難しい
文章の長さも速さも断然難しくなってるからシャドーイングが追いつかない

2017/03/12(日) 12:07:55.88

>>68
この方法でやったら全くできなかった
そりゃリピーティングも出来ないはずだよなと思ったわ

次からこの方法を英文を見ないでリピーティングの時間に当てるわ。

2017/03/12(日) 12:23:15.25

シャドーイングが簡単だって人は０．５単語辺りから開始していないか？
２．３単語あとぐらいからはじめるとめちゃくちゃ難しくてほぼ出来ないんじゃないか？

2017/03/12(日) 12:35:01.71

音読パッケージのシャドーイングは「聞いた音声を間髪入れずに繰り返してゆくトレーニングです。」......「本テキストで行うのは、一瞬待って、一語遅れ程度でついてゆく基本的方法で結構です。」となっていますよ。
学習者それぞれでシャドーイングの定義が違うのか？

2017/03/12(日) 12:51:36.30

>>68
アドバイスありがとう、試してみるね。皆がリピーティングとシャドーイングどっちが難しく感じてるのかが単純に知りたかったんだよね。

ただ>>70の意見はメッチャ参考になるわ。みるみるしかやったことなかったけど、英文の難易度が上がると難しさが逆転したりするんだね。

あと>>72のやり方なら確かに難し過ぎて、俺のやり方が間違ってただけかと思ったけど、森沢さんの定義は>>73なのね。3秒くらいあけてやるのが一番負荷高そうだけど。

2017/03/13(月) 13:29:54.90

まだどんどんの中盤だけど
ちゃんと英語使えるようになるのか
自信なくなってきた。

2017/03/13(月) 17:55:42.85

気分転換のため好きなことでもしてみれば？
自信なんて俺もないぞ。勉強したからと言って英語を使える確信持っているヤツなんか、俺やあなた以外の人でもいないと思う。
でもよ、だからと言ってもやるしかねぇじゃんか？
頑張ろうぜ！

2017/03/13(月) 20:04:58.56

すぐに結果求めようとする奴はマップむいてないと思う

2017/03/13(月) 20:35:01.29

音読の効果が全く感じられなくて泣ける・・・
３章ほどやったぐらいだけど

2017/03/13(月) 20:55:35.15

なかなか実感しにくいかもね。
同じレベルの教材をお代わりした時に負荷が小さい、もしくは仕上がりが早い、と感じたりはするね。
単語とかと違って成果を実感しづらいけど、薄紙を重ねるように徐々に実力が上がっていくと思う。
成果を感じやすいという点からも全体の半分もしくは20センテンスくらいずつやるのはおすすめ。
あと、個人的には、今となっては初期の実力がわからないので、一番最初にやった音読を録音しておけばよかったと思う。

2017/03/13(月) 21:18:09.13

音読教材と瞬間英作文10冊ずつぐらいやればかなり効果が実感できるんじゃない？
たった1、2冊の音読くらいじゃ飛躍的には伸びないと思う

2017/03/14(火) 03:08:55.56

2～3年前のセンター198(リスニング50)で、はじめて受けたTOEIC615だけど、見事に音パケ初級の初見のリピーティングができなかったわ_
なので、今必死で音パケやってる

あと、ボランティアで外人相手に観光地の案内とかやってるけど、聞き取りが結構きつい、スピーキングは発音さえ気をつければ余裕で通じて、コミュニケーションできる
まだ英語体質になってないのかなー

2017/03/14(火) 17:48:49.80

センターの数字からも、基礎はそれなりにあるみたいだから稼働系トレーニングをこなしていけばそのうちに慣れるのでは？まあ膨大な時間が必要ですが。

2017/03/17(金) 18:14:01.66

>まだどんどんの中盤だけど

瞬間英作や音読で英語が話せるわけがないだろう。
英語はディープラーニングだ。
科学的に考えれば明白だ。

2017/03/19(日) 14:23:07.16

http://blog.etn.co.jp/english-shunkaneisakubun/1508.html
瞬間英作文は翻訳や通訳を目指してる人向きで、英語を日本語から作り出す癖がつくから良くないという意見がありますけどどう思いますか?
実際自分も日本語を見てイメージしてからそれを英語にしようと意識しようとしていますがなかなか難しいです。
結局英文を覚えてしまって、最終的にスラスラいえるようになる感じですね。

2017/03/19(日) 15:06:56.16

>>84
ETNとかいうもののステマか？w
瞬間英作文の概念や概要を全く理解してないブログでワロタｗ

>英語で会話中、発言する時に、先ずは日本語で考えてから、それを英語に変換する作業を頭の中でやるとしたら

瞬間英作文っていうのは、日本語をもとにそれを英訳する作業じゃないから。
日本語で書いてある文（和文）は、あくまでも、そういったシチュエーションがあるという概念を示すモノとして使う。

『今すごく眠いんです。』 → "I'm really sleepy now."

この瞬間英作文する際、いちいち頭の中で
「今→now 眠い→sleepy SVCの文型でいけるな」と考えるわけではないから。

この場合、この和文『今すごく眠いんです。』は、
「（徹夜や寝不足で）今、とにかく眠い！」という状態（概念）を連想させるためのトリガーっであって
日本語の字面は大して重要ではない。

和文をトリガーとして
和文が示す概念 → 英文
を瞬間的に変換するのが‘瞬間英作文’

2017/03/19(日) 15:29:46.66

>>85
ありがとうございます。
効果に半信半疑になっていましたので、質問しました。
とりあえず、日本語をみた時にそのイメージを作るってのが大事みたいですね。
森沢氏の瞬間英作文教材は、基本的に日本語を見てそれをそのまま直訳をすればその解答になるようにできてるじゃないですか。
それは非常にありがたいことなんですけど、これって日本語から英文を作ったときに自然になるようにしてるってことですよね
これって結果的に日本語から作りだしてる気がしてしまうんですよね。

2017/03/19(日) 15:40:42.28

>>86
第一ステージは英文を暗記して大量に貯める段階
第二ステージはランダムに並んだ文法順でも瞬時に出せる訓練
第3ステージは構文集などのより複雑な英文でも瞬時に出せる訓練
>>85の段階は第3ステージが終了ぐらいのレベル＝ネイティブ並みになるだんかいだろう。

2017/03/19(日) 15:44:47.30

英語を英語のまま英語で考えてできるようにしたければ
英語圏の教科書を使うと良い
ただそれだと日本語の場合はどうやって喋れるかの訓練をしていないから
翻訳者とかになれない。
瞬間英作文を翻訳者たちが褒めているのはこの訓練を推奨しているから。

2017/03/19(日) 15:51:52.55

>>84
そもそも瞬間英作文は、これさえやれば英語ペラペラになります！というものではないし
瞬間英作文をやったからと言って英語学習に支障を来たすことはないっしょ

2017/03/19(日) 15:56:29.37

英会話は人間と直接話して訓練していくものだが、瞬間はその前段階に必要なもの

2017/03/19(日) 15:57:09.27

>>85の話は瞬間英作文を極めた時の状態の話で
瞬間英作文を始めたばかりの
積み上げるブロックそのものを作っている段階での悩みの解答ではない。
短い単純無い英文を瞬時に出す訓練日本語から英文に瞬時に変換する訓練
それを大量に覚える段階
そのブロックが出来てから英語が喋れるようになるまで
ブロックを積み上げる作業が瞬間英作文の学習目的

2017/03/19(日) 16:02:53.95

そもそも人間の脳は
英語の思考と日本語の思考を分離できるわけでもない
有機的につながっている
だから最初は日本語から英文を覚えてしまうのが早道
英文を覚えて瞬時に出せる訓練をしたら
擬似的に会話ができる
それを突き詰めていけば自然に近い会話ができる
その道筋を学習訓練として用いたのが瞬間英作文

2017/03/19(日) 16:04:20.74

なので瞬間英作文を学習しても大学受験などには向かない
得点が伸びるはずもない
その力をそもそも大学入試では測ってないから。

2017/03/19(日) 16:05:43.23

最終的にはイメージや英語から英語を作り出す必要があるけど、高い英語力がつく前は日本語→英語の方が合理的かつ効率的で英会話力が伸びるってことですかね。

2017/03/19(日) 16:17:58.31

上で長々展開してる人は独自解釈でマップで明確に定義をしてる訳じゃない。
別に否定もしてないので、意見を幾つか読んだ上でご自分でよく考えてどうぞ。
因みに俺自身は初めからイメージを併用してる感じ。

2017/03/19(日) 16:28:56.61

あらゆる人があらゆる参考書解説書を読んで自分の中に落とし込んでいる
同じ参考書で勉強をするなど学生時代の僅かな時間

自分もマップを見ながら解説したわけじゃなく
自分の中に落とし込んで自分なりの解釈をして
自分でアウトプットしたまで。
解釈は人それぞれ

人に教えることによって自分の中での言葉が整理ができる。

2017/03/19(日) 16:53:40.55

やっぱり想像しながら瞬間英作文するのは難しいですね、自分にとっては
音読パッケージはストーリーがあるのでいくらでも想像できるんですけど
瞬間英作文の短文は1-3サイクルぐらいは英文を作りだすことで精一杯で想像してる余裕はないしそれ以上いくと暗記してしまって脊髄反射で出てくるだけです。
何のストーリーもない短文も想像していうのはすごく難しいです。

2017/03/19(日) 17:11:12.00

文一つのポイントて数個だからそれを瞬時に正しく中学英語で思い出す訓練と思っても良いかと。
気音や天気を聞いてるからitで始めるとか、存在を言いたいときはthereで開始するとか。
後は、骨子になる動詞の選定をして、流れで続きを作っていく。

2017/03/19(日) 17:21:15.47

いっそ、日本語は補足的に見るだけにして英語だけ見て文法構造場面を意識しながら発話、見ないで暗唱ってやり方でもいいと思うんですけど
この場合効果はどうなるんでしょうね。これならわざわざ瞬間英作文でやる意味がないのかな。

2017/03/19(日) 17:31:21.21

>>97
別に英文丸暗記でも構わないよ。

それを最終的に、日本語を介さないで言えるようになるが目標だから。

"What's　your name?" "My name is ○○."だって

中学生１年の最初の頃は
「あなたの名前は何ですか？」 ⇔ "What's　your name?"
「私の名前は○○です。」 ⇔ "My name is ○○."
の日本語から喚起する（もしくは逆に英語から喚起する）対訳で丸暗記して覚えていたろうけど、

大人になって、外人に英語で名前を訊く時に、
いちいち、「あなたの名前は何ですか？」 ⇒ "What's　your name?"
なんて日本語から変換する作業してないでしょ？

直に "What's　your name?"が出てくるはず

あとは、その丸暗記した文章でちょっと応用が利くように、文法もきちんと勉強してれば
"What's　your name?" → "What is your favorite food? "
"My name is ○○." → "His name is ○○"
などの一部を入れ替えてた文も言えるようになる。
（この場合は、『疑問詞＋be動詞の疑問文』『所有格』の文法的知識が必要）

瞬間英作文を結構やりこんでいるのに、簡単な会話もこなせないっていう人は
文法力が足りずに応用ができてないんじゃないかな

2017/03/19(日) 17:37:05.56

>>99
あーそれ、正に俺が良く使ってるよ
文章読みながら構造や語法を意識して
馴染みが薄くて使えなさそうなら使い方まで頭に刻むようにしてる
日本語もそうやってきて現代文は無双だったから、英語でもイケると踏んでる

2017/03/19(日) 17:46:37.93

>>101
この方法なら英語の音声を活用できるんですよね、音読パッケージみたいに
だいぶ前にどんどん10週を終わらせたんですけどそれでも上達してる感がないので毎日の英文法っていうのを第1ステージでやってるんですけど
森沢氏の教材と違って日本語みて英語にしてるとすごくストレスがたまるんですよね
例えば同じ日本語で違う英文があったり、nowの位置が文末にあったりbe動詞の後ろにあったりで

2017/03/19(日) 17:59:53.88

この方法が合うと思うなら続けてみると良いよ
大学入学当時のTOEIC IP475から10余年経た後にやり直しで始めて、900までなりしか氏と同程度の所要時間だったから、決して効率も悪くないと思うし

2017/03/19(日) 18:00:08.14

>>102
自分も昔、「毎日の英文法」使っていたけど、あれ、英語の初心者で第1ステージの瞬間英作文用としては向いてないと思うよ。
ネイティブの自然な英語表現に近いんだろうけど
細かいニュアンスの説明がされてなくて、初心者だとちょっと混乱する。

Amazonレビューにもあったけど
例えば
「タクシーに乗る」が take a taxi、catch a taxi、get a taxi、ride in a taxi など、細かいニュアンスの違いの説明なしに色んな所に点在して
出てくるからねw

2017/03/19(日) 18:07:48.49

確かに第1ステージ的な意味ではあってないですね、
第1、第2ステージであってるのは日本語通りにいったら正しい英文になるように作られている森沢氏の本だけでしょうね。
この本はそもそも勉強の仕方として日本語を見て英語にしろとは一切書いてないので、その点が考慮されてないんだと思います。

それと、日本語を介すのに違和感を感じる人は多分沢山いると思います。だから森沢氏もパターンプラクティスっていう本も出してますしね。

2017/03/19(日) 20:48:13.01

>>105
日本語を介するのに違和感を覚えるなら、
「絵を見て英語で話す～」系の本でトレーニングすれば？

まあ、そいう類の本も、ニュアンスの説明や、解答英文のもとになるスクリプトが日本語で書かれている場合が多く、
結局は日本語を介してることになるけど…

あと、ATSUとかNCCとかが奨めている英語の独り言や独り英会話をやってみるとか
（多分、マップの実践者でもこの方法も取り入れてる人も多いと思うが）
でも、これの方法も、最初の段階では日本語のスクリプトから起草して英語のセリフを考える人もいると思う。

結局は、英語学習で最初の段階では、日本語の介入は仕方のないことで、ある程度受け入れないと
先に進まないと思うよ。
学習が進むにつれて、その介入の度合いを減らしていけばいい。

2017/03/19(日) 21:56:20.02

なんか、最近臭うな。

2017/03/19(日) 22:20:23.00

そろそろ桜の季節やなぁ

2017/03/20(月) 07:26:47.46

音読パッケージ書籍3冊卒業したら使える音声教材って、何がありますか？自分が知っているのはSIMなんだけど、高いかなあ～。國弘先生のはポーズないし。
おすすめあったら教えてください。

2017/03/20(月) 07:30:18.31

速単必修か速読速聴シリーズは？

2017/03/20(月) 10:04:23.35

ありがとうございます。早速調べます。

2017/03/20(月) 13:10:25.55

臭うな～

2017/03/20(月) 13:15:18.93

どんどんの瞬間英作文だけど
文章を見てからの英語はすぐできるけど
CDを聞いてからの英語は全くできなくてワラタ・・
今までの努力は何だったの・・・

2017/03/20(月) 21:38:17.91

英作文練習足りてないんじゃない？
8、9周も繰り返せば音声で練習もスムーズにできるようになるよ

2017/03/20(月) 23:46:47.13

>>113
自分もそうだったなあ
その後通勤時間に音声だけで何回かやって出来るようになった

2017/03/21(火) 07:29:16.85

音読パッケージの教材の選定だけど、どういうタイプが自分に合ってるのかわからない
今の単語数を測定したら2500ぐらいって出たんだけど前回TOEIC受けてきて圧倒的に単語不足を感じどうしようもなく結果300点だったから単語を4000ぐらいまで増やしたい(受けた当時は1800ぐらいだと思う)
速読速聴シリーズを音パケで使うと単語を文脈で覚えれて全体的な英語力が伸びそうだけど1冊140パッセージぐらいあるから反復がしづらい
音パケシリーズや絶対音読シリーズはパッセージが少ないから反復しやすいけど単語が増えないから他の教材で補わなければならない
自分には前者と後者どっちが合ってると思いますか？
森沢氏は精読で単語を増やせと言ってますけど、結局精読した教材も音読することになるので音パケに集約したらどうかなと思ってますが
今は速読速聴Basicを30回ぐらいの1サイクル目を60パッセージまでやりました

2017/03/21(火) 16:15:26.90

中学の英文法からやり直してるけど途中でメゲそうだわ
なんか続けるコツってあるのかなぁ
楽しくできたら続くのにね

2017/03/21(火) 16:41:03.04

>>116
ボキャビル（＆リスニング＆精読）も、同じ教材（速読速聴Basic）で
音パケトレーニングと同時に先行させてやればいいんじゃないの？

例えば、
今、200ページまでは、先行リスニングをしていて
そのうち、180ページまでは聴き解き→精読も済ませて、
170ページまでの英単語・熟語も覚えた。
音パケ自体は、80ページまでやっている。

みたいな進行状況で
音パケの進行とは関係なく、ボキャビル（＆リスニング＆精読）を先行の同時進行でやればいい。

ボキャビルが先に終了することになるけど、
終了したら、同じシリーズのDailyかCoreでボキャビルだけをやればいい。

2017/03/21(火) 17:58:48.95

>>117
オンライン英会話始めてみたら？
勉強会ってモチベーションの維持が一番大切だと思うけど、仲のいい講師作ってコミュニケーションしてると、もっと英語うまくなりたいって思うよ。
中学英文法の勉強に限らず、英語の勉強が楽しくなるし、英文法の表現覚えたらレッスンでどんどん使うと楽しく覚えられると思う。

2017/03/21(火) 19:42:43.32

>>117
中学の文法と単語は短期間でガッと集中してやっちゃった方がいいよ、ダラダラやってると飽きるから
１冊終えると自信がつくし、実際に力が付いてるのを実感できると思う

あと明確な目標を持つ
いつか英語喋れるようになりたいな～、じゃなくて、いつまでに１冊終える、○月にTOEIC受ける、年内にスコア○以上取る、○月からオンライン英会話始める、今年の夏に１人で海外旅行に行く、とか
目標をガチっと決めたらメゲてる暇はないはず

2017/03/21(火) 20:19:00.19

>>117
ポモドーロ・テクニック
あとはこれを使って1日の勉強時間を決めて
エクセルで記録していく
一マスずつウメていくのは達成感があって良い
一マス25分単位で作る

2017/03/21(火) 21:41:19.20

117のような新規の人の質問に手厳しい輩がここにもいるが、おまいら優しいな

2017/03/21(火) 21:47:58.99

それより高校英語が面倒
大学入試問題集2冊目に入るが、難関大対応の問題集買ったから問題文難しくて解答見ないと意味が取れないレベル
一応山口英文法と高校総合英語の参考書も3回通読したのに
むしろ瞬間英作文と音読パッケージが楽に感じる
大学入試問題集や英文解釈教室は本が分厚いし頭を使うからげんなりして来る

2017/03/22(水) 01:36:21.71

山口英文法は高校1年ぐらいの読み物だし
瞬間英作文と音読パッケージの中身は中学生英語
そこから一気にジャンプして難関大対応問題集とか
無理じゃねーの？

2017/03/22(水) 02:49:50.69

いや、入試問題集は2冊目買って一冊目(一般大学レベル)は6周回したから二冊目(難関大対応)に取り掛かってる
あと音読パッケージ上級編と高校レベルの瞬間英作文もやってるから時間かければ解けないことはない

2017/03/22(水) 02:58:11.55

>>125
一冊目(一般大学レベル)って何使ったの？

2017/03/22(水) 05:11:01.20

>>126
一冊目が英文法・語法のトレーニング戦略編
今やってる二冊目が演習編

2017/03/23(木) 01:13:34.28

高校二冊目はボリュームあり過ぎて全然進まないね。
しかも枝葉的な知識も増えてくるし、知ってるか知らないか、みたいな。
自分はセグメント分けせずに1500問を通しでやったけど、二週目に忘れすぎててゲンナリですわ。
オールインワン方式？
とかにしたほうが早いのかな？
音読パッケージのように刷り込み重視で耐えるかなぁ。
なりしかさんの、親シリウス122時間で8周？とか、わかる問題は飛ばしたんだろうけど驚異すぎる。
もっとも森沢さんも4周目からは間違えた奴だけ、と言っているみたいだけど。

**名無しさん＠英語勉強中** (CAW 0H2d-1VOV) · 2017/03/23(木) 02:15:40.42

え？入試問題集って間違えたやつだけでいいの？
俺一冊目全文暗唱して6周してたわw
一日3時間ペースで3ヶ月くらいかかった

2017/03/23(木) 02:38:15.30

文法問題集と
音読パッケージと
瞬間英作文をやっているから
文法問題集では音読数回暗唱はしない
音読パッケージと瞬間英作文で暗唱は十分と考えているから
文法問題は正解率だけを見てサクサク回す

2017/03/23(木) 06:08:56.59

でも森沢さんは答え合わせをしたあと数回センテンスごと声に出して読んで、テキストを見ずにさらに数回暗唱することを推奨してるよね

2017/03/23(木) 08:07:22.62

英語はディープラーニングだ。
森沢の教える英語は疑似英語だ。

2017/03/23(木) 11:37:54.87

>英文法の表現覚えたらレッスンでどんどん使うと楽しく覚えられると思う。

言語は文法や文型を学ぶ用法基盤ではない。
事例を覚える事例基盤だ。
ネイティブを真似るディープラーニングがベストの学習方法だ。

2017/03/23(木) 11:54:13.31

自分は文法は文法で集中してやりたい派なので
出来る限り文法だけに集中して音読のみ数回やるていどにおさえる。
暗唱だと長ーーい文章を覚えなければ
出来ないので時間がかかりすぎる

暗唱しているって目を離して空を見ながら長い問題文を本当にしているのかねぇ？
自分には無理だな短い文ならまだしも。

2017/03/23(木) 12:19:22.98

あまり長すぎる文章は問題文見ながら音読するだけに留めるけど、大抵の文章は音読したあとでテキスト見ずに暗唱できる
なりしかさんも、結局は瞬間英作文の一環なので…とかこれがいい練習になったんですって言ってるし、
自分的にも問題集一冊この方法で6周してかなり文法知識は身についたから二冊目もこの方法でやってる
時間は確かに掛かるけど

2017/03/23(木) 16:06:01.86

自分の場合、1冊目700問弱だと文が短めだったから全部暗唱したよ。5周くらいやると正解率は9割超えてくるから怪しい奴だけやって三周して、また全体でやるみたいな感じ。
2冊目は解くだけなら7割くらいわかるけど、解説を理解したり類似表現に目を配ると時間がかかってる感じ、理解に時間をかけるというのはマップの通りだなと。
2冊目は問題数、文の長さ共にボリュームが増えるし、難しい目の問題は解析力や語彙も必要で、ボキャビルをしない代わりにそういった知らないことを刷り込むために暗唱頑張ってます。
自分が完全な初学者だったら無理せず中程度のレベルのものを軽めに仕上げて、薄めのものをお代わりしするかな。

2017/03/23(木) 16:28:45.67

↑ただ、時間がかかりすぎるので、自分は高校初級のお代わりはやらなかったです。

ちなみに音読パッケージもレベルが上がるにつれてリピーティングが難しくなり、ゆくゆくはある程度長い文を暗唱することになるかなと。この辺が微妙にリンクしていて、自分は音読パッケージをやったすぐ後に文法の暗唱をやると捗る気がしてます。

2017/03/23(木) 16:31:21.81

>英文法の表現覚えたらレッスンでどんどん使うと楽しく覚えられると思う。

言語は文法や文型を学ぶ用法基盤ではない。
事例を覚える事例基盤だ。
ネイティブを真似るディープラーニングがベストの学習方法だ。

2017/03/23(木) 21:39:56.82

瞬間英作文シリーズの音声を英語のみにしたいんだけどめんどくさすぎる
アプリなら本と同じ内容で英語だけ再生できるんですかね?流石に両方買うのはあれなんですけど

2017/03/23(木) 22:25:16.31

できるよ

2017/03/24(金) 16:01:38.27

これとか。他にあればどなたかお願いします

http://applion.jp/iphone/app/1195304266/

2017/03/24(金) 23:34:46.89

>【連絡】現在管理人（私）は、桜井氏の動向をチェックしてはおりません。
>念のため、月１で拙Wikiの確認をしている程度です。
>桜井氏の暴挙は、これまでの有志の方々のご協力で作成された記事によって明らかだと思っております。
>新たに記事を作成してくださる方がいらっしゃれば、もちろん大歓迎いたします。

現在管理人（私）は、桜井氏の動向をチェックしてはおりません。
その理由はディープラーニングの宣伝になる事を避けるためです。
ディープラーニングのサイトへは、２ｃｈからのトラフィックもかなりあるようです。

2017/03/25(土) 00:27:14.08

>>142
他スレにきて
理由を捏造するな！
糞桜井！

2017/03/25(土) 07:03:27.98

>管理人が、お前の新しく出したインチキ理論のことをあらたに更新して触れなくても
>一般人は、そのまとめwikiに既に書いてある記事を見れば、桜井恵三の異常性に気付き、十分に理解するから。

管理者は冒頭にこう書いているぞ。

”この記事は荒らし対策の最終手段として作成されたものです。”

つまりディープラーニングの荒らし対策はもうできないと言う事を知ったと言う事だな。

2017/03/25(土) 07:08:55.83

>一般人は、そのまとめwikiに既に書いてある記事を見れば、桜井恵三の異常性に気付き、十分に理解するから。

俺は今年のディープラーニングの方がもっと異常で過激に振る舞っている。
しかし、ディープラーニングはもうどうにも止まらないと言う事だ。

2017/03/25(土) 07:14:14.07

【連絡】現在管理人（私）は、桜井氏の動向をチェックしてはおりません。
念のため、月１で拙Wikiの確認をしている程度です。
桜井氏の暴挙は、これまでの有志の方々のご協力で作成された記事によって明らかだと思っております。
新たに記事を作成してくださる方がいらっしゃれば、もちろん大歓迎いたします。

ディープラーニングはもう私には止める事ができない事が判明しました。
ごめんなさい。

2017/03/25(土) 07:39:16.52

↑桜井恵三得意の捏造

なお、桜井は“one problem”を訳すことも出来ないほど低レベルな英語力であることが判明しましたw

2017/03/26(日) 15:09:46.23

みんなすげー時間毎日やってるんだな。仕事で疲れて１時間勉強すのがやっとだわ。
週末は週末で遊びたいし。一応毎日の最低限の勉強しかできてなくてへこむわ

2017/03/26(日) 15:33:53.05

シャドーイングと音読の科学って本を買ったんだけど
シャドーイングはリスニング能力、音読はリーディング能力がアップして
シャドーイングは音源をそっくりそのまま真似するのが大事で内容理解はしなくても効果はあるらしい
リピーティングは音源作るのが面倒だからあんまり自分はやらないけどこれは意味を理解しつつ英文をストックするから
文の処理能力や長期記憶や一時記憶に効果がありそう
リードアンドルックアップや瞬間英作文や文法問題集でやってる英文暗唱もリピーティングと同等の効果が得れそうだね

2017/03/26(日) 18:38:44.50

>リピーティングは音源作るのが面倒だからあんまり自分はやらないけどこれは意味を理解しつつ英文をストックするから
>文の処理能力や長期記憶や一時記憶に効果がありそう

それならディープラーニングの方がもっと効果的だ。

2017/03/26(日) 21:15:13.49

もっともっと音読パッケージ以降の音読教材に迷う
速単上級か速読速聴opinionが有力だが、ボーズ音源がないからリピーティング練習できないのが難点

2017/03/26(日) 21:48:27.40

春だからか、湧いてきたからBB2C(2ch専用ブラウザ)の便利な機能について書く。

appストアにてDLしてください。フリーソフトです。自分はAndroid使ってないんでそちらはググってください、すみません。

おそらく他の2chビューアでも同様の機能があるはずですが、NGIDに登録することで同じIDによる見たくない投稿をあぼーん(非表示)にできます。

1.無視したいコメントの右下のIDを押す。
2.メニューが出るので「NGIDに登録」みたいなんを押す。これにて除染終了。
3. As happy as ever!

ただし、しばらくするとIDが変わってまた湧くので、1~3を繰り返すことになりますが、時間を無駄にしないためにみなさんにもお知らせしときます。

他のブラウザ、もしくは機能について賢者な方がいらっしゃいましたら是非周知願います。

なお、勝手ながらテンプレにも入れたいくらいですが、スレ立て、テンプレやったことないのであしからず。
みなさんが貴重な時間を無駄にしなくてすみ、勉強が進みますように。

2017/03/27(月) 13:05:53.92

シャドーイングの大元は意味を理解するコンテンツシャドーイングよりも
むしろ聞いた英語を「そのまま発するだけ」のプロソディシャドーイング
ただのおうむ返しにこそ意味があるようです。
音声知覚が自動化され慣れることにより、自然に意味も理解できてくるのが本来のあり方なんだとか。
音声知覚が全然な自分なので、プロソディこそ効果があるんだなと分かりました。

2017/03/27(月) 13:41:24.91

シャドーイングは難しいと言われてるけど、英語レベルが低い人に特に効果的みたいだよ
ただ、発音が一通り出来てリエゾンの理屈を勉強してからやったほうがいいはず
マップだと発音に全然触れてないからそこに問題があるといわざるをえないよね
リピーティングはかなり難しくて構文理解や意味理解を伴わないただの暗記になる傾向にあるから当分は音読の中にRead & Look-upを組み込んで代用してもいいと思う
あとマップはリピーティングがメインでシャドーイングがおまけ感あるけど、リピーティングで育つ能力は音読とわりと被ってるんで個人的にはシャドーイングを優先すべき

2017/03/27(月) 20:39:27.70

that節の読み方を教えてください。

例えばみるみるの最初に以下のような英文があります。
Some experts say that the number of languages exist is over six thousand.

私には Some experts sayで切って、that 以下を節として認識すべきと思うのですが、CDは違いますよね。どうしてでしょうか。教えてください。

2017/03/28(火) 07:54:44.21

>>155
語順で直訳すると
何人かの専門家は以下のように言っている～
何人かの専門家は言っている、以下のように
ていう感じになるからthatの後ろで切るのが自然じゃない？

2017/03/28(火) 08:09:03.51

ここ3日間、まったく勉強してないわ
どうしたらモチベーション継続できるんだろうな
一日5時間とか10時間勉強してる人とか、マジすごいわ

2017/03/28(火) 08:34:37.36

>>155
基本は、thatの前で区切るけど、場合によっては、後ろで区切るのもいいし、まったく区切らずにピリオドまで一気に読む場合もある。

参照
http://www.alc.co.jp/speaking/article/question/140110.html

2017/03/28(火) 09:39:04.62

>>155
ポーズなしの音源の方は
Some experts say / that the number of languages exist / is over six thousand.
ってなってるよ
意識的にはSome experts say thatだけど、１文を一気に読む時はSome experts say / that the～にした方が自然なんだと思う

**155** (ﾜｯﾁｮｲW 31d8-gUi7) · 2017/03/28(火) 23:08:08.97

that節のご教授ありがとうございます。
理解できました。

2017/03/29(水) 06:33:21.13

>>157
SNSにハマってる人は朝起きてまずSNSをチェック、通勤時間にもSNS、仕事の合間にSNS、トイレの中でもSNS、食事中もSNS用の写真を撮影、睡眠時間を削ってSNS…って感じだと思うけど
英語の勉強に１日の多くを費やしてる人にとって英語の勉強がそんな感じで生活の一部になってるんだよ
本人的にはちっとも凄くなくて、やりたいからやってるだけ

2017/03/29(水) 21:50:24.04

>>158-159
参考になる意見サンクス
>>156ですけど文脈によって読み方を変えたほうが良いことに気が付いた

2017/03/29(水) 23:36:36.19

>>161
すごいよな、それって。やっぱり習慣化するしかないか。
仕事とかで１日１時間が限界だ。
慣れたらもっと増やせるのかな？

2017/03/30(木) 01:33:09.89

>>161
それな
英語力は伸ばしたいが、長時間や同じテキスト何度もやってるとだんだん苦痛になって集中力が落ちてくる
一度やらなくなるととことんやらなくなる

2017/03/30(木) 01:57:34.65

出来ない言い訳をタラタラ述べてるヤツは英語の勉強時間を
自分がやりたいことにまわしたほうがいい。時間の浪費だ。
本当に英語を伸ばしたいと思ってない。

2017/03/30(木) 03:02:25.22

じゃあお前は本当に一日10時間365日英語勉強してるんだな？

2017/03/30(木) 03:45:09.95

なんでアホみたいな極論を言うかな

長時間や同じテキスト何度もやって飽きるなら、
途中で休憩挟むなり、テキストを変えるなり（音パケに飽きたら瞬間英作文に変えるなど）すれば
いいじゃん。
高校生でもそれくらいの工夫はするだろ

**名無しさん＠英語勉強中** (CAW 0Hc3-kVPK) · 2017/03/30(木) 07:28:48.81

アホか
それくらいやってるわ
しかも俺は毎日5時間も10時間も続けるのがなかなかできないって言っただけなのに、言い訳だけの他のことに回せだの挑発してきたんだろうが
だから俺はじゃあお前は10時間やってるのかって聞いたんだぞ
なんか間違ってるか？お前の方が相当筋違いだろうが

2017/03/30(木) 08:30:58.41

中学英語もろくにできない自分なんだが最近外人と友達になった。会話してれば自然と身に付いて行くものなんですかね？

2017/03/30(木) 09:21:10.05

>>169
スレ違い
消えろ

2017/03/30(木) 10:49:39.43

絶対身に付かないと断言する

既に相当のインプットがあり、素でTOEIC800とか取れるなら話は別だが

2017/03/30(木) 11:39:31.20

>>168
まぁまぁ、これでも見てリラックスしようや

https://m.youtube.com/watch?v=2i5CUQ9W72g

2017/03/30(木) 11:41:18.92

>>171
じゃあ、どうすれば身につくんですか？
実際に身につけた方々の事はガン無視？

2017/03/30(木) 12:04:41.76

スレタイ読めない人は放っておこうね

2017/03/30(木) 12:10:06.40

それはさておき、
英会話講師に音読の発音を細かくチェックしてもらったら、意外なところを指摘をされて面白かったよ
CD音源を忠実に真似てるつもりでも、自分の癖や思い込みで発音してたり、二重母音やｒの音を省略して「ー」って伸ばしてたり
講師によっては「伝わればいい」と考えていてほとんど指摘しない人もいるし、人によって気になるポイントが違うのも面白い

発音ばかり気にして音読してると文法や意味が上の空になるから、こだわりすぎは良くないけど、たまには発音に重点置いてみるのもいいと思う
気分転換にもなるし、頭使わず気楽に出来るから勉強する気が起きない時にはおすすめだよ

2017/03/30(木) 12:27:52.36

まあ、これを機に毎日の勉強時間を見直して伸ばして行こうかな。

2017/03/30(木) 12:46:37.96

マップは発音に全く触れてないのが欠陥すぎる
まずフォニックスから始まり発音記号の習得、単語単位での発音の練習、音のリエゾン、弱系、リズムの知識の習得をやらないと
音読やリピーティングやシャドーイングをやったところで無駄でしかない
リーディング力は上がるだろうけどリスニング力が上がることは決してない

2017/03/30(木) 12:57:10.65

春だな

2017/03/30(木) 13:07:32.85

そもそもマップは高校ぐらいの英語能力ある人や、やり直しな人向け
発音は中学の初期にやるべき訓練

2017/03/30(木) 14:16:20.41

>>168
俺は毎日5時間も10時間も続ける

それが極論っていうんだよ
馬鹿なの？ www

2017/03/30(木) 18:47:29.77

>>171
楽しく覚えられそうよ。

2017/03/30(木) 19:14:41.58

>>180
意味不明
日本語話せよ馬鹿

2017/03/30(木) 19:16:59.38

>>180
なりしかさんは5時間、Atsuは10時間勉強してたって言ってんだろうが
だからすごいって言っただけだろ
てめえに極論だの何だの言われる筋合いねえよクズ
すごい勉強してる奴がいてすげえって言うのがそんなにいけないのか？
死ねば？

2017/03/30(木) 19:56:56.36

春だねえ

2017/03/30(木) 20:03:41.42

>>184
傍観者決め込んでんじゃねえぞ
てめえが初めにできない言い訳云々言い出したんだろ？

2017/03/30(木) 20:13:44.88

>>183
いきなり、なしりかさんやAtsuを引き合いに出してもね

その人達は、長時間勉強しても、
オマエみたいに
「長時間や同じテキスト何度もやってるとだんだん苦痛になって集中力が落ちてくる
一度やらなくなるととことんやらなくなる」
とグチを言ったり、
「じゃあお前は本当に一日10時間365日英語勉強してるんだな？」
といきなり極論を言って、人に絡んだりしないだろ

2017/03/30(木) 20:14:29.80

( *´艸`) ﾌﾟﾌﾟ

2017/03/30(木) 20:15:16.85

>>184
出来損ないのカス　お前の頭の中が春ボケしてんだよ

2017/03/30(木) 20:26:19.92

>>183
１日10時間毎日英語の勉強ができる環境というのは、ある意味、恵まれた環境だよ。
社会人では絶対に不可能な時間。
通勤時間や食事などの隙間時間を活用し、睡眠時間をちょっと削って捻出してやっと
なりしかさんみたいに５時間できるくらい。

そこまでして捻出して英語の勉強をやっている人達は、オマエみたいな
「長時間や同じテキスト何度もやってるとだんだん苦痛になって集中力が落ちてくる。一度やらなくなるととことんやらなくなる」
みたいな甘っちょろい泣き言は言わないだろうね。

学生でも、他の学業やバイトやサークルなどがあるので、
毎日10時間も英語の勉強するのは、かなり至難のわざ。
断固たる決意や覚悟がないとできない。

Atsuは学生のうちから、将来に対するビジョンが明確で、
海外留学や海外で仕事するという選択肢が視野にあったら、
断固たる決意をして、１日10時間も勉強をやっていたのだろう。
そのためには、遊びや、友達や彼女との付き合いなど、色々と犠牲にしてきたものが多少あったでしょう

そいう覚悟がある人も、お前みたいなグチは言わないだろうね。

2017/03/30(木) 21:03:05.76

>>189
そまこまでいくとしゃべれて当然だよな。
働きながらその量こなすのは相当な覚悟だわだが普通の人の
覚悟じゃ無理だろうなー。
俺もせいぜい２，３年後の海外出張に何となく話せればいいかな程度だから
５時間とかできんしな。
毎日とりあえず英語に触れるのが精いっぱいだ

2017/03/30(木) 21:27:15.64

>>189
で、長々と意気揚々語ってるけどお前の言いたいことは結局何？
だから断固とした決意で5時間なり10時間勉強し続けてるやつはすげーなーって言っただけだろ？
それが何かいけないのか？
そこまで偉そうなこと言ってるなら、お前も5時間なり10時間毎日やり続けてるんだな、と聞いたら今度は極論だとか意味不明なこと言い出す始末
お前みたいにてめえは何にもしてないくせに人のレスにいちいち噛み付いて説教したがるやつみてると、マジで頭にくるんだよね
俺はこんな長時間集中できねーわー、なりしかさんやAtsuみたいに5時間、10時間も勉強そてるやつはすげーなー、って書き込むのがそんなにいけないことなのか？
お前は頭がいかれてるよ

2017/03/30(木) 21:36:59.37

ところでなりしかさんやAtsuとかって誰や？

2017/03/30(木) 21:37:51.11

>>186
お前スレの流れ読んでないだろう？
俺が最初に、毎日5時間10時間勉強してるやつはすげーってレスしたんだぞ
それをいきなり言い訳を述べてるやつは云々、時間の浪費だのわけのわからないこと言い出す奴がきたんだからな
俺はそれに対してそこまで言い張るんなら、お前も同様に毎日10時間並みの勉強してるってことだよな？と聞いたんだぞ
何か俺が間違ってるか？
そこにお前がいきなり極論だの甘えだの挑発してきたんだからな
極論も何も俺が最初にAtsuやなりしかさんのように長時間勉強してるやつはすげーって素直に感想を述べただけだからな
わかるか？

2017/03/30(木) 21:38:01.48

ID:WeAkIAHA0 こいつアスペだねw

2017/03/30(木) 21:40:08.52

>>194
理由は？
根拠のない短文煽りは頭の悪い証拠だぞ
死ぬか？

2017/03/30(木) 21:41:53.33

>>194
お前幼稚園児か？
根拠もなく突然こいつアスペw
とか言っても頭の悪さ露呈してるだけだぞ
舐めてるの？ぶっ飛ばしてやろうか？

2017/03/30(木) 21:48:49.28

勉強続かないってことは目的がないから
なんで英語が必要なのか目的があるからやったんでしょ？
目的ないならやめなよ言語ってのはそう簡単に身につくものじゃないからやらない方が時間が有効に使えるよ
できるようになりたいなら1時間でも2時間でもいいからとにかく毎日継続させることが一番大事なこと
社会人でも合間時間や朝使えばできるでしょ？

2017/03/30(木) 21:57:09.32

いっとくけど俺は目的はあるし一日4、5時間や6時間勉強するときもあるし、そうじゃないときもある
だが毎日コンスタントに10時間勉強できるのはすごいし理想型だと思ったってだけの話だからな
1時間でも2時間でも継続とか、もし俺に宛てたレスだとしたら話の内容取り違えてるし
なにより赤の他人にやめろとか言われる筋合いないから

2017/03/30(木) 21:59:30.20

それと俺に対するレスもうしなくていいから
真面目に勉強したいし

2017/03/30(木) 22:04:28.22

英語は通勤時間も勉強できるからいいよな。誰だって通勤通学時間はあるからな。ほかの重厚な科目はそうはいかないからな。
俺は単語音声とスクリプト把握してるリスニング教材の反復が捗ったわ。つまり土日で大量に勉強進めて平日は復讐反復に充ててる。
毎日1時間やるだけですげえ効果あるよ。