日本人が英語聞き取れない理由は? [無断転載禁止]©2ch.net

音が脱落したりつながってリスニング出来ないことは確かに少なくはない
がそれは理由の1つであって全然十分条件ではない

英米人が話すより早く読めるのにかれら同士ががまったり話しても聞き取れない

これは何が原因なのか?


ps
よく日本人が英語聞き取れない理由を音の脱落や連結野求めて
思考停止する馬鹿がいkが殺したくなるよね

127名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 953a-kOr2)2017/06/12(月) 00:30:58.31ID:3s1CVA3J0
フラッピングと音挿入は有るものだぞ

128名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 455d-kOr2)2017/06/12(月) 15:17:54.30ID:ed3Z/T5B0
>>123
うむそれな

129名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW dbfb-DfsZ)2017/06/12(月) 23:07:39.87ID:RgxmK69U0
不明瞭極まりないあのモゴモゴした音声
決して周波数等の問題ではないと思われ

130名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp71-uXNH)2017/06/13(火) 01:44:32.53ID:Zn0SrIkTp
>>125
>フラッピングとか音挿入って有名?リンキングとかリエゾンは有名だけど英語喉も触れてないし

フラッピング、音挿入って何?

131名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bac-kOr2)2017/06/13(火) 12:28:18.57ID:MJtoPfLa0
ググってくれると思って書いたんだけどと言うか知らないんだからやっぱり聞き取れないじゃん
http://gyakuten-eigo.net/guide/phonics-liaison/

132名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp71-uXNH)2017/06/13(火) 12:57:22.58ID:Zn0SrIkTp
>>131
そのページ見てなんのことかわかった

それ両方とも英語喉に書いてあるよ
p.161
p.191

133名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4524-kOr2)2017/06/13(火) 13:02:42.18ID:jNqHpH8p0
リンキング、リダクション、 ラッピング、音素の挿入は大事だけど
ネイティブ用の素材や会話は音の区切りや発音そのものが聞き取れないんだわ
キャニューと言われて何のことかわからないという次元ならともかくね

134名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4524-kOr2)2017/06/13(火) 13:06:48.82ID:jNqHpH8p0
最後の文、キャニューと言われてキャニューって言ってたけどなんだ?という段階ならともかくね
二言い換えというか訂正

135名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 953a-kOr2)2017/06/13(火) 14:34:33.61ID:dtY5KLzm0
フォニックスやれって話じゃね

周波数帯が違うからだ。

137名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd8a-UaXc)2017/07/27(木) 08:12:19.40ID:lbtcVILDd
>>63
半年ほど前にhuluでmisfitsにハマって見まくったけど、first seasonの金髪暴力女の発音が激ムズだったなあ
ああゆうの聞き取りたい

138名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 99c7-RI0g)2017/08/18(金) 01:19:21.58ID:TIJcABox0
age

139名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MMd3-m4kK)2017/08/23(水) 21:09:40.92ID:7LB0e8IVM
子供の頃に音の聞き分けしてないからでしょ
子供の耳は凄くて、全部聞き分け出来るらしいけど、大人になると区別できなくなるらしい
日本語だと"あ"と"え"の中間の音なんてないから、中間の音聞いても脳内変換して
"あ"か"え"どちらかだと認識するようになる
ある意味当然の成長だわな

140名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa1d-wZSR)2017/08/23(水) 21:17:19.15ID:uUm8Tdwfa
聴き取れます

141名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sdca-aTaV)2017/08/24(木) 11:29:45.10ID:pWMjmPu8d
慣れてないだけ
慣れれば普通に聞き取れるようになるよ

142名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa85-Hl6Y)2017/08/24(木) 21:09:37.19ID:5ScIG5MVa
聴き取れますからスレ終了

143名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 29ae-w36E)2017/08/25(金) 17:38:53.22ID:ZNitC6Zz0
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/juku/1494656810/
予備校板
有賀直樹スレッドで10数年ぶりの本人降臨です。
英語の有意義な議論がしたいとのこと。
かつて語学春秋社『ロジカルリーディングの実況中継の理論』を論破して一躍有名になった方

日本の英語教育界の現状に危惧があるそうです。

英語教育全般のプロフェッショナルです。 特にリスニングついてもお詳しいです

144名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ edbd-w36E)2017/08/25(金) 19:08:26.41ID:4VpWi1Sl0
Why can't Japanese people catch English words?

>>1
話せないからだよ
話せたら初めの息づかいだけで相手が何を言おうとしているのかがわかったりするものだ
ゆわいるそれが言葉のキャッチボールってやつだな

146名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d709-eGgt)2017/12/09(土) 18:01:31.83ID:5y67ZISx0
★受験英語から脱却し、英語の4技能を伸ばす方法をまとめました。               日本語を経由せずに、聴く・読む・話す・書くを目指します。                     http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

147名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 971e-Y1z7)2017/12/10(日) 13:27:23.62ID:39x49VyL0
音自体も拾えてないと思うけど
単語や言い回しを知らなすぎることも大きい

148名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffbe-StTJ)2017/12/10(日) 15:47:48.99ID:2OyOKNCa0
ネイティブって主語、助動詞、be動詞、代名詞とか
完全に省略して話すことよくあるでしょ
そのコミュニティや状況では略すのが当たり前だからそうしてるけど
初めて聞いた場合はネイティブのひとでも?なんて?ってなると思う

149名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 97cf-a9jw)2017/12/10(日) 22:24:45.06ID:QxGL+aMi0
理由は100パーセントはっきりしている。英語の音を発音できないから。

NHKに出ている偉い先生があの英語じゃ、どうにもならない。終わってる。

150名無しさん@英語勉強中 (USWW 0Hdf-MFkR)2017/12/12(火) 22:28:04.94ID:ItR7Gjy0H
実際に使用したが、すごい効き目。

2週間で英語が耳に飛び込んでくる!奇跡の音、英語聴覚セラピー https://www.amazon.co.jp/dp/4877711856/ref=cm_sw_r_cp_apa_5K9lAb21EDDFT

151名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6309-615/)2017/12/21(木) 23:36:33.64ID:5qV+RPJ60
英語脳を手に入れる第一歩を解説しました。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

商用サイトではありません。

152名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/12(金) 07:35:58.33ID:6wymvDdy0
>桜井恵三の英語の学習法・学習教材の‘ディープラーニング’については、一切、科学的な検証や実験は行われていません。
>すなわち、科学的根拠は全くありません。

日経ビジネスがディープラーニングと英語学習の関係を報じています。

ディープラーニングと英語学習の関係

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/skillup/15/093000004/102700029/

それは、「まず文法解説有りき」の学習から、「文法解説がゼロ」もしくは「ほとんどゼロ」の学習への転換です。

言語が文法を学ぶ用法基盤ではなく
ディープラーニングで事例を学ぶ事例基盤である事は明白です。

153名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7dbd-jusK)2018/01/12(金) 11:42:44.31ID:OE57dF0O0
日本語でも音としては全く聞き取れないテレビ番組の話や、何や、有る。
しかしパターン認識で、過去の記憶パターンから、大体、前後の話の内容や
前後の音で、何を言ってるか分かるという‥事だろう

154名無しさん@英語勉強中 (JP 0H2e-lRgE)2018/01/12(金) 12:04:41.68ID:FDlVNq+QH
発音だけじゃなく、複合的な理由による。
日本語でも逐語の議事録取ってみたらわかる。
相当、文脈や背景から、間違いや抜けを補ってるから。
俺は映画のセリフは日本語でも聞き取れん部分がかなりある。

因みに、リエゾンとかの部分は、音読シャドーイングの練習積めばほとんど聞けるようになる。

155名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/12(金) 12:38:23.91ID:6wymvDdy0
英語(言語)の音声認識は記憶にある音との照合。
だから自分の記憶にない音は聞き取れない。
日本人が英語の音を覚えとしないから聞き取りができない。
その音を覚える方法はネイティブを真似るディープラーニング。

156名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/13(土) 08:04:15.01ID:06iKjlZL0
>暗記するほどやったね。

ネイティブを真似てフィードバックで修正と矯正するのがディープラーニングです。
大事な事は物まねではなく、英語の音の特賞を真似る事です。
そして個性は生かす事です。
ディープラーニングは記憶の累積効果で、パターン学習とパターン認識は進み、
学習が加速され、認識精度が向上します。

157名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/13(土) 10:29:17.33ID:06iKjlZL0
>特賞ってなに?

間違いました、特徴の誤りです。
大変失礼しました。

158名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/13(土) 17:05:02.47ID:06iKjlZL0
>発音がネイティヴと違うからなんなんだ?

音を覚えていないからだ。
リスニングは記憶の音と
聞いた音の特徴の照合だ。

159名無しさん@英語勉強中 (USWW 0H12-5s41)2018/01/14(日) 12:00:12.26ID:3QHG93OAH
やたらと耳にするディープラーニングの投稿。5ch上で彼らは絶対に組織で動いている。

160名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW f133-h9DI)2018/01/15(月) 23:51:34.87ID:Vc7o5l8J0
音が聞き取れない
音の省略のパターンを知らない

この2つだな。
喋ることで克服するしかないと思う。

161名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ edcf-nHV3)2018/02/09(金) 16:34:47.80ID:bHCrarzj0
日本語には子音がすくないから子音の多い英語の聞き取りに
なかなか慣れない
洋画が好きでたぶんこれまでに400本くらい見つづけてきて
最近はその子音が聞き取れるようになってきた
やっぱり慣れ、これしかないと思う

162名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2e10-tFAz)2018/02/11(日) 14:08:22.07ID:6HFj286q0
闇雲に慣れようとすんなや
せっかくの先人の努力だ理論の力も借りようぜ!

163名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ edcf-nHV3)2018/02/12(月) 08:53:43.44ID:f+9pFX9+0
でもやっぱり発音は慣れなんだよ

164名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3709-QcxC)2018/02/18(日) 00:36:46.97ID:2IFl4QCO0
やっと、

・Fifty Shades of Greyの解説を更新しました。

・Jobsのスピーチ解説も細切れの記事をまとめました。

・英語学習法Tipsも、次の記事を検討中です。

・商用サイトではありませんので、何も購入できません(笑い)。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

165名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57bf-4H+m)2018/02/19(月) 05:55:01.16ID:zDUrwjzQ0
>でもやっぱり発音は慣れなんだよ

ネイティブの真似だ。
すべての言語のネイティブはネイティブを真似て次にネイティブになっている。

166名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57bf-4H+m)2018/02/19(月) 06:37:53.36ID:zDUrwjzQ0
>音が聞き取れない
>音の省略のパターンを知らない

言語音には必要な音しか並んでいない。
実は音を並べるのではなく、音の特徴を捉えているだけだ。
音素が並んでいると思うから省略とか言い出すのだ。

167名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 37cf-qi38)2018/02/19(月) 12:03:26.77ID:c7jGb6iT0
「あ」という音と「トゥ」という音では前者が聞きやすい
子音は基本無声なのでききとりにくい

英語ネイティブも英語は子音が多く伝わりにくいから
舌や歯を駆使して言葉の一つ一つをより明確に発声するクセがついている

日本人の英語が伝わりにくいのは全部同じような強さで発音しようとするから
アクセントを強調しないと英語に聞こえない

168名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f9d-C0Eg)2018/02/19(月) 23:37:07.78ID:CO4eOVzD0
>>139
訓練続けると聞き取れるようになるよ
大人になってから練習始めると
当人が強い意志でもって根気よく続けなければいけないけど
階段式にある日ぴょんと一段進歩するのが自分で分かるので
それを楽しみに続けるしかない
発音練習と音読、ナチュラルスピードひたすら聞く、
一週間に一日はお休み日を作る
2年目で手ごたえ実感できる
そのあと数年がんばれば、聞き取れるようになった!で
あと2〜3年学習続けてれば、日本語と同じように耳から入ってきてるから

169名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57bf-4H+m)2018/02/20(火) 07:35:48.15ID:LOrI5S0N0
>発音練習と音読、ナチュラルスピードひたすら聞く、
>一週間に一日はお休み日を作る
>2年目で手ごたえ実感できる

言語の音声認識は記憶にある音と聞いた音の照合。
だから、ひたすらに聞くより、ディープラーニングで覚える方が効果的だ。

170名無しさん@英語勉強中 (オーパイ 8fae-tfVu)2018/03/14(水) 17:11:24.42ID:tgozi8Ms0Pi
英語学習、などというものを考えるから失敗する
自分の好きな分野の動画を、ようつべで見るといいよ
自分が本当に好きなものなら、言語が英語でもまったく気にせず、いくらでも集中して見ていられるから
それこそ、一晩、寝るのを忘れて、動画をむさぼり見ることにもなる
「学習」のために動画を一晩ずっと見つづけるのは拷問だが、自分が好きな動画なら苦にもならない
外国人が日本のアニメをみて日本語を覚えるのも同じ原理だ。彼らにとって世界最難関言語のはずなのに、驚くほどうまい
結局、好きこそものの上手なれ、だよ

ディープラーニング?
その「莫大な英語教材」のなかに、BDSMだとか猟奇ものとかマニアックな性癖を満たすようなものがあるなら、それでもいいかもね

171名無しさん@英語勉強中 (オーパイ 0bbf-CIXn)2018/03/14(水) 17:52:14.91ID:twys06v70Pi
>外国人が日本のアニメをみて日本語を覚えるのも同じ原理だ。彼らにとって世界最難関言語のはずなのに、驚くほどうまい

アニメに出たきた日本語を真似して覚えただけの事。
言ってみればディープラーニングを実践しているだけだ。
自分の好きな分野の動画だけなら、使われる表現も限定的であり、
覚えるのは楽でも実用的ではない。

172名無しさん@英語勉強中 (オーパイ 0bbf-CIXn)2018/03/14(水) 17:55:51.98ID:twys06v70Pi
>自分の好きな分野の動画を、ようつべで見るといいよ

好きなの見たから話せるのではない。
繰り返し見た、繰り返し真似たから話せるようになった。
好きだから何回も見られただけの事だ。
本質を見逃したらだめだ。
つまりそれは脳のディープラーニングだ。

173名無しさん@英語勉強中 (オーパイ MMda-VZcb)2018/03/14(水) 19:42:29.76ID:9yJ30fx9MPi
バカ桜井こそ本質を見逃してるから永遠の負け犬であることをお忘れきように。

174名無しさん@英語勉強中 (オーパイ 0bbf-CIXn)2018/03/14(水) 20:46:51.34ID:twys06v70Pi
>バカ桜井こそ本質を見逃してるから永遠の負け犬であることをお忘れきように。

音のストリームを基盤とするディープラーニングで
何の本質を見逃していると言うのだ。
異論なり反論があるなら、今からでも遅くないから言ってみろ。
未だに聞いた事もない。

175名無しさん@英語勉強中 (オーパイ 0bbf-CIXn)2018/03/14(水) 21:07:13.81ID:twys06v70Pi
>バカ桜井こそ本質を見逃してるから永遠の負け犬であることをお忘れきように。

音のストリームを基盤とするディープラーニングで
何の本質を見逃していると言うのだ。
異論なり反論があるなら、今からでも遅くないから言ってみろ。
未だに聞いた事もない。

176名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e53e-3TZr)2018/06/16(土) 05:37:29.41ID:2ABpQmJ20
英語を誰でも簡単に上達できる方法は、「船山ゴロウの英会話誰でもマスターできるブログ」というブログで見られるらしいよ。ネットとか調べてもいいかもね。

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177名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 67bd-fbiU)2018/10/13(土) 09:34:52.19ID:mXjBIxx10
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