フィリピン留学ならおすすめの学校は何ですか part2 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@英語勉強中 (アンパンWW 9f3a-yUbG)2017/04/04(火) 17:13:34.71ID:qe41ZRCI00404
なかったので立てました

前スレ
フィリピン留学ならおすすめの学校は何ですか [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1467301446/

736名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c1bd-nkaW)2018/05/01(火) 07:29:19.13ID:VTz42Vba0
>>732
ダバオはしらんけどセブは外国人何人いると思ってるんだ??
ワイもいたけど普通に通じてたよ
ホテルの受付とかファーストフードとか生活するのに必要な場所で働いてる人々は全部大体英語話してた
ローカルの店は微妙だったけど

737名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c1bd-nkaW)2018/05/01(火) 07:30:25.87ID:VTz42Vba0
>>736
フィリピン人同士はセブアノ語だったけど

738名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c1bd-nkaW)2018/05/01(火) 07:32:37.65ID:VTz42Vba0
ただオンライン英会話の方がコスパいいのは確かだけど注文が通じないのはあなたの発音がヘンテコなだけ

739名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2bcf-aZyz)2018/05/01(火) 11:14:31.98ID:wBDcyroN0
>>735
> ウェイトレスが英語を理解できなくて

あなたの遭遇した事象に対して、この解釈は少し間違っていると思う。
英語を理解できないというか、フィリピン人同士で英語がうまく伝わらなかっただけだと思うよ。

日本人でも日本人同士だったら、英語がうまく伝わらなかったら、さっさと日本語に
切り替えて注文するだろ。ノンネイティブだし、それが普通だと思う。

740名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMab-x1HS)2018/05/01(火) 15:14:10.72ID:LDCQTOv1M
日本でも注文うまく伝わらなくていい直すこともあるしね。英語の問題じゃあないよね。

741名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ db15-8TvS)2018/05/01(火) 15:57:00.56ID:a9G8fESN0
フィリピン留学を扱うエージェントだけど、まぁ0円留学は学校そのものより引っかかってくる客が悪い。
問い合わせの言葉遣いからもうバカさが溢れ出てる。
それに海外行ってみたいけど預金も何も無いクズってことだろ。
どうせ現地での仕事も授業もろくすっぽついていけないような連中だろうに。
あとセブのフィリピン人講師はリクルートが大変でレベルが落ちてる。
講師になり得る人口に大して語学学校が多すぎだし、優秀な講師はSVなど管理側に昇格したりするんで現場を離れるし、頭いい講師は海外転職しちゃう。
5年経ったら同じ学校でも講師は95%入れ替わってるよ。ネイティブ以外ね。
とはいえベテラン=必ずしも良い講師じゃないんだけどね。友達化して生徒に好かれてるから評価が良いという側面もある。
真面目にやるならバギオかな。講師も生徒もマネージャーもまともだよ。

742名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdb3-JXuG)2018/05/01(火) 18:03:13.32ID:8C9R4KIPd
ゼロ円学校は引っかかるというか、そういうビジネス モデルだから、
需要に応えているなら、良いんじゃないか。

もちろん労働単価を考えたら、日本でお金を稼いでファリピンで
使うほうが10倍くらい金銭面では有効的だ。
だからわざわざファリピンで労働搾取されようと思う人たちは、
よほど変わっているとは思うけれど。

743名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5bc3-sPVA)2018/05/01(火) 20:44:30.30ID:Pcyq2vVT0
>>736
留学生がいるセブシティで見かける外国人って圧倒的に韓国人と日本人な。バンコクやバリ、プーケットみたいにそこら中に英語を話す人がいないから英語があまり必要じゃなくホテルやモール、スーパーでも英語を話せないフィリピン人ばかり。
バリやプーケットだと流暢な英語を話すフィリピン人がいるが、フィリピンで働くスタッフは英語が流暢じゃないから海外で働けない。

ただ、セブホテルもmovenpicのような高級ホテルなら綺麗な英語をはなすスタッフもいるけどBIG HOTELやモンテベロのような安ホテルだと英語を話せるスタッフって1人か2人で他は片言程度。

744名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 931e-iAi3)2018/05/01(火) 22:52:30.68ID:v6CQOGMj0
なんかアヤラの件で的外れな突っ込み入れてる人達がいるけど
問題なのは英語が通じるか通じないかではなく街中では全く勉強にならないということ
英語がたいしてできないフィリピン人と日本人が街中でいくら英会話しても無駄だし
むしろ間違った表現が身についてしまう可能性すらある
これがネイティブとの会話だったら、どこに行っても誰と会話しても会話のすべてが勉強になるんだけどね

745名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 931e-iAi3)2018/05/01(火) 23:31:03.98ID:v6CQOGMj0
あと通じないのは発音が悪いからってのも的外れだな
自分はアメリカやオーストラリアにも滞在してたことあるけど
その時によく使っててネイティブに問題なく通じた表現が
フィリピンでは通じないなんてことは本当によくある
観光客が多いから〜なんてフィリピン人が英語を喋れる理由になってないでしょ
それなら京都に住んでる日本人はみんな英語がペラペラなはず
それにセブ島のタクシーの運転手なんて毎日、朝から晩まで観光客の相手してるけど
訛りがキツイし文法がメチャクチャだしろくに英語喋れないでしょ
これはフィリピン留学を経験した人なら誰でも分かるはず

ただ悪い面だけではなく良い面もあげておくと、語学学校のフィリピン人講師達は
少なくとも日本人よりは圧倒的にスピーキング力が高いのは事実なので
いかに講師の人達と話す機会を増やすか、それが一番大事なことだと思う
(マンツーマンで長時間英語が喋れるというのがフィリピン留学の唯一の利点)
逆に言うとフィリピン留学では講師とスピーキングをして
英会話に慣れるということ以外にほとんど何の価値もないと思うよ
他はすべてにおいて日本や他の先進国に劣ってる

746名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2bcf-aZyz)2018/05/02(水) 00:46:25.96ID:4CSrBNL90
>>744
>問題なのは英語が通じるか通じないかではなく街中では全く勉強にならないということ

やたら街中での会話にこだわるというか、価値を見出しているけど、
ネイティブの国に行ったって、つたない英語の相手なんか、路上じゃ誰もしてくれんよ。
日本人も日本語がカタコトの外国旅行客の話を、一生懸命に聞くやつはいない。

そしてフィリピン滞在で得られる、街中での最大の利点は、日本語から切り離されることだ。
日本にいては、日本語の無い環境を作ることが難しいという一般日本人の事情を、あなたは
よくわかってないのかな? と感じるね。

747名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 931e-iAi3)2018/05/02(水) 02:04:22.84ID:D+BQ1jyI0
>>746
別に俺はそこまで街中での会話にこだわったり価値を見出してなんかいない
だから、対案として「なるべくフィリピン人講師と喋る機会を増やせ」と言ってるだろ
いま議論になってる「街中」ってのは「授業以外での日常生活」っていう文脈だろ
「路上でネイティブに話しかける」とか飛躍しすぎ
こういう風にさっきも側から見て的外れなこと言ってるなーって人達がいたから議論に参加しただけ

ネイティブ国では実際に日常生活の中で使う英語やネイティブとの会話はすべてそのまま生きた英語力に繋がる
しかし、フィリピンでは発音や文法がおかしかったり、そもそもフィリピン人が英語できなかったりで
むしろ外国人との会話は逆効果にさえなる可能性が高いということ

そしてあなたは日本語のない環境を作るのが最大の利点だと言ってるが
実際にはフィリピン留学するほぼすべての日本人は学校で常に日本語を喋ってるし
学校側も「何かあったら日本人スタッフが日本語で対応します」ということをむしろ売りにしてるという現実がある
かといって日本語を喋らずに韓国人や台湾人のルームメイトとクソみたいな英語で喋っても何の意味もないのは自明

748名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4b33-x1HS)2018/05/02(水) 02:54:59.39ID:EBrHeqld0
アメリカなんかネイティブの国だけれども、多国籍すぎて誰がネイティブなのかわからないぜ!

749名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2bcf-aZyz)2018/05/02(水) 09:47:18.21ID:4CSrBNL90
>>747
> 実際にはフィリピン留学するほぼすべての日本人は学校で常に日本語を喋ってるし

これはフィリピンだから起こる事象じゃなくて、英語圏の語学学校に行ったらどこでも
起きる事象だ。どこに行こうが、日本人同士で固まってしまうから。

そして英語圏の学校はマンツーマン レッスンはやっていないので、授業中ですら
英語をろくに喋らないままでいる、という悲惨な状況におちいる。しかしフィリピンなら最低でも、
マンツーマン レッスン中は英会話をしている。

フィリピンで英会話に慣れてから英語圏に留学する、というのは韓国人が始めたんだけど、あいつらの方が
日本の何倍もアメリカに若者を送り込んで、廃人の山を築いてだけあって、よくできたスキームだと思うよ。

日本の地震もそうだけど、犠牲者が多ければ多いほど、対策案は洗練されたものになる。

750名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c1bd-nkaW)2018/05/02(水) 18:54:12.14ID:hX4eR7xu0
800で話したことないならオンライン英会話かフィリピン少し挟んだ方がいいと思うぜ
あと語学学校はどこであれ日本人で固まるよ

751名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMf5-kkEl)2018/05/02(水) 22:10:45.27ID:oduPjPoXM
卒業スピーチをセブアノでした奴がいたな
全部メモライズしてたのでよく分からんがスゴかった
何しに来たんだ感もスゴかった

752名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa45-sK75)2018/05/02(水) 22:56:40.51ID:ukSc0FDZa

バカだなそいつ

753名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロ Sp23-ryN6)2018/05/04(金) 13:50:36.39ID:jsbrL8Qpp
欧米留学でホームステイか、日本人がいないシェアハウスに住めば嫌でも英語をつかえる。ワーホリで日本人がいないゲストハウスに滞在して上達してるのはよく見る。
フィリピン留学だとそういう機会ができないから学校の低レベル講師と雑談するだけのレッスンでおわる。

754名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx23-qpCD)2018/05/04(金) 20:06:27.32ID:QW+WC4mMx
そういうハングリー精神や精神力ない奴がフィリピン行くんだろ
みんながみんな英語話せないのに果敢に日本語なしの環境に行けるほど精神力強くない
ワーホリ行っても日本語で固まって結局英語大して伸びないで日本に帰ってくるやつクソほどおるやん

755名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx23-qpCD)2018/05/04(金) 20:07:07.45ID:QW+WC4mMx
すいません
日本語、ではなく日本人
です

756名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8e33-80IO)2018/05/08(火) 12:16:57.71ID:z52UkzxU0
セブで受けるTOEICって新形式移行したの?

757名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8a1e-SLDe)2018/05/08(火) 12:27:15.12ID:lQvMUDkA0
>>749
あなた「フィリピン留学の最大の利点は日本語のない環境だ」

いや、実際には日本語喋りまくってる

それはどこの国でも同じだ

ってまったく反論になってないんだが

758名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Sp23-ryN6)2018/05/08(火) 12:46:39.94ID:5+rfOZlmp
>>754
ワーホリを留学と一緒にするな。日本人なら英語が堪能でも日本人相手の仕事が中心になる。ましてや、英語勉強中の人には外国人相手の仕事はなかなかない。
あと、ワーホリは企業から見たら遊びに行ってきた印象でしかない。

759名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8a1e-SLDe)2018/05/08(火) 13:39:02.62ID:lQvMUDkA0
フィリピン留学も企業から見たら遊びに行ってた印象しかないけどなw
てかなんで急に「企業から見たら」とかいう話に論点逸らしてるんだ
そんなこと言い出したら日本の企業から見たら、留学といったら
欧米の超一流大学への留学以外すべて無意味だろ

日本の大学も留学生受け入れたりしてグローバル化とか煽ってるけど、
日本社会としては、まだまだ全然保守的だし、留学とか海外の学歴とか、
外資系でない普通の企業では、ほとんど評価されないと思う。

英語を学んだり海外の学校に留学するなら、そのまま現地に就職
する覚悟でいたほうが自然じゃないか?

日本に戻ってくるなら、日本国内の学校でもいいわけだしなぁ。

761名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 8e33-6lOW)2018/05/08(火) 14:41:52.21ID:TTmcSBMO0
フィリピンのあれは留学とはなんか違うわ

762名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd4a-5gxZ)2018/05/08(火) 15:44:52.97ID:vwBf3fygd
>>760
そりゃ、フィリピンの一流大学にガチで留学して、学位を取ったなら
現地で就職もありだと思うよ。

でもここで言っている「留学」は、そういう話じゃ無いよね。

763名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6bbd-qpCD)2018/05/08(火) 15:58:30.25ID:GxsqMD+F0
>>758
前レスがワーホリに言及してたからあげただけ
留学といっても専門留学や大学留学ならまだしも、語学留学はワーホリとさほど変わらん

764名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6bbd-qpCD)2018/05/08(火) 16:02:03.66ID:GxsqMD+F0
フィリピンだろうが英語圏だろうが今の時代に語学留学行くやつはガイジやと思うわ

765名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8a1e-SLDe)2018/05/08(火) 16:31:51.34ID:lQvMUDkA0
相変わらずズレたこと言ってるなw
日本人が日本より圧倒的に研究・教育レベルが劣っているフィリピンの大学に留学して
圧倒的に給与が低いフィリピンのローカル企業に就職することに何の意味があるんだよw
そんなことしてる奴は聞いたことすらない

766名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sacf-cUQ8)2018/05/08(火) 16:41:40.21ID:nmym+HV2a
youtubeに日本の大学やめてフィリピンの大学に入った奴が動画あげてるぞ
フィリピンの大学は国際的で最高、日本の大学はクソみたいな事言ってたw

767名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6bbd-qpCD)2018/05/08(火) 16:41:48.30ID:GxsqMD+F0
フィリピンに大学留学した人ユーチューブに動画あげてるよねw
彼らの選択だから、どうこう言うつもりはないけど

768名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6bbd-qpCD)2018/05/08(火) 16:42:46.44ID:GxsqMD+F0
ケコーンw

769名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMb6-6lOW)2018/05/08(火) 17:04:57.69ID:70y6nuRzM
見てみたいからリンクか検索ワードくれ

770名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd4a-5gxZ)2018/05/08(火) 17:08:11.00ID:vwBf3fygd
>>765
ずれてるのはお前だよ。現地の大学を出て現地に精通し、学位と人脈を得ることは、
その土地にからむ商売をするときに圧倒的に有利だ。

もちろん博打だけれども、フィリピンの大学を出た日本人の数が少なければ
少ないほど、競争相手は少ない。

語学学校に行って現地化は終わってるけど、現地の一流大学をちゃんと
卒業すれば、日本とフィリピンのビジネスで稀有な人材になれる可能性はある。

人生をかけた大博打だけどな。

若くして、日本より後進とされる国に行くってのも、
よほどの必然性や理由がいるよなぁ・・・。
日本の生活レベルを知っていたら、なかなか・・・。

歳とってリタイア生活として行くならわかるけど。

772名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6bbd-qpCD)2018/05/08(火) 17:25:36.38ID:GxsqMD+F0
まあ競争相手少ないとこに目をつけるのはいいことやね
わざわざなんの長所もない凡人がアメリカの大学に行くよりは生産的かもしれんね
ただフィリピンなんてもはや日本人ばかりじゃないのか

773名無しさん@英語勉強中 (エムゾネW FFaa-DsJA)2018/05/08(火) 18:00:46.47ID:V2tPVXtGF
>>760
加えて、英語話せる奴が珍しくなくなってきた
昔と違って英語話せますだけでは企業も相手にしてくれない

774名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8a1e-SLDe)2018/05/08(火) 18:43:57.13ID:lQvMUDkA0
>>770
うわあ、これは真性の痛い人だった
たぶんまともに働いたことない人なんだろうな

「日本とフィリピンのビジネスで稀有な存在」って何?w 具体性ゼロの妄想はいいから
それで成功したっていう具体例をあげてくれない?
そもそも、フィリピンの市場規模は日本より圧倒的に小さいんだから
普通にフィリピンの日本企業で働いてた方が遥かにマシ(フィリピン人からしたらこれでも大金持ち)なのに
わざわざ日本の二流大学より遥かに格下のフィリピンの大学に留学してフィリピンのローカル企業で働く意味ってなんなの?w

775名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8a1e-SLDe)2018/05/08(火) 18:50:22.75ID:lQvMUDkA0
>>772
競争相手が少なくても市場規模が小さかったら意味がない
それに>>770の理屈に従うなら日本人だらけのフィリピンなんていかずにアフリカの最貧国にでもいった方がいいよ
そうすれば競争相手が全くいないし、確実に日本とアフリカのビジネスで稀有な存在になれる!

776名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd4a-5gxZ)2018/05/08(火) 19:03:40.21ID:vwBf3fygd
>>774
フィリピンは今後人口爆発をする日本の隣国だから、将来性にかけるのは
そんな無理筋の話じゃ無いと思うよ。

というか、あんたの書き込みは他人の否定ばかりで悲しくなってくるわ。
全員があんただったら、人類は誰もリスクを取らず、
なんの発見もない歴史だったろうよ。

つまらない人だね。

777名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6bbd-qpCD)2018/05/08(火) 19:20:20.09ID:GxsqMD+F0
>>775
東南アジア、特にフィリピンなんて今後伸びる国やろ
典型的な「発展途上国」じゃん

778名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6bbd-qpCD)2018/05/08(火) 19:23:53.68ID:GxsqMD+F0
フィリピンの市場が小さいってのもちょっと....
あと最貧国云々は少し話が極端なんじゃ....
あ、別に俺フィリピン行くやつヤシ擁護してるわけじゃないよ

779名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8a1e-SLDe)2018/05/08(火) 20:03:54.93ID:lQvMUDkA0
>>776
結局、具体例を一つも示さずに他人を罵って涙目敗走か
反論されるのが嫌ならチラシの裏に書いとけよバカ
誰でも書き込める掲示板でバカな理屈を振りかざしてたから
バカですねって言っただけなのに、批判されるのが嫌なら最初から書きこむなよ

>>777-778
今後伸びたところで君が生きてる間に日本を抜くことは絶対にありえないし
一度でもフィリピンに滞在したことがあるか、あるいはフィリピンについて
まともに勉強したことがあれば、まずフィリピンが今後伸びるぞーなんて
口が裂けても言えないんだがなぁ
で、フィリピンが今後、世界で戦えそうな分野って何?

君も結局、根拠ゼロで今後伸びるとか妄想して
抽象的なことしか言えないバカなのは分かった

780名無しさん@英語勉強中 (PHW 0H01-Ailv)2018/05/10(木) 09:39:02.61ID:zwDmDZzgH
フィリピンはベトナム未満。
英語できなきゃ、極貧国。
カンボジアやミャンマーなどにも数十年後、抜かれてるかも。
中絶できない、男が駄目。無計画。
無責任。金に関して信用できない。


ちなみにゼロ円留学は、マジでDQNしか来ない(笑)
オーナーは金重視。中卒。中卒に学べるのはコールセンター。

781名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 231e-TVdY)2018/05/11(金) 15:16:45.73ID:i1m5O03l0
大卒が月給2万で働いてるような国の大学を卒業なんかしても何の価値もない
稀有な人材になれるとか、フィリピンはこれから伸びるんだとか、アホかと

まず文系の学問はそもそも趣味でしかなく、大学の価値は「学歴」というシグナルとしてしか役立たない
フィリピンの大学の評価は低いから、日本人がフィリピンの大学なんか行ったら
わざわざ低学歴になりにいくようなもんで意味不明

理系の場合は言うまでもなく圧倒的に日本の方が研究・教育レベルが高い
もちろん、学歴的な価値も日本の方が圧倒的に上

百歩譲ってフィリピンで何らかのビジネス?とやらを起こしたいんだとしても
無価値なフィリピンの大学なんか通わずにその時間、実務経験積んだ方が遥かにマシだし
そもそもフィリピン経済は華僑がすべてを牛耳っているし
先進国のように誰でも簡単に起業できるような環境もなければ公正な競争があるわけでもない

782名無しさん@英語勉強中 (PHW 0H25-LsK+)2018/05/28(月) 18:38:42.32ID:4eaZLanAH
ゼロ円留学するぐらいなら、ネイティブとオンラインすればいいのに。

783名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp05-OOzN)2018/05/29(火) 03:57:33.26ID:+ni1ABoip
フィリピン留学してた事があって、こないだtoeic900取ったけど英語勉強するならコスパ良いと思うぞ。正直toeicに効果あったのかは微妙だけど、スピーキングはかなり伸びた。
英語のためにアメリカなんて行くのは金の無駄
(アメリカの大学でCSとか学びたい事があるならそれは良いと思う)

784名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 539d-UDci)2018/05/29(火) 23:35:50.22ID:ItYh1/750NIKU
>>783
言ってる間は英語の勉強に集中できるし
ある程度しゃべれるようになって行くと、
英語で対話してくれる相手がいるわけだから
よい学校であれば、いいでしょうね

785名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ babd-/lNa)2018/05/31(木) 11:43:45.39ID:w18t+Ux80
前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学
身長 162.1cm
Switch Style - wiki
メンバー YOU X SUCK - ドラム
(現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役)
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト:Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
 日常会話では、いかがわしい意味
いかがわしい - Google 検索
いかがわし‐い
いかがはし・い
【如何わしい】
《形》
1.
どうかと思われるような様子だ。
疑わしい。
信用出来ない。 
「 − ・い品物をつかませられる」
2.
道徳上よろしくない。
あやしげだ。
「 − ・い写真」
>>1 >>2 >>3
【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/stockb/1517482750/

786名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e53e-3TZr)2018/06/15(金) 22:53:22.98ID:YxHL1PXn0
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

7GWRJ

新着レスの表示
レスを投稿する