日本人が英語聞き取れない理由は？ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/06(木) 13:55:30.57

音が脱落したりつながってリスニング出来ないことは確かに少なくはない
がそれは理由の１つであって全然十分条件ではない

英米人が話すより早く読めるのにかれら同士ががまったり話しても聞き取れない

これは何が原因なのか？

ｐｓ
よく日本人が英語聞き取れない理由を音の脱落や連結野求めて
思考停止する馬鹿がいkが殺したくなるよね

2024/03/09(土) 16:12:13.75

2人いるワッチョイ下4ケタzqCTは自演臭い

2024/03/09(土) 16:21:46.20

自分は470だけどワッチョイが完全にかぶっている471さんは別人ですよ
どういう仕組みなのかはわからないけど時々ワッチョイかぶりってありますよね

2024/03/09(土) 16:47:29.01

下4桁被りの片方は上4桁も自分と被るんだよな

2024/03/09(土) 17:23:47.31

>>470
疲労は誰かが言ってたし、活性化と外国語習得は関係ないと言うのも誰かが言ってたし自分でもそう思うってだけ。

一時間英作文やった人と、一時間音読した人がいたら、英作文した人の方が英語習得が早いのは明白。
あえて極端な例を出すと一時間ネイティブの音声を聴くのに集中した人と、一時間（音声を聞かず）音読した人がいたら音声を聴いた人の方がリスニング力がつくのも明白。

自演はもうずっと前から。何度非表示にしても別人格でレスつけてくる。

2024/03/09(土) 17:31:02.16

>>471
なので発声記号（口や唇や舌の状態）なんて大した数ないんだから、覚えちゃった方が早い。なのにそれをやらず延々耳で聞いたものを、そっくりになるまで何度も音読するみたいな非効率な事をしてる。

2024/03/09(土) 17:54:56.40

zqCTは主張が違うからやっぱ別人かな。だけどこのスレに自演がいるのは確か。

2024/03/09(土) 17:58:56.67

>>476
覚えたものの練習が必要ということやろ
繰り返しが大切

2024/03/09(土) 18:13:22.81

>>478
発音記号が出来るようになったら練習だとかくり返しは必要ない。聴いただけで再現出来るはず。a（その他、特に母音）はいくつかあるからどの発音記号なのかは知っていなきゃならないけど。

繰り返すとか練習とか、発音記号やってない、またはそこそこしかやってない人の発想。繰り返しが必要なら＝まだ発音記号を習得出来ていないと言う事。発音記号やってないなら今ここに書いた事も何を言ってるのか理解も出来ないかもしれない。

2024/03/09(土) 18:17:04.59

音読、シャド、オーバーラップとかの効果は人によるから語っても意味はないよ
世の中には一定割合で一度に二つ以上のことをするのが苦手な人がいるから、
いわゆるマルチタスクね
そういう人は頭の中が混乱するだけで効果がない

2024/03/09(土) 18:18:34.20

>>468
>>476～479のことな、予言したんよ

2024/03/09(土) 18:24:53.70

英語が手段ではなく、音読が目的だって言うなら否定はしないよ。他人の趣味に口出しするつもりはないから。音読や（調べない）多読が趣味なんだよね。で発音記号が好みじゃないんだよね。それが趣味なら仕方ない。

2024/03/09(土) 18:28:53.32

でも聴いた物をそのまま真似しろ、文字があるからリスニング力がつかないって主張だっけ？だとしたら音読＝文字の読み上げ、も否定してるって事だよね。

2024/03/09(土) 18:35:36.11

例えばget out of hereをゲラウラゥヒアみたいに文字一切なしで耳だけで真似したとする。そうすると、ゲラウラゥヒアを別の所で聴いたら意味がわかる。音読は一切しない。それなら言ってる事はわからなくもないかな。日本語訳のスクリプトはいるけど。

2024/03/09(土) 18:37:10.83

あくまでも順番の話だよ
充分聴く→聞きながら口動かす→精読→音読
誰も否定はしてない

2024/03/09(土) 18:58:19.26

発音記号くんはIPAくんなのかな

2024/03/09(土) 22:50:30.29

>>485
充分聴く→聴いたままに真似する。文字を見たらカタカナに無意識に変換してしまう。→口動かして暗唱する→精読で文字と音を一致させる

ここまではわかるとして、その後なんで音読する必要あるわけ？文字と音が一致したらもう何かやる必要ないでしょ。その文章は聴けるし言えるようにもなった。無理くり音読と結びつけてない？

2024/03/09(土) 22:59:05.11

>>480
それぞれ目的が違うんだから人によるとか以前の話。

2024/03/09(土) 23:05:56.63

精読するなら調べない多読は否定するって事だよね。
やる必要もない音読も無理に結びつけて。

発音記号をやらず聴こえたままにジョン万次郎式で塊を口に出して暗唱、暗唱した塊は初見のリスニングに活きる。

だけどこれを　調べない多読　や余計な音読　と結びつけようとすると、論理が一貫してない。自分で墓穴掘った感じ。

2024/03/09(土) 23:19:37.70

脳の話も音読みたいな頭使わないやつでなく、英作文や英会話みたいな頭使うアウトプットが必要って話なのに脳のどの部分ってフィジカルな話になってるし。

私は、まず音聴け、発音記号やるな、音読しろ、調べない多読やれをベースとしながらちょっとずつ意見変えてるのは同一人物だと思ってる。あとそれにくっついてる無職の人。

だけどこのスレでは自分と完全には同意見（発音記号、精読、精聴、英作文または会話）ではないかもしれないけど、上の無理くり音読多読の人に対して批判的な人が複数いたから良かったよ。数年前ならいなかったかも。世の中真実に近づいてる。

2024/03/10(日) 00:03:56.50

＞文字と音が一致したらもう何かやる必要ないでしょ。

文字と音と口だな
言語能力の取得は卓上の学習というより体育や音楽の訓練みたいなもん
筋肉や反射神経に覚えこませないとまともに使えるようにはならない
だから口を動かすのは重要
読むだけならそれでもいいけど

ただし、マルチタスクが苦手なら必ずしもやる必要はないと思う。

＞無理くり音読多読

精聴もせずに多読とか、精読もせず初見で只管音読とかは辞めた方が良いとおもう

2024/03/10(日) 00:15:04.36

そういや日本のアニメと違ってリップシンクも実際の口の形に合わせてるし口の形から判断もありか
それとネイティブも英語の映画でも字幕ほしい派が多いんだっけか

2024/03/10(日) 00:54:40.21

>>490
音読が頭使わないって何か根拠があるの？
実際に音読の時の脳波を調べたりという研究はあって、音読時に脳のどの部分が活性化するとかいうことは分かっているんだけど
何か病的に音読を否定しているけど何か理由があるの？
ちょっと異常なほどだけど
音読についてはその効果についていろんな研究があって論文も出ているよ
英語教育における著名な先生たちで音読を推奨している人もたくさんいるし
そもそもあなたは音読に取り組んだことがあるんでしょうか？
音読に取り組んだ個人的経験に基づいて否定しているということ？

2024/03/10(日) 02:07:26.83

>>493
またわざわざID変えてきた。
フィジカルな話じゃないと言ってるのに。
音読と英作文どっちが負荷が高いか？それに必要な物が多いか？って比較の話だよ。

2024/03/10(日) 02:10:41.18

>>493
音読　マルチタスク　ADSL　で検索

今は教育現場でもその手の子には音読させないみたい
　

2024/03/10(日) 02:21:53.83

>>491
ここは聞き取れない理由は？のスレだから文字と音と書いたの。口に関しては、発音記号やればわざわざ発声しなくても聴いただけで再現出来る。

マルチタスクが苦手ってマルチタスクの意味おかしくない？
最初に聴いて真似する、次に精読で意味や文字と音を一致させる、最後になぜか音読するんでしょ。各シングルタスクじゃん。
マルチタスクって言うのはコンテンツシャドーイングみたいな聴きながら言いながら意味も思い浮かべながらって言うのを言うんだよ。こっちはそんなのよく
やってる。
なんでわざわざID変えて書き込んで来るのかね？

精読精聴は置いといて、音読は非効率、ただし発音記号やってないなら何度も同じ物を音読するしかないね。音聴いただけで再現が出来ないから。

2024/03/10(日) 02:36:03.04

>>494
IDをわざわざ変えたわけじゃなくて勝手に変わったんだよ
IDの仕組みなんて知らないし
そもそも何でそんなに意地になって音読を否定するの？
そこまで必死にならなくてもいいと思うんだけど
何か異様だなあ
多くの英語教育者が音読を推奨しているんだから素直に受け入れればいいと思うんだけど
研究に基づいた論文もいろいろ出ているじゃないの

2024/03/10(日) 02:39:02.03

音読に取り組んだ著名な先生達の主張がばらばらなんだよ。
音読しながら意味を浮かべよ、構造を浮かべよ、ネイティブそっくりに真似しろ、
活性化が目的ならシャドーイングや更には英会話の方が負荷が高い。

で話そらしてるけど、言えて聴けた後になんでわざわざ音読するのかの理由も書いてない。
YouTubeも音読否定してた数名も動画削除してしまった。業界命令が出たんだろうね。出版業界も音読だけでペラペラだとか、音読で長文読解が出来るだとか(語彙や構造やれば良いのに)、音読でリスニング力がつくとか(精聴すれば良いのに)、そんなのばっかり。

なぜかここではID変えて、発音記号やるな、意味わからず真似しろ、聴ける言えるようになった後なのに音読しろ、調べない多読しろをちょっとずつ意見変えて同一人物で業界の回し者が言い続けてる。

その主張のIDを消しても消しても違うIDで同じ主張が続く。不自然だね。

2024/03/10(日) 02:51:00.74

音読で返り読みが治ると言う主張もあるけど、左から読むって簡単な事すら出来ない人がマルチタスクは得意ってw

2024/03/10(日) 02:58:47.29

マルチタスクだけじゃない

居ないはずのもの、見えるはずがない物が見えるのもADHDの特徴

2024/03/10(日) 02:59:49.43

音読で長文読解が出来るようになると言いながら、音読は意味のわかっている物でやらなければ効果がないって主張矛盾だらけ。

著名な先生は受験勉強で長文を音読30回しろと言う。そんな事やってたら他の科目をする時間がなくなる。非現実的。

2024/03/10(日) 03:19:59.73

＞受験勉強で長文を音読30回

何時間かかるんだよｗ

2024/03/10(日) 03:20:15.49

ID20回変えて同じ主張をするのも異常
普通の人はやらない

2024/03/10(日) 09:37:23.25

>>503
なんかすさまじく猜疑心が強い性格なんだね
一人がIDを意図的に変えているなんてことはなくてちゃんと複数の人がレスしているよ
自分はその中の一人なので分かっているけど
音読を肯定している人は業界の回し者だ！なんてえらく極端に物事をとらえているのもすごいね
何でそんなに異常なほどに音読を否定したがるのかちょっと理解できないけど
何でそんなに意固地になるのか不思議
DUOの推奨学習法でも速読速聴・英単語の効果的活用法でも音読を勧めているよ
DUOの鈴木陽一さんとか速読速聴の松本茂さんが間違ったことを言っているんですか？
音読が有効だという考え方もあるけど自分はやらない、ということでいいだろうに

2024/03/10(日) 10:12:55.20

とりあえず日本国内で学習者に聴こえない発音してる教材はゴミ
ABC、BBC、CNN、NHKの英語ニュースでも聞こえない事ないのに学習者向け教材が聞き取れないのは馬鹿にしてるのか知らんけどどうかと思うわ

2024/03/10(日) 12:20:16.76

○○茂、今年度NHK基礎英語２担当してるけど、クソで衝撃受けてるわ。
ほぼ解説なしに放送の15分に滅茶苦茶英語詰めまくり、番組のテンポが基礎英語史上最悪
最後にちょこっと短い英語話しても子音が弱くてネイティブより言ってること聞き取りづらいし。
いままでも監修者として1～3に名前載ってたけど一体何を監修してたんだ？って感じ

2024/03/10(日) 14:28:35.20

NHK語学コンテンツは単語、熟語の意味と使われ方、音声に映像、読み下し訳に自然な意訳と1文毎(ピリオド毎)の疑問が残らない完全な解説全部ついてる…
強すぎて基礎英語はちゃんと扱うとクレーム来るのかも知れませんね…
現代英語とビジネス英語に利権系の変な人入れるなよ

2024/03/10(日) 15:48:51.95

ABC、BBC、CNN、NHKの英語ニュース聴きとれるなら教材なんて要らなくねか

2024/03/10(日) 17:10:39.55

ん？俺頭悪いのかもしれんけど
ずっと必要だと感じてるわ^^;

2024/03/10(日) 17:20:39.85

それが聴きとれない理由なんじゃないか

2024/03/10(日) 20:24:12.90

なんかスレ間違えたわ
例えば今日のNHKWORLDとか英検3級の息子でも聞けるのにな
話通じなくて悪ぃな

2024/03/10(日) 20:30:53.86

やっぱ頭悪いんだなｗ

2024/03/10(日) 20:34:54.96

>>505
学習者に聴こえない発音している教材って例えばどれ？

2024/03/11(月) 06:35:02.70

聴き取れる人は学習者ではないって落ちなんだろ

2024/03/13(水) 11:14:38.50

活字に頼りすぎるから聴き取れないんだよ
日本語習得する外国人は日本のアニメ観て覚えるってさ
文字なんて見てもちんぷんかんぷんだから

2024/03/15(金) 12:20:38.24

大学受験教材の速読英単語入門編を読み込んで、毎日1週間程英文をリスニングしてたら、1週間で海外のYouTubeのネイティブの話してる言葉が急に4割程聴き取れるようになってきたよ！嬉しい！まだまだ聴き取れるようになりたいから続けてみようと思う

2024/03/15(金) 12:43:23.33

煽り系レスしてる奴は他のスレでも見かける同じワッチョイだなw

2024/03/15(金) 13:33:21.19

そういう年頃なんでしょ

2024/03/15(金) 19:43:57.14

毎日1週間程ってのはすげえなあ

2024/03/19(火) 11:11:20.38

新しい単語を覚える時、字面だけでは頭に入らないので、なんらかの音にして認識していますよね。
日本語の独特な音体型を英語に当てはめようとしているわけです。
つまり、カタカナを充てて覚え、繰り返すごとに刷り込まれてしまっている状況。
そう！仮の音を充てがって頭に入れるのがいけないのです！

2024/03/20(水) 01:49:42.47

カタカナを充てて覚えるにしてもせめてこの程度はやってもらわないと困るわけで

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1710056787/9-11

2024/03/20(水) 03:30:00.97

ああ、そういうのが一番だめ