英語の発音総合スレ Part39 [無断転載禁止]©2ch.net

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1 ◆Mwdnz5EMqA (ワッチョイ 019c-SGtB)2017/09/20(水) 19:13:38.50ID:Lab52Wag0
英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。


@発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号はIPAを指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとはIPAをASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。
16進数数値文字参照ではなく10進数数値文字参照で書き込んでください。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すればIPAと数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すればIPAに変換してくれる。


A英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

952名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MM06-07wK)2018/01/25(木) 13:37:45.30ID:9FZlolegM
すべてがのどで解決するわけでないけど
そこが必要なのも事実。
でも英語喉で練習してる人の多くが声質に
憧れて入るから他を疎かにして練習してしまい
その音声をアップしてて結果的にネガキャンになってしまう。

>>949
実際、当時音声学を凌ぐ最強理論だったわけだが

954名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 160d-q4NQ)2018/01/25(木) 16:06:57.39ID:wB4Rz2w50
俺が思うに英語耳、フォニックス等で勉強して所謂耳のいい人、ちゃんと要点を理解した人って自然にこの英語喉的なこともやってるんだと思う、
同じ年数でちゃんと発音勉強しても、英語っぽく聞こえる人と聞こえない人で差が出るのはこういうことなんじゃないかな
舌とか口の使い方は違って喉は同じ使い方って言ったら違うと思う

955名無しさん@英語勉強中2018/01/25(木) 16:19:30.33ID:61fHZopn
喉を開くと言われてもワケワカメな訳だが、誰か上手く説明できる?
日本語で喉を開いた音の例とか?

956名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5ac9-bh1Z)2018/01/25(木) 16:45:26.47ID:3+f/JYJf0
ウダ式曰くaeの発音って口を少しキュッと結んであんま下げすぎるなって書いてあるけど、英語耳とかやってる人だと、口めっちゃ開けてaeの音出す人いるからめっちゃヘンテコなaeになるんだよね、
でも耳いい人は、自然にネイティヴに近い音になりように口の動きとかを修正してるイメージ

957名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5ac9-bh1Z)2018/01/25(木) 16:56:44.12ID:3+f/JYJf0
「喉」も大事なのに、音声学否定したから、こんなことになってるんやろうな、喉信者で、音読あげてるやつ、たまにマジで何言ってるかわかんないやつおるからな

これは音声学に準拠した英語喉らしい
http://getahighscoreontoeic.seesaa.net/article/245586308.html?1419590346

>>953
今は陥落したの?

959名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7abd-Pdni)2018/01/25(木) 18:41:52.10ID:oG97/ePx0
いまは、誰が覇権を握るかわからない群雄割拠ww 戦国時代www 
信長秀吉家康、あるいは黒船が来るまで天下統一は無理w

960名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ babd-dSoV)2018/01/25(木) 18:49:52.51ID:MWHFwrrp0
外国でガキが普通に喋ってる言葉を、まるで学問の分析みたいにやっちゃだめでしょ。
完璧に出来るようになったってアメリカのティーンエイジャーと同レベルになるだけって、
バカですよ。むしろ別の専門分野で頑張ってる人の方がスラスラ喋ってたりね。
英語が己の最大の趣味なら、さっさとアメリカに行って働けばよい。

961名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW e38b-xvHi)2018/01/25(木) 20:36:02.71ID:/Y88cet70
>>960
赤ん坊はまっさらの状態で生まれてきて10歳くらいまでは語学の天才
母国語の発音と文法をスポンジのように吸収してネイティブスピーカーになる
だから現地じゃガキでも喋ってるという揶揄に意味はない
語学の世界におけるガキは神様だからだ

いわゆる臨界期を過ぎて外国語を学ぼうとしても耳から本能的に吸収する力はもう残ってない
だからある程度は理詰めで幼い神様たちとの能力の差を埋める必要がある
どれだけ理論理屈が必要かは人にもよる

だがもちろん発音等完璧である必要はないのであまり理屈こだわるのはナンセンス
し・か・し、ここは発音を語るスレ
あえて発音に特化した話題であえて理屈にこだわろうという趣旨なので
(そこにはある種の遊び心もある)
現地ではガキも喋るのになんてわかりきったこと言う方がナンセンス

962名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ babd-dSoV)2018/01/26(金) 07:07:56.83ID:V8M4QRjD0
発音に対して、音声学だの英語喉などと不必要な知識を持ち込んだから発音が良くなる
という誤解が多いと思います。戦前戦後は理詰めの英語教育、基礎の文法を教わるのは
英語理解に役にたっている、しかし英語の話しが聴けて話せるという要素はほぼ無し。
発音に対してもほぼ効果がないから今の状態なわけですね。それを学校教育の延長線上
のような方法でやっている人が多い。
現実的にネイティブと接して人間的な繋がりの中で覚えるのが近道だし、実際ぺらぺら
喋ってる人はそういう人が多い。アメリカ人と接した事もなく、そういう機会もなく、
何か難しい本を読破すれば上手くなるという誤解が多い。
アメリカ旅行でのレストランで通じる発音を覚えるために人生の大部分を教材読破に
捧げるのは生き方としていかがなものかという事。実際そういう人が大部分だから99%の
日本人は英語が喋れないわけでしょ。
赤ん坊じゃなくても、マクドナルドの本当の発音をネイティブから教えられれば
数分で覚えますよ。ムダな遠道を歩かないほうがいいというお話し。

963名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5ac9-bh1Z)2018/01/26(金) 07:14:14.35ID:TOtnyhle0
ギャグで言ってんのか??

964名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ babd-dSoV)2018/01/26(金) 07:26:05.51ID:V8M4QRjD0
あなたはそのままムダに生きてればいいでしょw
いちいちからまないの。

965名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW cb38-bh1Z)2018/01/26(金) 08:20:11.64ID:F6mPbnqO0
なんか上から目線で草生える、お前がこのスレいる方が人生無駄にしているのではないかw?

966名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6e03-Bq+l)2018/01/26(金) 09:05:51.85ID:nGAawlfM0
昨日の夜から英語IPA変換ウェブツールで変換しても表示されなくなっちゃったんだけど
これって制限みたいなのありますか?

967名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 87bb-nuI9)2018/01/26(金) 09:51:28.79ID:1b+OzNFk0
マジレスすると、ちゃんとした発音教育を受けていない人間が、ネイティブからMcDonald’sの発音をただ聞いただけで数分間で発音できるようになるとは思えない。
What time is it? が「掘った芋いじるな」になるのと同じオチが待っている。

アメリカで働いたら英語が上達するってのも、大きな誤解。

968名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 87bb-nuI9)2018/01/26(金) 09:54:26.74ID:1b+OzNFk0
もっとも、「何か難しい本を読破すれば上手くなるという誤解が多い」という部分は同意。
そして音声学は、英語の発音を教えてくれる《教育のための学問》だという誤解はありそうだ。
むしろ音声学の知識を使って《自ら考え、工夫していく》必要があるもんだと思うね。

969名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7abd-Pdni)2018/01/26(金) 10:24:35.21ID:C4JBHlMm0
>>962
>人生の大部分を教材読破に捧げるのは生き方としていかがなものかという事。
>実際そういう人が大部分だから99%の日本人は英語が喋れないわけでしょ。

いえ、大部分の人は勉強じたいロクにやってないのが、しゃべれない理由です

970名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7abd-Pdni)2018/01/26(金) 10:27:02.43ID:C4JBHlMm0
>>967
>アメリカで働いたら英語が上達するってのも、大きな誤解。

おれもそー思う。でもニュー速+あたりだと「アメリカ行けば誰でもしゃべれるようになる」
とか言って絶対譲らない人が確実に複数いるw 英語スレでw

9711 ◆Mwdnz5EMqA (ワッチョイ 1a9c-rgA5)2018/01/26(金) 10:32:47.86ID:j+0gLdW+0
次スレ
英語の発音総合スレ Part40
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1516930199/

972名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1e5d-qxTs)2018/01/26(金) 10:43:05.21ID:D0FtzdL+0
アメリカ行って話せるようになってる人は
現地でかなり努力している。
その上でそれを実際に使う環境にいるから話せるようになるのだと思う。

973名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 160d-bh1Z)2018/01/26(金) 11:50:35.09ID:ctu3k4io0
英語圏いってみんなペラペラになるなら英語下手くそなワーホリ帰国組はどう説明するんだ??

974名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6ee4-n2Vf)2018/01/26(金) 12:16:58.22ID:fwIxkl4P0
どんだけ長い間英語圏住んでても発音下手な人は下手なままだし大して会話力ないのに発音だけやたら良い人もいるし全てセンスだと思う。

975名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 160d-bh1Z)2018/01/26(金) 12:45:10.93ID:ctu3k4io0
俺的には歌上手いのと英語うまいのって関係ある気がするやっぱ

976名無しさん@英語勉強中 (アウウィフW FF77-VVcE)2018/01/26(金) 13:23:20.93ID:WizOMH6bF
>>971

977名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 87bb-nuI9)2018/01/26(金) 13:26:24.28ID:1b+OzNFk0
>>971
乙で〜す!

978名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 87bb-nuI9)2018/01/26(金) 14:04:36.68ID:1b+OzNFk0
>>975
歌との関係かぁ。 メロディじゃなく、きっとリズムという点で関係があるのかもね。
(メロディじゃなく、、、って言ってるのは、ネイティブの音痴が桁外れに音痴だという印象があるため。)

曲にもよるんだろうけど、曲のリズムに合わせてスムーズに歌おうとすると、口とか舌の動かし方が最適化され、なめらかに発音できるようになるんだと思ってる。
あと、歌という手段を使っていつでも(無意識にでも)練習できるってのもあるかも。

979名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5ac9-bh1Z)2018/01/26(金) 17:05:57.40ID:TOtnyhle0
>>978
ネイティヴが歌うまい下手は関係なく、外国語すぐうまくなる人って、違和感なく、発声、発音するのが得意なんだとワイは思う......、難しいな説明するの

980名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5ac9-bh1Z)2018/01/26(金) 17:08:28.57ID:TOtnyhle0
「雰囲気をつかむのがうまい」と俺は言いたいんだと思う多分

981名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8b2e-nuI9)2018/01/27(土) 01:19:56.48ID:U9A0Z6Tv0
モノマネの才能は個人差が大きい。

982名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW e3be-C79m)2018/01/27(土) 06:04:59.70ID:umRZ1ELZ0
何年か留学してた人とかミュージシャンで
Rだけすごい巻き舌にする人いるよね
アルファベットと発音記号で口の形覚えて
音を似せるように意識しながら音読したり
歌うだけでももうちょっと何とかなると思うけど
上手い下手はあんまり関係なさそう

983名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMaf-mRFt)2018/01/27(土) 08:48:16.89ID:j+3RYcbZM
>>982
でもそういう人でも正しく教えると
再現性と吸収性は平均的に高い気がする。
そんなに多くを知ってるわけではないですが。

984名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 1733-c3l0)2018/01/27(土) 12:12:05.09ID:ykFhVDAo0
サチモスとかそうだね
radio体操ガールではguten tagのtagもtergにきこえるし
ニュージーランドに留学かホームステイしてたらしいが全く話せないみたいなんで、ちょっと違うか
日本語、英語、多国語問わず、歌中の間延びしてるところで舌巻いてしまう癖があるだけかもしれない

985名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ aecf-ss0X)2018/01/27(土) 18:03:09.17ID:rhHXKDto0
chromeで検索設定を英語にして音声検索するとおもろいな

986名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ babd-dSoV)2018/01/28(日) 06:23:36.72ID:e8HTY/ZA0

987名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ babd-dSoV)2018/01/28(日) 06:50:17.61ID:e8HTY/ZA0
10代の頃、ポップス聴き始めの頃って誰の声で歌が上手いのか下手なのかも
聴き取れてないから、姿形とダンスのかっこ良さだけで好きになったりしてるでしょ。
でも音楽が好きになってジャズだのクラシックだのまで聴くようになると、かなり
細かな部分まで聴き取れて、微妙なニアンスまで分かるようになる。耳の感度って
それぞれ違うんだよな。音楽はまあ会話とは違うけど、一つの単語でも、ちゃんと
感情入ってるのが分かるからね。

https://www.youtube.com/watch?v=Sy4jDt6bkG8

988名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 87bb-nuI9)2018/01/28(日) 09:30:56.16ID:/P9iTBq50
>>987
英語でも同じだよな。
英語を習い始めた頃は、アメリカ英語とイギリス英語の区別もつけられなかって、聞き比べたら「イギリス英語の方があっさりしてるよね」って程度しか分からなかったけど、発音の勉強を真面目にやって、色々な国のアクセントに慣れてくると耳も肥えてくるよな。

自分自身が肥えた耳を満足させられる発音にはまだなってないけど。w
あー、カンバーバッチみたいにしゃべりたいわ。

989名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 37da-8d0Z)2018/01/28(日) 12:45:55.89ID:apib2kg/0
ネイティブに近づけるたいなら発音だけじゃなくて喋り方とかも真似しないといけないぞ

990名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sdda-3/j+)2018/01/28(日) 12:48:22.27ID:XoQkTqAld
>>989
ネイティブになりきる前にその日本語何とかしようなw

991名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 37da-8d0Z)2018/01/28(日) 12:54:11.15ID:apib2kg/0
ただの打ち間違えにそんな過剰反応すんなよw

992名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 87bb-nuI9)2018/01/28(日) 13:00:22.35ID:/P9iTBq50
>>989
そうなると俳優を目標にするのは難しいな(色んな役で喋り方変えるから)。
目標はSHERLOCKだな。 (ELEMENTARYのジョニー・リー・ミラーではない、、、ルーシー・リューでももちろんない。w)

993名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7abd-Pdni)2018/01/28(日) 13:11:12.36ID:3rk3KPYP0
読むのにほとんど支障のないミスにまで文句つけるのはメンドクサイ人

994名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5ac9-bh1Z)2018/01/31(水) 21:41:08.69ID:cYf5UBml0
Sheってどうやって発音するのが正解??奥歯ちょっとグッて噛むようにする??

995名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d72e-GRi/)2018/02/01(木) 03:48:30.52ID:yuvrX00g0
噛まない。sh音のたびにそんな所に無駄な力入れてたら効率悪すぎて喋れないよ。

996名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbd-wSrj)2018/02/01(木) 11:56:56.38ID:Dz2MaXds0
噛むようにする?? っていう質問でしょ 

997名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff1c-wbgk)2018/02/01(木) 12:08:13.46ID:8FsKm70X0
>>28
あいまい母音はあくまでもその綴り字を弱く読んでいるだけだから。

998名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9fc9-u/CK)2018/02/01(木) 15:30:25.71ID:7UpazUuK0
英語は口大きく開けろとかいうけど、日本人でペラペラの人って結構日本語と変わらない口の大きさで話してる人多い気がする
人によるんだろうけど

999名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9fc9-u/CK)2018/02/01(木) 15:38:41.07ID:7UpazUuK0
つーか英語とかって寒い地域で生まれたのに大きく口開ける言語って矛盾してね??なんかの本で寒い地域とか乾燥してる地域って口開けない言語になるって本かなんかで読んだことあるような

1000名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ f7e3-1b00)2018/02/01(木) 15:50:51.61ID:3YDjaQy50
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