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英語の勉強は無駄だった
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0001名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7fbe-VY+y)2017/11/14(火) 03:40:11.66ID:skzi9VOw0
英語の勉強は無駄だった
0003名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5f70-8cdW)2017/11/15(水) 16:05:36.81ID:sq/ngxWV0
そもそも英語の勉強してるほとんどの日本人にとって、英語は趣味だからな

趣味とはある意味で時間の無駄なんだよ
0005名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srd1-m2Fu)2017/11/16(木) 14:25:17.29ID:RSyYPIGUr
趣味っていうよりゲーム感覚だな
0006名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa0a-6NwQ)2017/11/19(日) 07:11:06.46ID:0rFC0sqYa
>>1
勉強したけど英語ができるようにならなかったの?
英語はできるようになったけど就職とかに繋がらなかったの?
0007名無しさん@英語勉強中 (HappyBirthday! 02be-skne)2017/11/20(月) 00:11:16.32ID:kJsYXMYY0HAPPY
>>6
長年英語を勉強して結局できるようになりませんでした。
0008名無しさん@英語勉強中 (HappyBirthday!T Sa0a-flqY)2017/11/20(月) 08:15:07.69ID:6Y+lnZIjaHAPPY
お前ら、「もしも高校四年生があったら、英語を話せるようになるか」読んでみ。いかに無駄な勉強してきたか分かるわ。
0012名無しさん@英語勉強中 (HappyBirthday! 02be-skne)2017/11/20(月) 19:52:19.44ID:kJsYXMYY0HAPPY
浪人しても大半が駄目なんだから高校4年やっても無意味
0013名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa0a-flqY)2017/11/21(火) 01:09:33.71ID:reWf721ka
まあ、英語の文字をしこしこ一語ずつ日本語に変換してきて英語が話せるようになるわけがなかったってことだ。
普通に考えたら、話せるようにならなくて当たり前。
0014◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 9145-gxs6)2017/11/21(火) 01:58:40.83ID:9HLAbmV80
性は国賊竹中が大嫌いだけれど、奴は英語に関してはいい事を言ってるよ。
「我々の英語は空き缶なんだから、逆さにして振っても何も出てくるわけがない。」
その通りだと思う。

君ら、空で歌える英語の歌が何曲ある?10曲もないだろう?レット・イット・ビー
すらダメでそ?

な? 穴を間違えているんだよ。
0015名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa0a-6NwQ)2017/11/21(火) 05:14:30.16ID:eBpkkjFZa
>>11
しかも同じ人物の文章に見えるよねw
0016名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 02be-skne)2017/11/22(水) 09:44:32.98ID:mGEZZNZL0
英語が話せるというか海外留学できるレベルになるのも無理だと思う
これはどんな教育をしてもどんなに必死になっても無駄
ただし日本語を捨てる気があるなら別
0017名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Spd1-M5YH)2017/11/22(水) 21:37:17.25ID:+ZGday9np
英語ができなくても何とかなるよ
他が秀でてれば
何も取り柄がないなら英語くらいは完璧にしとけ
0018名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa1f-ad18)2017/11/23(木) 00:45:16.06ID:q4xLbmdua
英語を日本語にして英語にする教育がアホ。
0019名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/23(木) 13:57:40.36ID:rD/2Kkm10
多分教育方法をどう変えても無駄だよ
何故なら日本の教育方法を否定して外国のやり方を取り入れても駄目なんだから
もっとも英語が話せなければやばい状況なら他の全てを犠牲にしてできるようになるかも
それでできるようになるとマイナス面の方が大きいが
0020名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/23(木) 14:15:23.24ID:rD/2Kkm10
過去の私へ
毎日英文を読んで勉強していて頑張っているけど
それはやっても無駄だからもうやめなさい
0022名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/23(木) 16:36:03.87ID:rD/2Kkm10
日本じゃ英語だけできれば、それもそこそこ程度で慶應に受かるんだよ
大半の人にとっては無理だよ
10年英語だけを勉強してもたいしてできるようにならない
0023名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 07bd-QHFH)2017/11/23(木) 17:18:42.97ID:woMdgiaV0
私はそもそもネットが有るからこそ有意義な事かと思って翻訳式勉強を
してきたが、何分、自分で調べ、判断し、分析する事だから不確実では有る
しかし挑戦しなければ、間違えなければ、伸びない面も有るかと思う
ずっと勘違いして間違った英語を使い続ける可能性も秘めている、英作文・
英文翻訳は。それは承知の上で、後から間違いに気づくなら気づき、
思い出して違和感が有るならアルで直して、やってきた
ネットなら、少し調べれば画像検索でもワード検索でも、実用的例文が出てくる
こう言いたい時にどういう言い方や成句の使い方が自然で、または適性か分かる
例文、実用性からすると全てがケースバイケースでも有る
例えば日本人が最近へらへらしてる、という作文を思い出したとき
へらへらした、はFlivorousとか言うらしいが、私は当初のBe like idiot
(重度の精神障害者のよう)という表現で、言い得て妙だったと思っている
または最近、私は今日休み、みたいな事をI'm on holidayと言ったが
HolidayとDay offの違いをたまたま見つけて、全体が休日で無い場合は
It's my day off( today)とでも言う方が適切だと気づいた
そういう試行錯誤や、判断することがおもしろみの一つでも有ると思っている
0024名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa1f-ad18)2017/11/24(金) 04:28:58.20ID:HLhjag9xa
英語を訳す、という視点が違うんだよ。「I」を「私」と訳している時点で終わり。そんなの、場面によって変わる。
0025名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 87bf-l6Tq)2017/11/24(金) 06:49:47.19ID:LFqET3y70
>英語を訳す、という視点が違うんだよ。

英語(言語)はネイティブの使う表現、発音を真似る、ディープラーニング。
日本語を英語に訳すのは翻訳や通訳の仕事。
0026名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 07bd-Xvi/)2017/11/24(金) 07:41:11.88ID:Fy/2qBC70
そもそも単語や前置詞からイメージしてるものが日本人とネイティブとでは全く違う

辞書の意味は全部嘘。日本語と英語は対応してない。
0027名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa1f-ad18)2017/11/24(金) 08:28:12.84ID:5jEdOqo0a
同意。そういうことだ。ちまちま日本語とマッチングさせてきて、結局花瓶が机に転がっているのも英語にできない。
アホな覚え方をさせられてきたもんだ。
0028名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/24(金) 10:22:37.84ID:NOW+uzTT0
英語の勉強は無駄だった
0029名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/24(金) 10:23:12.83ID:NOW+uzTT0
英語を英語のまま理解とかある程度の知識がないとできない
0030名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/24(金) 10:25:07.02ID:NOW+uzTT0
そして日本の英語教育は間違っていると言われて
そういうことが言われてかなり経つが結局英語ができないのが大多数
勉強する価値なんてなかった
2と違い英語を勉強してTOEICの点が下がるのが悲しい現実
勉強してもできるようにならないからやるべきではなかった
できるようになったのならば少しはまし
0031名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロル Spfb-XJMS)2017/11/24(金) 10:53:02.80ID:n+ZfXQfSp
普通に高校でやる勉強(受験勉強)をこなせば、普通に英語は出来るようになるんだがな。

普通にこなす、ってのがそもそもほとんどの人間が出来てないんだろうな。

じゃあなんで普通にこなせないのか。何でなんだろう。
国の英語教育が〜とかそんな大層なことははっきり言って全く関係ない。参考書だって何でも普通に本屋で手に入る。

まぁ基本的には、文法すらわからないまま「おい全然喋れないぞ!」「教育がおかしい!」「文法なんかやるから〜!」と言ってるってのがほぼ全てだろう。
0032名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 87bf-l6Tq)2017/11/24(金) 13:32:42.60ID:LFqET3y70
>普通に高校でやる勉強(受験勉強)をこなせば、普通に英語は出来るようになるんだがな。

英語は学校でやる知識の蓄積ではない。
スキルの獲得が大事だ。
0033名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sadb-bdfN)2017/11/24(金) 13:50:46.77ID:qdIKLgsPa
お前ら肛門ぶち抜くぞ
0034名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/24(金) 16:21:57.57ID:NOW+uzTT0
>>31
教科書も参考書も分かりにくくてろくなのがない
恐らく分かる人は躓かないから良い教材が作れないのだろう
0035名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/24(金) 16:23:00.51ID:NOW+uzTT0
文部科学省高の調査で高校3年生で英検2級を持っているまたは合格可能なレベルの高校生は2%しかいなかったらしい
0036名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/24(金) 16:24:25.74ID:NOW+uzTT0
学校教育に関して言えば自分の出身がクズなのはともかくとして、まともに教えていない
聞くだけ無駄な授業ばかりだったと記憶している
0037名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/24(金) 16:30:27.29ID:NOW+uzTT0
超勉強法で英文を20回音読とあったけどA4で1枚の英文を1000回読んで暗唱できなかった時は泣きたくなった
ただし、試験の穴埋めはできたけど、うる覚えが限界なのか
結局は語彙も文法も知識不足だったんだけど短文ですら何回読んでも覚えられない
それでも三流大に入れるレベルにはなったが割があわな過ぎた
0038名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/24(金) 16:34:03.31ID:NOW+uzTT0
結論として自分の能力はかなり低いから英語の勉強に力を注いだのは失敗だった
0039名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/24(金) 16:35:15.60ID:NOW+uzTT0
まあ、やり方が下手なのとそもそもやる量が足りないのかもしれない
だけど、これ以上やって多少ましになったとしても失うものの方が大きい
私は今後二度と英語の勉強はしない
0040名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/24(金) 16:35:38.40ID:NOW+uzTT0
頑張れば報われるなんて嘘を信じるな
0041名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MM1b-Voly)2017/11/24(金) 20:49:33.73ID:VRHeuyAEM
無駄なことしすぎなんだよ
勉強をするな
趣味なら趣味、仕事なら仕事の英語だけって割り切ったほうがいい
終わりのない日常会話とかネイティブとか追い求めるといつまでたっても満足はしない。
0042名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/24(金) 23:04:57.32ID:NOW+uzTT0
無駄なこととそうでないことの区別みたいな高度なことがみんなできないってこと
もっとも貴方が考える理想的なやり方でやっても大半の人は出来るようにならないだろうね
0045名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa1f-ad18)2017/11/25(土) 01:24:07.75ID:Zd2lnKxOa
俺は勉強方法変えたら、今は普通にはなせるようになった。30代後半から始めたけどな。
今思うと中高の勉強のほとんどが無駄だった。
0046名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 07bd-QHFH)2017/11/25(土) 18:59:25.72ID:ByIeyV+h0
訳すのが間違いだとか言われてもだな、訳さなければショーがない
訳すという事を堅い感じで、直訳で、と捉えるなら、それは視野も狭いだろう
勿論ぴったり訳さなくても感覚で分かった方がいい、という意見は分かる
しかしその最も近い意訳をするのが大切だろう
だから例文を訳しているのであり、単語一つ一つを訳している訳では無い、
だからこそケースバイケースの訳に成り、Iをいちいち私、として訳す訳も無い
0047名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 07bd-QHFH)2017/11/25(土) 19:10:23.80ID:ByIeyV+h0
和文英訳と英文和訳を両方やってると、それぞれ違う訳だわな
英文を見て気になった部分を日本語で訳してその英語パターンを知る、覚えるのと、
日本語でこういうのは何と言ったらこの場合いいのか、という、辞書的には
複数パターン有る単語か表現を、どれが適切で自然なのか選ぶ判断
どっちも難しい、または違った視点で物事を見る事にも成るかと思うし
日本語の語彙も自分自身、有る程度無いと訳も浮かんで来ないわな、頭をひねってひねっても
もっと後でやっとひらめいたり‥英語だからと英語ばかりを勉強してる訳でも無い
英語はついでだし日本語もついでだしそれ以前に表現というか
>45 正にそれですね、だから私も独学例文扱いに特化してきたし‥
ただ、受験勉強等で学生時代に単語自体は覚えていて意味が出てこないものなんかも
たくさん有った訳やし‥逆にそれが気になり、そこを重点的に復習する事も出来たわな
0048名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sa1f-SiT1)2017/11/26(日) 10:04:56.15ID:G+D1c0+Za
>>8
いや、これ、俺も読んで見た。ヤバイな、これ。かなりの衝撃だった。


マジで無駄な六年やらされてきたわ。日本人が話せるようになるわけなかった。
0049名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 87bf-l6Tq)2017/11/26(日) 23:01:53.10ID:FN2PjWaw0
だからみんな気づいてるじゃん。
教祖も信者も嘘つきのアホだって。
使える英語がやりたいならマップなんて盲信するなよ。
野球で言えば、素振り10000回!千本ノック!うさぎ跳び校庭100周!みたいな根性論だぞ。
例えば素振り10000回が意味がないとは言わないが、その前に筋肉や関節を壊すだろ。
アホ。
0050名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa1f-ad18)2017/11/27(月) 05:01:16.77ID:U2qQ+n59a
>>8
まあ、この通りだよな。英語を英語から日本語に訳す勉強してきて、英会話に
なった途端「訳すな、英語で考えろ」とか鬼畜なことネイティブに言われてももう手遅れ状態だわ。受験システムしね。つーか、文科省しね
0052名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0770-XJMS)2017/11/27(月) 11:52:14.57ID:j1G2n0Cd0
英単語2万語覚えて、辞書を捨てる
0053名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c7a7-fUBj)2017/11/27(月) 12:16:18.86ID:FmGk5ybX0
受験英語を批判する奴は英語ができなくて当然
0055名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c7a7-fUBj)2017/11/27(月) 12:27:44.93ID:FmGk5ybX0
>>52
どうやってそんなに覚えるんだよw
単語帳か?
そんなの意味ないだろうな
0057名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sa1f-SiT1)2017/11/27(月) 16:50:39.69ID:p/Qsbs4Ya
一語づつ切って覚えるアホは永久に喋られんよ。シコシコ訳して翻訳家目指せ。
0058名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM4f-fUBj)2017/11/27(月) 17:20:12.98ID:JL70+A8GM
>>57
だからどうやって覚えるの?単語帳?それとも英字新聞や洋書か?
0059名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2736-aoL3)2017/11/27(月) 18:00:38.02ID:yRqc59w80
>>58
変な絡み方してるねぇ

世の中にはTOEICより難しい英語の試験があってそれ向けの単語帳があるんですよ
SASとかGREのVとか
2万語ってアメリカの学部生の最低レベルなので
留学(語学じゃなくてね)するならそれくらいは必要
0060名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM4f-fUBj)2017/11/27(月) 18:04:47.27ID:JL70+A8GM
>>59
俺は胡散臭い本の勉強法が単語を2万覚えるって書いてあったからそれの覚え方を聞いてるだけだわ
いちいち絡んでくんな気持ち悪い
0063名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/27(月) 22:23:35.36ID:w/BC+vBg0
20000語どころか2000語だってほとんどの受験生は覚えられない
0064名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/27(月) 22:24:55.68ID:w/BC+vBg0
また試験問題の英文にある単語を全部調べても訳がよく分からない
全くないよりは多少ましにはなるが英語の問題を解けるようにはならない
0065名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/27(月) 22:25:35.35ID:w/BC+vBg0
中学高校で学んだことは何もなかった
勉強は独学しかない
0066名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/27(月) 22:26:44.99ID:w/BC+vBg0
英文を繰り返し音読するのも駄目
中学の教科書からやり直すのも駄目
逆に文法重視の勉強をしても駄目
何をしても英語ができるようにはならなかった
0067名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/27(月) 22:27:49.08ID:w/BC+vBg0
リスニングも全然聴き取れない
音源を流し続けても駄目だしテキストを見ながら聞いても駄目
もう学習障害だと諦めている
ちなみに英文暗記も全然駄目だ
覚えられない
0068名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/27(月) 22:28:42.03ID:w/BC+vBg0
英語の勉強は全て無駄だった
第二外国語の勉強も無駄で無意味で無価値だった
二度と語学の勉強はしないだろう
0069名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/27(月) 22:29:23.26ID:w/BC+vBg0
ただし記憶力の良い奴等は世間で言われている方法のどれかでもそこそこにはなっているようだ
0070名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fbe-pjVa)2017/11/27(月) 22:30:21.09ID:w/BC+vBg0
過去の私よ
英語の勉強を正しいやり方で頑張れば報われるという幻想を信じるな
英語の勉強なんかしなくていい
英語は頑張ってもできるようにならないのだから
0071名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sa1f-ad18)2017/11/28(火) 00:41:53.15ID:ItD0GmgJa
>>66
>>8の本読んでみたら?駄目元で。お前も俺と同じこと思ってたから。
文字ばっか追っているからダメなんだと思う。
0072◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 8745-TRpO)2017/11/28(火) 01:59:29.41ID:nTzx9Sc40
>>70
英訳聖書を丸暗記しなよ。バローズで一番の英語使いになるよ。
新川の女王になるよ。白馬に乗ったNECが迎えに来るよ。
0073名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c7a7-fUBj)2017/11/28(火) 07:55:58.56ID:3PbQuMoA0
だからその胡散臭い本進めてる奴はなんなの?
気持ち悪い
0074名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c7a7-fUBj)2017/11/28(火) 07:59:31.24ID:3PbQuMoA0
胡散臭い本を勧める暇があったらその本の勉強法を要約して書けよバーカ
0075名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c7a7-fUBj)2017/11/28(火) 08:10:19.41ID:3PbQuMoA0
ちなみに文字が読めないんだったら聞き取れることが絶対にありえないからな
文字から逃げたところで何もできないよ
小説をスラスラ読めない奴がオーディオブックを聞いて理解できると思うか?
英語ニュースをスラスラ読めない奴がCNN、BBCを聞き取れると思うか?
文字は待ってくれるけど音は待ってくれない
だから文字が読めない奴が聞き取れるわけがない
つまり自分が英語をできない理由を受験英語のせいするバカは何もできないってこった
0077名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 87bf-l6Tq)2017/11/28(火) 10:13:57.40ID:3X8/bgc/0
文字英語と音声英語は別の体系。
0078名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MM1b-Voly)2017/11/28(火) 10:40:48.13ID:C1TrIZTpM
聞き取れるって言ってもほぼ100%なのか、80-90なのか、半分なのか、殆ど駄目なのかで全く違うからなぁ
一概にリーディング出来ないからって決めつけるのは違う
読めるからって音も聞き取れるかはまた別問題し
0079名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM4f-fUBj)2017/11/28(火) 13:29:54.52ID:hl8Jah14M
>>77
お前は英語の意味を考えるときに、目や耳で考えるの?
0080名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 5fbe-pjVa)2017/11/29(水) 22:45:00.00ID:BoYy7+kv0NIKU
高校4年があればとか英語をイメージで覚えろとか他で聞いたようなそして上手くいかなかったこと
0081名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 87bf-l6Tq)2017/11/29(水) 22:45:10.89ID:BL//60BC0NIKU
>お前は英語の意味を考えるときに、目や耳で考えるの?

目や耳で考える訳がない。
音を聞いて理解し、文字を見て理解する。
文字を知らない時でも音だけで理解ができた。
0082名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a5a7-MiSs)2017/11/30(木) 00:52:28.19ID:C1YQpPD90
>>81
つまり別体系ではないってことだ
相互に作用しているに決まってるだろ
0083名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabe-S+X6)2017/11/30(木) 06:18:47.55ID:0Qd/4dSV0
単純に記憶力が低すぎるからできないんだと思う
これを仮に後30年やってできるようになっても無意味で無価値
0084名無しさん@英語勉強中 (アウアウウーT Sa21-JU5h)2017/11/30(木) 09:11:09.78ID:ceT0YnAXa
横須賀のどぶ板通りにいってごらん 特に勉強もしないオバチャンたちが米兵と
英語で話しているから 日本人でも必要な状況になったら喋るようになる
0085名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d70-OoFm)2017/11/30(木) 11:38:15.20ID:BILK0flf0
そんなんいわゆる「喋れる」に入らないだろ
単語だけカタコトで言うだけなら日本人みんな出来る

水が欲しい時にウォーターウォーターと言って、水貰えたらオーサンキューサンキューと言って、それで「(立派に)英語で話してる」とは誰も言わない
0086名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-nS8X)2017/11/30(木) 18:41:23.49ID:5QExheic0
>相互に作用しているに決まってるだろ

言語だから相互に作用するのは、それは当然だ。
しかし、音声英語は音を聞いて理解しており、
その理解は文字英語とは特別な関係はない。
文字を知らなくても、音声英語で聞く、話すの会話ができる。
0087名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-nS8X)2017/11/30(木) 18:43:39.66ID:5QExheic0
>水が欲しい時にウォーターウォーターと言って、水貰えたらオーサンキューサンキューと言って、それで「(立派に)英語で話してる」とは誰も言わない

大人はネイティブを真似るディープラーニングをしなければ英語を話す事はできない。
反復練習をして手続き記憶で自動化をする必要がある。
その結果、忘れないで覚える事ができる。
0088名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6619-Ck0H)2017/12/01(金) 04:52:37.92ID:7Ld/ryRM0
これを聞けば英語の勉強がいかにムダかがわかる。目を覚ました方がいい。
https://www.youtube.com/watch?v=i3zzUMIZKF4
0089名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sa52-5y6y)2017/12/01(金) 07:45:29.79ID:3T1qaBtHa
一語づつ切って覚えるアホは永久に喋られんよ。シコシコ訳して翻訳家目指せ。
0090名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-nS8X)2017/12/01(金) 07:53:46.00ID:zqw1DO3I0
>これを聞けば英語の勉強がいかにムダかがわかる。

ムダとは何を意味するのか。
自分には直接関係ないと言う意味なら、学校で習う学校の学科は
ムダになる。
習った事がムダかどうかは、死ぬまで判断はつかない。
0091名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MM52-BUQH)2017/12/01(金) 14:53:42.06ID:UMan7/jmM
無駄か必要かなんて他人が決めることじゃない
アホかこいつは
しかも英語出来ないのに限って1か100でしか見てないんだよなw
人それぞれ必要な英語なんて違う
殊更、英語に限ってはネイティブ=100が求められて大袈裟なんだよ
0092名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7dbd-Adaa)2017/12/01(金) 16:07:22.11ID:ZZTNHxd20
その通りですね
自分なんかは英語で情報収集出来れば十分なのでリーディングとリスニングしかやってないです
二技能云々とか言われるんだろうけど、自分はそれで十分なので問題ないです
0093名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabe-S+X6)2017/12/01(金) 22:53:07.60ID:+fLECcd10
自分にとって英語ができるレベルというのはセンター試験でそこそこの点数が取れる程度
英検2級やTOEIC500点を取れる程度なのですが、このレベルでもほとんどの人には無理
0094名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sa52-5y6y)2017/12/02(土) 07:47:28.50ID:dB0pyC4Na
トイックとか英検は張りぼてやん
0095名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6d10-4Brl)2017/12/02(土) 08:32:13.69ID:HajS/xdt0
ほとんどの人が英検2級とTOEIC500すら取れないってマジかよ
0096名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sa52-5y6y)2017/12/02(土) 13:13:51.21ID:uWUGRT3pa
そりゃみんなそこまで英語に時間かける人ではないからな
0098名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabe-S+X6)2017/12/03(日) 16:30:28.59ID:N94Bz1Nj0
>>95
文部科学省の調査では英検2級を持っている、または取れるレベルの人は2%だって
0100名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabe-S+X6)2017/12/03(日) 17:16:17.33ID:N94Bz1Nj0
どんなに勉強してもそのレベルに達しないよ
なぜなら英検2級が取れるなら世界史をそこそこ覚えれば
早稲田や慶応には受かるのだから
0104名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-nS8X)2017/12/04(月) 11:07:45.08ID:cA5gXhLV0
英語はディープラーニング。
0105名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7dbd-D9HO)2017/12/04(月) 14:00:15.55ID:E1bfthRQ0
NHKの10分番組などでも、学校では習わなかった簡易な表現パターンが
有ったりして助かるというか、ネットでも新聞でもいい、そういった諸々を
見つけ出しては身につけて肉にしていくしか無い。それと後はやっぱ私の様に
言いたいことや気になった事をすぐに英語で言える様、英語に置き換える例文作り
練習をした方がいい。それが実際に誰かとしゃべる代わりだ。
ただ実際にしゃべるのと違って、文を完成させるまで考える・調べるし、
後から怪しいと思ったらもう一度調べたり考えたりして、訂正する
0106名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7dbd-D9HO)2017/12/04(月) 14:02:29.40ID:E1bfthRQ0
自分が言おうとしてる事を英語にする事を実践しない限り、実用的な英語など
身に付かないだろう。自分がしゃべる無いような言い方等のパターンというのは
自分がそう意識していなくてもあるものと思う。
そうすればいずれ、自分が普段言う事、言いそうな事の大体は英語で置き換えられる様に
成るに違いない。だからどんな言葉もほぼ出てくる感覚に成ってくる。
詰め込み式、暗記型の様な、外から来る情報だけを吸収だけするというのは、
間違った・効率の悪い勉強法なだけだと思うな。やっても意味の無い事は、永遠のゼロだ。
0107名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d70-OoFm)2017/12/04(月) 14:54:56.79ID:GriuPshv0
靴下履いて土俵に上がるとか完全にふざけとるな白鵬(笑)(笑)(笑)
0108名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d70-OoFm)2017/12/04(月) 14:55:12.85ID:GriuPshv0
あっ
0109名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b5bd-JZBI)2017/12/04(月) 17:33:46.13ID:0FefyCDc0
面白いスレなのでのぞいて見た。お互いの言ってることもわかる。 でもスレタイの過去形は間違ってると思う。
いつの時点の過去形かは解らないが、なぜ無駄だと思ったのか?

自分は70歳を越して遊びで英語をやってる。 今も散歩がてら英語のpodcastを聞いてる。
戦後生まれの団塊世代で教わった英語はそれはそれは酷いものだった。

アメリカにも何度か仕事で出かけたが、通訳付きだから何とかなった。 しかし通訳を通しての話のもどかしさ。
そのうち、また新しいアメリカの仕入れ先と取引し始めたら、相手が毎朝電話をかけてくるようになった。 言ってることは殆どわからないよ。 でも今現在の商売の話なら理解できる。専門用語なんて言語じゃないからね。

60過ぎたころか、スマホが出始めてpodcastを聴き始めてから改めて英語に目覚めた。
要は自分の欠点は聞けないことだ。 でもどんな人でも海外に行けば話せるようになってる事実がある。
自分も長い時間飲んでれば分かり合える経験を何度もした。 飲まないと話せないと言う欠点があるが。

だったら常に英語の環境に身を置けばひとりでに英語ができるようになるはず。 と言うズボラ理論の元に出かける時は常にスマホのイヤホンを耳につけpodcastなどを聞き続けた。

数年経つと結構聞き取れるようになってた。 今はもう10年になる。 段々聞き続けるのもおろそかになりつつ有るが、 面白いことには変わりない。

今は、楽しみを中心にバイリンガルの放送を中心に楽しんでる。

--今聞いてるpodcast--
All Ears English Podcast 、ECC 英会話 Podcasting
English as a Second English ( ESL )
Hapa 英会話 Podcast 、Japan in Focus - ABC NEWS
PBS News Hour、バイリンガルニュース
実践 Let’s Read the Nikkei in English
毎日3分ビジネス英語

Youtubeは、歩きながらでは聞けないからついつい見なくなってるが、好きなのは、
バイリガール ちか 、カナダ人 ミカエラ

英語は努力しないでも有る程度はできるようになる。 もっとも受験勉強は別だけどな。
0110名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabe-S+X6)2017/12/04(月) 17:52:41.96ID:Vyjgz09o0
>>109
小学校の頃から英語を勉強して高校受験も大学受験も駄目で
TOEICも400点しか取れない状態で自分の能力じゃやっても無駄だと思いました
頭の悪い人でもアメリカでは英語を話しているとはよく言われますが
もし自分がアメリカ人だったらどんなに頑張っても日本語を覚えられなかったでしょう
脳が2つの言語を身に付ける力がないのです
0111名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b5bd-JZBI)2017/12/04(月) 17:58:56.65ID:0FefyCDc0
>>110 そんな事はないよ。 誰でもできるようになる。 ようは慣れだよ。
好きこそ物の上手なれ。

楽しむ事だよ。
0112名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabe-S+X6)2017/12/04(月) 18:39:48.75ID:Vyjgz09o0
英語ができないのが何と言うか組み立てができないからだと思う
単語さえ分かればって言う人もいるけど昔センター英語を
時間無制限で全単語の意味を調べて解いたけど6割しか行かなかった
0114名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabe-S+X6)2017/12/04(月) 20:00:18.54ID:Vyjgz09o0
英語は理想を言えばネイティヴ並、そこまで行かなくても欧米の大学に留学できる程度だけど
せめて大学受験や高校受験の英語ができるようになりたかったかな
0116名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabe-S+X6)2017/12/04(月) 20:40:58.87ID:Vyjgz09o0
少し前にようやく英検3級を取った程度のレベルだからね
どうも立体的に考えられないのか英語がどうしても分からん
ついでに何度音読しても覚えないから記憶力もないんだろう
0118名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabe-S+X6)2017/12/04(月) 21:14:55.08ID:Vyjgz09o0
苦労して取った英検3級も何の役にも立たなかった
恐らくというか確実に簿記2級を取っても無意味だろうな
0119名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabe-S+X6)2017/12/04(月) 22:53:00.62ID:Vyjgz09o0
もし過去に戻れたら頑張れば勉強ができるようになるという幻想を捨てて
小学校は不登校になってその間にやせて体力作りをして
中学は一応通って高校受験は都立の偏差値50ぐらいの所に入って
高卒公務員を狙い、駄目なら大学受験で二部のマーチにでも入ります
就職先は消費者金融を受けてできればアコム課プロミスに入りたいです。
0120名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabe-S+X6)2017/12/04(月) 22:53:44.21ID:Vyjgz09o0
>>115
実は400点さえ無理なんです
0121名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5d70-OoFm)2017/12/05(火) 05:44:55.62ID:MGJk17s10
具体的にどんな勉強してきたのよ

あとセンターは何点だったの
0122名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-nS8X)2017/12/05(火) 07:42:33.85ID:WhilLktx0
英語はディープラーニング。
スキルの上達を楽しむ。
0123名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 39df-nS8X)2017/12/05(火) 07:49:20.84ID:QTX7agQ/0
こんなスレでもデープラーニングの詐欺師が住み着いてるのかよ。
0124名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b6ae-J59I)2017/12/05(火) 14:54:19.79ID:M1uOLlDq0
実際に仕事でどうしても必要である、というのでない限り英語は役にたたないかもね
所詮英会話は女の習い事
0127名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b5bd-cnBS)2017/12/05(火) 20:34:55.15ID:B6CB6uRy0
他の教科も使い道ないけど
漢字学習だけ必要
0128名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-nS8X)2017/12/05(火) 21:48:56.99ID:WhilLktx0
英会話革命によるラーニング・ソサイエティが始まります。
0129名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabe-S+X6)2017/12/06(水) 00:48:12.39ID:nrr9vuZg0
英語の勉強は壮大な時間の無駄
やってもできるようにならない
英語が頑張ればできるようになるというのは嘘
それに大学受験が最後に英語がそこそこ使える時
その後できても意味がない
くだらないTOEICを出世の条件にしている会社以外では
0130名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 1ebe-rd8l)2017/12/06(水) 01:15:19.44ID:puPJxA9w0
そうそう
日本の学校教育の英語は、受験で
良い大学入るため以上でも以下でもない。
振り分ける側としても、地頭の良さを計る
恰好のバロメーターでしかない。
0133名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ eabe-S+X6)2017/12/06(水) 05:12:50.05ID:nrr9vuZg0
学校は英語以外もそうだけどまともに教えていない
せいぜい社会科ぐらいかな教えているのは
0134名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbe-jbsy)2017/12/07(木) 00:31:47.21ID:+H502ztM0
英検やTOEICはともかくとして、せめてセンター試験の英語ぐらいできるようになれれば
と思ったけど頑張ったのは無駄だった
0135名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9723-cMy1)2017/12/07(木) 02:42:12.31ID:H4kFkOdX0
学問は理系は英語が必須だし、文学以外は英語も必須の時代。
だいたい今どきCNNやBBCぐらい見たほうがいいのは当たり前。

何で英語から逃げるかなあ。
一日10時間は勉強するんだよ。ようは英語でテレビを観ないとダメ。
BBCをみろ、アメリカドラマを観ろ。
分からなかったらググるんだよ。
0136名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9723-cMy1)2017/12/07(木) 02:58:14.13ID:H4kFkOdX0
とっとと文法勉強してBBCやCNNのサイトを辞書で調べて読んで
反吐がでるまでBBCでも観ろや。一日10時間聞き流せ。
いつまでもCDとかNHKとかやってるなよ、バーカw
あんなの無駄じゃww
0137名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MMdf-aPwm)2017/12/07(木) 04:46:15.92ID:wpcYuxFJM
それじゃ上級者には行けないんだな。毎日何時間も聞いたら、ある段階に来ると音ははっきり聞き取れるようになるけど結局意味が取れないってのがずっと続くんだよ。
君が一番分かってるんじゃないかな?
四技能バランス良くやらないと伸びないよそれ以上
0138名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbe-jbsy)2017/12/07(木) 06:07:30.45ID:+H502ztM0
>>135
そんなの英語で論文を発表したり英語の資料を読む必要がある上級学生様や上級研究者様のお話
大半の私達庶民とは無関係な高いレベルのことです
0140名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW bfbe-cGka)2017/12/07(木) 12:01:31.70ID:7rNf1m4N0
それになんであんなに細分化して大量の講座やってんの?
英語なんて大本は一種類だろ。
ビジネスも大人も高校生も使う英語の根幹は同じだろ。
せいぜい想定されるシチュエーションが違うので
多少覚えといたらいい表現がくらいでな。
だけど大多数の日本人の英語力なんて
そういう使い分け以前の段階だよな。
ほんと馬鹿じゃねえのか
0142名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17bd-LVSJ)2017/12/07(木) 12:14:30.98ID:pIxXAa6+0
その方が簡単だし国民から強制契約で金もぎ取ってるんだから一応何か番組作らないとね。
もぎ取っておいて何も番組作りませんでしたじゃ反感買うから広く薄い番組でお茶を濁すんだよ。
あほな奴がためになったと思ってくれりゃそれでよい。
0143名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd3f-l8tP)2017/12/07(木) 12:14:41.37ID:918yG4Qnd
初心者は外国ローカルのニュースなんか興味が無ければ読み物としてはただ苦痛なだけなんだから、
ツイッターやつべのコメントみたいな短いやつから始めた方がいいだろ
0144名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbe-jbsy)2017/12/07(木) 15:33:01.44ID:+H502ztM0
留学するのにTOEFLIBTで100点とか必要なんだよね
それTOEIC880点相当らしいから無理だわ
110だと980点らしいから更に無理だわ
俺には40点も無理そうだわ
0145名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17bd-LVSJ)2017/12/07(木) 23:56:28.47ID:pIxXAa6+0
TOEICなんてプロが分かりやすくしゃべってくれてるから聞き取れて当たり前。
このあたりから始めなさい。ネイティブの小学校低学年向けで10歳以下を対象としたようなやつな。
恐ろしい事にネイティブはもう7歳ぐらいでももう大人と変わらん理解スピードを身に着けてるんだわ。

https://youtu.be/NHSQFuTz-8Q
0146名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbe-jbsy)2017/12/08(金) 15:30:08.97ID:MOg8H/oF0
私は今後二度と英語の勉強をしないということを内なる神に誓います。
0148名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7fae-eDuq)2017/12/08(金) 18:27:29.33ID:2RGdUP560
英会話のメリットがあるのは女だけだから
0149名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Sadf-nj30)2017/12/09(土) 02:11:22.17ID:fkpzutxka
俺は国内でも普通に話せるようになったけどなあ。やり方がアホな奴はいつまで経っても無理。
0150名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-vQQM)2017/12/09(土) 16:20:05.83ID:zPhXP7fw0
無駄じゃないよ。 諦めが早すぎる。
続けてればバカでもチョンでもできるようになるのが世の自然。
1年でもどっぷり英語漬けにしてみろよ。 必ず変化を感じるはず。
気負う必要はない、ただ聞くだけでも漫画を見るだけでも面白そうなのをやれば良い。
バイリガル系も良い。 効率が良いか悪いかはわからないが、気持ちを継続させる事はできる。
0152名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sadf-rvU3)2017/12/09(土) 20:16:55.39ID:FIkmPGhJa
そうやって映画とか漫画とか、楽しいものとか勧める奴が一番害悪だと自分は思うわ。
0154名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-vQQM)2017/12/10(日) 00:41:53.58ID:7rpKFgia0
>>152 そんなことが言えるのは、英語の勉強に取り組む気持ちがある間だけ。
一時期のめり込む事は当然必要だが、のめり込みすぎると挫折を感じたりすることがある。

諦めずに続けてれば良いんだよ。 無理なく続ける事が一番。 子供は誰だって喋れるようになる。
0155名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbe-jbsy)2017/12/10(日) 04:44:27.85ID:toDCo5gi0
アニメの動画の英語字幕を読むのもいいかもよ
あからさまな語訳も多いけど
0156名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-vQQM)2017/12/10(日) 06:41:33.17ID:7rpKFgia0
ブラックジャックによろしくの英語版、
Give My Regards to Black Jack
を読むとよく使うスラングが覚えられるよ。
無料でダウンロードできる。
0157名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17bd-LVSJ)2017/12/10(日) 10:04:26.29ID:vV+gwvFZ0
ディズニーチャンネルは段階的にたくさん番組が選べるから一番手堅い。
アニメの様にストーリーと絵があると記憶が定着しやすくて文法も自然と身につく。
例えば not when の使い方とか日本人になじみが薄いけどアニメを通して覚えたらこれが日本語と変わらん感覚で身につく。
0158名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sadf-rvU3)2017/12/11(月) 04:40:43.71ID:DQW+MtHua
だから違うって。そんなんやっていても焼け石に無駄だって笑。
0159名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MMbb-iI2m)2017/12/11(月) 11:57:53.85ID:2t+9K2DQM
>>158
「焼け石に水」だな。君はまず日本語を勉強した方がいい。

ぶっちゃけた話、英語学習で大事なことは「目的を見失わないこと」。これに尽きる。
例えば、海外旅行に行きたいだけの人が膨大な時間を使ってネイティブ並みの語学力を身につけたいなんてのはナンセンス極まりない。
海外出張を年数回対応するだけのビジネスマンが漫画やアニメで英語を勉強しても「それで何がしたいの?君」って話にしかならない。

過去に「日本語が出来る」という米国投資家が、「マジで」みたいな言葉使いで話し始めて全員度肝を抜かれた。
どこで日本語を覚えたかと聞くと、アニメや漫画、それに関する雑談だと。
結局、すぐに英語での会談に切り替えた。

子供は誰だって喋れるようになるというが、そういうのは前頭葉が発達期にある子供特有の能力だし、そういう子供ですら週一回程度の英会話では喋れるようにはならない。
「常時英語を使う環境」で「継続的なトライアルアンドエラー」を「長期間継続して」でしか、いくら子供でも大人の水準の会話は身につかない。
英語を読み聞き、英語で考え、英語で思考し、英語でコミュニケーションを取り、英語で教科を習い、英語で書く。そして夢も英語で見る。
3歳から10歳のわずかな期間ですら、合計すると、少なく見積もっても3万時間。

じゃあ君らは、子供の頃にたどって来たような道を改めて辿り直して、幼稚園から大学までにかけた時間と同等以上の時間をやり直して
仮に高齢時にネイティブの高等教育を受けた人間と同等並みの語学力になったとして、そこから何がやりたいの?って話。

個々人で目的や環境がまるで違うという事を忘れてはいけない。
そして、そこの目的や環境をはっきりさせずに漠然と無駄に手を広げると、「膨大な時間を無駄にした」という結果にしかならない。
0160名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7fae-eDuq)2017/12/11(月) 12:38:59.22ID:ZS3Y3LT00
>>159
結局のところ、英語がネイティブ並みに使えると周囲からカッコいいと思われる、からやってるというのが大多数だからだろうね
特に女に多いのだけれども、大学でも国際教養とか専攻して、英語で講義受けてますとか言っても、それで卒業して何をしたいのかという
目的意識なんて無いケースが殆ど
0161名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5770-fGWO)2017/12/11(月) 13:04:28.57ID:5LjqvIOM0
それは男女差無いだろ

どうしても日本人全体に英語コンプレックスがあるからな。
英語が事実上の世界語になっているという状況と、日本人は何年やっても一切英語ができないという現実が、ずーーっとコンプレックスが続く原因になっているんだろう。

ある意味で言い訳も出来ちゃうからね。
何で英語にそんな無駄な時間と労力かけてんの?と言われても、
「いや今時英語くらい出来ないと」とか
「英語を勉強して世界を知ってデンデンデンデン」とか
0162名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7fae-eDuq)2017/12/11(月) 13:22:37.66ID:ZS3Y3LT00
>>161
事実上の世界語と言うが、実際のところは大多数が日常会話レベルだろう
その程度の習得の為だけなら、日本人がわざわざ時間を費やす必要性は無い
0163名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17bd-LVSJ)2017/12/11(月) 16:40:04.50ID:Et8qxRCQ0
別に実益なんかいらんだろ。
そんな事を言い出したら世の中の趣味や遊びになんて実益なんてないよ。
無駄な事だと初めから割り切って楽しんでるだけよ。
腹の足しになる釣りだって、そもそも買えよ買った方が速いで切り捨てられるしな。

やりたいやつはやればいいしやりたくないならやらなければいい。
数学は仕事や買い物するうえで役に立つし国語は普段から使う言葉を磨くことができる。
英語の場合は習得しても使い道がそもそもない。
そんなの分かり切って割り切って考えないといかんよ。
0164名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd4b-l8tP)2017/12/11(月) 17:15:22.29ID:VgfWLpymd
>日本人は何年やっても一切英語ができない

アホなDQNでもハローぐらい言えるだろ
一切と書いておいてそういうのを認めないのは英語コンプレックスで病んでるからだろうな
0165名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bf0b-iI2m)2017/12/11(月) 17:38:25.61ID:wNd5suca0
>>163
自分がそうだからと言って、誰もが趣味のレベルで勉強しているだなんて思わないことだよ
実益目的で勉強して、結果的に、会社などで使う環境に置かれる事がなく無駄だったと感じる人も少なからずいる

それに、中には本気でビジネス英語にこれから取り組まなければならない人もいる
そういう人にディズニーチャンネルだとか言ったところで、趣味でやってて実益皆無、そもそも「時間を無駄にしている自覚がある」あなたとはまるで話が噛み合わないだけの結果になる

いっそ自分で「【実用性は】趣味だけで英語を使うスレ【求めない】」でも立ててはどうだろうか
0166名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17bd-LVSJ)2017/12/11(月) 18:09:33.41ID:Et8qxRCQ0
会社などで使う環境なんてざっくりした話はほぼ趣味程度と捉えて構わんと思うよ。日本国内に限った話なら。
仕事で使う英語なんていざやってみるとマニュアル程度で十分だったり英語教えてる教師の大半が単なる素人だったり。
英語学習者の99.9%は趣味レベルでしかない。
英語なんてもんで飯は食えんて。
そりゃそれ以外の0.01%とは話は食い違うだろうけど。
0167名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-Y+XZ)2017/12/11(月) 18:38:50.52ID:Hq1Pjv4K0
国語は普段から云々はおかしいけどw
数学は買物とかw

その程度には英語も世の中に溢れているよ
0168名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5770-fGWO)2017/12/11(月) 18:44:18.95ID:5LjqvIOM0
>>164
そのDQN「俺のことを英語が出来るって認めてくれたのはあんたが初めてだよ、ありがとう」
0169名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17bd-LVSJ)2017/12/11(月) 18:59:11.56ID:Et8qxRCQ0
>>167
へー例えば何?聞かせて。
まさかデスクとかチェアーとか?それともインテリぶった奴らが流行らせようとする寒いビジネス単語とか?
こんなもん英語のうちに入らんだろ。
文法皆無の英単語やらなんやら以外で一体どんな英語が日本に溢れてるのよ?
普通に生活してる一般人が聞く英語なんてピコ太郎のアイハブアペンぐらいだろ。
0171名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bf0b-QjKZ)2017/12/11(月) 20:17:32.48ID:wNd5suca0
>>166
>会社などで使う環境なんてざっくりした話はほぼ趣味程度と捉えて構わんと思うよ。
それこそあなたの会社の話でしかないよ
世界規模で関係会社や支社支店を持つ企業もあれば、国際法務の中でも直接海外とやり取りするセクションなど、国内にいながら語学力が必須の部門を有する企業もいくらでもある
自分の会社のレベルがディズニーチャンネルと同レベルだからといって、どこの会社のどこの部門も求める語学力がその程度だとは思わないほうがいい

こういう類の人は、なぜ自分の身の回りのことが世間的に見て誰にでも当てはまるのだという「早まった一般化」をしたがるのか、常に理解に苦しむ
0172名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-Y+XZ)2017/12/11(月) 20:38:28.75ID:Hq1Pjv4K0
英語できる極一部の層とそれ以外を
くっきり分ける思考も現実的じゃないな

なにか自分に関することの理論武装を
したいだけだろうね
0173名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17bd-LVSJ)2017/12/11(月) 21:18:53.82ID:Et8qxRCQ0
>>170
あやっぱりそう言うレベルの英単語の事を言ってたんだw
そりゃデスクやチェアーなんて勉強しなくても覚えるから関係ない話だわ。

>>171
>自分の会社のレベルがディズニーチャンネルと同レベルだからといって、
>どこの会社のどこの部門も求める語学力がその程度だとは思わないほうがいい

え?
勉強になるよってお勧めしただけだけど会社が求めるレベルがその程度とか言った覚えもないし全く話と繋がってないけど?
0174名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MMdf-aPwm)2017/12/11(月) 22:52:46.96ID:i0jrd4PkM
字幕なしでディズニーチャンネル聞き取れない癖にw
ビジネスより日常会話のほうが難しいのは常識だろ
範囲が広すぎて対策なんて出来ないんだから

お前ら含めて簡単だー難しいだー言うのは全部字幕ある前提だよなw
字幕なしにして見ると自分の実力が一瞬で分かるよ!w
0175名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa1b-N+D3)2017/12/11(月) 23:57:29.66ID:y435AGOma
>>8
でもインド式って母国語に訳せって言うよね
この言い訳も根本的には違うと思うわ
0176名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-vQQM)2017/12/12(火) 00:26:59.76ID:0DHoNx8O0
>>162 日常会話レベルというのを舐めてるだろ。
旅行用会話と勘違いしていないか?
少なくとも小学生と会話でき、小学生が読む本を理解できるレベルだぞ。
また、映画やドラマを理解できるレベルだぞ。

舐めすぎだろ。
0177名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-vQQM)2017/12/12(火) 00:41:54.30ID:0DHoNx8O0
>>163 英語の使い道がないなんてどんな生活をしてるんだ?
江戸時代じゃあるまいし。

買った製品に英語の説明しかついていないなんてことあるだろ。 或いは海外から直接買ったほうが安いケースも多々ある。ebay を使ったり。

ゲームだって英語の説明しかないものたくさんあるだろ。

話しかけられたら逃げて行くのか?

>>174 その通り。 専門分野のビジネス英語なんて、専門用語の羅列なんだから日本語で話してるのとそれほど変わらない。
ある商社で日本語でコンピュータ関係の話をしてたら、英語より難しいと言われた。それが当たり前。

また、ある時ビジネスできてた人の奥さんを散歩の案内をするついでに色々話しかけられたが、普通の話がいかに難しいか悟った。 例えば周りの植物の名前、草花の状態、料理の作り方、材料の名前何もわからなくて話にならなかった。
日常会話とはことほど左様に難しい。
0178名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff23-cMy1)2017/12/12(火) 07:04:46.30ID:Bya9A/9L0
>>177
日本人はテレビを観ないからねえ。
アメリカドラマを字幕出して観るのを毎日1本ぐらいやると
日常英語とか単語を覚えるんだけどね。
0179名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff23-cMy1)2017/12/12(火) 07:08:26.19ID:Bya9A/9L0
自分は料理英語はばっちり知ってる。
なぜならitunes usaでトップシェフを字幕出して観てるから。

今の時代語学はテレビなんだけど、まあ日本人はほとんどやらないよね。
15分程度のNHKの語学番組やったぐらいでやったつもりになってる。
あんなのやるぐらいなら夏目漱石でも読んで日本語を頑張ったほうがいい。

語学ができるようになるのは日本のバラエティとか大嫌いでゲームオブスローンズを
字幕で観れるから楽しいぜって人間だけだね。
0181名無しさん@英語勉強中 (デーンチッ MMdf-aPwm)2017/12/12(火) 13:00:57.37ID:M+Cyf8g6M1212
10年近くはテレビで英語でしか見てないけど、受動的に字幕なしで分かるようになっても、スピーキングには生きないよ殆どw

あくまで趣味だなそのやり方は
それで英語出来るようになったと思ってるなら勘違いw
まぁ個人のやり方にケチ付けるつもりは全くないけど。
上でも言ってるけどネイティブとか追い求めると何やっても満足しないと思う。
0182名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Sp8b-rvU3)2017/12/12(火) 23:24:01.63ID:KhfPyNCpp
そうやって映画とか漫画とか、楽しいものとか勧める奴が一番害悪だと自分は思うわ。
0183名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbe-jbsy)2017/12/12(火) 23:33:18.86ID:xtEAx7sP0
英語を英語で理解するとかも高いレベル過ぎて一般の人には無理だと思う
言語化しないと頭に入らないでしょうから
カタカナじゃなくて発音記号でというのも問題
アの口でエとか舌を歯の裏にとか言われても音が想像できない
今はまだ音声で聞けるから多少はましだろうけど
それでも何を言っているのかさっぱり聞き取れない
0184名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 57bd-jAJm)2017/12/12(火) 23:59:17.41ID:GGUAcZDL0
発音は、丁度家には研究社英和辞書が一冊有ったがその後ろのページに
書いてある。eを逆さにした記号などは大体弱いウ、またはアに変わると有るが
テレビでその部分を発音している外国人やら、和製英語やらは普通に
単語の表記のまま「エ」としか言ってない様にも聞こえる。
Iとiの発音表記の違いも、厳密には有るんだが、ネット辞書で使い分けしてるのは
研究社くらい。ヤフー辞書もアルクもgooも?、iのみに統一してるが、どっちも
イとエの間とか言い、その中でIとiの違いはどうやら微妙過ぎるだとかって事の様だ
イにより近いか、エに近いかとか‥そもそもイとエの間自体が日本人には微妙だ
アルク辞書ではカタカナ表記も有る。iの発音表記が全くの「エ」という事も有る
それくらい、おおざっぱに考えていいのだと思う(発音の音について
0185名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbd-NBQz)2017/12/13(水) 00:16:53.09ID:BDQsJozv0
確かに自己満足の英語学習は何千時間やろうが無駄だよね
結局英語でお金稼いでる人って英語圏の大学でSTEM系の学位を取ってる人ばかり
それも大半が修士か博士号所持者
ATSUや英語喉の人が実例

日本で英検1級だの頑張るのは本当に無駄でしかない
0186名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbd-NBQz)2017/12/13(水) 00:26:04.15ID:BDQsJozv0
純ジャパ上がりの発音な時点で何らかの専門家でないと英語力なんて無意味
これが現実だよね

https://twitter.com/DINDIN92/status/930823999646502912
同居人は難民に英語を教えている先生なんですが、
君のような大学院生はエキスパートだからちょっと発音が
悪くてもネイティブは聞いてくれる、けれど何も持たない難民に
とって綺麗に発音をすることは死活問題なんだ、と仰っていた。
0187名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbe-jbsy)2017/12/13(水) 07:00:02.67ID:rooA16+v0
英語の勉強を何年も続けて無駄で無意味だったのが残念だけどもうやりません。
0189名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 971e-RBLp)2017/12/13(水) 13:06:33.96ID:jeF7mxJn0
最初から見たけどこのスレただ英語学習にドロップアウトしたヘタレが愚痴ってるだけじゃん
そりゃ無駄だろうよ
0190名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffcf-HVUt)2017/12/13(水) 13:21:34.93ID:ToS0Z1Yn0
英語のスペシャリストになろうとしても無駄だよな。
だってどれだけ勉強してもネイティブにかなわないから。

そういう意味では我々日本人が英語を学んで話す場合、あくまで日本語及び日本文化を発信源としたときに初めて大きな価値を持つ。
さらに金融やIT、エンジニアリング等の専門知識と合わせることで活躍の機会が倍増するんだと思うよ。
0191名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbc-HVUt)2017/12/13(水) 13:28:48.10ID:1QDkZVJc0
失敗するのは会話中心で勉強するからだめなんだと思うよ。
一番簡単なのは読む、聴く。だからここのレベルを平均のネイティブ以上にできないとだめだわな。
できれば圧倒的にネイティブを凌駕するくらいに読みこむのがいい。

英語は3ステップでマスターするのがいい。
1.読む、聴くができる。
2.説教ができる。
3.会話ができる。
最初から難しい会話の練習をするから失敗する。1だけでも十分役に立つ。
0192名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffcf-HVUt)2017/12/13(水) 13:35:09.36ID:ToS0Z1Yn0
>>191
すまん、すべて反論するわけじゃないんだけど・・・。
その3ができないからみんな挫折するんじゃないの?
0193名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbc-HVUt)2017/12/13(水) 13:35:31.26ID:1QDkZVJc0
読む方法も間違ってる人が多い。文芸的な名作を読もうとするのは間違い。英文科を専攻するするような人は
こういうところから始めるが、これは語彙力も表現力もとびきり難しい。それよりはまずベストセラーを読む。
ベストセラーはなぜ売れるのか? それは面白いからというのはもちろんだが馬鹿でも読めるということが
大きい。だから大量に売れる。いきなり名作では語彙力がついていけない。ベストセラーのレベルなら楽に
よめるからまずは、ベストセラーを100冊くらいをよむ。
0194名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-jTqw)2017/12/13(水) 13:36:24.93ID:pcqopbl60
一般に世間で重要なのは
いまついている終身雇用の仕事で
プラス英語力があれば「普通」に楽しく、
またキャリアに結びつく、という場合だよ
これが一番現実的な話

今現在稼いでいるなかで英語力が必要だなと
肌で感じているかどうか

大学生が外資思考で英語力とか留学、
主婦が英語力で仕事見つけるとかは全体から見たら
ごくオマケ的

なのでネイティブに敵わないとかいう発想
そのものがどうでもいいとなる
0195名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-jTqw)2017/12/13(水) 13:39:56.64ID:pcqopbl60
ベストセラー読めるとか言っているやつは
ファンタジー過ぎるw

試しにキングでも読んでみろよ
その前に英会話しないなんて馬鹿げてる
0196名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-jTqw)2017/12/13(水) 13:43:09.96ID:pcqopbl60
何から入るというのは人によって様々

語学試験であとは実地で身につくなんて奴も
いるしそうじゃないやつもいる

ルート云々は学習で行き詰まっている奴個人にする話
0197名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbc-HVUt)2017/12/13(水) 13:44:28.91ID:1QDkZVJc0
>その3ができないからみんな挫折するんじゃないの?

3をやるレベルまで行っていないと思う。勉強の量が全然たりない。
単語で2万はないとだめ。取り合えずは単語力だけでもUPすれば、後は何とかなる。
1,2のステップを踏めば3もまあやればできる。1,2ができないで3は無理。

気の利いた会話は、日本語でもできる人は少ないよ。だから諦める。論理的な伝達の会話は
1,2ができればできるようになる。
0198名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbc-HVUt)2017/12/13(水) 13:48:12.02ID:1QDkZVJc0
>試しにキングでも読んでみろよ その前に英会話しないなんて馬鹿げてる。
キングが読めないで会話がなんてできないよ。そういうのは英会話じゃなくて、旅行会話だろ。
ベストセラーでも、ある程度難易度のちがいはあるから、最初からレベルの高いのを読まんでいい。
アルケミストとか中学生レベルでよめるしな。
0199名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-jTqw)2017/12/13(水) 13:48:44.66ID:pcqopbl60
平均のネイティブ以上の読みなんて
大翻訳家でも無理なんだけどな

お花畑
0200名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-jTqw)2017/12/13(水) 13:53:51.07ID:pcqopbl60
>>198
英会話は英会話だよ
勝手なハードルは見苦しい

好きで読むなら結構だが
実際の会話は様々であって
これでなくてはダメ、なんてない

人によって様々というほかない
0201名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-jTqw)2017/12/13(水) 13:57:26.67ID:pcqopbl60
ルート話はバカが多い
自分がこれをやってたらなあという
願望が投影されるから
死んだ子の歳を数えるのと一緒

結果ベストセラーを読みもしないで
ネイティブ並みに読めたら会話を始めるとか
机上の空論を言い出す
0203名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d7bf-fQqm)2017/12/13(水) 14:01:45.88ID:Kxpkwl/20
すべての言語は音声言語が基本。
文字英語は音声を記録する媒体に過ぎない。
0204名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-jTqw)2017/12/13(水) 14:02:40.26ID:pcqopbl60
Period!

キングでこんなこと学ばんでも会話はできる
0205名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-jTqw)2017/12/13(水) 14:05:23.28ID:pcqopbl60
>>202
わかってないな
ネイティブの生きた会話を発音綴りしただけの
前衛小説があっても君は読めないだろ

そこらの文盲は読める

わかるかな?
0207名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbc-HVUt)2017/12/13(水) 14:24:13.01ID:1QDkZVJc0
>平均のネイティブ以上の読みなんて 大翻訳家でも無理なんだけどな

そんなことはないよ。日本語の会話は下手でも、難しい日本の本を読んでる人は沢山いるよ。
小林英雄とかお前等読めないだろ。研究者は普通に読むからな。
ショボい研究者でも、翻訳家でも平均のネイティブ以上でないと話にならない。
0209名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロラ Sp8b-avHK)2017/12/13(水) 15:38:28.11ID:2gSg+hy3p
>>203
それそれ、完全に同意!
12年間独学して留学もしてるけどそれが結論。
0210名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdbf-l8tP)2017/12/13(水) 15:39:31.78ID:VVvBL4wid
別に俺らは普通に経済ニュースすら分からないし小説雑誌とか読みたいとも思わないんだから、
5ちゃんのこのスレみたいな所で罵り合うレベルの英語力を目指した方がはるかに有益だろ
0212名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-jTqw)2017/12/13(水) 16:05:36.61ID:t/cZQaiC0
>>207
それは辞書見て訳すことと
専門の知識があるってこと
例えば「既にして」は「そうこうしているうちに」
という意味
これは正しい日本語だが
ふつうの日本人は誤読することが多い
しかし辞書見れば問題ない

単に込み入った専門的な内容の理解という点を
取り上げたい気持ちはわかるが、それで
ネイティブ並みの読解といえるなら
自分の専門ならチョムスキーよりも読解力が
あるというのと同じで不毛
0213名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbc-HVUt)2017/12/13(水) 16:26:07.57ID:1QDkZVJc0
 勉強で英語を読むという発想がだめだ。そういう人は頭がクリアな時に難しい本を読もうとする。
そうではなくて、仕事や勉強で疲れた時に息抜きで面白い本を読む。英語を読んで一休みする。
こうすると疲れた回数が多いほど英語を読み進むことになる。だから簡単で面白い本を読むのがいい。
それに2,3ページをサッと読む程度がいい。あまり読み過ぎるとかえって疲れる。
 面白いからといって読み過ぎはよくない。だから読みすぎない工夫がいる。2,3冊を平行読み
すると内容に過度にのめり込まないで淡々と読み進めることができる。

SNSなんてレベルが低すぎて会話にならない。内容が薄い。レベルの高い人で初心者の面白くもない会話に
ついてきてくれる人なんていないよ。
0214名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-jTqw)2017/12/13(水) 16:26:28.90ID:t/cZQaiC0
一方専門でもネイティブ感覚がないので
読めていないことがある

ある川端康成の翻訳で、古い木がある場所で
曲がっているというような描写があるが、
普通背が折れ曲がったSの字を想起するが
その専門家はtwistを当ててしまい、後年改訳している

これは調べた知識と生きた感覚の溝
0215名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-jTqw)2017/12/13(水) 16:28:19.60ID:t/cZQaiC0
>>213
それを過度に一般化しなければいいだろうな
単なる個人のコツを原理みたいに言うからおかしくなる
0216名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbc-HVUt)2017/12/13(水) 16:38:39.02ID:1QDkZVJc0
>>214
誤訳なんて5万とある。寧ろ誤訳の方が素晴らしいことすらある。
誤訳してくれたおかげでノーベル賞につながった人もいる。 サルトルがハイデッガーを
意図的に誤訳したのも有名。
0217名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbc-HVUt)2017/12/13(水) 17:24:43.48ID:1QDkZVJc0
>単なる個人のコツを原理みたいに言うからおかしくなる

断定的にいう表現に慣れた方がいいな。専門家だろうがなんだろうがすべての意見は個人的意見だ。
すべての原理、いかなる原理も仮説の上にある。

遊びで覚える方法としては、別に小説でなくてもいい。
https://www.youtube.com/watch?v=yBZ0Y2t0ceo
こういうのを覚えるというのもいい。これなんかだとどんくさい人ほど早く英語が覚えられる。w
何度も繰り返すからシャッフルをマスターする前に英語の方が先に頭に入ってくる。
0218名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17bd-LVSJ)2017/12/13(水) 17:27:06.21ID:QYGbNmR40
文法や間違いばっかり気にしてたら会話なんてできんよ。
先日もネイティブのアニメでon account of の後に普通の文章が来てたし
テストみたいに間違いだろとか逐一突っ込んでたら喋れん。
そもそも会話で使うんだなとかそこで知った。

問題はこの間違いが許される期間ってのが俺たちにはないところだな。
試験でも勉強でも仕事でも×なんだから。
ネイティブの子供に囲まれて生活したいわ。
0219名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbd-NBQz)2017/12/13(水) 17:56:58.68ID:BDQsJozv0
こっちは遊びで英語勉強やってるんじゃないよ!
年収10万ドル稼いでモテモテになりたいんだよ!
0220名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-jTqw)2017/12/13(水) 17:58:49.35ID:/eF9Xvy60
>>216
意図的な誤訳は誤訳じゃないじゃん
創作

アホかw
0221名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 17bd-jTqw)2017/12/13(水) 18:22:59.72ID:/eF9Xvy60
>>217
全部個人の意見だなんて
また無駄な一般化

読む聴くを一般ネイティブ並みにできないと
ダメなんてのも非現実的

勝手にハードルを上げればいくらでもなんでも
言えるからな
0222名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 57ae-avHK)2017/12/13(水) 18:50:28.20ID:I4+eRE4p0
ガタガタ言わずに会話から始めりゃいいんだよ。
0223名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 17bd-cGka)2017/12/13(水) 19:48:14.98ID:VY6fy8wV0
キングはエンタメの中では簡単な部類じゃないぞ。
一番楽なのはミステリーとか犯罪物とか。
謎解きの要素があり難しそうな先入観をあたえがちだが
そんなこともない。まあ読みにくいのもあるけど。
0225名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d7bf-fQqm)2017/12/13(水) 21:28:19.36ID:Kxpkwl/20
英語はディープラーニング。
0227名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/14(木) 08:00:10.19ID:jE9kuzio0
長い間、英語の勉強をしてきたことは私の生にとって無駄で無意味で無価値でしかなかった。
0228名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92bc-nSRQ)2017/12/14(木) 08:03:41.81ID:6OJ9zH6M0
理解力を高めるには単語を覚えること。これは英語勉強の最短だ。単語さえわかれば後は
想像力でなんとかなる。しかし国語の場合は単語が不足して理解できないということはない。
それよりも読めていると勘違いしている場合が多い。読めていると思い込んでいるから、それ
以上は理解力が伸びない。
 英語を勉強しているとある時期から100%聞き取れる。100%分かると思えるようになる。
しかし後でテストしてみると10%も理解していない。
 目の前にあるものはすべて完全に見えている。理解できていると思ってしまうが、目を閉じれば
何にも見えていなかったということがわかる。頭には全く残っていない。
英語でも日本語でも理解力が低い段階でこういうことが起こる。
これが非常に極端な人はいわゆる空気が読めない人達だ。こういう人はその場にいて目にしたり
聴いていることを完全に理解しているつもりなのだが全く理解できていない。
スレを読んでも文章を読んでも書き手の意図を殆ど理解していない。
0229名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-KMSN)2017/12/14(木) 08:16:20.04ID:M6MXKC+b0
内容の薄い話をダラダラ書く才能と
自信だけは突出しているね

まともな学問の訓練を受けていない勉強家に特に多い
0230名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd32-eyAp)2017/12/14(木) 08:18:54.54ID:H2jpjlVpd
TOEIC500点台とかのお前らは
なんとなーく中高の授業受けただけで
悔いが残るほどの勉強なんてしてないだろww
0231名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-KMSN)2017/12/14(木) 08:39:19.64ID:M6MXKC+b0
テストに出るような内容把握と
空気を読む能力は、世間では質的に
異なるものと考えられている

学校の勉強もできず読書の習慣もない
人間だが、一方で狭いコミュニティの中で
相手の気持ちをよく汲んで動く奴
なんてのは腐るほどいる

その時々で思いついたそれらしいことを
低レベルで繋げて考察だと得々としているのは滑稽
0232名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92bc-nSRQ)2017/12/14(木) 09:56:14.00ID:6OJ9zH6M0
濃いと受け付けない、かと言って受付安いようにと薄くしてもだめ。どんなにウスウスでも
小さなものでもニンジンが入っていると絶対に受け付けないという小さいのもいる。
あんなのもいる。こんなのもいる。人それぞれだから考えても無駄というのでは進歩がない。
0233名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/14(木) 09:58:34.89ID:jE9kuzio0
単語の意味を全部調べても英語の問題が解けない
まあ多少はましになったけどセンター試験で試したら何とか6割取れた程度だった
0234名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/14(木) 10:00:10.04ID:jE9kuzio0
何て言うかはっきり言うと自分が英語が出来ないのは出来る人は気にもしない箇所でつまずいているからだと思う
だから誰に勉強の仕方を聞いても役に立たない
0235名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92bc-nSRQ)2017/12/14(木) 10:17:21.63ID:6OJ9zH6M0
>>234
それに気づいたのはえらい。
遊びでもトレーニングでもそういう独自のスタイルというか気付きというか発想が必要で、それが
あるとないとでは、上達のしかたが全く違ってくる。長嶋茂雄のチンぽこ振り抜き打法とか一郎の振り子
なども彼等独自の工夫で生まれている。当時としては常識外れの方法ではあったがそういうものを
生み出さない限りは一流にはなれない。
それに気が付いたなら今からでも遅くない。これから一流を目指せ。
0236名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92bc-nSRQ)2017/12/14(木) 10:24:06.51ID:6OJ9zH6M0
>キングはエンタメの中では簡単な部類じゃないぞ。
キングなら翻訳で夢中になって読んでる人も多いから、それなら多少は難しい英語でもスイスイ読める。
それを読まないでほったらかしにしておくのは勿体ない。
0237名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-KMSN)2017/12/14(木) 10:31:38.98ID:M6MXKC+b0
1翻訳でその作家に夢中になっていて
2英語学習中で
3本人にとって少し難しいくらいの英文

なら読んでみたらいいに決まっている
アホかコイツはw
0240名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92bc-nSRQ)2017/12/14(木) 12:56:42.37ID:6OJ9zH6M0
身の丈に合わない自尊心をもち、癒されない全能感に苦しめられている人は創造的な会話というものを嫌い、最初から
すべてを否定してかかる。他者に向けられたその呪いの言葉は強力だけれども呪われて被害を受けるのは身近な
人たちだろう。そして最も身近なのは自分という他人だ。
0241名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-KMSN)2017/12/14(木) 13:54:06.34ID:6NkeIj3B0
遠回しどころか意味不明w
難しい言い方すると偉くなった気になれるかな?

ちなみに小林秀雄の難解な部分というのは実は
専ら飛躍していたり詩的だったりするだけで、
込み入った内容が緻密に絡み合って
解きほぐし難くなってしまっているわけではない

この点では丸山真男のほうが合理的に難解

そういうのを無批判に読んでいるようだと
>>240みたいな酔っ払いの文章を書いてしまう
0242名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-KMSN)2017/12/14(木) 13:59:23.15ID:6NkeIj3B0
ま70過ぎなら認知機能が低下している
かもしれんから叩くのは気がひけるがな
0243名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92bc-nSRQ)2017/12/14(木) 14:12:30.97ID:6OJ9zH6M0
高い認知機能だこと、ほほ
0244名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-KMSN)2017/12/14(木) 14:19:21.93ID:6NkeIj3B0
もうちょい教養あれば良かったのにねえ
長く生きた分の奥行きがないねえ

長いだけの話が得意なお爺ちゃん
0245名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92bc-nSRQ)2017/12/14(木) 18:32:31.03ID:6OJ9zH6M0
いぬにとっては飼い主とエサがすべて。あとは吠えてればいい。
しかし馬鹿な犬ほど吠えれば吠えるほど問題を引き起こしやすいということが解らないらしい。
少し賢い犬なら意味もなく吠えて、みすみす運を落とすようなことはしないだろう。嬉しそうに
尻尾を振ってればだれも蹴とばしたりはしないのだから。
0248名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-KMSN)2017/12/14(木) 19:36:00.05ID:ZedarmWd0
犬の比喩はカッコつけてるつもりかな
元文学青年?

100パーセント理解しているつもりで
テストすると10パーセントとかイミフ

英語を読んでいて完全理解なんて思うことは
そうない一方、世のテストはなんとなくで
30パーセントくらいは当たるようになっている

つまりお花畑の空論w
70歳でこの程度の思考力とは不憫だわ
0249名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-KMSN)2017/12/14(木) 19:37:14.96ID:ZedarmWd0
吠える犬を蹴るって昭和脳だよねえ
威勢はいいが中身がカラッポ
0250名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-m5EL)2017/12/14(木) 22:41:38.22ID:bvzbUE2e0
英語はディープラーニングだ。
0251名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/14(木) 23:24:07.62ID:jE9kuzio0
>>246
Fool dog doing wrong action.
0252名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92bc-nSRQ)2017/12/14(木) 23:25:43.07ID:6OJ9zH6M0
自らに浴びせられた言葉を学習しているのだろうか。無意識とは言え痛ましい学習方法だ。
結局は英語も同じで大量に浴びれば自然に英語で思考できるようになる。生い立ちの過程で
周囲から罵詈雑言を大量に浴びれば口をついて出てくる言葉も同じようなものになる。
0253名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-GER2)2017/12/15(金) 00:40:36.84ID:vxEH14p/0
>>183 理屈で聞き取ろうとしても、スピードが遅く自分の知った単語が並べられる場合だけ。

一般的な会話スピードは最初は早すぎてまるでわからない。 ドラマとかが難しいのは早いのと言葉が不明瞭なため。

単語自体はそれ程難しい単語はない。 スラングは難しいといえば難しいが、頻繁に出てくるから覚えれば済む事。

兎に角聞く回数を多くして慣れるしかない。 聞き取れなくても耳に洪水で埋もれさすことに限る。
必ずその成果は上がってくる。 苦労しなくても良い。 苦労すればそれだけ上達も早くなるが。
0254名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-KMSN)2017/12/15(金) 08:24:00.56ID:HmYzPlBt0
聞き流すことを必ず効果があると
知らない相手にアドバイスするのは危険だな

洪水で〜とか言ってみてもしょうがない
ファンタジーだ
0255名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a7bd-4pIx)2017/12/15(金) 16:29:33.15ID:hjnqZPDc0
やっぱり一番重要なのは続ける事で、如何にしてそのモチベーションを維持するかだな。
何事もそうだが一度離れるとズルズルと離れて行き興味が薄れる。
必然的な環境にある人はいいが、そうでない人は時々絵本でも読むと良い。
0256名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/15(金) 17:30:43.03ID:4PHcWPGL0
>やっぱり一番重要なのは続ける事で、如何にしてそのモチベーションを維持するかだな。

続ける事ができる方法を選ぶべきだ。
つまりモチベーションの維持できる方法がベストだ。
それはネイティブを真似るディープラーニングだ。
発音、表現、使い方はどんどんネイティブのようになる。
自然と英語をやる気が湧いてくる。
0257名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/15(金) 22:47:06.65ID:CRgMVP9J0
問題なのは10年20年英語の勉強をし続けてもTOEIC300点
0258名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 1fae-7Vtm)2017/12/16(土) 00:26:43.40ID:25+2+gOo0
英語が必要となる環境に飛び込むことが最も重要
必要性なしにモチベーションの維持なし
0260名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/16(土) 07:27:59.68ID:fLpHl1UL0
>飽きるよね

それは、知識を得ようとするからだ。
英語のスキルの向上を図れ。
そうすれば自分でもその上達を確認できる。
まずネイティブを真似るディープラーニングから始める事だ。
0261名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1e0b-7iJv)2017/12/16(土) 07:29:16.60ID:V2I1aGQ30
飽きは最大の障壁だね
そもそも、日常生活で全く必要がないから脳が過負荷を避けるために飽きという危険信号を発する訳で

日本人が英会話不得意なのも、「必要ないので普段全く使わない」というのが一番の原因であって
それを言えば、アメリカ人の外国語能力なんて遥かに底辺級だし

OECD調査で大卒の識字率が世界トップだったり成人の能力が世界トップだったり、学生の数学や科学の能力が世界上位だったり
それでいて英語が不要な社会である事をもっと誇るべきなんだけど
なぜか日本人は、「英語が喋れるのは凄い」みたいな英語コンプレックスの塊の人が多い

類似言語以外の第二言語学習に無駄に時間を割いている国の成人能力や経済状況が相当劣ってる実情や、楽天の失敗、通訳が底辺年収であることに鑑みれば、
本質的に優先すべきことは言語学習じゃない、ってことは誰もが気づいていると思うんだけど、妙にコンプレックスを持つ人が多い
0262名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-nmPB)2017/12/16(土) 10:34:47.29ID:tsItVqzH0
そりゃ啓蒙的な国で生涯学習を考えたら
世界言語を学ぶというのはまずあって当たり前だし
経済状況を考えて学ぶというのは勉強だから
といって学習するのとほとんど変わらない

ちなみに日本の年収というのは一般には
所属している企業や業界、職種で決まるので
日本の場合学歴で決まる
ということは18歳時の英語力が大きく影響する
0263名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92bc-nSRQ)2017/12/16(土) 10:59:49.66ID:v+7FLWmn0
数学や理科系の科目であれば、要領よくやれば労せずして高い得点を得ることができるのだが英語は
とにかく忍耐を必要とする。同じ時間をかけるならもっと効率のよいものを選びたい。そう思うとやる気が
失せる。それなりに美味しいニンジンがいつも眼前にぶら下がっていないとやる気が失せる。
 しかし英語でもある段階にまで達すれば視界が開ける。視界が開けると学習に労力はいらない。寧ろ
楽しくなる。だから高校までに強制的に詰め込み叩き込まれた人は幸せだ。その時点でほぼ視界が開ける直前の
段階にまで来ている。その時点でまだ藪の中にいる人は英語なんて諦めた方がいい。
0264名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-nmPB)2017/12/16(土) 11:05:34.43ID:tsItVqzH0
リテラシーが国際的な調査からも高いという
国民なのに経済が振るわないのは
英語学習のせいじゃない

こういうバカは多い
例えば定期的に明治の日本人の語学力は
今よりすごいと言い出すバカがいるが

当時の識字率や人口、国内の外国人数、
バイリンガルの数、英米で学位を取る日本人、
また国内の大学の定員数をみればごく一部の
エピソードや回顧を妄想で膨らましただけだと分かる
0265名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-nmPB)2017/12/16(土) 11:09:59.68ID:tsItVqzH0
>>263
それは得意じゃなくて習慣化もしてない、
現実に差し迫っていないなら、別のことしても
いいじゃん?ってだけ

でさ、そんなの「全てについて言えること」
でしかないわけだ

死んだ子の数を数えても虚しいだけ
あと10年くらいで死ぬんだろ?
英語できなかった自分を正当化する
理論武装しながらあの世に行け
0267名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92bc-nSRQ)2017/12/16(土) 11:31:58.42ID:v+7FLWmn0
忍耐のいる学習というのは、幸福感も多きく作用するような気がする。幸福感がないと焦って学習しよう
とするので全く楽しくないだろう。仕事上の必要から呪いながら学習するというのではあまり効果はあがらない。
効果が上がらないとますます楽しくない。悪循環に陥る。楽しくする工夫をすると好循環に変わる。
0268名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-nmPB)2017/12/16(土) 11:57:32.04ID:tsItVqzH0
全ておいてそうだわな

楽しくないことはまず自律的に継続しないからな
屁理屈が循環するだけで無意味なことに
気づいていない
0269名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-nmPB)2017/12/16(土) 12:05:30.20ID:tsItVqzH0
自分の論法に共通する間抜けさに全く気付かない
というのは悲劇的

100パー理解と思っていてもテストすると
10パーってありえないのだがお花畑脳では
スラスラ出てくる

これは結局具体例ゼロなので起こること
どの文でどんな内容確認でき起きるのか
それが乏しいくせに原理を語りたがりなので
質が低いまま

まあキングも読めないまま人生を終える
ならここで英語学習論語るのは時間の無駄
0270名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-nmPB)2017/12/16(土) 12:10:29.89ID:tsItVqzH0
>>213
勉強で読むのが楽しい人もいるだろう
一冊にのめり込んだ方が楽しい人もいるだろう
イヤイヤでやっても後で効果を実感できて
納得できるやつもいるかもしれない

お前がその適性をずばり見抜ける方法を
提供できない限りそういった一般論は無意味

アホかw
0271名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92bc-nSRQ)2017/12/16(土) 13:14:02.10ID:v+7FLWmn0
幸福な人には特徴がある。裕福な人にも賢い人にもそれぞれ特徴がある。どの特徴にも合致しない人もいる。
0273名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff70-Whs4)2017/12/16(土) 15:31:51.39ID:WMYpHcwA0
>>191
2の説教って何?(笑)
ガミガミ言う説教ってこと?
0274名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff70-Whs4)2017/12/16(土) 15:50:27.69ID:WMYpHcwA0
>>233-234
普通に文法が出来てないんだよ
文法さえ身につければ(しかも基本だけでも)後はどうにでもなる。
0275名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff70-Whs4)2017/12/16(土) 15:57:24.61ID:WMYpHcwA0
>>261
「日本人が英語出来ないのはむしろ誇るべき」とか言い始めるのは既に相当ヤバイと自覚するべし

もう最終手段の開き直りだからなそれ(笑)
0276名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa6f-/6i/)2017/12/16(土) 16:16:08.79ID:V3Y0iclca
>>275
自国語だけで完結できない国の方がむしろ少ないよな
その上で他国語を習得する国がほとんどの現代社会この言い訳はもはや笑えすらしない
0277名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a7bd-4pIx)2017/12/16(土) 16:46:17.31ID:GJETKY1C0
倒置とか読み辛い文章を除いて文法は割と早くマスターできると思うんだがやっぱり単語がえぐいわ。
終わりが見えてこないし相当メンテナンスに時間とられる。
0278名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-nmPB)2017/12/16(土) 19:03:30.33ID:qoWKq/qf0
70の爺には理解できないだろうが
リーマンで英語学習続けているやつは
小さな上達でも実際に仕事が面白くなるから。
楽しくなって見えてくるものが少し変わる。

現実にやりくり可能な範囲の上達で
仕事が充実して感じられる

これを今からではムダだとかTOEICは
レベルが低いだとかベストセラー読んでから
会話だとか無駄な議論
0279名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd32-nhFZ)2017/12/16(土) 19:10:08.52ID:QiWNAZjnd
日本語は結論を最後まで気分を溜めに溜めて動詞で締めるスッキリ快感言語なのに、
英語では主語の次の段階から動詞で結論させられてからも言い訳がましくダラダラ文を修飾していくスタイルが
不本意でイラつく
例えるなら日本語はトイレで快便フィニッシュできた爽快さが味わえるのに対して、
英語でのウンコ本体を出して紙で拭く段階になってもメリメリとウンコの残りが出て止まらない気持ち悪さがある
0280名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-nmPB)2017/12/16(土) 19:41:04.61ID:qoWKq/qf0
>>277
語彙は気に入った素材や業務のものを
たくさん読む習慣をつけるしかとりあえず
はないだろうね
どこまでも付き纏う

俺の場合机の上にフル版AHDが
常時ドカンと広げてあって毎日読んでる
人には勧めない
0281名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/16(土) 22:31:43.31ID:fLpHl1UL0
英語はディープラーニングだ。
0282名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92bc-nSRQ)2017/12/16(土) 22:34:53.05ID:v+7FLWmn0
>文法さえ身につければ(しかも基本だけでも)後はどうにでもなる。

文法の習得は文法書からだけではできない。文法書から学ぶような文法は高校で終わりでいい。
よほど成績が悪くない限りは改めて学ぶ必要はない。
 それよりも文法に慣れることが重要だ。学校のリーダーだけでは文法に慣れるには量が足りない。
語彙の簡単な子供の本を数冊読めば文法には慣れる。
0283名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92bc-nSRQ)2017/12/16(土) 22:35:30.74ID:v+7FLWmn0
>ガミガミ言う説教ってこと?

 対話にはレスポンスという時間要素が入ってくる。そこが難しい。スピーチやリーディングは時間要素は自分で
コントロールできる。自分の手の内で十分に練習をしてから会話練習に入る方が楽にできる。
 説教は覚えて一方的に話せばいいから対話よりは優しい。ガミガミやるかユーモアたっぷりにスピーチするかそれはお好み
次第だが、一方的に喋りつづけることが上手にできるようになると次の段階として対話も上手くなる。
作家や落語家でもそうだが大量に公演をこなす人は、対話も非常にうまい。
 英会話学校のように最初から対話練習をするのは無駄が多い。会話では即座の反応を練習する方が実戦的だと思う
かもしれないが場面は無限にあるので個別の反応練習をしても実践に使えるものにはならない。一方的に喋りまくる
スピーチで鍛える方がいい。しかしどちらかというと順番の問題ではなくて寧ろ量の問題だ。

言語習得の要は量だ。大量にやるにはリーディングから入るのが鉄則。次がスピーチ。ちょろちょろと会話から
入ると時間ばかり食われてものにならない。ただし実際に多言語を習得するような人は圧倒的に会話から入る人が多い。
何故ならそれは言語習得ににすべてをかけているような人達だから時間は無限にあるし気合の入れ方が違う。
そういう人は何をやってもいい。そういうのを真似るのは愚。
0284名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-nmPB)2017/12/16(土) 22:54:00.40ID:qoWKq/qf0
量って当たり前
技術習得は量が決定的
誰でも知っていること
0286名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3333-jdB/)2017/12/17(日) 01:01:01.27ID:O6/ujkQR0
技術習得は量が決定的 、と云うけど個人的に思うに経験値は大事だとは思うが
その経験もしくは実験結果を元にどれだけ深い考察と思考実験(シミュレーション)をして
その結果をどれだけ現実にフィードバックするかどうかだと思うけどな
シミュレーションの精度や信頼性に対する考察も当然含まれる

シミュレーターと使うときは信頼に値するかどうか試すところから始まって
どこまで信頼できるか見極めた上で使うべきなんじゃないかと思う
0288名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Saaa-/gJc)2017/12/17(日) 04:38:40.51ID:FOtkkyhVa
英語を日本語に訳して、日本語を英語に訳して・・・この作業が丸々アホ。
0289名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd32-nhFZ)2017/12/17(日) 06:04:52.45ID:0lYJ0Bkhd
日本人として脳内に存在している日本語の思考からさらに英語の思考も加えて
英文を日本語思考にクロスオーバーさせ日本語訳にしようとすると
お互いの語順の違い等の食い合わせの悪さに引きずられて大意は合ってはいても
普段自分が使っている自分らしい自然な日本語とは異なるヘンな日本語になりやすいのが気分悪い
0290名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/17(日) 06:57:35.39ID:todJ2u2p0
>日本人として脳内に存在している日本語の思考からさらに英語の思考も加えて

日本語の思考や英語の思考がある訳がない。
思考は全人類、思考言語でやっている。
言葉を知らない赤ん坊も思考できる。
その思考を英語で表現したり、日本語で表現でする。
日本語の思考とは、日本語を訳す通訳とか翻訳の意味だろう。
0291名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92bc-nSRQ)2017/12/17(日) 08:34:01.78ID:GWjRb1920
>技術習得は量が決定的 、と云うけど個人的に思うに経験値は大事だとは思うが
>その経験もしくは実験結果を元にどれだけ深い考察と思考実験(シミュレーション)をして

分析思考に過度に傾くと情報がすべてそろっていないにも拘わらず、手持ちの情報だけで回答を探し続けて答えの出ない状態に
入り込み精神的に疲労する。そもそも十分な情報を揃えることができない場合が多い。
分析思考を切り上げて流動思考(楽観思考)をすると取り合えずスタートできる。微調整は必要だとしても何処かで大きな流れ
を掴むことができる。後はその流れに委ねるだけで目的地に着く。
毎日ハードな筋トレをする人は、それを苦痛だとは思っていない。最初は苦痛でも流れを掴めば毎日の運動が快感になる。
多少は間違った方法で出発しても、やっている内には自分にとって何がベストの訓練かは自然に分かってくる。
0292名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92bc-nSRQ)2017/12/17(日) 08:43:39.32ID:GWjRb1920
>大は小を兼ねないのが英語学習の世界だと思いまする
量は量にあらず。物理的には同じ量であっても普通の人が思う大量はファンタジーだったり不可能な量
だったりするが、達成した人からみるとそれは不可能でもなんでもなく最低の量だ。
0293名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/17(日) 11:53:57.14ID:todJ2u2p0
>技術習得は量が決定的 、と云うけど個人的に思うに経験値は大事だとは思うが

それは正しい方法であればと言う前提だ。
間違いの方法なら量はまったくその意味を持たない。
0294名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/17(日) 13:41:48.54ID:PtWJ7rSx0
日本の英語教育は間違いだと主張する者は多いが
そのどれも多くの人を英語ができるように教育できてはいない
要するにどんなやり方をしても一部の優秀な人以外はできるようになっていない
0296名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/17(日) 14:08:39.93ID:PtWJ7rSx0
日本の英語教師は英語ができないとよく言われるけど全体から見ればかなりましだと思う
ただし、英語以外を含めて教える能力は恐ろしいぐらい低いと思う
英語力はエサとしても機能していないからなあ
ソニーとかでTOEICの点数を取らないとで追い込まれている人以外にできる価値がない
0297名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92bc-nSRQ)2017/12/17(日) 14:10:11.08ID:GWjRb1920
>要するにどんなやり方をしても一部の優秀な人以外はできるようになっていない
興味深いのはモルモン教徒の語学学習方法だ。偶に下手な人もいるが殆どみんなかなり日本語がうまいよ。
彼らは日本で布教を開始する前は日本語を全く知らない。
しかしたった3か月(最長の場合でも)のトレーニングをしただけで家庭の戸口に立ち布教を開始する。
モルモン教の語学トレーニングで最初にやるのは
 1.日本語で讃美歌を歌うこと
 2.説法の為に経典を日本語で暗記(英語では頭に入っている:暗記している) 
  このとき日本語文法を経典に沿って先輩が解説する
 3.最後の段階はグループで布教のロールプレイング(10人程度)
 4.訓練期間中は日本語以外禁止(5週間でほぼ聴き取れるようになる。)

優秀とかはあまり関係ないな。要するに気合のもんだいだ。
我々はすでにベースとしての英語力があるんで、アメリカに行って禅でも布教すれば2ヶ月あれば十分だろうな。
その前にお経を憶えないといけないが、、
0298名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/17(日) 14:10:31.74ID:PtWJ7rSx0
唯一英語ができるようになっているのは若い頃からアメリカとかにいた帰国子女だけだよね
大学以降の留学だとそんなにできるようにならないとも聞くし
英語圏に留学しようとしている段階で苦手でも英語がまあそこまで嫌いじゃないからね
0299名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/17(日) 14:12:50.74ID:PtWJ7rSx0
>>297
語学の達人の学習法も母語と習得したい外国語の文章の丸暗記らしいし
既に英語?で内容を知っていることを日本語で暗記するのがいいのか
アニメや漫画の表現の外国語は記憶に残っていたりするからなあ
0300名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/17(日) 14:14:38.93ID:PtWJ7rSx0
聖書の内容を頭に入れているならそれを応用して大抵の場面で会話できそうだね
日本人でアニメ好きな人とかならアニメの英文字幕の音読でいいかもしれない
0301名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/17(日) 14:17:54.35ID:PtWJ7rSx0
アメリカだかの軍での教育がかなり効果があったとも聞いた
それとサビエルとかの宣教師も日本語を覚えて日本語で布教活動していた
日本の英語教育を受けてわざと分かりにくいように英語が嫌いになるようにしていると感じる
0302名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/17(日) 14:20:10.91ID:PtWJ7rSx0
文法は大切なんだろうけど、文法がいい加減で例外も多いのもあるだろうね
翻訳でおかしな訳になると特に昔笑っている人間が多かったけれども
コンピューターは正確な文法に従って訳しているのだから
実際に使われているのが、慣用表現が?厳密には間違った文法にってことかな
0303名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/17(日) 14:25:22.08ID:PtWJ7rSx0
日本で英語が役に立つことをまとめてみると

@高校受験で英語ができないとまともな高校に入れない
A大学受験で特に私立文系はほぼ英語力だけで決まる
B大学院受験や学士入学、編入試験で特に文系は英語と小論文だけが多い
C就職活動の際に一部の企業はTOEICの点数を求める
D昇進等の際に一部の企業はTOEICの基準点がある
E最新の技術等の情報は英語で仕入れた方が良い
F研究者等が論文を発表するなら英語で書かないといけない場合が多い

色々考えると普通の人にとっては高校受験と大学受験に必要なだけだね
一般人は英語で論文書いたり英語で情報を仕入れたり外国人との交渉もない
0304名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/17(日) 14:28:16.23ID:PtWJ7rSx0
高校受験は英語がそこそこできても数学ができないと良い高校への合格はできないんだよなあ
はっきり言って高校受験よりも大学受験の方が受かりやすい
具体的には偏差値60の大学に受かる学力があっても偏差値50の高校に落ちる
数学ができなければ
0305名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/17(日) 14:31:07.19ID:PtWJ7rSx0
悲しいことに今の自分が英語ができるようになってもほとんど意味がない
せいぜい履歴書が少し華やかになるだけだろうな
応募にTOEICが必要な会社に応募できても採用されないだろうし
楽天やソニーみたいにTOEICで何点取れという会社には最初から入れないし
MBAとかに留学することももうないし
せいぜい海外に行った時に不便さが減る程度かな
0306名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Saaa-zjtn)2017/12/17(日) 19:45:06.47ID:anf5aV0ka
>>301
ザビエル話せなかったよ
0307名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/17(日) 19:48:30.61ID:todJ2u2p0
>コンピューターは正確な文法に従って訳しているのだから

グーグルは文法では例外が多過ぎて機械翻訳不可能だと言っている。
現在の人工知能の翻訳は統計的な事例基盤のシステムだ。
0308名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/17(日) 19:51:09.27ID:todJ2u2p0
>唯一英語ができるようになっているのは若い頃からアメリカとかにいた帰国子女だけだよね

臨界期以降に始めても英語の上手な人はかなりいる。
臨界期を過ぎても、学び方次第ではかなりのレベルまでは習得が可能だ。
0309◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ ef45-sKLh)2017/12/17(日) 19:54:56.19ID:Kb7wAWr/0
>悲しいことに今の自分が英語ができるようになってもほとんど意味がない

いや、それは カネにならない というだけの事でしょう?

性は店員なんだけれど、カタコトの英語ができる事が店員としての
厚みになっている。工場で働いていた時は、カタコトの英語で
外人さんに仕事を教える事ができた。

底辺労働者にとっては、外国語は非常に役に立つ武器ですよ。
負け組には、その気になれば、毎日でも外国語を使える環境がある。

その点、毎日英語を使っている勝ち組は、勝ち組のほんの
一部ではないのでしょうか?収入は勝ち組の水準でも、
何年かに一回海外からゲストを迎えて原稿読むだけなら、
英語に関しては勝ち組ではないのかも。
0310名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/17(日) 22:00:13.29ID:PtWJ7rSx0
私は今後二度と英語の勉強をしないことを天に誓います。
0311名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa6f-/6i/)2017/12/17(日) 22:13:45.09ID:unY1q3Xma
別にお前がしなくて困る人間なんていないんだからきっぱりやめてこのスレからも消えていいよ
0312名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfbd-w+5f)2017/12/17(日) 22:55:48.51ID:gXU+AZDL0
別にいいことが無いとか、履歴が華やかに成るとか、社会的損得でやってる人は
私らと関係ないんで‥暇つぶし且つ、英語を通して、英語だけでなく、日本語や、
表現、言語学、文化、その他の文章から来る情報、色々な事を学んでいるんですよ
また、それを楽しいと思えるから、趣味、または暇つぶしとしてやる、
人生の時間の過ごし方の一つとして、選択している
あんたみたいな、ただの現実主義者、損得勘定に興味は無いんだよ、誰も
0313名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6df-Fpfa)2017/12/18(月) 00:23:54.80ID:MgRIj8O40
何に付け、出来ない人ってやらない理由を並べるのだけは熱心だよね
あと、基本何でも人のせい
0318名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/18(月) 07:12:33.93ID:3uIu1hKZ0
>性交した者は皆すべからく努力しておる!!

楽しいから努力しただけだ。
努力したから楽しくなったのではない。
英語学習も学ぶ事か楽しいから学ぶべきだ。
0319名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 16cf-nSRQ)2017/12/18(月) 09:25:21.85ID:02GpOTFP0
そりゃあ楽しんで英語を学び金髪美女を口説いて性交するのが王道だろう。
0320名無しさん@英語勉強中 (バットンキン MM3b-7iJv)2017/12/18(月) 09:41:10.22ID:HVeLe68XM
>>318
お前は、俺が「クリケットの練習は楽しいから、お前も今から毎日練習すべきだ」と言えばやるのか?
0321名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/18(月) 10:48:49.50ID:3uIu1hKZ0
>俺が「クリケットの練習は楽しいから、お前も今から毎日練習すべきだ」と言えばやるのか?

お前が何を言うかは関係はない。
努力したから性交できたのではない。
性交が楽しいと知っているから、努力できたのではない。
何でも努力するバカはいない。

英語でも学ぶ楽しさを知れば、努力は可能だ。
0322名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 16cf-nSRQ)2017/12/18(月) 11:25:13.02ID:02GpOTFP0
性交は楽しいけどな
0323名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 16cf-nSRQ)2017/12/18(月) 11:29:25.55ID:02GpOTFP0
ちなみにこれはintrinsic motivationとextrinsic motivationの違いという、
結構普遍的なテーマなんだよね
0325名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1e0b-7iJv)2017/12/19(火) 00:07:58.00ID:nWrQCUEa0
>>323
例えばゴルフなんかで言うと
「ゴルフは楽しい。上達する楽しさを知れば、努力は可能だ」と誰かが力説したところで、楽しくない人には全く楽しくない
その時点で、内因性の動機付けは破綻する

じゃあ、外因的動機付けで言うと
大人になってから練習を始めたところでプロになれるわけでもない
いつか社会人生活で必要になると思って練習を始めても、結局そういう部署には行く予定もない
そういう立場になると、そっちも破綻する
結果、ゴルフなんてやるだけ無駄だと感じるだけ

そしてこれは英語も同じ
結局、「好きな人か、目下必要に迫られた人だけやれ。何でもかんでも努力して時間を無駄にする馬鹿はいない。好きでもない、かつ不要な事への努力は時間の無駄」に帰結する
0326名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a7bd-4pIx)2017/12/19(火) 01:35:10.50ID:ZOhg6sZP0
もしくは律する目的か。般若心経の写経みたいなもん。
音楽で言うと今まで遊びだったポピュラーミュージックからスタンダードジャズに足を踏み入れたような感じだな。
もうこっからは修行の世界だな。
0327名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/19(火) 07:52:47.07ID:b1/25OLA0
>「ゴルフは楽しい。上達する楽しさを知れば、努力は可能だ」と誰かが力説したところで、楽しくない人には全く楽しくない
>その時点で、内因性の動機付けは破綻する

どう上達を楽しむかが分かれば、ゴルフを楽しむ事は可能だ。
上達の楽しみが分からないだけでだからだ。
0328名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/19(火) 07:55:42.51ID:b1/25OLA0
>結局、「好きな人か、目下必要に迫られた人だけやれ。何でもかんでも努力して時間を無駄にする馬鹿はいない。好きでもない、かつ不要な事への努力は時間の無駄」に帰結する

それは短絡的な結論だ。
英語は上達すれば、楽しい事はゴルフの何倍もある。
知識を増やす道具としても使える。
言葉は脳を道具として運用するには絶好の知識運用ツールであるからだ。
0329名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/19(火) 07:58:00.31ID:b1/25OLA0
>かつ不要な事への努力は時間の無駄

不要であるかどうかは使い方次第だ。
スマホを不要と見るか、それとも大変便利なツールとして見るかの違いだ。
スマホを不要と見なし、使言わない人は、スマホを使う術を知らないからだ。
スマホを使っている人だって、最初から非常に便利だと感じたのではない。
0330名無しさん@英語勉強中 (バットンキン MM3b-7iJv)2017/12/19(火) 09:50:04.76ID:mm5i/Y6+M
>英語は上達すれば、楽しい事はゴルフの何倍もある。

これは単なる個人の主観だな
個人的感想を一般化するのは、知性の劣る人間がよくやる「早まった一般化」に過ぎない
知性も教養も学歴も国際経験も乏しい人間は、直ぐにこういうことを言い出す
0331名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/19(火) 10:38:25.20ID:GmQ1x1Bx0
違う
上で書かれていることも努力の才能だとか動機だとか全部納得できない
何をやってもできるようにならないって言っているの
いくらやり続けようが無駄
アメリカ人なら馬鹿でも英語を話しているというが最初の母語は覚えられるだけ
仮に自分の母語が英語なら英語は話せるが他言語は頑張っても無駄なだけ
0332名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/19(火) 10:39:46.71ID:GmQ1x1Bx0
正確に言えば2つの言語を話せるようになるのは不可能
日本語が母語なら英語は身に付けられない
英語が母語なら日本語は身に付けられない
外国語の勉強はやっても無駄
0333名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/19(火) 10:40:57.74ID:GmQ1x1Bx0
人生で最初に受けたTOEIC−IPは300点を取れなかった
人生で最後に受けたTOEICも300点を取れなかった
0334名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-XPTH)2017/12/19(火) 10:41:48.29ID:GywLCjtC0
それは身に付ける
っていう言葉遊びだな

悲しいね
0335名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd52-Fpfa)2017/12/19(火) 12:16:00.00ID:m8O8Gc9Jd
だからTOEIC200点台は
「俺の英語の勉強は無駄だった!」
じゃなくって
「私は英語の勉強をほとんどやってません」
なんだってば

他人と一緒にEnglish板で英語学習の評価をする資格がないって知らなきゃ
0336名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 16cf-nSRQ)2017/12/19(火) 13:35:08.19ID:rkaEBSKZ0
世の中自分で学習してバイリンガルになった人いっぱいいるから、
人間が二か国語話すのは無理って極論はさすがに無理があるけど。

俺の場合、偏差値50の高校に通っていて高三のときに特段の努力を要せずに突然英語だけ偏差値75になった。
その後社会人になってから英語の勉強を再開してペラペラになるに至った。
これは内因性(英語で話すのが楽しい)と外因性(英語ができると給料上がる)の動機のほかに、
上達が早いという一種の語学の才能に恵まれたからだと分析している。

要はね、向いてない人には向いてないんだよ。
語学が得意じゃなかったらやる必要ないよ。
0337名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a7bd-XPTH)2017/12/19(火) 14:03:24.04ID:HqOU1mPg0
向いているのと学校の学力は違うからね
これはある程度見てればわかる

楽器演奏なんかと同じ
時間は必須だけど
それでは適性をカバーできない
0338名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd97-nhFZ)2017/12/19(火) 17:00:29.63ID:+AxeEvVEd
>>336
恵まれてる語学の才能でその文章を英語に直してよ
0339名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92bc-nSRQ)2017/12/19(火) 19:14:14.76ID:wwywY3WV0
才能というよりは自信がなくて学習できない人のなんと多いことか。ちょっとだけ自信をもったら
あっという間に伸びていった人を何人も知ってる。酷い成績でしかも手に付けられないやんちゃ
だったのに最後には東大受験するまでになったのもいる。東大は落ちたが今は医者になってる。
そういう人をみると自信と勇気、この二つがもっとも大事だな。膨大な時間をつぎ込んでもものに
ならないかもしれない。ハッキリ言って自信がもてない。人生を棒に振ることになるかもしれない。
それでもその道を思い切って選択するにはやはり勇気がいる
0341名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 771e-GTZb)2017/12/19(火) 19:38:16.31ID:QQ5TZ6Yq0
だからここでぐちぐち言ってる奴は英語習得にドロップアウトした負け組が憂さ晴らししてるだけなんだって
何言っても響かないから無駄だよ
0342名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 92bc-nSRQ)2017/12/19(火) 20:16:16.21ID:wwywY3WV0
英語ってのは練習しても直ぐに喋れるようにはならない。この壁は高い。しかし意外な落とし穴がある。
ちょっと読めば読めるようになる。不思議なくらいに読めるようになる。300ページもあるような
本を前にすると、最初から怖気づいててっきり読めないものと諦めてしまうが、少しだけがんぱって
読んでいれば読めるようになる。尤も難しい本はちょっとやそっとでは読めない。しかし一般書の
中にも語彙の豊富な小説でも、楽に読める本がかなりある。寧ろ簡単な本の方が多い。最初に
びっくりしたのはマイケルジャクソンのMoon Walkだ。厚い本だしどうせ読めないとは思ったが
面白い絵でも入っていたらと思って手に取って眺めていた。ちょっと気になったところを
読み始めたら全部読める。別に英語力があるわけでも単語力が特別あるわけでもない。それでも楽々
読める。さすがに小説となると難しいのが多いがそれでも、作家によっては易しい文体のひともいる。
だから多読主義みたいに子供の本から読み始めなくても、少し探せば読める本はいくらでもある。
0343名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 1fae-7Vtm)2017/12/19(火) 22:18:57.16ID:NdwItNLV0
才能が関係ないのは幼児期まで。
あとは大人になってからでも英語圏に飛び込んで10年以上過ごすとかだろう。

日本国内に住み続けてるかぎり、ある程度の語学の素質なしに英語は流暢にならないと断言する。
0344名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd32-nhFZ)2017/12/19(火) 23:41:16.98ID:Dq8A02hGd
自信満々に書いておきながら書いた内容を英文にした奴は皆無の口だけ番長のチキン(笑)
0345名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbf-od5V)2017/12/20(水) 07:18:23.70ID:nQWn6lND0
>子供も大人も脳の学習方法はディープラーニング。

人工知能から学ぶ「英語学習法」

http://president.jp/articles/-/17438
0346名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd52-nhFZ)2017/12/20(水) 10:46:10.96ID:LgU95Dp1d
NGワードにラーニングまたはディープでぶっ込めばスレは普通に快適性理論ですわ
0347名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 12be-a2Qb)2017/12/20(水) 23:12:01.84ID:W2Oc7S6g0
30年近く英語の勉強をしてTOEIC200点台なんだけど
0349名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd1f-qZOB)2017/12/21(木) 08:00:11.74ID:8ntl/HBwd
英語で5択?のTOEIC200点台って、ほぼ自力での正解0では。

数学や算数で言えばおじさんになっても九九が出来ないレベル。国語で言えば「ひらがなとカタカナは大体覚えたけど「をはよお」とか書いちゃう小学1年生の出来ない子レベル。
小学1年2年なら可愛いもんだけど、いい大人になってもそのレベルのままなのを教育制度や教師、塾、社会のせいにされてもみんな困るよ。

自分で気づいてないだけで脳の機能的な障害とかかも。自覚なくても今後重大な問題が起きる可能性だってあるから検査した方がいいかも。
0350名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd1f-qZOB)2017/12/21(木) 08:02:34.44ID:8ntl/HBwd
>>1は病気でないのならばNHKの基礎英語すらやったことがないだろう。
「勉強は無駄だった」
っていう勉強したことないだろ
0351名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffbe-Usyq)2017/12/21(木) 12:35:44.10ID:VZ6LvVHt0
1だけど基礎英語とか色々やっても無駄
臨床心理士になりたかったけど英語ができないから諦めた
0352名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMff-V2ES)2017/12/21(木) 14:39:45.29ID:R9rFt/7IM
臨床心理士って英検2級程度の英語力がいるんだってな
TOEICだと500強だろ?
これだと英語の得手不得手関係なく全教科において勉強のやり方自体が間違ってるレベルだと思う
0354名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6309-615/)2017/12/21(木) 23:31:36.84ID:5qV+RPJ60
英語脳を手に入れる第一歩を解説しました。

http://blog.livedoor.jp/matrix_x/

商用サイトではありません。
0355名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffbe-Usyq)2017/12/22(金) 15:52:16.17ID:DMtVrEjE0
>>353
カウンセラーみたいなの
0356名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a3cc-EmoC)2017/12/22(金) 16:22:14.50ID:hOJbURRo0
学生時代は全然英語ができなくて、大人になってから10年間英語を勉強してきたけど、
やっぱり、あんまり英語できるようになってないなw
まあ、洋書は読めるようになったから、何かスキルの勉強をするとき、英語のKindle本を視野に入れられるようになったのはうれしい
あとエログロを英語で検索できるようになったのもうれしい
これはすぐに役立つ英語だった。
まあ、10年の成果は、これぐらいだなw
0357名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a3cc-EmoC)2017/12/22(金) 16:25:15.99ID:hOJbURRo0
ちなみにTOEICは一度も受けたことない
穴埋め問題学習法が、全く身に付かないと悟ってからは、
一切、穴埋め問題をやらなくなった。
これは、できない俺が悪いんじゃなくて、このメソッドに学習効果がないんだと開き直ってるw
0358名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cfcf-EmoC)2017/12/22(金) 16:33:09.81ID:+7y0mWpH0
TOEICなんか受けてる奴は一生英語が流暢にはならんから
0359名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a3cc-EmoC)2017/12/22(金) 16:48:09.02ID:hOJbURRo0
>>347
いわゆる学校でやるような教科書、問題集、参考書を使ったお勉強をやってると、そういうのもあるかもねw
本当に怖いけど、あり得ると思う。
どこかで「洋書を読む」、「外国人と英語で話す」というところにシフトしないと、
お勉強なんかやってるとマジで30年やっても低得点というのは起こり得るよw
0360名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd1f-5Il6)2017/12/22(金) 17:21:55.92ID:dyxZ6fgDd
>>8
最後までなるほどと思い読み進め、
あとがきで日本の英語教育は全然間違ってなかった!!
とかあり?で終わってしまった。
0361名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd1f-5Il6)2017/12/22(金) 17:24:17.05ID:dyxZ6fgDd
>>360
日本の英語教育は中国語を漢文として日本語で読み解いてるのと同じことしてる気がする。
0362名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffbe-Usyq)2017/12/22(金) 17:31:21.41ID:DMtVrEjE0
結局文章単位で表現を覚えるのがいいのだが覚えられない
また聴き取れない
センターのリスニングレベルでも全然駄目
0363名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd1f-5Il6)2017/12/22(金) 17:33:32.67ID:dyxZ6fgDd
でも今の英語教育は否定はしない。
何で教科としての英語だけがあそこまでの成果求められてるのか、
わからん。
実務で役立つほどの成果が数学や理科に求められてるか?

英語話せるようになりたいとか、翻訳家になりたいとか、そう言うのは個々人でやることだと思う。
0364名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c3bd-qmXk)2017/12/22(金) 21:08:01.38ID:pjKX/vc30
俺なんてそういう意味では
英語学習終わったな
原書読めるし語彙は膨大だからもう諦めて
自然に覚えるまま

必死のやつが気の毒というか
努力家だなあって思う
0366名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffbe-Usyq)2017/12/22(金) 22:35:48.08ID:DMtVrEjE0
何というか教科書も授業もまともだとは思えなかった
自分のいた所だけ酷かった可能性もあるが多くの人が英語ができない
説明が足りないんだよな
他の科目でもいえることだけど分かる奴はすんなりいくところでつまずく
0367名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 23bd-PZP9)2017/12/22(金) 22:36:43.43ID:PW+tTTwL0
私は一文ずつ自分が疑問に思った事を解決してる訳だからな、何が出来る様に
成るかって、その都度一つ一つが出来る様に成ってる訳で、自分の疑問解決は
常に優先課題だ。そんなことを三年前後もやれば、他人のいきなり言った事も
自然と英語で出てくる様に成った、それだけだ。
0368名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 23bd-PZP9)2017/12/22(金) 22:40:40.54ID:PW+tTTwL0
私は翻訳機械なんかは使ってないぞ、たまに参考に使った事も有るが、
自力でネットで考えながら調べるから、他の事にも気づくし
一つの文節においても様々なパターンと使い分けが有る事、そういう細かい事にも気づく
それが自然かどうか、間違えてるかどうかも自分で考える事に成る
独学
0369名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 23ae-7P1l)2017/12/23(土) 09:36:54.08ID:SWiYW/p70
それ英語話者と会話の中で生かさないと無意味だよ
0370名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffbc-EmoC)2017/12/23(土) 11:23:29.85ID:0OMBeGmi0
>他の科目でもいえることだけど分かる奴はすんなりいくところでつまずく
他人だってつまづくよ。納期に頻繁に遅れる職人がいて、担当者はいつも不平を言っていた。結局会議で
問題になってその会社との取引はやめて新しい人を探そうということになった。しかし関連の仕事を自分が
もっていたので、担当を引き継いだらそれ以後納期遅れは全くなくなった。しかも仕事が非常に丁寧だし安い。
お陰で以後自分も大きな良い仕事ができるようになった。まあ相性が良かったんだろう。そういうことに
なっている。しかし実は少し工夫をした。まずどういう仕事の進め方をしているのか相手の会社に行って
細部を理解した。そうすると遅れるには遅れる理由があるというのが解ってくる。だから案件によって
問題がありそうな場合は納期の予備を見るようにした。これで納期の問題は解決した。しかし本当の問題は
そういうことではなくて、職人は連絡とか文書の処理が下手なんだよね。早目に処理すれば問題にならない
のに放置するから問題になる。そういうところをこちらで補うようにすることで職人の仕事が生きてくる
ようになった。
 ここまで読めたら英語で何故躓くのかは分ったと思う。体でも同じだ。躓くのは筋肉に弱い部分がある。
だから歳をとると小さな段差でも躓く。
0371名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffbe-Usyq)2017/12/23(土) 11:51:34.08ID:Mm4SVZS10
仕事で見ていると、まともに指導もできていない奴に限って相手を使えないとか言っている
例えば、アレどうだったとかアレとかソレとかで何かを説明しない
教えるのが上手いか下手か以前の問題
0372名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63bf-3Frl)2017/12/23(土) 17:04:04.20ID:dnlUxwdS0
人工知能の研究により、人間の脳の学習方法が明確になった。
それがディープラーニング。
言語の場合はネイティブを真似る、そしてフィードバックで矯正する。
このディープラーニングは機械学習と呼ばれるが、人間の脳を真似たもの。
0373名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffbc-EmoC)2017/12/23(土) 17:40:22.75ID:0OMBeGmi0
人間の脳を真似るというのは機械には脳みそがないからだ。脳を真似た機械を真似るなんて人間にして
は脳みそがなさ過ぎだろう。脳みそがあれば真似なくてもそれを使えばいい。
0374名無しさん@英語勉強中 (中止 a3cc-EmoC)2017/12/24(日) 11:46:04.49ID:y09dzqm10EVE
>>372
昔は論理的学習法みたいなことがいわれていたけど、それは間違いで、
今は統計学的学習法がいわれているね。一言で言えばビッグデータとディープラーニング。

これは文法から勉強するよりも、簡単な英文、洋書をたくさん読み込んだほうがいいし、
短文フレーズ学習をするよりも、シチュエーションごとのまとまった会話集を使ったほうがいい
英単語は抽象的な言葉として覚えるよりも、絵やイメージを使って覚えたほうがいい
英作文は、英語組み立て問題や穴埋め問題をやるよりも、文法はめちゃくちゃでもいいので、まずは自分で相手に伝える練習をしたほうがいい

できる人は、こういうことに気付いているんだけど、
できない人は問題集や参考書にしがみついているから、いつまでもできないんだよなw
0375名無しさん@英語勉強中 (中止 6309-615/)2017/12/24(日) 11:51:52.80ID:1JQUSiVb0EVE
「英語脳を作成」 し、ペーパーバック(洋書)を 「英語のまま読める」 ようになる方法を提案しました。商用サイトではありませんので、安心して読んでください。

ガラパゴス English からの脱出!
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/
0376名無しさん@英語勉強中 (中止 c3bd-bqMz)2017/12/24(日) 12:04:56.26ID:Vep0xHa00EVE
日本人は勉強法が偏りすぎてるんだよな。
文法なんて後付け。
野球で言ったら野球のルールブックばかり読んでキャッチボールすらやらないみたいな。
0378名無しさん@英語勉強中 (中止 c3bd-bqMz)2017/12/24(日) 15:39:58.70ID:Vep0xHa00EVE
お前は日本語覚える時文法勉強しながら覚えたのか?
試しに日本語の助詞の使い方を喋ってみ?
ネイティブがnorの後に節が来たら疑問倒置が起こるとか勉強して覚えたと思ってるのか?
まず音とインプット有りきなんだよ。
0379名無しさん@英語勉強中 (中止 c3bd-bqMz)2017/12/24(日) 15:51:37.78ID:Vep0xHa00EVE
言ってみれば文法にも単語にも正解がない。
ある状況に適した表現がその場面に当てはめられるというだけでそちらが本来先。
だから言葉が誤用されていてもそれが一般化したらそれが正解で言葉の持つ意味も後から変わる。
セオリーにない倒置でもいちいちネイティブですら考えずに使ってるしな。
0381名無しさん@英語勉強中 (中止 MMdf-50Cf)2017/12/24(日) 16:43:31.69ID:nipP6KCzMEVE
>>378
じゃスペイン語やフランス語をどうやって音で理解するんだ???
ずっと聞いてたら突然理解出来るんだなお前は???
馬鹿じゃねーの第二言語はそんな単純じゃねーよカスw
0382名無しさん@英語勉強中 (中止 a3cc-EmoC)2017/12/24(日) 17:05:41.85ID:y09dzqm10EVE
じゃ、一生英文法やってろよカスw
文法を重点的に教えるより、多読、多会話のほうが伸びるって多読理論の話をしてるんだが、
多読理論を知らないやつに一から説明しても時間の無駄だし、文法頑張ってください、どうぞw
0384名無しさん@英語勉強中 (中止 c3bd-bqMz)2017/12/24(日) 17:26:36.06ID:Vep0xHa00EVE
>>381
それ文法とは何の関係もないからねw
理解するのは文法やらなくても和訳一つあれば十分だろw
重要なのは落とし込みのための反復な。

言語ってのは理屈ではなくどういう頻度の使われ方をしたかで成否が決まるんだよ。
0385名無しさん@英語勉強中 (中止 c3bd-bqMz)2017/12/24(日) 17:38:18.86ID:Vep0xHa00EVE
例えば音楽一つにしてもそう。アルファベット計算しながらアドリブをとっても歪なものしかできない。
カレンダー計算する天才も一般人が必要とする最低限の計算式すら使わず感覚で解答する。
理屈や文法なんて後から付け足したもんよ。

文法や理屈なんてある種の権威や様式美みたいなもんで俺らがやってるのはいざって自分が選んだものに
迷いが生じた時のための判断のための物差しの一つよ。
こんなもんに縛られてるうちはいつまでたっても駄目だな。
0387名無しさん@英語勉強中 (中止WW 933f-V2ES)2017/12/24(日) 20:45:19.48ID:ipLhXKrx0EVE
海外も日本と同じように文法教えてるからな
高校までの英文法なんて日常会話やメールのやり取りで頻出するんだからそれすら出来ないと会話にならない

日本の学校は文法重視なんじゃなくてチンタラやりすぎなんだよ
アウトプットが大事なのにインプットだけに6年かけるってのがダメ
せめてインプット3年、アウトプット3年ぐらいのウエイトでトレーニングすべきだと思う
0388名無しさん@英語勉強中 (中止 Sac7-AaN/)2017/12/24(日) 20:48:12.53ID:dsGFxhIeaEVE
インプットありきのアウトプットだからなあ
0389名無しさん@英語勉強中 (中止WW 933f-V2ES)2017/12/24(日) 20:57:20.75ID:ipLhXKrx0EVE
>>384
On mukavaa sää tänään.
「今日は良い天気ですね」

俺はこの和訳があっても文法の理解なしで「昨日は雨でした」と話せるようにはならないと思う
0390名無しさん@英語勉強中 (中止 ffbc-EmoC)2017/12/25(月) 00:40:37.27ID:Trk5DVPt0XMAS
一回では分からんが何度も聞いてると段々と文法が見えてくる。こどもはそうやって何度も聞いて自分で文法を発見する。
わざわざ文法を習わなくても、大量の文章に出会うから文法は自然に獲得できる。しかし効率よく学ぶなら文法を先に
学習したほうがいい。とはいえどうせ大量に触れないことには英語は身に付かないから、あまり文法を気にしなくても
そのうち分かる。わからないでは喋れない。つまり文法は必要だ。
0391名無しさん@英語勉強中 (中止 ffbc-EmoC)2017/12/25(月) 00:44:12.70ID:Trk5DVPt0XMAS
文法が分れば英語が解るようになるかというと、そうはならない。文法学習の100倍くらいは英語に触れないと
スラスラとわかるようにはならない。しかし文法学習なんて時間にしたら僅かなことなのだからちゃんと勉強したほうがいい。
0392名無しさん@英語勉強中 (中止 ffbc-EmoC)2017/12/25(月) 01:04:08.60ID:Trk5DVPt0XMAS
教室に行くとチャールストンの足の運び方をならうが、習って分かったからと言ってもリズムに乗って無意識に動ける
ようになるには3か月も4か月もかかる。頭では完璧にわかっているのに、どうしても途中でつっかえてしまう。
集中しなくても無意識に楽に動けるようになるまでにはどうしようもなく時間がかかる。このどうしようもなくかかる
長い時間を必死に努力して耐え抜く人は駄目だ。楽々と踊れるようにマスターしても臭い踊りにしかならない。
この過程を楽しめる人は自然とセンスのいい踊りになる。これは英語も同じだ。努力してマスターした英語は臭い英語
にしかならない。
0393名無しさん@英語勉強中 (中止 3333-+GUn)2017/12/25(月) 01:35:49.42ID:p0t9isj10XMAS
それ、楽器のアドリブや作曲にも似た様な感じがあるな
いくら音楽理論や和声楽を学んでスケール練習してもな

ドシラソファミレドって、単なるハ長調の下降スケールだけど
ドーシラソーファミーレードー♪ってリズムを少し付けるだけで
あら不思議、クリスマスソングになってしまう
0394名無しさん@英語勉強中 (中止 c3bd-bqMz)2017/12/25(月) 01:56:51.52ID:pnWiQou50XMAS
例えば俺は恥ずかしながら日本語の文法を全く説明できない。
もし外国人に日本語の文法を教えてくれと言われても慣習と語感による、と言って断る。

例えば君たちは自分の子供や下の兄弟に文法とセットで日本語を教えたか?

もし文法だけを頑なに拒否する英語学習者がいたとして一体どう言って彼を説得するか?


文法をやるなと言ってるわけでなくて、
俺なら、万人にとって文法は実益を持たないのと同様に文法は出来うる限り軽視して構いません。
文法にとらわれてしまうぐらいなら寧ろ一度文法をキッパリと捨てるべきです。
と教える。

24時間英語漬けの環境と日本語単一の島国ではそりゃ大きく環境は違うから
何か権威に縋りたくなる気持ちは分かるがそれがある種の幻想だといつか気づく。
本当の意味で文法が必要になってくるのは一つの文章の中に七個も八個も動詞が入っているような
難解な文章を読む場合だろう。そうなってくるとある一定の読解の素養が必要になってくる。
0395名無しさん@英語勉強中 (中止 Sd1f-AaN/)2017/12/25(月) 07:36:32.83ID:HU3IcjoqdXMAS
屁理屈ほど長いな
0396名無しさん@英語勉強中 (中止 Sd1f-AaN/)2017/12/25(月) 08:01:03.59ID:HU3IcjoqdXMAS
>>351
>1だけど基礎英語とか色々やっても無駄
>臨床心理士になりたかったけど英語ができないから諦めた

英語やってないせいで夢が叶わないなら
尚の事「英語の勉強は無駄だった」ではなく
「英語がある程度できるまでやってなかった俺は馬鹿だった」だろ?

求められてることを満たしてないなら逆恨みせず努力あるのみ
0397名無しさん@英語勉強中 (中止 63bf-3Frl)2017/12/25(月) 08:20:14.90ID:UQJ53htt0XMAS
>もし外国人に日本語の文法を教えてくれと言われても慣習と語感による、と言って断る。

言語は事例基盤だ。
だから言語は慣習と語感ではあるが、
もと詳しく説明すると統計的に処理をしている。
0398名無しさん@英語勉強中 (中止W 031e-AaN/)2017/12/25(月) 09:49:12.28ID:L+vB/CrP0XMAS
母国語と第二言語を同列で語ってる時点でバカというか無知というか、悪いけどもはやその意見を聞くに値しない
0399名無しさん@英語勉強中 (中止 cfcf-EmoC)2017/12/25(月) 09:55:18.84ID:LDfsbT6b0XMAS
おっと桜井の爺様(72歳)の悪口はそこまでだ
0400名無しさん@英語勉強中 (中止 c3bd-bqMz)2017/12/25(月) 10:29:04.14ID:pnWiQou50XMAS
母国語の干渉による弊害なんてものはない。あったとしても誤差程度。
語順なんてものは日本語でも英語でもどうでもコントロールできるから単なる言い訳。
準他動詞とか副詞的対格とか単なるフィクションでUFOとか学者の飯のタネと同じ類だありゃ。
文法ってのは後付けによる最大の言い訳な。
0401名無しさん@英語勉強中 (中止 Sp87-gZVA)2017/12/25(月) 12:08:19.29ID:dm8GUbFNpXMAS
「文法はできうる限り軽視して構いません」ワロタ
0403名無しさん@英語勉強中 (中止 cfcf-EmoC)2017/12/25(月) 14:15:52.91ID:LDfsbT6b0XMAS
>>401
いや、その部分は正しいと思うで
0404名無しさん@英語勉強中 (中止 Sd1f-34jA)2017/12/25(月) 16:53:37.00ID:/MH7M4bzdXMAS
長文で偉そうな事書く奴は書く前にその偉そうなドヤ顔長文を英語でも表現できるか確認してから書くことだなw
0406名無しさん@英語勉強中 (中止 ffbe-Usyq)2017/12/25(月) 19:55:59.02ID:frPheem30XMAS
英語は文法の例外が多いし文法の説明を読んでも穴埋めでどれを入れるのがいいのか分からない
発音も滅茶苦茶で発音記号もどんな音か想像できないというか同じ発音記号でも音声で聴くと違うように聞こえたりする
0407名無しさん@英語勉強中 (中止 ffbe-Usyq)2017/12/25(月) 20:00:58.87ID:frPheem30XMAS
結局はどうも頭に入らないし何を勉強すれば良いのか分からない。
0408名無しさん@英語勉強中 (中止 3333-+GUn)2017/12/25(月) 23:48:51.01ID:p0t9isj10XMAS
英語の勉強は無駄
というか英語は勉強ではなくて学習またはトレーニング
ってことならわかるけど、んじゃ勉強と学習やトレーニングとの違いは何?
って言われるとよくわからんw
0409名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffbc-EmoC)2017/12/26(火) 06:36:26.21ID:vea9allz0
>結局はどうも頭に入らないし何を勉強すれば良いのか分からない。

英語勉強のスタートラインに立つこと。最低でも英語で授業を受けることができるようになれば
かなり進度は早まる。
英語の授業はもちろんだが、英語学習を勧める宣伝広告ですら英語だから、英語が読める聴いて解る
ところまではどうやってでも頑張らないと仕方ない。
日本語だって国語の教科書が読めないと話にならないだろ。小学生だってそうなんだからまずは
普通に読めるようにならないとな。
0410名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffbc-EmoC)2017/12/26(火) 06:50:19.04ID:vea9allz0
>例えば俺は恥ずかしながら日本語の文法を全く説明できない。

説明できなくても文法は分っている。だから文章が書ける。説明できなくても子供は作れる。
やり過ぎは駄目だと分かっていてもシコシコ練習をしてしまう。そういうのと同じだな。
0411名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffbc-EmoC)2017/12/26(火) 07:02:44.33ID:vea9allz0
>アウトプットが大事なのにインプットだけに6年かけるってのがダメ

アウトプットを意識し始めるとインプットの質が変わる。でもやはりインプット中心でいいと思う。
だから日本の英語教育のやり方は間違っていないと思う。
 アウトプットが重要なのは表層的表現に関してというよりは、もっと根源的な部分なのでその力をつけるのは
国語でやるべきだ。英語教育については世界標準というかまあ世界最高レベルだと思うが、国語教育がなってない。
0412名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr87-xrqH)2017/12/26(火) 07:52:14.02ID:m6ubZIdHr
単語をたくさん覚えたとしてもイディオムとして
使われるとなんの事かさっぱり分からなくなる。

ハーフや帰国子女が英語を喋ってると結局小さい頃から
英語を使ってないと駄目なんだなと寂しくなる。
0414名無しさん@英語勉強中 (バットンキン MM27-Tfdh)2017/12/26(火) 15:19:04.95ID:oOEjpl2xM
>>411
日本の英語教育が間違っているとは思えないというのは同意。
唯一、間違いと思えるのは発音など音声教育ぐらいかな。
それも今は改善されているようだけど。

ただ、一つ言えるのは。
普段日常生活で日本語でしか会話しない上に授業もろくに聞いていないような連中が、0から始めて中学高校で1日数十分程度の授業を受けたところで
自由に英語を喋れるようになんてなるわけがないという現実を、誰でも理解できるように予め教えておくべきだな。
そうしないと、すぐ「学校教育が悪い」と他人のせいにしたがる輩が現れる。
0415名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffbc-EmoC)2017/12/26(火) 15:50:18.42ID:vea9allz0
>414
そう。普通に英語を勉強して、しかも受験勉強を経験していたらかなり実力がついている。
寧ろそれに気が付いていない人が多い。
「話せない」ということだけで英語について過度に自信を持てない人が多い。
何を勉強してきたのか、何が得意なのかを見極める。つまりリーディングならかなりの力がある。
それを伸ばすというのがもっとも手っ取り早い。そうすれば最短で英語に自信を持つことができる。
少し練習すれば新書レベルの本ならいくらでも読める。これには実際自分も驚いた。恐れていた
英語が簡単に読める。
 2万以上単語を知っていないと読めないというのを聴いたことがあるが、あれは嘘だな。
敢て難しい本を選ばなければ1万もあれば十分読める。読むことに慣れるというのが一番大事だと思う。
それはそんなに難しくない。日本語の本だって難しい本は読めない。でも新書程度ならだれでも読める。
英語でも一般的な教養書はそんなに難しくない。
0416名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd1f-AaN/)2017/12/26(火) 18:33:54.44ID:cwEME7xud
kindleを使って、kindleに喋らせながら目でも文章を追うと読みやすいよ
0417名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63bf-3Frl)2017/12/26(火) 18:58:02.85ID:9p8fzA510
>すぐ「学校教育が悪い」と他人のせいにしたがる輩が現れる。

学校が悪いのではなく、文法を基本に教える方法が悪い。
アクティブラーニングの時代にはそれは変わる。
0418名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW cf19-I3xX)2017/12/26(火) 20:35:38.72ID:6wHEsYpW0
>>406
勉強の目的によるけど、日常会話が出来るようになりたいとかなら、その勉強方法が駄目なのかもな
YouTubeなんかで聴き取り話す練習
発音記号を覚えるのではなく音声を聴きながらそれに似せて音を出すようにする

試験でも受けるなら文法問題を解くとか、単語に正しい発音記号を書ける必要あるだろうけど、
ネイティブと話したり、書いて交流するためなら勉強でやろうとしてることが違ってるのでないかな
0419名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6f0b-Tfdh)2017/12/27(水) 01:13:56.10ID:VeIXjT2V0
>>417
文法を基本に、てか文法は基本中の基本だしなあ
臨界期を過ぎた言語学習の基本の一つが文法だし、そんなのは日本の学校教育だけじゃなく、イギリスでもアメリカでも外国人向けの英語の授業では同じなわけで
English Grammar in Useが世界的ベストセラーなのも同じ理由だし
大人になってから習得した文法をろくに知らない連中の外国人英語なんて、一見流暢に見えても内容はデタラメもいいところだぜ?

単に「『英文解釈教室』みたいな極めて難解な『構文主義』の学習は、ビジネスだろうが会話だろうが言語として実践的に英語を使う上ではまるで不要」ってだけで
0421名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd1f-50Cf)2017/12/27(水) 02:58:54.13ID:1tFbaTTLd
文法必要ないとか言ってる奴って勘違いした中級者くらいにありがちなんだよ。
実際に文法がセンテンスで使われても読めなかったり、聞き取れなかったりするからw
0422名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffbe-Usyq)2017/12/27(水) 05:59:54.95ID:sHDS4w070
日本の英語教育の問題点は

教科書が独学しにくく教師のまともな授業が前提

まともな授業をしている教師が殆どいない
0423名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW cf19-HjWT)2017/12/27(水) 07:55:54.93ID:n/NEJsXC0
>>422
担当する生徒数が多すぎる
大学受験のための授業以外は難しい


これだろ
あと部活動や生活指導をやらせすぎ
部活動は本来は教員の仕事ではない
人件費ケチるためにやらせてるだけ
0424名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW cf19-HjWT)2017/12/27(水) 08:00:29.44ID:n/NEJsXC0
>>419
文法学習がいらないというのは間違っていて
文法学習をやりすぎなのが駄目なんだろう
やりすぎといっても細かい規則まで学習させること
大学生が英語を研究しますとかならともかく
0425名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd1f-34jA)2017/12/27(水) 08:16:43.56ID:oyj3HftId
日常は基本的に外国人とは無縁の生活してるから、
しょせん英語なんてクロスワードみたいなゲーム感覚の遊びとしてやっている
だから「無駄だったから何?」ぐらいの感想しかないが
無駄だったから悲しくて自殺でもするのか?
0426名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMff-V2ES)2017/12/27(水) 08:46:50.85ID:BChCeYZ3M
>> 424
> 文法学習をやりすぎなのが駄目なんだろう
> やりすぎといっても細かい規則まで学習させること
> 大学生が英語を研究しますとかならともかく

細かい規則ってのがいまいちピンとこないけどどんなものが細かいと感じるの?
文意は伝わるのに多少の文法ミスを細かく指摘し過ぎって意味なら同意かな
0427名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sac7-QjMV)2017/12/27(水) 09:22:12.17ID:JxU0qX+la
大学入試の語法問題は無駄に細かい。
小学生レベルの自由作文も書けない
レベルで、そんな表現の知識だけ
詰め込んでどうすんの、とは思う。
倒置構文とかクジラ構文とか。
アウトプットが圧倒的に不足している。
0428名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffbc-EmoC)2017/12/27(水) 09:37:01.45ID:tL48nURv0
学校で教えるのは最低レベルの文法だから覚えた方がいい。だから学校でやるように最初は文法を使って
和訳して読めばいい。
「文法を知る」というのと「文法に慣れる」という二つの段階がある。知っていても自由には使えない。
知っているだけでは和訳になる。
 沢山の文章を読んで文法に慣れると文法を意識することなしに読めるようになる。つまり翻訳しないで
直接読めるようになる。
 俺の場合は最初はオズの魔法使いとかそんなレベルの簡単なのを3冊くらい読んだら文法は意識しなくても
読めるようになった。もちろんいろいろ読めばいろいろな文体があるから、そこではつっかかるのはでてくる
が、そういう時は文法に当てはめて読む。しかしそれも直ぐに慣れて滅多につっかからなくなる。
これは高校レベルの語彙があれば非常に短期間で慣れる。
 そのあとの語彙を増やすのはそう簡単じゃないから大量に読んで語彙を蓄積していくしかない。
しかし最初の数冊は語彙は無視でいいと思う。わからない単語が出ても調べるのはめんどくさいので調べない。
ある程度読めるようになったら単語を調べて語彙を蓄積しないと成長しない。
0429名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffbc-EmoC)2017/12/27(水) 09:38:58.08ID:tL48nURv0
 聞き流しは駄目だという人が多いが、一つのプロ―セスとしては劇的な効果がでる場合もある。特に勧める
つもりはないが1か月程度ならやってもいいかもしれない。自分の場合は1週間で劇的な効果があった。非常に
クリアに聞き取れるようになった体験がある。ただしその体験に固執してそればかり続けても駄目。

 多読も反対する人が多い。多読もまた3か月程度はやってみると劇的な効果が期待できる。つまり学校で
習った時に翻訳レベルでしか読めていない人にとっては多読は劇的な効果がある。翻訳なしに直読できるようになる。
すでに読める人は多読(子供の本)ばかりでは駄目だ。少しづつレベルを上げてしっかりと精読する方がいい。
 あまり一つに固執しないでとにかく自分に合ういろいろな方法を試してみる方がいい。ただし同時にあれこれ
やらない方がいい。一つに絞って1か月から3か月トライしてみる。
0430名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6f0b-Tfdh)2017/12/27(水) 10:05:39.77ID:VeIXjT2V0
>>427
アウトプットというか、厳密にはインプットだな。
@知識として学ぶ → A音読したり実践的に書いたり話したりの練習を繰り返して、自動的に言葉が出てくるレベルまで脳内に刻み込む
→ B 実生活で言語を駆使したコミュ力を磨く。

Aは厳密にはインプット。知識として覚えた内容を深化させているだけ。
小さい子供が見聞きしたことを口に出したり書いたりして試行錯誤を繰り返しながら正しい使い方をインプットしていく過程と同じ。

確かにA以降は不足しているけど、ただそれでも日本の英語教育が間違ってるとは思えないんだよなあ。
なぜかって、@の面積を広げることと、@からAに深化させることを比較すれば、後者の方が圧倒的に時間がかかるから。

日常生活で英語を使わない日本人が学校の授業だけでA以降をやろうと思うと相当時間を食うし、
中学高校の授業でそこまで英語ばかりに時間をかけられないし、だったら短時間で出来る一番効果の出る方法、
つまり@の部分を徹底的に広く教えておこうというのは間違いじゃないと思う。

中高レベルの授業数ごときで会話や作文レベルに引き上げられる英語の範囲なんてせいぜい初歩的なところ止まりだし、
それを捨てる代わりに、大学の講義で使われるような難解な英文も読めるようになるんだから。
0431名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-34jA)2017/12/27(水) 10:06:54.35ID:AfP8qv44d
ドヤ顔長文バカはそのドヤ顔長文を信用してもらいたければ
ドヤ顔長文レスに並記してそのドヤ顔長文の英訳を添えて書くぐらいしないと、読み手からはドヤ顔長文野郎の主張に関しては
英語力という点からドヤ顔長文野郎が信頼される事は無いだろうな
0432名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6f0b-Tfdh)2017/12/27(水) 10:15:44.04ID:VeIXjT2V0
ぶっちゃけた話、@にかける時間を少なくしてよりA以降に時間をかけようと何度も日本の教育はトライしているが、
結果どうなったかというと、@の範囲は狭まるわAには時間が不足してるわで。
「会話や作文における英語力は有意に向上しなかったばかりか、読解能力が低下した」
つまり、英語力が相対的に低下したという結果にしかならなかった。

日常生活で全く使わないんだから、学校教育だけに求めるのは無理がある、というか無理しかない。

数学なんかと同じで、「基礎だけみっちり叩き込んで世界トップクラスの識字能力まで引き上げてやるから、
そこからは必要な人だけ時間をかけろ」でいいんじゃないかなあ。
0433名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6f0b-Tfdh)2017/12/27(水) 10:17:41.66ID:VeIXjT2V0
>>431
まずその前に、君はその支離滅裂な日本語力をどうにかした方がいい
大学出てる?
0434名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6f0b-Tfdh)2017/12/27(水) 10:22:25.79ID:VeIXjT2V0
結局のところ、使いもしない人が大半の第2言語にばかり学校教育で時間を費やすと、その分、他に充てるべきリソースがとられてしまうわけで。
結果、人文社会系能力や理系能力だけじゃなく、>>431みたいに日本語すらまともに読み書き出来ない人間が出来上がってしまう。
0435名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-34jA)2017/12/27(水) 10:32:35.14ID:AfP8qv44d
>>433
英訳できないから苦し紛れに俺に絡んだところで現在のお前の英語力は信用されてないからなw
ドヤ顔長文の英訳並記はよ
0436名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-34jA)2017/12/27(水) 10:36:51.49ID:AfP8qv44d
>>433
ま、普通にさらっと書くところをお前を挑発するためにわざわざあんなギトギトしたのぐらい分からない?(笑)
わざわざマジレス恥ずかしいわw
0437名無しさん@英語勉強中 (エムゾネW FF1f-AaN/)2017/12/27(水) 11:45:07.69ID:vtpTMyRiF
>>383
>日本人の99%は中学レベルの文法も分かってないだろw

コレが正しい
0438名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr87-xrqH)2017/12/27(水) 13:15:05.81ID:nW7JvF/Gr
英語なんてテストをさせるために
馬鹿みたいに読解みたいなことさせるからおかしくなった。

発音記号なんかおぼえさせられて
結局発音出来ないという矛盾。本末転倒なんだよ。

アメリカの小学生みたいな遊びでやらせればいいんだよ。
0439名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MMff-V2ES)2017/12/27(水) 13:55:24.67ID:BChCeYZ3M
>>428を英語にしてみた
言われてみれば意思を主張するだけなら大した文法は必要ないね

It is a good idea to learn grammar until high school due to the most basic skills.
Therefore, I suggest that you read English sentences taking advantage English grammar you learned.
There are two steps for learning, "Understanding grammar" and "Getting used to use grammar".
We can no more use English grammar if you only know than we use mathematics.
It's translation from English to Japanese if you only know English grammar.
By reading lots of books, we can get used to read English sentences without thinking of grammar.
As a result, we will be able to read them without thinking grammar soon.
In my case, I got used to read English without thinking of grammar, after reading something you can easily read like "The Wizard of Oz".
Of course, though there are some structure reading some books, sometimes I couldn't read/understand them, they put into regular rules of grammar.
But it's OK, your reading skills will be well soon.
If you learn high school English grammar, you will improve it for short term.
Then, it's difficult to learn lots of English words, you don't any good options and you have to read many books to store vocabulary.
It may be a good idea to ignore to understand some words at the first time, because it is boring looking up words you haven't heard of.
If you can read so so, as long as you don't look up words to store, your skill doesn't improve further.

間違いやもっといい訳があれば教えてクレメンス
0440名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a370-gZVA)2017/12/27(水) 16:31:49.16ID:v1xlIX/q0
>>439
紋切り的な「型」を少し意識しすぎている
それによりやや文が固い印象を与える
0441名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63bf-3Frl)2017/12/27(水) 16:39:22.07ID:Cn3jRFiP0
>結局発音出来ないという矛盾。本末転倒なんだよ。

言語は母語も第二言語もネイティブを真似るディープラーニングだ。
0442名無しさん@英語勉強中 (エムゾネWW FF1f-50Cf)2017/12/27(水) 17:08:38.31ID:Ub3hLxXyF
>>439
全然悪くないよ
でも日本人が訳すとやっぱり文法をガチガチに当て嵌めた堅い文になるじゃんw
この人が証明してるw

文法いらないとか言ってる人はネイティブっぽい言い回しで書いてみろよwww
0445名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd1f-34jA)2017/12/27(水) 20:18:07.20ID:6yNH4syTd
ドヤ顔長文野郎は己の無能さを棚に上げて他の住人に仕事をやらせてるんだから英訳した人に感謝ぐらいしろよな
0446名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr87-xrqH)2017/12/27(水) 20:46:56.03ID:nW7JvF/Gr
中高6年やって喋れない人ばかりなのは英語教育が
間違ってるのは明らかなのに必死で擁護してる奴何なの??
アメリカの子供くらい喋れるようにならないとおかしいでしょ。
0447名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63bf-3Frl)2017/12/27(水) 21:34:39.01ID:Cn3jRFiP0
>文を書くには文法分からないと絶対に書けないからな

俺の4才の孫は文法を何も知らないけど、正しい日本語を話す。
言語はネイティブを真似るのだから文法は必要はない。
言語は用法基盤ではなく、事例基盤だ。
日本語だって文法を教えているのはこの100年くらいだ。
それ以前の日本文学だって、何の問題もない。
0448名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c3bd-qmXk)2017/12/27(水) 21:53:31.32ID:+hJrp0yf0
>>446
本気で言ってる?
としたらお花畑
0450名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c3bd-qmXk)2017/12/27(水) 22:12:33.92ID:+hJrp0yf0
へえ
脳内のアメリカの子供か
0451名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 8fae-b6RK)2017/12/27(水) 22:31:23.24ID:gfm4ATTc0
>>446
学校教育における英語の授業の目的は他愛も無い日常会話は話せることじゃないと思うが
そんなのは適当に本一冊買って自分で練習するだけで十分
0453名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 63bf-3Frl)2017/12/27(水) 23:03:46.93ID:Cn3jRFiP0
>でも日本の英語教育ってアメリカの子供の様に喋る日本人を養成する事がゴールなの?

言語の習得とはネイティブを真似て学び、ネイティブのように話す事だ。
日本人が試験のための英語を学ぶのは正しい言語の習得ではない。
言語の習得のゴールは知識の集積ではなく、スキルの獲得だ。

母語であろうと第二言語でも、臨界期の前でも後でも
言語習得の目的は同じだ。
0454名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 23bd-PZP9)2017/12/27(水) 23:04:25.84ID:aF3VitLQ0
If you don't know grammar, you can't write sentences absolutely.
0456名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MM47-50Cf)2017/12/27(水) 23:28:05.57ID:TZ/MSUvLM
分かったから
中高でアメリカ人の小学生と同じレベルになれるメソッド言えよw
ちなみに単語は12歳で英検1級レベルだからなw
それを会話まで合わせて少ない学校の時間でどうやるのかなwwww
0457名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 933f-V2ES)2017/12/27(水) 23:31:29.61ID:ctob6pJf0
>>453
Can you explain us what you say in English like native English speakers by your method?
At least, no one believe you, as long as you don't take conversations in English for us.
And then, it's not enough only to write English sentences like non-native English speaker.
You MUST mention like "native English speakers" in order to persuade us your methodology.
0458名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c3bd-qmXk)2017/12/27(水) 23:32:45.62ID:+hJrp0yf0
発信以前にニューベリー賞作品を
audibleで楽しめるのがネイティブの子供

英検一級では理解は追いついても
楽しめない
0459名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bd-FiVz)2017/12/28(木) 01:14:11.09ID:1oAim5Uc0
>>439
直訳しすぎると不自然なんである程度意訳したらこんな感じ。内容が内容なんで硬さは残るかな。文法なんてなんも知らん。

You'd better to learn required basic rules, so you might wish to read normally by making use of Japanes and English grammar of schooling in the same way.

I suppose mastering grammar and being familiar with grammar are quite different.

Just because you know rules it doesn't always follow you can handle wordings.

The more you read stories, the more you can read stories free from any consciousness.

In short, the meaning should be taken care of directly.

It was not util I read around three simple stories such like 'The Wizard of Oz' and stuff after I was able to read more than ever.

Reading more I would come upon the varied styles clogging me up, but that's where English grammar comes in.

Actually, I'd repeat it over and over again with such a high school English vocabulary.

You'll have difficulty increasing more vocabularies that's why you should increase them by extensive reading.

However you might as well ignore the vocabraly in the beginning that's because to look up unknown words is a real pain in the neck.

After reading certain extent, no one can improve any more unless you increase more vocabularies.
0462名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 06:09:53.40ID:e0a8i4nZ0
>中高でアメリカ人の小学生と同じレベルになれるメソッド言えよw

ディープラーニングだ。
母語の学習と同じ、最初からネイティブを真似る方法だ。
人工知能も脳の学習を真似ている。
0463名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 06:13:48.61ID:e0a8i4nZ0
>単語をたくさん覚えたとしてもイディオムとして
>使われるとなんの事かさっぱり分からなくなる。

全体を覚えないと、理解はできない。
そのイディオムを含む表現をたくさん覚えるとそのイディオムの共通性が
見えてくる。
だからイディオムだけを先に覚えても意味はない。
0464名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cabe-8tcN)2017/12/28(木) 06:35:25.54ID:tRr9j2jC0
イディオムだけ覚えても駄目で文章全体を覚えろというのなら能力的に無理
昔流行った超勉強法があったが20回音読どころか300回はやらないと駄目だった
少し前は1000回繰り返し音読しても暗唱はできなかった
もうこれじゃやっても無駄だ
0465名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6b70-H70G)2017/12/28(木) 07:38:53.13ID:SPfHOSBq0
>>461
文法知ってるんじゃん
0466名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM56-MSWG)2017/12/28(木) 07:40:08.17ID:i+zO6xtRM
>>459
文法無茶苦茶だけどノンネイティブ同士で共通の話題について話してる前提なら通じると思う
東欧とか東南アジアで英語教育受けてないけど日常生活で英語に触れてる人たちの英語って印象だね

プライベートで使う分には全く問題ないと思う
通じなければ手を変え品を変え根気よく伝えればいいわけだし
仕事で使うなら文法意識した方が良いけど、これだけ根気よく英文書けるなら直ぐにノンネイティブのキレイな英語になると思う
0467名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6b70-H70G)2017/12/28(木) 07:48:58.96ID:SPfHOSBq0
>>464
まず暗唱とかいう意味無いことに1000回取り組んでるのが一番ダメ
0468名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9e19-GXVk)2017/12/28(木) 08:58:03.58ID:EIvijhVL0
>>426
それだよ
例えば幼稚園児くらいの子供にいきなり述語の使い方がおかしいと指摘してるようなもの
段階踏んでいかないと駄目なのに、日本は大学受験にあわせて殆どの中高生が理解してるよりも難度の高い要求をしている
0469名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 10:13:29.99ID:e0a8i4nZ0
>仕事で使うなら文法意識した方が良いけど、これだけ根気よく英文書けるなら直ぐにノンネイティブのキレイな英語になると思う

ネイティブは英語も日本語も文法を学ばずにネイティブになっている。
言語は文法のような用法基盤でなく、事例基盤である証拠だ。
0470名無しさん@英語勉強中 (オイコラミネオ MM56-MSWG)2017/12/28(木) 11:01:53.90ID:i+zO6xtRM
>>469
でもそういう貴方は英語出来ないですよね?
日頃から英語に触れていて英語教育を受けていない東南アジア人がいつまでたってもネイティブのように話せないのは何故ですか?
また彼らの英語がネイティブに通じないのは何故ですか?
あなたの言うネイティブの英語を使って説明してくれませんか?
0472名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bd-FiVz)2017/12/28(木) 12:28:36.49ID:1oAim5Uc0
>>466
サンクスでございます。

自分の場合スペリングが一番糞で確かに他のケアレスミスをよくするぐらいで文法はそんなに無茶苦茶な意識無いんだけどな。
唯一発音だけかな一番自信があるのは。
0474名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cabe-8tcN)2017/12/28(木) 14:00:21.15ID:tRr9j2jC0
もし英語ができるようになっていたとしても高校受験は成功しない
何故ならば数学の図形問題ができないから良い高校には合格できない

大学受験ならば私立文系の早慶上智のどれかに入れたかもしれない
東大や一橋もまぐれで狙えたかも

TOEICで高得点が取れれば就職活動の売りになったかもしれない
INSEADでMBAを取って証券会社で働けたかもしれない
0475名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 14:24:21.51ID:e0a8i4nZ0
>日頃から英語に触れていて英語教育を受けていない東南アジア人がいつまでたってもネイティブのように話せないのは何故ですか?

それは英米に長期滞在する日本人と同じだ。
文法を基盤に勝手に英語つくりだそうとするからろくな英語しか話せない。
ネイティブを真似るディープラーニングをしないから。
わすれないようにディープラーニングで手続き記憶として自動化しないからだ。
0478名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 17:03:28.54ID:e0a8i4nZ0
>仕事で使うなら文法意識した方が良いけど、これだけ根気よく英文書けるなら直ぐにノンネイティブのキレイな英語になると思う

ネイティブは英語も日本語も文法を学ばずにネイティブになっている。
言語は文法のような用法基盤でなく、事例基盤である証拠だ。
0479名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cabe-8tcN)2017/12/28(木) 17:20:39.63ID:tRr9j2jC0
文法もリスニングも読解も英語に使った全ての時間が無駄だった。
0480名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr03-HILv)2017/12/28(木) 17:45:37.58ID:H4O3JDWpr
頭の柔らかい中高生の時に発音中心で単語が繋がると
どう聞こえるのかってそれだけでもやっとけば後々
楽に英語みたいな簡単な言語マスターできるのに。
馬鹿な日本の教育。
0482名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd8a-l/ro)2017/12/28(木) 18:10:10.65ID:jMErw3qsd
話は脱線するが、学校英語の教科書に必ず出てきたスミスやらメアリーの名の奴には
今まで一度も出会った事がないわw
もっとマイナーな名前とかラテン系が多かった
0483名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/28(木) 18:24:19.02ID:e0a8i4nZ0
>文法もリスニングも読解も英語に使った全ての時間が無駄だった。

英語(言語)は文法のような用法基盤ではない。
多くの事例を覚える事例基盤だ。
0485名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cbbd-vbrq)2017/12/28(木) 20:19:02.47ID:Ggt5XFb90
出来るとか出来ないとか、そこを目指していては出来ないまんまなんですよ
出来る事を狙っては行けない、一つでも分かる事が増えればそれでいい
その一つ一つを大事に出来ない勉強法なのは、外からの無機質な情報ばかりを
受け身で身につけようとするからだ
個性的で創造的な勉強法なら、私の様に例文を作りながら
全ての格言に英語日本語問わずこだわりが持てて、一つの文からも色々な要素を
勉強出来る、分からない事を分かる様にするのが勉強。自分が疑問に思った事を
例文化する、だから私は要領がいい
0487名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MMc2-PA9Q)2017/12/28(木) 21:53:56.82ID:6AdwXPaJM
この基地外爺さんは本当に邪魔者だな
ネットでもこんなに嫌われてるなら現実社会じゃ誰からも相手にされてないんだろうな
つーか現実社会では孤独だからネットで荒らし行為をして他者の反応が欲しいのか
生きている意味があるのかと首を傾げたくなるほど惨めな人生だなぁ
0488名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4abc-7ecw)2017/12/28(木) 22:02:24.40ID:+x6xqpXZ0
英語ができて外資系に入ってる奴は確かに年収1500万くらい取ってるが、それは東大京大クラスでないと無理だな。
外資系の倉庫係なら500万にもならんものな。(倉庫係の年収はしらんけど多分)
0489名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cbbd-vbrq)2017/12/28(木) 22:29:34.74ID:Ggt5XFb90
はあ?私は最低賃金のパートです!月収は基本、13マンくらいだから
年収はせいぜい200マン以下か
同じヒトで、同じスーパーで同じものを買い物もするのに、なんて所得格差だ
やっぱり格差は、縮めないとね
0490名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdea-l/ro)2017/12/29(金) 05:08:57.67ID:ztvRRRsud
日本語の長文ばかり書いて指示したがる奴に限って英語できない法則
0492名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/29(金) 06:35:33.75ID:keWXqc9Z0
>生きている意味があるのかと首を傾げたくなるほど惨めな人生だなぁ

73才でネットで英語を教えている。
そして日本語の英会話革命を勧めているところだ。
後、数十年はできると思っている。

twitterやフェイスブックやフェイスブック・ページ、4つの独自ドメインサイト、
3つのブログをやっている。
今はDISCORDを英会話学習に使えないか試している。

楽しく、そし忙しい日の連続だ。
2ch以外に何もできない、お前の方が惨めだ。
おれは年金だけでも十分に生活はできる。
学ばない、働かい、お前の老後はどうなんだ?
無能、無気力のお前が気の毒過ぎるわ!
0494名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/29(金) 08:38:24.87ID:keWXqc9Z0
>また徘徊してんのか

徘徊ではない、公開している。
2月から本格的な募集を始める。

売ろうとはしていない。
120冊の全部ネットに公開してある。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com
0495名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/29(金) 08:39:23.86ID:keWXqc9Z0
>また徘徊してんのか

そういうお前はまだ2ch専門の、ニートか?
0496名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/29(金) 11:25:19.84ID:keWXqc9Z0
>正しい学習方法とは文型を使い、英文をデッチ上げる事ではない。

英語(言語)は文法や文型を学ぶ用法基盤ではない。
英語はネイティブを真似て多くの事例を覚える事例基盤だ。
その事例を学ぶ方法が、ネイティブをディープラーニングだ。
これは母語も、第二言語も同じだ。
脳も言語も同じだから、学習方法の同じだ。
0497名無しさん@英語勉強中 (ニククエ b3bd-FiVz)2017/12/29(金) 12:06:55.72ID:V8QwPrui0NIKU
紙をくしゃくしゃにするとか
歯を磨くとか
ソースをかけるとか
鼻血が出るとか

学校教育では幼稚園児でも言えるような基本動作の徹底がされてないな。
trapezeとかpolkadotsとかdolls pramとかWay to go!とか幼稚園児でも知ってる言葉も義務教育で勉強した覚えないもんな。

学校ではかなりいろんなプロセスぶっとばしてimpeachとかacknowledgeとか覚えてどうすんだよっておもうわ。
英語の名詞なんて固有名詞除けば恐ろしいほど数が少ない。そっち先にやれよと。
英語コンプレックス製造所かよみたいな。学校は何年教えても無駄だと思う。
0498名無しさん@英語勉強中 (ニククエ cabe-8tcN)2017/12/29(金) 12:54:07.40ID:6pTgfkni0NIKU
英語さえできれば青山学院高等部に受かって東大文Tに受かってINSEADのMBAが取れたかもしれないのになあ
0499名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 0H2f-7ecw)2017/12/29(金) 13:42:16.73ID:0J1R36UAHNIKU
青山ごときに受かったところで
東大は遠いだろ
0500名無しさん@英語勉強中 (ニククエ cabe-8tcN)2017/12/29(金) 17:37:26.24ID:6pTgfkni0NIKU
青山学院高等部に行ければそれだけで満足だった
0501名無しさん@英語勉強中 (ニククエ Sdea-l/ro)2017/12/29(金) 18:04:33.86ID:cBNFEvr5dNIKU
ゲームセンターに行く感覚で気楽に英語を使える場所が無いのが大問題
わざわざ交通費まで払って六本木のインターナショナルバーで
特に飲みたいわけではないのにカネの無駄遣いするのもバカらしいし
ま、豊かな日本にいる限り日本語だけで事足りるからしゃーない
0502名無しさん@英語勉強中 (ニククエ cabe-8tcN)2017/12/29(金) 19:19:05.98ID:6pTgfkni0NIKU
アメリカに憧れもないしイギリスも碌な国じゃないし
オーストラリアもニュージーランドもカナダも
0503名無しさん@英語勉強中 (ニククエ cabe-8tcN)2017/12/29(金) 19:21:03.18ID:6pTgfkni0NIKU
TOEFL iBT 61点
0504名無しさん@英語勉強中 (ニククエ cabe-8tcN)2017/12/29(金) 19:21:55.91ID:6pTgfkni0NIKU
TOEFL iBT 81点
0505名無しさん@英語勉強中 (ニククエ cabe-8tcN)2017/12/29(金) 19:27:22.57ID:6pTgfkni0NIKU
アメリカの大学への憧れが全くない
アメリカで働きたいという気持ちもない
0506名無しさん@英語勉強中 (ニククエ cabe-8tcN)2017/12/29(金) 19:51:34.31ID:6pTgfkni0NIKU
University of Szeged, Faculty of Medicine
0507名無しさん@英語勉強中 (ニククエ cabe-8tcN)2017/12/29(金) 20:57:42.15ID:6pTgfkni0NIKU
フィリピンのサウスウェスタン大学の医学部でも考えてみようかな
0508名無しさん@英語勉強中 (ニククエ cabe-8tcN)2017/12/29(金) 21:00:26.56ID:6pTgfkni0NIKU
余裕ができたら英語をやってみようかな
0509名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4abc-7ecw)2017/12/30(土) 07:50:53.02ID:rjqQ3BRV0
優秀な人というのはすべて互いに似通っているが、不幸な頭の人はどれもその不幸の趣が異なっているものである。
英語に憧れても不幸な人、医学に憧れても不幸な人、アメリカに憧れても不幸な人、何処にも憧れがなくても不幸な人
不幸にもいろいろあるが頭の不幸に限ったにしても、それぞれがそれぞれだから、それぞれに対応した教え諭し方が
必要になる。優秀な人を導くには優秀な人が一人いれば十分だが、不幸な人の場合には優秀な人が何人いても足りない。
0510名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/30(土) 08:30:26.83ID:bhGWNXD00
>バカ、ディープラーニングとは人工知能が本来は脳の学習方法に便乗しているだけだ。

人工知能から学ぶ「英語学習法」

http://president.jp/articles/-/17438
0511名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4abc-7ecw)2017/12/30(土) 09:37:10.98ID:rjqQ3BRV0
>イディオムだけ覚えても駄目で文章全体を覚えろというのなら能力的に無理
これは間違い。
「憶えやすい文章全体を覚える。」が正しい。
 覚えやすい文章なら一発で覚えられるが、殆どの文章は覚えにくい。だから片っ端から覚えようとすると
覚えられない。学校で選りすぐった最良の文章であっても憶えられないなら無駄。英会話学校に行っても無駄。
マイケルジャクソンのお母さんは子供が興味を示したら直ぐにそれを与えた。興味を育てるにはタイミングが
あるということだ。だから文章に興味がない。覚えにくいというのはそのタイミングに無いということだ。
ロシア文学など全く興味がなかったのにある日、アンナカレーニナの一節に触れただけで虜になってしまうという
ことはよくある。しかしその興味をもった瞬間を捉えないと、興味は直ぐに失せてしまう。立ち読みで感激して
買って帰っても、家で飯食って風呂に入ってテレビを見て寝て翌朝読もうと思っても興味は失せている。だから
すべての名作は積読になる。
「天が下のすべての事には季節があり、すべてのわざには時がある。
生るるに時があり、死ぬるに時があり、植えるに時があり、植えたものを抜くに時があり、
殺すに時があり、いやすに時があり、こわすに時があり、建てるに時があり、 」(旧約)
覚えやすいのは今ですよ、今。
0512名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd8a-l/ro)2017/12/30(土) 09:58:42.45ID:xyeSQ00nd
性とかいう頭がおかしいクソコテも桜井と同様に英語できないくせに長文で説教するから
皆からスルーされてるんだろうが
0513名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 073f-Lify)2017/12/30(土) 10:18:26.07ID:kh9p3kj/0
英語に限らずできない人ほど方法論に拘るからな
How to本を何冊も読んだり似非方法論にすがる暇あるなら文法書1冊、問題集1冊を4〜5周すれば読み書きなんて半年もすればそれなりに出来るようになる
0514名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cabe-8tcN)2017/12/30(土) 12:00:56.10ID:K+jI/1ux0
英語よ、さようなら。
0515名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sac2-OtWQ)2017/12/30(土) 12:12:02.25ID:3CMR0TZYa
>>497
正論。あの本にも書いてあった
0516名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/30(土) 14:07:20.53ID:bhGWNXD00
>成就した形を見ろ。

科学的なディープラーニングの方法論に
6000英文を含む120冊の教材。
そしてDISCORDを使った英語学習環境もある。

英会話革命.com

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com
0517名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp03-H70G)2017/12/30(土) 15:34:31.09ID:gS/M7m2ap
ネイティブなら子供でも知ってる単語を〜みたいなのはよく聞くし気持ちはまぁわからなくはないけど、
肝心な「英語が出来るようになるかならないか」という点に関してはほぼというか全く関係ないぞ
0520名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bd-FiVz)2017/12/30(土) 17:24:23.85ID:J6vtd/su0
逆に幼稚園児が知っていることを知らないのにペラペラになりました、と言われたらもうそれ以上反論できんわ。
そのペラペラは恐らく偏ってるはずだしペラペラでもピンからキリまでとしか。
俺が言ってるのは学校教育内での導き方の話なんでそれ以上に自分で勉強してマスターしましたとかはそりゃそうだろうって話だし。
学校教育がどうあれ自分がしっかりやればマスター出来るってのは俺が言ってる話とは違う内容なんでね。
0523名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdea-l/ro)2017/12/30(土) 21:06:04.61ID:gi3BZr6bd
日本語しか書かない自称ペラペラは疑うべき
0524名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6f33-DSDK)2017/12/30(土) 21:20:33.92ID:a3fIVqc+0
英語をコミュニケーションツールとして考えた場合
英語初級者に対して英語オンリで何かを言うのは
オレは英語できるぜって自己満足に浸ってる自意識過剰な役に立たない奴にしか見えない
初級者にも日本語と英語の違いをしっかり伝えてくれる奴が神
0525名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdea-l/ro)2017/12/30(土) 21:29:40.25ID:HdtIZlOfd
↑とはいえ日本語オンリで長文説教しかしない奴は普通に英語できない奴にしか見えない
0531名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/31(日) 09:52:33.15ID:QpgvsgUP0
>ネイティブの子供と、第二言語として大人が学ぶのでは意味が全く違うのはどんな馬鹿でも分かるはずだが

脳の学習の仕組みは一生変わらない。
そして言語もそのままだ。
だから基本的な脳の言語習得はディープラーニングであり、
母語も臨界期以降の第二言語も基本は同じだ。
0532名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/31(日) 11:07:19.92ID:QpgvsgUP0
世界的にみれば、
ディープラーニングは英語(言語)以外の学科でも注目を浴びている。

http://www.sd45.bc.ca/docs/SustainingDeepLearningapril.pdf

Surface Learning

I came to class.
I reviewed my class notes.
I made index cards.
I highlighted the text.

Deep Learning

I wrote my own study questions.
I tried to figure out the answer before looking it up.
I closed my notes and tested how much I remembered.
I broke down complex processes step-by-step.
0533名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 073f-Lify)2017/12/31(日) 13:15:11.45ID:7pbthorf0
>>532
よー分からんわ
感覚的に言語を学ぶってのは別に良いとして

>I came to class.

これ、冠詞抜けてるけどそういう英語ネイティブのコモンセンスはディープラーニングでは学べないって事でOK?
0536名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cabe-8tcN)2017/12/31(日) 14:30:29.81ID:+Af+Trqb0
英語の勉強に費やしてきた時間は残念ながら無駄でしかなかった。
フランス語やドイツ語の勉強に費やした時間も無駄でしかなかった。
語学の勉強は時間と労力の無駄だからやってはいけない。
0538名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c31e-w4Jn)2017/12/31(日) 14:47:35.82ID:B8445chW0
目的もなしにひたすら勉強するバカなんていないだろ
洋画や洋楽を翻訳なしで理解したいっていう目的ですらなしに勉強してるなら真性のアホやろ
0539名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/31(日) 15:07:30.99ID:QpgvsgUP0
>何か英語を使う本業があって並行させて勉強したほうがいい。

毎日使う母語でさえ、言語を習得してからその母語で次を学ぶ。
第二言語なら先に言語だけを学習しなければ絶対に無理だ。
0541名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cbbd-vbrq)2017/12/31(日) 15:41:34.24ID:DV43Z+/d0
私の勉強法って、ネット辞書や情報を中心に調べて見ての、例文作りだから。
自己採点型なんだな、ただ吸収するというよりも調べ、作る段階で考える事、
その考え方や調べ方で自分の間違いを訂正する事が目的。
詰まり雑学だし、自分の弱い所を補強するのがある意味勉強だろ。
そういう部分的なテーマも有る。自分のやり方を決めないと、ただダラダラ
吸収して、いつか出来る様に成るだろう、出来る事だけが目的だ、では何も無い。
0542名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cbbd-vbrq)2017/12/31(日) 15:45:13.59ID:DV43Z+/d0
自分は小学生くらいの頃は、自称、理科とか社会の方が得意だとか
算数王子という漫画を見て数学が得意なつもりに成るとか
色々有りましたけど、英語は弱い方だったと思う。学生時代は。
まあ中の下だな。だから、改めて挑戦するためのテーマとして暇つぶしに選んだんだ。
だが、前のやり方でこれからもうまくいくと思うか?そうじゃないから、改めてやってるんだよな。
実践的な方法は欠かせないと思った。だから例文を扱う、誰かが作った例文を外から
吸収するのでは無く、更に正解すら分からないものの、自分で表現してみる方法を
選んだのだ。その結果、3年前後もすればテレビで流れる英語も分かり、
言いたいことも大体何らかの簡易な英語で出てくる様にも成った。
自分の勉強法で結局成果を得られなかったというあんたは、単なる自己挑戦の、負け組だ。
0543名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cabe-8tcN)2017/12/31(日) 18:10:02.19ID:+Af+Trqb0
勉強を続ければ英語ができるようになるというのは幻想だ
英語ができるようにならないという前提で考えるべきだった

英語…・・・、、、。。。
0544名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2017/12/31(日) 18:11:51.60ID:QpgvsgUP0
>勉強を続ければ英語ができるようになるというのは幻想だ
>英語ができるようにならないという前提で考えるべきだった

その続け方が問題だ。
大事な事は忘れないように覚える事が大事だ。
ネイティブを真似るディープラーニングで続ければ英語はできるようになる。
0545名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr03-HILv)2017/12/31(日) 18:47:03.33ID:o+RJiFBVr
誰かが英文をどこでもいいけど書いたとしたら
それは文法的に間違ってるって必ず言われる。
正しい英文しか書いちゃ駄目な空気がある。

こんな日本で英語が上達する訳がない。
アメリカでも子供が間違った英語を使ってるからって
何やかんやいちいち指摘しないでしょ?

日本では小さな芽がすぐに摘み取られるんだよ。
0546名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cbbd-ugbq)2017/12/31(日) 19:17:49.75ID:GvKynF6g0
「ディープラーニング」を高く評価しているような書き込みをしているのは、
開発者の桜井だけですので、みなさん注意してください。
桜井は学歴詐称だし、英語もしゃべれないし、著作は2チャンネルのコピペだし、
数々の悪行を繰り返しているし、絶対に関わってはいけません。
被害者は次のとおりです
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
0547名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdea-w4Jn)2017/12/31(日) 19:46:15.69ID:swfWXs5Hd
>>545
良い意見だと思う
自分が言いたいことが大体通じる方が大事だよね
0548名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 6b70-H70G)2017/12/31(日) 20:46:46.51ID:1PKxxVVN0
そもそも文法が間違ってたら言いたいことが伝わらないからダメなんだろ……
0549名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cabe-8tcN)2017/12/31(日) 20:47:52.88ID:+Af+Trqb0
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \   \
 |    ( ○)(○) \ \
. |   o゚ (__人__)  __
  |  0   `ー'´ノ´ ̄    ̄\          どうしてだ!!どうしてだ!!
.  |     /  }         \        どうして俺はこうも”頭”が悪いんだぁぁ!!
.  ヽ   /   }          }て・,‥¨
   ヽ     ノ ___   _ノ そ¨・:‘ .  いくら勉強してもダメなんだ!!
   /    く  \  YY ̄ ̄YY\
   |     \   \    ・; ∵ ..\
    |    |ヽ、二⌒)、       .  \
0552名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdea-w4Jn)2017/12/31(日) 21:05:29.88ID:swfWXs5Hd
レベルは低いけど4chとかreditなんかじゃテキトーな英語でみんな楽しんでるぞ
Yahoo!Answerとかだって間違いだらけで意思疎通してる
ハマっちゃうと面白すぎてだいぶ時間無駄にするけどね
0554名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cabe-8tcN)2017/12/31(日) 21:21:24.08ID:+Af+Trqb0
空間把握能力が皆無。立体図形を頭に思い浮かべる事は出来ない。

だから、英語が出来ない。
0557名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cabe-8tcN)2017/12/31(日) 21:41:36.91ID:+Af+Trqb0
gotじゃなくて?
0559名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cabe-8tcN)2017/12/31(日) 21:49:45.83ID:+Af+Trqb0
英語ってイディオム覚えなきゃいけないなら何なんだろうね
0560名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9e19-GXVk)2017/12/31(日) 22:39:22.13ID:FXcb7hmC0
>>501
Twitterで英語アカウントと交流すればよくね?
0561名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9e19-GXVk)2017/12/31(日) 22:41:15.63ID:FXcb7hmC0
>>521
それは幼児語を話すという意味ではなく、幼児と話せないということでは?
幼児語を理解出来ないということは
0562名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9e19-GXVk)2017/12/31(日) 22:49:31.33ID:FXcb7hmC0
>>35
要求水準が高すぎるのだろうな
出来る人は天井知らずでもあるから、英語は文法は中学レベルで実際読み書きや会話を高校2年まで集中して、3年は英語は無しで
大学受験も英語は廃止したほうが、かえって英語出来る人が増えそうだw
0563名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bd-FiVz)2018/01/01(月) 15:32:04.35ID:SetUHzXj0
k−1の一番お得意のスポンサーってどこよ?
ニゲルを団体に引き籠らせてでそのジョーク団体が世界一とかのたまわせてキックと言う格闘技を最大限侮辱
している事をお前の会社は許すんかいって苦情入れたろうかと思ってるw

命かけて戦ってる他団体の選手を愚弄してるなこの糞ー1って言うジョーク団体はw
スポンサーももちろん同類だわw
0565名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cbbd-vbrq)2018/01/01(月) 18:47:05.65ID:hACpXWSb0
嫌、ですんで、間違える事が重要なんですよ。間違えなきゃ、成長しないでしょ。
自分の間違いを見つけ、何が違っていたか、他人に指摘されてからでもいいし
自分で後から気づいてでもいい、それを残しておく事、その間違い部分、間違う部分を
重点的に勉強すること。それが私のやっている様な事です。例文作り中心ですけど、
当然、普通のメモも有る。英語番組とか、朝日新聞の天声人語英訳とか、阿部総理等の
演説が英文で載った時とか。
文法が違うとダメな空気って、日本人全体が、英語弱いのに、何を言うのか。
だから、それも私が英語を暇つぶしに選んだ理由でも有る。
少しでも出来る様に成ったら、いいじゃない。
0566名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cbbd-vbrq)2018/01/01(月) 18:52:54.93ID:hACpXWSb0
全体として不自然な言い回しとか、同じ意味の単語でも言葉選びを間違えた、
辞書の説明通りに選択したつもりだったけど、違う単語だった、とか色々な事が起きる。
それが現実の状況であり、その模造が私の例文作りだ。
例えば、主語の無い日本語文を英訳して、Weを付けるのかYouを付けるのか。
「それ」は、ItなのかThatなのか。〜した、している、は過去形-edなのか、過去分詞have -ed
なのか。風呂から上がったよ、という文を作った事も有る。紹介されていたページは
間違った文を紹介していて、実際の外国人のネットページか何かで検索上用例を
見たのか何なのか、その実際は過去分詞で有った。I've got out of the bath.だったかな。
「(場所)から」はFromだと普通は思うだろ。Ofもその時点で思ったが、良くその意味で
使われる事が有るんだよ。そういうのも複数回、同じパターンが出てくれば覚えるだろ。
0567名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cbbd-vbrq)2018/01/01(月) 19:01:08.91ID:hACpXWSb0
とにかく普段何気なく疑問に思った事(英語でそれは何と言うのか)をすぐ調べて
覚えやすい様にしろ、それが単なる単語調べでは無く、私の例文作りである。
利用しているネタは、当然、2ch掲示板全般の、レスが中心でも有る。
単なる単語より、成句としてどのように表現するのかが調べられるからだ。
そしてそれを残しておけ、記録しろ、習慣の様に亀の歩き方でも続けろ。
自分が気になったこと、疑問に思ったこと、分からないと気づいた事を埋める習慣を
続けた先に、英語マスターが有るんだよ。
0568名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdea-Lf0F)2018/01/02(火) 12:19:29.82ID:01wed77hd
このスレにいるような人たちみたいにきちんとした英語が使えるとは思わないが
毎日30分ほど瞬間英作文だけCD聞きながらを一年半くらい
DUOもそのあと一年半くらいかけて日本語から英語にするの30分やって
なんとなく仕事でアメリカ人と話すのが普通にできるようになった
アメリカ映画とかは以外とやさしい言いまわしが多いので
何とか字幕なしでも観られるレベル

ネイティブみたいになるのがゴールでない人も多いと思うので
俺みたいなやり方もあるよ
ということで
0569名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4abc-7ecw)2018/01/03(水) 05:17:33.14ID:Rp5vgLTp0
>とにかく普段何気なく疑問に思った事(英語でそれは何と言うのか)をすぐ調べて
>覚えやすい様にしろ、それが単なる単語調べでは無く、私の例文作りである。

例文作りって自分の喋りたいことを自分で作るのか? アウトプット重視のやり方だな。
自分はインプット重視で受動的方法で学習している。アウトプット重視は能動的学習方法だから
記憶の定着率は非常に高い。たとえばリーディングは記憶への定着率が悪い。定着率で言えば

 教える > 話す > 書く >> 聴く > 読む

なので英語を使って教えるというのが一番いい。>>の右側は受動的方法、左側が能動的方法。
特にモルモン教徒のように使命感を持って「教える」と驚異的に上達する。
 ただ自分はリーディング中心の受動的方法でやっている。大量に読んでも記憶には定着しない。
よほど重要なこと以外は全部忘れて行く。だからある意味洗練されたいいものだけが残る。しかも
受動性を重視するので高度な受動性が鍛えられる。洗練された正確なものにはなるが受動性だけ
では効率が悪いので暗唱を採り入れるなどの工夫は必要だ。
0570名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4abc-7ecw)2018/01/03(水) 05:27:14.97ID:Rp5vgLTp0
>>568
どんなやり方にせよ自分流のやり方をある程度の期間やり切れば、それなりのレベルには
到達するということだと思う。効率の悪いやり方だったとしてもやり切ってしまえば
無駄にはならない。寧ろ効率の悪いやり方でやりきるとそのやり方で学ぶ過程で得たものが
他の事にも通用する。
0571名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2018/01/03(水) 09:55:43.78ID:A6HdpSqq0
>どんなやり方にせよ自分流のやり方をある程度の期間やり切れば、それなりのレベルには
>到達するということだと思う。

それはどんな方法であれ、繰り返す事により覚えてしまうからだ。
つまり効率の良い悪いは別にしてディープラーニングが促進されるから。
だからと言って、英語にはいろいろな学習方法が存在するのではない。

いろいろな方法があるのではなく、どんな方法でも脳の学習が同じと言う事。
0572名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2018/01/03(水) 10:01:35.34ID:A6HdpSqq0
>寧ろ効率の悪いやり方でやりきるとそのやり方で学ぶ過程で得たものが
>他の事にも通用する。

その過程で得たものが何であるかを理解しなければ、正しい転移学習はできない。
ディープラーニングはパターン学習やパターン認識で転移学習を促進できるから
なるべく速く、脳の基本的な学習の仕組みのディープラーニングを理解して、
意識する学習が効果的だ。
0573名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2018/01/03(水) 10:09:24.07ID:A6HdpSqq0
>自分はインプット重視で受動的方法で学習している。
>アウトプット重視は能動的学習方法だから記憶の定着率は非常に高い。

脳の言語習得はアウトプットするからではない。
英語が話せないのは、学習した表現がないから、使う事ができない。
新しい表現を覚えるためにはアウトプットではなく、
ネイティブを真似て覚える以外にはない。
ネイティブを真似る事で発音も、表現も、使い方も、リスニングも同時に
学ぶ事ができる。

例文作りは自分の知っている英語を使い回しいるに過ぎない。
0574名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4abc-7ecw)2018/01/03(水) 11:11:03.77ID:Rp5vgLTp0
商材、マーケッティング、販売、アフターフォローが商売の鉄則だ。
最悪の教材であっても、最良のマーケッティングをして最良の販売をすれば売れる。そういう教材もたくさんある。
ディープラーニングが最悪の教材であることは明らかだが、最悪のマーケッティングをしていることも明白だ。
これは完璧で絶対的に売れない方法として素晴らしい例だ。なんにせよどこかに素晴らしいところが一つはあるものだ。
0575名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2018/01/03(水) 15:12:55.43ID:A6HdpSqq0
>なんにせよどこかに素晴らしいところが一つはあるものだ。

1つだけある、それは脳科学者がディープラーニングを進めている事だ。

人工知能から学ぶ「英語学習法」

http://president.jp/articles/-/17438
0576名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2018/01/03(水) 15:16:26.31ID:A6HdpSqq0
>なんにせよどこかに素晴らしいところが一つはあるものだ。

1つだけある、それはグーグルの発表により桜井の理論が正しいことが証明された事だ。

2016年1月に米グーグルはNature誌で人工知能のAlphaGoが
囲碁のプロの棋士に勝ったと報道しました。
自ら囲碁をプレーをする事により人間以上の能力をだせるディープラーニングの人工知能を
開発したと発表し、世界を驚かせました。

1997年にIBMのDeepBlueが当時のチェス世界チャンピオンを打ち負かした
手法は開発チームにチェスの名人が加わっていて、彼らがアルゴリズムを
プログラムに組み込みチェスの知識をただ実行したにだけでDeepBlueが 学習したわけではないのです。
AlphaGoはゼロから学習します。知覚的な経験を与えてやると、そこから直接
学びます。予期せぬ事柄に遭遇すると、そこから学習し適応します。
プログラムの設計者自身が解決法を知っている必要はありません。
このAlphaGoに囲碁の達人の指し手でトレーニングする、ニューラルネットワークにより
どの手を打つべきかを判断します。
囲碁の事前知識を教えなくても、人間のように繰り返し プレーすることで
勝つ方法を学習するのです。

言語の教育も文法や音素を教えるのはアルゴリズムを教える方法です。
常に新しいアルゴリズムは教えてもらう必要があります。
しかし、言語の基本は文法や音素のようなものでありません。
英語でも日本語でも多くの表現が存在するだけです。
子供が文法を知らなくても話す事ができるのは覚えるだけで話せるからです。
言語はAlphaGoがゼロから学んだようにAlphaGoのように繰り返しで覚える事ができます。
フィードバック得る強化学習なら自己教示学習が可能であり、
自己学習により、自ら能力を向上させることができます。
0577名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2018/01/03(水) 15:17:59.00ID:A6HdpSqq0
>なんにせよどこかに素晴らしいところが一つはあるものだ。

実は1つだけある、
それはDISCORDを使い、ラーニング・ソサイエティを作っている事だ。
言語は教えられるものではなく、ラーニング・ソサイエティで学び合うものだ。
0579名無しさん@英語勉強中 (HappyNewYear! 1bbf-Alka)2018/01/03(水) 16:00:03.94ID:A6HdpSqq0NEWYEAR
>新年早々夢見るファンタジジイ桜井氏73歳がボケまくってます。

ボケではない、最も効果的な学習の繰り返しだ。
フィードバック得て、矯正や修正をする科学的な学習方法だ。
人工知能も真似るほどの効果だ。
0581名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6f33-DSDK)2018/01/03(水) 22:18:47.85ID:IIU07TIU0
フィードバックと云えば
エレトリックギターとギターアンプによるフィードバックサウンド(ハウリング寸前のサウンド?)を
コントロールできるようにしたエフェクタ―?がEBOWだが、
「強く儚い者たち」のギターイントロのロングトーンで使われているのは有名だな
https://www.youtube.com/watch?v=MFLHAelLcq8
https://www.youtube.com/watch?v=X2PeBAzH1-M
0583名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1bbf-Alka)2018/01/03(水) 23:05:29.60ID:A6HdpSqq0
>フィードバックてのは、気を付けないと発振してしまうことがあるからな

言語習得はネイティブを真似、フィードバックで矯正するのでから、
発振する事はありえない。
発振しても、ネイティブを真似るから、
フィードバックでまた矯正なら修正する事ができる。
0584名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdbf-kkqX)2018/01/04(木) 05:24:46.32ID:GwZuhvvgd
英語できない奴が長文で指示するスレ
英語できるなら同じ内容を英語で書いてみろw
0585名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-yMlT)2018/01/04(木) 13:44:34.95ID:tKP5FW2z0
>ディープラーニングの開発者・桜井というペテン師、英語が話せないわ人望はないわ、

俺に本当に問題や非があるなら、なぜ村瀬のセレンや鳥飼のように
桜井恵三を叩くスレを立ててやらないのだ?
もしお前らがスレを立てて俺を叩くなら、当然俺もそれに便乗して書かしてもらう。

もう一度聞く。

俺に本当に問題や非があるなら、なぜ村瀬のセレンや鳥飼のように
桜井恵三を叩くスレを立ててやらないのだ?
0589名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbe-RBj/)2018/01/04(木) 20:47:08.00ID:FeoRzEYZ0
ビジネススクール合格者GMAT平均点
最高点800 最低点200 平均点556.04
800点:上位1% 750点:上位2% 720点:上位6%
700点:上位11% 680点:上位16% 650点:上位25%
600点:上位43% 550点:上位59% 500点:上位72%

INSEAD 704
London Business School 698
University of Oxford-Said 698
HEC Paris 689
University of Cambridge-Judge 680
IE Business School 680
Mannheim Business School 675
University of Navarra-IESE Business School 672
International Institute for Management Development 679
ESIC 670
ESADE Business School 670
University of St.Gallen 660
Imperial College London 660
ESSEC Business School 650
SDA Bocconi 650
Vlerick 640
Rotterdam 640
ESMT 640
Warwick Business School 640
Cass 635
Manchester Business School 625
AUEB 616
Surrey 600
Edinburgh 586
0590名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-yMlT)2018/01/05(金) 07:27:14.81ID:cG1fT1Hg0
>英語教えてる人沢山いるけど、スラスラ話してるの顔出してやってるのってATSUくらいじゃね?

英語ネイティブならだれでもできる。
しかも、本人が英語で話すと言う事は大事な要素ではない。
大事な事は正しい学習理論と、それを実現する教材と
その学習環境だ。

ATSUにしても文法を学べと言っており、方法論的には何の新規性もない。
0591名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-yMlT)2018/01/05(金) 07:29:41.27ID:cG1fT1Hg0
>チンコはもう立たねえんだからよ!

俺はまだ現役だ。
俺はスレを立てたい訳ではない、日本に英会話革命を起こしたいのだ。
0592名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbe-RBj/)2018/01/05(金) 08:53:08.79ID:H79IdmMC0
英語の勉強に費やしてきた時間も労力も壮大な無駄だった
頑張ればできるようになれると思い込んだのは不幸の始まりだ
0593名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-yMlT)2018/01/05(金) 09:20:47.60ID:cG1fT1Hg0
>頑張ればできるようになれると思い込んだのは不幸の始まりだ

どんな方法でも、続ければ英語は話せるようになる。
しかし、効果が上がらないと続けるのは難しい。
頑張ればできるようになれるのは事実だが、
正しい方法でやらないとその効果はあまり感じない。

英会話革命は他の友達とも相談ができるSNSも準備している。
0594名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbe-RBj/)2018/01/05(金) 13:54:02.83ID:H79IdmMC0
>>593
10年やって駄目でも足りないとされ
20年やって駄目でも足りないとされる
この後、30年、50年やれというのだろうか
仮にやっても無駄だろう
やり方が悪いという奴もいる
だが良いやり方なんか分からないしそもそもないのかもしれない
世間は馬鹿にするときにはこんな勉強法でと具体的に言うが
良いやり方の場合は抽象的または具体的でもこなせないか
0595名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbe-RBj/)2018/01/05(金) 13:56:35.98ID:H79IdmMC0
こんな奴等と付き合う必要はない
50年センター試験の勉強をしてもできるようにならなくても
努力が足りない、やり方が悪いと責めるだけ
または80点とか120点をようやく取るレベルで成功扱いするか
頑張ってもこの程度ならやる価値はない
できない上に周囲からの無神経な言葉を受けるのだから
0596名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbe-RBj/)2018/01/05(金) 13:58:38.33ID:H79IdmMC0
本当に分かりやすい良いやり方があるのならそれが広まるはずだ
日本の英語教育が悪いという話は外国人含め色々言われているが
その彼等が教育しても大半は英語ができるようにならない
よくあるのがある程度できていないと教えられないというものだが
そこまでできていれば指導を受ける意味もない
0597名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbe-RBj/)2018/01/05(金) 13:59:26.81ID:H79IdmMC0
どうせ必死にやっても何で言った通りにやらないと責めるだけだろ
0598名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbe-RBj/)2018/01/05(金) 14:00:06.16ID:H79IdmMC0
英語は少なくともある程度以上覚える力がなければ無理だ
0600名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbe-RBj/)2018/01/05(金) 14:37:34.94ID:H79IdmMC0
洋書を読めるレベルには達していない
強いて言えばもうタイトルも忘れた英語で書かれた教科書とかか
そういうのを読みこなせるレベルになれないと諦めているのであって
こちらの目標なんてセンター160点とかTOEIC500点とか英検2級レベルなのに
それですら数十年勉強しても無理だと諦めたのだから
0602名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdbf-XwCo)2018/01/05(金) 15:33:04.97ID:7X/ttaxzd
10年20年とか大げさに言ってるけど
どうせ1日5分の単語クイズやったとか
土日に30分も勉強したとかだろ
本当に望むなら、真剣に毎日2時間、1年間やればクルクルパーじゃなきゃセンター160は行く
0603名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbe-RBj/)2018/01/05(金) 15:35:05.33ID:H79IdmMC0
本当にそうだったら諦めて絶望しないよ
0604名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4bcd-XwCo)2018/01/05(金) 18:30:58.15ID:bTvcQbkj0
なんか会話が成立しないな
やっぱ結構喋れる障害者なんじゃないですかね
自分の言ってる事意味わかってなさそう
0605名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa4f-4ccZ)2018/01/05(金) 20:32:56.03ID:v+uSwaAMa
そりゃ、英語ができるようになること自体を目的にしてたらいつまでたっても上達しないよ
英語ができるようになったヤツらは一人残らず『英語で』何かをしようとしただけなんだけどな
(´・ω・`)
0606名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbe-RBj/)2018/01/05(金) 22:23:19.36ID:H79IdmMC0
英語は昔にセンター試験で9割以上取れてぐらいできればなあ
会話成立しないかね
想定している意味が違うのか
自分は学習障害なのか
0607名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-yMlT)2018/01/05(金) 22:55:25.00ID:cG1fT1Hg0
>だが良いやり方なんか分からないしそもそもないのかもしれない

脳が言語をどう学習しているかを理解する事だ。
母語の日本語は文法など学ばずに多くの事例を覚えただけだ。
英語も母語の場合は我々のように文法など学ばずに多くの事例を覚えただけだ。
これは臨界期前の子供だからできた事ではなく、
言語が事例基盤であり、脳はルールを覚えるのではなく、
臨界期過ぎても多くの事例を覚える必要がある。
0608名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0b09-BEZ7)2018/01/07(日) 01:11:15.14ID:zLKYgzQC0
英検1級の語彙問題の対策法

普段出会わないような難しい単語を
どうやって覚えていったらよいか解説しました。

商用サイトではありません。
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/
0609名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbe-RBj/)2018/01/07(日) 11:30:10.22ID:lusVMizV0
どんなに頑張って努力を重ねて勉強しても
英語はできるようにはなりませんでしたし
やってないから悪いんだと責められるだけでした
0610名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-8avC)2018/01/07(日) 11:33:20.34ID:NQQkQ++J0
>英語はできるようにはなりませんでしたし
>やってないから悪いんだと責められるだけでした

やっていないからできないのは事実。
しかし、大きな問題は継続的に意欲をもってできる
学習方法、学習教材、学習環境であるかだ。
0611名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdbf-d99K)2018/01/07(日) 14:43:49.97ID:MGNUlMYVd
>>609
英語ができるというのが英語ネイティブの人と話ができるようになるということなら
中高の英語教育はそこを目標にしていないと思われるので
いくら頑張ってもできるようにはならない。
学校の英語とは別にできるようになるためのことをしないとだめだと思う。
0612名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4bcd-XwCo)2018/01/07(日) 16:11:21.74ID:umuSVbFP0
>>611
ワッチョイ 9fbe-RBj/は、
(1)「毎日数時間単位」の学習を
(2)「10年、20年単位で」継続しても
(3)「センター160点」さえ程遠い
って言ってるんだよ

センター160点とか英検2級合格(6割以上得点)とかは高校生としての学習がちゃんと終わった程度の難易度で作られてると思う。
高校出てから10年間1日2時間以上やってもこれらが取れない人はどこかおかしい。取れない人のほとんどは努力が持続しないだけの普通の人。
0613名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4bcd-XwCo)2018/01/07(日) 16:21:30.02ID:umuSVbFP0
実際には、高校生の3年間でかなり真剣に勉強してもセンター160取れない生徒は半分くらいいるかも知れない。だが、それはそもそも高校全入時代で中学校の勉強が身についてない生徒が結構いることなどもあるんじゃないか。

極端な底辺高校を除いて例えば公立高校だけで考えれば、高校入学試験をパスしてることから中学校卒業時点で英検3級から4級合格程度の実力はある。
ほとんどの生徒はその後の高校3年間で1日2時間英語の勉強をすれば英検2級合格やセンター160ぐらいに達するだろう。

ただし、高校生の時期、10代の終わりは中々忙しい。
遊びたい盛りでもあるし部活動などの趣味や自己実現もある。もちろん他教科の学習にも時間を割かないといけない。やる気はあっても英語だけに1日2時間以上掛けれる生徒は少ないだろう。

しかし、大人は全く別だ。
とっくに人格み形成され、自分の余暇の時間をどう使うか自分自身で決定できる。その状態で自ら一日2時間程度以上を真剣に英語学習に費やして、10年以上継続努力できる。
そんな人がセンター160も行かないんだったら脳に障害があるとしか思えない。

正直言って、障害者にアドバイスは出来ない。
早いとこ「いや〜実は言うほど勉強出来てないんだよね」ってゲロって貰った方が読んでる方も楽。
0614名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-8avC)2018/01/07(日) 18:55:26.06ID:NQQkQ++J0
>いい加減に「悪魔の証明」によって自説の正当性を証明しようとする詭弁はお止めなさい

そんな論理的な証明ではない。
エビデンスつまり証拠を見せている。

グーグルは文法基盤では例外が多くて翻訳できないと言っている。
世界の言語学界でも、文法を基本とする用法基盤ではなく、事例基盤だと言っている。
俺もまったく同意見だ。

グーグルは文法ではなく、事例基盤の統計的な翻訳システムで精度を上げている。
Baiduは音素を介在させない事例基盤の音声認識で精度を上げている。

俺は最先端の企業のエビデンスに基づいて論じている。
0615名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-8avC)2018/01/07(日) 19:02:32.58ID:NQQkQ++J0
>俺は最先端の企業のエビデンスに基づいて論じている。

そしてエビデンスのある学習理論に
実証されたディープラーニングの教材を使い、
SNSの最善に学習環境も提供する。

英会話革命.com

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

アクティブユーザーの数は昨日も確実に増えた。
0616名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW fb5d-4ccZ)2018/01/07(日) 19:45:23.54ID:NRsjl2Qw0
でも桜井って英語できないよね
いい加減なんでできないのか自問したほうがいいよ
0617名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa4f-4ccZ)2018/01/07(日) 19:54:57.92ID:lcGwWLUUa
たとえば一度理解した英文をチャンクに細かく区切って
パワポか何かでそのチャンクをパッパッと画面の中央に表示されてるのを見る
ただそれだけで飛躍的に英語力は上がるよ
(´・ω・`)
0619名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4bbd-jocT)2018/01/07(日) 22:23:25.93ID:rz4qv9AV0
勉強は、遊びと捉えなきゃダメなんだよ。勉強を勉強として、点数を上げるとか
学力を付けるとか、直接そんな事を考えたらかへつて要領が悪い。
私が例文格言集作ってるのも、ただの暇つぶしだし、趣味だべし
まずは英語での表現パターン、大まかな表現の方法やパターンを覚えたり試したり
自分でネット辞書や検索で調べて考えたりして、そこを大まかに掴み、知る事から
始める感覚でもあったな。その最初の文を覚えてるぞ、「まだ出来ます」という
占い板常駐基地害の、レスを訳した。まあ簡単な文章だろう。
だが、I can still do!と何人の初心者が出てくるだろうか。
Stillを、助動詞Canと動詞Doの間に入れる事が出来るのか、
Doの後にItは必要かどうか、状況によっても違う事だろう、そこも想像する
0620名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9fbe-RBj/)2018/01/08(月) 11:12:51.31ID:X5ueJVzS0
>>613
半分どころじゃないよ
センターで8割取れるレベルなら世界史覚えれば私立文系は早慶でもどこでも受かる
上手くすれば東大文系だって狙える(確実に受かるとは言っていない)
0621名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4bcd-XwCo)2018/01/08(月) 11:24:46.66ID:QXfn63d10
>>620
そりゃそうだ
センター160とか早慶とか、結局は高校生に対する高校生レベルの到達度試験
そんな言うほど難しくはないぞ
社会人で10年やって早慶すら入学できないなら学習障害
普通はやる時間ややる気がないのだから
0622名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2bbd-v93c)2018/01/09(火) 10:26:42.64ID:uQCInFqF0
実際英語ほどリターンがある勉強はない
3年間真面目にやれば一生安泰
こんなボーナスステージは他にない
ステージ過ぎた人は無関係だけど
0623名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-8avC)2018/01/09(火) 16:37:56.36ID:Qp32dgWS0
>実際英語ほどリターンがある勉強はない

その通り。
俺はビジネス通訳をやっていたが
現在73才、今でも英語をネットで教えて
飯を食っている。
0624名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 4bae-5djo)2018/01/09(火) 18:36:12.23ID:wtPuK8Lz0
桜井さんはリターンが得られてないからこんなとこで新年から能書きたれまくってんだろ。誰も聞いてないのに。

先ずは毎日英語を話す環境を作りなさい。
73歳からでも遅くないぞ!頑張れ!
0625名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-8avC)2018/01/09(火) 21:12:01.70ID:Qp32dgWS0
>先ずは毎日英語を話す環境を作りなさい。

DISCORDでその環境はいけるような感じがしております。
0626名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-8avC)2018/01/10(水) 08:33:38.26ID:OC1hMhzy0
>もう一度聞きますが、グーグルが、あなたに、お墨付きを与えたんですね?

脳学者の茂木からもお墨付をもらっている。

人工知能から学ぶ「英語学習法」

http://president.jp/articles/-/17438
0627名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efbe-RBj/)2018/01/10(水) 20:40:43.12ID:qndeY12c0
人生の全てを英語の勉強に費やして30年
結果はTOEIC280点
0629名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ea0a-indz)2018/01/11(木) 03:28:35.52ID:cWCooZHe0
桜井もネイティヴと話してるところを撮って、YouTubeにアップすればいいじゃん
ネイティヴと英会話できるところを実際に見せないと、誰もついてこないよ
0630名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 06:42:46.30ID:+NI3Br6V0
>桜井もネイティヴと話してるところを撮って、YouTubeにアップすればいいじゃん

このアホ、それが何の意味があるのだ。
おれはもうディープラーニングの教材で
DISCORDを使い、ラーニング・ソサイエティを作り、
学習者と対話練習をしている。

6000英文を含む120冊の教材。

英会話革命.com

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com
0631名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ea0a-indz)2018/01/11(木) 10:20:50.33ID:cWCooZHe0
学習者と対話練習w
要するに英語話せないんだなw
0632名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 11:27:42.86ID:+NI3Br6V0
>学習者と対話練習w
>要するに英語話せないんだなw

英語が話せるから対話練習の相手ができる。
お前はアホか?
サッカーの練習の相手をするなら、上手でなければ練習相手はできないだろ?
常識的にサッカーできない人がサッカーの練習相手はできないだろ?

学習方法と表現集の60冊と表現集の60冊が公開されています。
2月からはDISCORDを使ったSNSの募集が始まります。

英会話革命.com

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com
0633名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ea0a-indz)2018/01/11(木) 11:49:55.48ID:cWCooZHe0
おまえ例文カタカナ読みしてるだけじゃん
それを英語話せるとは普通言わねーよ
0634名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 11:51:46.05ID:+NI3Br6V0
>おまえ例文カタカナ読みしてるだけじゃん

このアホ、英会話革命の
対話練習は日本語を見て、英語で話すのだ。
どうやって日本語をカタカナ読みができるのだ?
0635名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 11:56:03.56ID:+NI3Br6V0
>このアホ、英会話革命の
>対話練習は日本語を見て、英語で話すのだ。

チャレンジ 対話集04

英語でチャレンジしてください。

自分で正しいと思う英語表現ならこの教材の表現でなくてもOKです。

トッド:OK。マシュ、食べ物について話しましょう。
マット:OK。
トッド:あなたはどんな食べ物が好きですか。
マット:うん、現在私はちょうど日本に住んでおり、たくさんの寿司を食べています。
トッド:OK。
マット:私はここでは(日本滞在が)あと2週間しかありませんので、1週間に3回くらいは寿しです。
トッド:そうですか、すごい。あなたは本当にそれが好きなのですね。
マット:はい、楽しいのです。そして素晴らしいと思います。
トッド:寿司はどこで食べるのですか。
マット:はい、我々はトレーに入ったものを、千円くらいのをスーパーで買うか、家に帰る途中に大学の横にあるコンベヤ・ベルト・レストラン(回転寿司屋)に行きます。

トッド:OK。
マット:数枚の皿を取るのです。
トッド:コンベヤ・ベルト・レストランですか。
マット:それを日本語でどう言うか知りません。我々はそれをコンべヤ・ベルト・レストランと呼んでいます。
トッド:寿司を食べに行くときは、どのくらい(金を)使うのですか。
マット:つまり、一皿が130円で、我々二人で行きます、すると通常我々は約千五百円使い、約10皿くらいです。
トッド:10皿ですか。
マット:そうです。我々好きなのです。
0636名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa55-indz)2018/01/11(木) 12:25:34.31ID:zgpo29YQa
日本語を見て英語で話すw
結局どっかからパクってきた例文をカタカナ読みするだけかw
0637名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5e12-indz)2018/01/11(木) 12:35:29.93ID:cHS1EO1y0
桜井が英語話せないのはもう証明済みだから相手にしなくていいよ
0638名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 13:00:38.11ID:+NI3Br6V0
学習方法と表現集の60冊と表現集の60冊が公開されています。
2月からはDISCORDを使ったSNSの募集が始まります。

英会話革命.com

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

チャレンジ 対話集04

英語でチャレンジしてください。

自分で正しいと思う英語表現ならこの教材の表現でなくてもOKです。

トッド:OK。マシュ、食べ物について話しましょう。
マット:OK。
トッド:あなたはどんな食べ物が好きですか。
マット:うん、現在私はちょうど日本に住んでおり、たくさんの寿司を食べています。
トッド:OK。
マット:私はここでは(日本滞在が)あと2週間しかありませんので、1週間に3回くらいは寿しです。
トッド:そうですか、すごい。あなたは本当にそれが好きなのですね。
マット:はい、楽しいのです。そして素晴らしいと思います。
トッド:寿司はどこで食べるのですか。
マット:はい、我々はトレーに入ったものを、千円くらいのをスーパーで買うか、家に帰る途中に大学の横にあるコンベヤ・ベルト・レストラン(回転寿司屋)に行きます。
トッド:OK。
マット:数枚の皿を取るのです。
トッド:コンベヤ・ベルト・レストランですか。
マット:それを日本語でどう言うか知りません。我々はそれをコンべヤ・ベルト・レストランと呼んでいます。
トッド:寿司を食べに行くときは、どのくらい(金を)使うのですか。
マット:つまり、一皿が130円で、我々二人で行きます、すると通常我々は約千五百円使い、約10皿くらいです。
トッド:10皿ですか。
マット:そうです。我々好きなのです。
0640名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 14:27:27.57ID:+NI3Br6V0
学習方法と表現集の60冊と表現集の60冊が公開されています。
2月からはDISCORDを使ったSNSの募集が始まります。

英会話革命.com

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com

チャレンジ 対話集04

英語でチャレンジしてください。

自分で正しいと思う英語表現ならこの教材の表現でなくてもOKです。

トッド:OK。マシュ、食べ物について話しましょう。
マット:OK。
トッド:あなたはどんな食べ物が好きですか。
マット:うん、現在私はちょうど日本に住んでおり、たくさんの寿司を食べています。
トッド:OK。
マット:私はここでは(日本滞在が)あと2週間しかありませんので、1週間に3回くらいは寿しです。
トッド:そうですか、すごい。あなたは本当にそれが好きなのですね。
マット:はい、楽しいのです。そして素晴らしいと思います。
トッド:寿司はどこで食べるのですか。
マット:はい、我々はトレーに入ったものを、千円くらいのをスーパーで買うか、家に帰る途中に大学の横にあるコンベヤ・ベルト・レストラン(回転寿司屋)に行きます。
トッド:OK。
マット:数枚の皿を取るのです。
トッド:コンベヤ・ベルト・レストランですか。
マット:それを日本語でどう言うか知りません。我々はそれをコンべヤ・ベルト・レストランと呼んでいます。
トッド:寿司を食べに行くときは、どのくらい(金を)使うのですか。
マット:つまり、一皿が130円で、我々二人で行きます、すると通常我々は約千五百円使い、約10皿くらいです。
トッド:10皿ですか。
マット:そうです。我々好きなのです。
0641名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロロ Spbd-wVBg)2018/01/11(木) 14:56:04.24ID:LyD05Umxp
>マット:そうです。我々好きなのです。
なんだこのひどい日本語訳はwww
こんな例文を見ること自体が苦痛だろ

不自然な日本語訳を見て自然な英語を喋れという無茶振り

>自分で正しいと思う英語表現ならこの教材の表現でなくてもOKです。
しかも真似でなく瞬間英作文でもOKだという
0642名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 17:03:59.91ID:+NI3Br6V0
>しかも真似でなく瞬間英作文でもOKだという

瞬間英作は自分で勝手に英語をデッチ上げるのだ。
インチキなデッチ上げは厳禁だ。

ディープラーニングは最初からネイティブを真似、正しい表現を学ぶ。
ネイティブを真似、多くの正しい事例を覚えるで判断力が生れる。
その結果、自分で正しいと思う英語表現ならこの教材の表現でなくてもOKです。
0643名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 17:06:05.80ID:+NI3Br6V0
>瞬間英作は自分で勝手に英語をデッチ上げるのだ。
>インチキなデッチ上げは厳禁だ。

ディープラーニングはデッチ上げではなく、ネイティブ真似るのだ。
発音を真似、表現を真似、使い方を真似、文法を真似るのだ。
そして文法のような正しいとか間違いでなく、
多くの自分の知識から自分で最適解を選ぶ判断力を養うのだ。
0644名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 17:08:54.96ID:+NI3Br6V0
>そして文法のような正しいとか間違いでなく、
>多くの自分の知識から自分で最適解を選ぶ判断力を養うのだ。

多くの自分の正しい知識からパターン学習、パターン認識が進み、
転移学習が促進される。
言語は文法のような正しいとか間違いではなく、
統計的にそのような使われ方がされるかを判断する能力が必要になる。

するとどうしも多くの記憶された英語事例が必要となる。
それの事例を忘れないように増やすのがディープラーニングだ。
0646名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sd0a-GqDE)2018/01/11(木) 21:14:04.12ID:Vy8Jd3K5d
>>645
なるほど、桜井って人は瞬間英作文の良さを一生懸命に説いてた訳なんだねー。
桜井さんの手作り瞬間英作文会話文を読んでみたらそこはかなり納得出来た。
0647名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 21:22:51.13ID:+NI3Br6V0
>それは瞬間英作文がやっていることだな

このバカ、瞬間英作の目的さえも知らない。

短文暗唱=瞬間英作文トレーニングを行う際は次の3つのポイントに留意してください。

1.簡単な文を数多く作る
2.スピード、滑らかさを重視する
3.暗記しようとしない

英文を組み立てること以外の一切の抵抗をトレーニングから取り除くことができるからです。
0648名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 21:26:29.24ID:+NI3Br6V0
>桜井さんの手作り瞬間英作文会話文を読んでみたらそこはかなり納得出来た。

このバカ、瞬間英作の目的さえも理解できていない、大バカ。

瞬間英作とディープラーニングはまったく逆だ。

森沢洋介:
”英文を組み立てること以外の一切の抵抗をトレーニングから取り除くことができるからです。”

瞬間的に英文を組み立てるのが瞬間英作だ。
0649名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM7a-a0hK)2018/01/11(木) 21:28:33.20ID:jj4RAuEsM
>>648
サック、瞬間英作文について話しましょう。
0650名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM7a-a0hK)2018/01/11(木) 21:29:20.99ID:jj4RAuEsM
サック:OK.
0651名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM7a-a0hK)2018/01/11(木) 21:30:03.95ID:jj4RAuEsM
649:OK.
0652名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 21:30:33.61ID:+NI3Br6V0
>それは瞬間英作文がやっていることだな

森沢洋介:
”英文を組み立てること以外の一切の抵抗をトレーニングから取り除くことができるからです。”

瞬間的に英文を組み立てるのが瞬間英作だ。

だから森沢は自然な英語がまったく聞き取れない。

森沢の越えられない壁

http://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。

すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネ
イティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわ
ゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、TVドラマ等
の英語が聴き取れないのである。

相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
一つの論調として、映画、TVドラマなどを「くずれた裏英語」として区
別し、第二言語として英語を習得する者はそれらを理解しなくても
よしとする主張もあるようだ。

しかし、私は釈然とはしなかった。ネイティブ・スピーカーにとっての
いわばふだん着の英語を「くずれた」英語として斥けるのは「酸っぱ
いぶどう」の心理そのものであるし、なにより、スクリプトを読んでみ
れば、するりと頭に入る構文、語彙ともに中学英語程度のセンテン
スばかりなのだ。
0653名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM7a-a0hK)2018/01/11(木) 21:31:06.84ID:jj4RAuEsM
649:あなたはどんな瞬間英作文が好きですか?
0654名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM7a-a0hK)2018/01/11(木) 21:31:52.76ID:jj4RAuEsM
サック:私は日本語も英語も下手な瞬間英作文が好きです。
0655名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM7a-a0hK)2018/01/11(木) 21:32:11.31ID:jj4RAuEsM
649:OK.
0656名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM7a-a0hK)2018/01/11(木) 21:32:29.33ID:jj4RAuEsM
サック:OK.
0657名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM7a-a0hK)2018/01/11(木) 21:33:24.98ID:jj4RAuEsM
649:1日にどのくらい(頻度)瞬間英作文しますか?
0658名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM7a-a0hK)2018/01/11(木) 21:34:05.35ID:jj4RAuEsM
サック:私は毎日瞬間英作文します。
0659名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 21:34:07.12ID:+NI3Br6V0
>しかし、私は釈然とはしなかった。ネイティブ・スピーカーにとってのいわばふだん着の英語を「くずれた」英語として斥けるのは
>酸っぱいぶどう」の心理そのものであるし、なにより、スクリプトを読んでみれば、するりと頭に入る構文、語彙ともに
>中学英語程度のセンテンスばかりなのだ。

森沢の越えられない壁は中学英語程度のセンテンスばかりの英語が聞き取れない。
それは英語(言語)のリスニングは記憶にある音との照合だ。

森沢の瞬間英作は勝手に英語デッチ上げるから、
中学英語程度のセンテンスばかりの英語音も記憶にない。

だから文字で読めば分かる英語でさえ聞き取る事ができない。
0660名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM7a-a0hK)2018/01/11(木) 21:34:40.14ID:jj4RAuEsM
649:毎日! 瞬間英作文は好きですか?
0661名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM7a-a0hK)2018/01/11(木) 21:36:15.41ID:jj4RAuEsM
サック:はい、楽しいのです。朝から瞬間英作文します。コンベヤ−ベルトでもまだ現役に瞬間英作文します。
0662名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 21:36:33.85ID:+NI3Br6V0
森沢の越えられない壁

http://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。

すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネ
イティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわ
ゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、TVドラマ等
の英語が聴き取れないのである。

相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
一つの論調として、映画、TVドラマなどを「くずれた裏英語」として区
別し、第二言語として英語を習得する者はそれらを理解しなくても
よしとする主張もあるようだ。

しかし、私は釈然とはしなかった。ネイティブ・スピーカーにとっての
いわばふだん着の英語を「くずれた」英語として斥けるのは「酸っぱ
いぶどう」の心理そのものであるし、なにより、スクリプトを読んでみ
れば、するりと頭に入る構文、語彙ともに中学英語程度のセンテン
スばかりなのだ。
0663名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 21:37:33.84ID:+NI3Br6V0
>桜井さんの手作り瞬間英作文会話文を読んでみたらそこはかなり納得出来た。

このバカ、瞬間英作の目的さえも理解できていない、大バカ。

瞬間英作とディープラーニングはまったく逆だ。

森沢洋介:
”英文を組み立てること以外の一切の抵抗をトレーニングから取り除くことができるからです。”

瞬間的に英文を組み立てるのが瞬間英作だ。
0664名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 21:38:06.11ID:+NI3Br6V0
>それは瞬間英作文がやっていることだな

このバカ、瞬間英作の目的さえも知らない。

短文暗唱=瞬間英作文トレーニングを行う際は次の3つのポイントに留意してください。

1.簡単な文を数多く作る
2.スピード、滑らかさを重視する
3.暗記しようとしない

英文を組み立てること以外の一切の抵抗をトレーニングから取り除くことができるからです。
0665名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM7a-a0hK)2018/01/11(木) 21:38:42.67ID:jj4RAuEsM
649:そうですか、すごい。瞬間英作文するときはどのくらい(金を)使うのですか。
0666名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 21:41:04.48ID:+NI3Br6V0
>瞬間英作文について話しましょう。

森沢の越えられない壁

http://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。

すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネ
イティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわ
ゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、TVドラマ等
の英語が聴き取れないのである。

相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
一つの論調として、映画、TVドラマなどを「くずれた裏英語」として区
別し、第二言語として英語を習得する者はそれらを理解しなくても
よしとする主張もあるようだ。

しかし、私は釈然とはしなかった。ネイティブ・スピーカーにとっての
いわばふだん着の英語を「くずれた」英語として斥けるのは「酸っぱ
いぶどう」の心理そのものであるし、なにより、スクリプトを読んでみ
れば、するりと頭に入る構文、語彙ともに中学英語程度のセンテン
スばかりなのだ。
0667名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 21:41:49.49ID:+NI3Br6V0
>瞬間英作文について話しましょう。

このバカ、瞬間英作の目的さえも理解できていない、大バカ。

瞬間英作とディープラーニングはまったく逆だ。

森沢洋介:
”英文を組み立てること以外の一切の抵抗をトレーニングから取り除くことができるからです。”

瞬間的に英文を組み立てるのが瞬間英作だ。
0668名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM7a-a0hK)2018/01/11(木) 21:42:07.47ID:jj4RAuEsM
サック:はい、我々はモリサワの本に入ったものを1冊千円ぐらいで買うか、Googleやモジャ髪に直接祝福されたサイトで高レベルな学習者が集まるSNSで瞬間英作文します。つまり1英作文130円です。
0669名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM7a-a0hK)2018/01/11(木) 21:42:27.41ID:jj4RAuEsM
649:OK。
0670名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MM7a-a0hK)2018/01/11(木) 21:46:09.63ID:jj4RAuEsM
やっべ、この作文楽しい。

確かに桜井さんの仰る通り、この程度なら既に人工知能さんがマスターしてそうだなぁ。見習わなきゃな
0671名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 21:46:30.34ID:+NI3Br6V0
森沢の越えられない壁

http://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。

すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネ
イティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわ
ゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、TVドラマ等
の英語が聴き取れないのである。

相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
一つの論調として、映画、TVドラマなどを「くずれた裏英語」として区
別し、第二言語として英語を習得する者はそれらを理解しなくても
よしとする主張もあるようだ。

しかし、私は釈然とはしなかった。ネイティブ・スピーカーにとっての
いわばふだん着の英語を「くずれた」英語として斥けるのは「酸っぱ
いぶどう」の心理そのものであるし、なにより、スクリプトを読んでみ
れば、するりと頭に入る構文、語彙ともに中学英語程度のセンテン
スばかりなのだ。
0672名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 21:47:29.44ID:+NI3Br6V0
>この作文楽しい。

森沢の越えられない壁

http://www.uda30.com/bay/Taiken-Rep/Taiken-Morisawa.htm

しかし、越えられない壁が厳然として存在していた。

すなわち、音=リスニングの壁である。
訓練された話者が話す明瞭、整然とした発話は聴き取れても、ネ
イティブスピーカーが数人集まり、くだけた雰囲気の中で話すいわ
ゆる「だべり」の英語が聴き取れない。あるいは映画、TVドラマ等
の英語が聴き取れないのである。

相当なレベルに達した他の学習者も異口同音にこの問題を訴える。
一つの論調として、映画、TVドラマなどを「くずれた裏英語」として区
別し、第二言語として英語を習得する者はそれらを理解しなくても
よしとする主張もあるようだ。

しかし、私は釈然とはしなかった。ネイティブ・スピーカーにとっての
いわばふだん着の英語を「くずれた」英語として斥けるのは「酸っぱ
いぶどう」の心理そのものであるし、なにより、スクリプトを読んでみ
れば、するりと頭に入る構文、語彙ともに中学英語程度のセンテン
スばかりなのだ。
0673名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/11(木) 21:49:54.96ID:+NI3Br6V0
>この作文楽しい。

英語(言語)はネイティブを真似るディープラーニングだ。
いい加減な英語デッチ上がるのではなく、ネイティブの英語を真似るのだ。
日本語だってネイティブの表現を真似て、日本語ネイティブになった。

ネイティブを真似る事で、発音も、表現も、文法も真似る事ができる。
音を覚えるからネイティブの発音のリスニングも問題なくできる。
0674名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7dbd-++UH)2018/01/11(木) 23:20:58.91ID:Sg4FvUAI0
ディープラーニングの桜井とは関わらないほうがいいですね。
参考:https://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
0675名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/12(金) 06:44:41.01ID:6wymvDdy0
>もう一度聞きますが、グーグルが、ディープラーニングに、お墨付きを与えたんですね?

脳学者の茂木からもお墨付をもらっている。

人工知能から学ぶ「英語学習法」

http://president.jp/articles/-/17438
0676名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/13(土) 08:02:34.44ID:06iKjlZL0
>暗記するほどやったね。

ネイティブを真似てフィードバックで修正と矯正するのがディープラーニングです。
大事な事は物まねではなく、英語の音の特賞を真似る事です。
そして個性は生かす事です。
ディープラーニングは記憶の累積効果で、パターン学習とパターン認識は進み、
学習が加速され、認識精度が向上します。
0677名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/14(日) 09:35:38.06ID:en1LTN0E0
>革命起こすなら イギリス英語だね

音素基盤ではなく、音のストリームベースです。
つまり英国英語でも、米国英語で、豪州英語でも構いません。
英国英語を話そうと言う事ではなく、英語学習の改革です。
0678名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 15:28:17.32ID:JuNzccKN0
どなたか親切な方、下記のニュアンスの違いを教えて下さい。

king of france
king in france
king of the french
french king
0679名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 15:34:00.01ID:JuNzccKN0
フランスのビジネススクールに留学とか考えたことあったけど
商業系グランゼコールの卒業生は企業から求められているのに
多くの企業がMBAの人はお断りですとしているらしいです

日本で一橋大学や早稲田大学なら喜んで採用対象とするけど
大学院の人はお断りとするようなものでしょうか
0680名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 15:47:29.41ID:JuNzccKN0
インシアードやimdといった企業系ビジネススクールには年齢制限があるようです
日本人合格者の年齢を見ると33歳まででしょうか

オックスフォードやケンブリッジはgpaの基準があるようです
オックスフォードは3.5でケンブリッジは3.3
こんな成績は頑張っても取れません
絶対の基準ではないようですが

イギリスもフランスもスイスもスペインもランキング上位の学校を卒業しても
外国人には就職はないようです
少し前ならドイツで就職した人はいるようですが
日本人だと寿司職人なら就職しやすいようですが

それに欧州mbaは全然評価されないようです
何しろ学生のほとんどが外国人ですしね
学費も高いし学位商法でしかありません

どうしてもmbaがほしければ39歳の合格実績があるスペインのesadeとかなら
40代でも合格できるかもしれませんが
取っても自己満足にしかならない気がします
0681名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7dbd-jusK)2018/01/15(月) 18:34:16.11ID:Ls4+9p3D0
最近は政治家を中心に、フレキシブルに何タラとか、何タラ〜イングは
辞めてほしいとか、和製英語に置き換えなくても日本語で言える言葉まで、
というか一般に浸透さえしていない言葉さえ、次々と和製英語化してしまう現象が
起きてますね。よほど日本を英語圏にしようという様な、アホなやり方で
アホな思想が上から降ってきてる感じがします
0682名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ea0a-indz)2018/01/15(月) 18:55:32.33ID:lX6DKp+u0
日本においてTKGは卵かけご飯だけど、
そんなんネイティヴに通じるわけないやん
(´・ω・`)
0683名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 19:37:26.70ID:JuNzccKN0
英語で言うのがかっこいいとでも思っているのかね
学校でもプロフェッションとかださい言い方してさ
0684名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 19:39:45.19ID:JuNzccKN0
英語なんて欠陥言語を学ぶと馬鹿になる気がする
いい加減なんだよ
アルファベットの略称も続けて読んだりアルファベットで読んだり規則性がない
0685名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 19:41:07.45ID:JuNzccKN0
記憶力がないから英語ができない
アメリカ人もイギリス人も残酷な刑罰を作る人間のクズばかり
0686名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 19:44:06.97ID:JuNzccKN0
日本人も残酷な民族だ
よく右翼が韓国人のことを叩いているが
大抵日本人に当てはまる
福島の原発で外国から輸入規制されて反発していたが
チェルノブイリの時に輸入規制しただろうか。
0687名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 19:45:54.55ID:JuNzccKN0
カタカナ読みでいいんだよ
発音記号なんてどう読むのかわからん
あの口でえだとか舌を歯の裏だとかさ
0688名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 19:47:15.63ID:JuNzccKN0
だいたい発音記号なんてまともに教えてさえいない
カタカナ読みを批判する人間の意見なんか聞くな
0689名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 19:48:05.75ID:JuNzccKN0
奴等のせいでセンター試験にさえリスニングが導入された
0690名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 19:49:54.94ID:JuNzccKN0
英語ができないだけで大学受験もまともな所に受からない
大学に入っても英語の負担で他の勉強ができない
0691名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 19:51:34.22ID:JuNzccKN0
学力低下の原因は英語
0692名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 19:52:30.45ID:JuNzccKN0
英語ができるだけの無能な人間が偉そうにしやがって
0693名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 19:53:28.91ID:JuNzccKN0
英語さえなければ
俺は英語を憎む
0694名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 19:56:55.06ID:JuNzccKN0
英語なんてくだらないゴミ言語を勉強していたのは本当に無駄だった
いくらやっても何の効果もなかった
やったんなら何ができるようになったんだと聞く奴むかつく
何もできるようになってねえよ
0695名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 19:58:24.02ID:JuNzccKN0
自分が学校を作るのなら高校も大学も大学院も入試科目に英語は入れない
0696名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 20:00:21.97ID:JuNzccKN0
高校は普通科だけ
私立文系向けだけ
社会は世界史と日本史
理科は化学と生物
芸術は音楽
0697名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 20:02:17.14ID:JuNzccKN0
まあどうせ学歴が良くなっても私にはまともな就職なんかできないんだよ
もう保有している株が上がることしか希望がない
0698名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 20:04:45.84ID:JuNzccKN0
なれるものならライトノベル作家になって
今後テロや通り魔が溢れる日本社会を見て笑っていたい
俺に地獄の苦しみを味合わせた人間共が憎い
0699名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 20:07:47.64ID:JuNzccKN0
私はもう友達も恋人もいらないし
こんな地獄みたいな社会に子孫は残さないけど
もう早く死にたい
せめてこれだけはって望みは何も叶わなかった
自分にはその程度の願いさえ駄目なのか
0700名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 20:18:37.31ID:JuNzccKN0
英語さえできれば青山学院か明治学院に入れて
いじめられなくて恋人もできて
法学部に進学して司法試験を受けて連続で落ちて
公務員試験を受けて市役所とかに採用されて
毎年昇給してまともなボーナスも出て
主任とか係長に昇格して
管理職にはなりたくないなと思って
勉強したけど医学部再受験は無理だなあと諦めて
二十年ぐらい働いて貯金も貯まったし
そろそろ仕事を辞めてのんびりするかなあなんて
独身で子供もいないからネットでもやりながら小説を書いて
恋愛経験は高二の時に一人だけたったなあなんて思って
五十一歳で眠ったまま永眠する
そんな人生を過ごせたかもしれないのになあ
0701名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MM81-gfyU)2018/01/15(月) 20:27:53.32ID:tnrpUTwuM
>>700
東大落ちたら人生終わり。一生奴隷生活
0702名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 20:29:55.20ID:JuNzccKN0
泣きたいよ
死にたいよ
二割しか落ちない東大大学院馬鹿専攻に落ちたよ
0703名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 20:31:58.64ID:JuNzccKN0
英語さえできれば青山学院に入れたかもしれないのに
駄目でも他のあそこよりはましな学校に入れたかもしれないのに
大学受験だって現役で行けたかもしれないのに
0704名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 20:34:28.87ID:JuNzccKN0
英文100だっけ
ドラゴン桜で紹介されてたの
あれでさえ何度読んでも覚えられない
0705名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 20:37:32.30ID:JuNzccKN0
最近大阪大学で入試ミスがあったけど
仮に実は合格していましたとか今更来ても意味ないな
もう卒業したって意味はないし
学校もいじめられないとか就職に使えなきゃ意味がない
0706名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 20:40:01.44ID:JuNzccKN0
これまでに受けたどの大学から合格通知が届いても行かない
基本は完全に無視する
もし現役の時のだったら嫌な気持ちになるだろうが
0707名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 20:43:38.79ID:JuNzccKN0
でも日本が嫌いだから海外に逃げたい
アメリカもカナダもイギリスもオーストラリアも
ついでにスウェーデンも嫌いだけど
共通語としての英語ができればなあ
だけどイギリスもフランスもスペインも外国人に仕事なんかないよなあ
0708名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 20:45:14.66ID:JuNzccKN0
わらやまはなたさかあをりみひにちしきいんるゆむふぬつすくうーれめへねてせけえろよもほのとそこお
0709名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 20:46:32.59ID:JuNzccKN0
幼稚園小学校中学校高等学校大学会社大学院
0710名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 20:48:09.95ID:JuNzccKN0
英語ドイツ語フランス語イタリア語スペイン語ポルトガル語ロシア語中国語韓国語
0711名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 20:50:11.98ID:JuNzccKN0
英語現代文古文漢文数学物理化学生物世界史日本史
あれ、これだけか
0712名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 20:59:02.38ID:JuNzccKN0
でも今更国立や都立に受かる英語力があってもなあ
三年で大学受験やtoeicに耐えうる英語力が身に付いても遅い
自己満足のために勉強する気にもなれない
0713名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 23:09:10.38ID:JuNzccKN0
青山学院はいじめ問題があったのと採用で落とされたからもう好きじゃなくなった
0714名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 23:10:16.95ID:JuNzccKN0
英語のリスニングは全然聴き取れない
0715名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 23:13:00.24ID:JuNzccKN0
お金があって英語ができても一千万円や二千万円の費用を費やしてMBAなんかとっても評価されないし就職できないし何の意味もないよなあ
0716名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 23:14:33.94ID:JuNzccKN0
もうできないことはできないのだという現実を受け入れよう
英語なんてできるようにならない
0717名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 23:16:07.36ID:JuNzccKN0
今更東大に受かる学力になっても何の意味もない
できるようにならないしできるようになっても意味がない
0718名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/15(月) 23:20:05.95ID:JuNzccKN0
何も学びたいことはない
ただアニチューブでアニメを見て小説家になろうで小説を読んで
まとめサイトや掲示板を閲覧したり書き込みをして
基本的には眠り続けて人生を終えたい
0719名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a5f5-gfyU)2018/01/16(火) 00:38:10.55ID:5jiGJdsC0
まだキチガイが書き込んでんのか
0720名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a6d7-txga)2018/01/16(火) 06:46:12.95ID:ObxU3xfQ0
音のストリームとかって人かな?
0722名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/16(火) 23:53:48.70ID:Kdua4wIg0
ハーバードカレッジは筆記満点の七割が不合格
0723名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5d40-BgxS)2018/01/17(水) 04:46:03.57ID:Rc9mbMrb0
英会話をマスターしたい
どうすればいいのか?
一番重要なのは挫折せず毎日楽しく英語と接せされること
とはいえまず正確な発音、余裕の無い人は子音だけでいい、を押さえなければならない
ここが正念場だと思われる
最初はモチベーションがあるはずなので
3日以内にマスターする
ダラダラ時間をかけると挫折しかねないのでとっとと終わらせる
教材に関しては何でもいい
どれも大差はない
レイアウトの好みで選べばよい
さてなんとか発音は押さえた
これからは楽しくやっていく
音楽がよい
好きな洋楽(演奏重視のジャンルはNG、あくまで歌がメインのジャンル、デスメタルやコア系とかは論外だが)
のアルバムを1枚用意して全曲の歌詞を暗記する
ブックレットを見ながら一緒に歌っている内に自然と覚えられる
10枚近くも暗記する頃には英語に対して親近感を覚えられているはずである
この段階になって初めて映画やドラマなども平行して聞いていく
ただ聞くだけでよい
理解などは不要だ
半年もする頃にはそれなりに聞き取れているようになっているはずである
とはいえこれはあくまで中学レベルの英語をマスターしているのが大前提である
初級レベルの英語も分からない場合は所謂受験英語の勉強も必要となってくる
やはり単語や文法などの知識は最低限必要だ
子供なら不要だが大人が英語を学習する場合は絶対に必要である
効率が全然違ってくるのでな
0724名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/17(水) 06:29:44.41ID:VYvoDBb70
メルマガを始めた時
掲示板を始めた時
サイトを開設した時
インチキ教材の販売を開始した時
ブログを始めた時
ニフティを相手に損害賠償を求め訴訟した時
Facebook を始めた時
Line グループを始めた時
インチキ電子書籍を自費出版した時
等々

それでも10年間も飽きずに、
何でそんなに熱狂的に俺を追い続けるのだ。
その理由を聞かせろ。

それより、お前がこの10年何をやったのだ。
失敗さえできない、無能、無学、無気力、
ディープラーニングの失敗だけを笑う。

実際には失敗さえできない、無能、無学、無気力の方が大笑いだろう。
0726名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd0a-txga)2018/01/17(水) 08:17:25.49ID:HLRT3XLcd
どうせあぼーんで見えない
0727名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/17(水) 08:54:11.66ID:VYvoDBb70
>最初はモチベーションがあるはずなので
>3日以内にマスターする

どんな方法で学んでも多くの表現事例を覚える必用があるから、
3日以内にマスターする事は無理だ。
1年でも無理だが、そこそこに話せるようになる。
0728名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/17(水) 08:56:51.53ID:VYvoDBb70
>一番重要なのは挫折せず毎日楽しく英語と接せされること
>とはいえまず正確な発音、余裕の無い人は子音だけでいい、を押さえなければならない
>ここが正念場だと思われる

言語音には音素が並んでいる訳ではない。
音声は音が連続的に変化する音のストリームだ。
正確な音なんか英国にも米国にもない。

発音は非常に大事だが、音素が並んでいないから単にネイティブを真似る、
そしてフィードバックで矯正する以外に方法はない。

全ての母語はこの方法で次のネイティブを養成している。
0729名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/17(水) 08:58:37.79ID:VYvoDBb70
>教材に関しては何でもいい
>どれも大差はない

教材は最も大事だ。
英語は表現事例を覚えるのだから、何を覚えるかは非常に重要だ。
なにしろ自然な英語を覚える事だ。
英語の本には文法を基盤した不自然な英語が多いがあんな英語は最悪の教材だ。
0730名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/17(水) 09:00:56.77ID:VYvoDBb70
>これからは楽しくやっていく
>音楽がよい

音楽とは基本的に感情の表現だ。
つまり言語よりは幅が非常に狭い。
英語の歌も、日本語の歌も使われる表現の多くは感情の表現だ。

言語は感情ではなく、自分の考えを表現するものであり、
どちらかと言えば感情は抑える方が得策だ。

音楽で言葉を覚えるのは最悪と言える。
0731名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/17(水) 09:04:25.97ID:VYvoDBb70
>やはり単語や文法などの知識は最低限必要だ
>子供なら不要だが大人が英語を学習する場合は絶対に必要である
>効率が全然違ってくるのでな

言語は文法のような使い方を学ぶ用法基盤ではなく、
多くの事例を学ぶ事例基盤だ。

全ての母語は文法を習う前に自然な言語を話すことができる。
これは臨界期前に学習してからではなく、
言語が用法基盤でなく、事例基盤であるからだ。

自然な英語を覚える事により、既に文法は含まれている。
ネイティブの表現を真似るなら、もう文法はその中に含まれている。
もちろん大人が学ぶ英語も、子供も習う英語も、まったく同じ事例基盤だ。
0732名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/17(水) 09:10:30.31ID:VYvoDBb70
>一番重要なのは挫折せず毎日楽しく英語と接せされること

一人でやるのは誰がやっても大変だ。
だから英会話革命ではDISCORDを使ったSNSを使う予定だ。
そこで多くの学習者と交流して、対話練習もできる。
教えたり、教えられたりする関係があると結構楽しく英語の勉強ができる。
0733名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/17(水) 10:03:00.08ID:BQkk0ipd0
表現というか称号の英語名とか調べるとは楽しかったけどな
0734名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/17(水) 11:57:13.31ID:BQkk0ipd0
アメリカのカリフォルニア大学に行けば良かったな
勇気がなかった
0735名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd0a-txga)2018/01/17(水) 12:44:36.58ID:HLRT3XLcd
今から目指せば?
例え定年後になっても楽しいじゃん?
0736名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/17(水) 14:30:37.15ID:BQkk0ipd0
今は指紋を採取されるからもう海外に行くことはありません。
それがなくて、お金さえあれば考えたかもしれないけど。
アメリカのトップ校とは言わないけど、
もうアメリカとかに憧れはないけど、
一度は経験してみたかったかな。
0737名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/17(水) 14:34:06.78ID:BQkk0ipd0
英語ができるようになったらビジネススクールとかを受かるか試してみるのもいいかもしれない
どんなに頑張ってもハーバードやスタンフォードは相手にしてくれないだろうけど
経済学やコンピューターサイエンスでもトップ校は合格させてくれないだろうな
英語ができる前提でも変な名前の大学しか入れないだろうなあ
0738名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/17(水) 15:24:12.55ID:BQkk0ipd0
英語ができるようになってももう道が開けない
若ければ早稲田の政経からどこか就職するという道もあったろうが
いや早稲田の政経だろうが東大法学部だろうが
私に内定を出すのは同じ会社になるだろう
0739名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6dbf-XhTK)2018/01/17(水) 15:28:23.17ID:VYvoDBb70
>英語ができるようになってももう道が開けない

俺は73才でまだ通訳もやるし、ネットでも英語教える事ができる。
SDSUの学位書は価値はないけど、英語力は死ぬまで有効に使える。
学歴はあまり意味がないが、英語力は充分に最後まで使える。
0740名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/17(水) 16:55:27.01ID:BQkk0ipd0
英語がスラスラ読めるようになっても
海外の文献もサイトも読みたいのないし
外国人の友達も恋人もいらないし
どこの学校にももう入学しないし
英語を教えるぐらいか
だけど勉強頑張っている生徒を無駄なことをと考えるからなあ
教師には向いていない
0741名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/17(水) 17:05:13.77ID:BQkk0ipd0
英語の勉強をしても何もむく「れなかっなた
0742名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/17(水) 17:05:15.13ID:BQkk0ipd0
英語の勉強をしても何もむく「れなかっなた
0743名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b5bd-Ywka)2018/01/17(水) 18:09:27.27ID:rganZuIH0
>>742
>英語の勉強をしても何もむく「れなかっなた

そう言ってグチを言う奴は何をやっても
むく「れな いな。

そもそもお前は人生を考えていない。 多分英語に憧れを持って過大な妄想を抱いてたんだろう。

基本的には言葉よりも人間、学問が大事だと言うことをわかっていない。言葉はその助けとしてあるだけの話。
それがわかって入れば、英語をやってても外国の文化を知ることが楽しくなるはずなのに。

字面を追って、意味を知らず。がお前だよ。
0744名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/17(水) 18:25:42.50ID:BQkk0ipd0
もう何も頑張れない
0745名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd0a-txga)2018/01/17(水) 18:37:43.29ID:HLRT3XLcd
今まで何かを頑張ったことはあるの?
0746名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/17(水) 20:10:41.12ID:BQkk0ipd0
入学試験の勉強
資格試験の勉強
学校の試験勉強
筋トレ
ウォーキング
ダイエット
就職活動
友達作り
恋愛
0747名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/17(水) 21:36:10.76ID:BQkk0ipd0
英語できるようにならなかったなあ
0748名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7dbd-jusK)2018/01/17(水) 21:54:29.60ID:d3VhFtbw0
>勉強>勉強>勉強 なぜ、テスト、学歴の事ばかりが目的なのか
>筋トレ、ヲーキング、ダイエット なぜ、「日本人が英語圏で嫌われる理由」が
並んでいるのか、政治・経済・歴史の話には付いていけず、「体型」の話ばかりを
するのか。
>就職活動、友達作り、恋愛 なぜ、社会的成功や、見栄のためだけに、英語を
学ぼうとするのか
0749名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7dbd-jusK)2018/01/17(水) 21:56:52.21ID:d3VhFtbw0
英語が出来る様になったら、チェスが強くなったら、”何となくかっこいい”なんて案外
標準的な日本人の思考は、考えてるかもしれんが、何事も、そう思ったって、
すぐには強く成らないよ。人にもコンピュータにも簡単には勝てないし、チェスもね。
それでもそこの壁で、どれだけ粘るかじゃ無いのか、勉強も。
勉強法を間違えてたら、早めに直す。
0750名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ebe-ES+L)2018/01/17(水) 21:58:17.11ID:BQkk0ipd0
英語さえできればまともな高校に行けたのに
0752名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8bd7-fLA2)2018/01/18(木) 06:44:31.23ID:iMhz48r70
>>746
頑張ったことじゃなくて、ちょっと手をつけてみたことのリストにも見える。
それぞれどんな成果が上がるまで頑張ったの?
0754名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-yPEQ)2018/01/18(木) 12:38:00.16ID:tisqnmRhd
俺らが求める英語力は肩ひじ張らずに何気無く楽しむような感じなものだろ

405 お前名無しだろ (ワッチョイ 116b-6xgx) sage 2018/01/17(水) 07:50:30.84 ID:ytX+nA9G0
中邑「サーティ・メン!レッチュ・ランボー!」
https://twitter.com/WWE/status/953360038260805634/video/1

"Lol wtf"
「笑なにこれ」

"I see zero interest. No thanks."
「興味なし。ノーサンクス」

"I Like Shinsuke but he still need more time With his Mic Skill"
「シンスケのことは好きだが、やはりマイクスキルを向上させる必要がある」

"I find him boring and smarmy."
「中邑はつまんないしゴマすりに思える」

"I know he is a smark favorite but I really don't want him to win rumble. I don't find him entertaining."
「中邑がプヲタに人気があるのは知ってるよ、でも本当にランブルには優勝して欲しくない。まったく面白くないんだもん」

"#AnyoneButShinsuke Stop pushing Derpface Nakamura!"
「アホ面ナカムラをプッシュするのはやめろ! #中邑以外なら誰でもいい」

"YOU ARE ONE UGLY ASIAN !!"
「おまえ醜いアジア人!」

"wtf is wrong with this idiot ? some one send this dude to go get checked out at a Loony bin"
「何だこのイディオットは?誰かこいつを精神病院に送れよ」
0755名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d5bd-KOA5)2018/01/18(木) 12:48:56.80ID:4iH9KRcR0
I'm a perfect human.
0756名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/18(木) 14:35:00.88ID:/Qbb0fPU0
752
成果が上がったらやっても無駄だって言わない
何の成果も出ないから絶望する
0757名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/18(木) 15:10:39.92ID:/Qbb0fPU0
もしも何か成果があったとすれば
自分が主張している頑張っても無駄だという事実を
否定する方向に行ってしまう

勉強してこんなに成績が上がったけど入試に残念ながら落ちた
みたいなのを想定されると困る

それだと頑張って再度挑戦すれば受かる可能性があることになる
勉強しても全く駄目でしたというのが真実たとだから

頑張っても無駄だという主張に
頑張ったなら成果があるはずだというのはおかしい

成果が出ているのならば無駄ではなかったことになってしまう
0758名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/18(木) 15:54:01.59ID:/Qbb0fPU0
英語の勉強は無駄だった
0759名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 230a-dYs2)2018/01/18(木) 18:11:15.59ID:3bxLr+Mm0
英語の勉強しても意味無いよ
それは英語の勉強をしているようで、実は日本語の勉強でしかないから
自分がやりたいことを英語で勉強しないと英語はできるようにならないよ
(´・ω・`)
0760名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd43-fLA2)2018/01/18(木) 18:58:18.31ID:jtVoQNsAd
>>757
ちょっと何言ってるか分かんない

このスレは全部が釣りってこと?
0761名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Spb1-c01Z)2018/01/18(木) 18:58:19.84ID:JZ9rrqAfp
>>492 なんか矛盾してないか?
73歳から数十年生きるつもりかよ。

自分も似た年代だが、後10年は生きれるだろうから、そこまで英語を楽しむつもり。

我々の年代は英語氷河期だから、読み書きはできても聞く話すは殆どできなかった。
60過ぎてようやく時間が取れるようになり、かつiPhoneでpodcastが聞けるようになってから、格段に英語漬けになるようになった。
今も散歩しながら英語を聴きながら2chを見てる。
0762名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1570-pHfV)2018/01/18(木) 19:32:51.05ID:pGMa2J5L0
>>761
本当ならなんかすごいな、70くらいの人が普通にネットの書き込みで会話する時代なんだな。
あと「〜かよ」とか言うんだな70でも
0763名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sa93-uhS1)2018/01/18(木) 20:50:48.79ID:kIHSxTMZa
>>759
完全に同意。英語じゃなくて、日本人はみんな国語してる。バカばっかり。
0764名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/18(木) 23:35:04.23ID:/Qbb0fPU0
752への回答だよ

努力は無駄
成果は何もない
成果があったら努力に価値があることになってしまう
0765名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd43-fLA2)2018/01/18(木) 23:50:18.31ID:jtVoQNsAd
何で努力は報われないことにしたいの?
普通の人は、仮に事前に期待した程のリターンじゃなかったとしても、一歩一歩努力の成果を感じて自分自身の成長を実感して、夫々の我が人生を楽しく生きてるよ

それが普通の人生
人生は夢ばかり

何で努力は報われないことにしたいの?
何で人生に意味はないことにしたいの?
新しい奴隷プレイか何かなの? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0766名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 25bd-c01Z)2018/01/19(金) 01:13:34.89ID:YpgmTAx30
>>746 はどう見ても若い人だよね。

試験勉強なんてやって当たり前。 自分は試験勉強をやったのに良い成果を得なかったから無駄だったと言いたいんだろうな。
単に能力がなかっただけの話。 人それぞれ違うんだから人と比較するのはおかしい。

努力はその過程に意味があるんだよ。 結果はそのうち現れてくる。 努力する事を諦めたときは人間を諦めるとき。

そもそも自分が努力してもダメだったからと言って、何故他の人も全てダメだと言う結論にしたいのかな?
普通の人は誰でも努力に見合った成果を得るよ。

英語は特に直ぐに身につくものではないから、趣味で楽しみながらやれば良い。 苦しむこたーないよ。
ナンパの道具に使えや。
0767名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 25bd-c01Z)2018/01/19(金) 01:24:27.80ID:YpgmTAx30
試験勉強なら時間との勝負になるが、英語なんて生活の一部にすりゃ良いんだから、どれだけどっぷり英語漬けを楽しむかだろ。
自分が楽しいものを選べば良いんだよ。

楽しいと思ってやってるのは努力にも当たらない。
いかに習慣づけるかと言う問題で、3食抜かさないで飯を食べるのと同じ。 そんな事を努力というか?
0768◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 7545-UszA)2018/01/19(金) 03:10:05.31ID:sTqP4d4T0
聖書にはね、全部無駄と書いてある。そして、
それでもなお馬鹿でいるよりは賢くなる方が
マシだと書いてある。
0769名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd43-fLA2)2018/01/19(金) 08:16:24.10ID:6QEvNPE6d
勉強しない、敢えて努力しないんじゃ賢くならない
成功しないし女の子にもモテない
当たり前でモンゴル大草原に草萌えるwwww
小学生と喋ってる感覚www

努力したけど無駄だった、じゃなくって
努力しないから結果が出ません、
我ながら無駄な人生何でヤんなっちゃうの僕ちゃん、だなやっぱり
自分で気づいてないように見えるところはマジ神聖っぽい

20代の社会人にもなって
ちゃんと努力するのは大変そうだから
葡萄は酸っぱいことにして努力しない、
ってだけの甘ちゃん僕ちゃんママおっぱいの中2病
0770名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/19(金) 23:15:36.63ID:5XSKsB+G0
やらなくて失敗したのならば挫折なんかしません
28年英語の勉強をし続けてTOEIC280点
0771名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dd33-jzOV)2018/01/20(土) 00:47:38.05ID:MkftWDsf0
無駄の反対語は

無駄(むだ)⇔有用(ゆうよう)
無駄(むだ)⇔有益(ゆうえき)

らしいけど
TOEICの点数をもって無駄かどうか、有用か有益か評価しているようなので

勉強することそのものが無駄だったのか
勉強法や学習法やトレーニング法が無駄だったのか
あるいはそもそも勉強の目標や目的とかが間違っていたのか
何が無駄だったのか、分析してじっくり考えてみる必要があるように思う
んで、結局は毎日のルーティンや目標や課題を少しづつ修正していくしか
0772名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8bd7-3O59)2018/01/20(土) 02:14:23.55ID:M3AE50Yp0
>>770
1日5分はもう黙れ
努力とは、多かれ少なかれある程度の成果を出すまで頑張ること
努力家の集まりであるEnglish板でshitholeみたいなスレッド立てんなよ知将
0773名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW c593-nOf6)2018/01/20(土) 02:51:45.10ID:e9Lsh9Fc0
>>770
どういう勉強の仕方したのか物凄く興味が湧いた
0774名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1570-pHfV)2018/01/20(土) 04:55:24.85ID:0/DAwNRE0
>>770
アメリカ人「オー……マイガーー…………」
0775名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd43-yPEQ)2018/01/20(土) 06:38:42.93ID:orENss5Qd
こういう28年とか言ってる奴の1日の実際の内訳は英語学習が5分で23時間55分は英語と無縁なんだろ
0777名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd03-yPEQ)2018/01/20(土) 11:35:24.31ID:BliYmf/Qd
学習時間と英語に接する頻度が少ないなら何年目だろうと出来ないに決まってるだろうが
0778名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1570-pHfV)2018/01/20(土) 13:31:14.21ID:0/DAwNRE0
しかし1日で28年間勉強した奴と毎日5分を28年間積み重ねた奴では、後者の方が身についている。
0780名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/20(土) 18:19:15.61ID:uvnBJjNA0
英検2級を持っているかそれに合格できるレベルの高卒者は全体の2%しかいないと文部科学省の調査により判明している
TOEIC300点は低いと感じられるだろうが実はマーチ等の中堅国立大学には十分に合格できるレベルである
早稲田大学合格に必要なレベルだと英検2級にTOEIC500点と高くなるが
だからたまにいる日大とかでこれ以上の人は理解不能
0781名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd43-3O59)2018/01/20(土) 20:38:41.40ID:PWge1qHqd
高校卒業までに英検取れる可能性があるのが2%って何かおかしいと思わないのか www
お前の周りはどんな底辺だよwww

TOEICはデタラメにランダム塗りつぶしでも200点ぐらい取れちゃうテストだぞ
それなりに頑張っても400点代500点代は分かるが300点代はただの努力不足 っていうか英語が苦手で苦手で何からやれば分かんないとか嫌で嫌でやってないとかだろ
20年やって280点は完全にネタ
0782名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/20(土) 21:24:54.93ID:uvnBJjNA0
一生かけても400点は取れないだろうな
0783名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/20(土) 21:40:20.05ID:uvnBJjNA0
英語がましになってもハーバードやスタンフォードのビジネススクールは合格させてくれない
大学受験の英語ができるようになっても今更意味がない
0784名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d5bd-KOA5)2018/01/20(土) 21:54:53.97ID:ZaDJLtD40
やあ、だから、漏れなんかは元々、ダメもとというより
一生掛けても身に付かない、者にならない、極められないだろうから(語学全般は)
それを暇つぶしにした訳よ。または、それへの挑戦という意味も有るな。
そんな事してたら、3年経つ頃には分かる様に成ったり出てくる様に成ったり‥
大変よ
0785名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d5bd-KOA5)2018/01/20(土) 21:59:53.14ID:ZaDJLtD40
出来るってのはあんた等、どの程度の事を言ってるのか、何かのテストとか海外の大学とか
何とか言ってますけど、私は語学、外国語ってのは全て、実用性、現場の場面で
どれだけ通用するのか、その度合いかと思いますね
海外旅行に行った、日本国内で英語しか話さない外国人に出会った、何か言われた、
そしてまた、それを理解しながら、または関係なしに、自分が何か言いたい、
そこでどれだけの数の英語が出てくるか、一文をさらっと何でも言えるか、
それだけの事かと思いますよ、誰だって全ての事は分からないだろうが
帆ランチア期の日本語であれ、小川彩佳の英語であれ、ピーター不乱来るの
各外国語であれ‥ある一定の壁を越えれば、ある程度の会話が出来るって訳でしょう
ある程度の言葉がいざというとき、どんな場面でもでてくっかどうかなんですよ
0786名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/20(土) 23:51:09.52ID:uvnBJjNA0
英語が憎い
0787名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)2018/01/21(日) 07:03:24.41ID:1dmmpP6x0
>桜井なんかよりもよほど人間味も英語力も上を行く、英語の達人たち

日本人の英語力を改善できない、インチキ英語の達人ばかりだ。
日本の英語教育を歪めたA級戦犯ばかりだ。

安川内鉄也:塾講師、英語は言葉だ、間違いを恐れずに話せ。

遠山顕:話し方の向上に直結する話すための文法理解と、演劇的要素を盛り込んだ訓練とを通し、より歯切れのよい表情のある自己表現を目標とする。

杉田敏:何の主義主張もない無数の教材を出す晴山陽一のような教材屋。

林 剛司:私の英語多読記録
やさしい英語を大量に読むこと。これをやらない人は英語力向上は望めないと思います。

上川一秋:英語は喉で話しましょう。

村上 憲郎:<例えばこんなメソッド>
●英語は息継ぎしないで、読む
○英文なんて、S+Vしかない!
●単語は覚えるのではなく、眺める
○リスニングは筋トレ。負荷をかけると速い
●英作文なんてムリ、英借文で乗り切る
○会話は「自分のこと」を100言えればいい
0788名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)2018/01/21(日) 07:17:16.30ID:1dmmpP6x0
>日本人の英語力を改善できない、インチキ英語の達人ばかりだ。
>日本の英語教育を歪めたA級戦犯ばかりだ。

文科省の新学習指導要領(2018年4月からの教育)のアクティブラーニングに沿った
英語教育ができる者は誰もいない。
英会話革命を起こせるの最も科学的なディープラーニングの
桜井恵三しかないだろう。
0789名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)2018/01/21(日) 07:40:45.13ID:1dmmpP6x0
>2016年にはグーグルは言語のその音のストリームを学習するのは
>達人を真似、フィードバックで矯正するディープラーニングであると発表した。

日本人の英語力を改善できない、インチキ英語の達人ばかりだ。
日本の英語教育を歪めたA級戦犯ばかりだ。

安川内鉄也:塾講師、英語は言葉だ、間違いを恐れずに話せ。

遠山顕:話し方の向上に直結する話すための文法理解と、演劇的要素を盛り込んだ訓練とを通し、より歯切れのよい表情のある自己表現を目標とする。

杉田敏:何の主義主張もない無数の教材を出す晴山陽一のような教材屋。

林 剛司:私の英語多読記録
やさしい英語を大量に読むこと。これをやらない人は英語力向上は望めないと思います。

上川一秋:英語は喉で話しましょう。

村上 憲郎:<例えばこんなメソッド>
●英語は息継ぎしないで、読む
○英文なんて、S+Vしかない!
●単語は覚えるのではなく、眺める
○リスニングは筋トレ。負荷をかけると速い
●英作文なんてムリ、英借文で乗り切る
○会話は「自分のこと」を100言えればいい
0790名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/21(日) 13:18:59.56ID:XyqpE6GT0
英語って欠陥言語だよね
0791名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/21(日) 15:06:22.40ID:XyqpE6GT0
実はトーイック300点でも全体の上位一割の学歴は手に入ります
0792名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/21(日) 16:25:18.22ID:XyqpE6GT0
海外留学とか無駄たよな
0793名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd43-3O59)2018/01/21(日) 16:28:47.41ID:fGk0jaOHd
>>791
全体の上位1割って何ぞ
博士号取得とかか?
0794名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/21(日) 18:32:44.43ID:XyqpE6GT0
中堅大学かな
0795名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/21(日) 18:51:22.06ID:XyqpE6GT0
日本における博士号授与の総数は629982件
ただし取り消されたものを含む
稀にいるダブルドクターやトリプルドクターを考えても
60万人以上の博士がこれまでにいたわけか
0796名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/21(日) 18:52:37.35ID:XyqpE6GT0
博士は一割どころか一分もいなさそう
0797名無しさん@英語勉強中 (スップ Sd43-yPEQ)2018/01/21(日) 18:56:25.94ID:shWAXW6ad
>>790
どういうところが欠陥なの?
0798名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/21(日) 19:40:03.58ID:XyqpE6GT0
スペル
0799名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 25bd-ffdp)2018/01/21(日) 20:15:17.06ID:GEOPDcFN0
日本語の仮名遣も相当やばいけどね
0800名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/21(日) 21:02:59.13ID:XyqpE6GT0
英語は読み方が滅茶苦茶
0801名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 25bd-ffdp)2018/01/21(日) 21:26:11.28ID:GEOPDcFN0
漢字の方がめちゃくちゃだよ
4種類発音がある
0802名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8bd7-3O59)2018/01/21(日) 22:38:51.76ID:pgxU1gK30
英語のスペルは語源を表すようにワザワザ変えた
豆、つうかEnglish板の常識
0803名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8bd7-3O59)2018/01/21(日) 22:46:46.42ID:pgxU1gK30
ちょっと前の資料だけど、修士課程在籍者が16万
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo4/004/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2010/08/03/1295700_1_2.pdf
毎年の若者の大体1割
修士課程は2年だからまあ半分だけど、オーダーとしては
>>791のいう上位1割ってのはそんなもんだよ

大学院行ってる人は努力してるの。努力するために行ってるの。
学問板のEnglish板でくっだらねー大学名とか中身のない憧れブランド志向ばっか書いてないで自分で努力しろやカス
0804名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/21(日) 22:54:20.79ID:XyqpE6GT0
ロンドン大学の通信教育課程があるみたいだね
ロンドンスクールオブエコノミクスの理学士(経済学)が取れるみたい
0805名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/21(日) 22:59:02.39ID:XyqpE6GT0
私はもう頑張れない
次こそ努力したら報われる人生を
0806名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8bd7-3O59)2018/01/21(日) 23:22:36.10ID:pgxU1gK30
お、俺も数年前からロンドン大学のは受けたいと思って気になってる

今の仕事とはあまり関係のない学問をやりたいが、英検1級ギリギリ合格の英語力じゃだいぶ努力が必要なんで延ばし延ばしにしてるよ
安いようだし定年後の趣味にしようかなあ
0807名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 8bd7-3O59)2018/01/21(日) 23:23:45.91ID:pgxU1gK30
ちゃんと頑張ってから言えや(永久ループ)
0808名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/22(月) 00:41:00.77ID:3LnT4UCC0
英語ができれば就職できるならやるのだが
0810名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ d5bd-KOA5)2018/01/22(月) 10:37:37.68ID:4EDBjKY40
就職も老後の趣味も何も無い、英語は日本国内で言えば全ての科目の根元である国語と
同義。国際人として、知っていて当然の事。そして、自分が何かを表記する演説するにしろ
他人と会話するにしろ、言葉での表現が人間にとっての根元であり、文化の根元でもある。
そういった奥深い所に趣も覚えずに、英語を覚える気すら無い君たちが英語を学ぶなんて
百パー!無理だ!
0811名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd43-3O59)2018/01/22(月) 12:50:07.31ID:skFLU56Nd
>>808
ひょっとして今は就職してないの?
0812名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd43-3O59)2018/01/22(月) 12:58:36.05ID:skFLU56Nd
>>809
>put put put とかcut cut cut とかどうやって見分けたらええねんって感じ。

意味がわからない
全く同じ形なんだから見分けなんか付かないに決まってるだろ
見分け付かなくても困らないから英語がそう進化してる

例えば実際に
cut fruite
って書いてたり、聞こえたりした時、文脈(前後関係やその場の状況など)から
「切られたフルーツ」の事か「フルーツを切って」っていう命令形か分かるから。

>come came come とか戻るんかい!って誰しも一度は突っ込んだだろ。

意味がわからない
戻っちゃダメなのか

っていうか中学英語の内容ぐらいはまず文句言わず覚える「努力」をしろ
全てはそこからだ
0813名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ c514-VmjA)2018/01/22(月) 14:48:57.70ID:V4IxZWjJ0
We develop and disclose EA (automatic trading tool) and signal indicator of MT4.
Please search 「EA development factory of SuperJunior」
http://aqwsed123.blog.jp/
0814名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)2018/01/22(月) 16:43:44.74ID:bNcPQaXi0
>っていうか中学英語の内容ぐらいはまず文句言わず覚える「努力」をしろ
>全てはそこからだ

英語(言語)は多くの事例の集まる事例基盤だ。
文法が基本でもないし、ルールなど存在しない。
不規則がある言葉に文法が存在するに、規則がある訳がない。
事例を多く覚える、動詞の変化は事例の中で覚える、それが事例基盤だ。

グーグルの翻訳も、音声認識も全て事例基盤だ。
多くのデータを統計的にマッチングするのだから、文法のようなルールは存在しない。
英国の英語文法が最初に編纂されたのが18世紀だ。
その文法の目的は当時乱れた英語の標準化だった。
文法が言語の基本ではあり得ない。
0815名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)2018/01/22(月) 16:47:32.10ID:bNcPQaXi0
>文法が言語の基本ではあり得ない。

生物では個体発生は系統発生を繰り返すと言う。
人間も系統発生を繰り返して生まれてくる。
つまり言語も言語の発生を繰り返す必要がある。
つまり全ての言語は多くの使われている表現がどんどん増えたに過ぎない。
多くの事例の中に類似性がありそれを文法と呼んだ。
しかし、その文法が先に制定され、基本となっているのではない。
0816名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/22(月) 19:07:02.37ID:3LnT4UCC0
昔は機械翻訳を笑う奴が多かったが
機械が訳したのが文法的に正しい翻訳
英語の勉強をやり過ぎて他ができなくなり馬鹿になる
ついでに英語もやってもできないまま
0817名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)2018/01/22(月) 19:53:11.33ID:bNcPQaXi0
>機械が訳したのが文法的に正しい翻訳

言語の基本は文法ではない。
文法的に正しい翻訳が、実際に正しい翻訳ではない。
0818名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/22(月) 20:15:04.32ID:3LnT4UCC0
いやだから現実の意味が文法的に正しくないんだよねって
0819名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)2018/01/22(月) 20:29:30.46ID:bNcPQaXi0
>おまえが批判する英語教師たちはもうすでにそれぞれの分野で成功し、成果を出している。

本が売れたら成果か?
インチキ本でも売れたら正しいのか?
スピードラーニングは100万人以上に売っている。
それではスピードラーニングは正しいと言えるのか。
ホリエモンは20万人を騙して刑務所に入った。
20万人騙せば正しいのか?
0820名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/22(月) 21:45:35.69ID:3LnT4UCC0
せめて上智に入りたかった
0821名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/22(月) 21:52:02.36ID:3LnT4UCC0
もし英語が出来たなら臨床心理士になるために東京大学大学院教育学研究科修士課程を受けたかもしれない
0822名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)2018/01/23(火) 06:27:55.46ID:AfPwnVRh0
>今まで英語に全く触れてない英語ど素人が来月から桜井の学習法をやって英会話できるようになるわけがないだろ

2年前から小学生(当時5年生)にやってもらっている。
英語文法をまったく知らない子供でも自然な発音、自然な表現が使える。
素人でも、ディープラーニングでできるようになったのを証明したので
本格的にサイトを立ち上げた。
言語は文法が基本ではなく、自然な事例を覚えるだけだ。
母語も第二言語も習得方法は同じだ。
0823名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)2018/01/23(火) 06:41:28.63ID:AfPwnVRh0
>で、その8人とやらの英語力は今現在どのくらいなんだ?

まだ実験的なので、いろいろなレベルが居る。
アメリカのSDSUを卒業して、ビジネス通訳をやっていた人もいる。
偶然、俺のサイトに来たアメリカ人で日本語を勉強している21才の女の子もいる。
対話集の全て60を終え、どれでも対話集に対応できる人もいる。
まだ対話集10番くらいの人もいる。
もちろん2chで超有名な4コマ氏もそのSNSに参加している。
英語のラーニング・ソサイエティを最高の状態で始める事ができる。
0824名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)2018/01/23(火) 07:03:34.73ID:AfPwnVRh0
>英検1級とかの証書を提示して自分の英語力をアピールしないと誰もついてこないよ

そんな物を欲しがるのはお前のようなバカニートばかりだ。
おれが見せるのは俺の学歴でも、俺の英語力でも、会員の英語力でもない。
SNSのラーニング・ソサイエティで継続して英語勉強している姿だ。
楽しそうに勉強する姿を見て欲しいと思っている。
そして会員がお互いに励まし合い、助け合う姿だ。
俺は過去にネットで300人以上を教えて、
正しい学習方法でも、正しい教材だけでは英語は話せるようにならないからだ。
もちろん俺はそのラーニング・ソサイエティの最も活発なメンバーだ。
アクティブラーニングのラーニング・ソサイエティで、
俺は小遣いさんの役割を演じる。
0825名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 75bf-3Ttg)2018/01/23(火) 22:05:34.56ID:AfPwnVRh0
>何も革命は起きていない。

おれは日本の英会話学習に革命を起こす。
その準備はできた。
さあ、日本の英会話革命の始まりだ。

英会話革命.com

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com
0826名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/23(火) 23:38:31.68ID:CWw7fmte0
革命を起こすのなら英語の学習を
0827名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/24(水) 10:16:46.94ID:3TN71H5t0
ちなみに15年前はTOEIC-IPで295点
勉強して点数が下がった
ただし人生最後のIPでは結果を破り捨てたけど三百数十点は取れていたと思う
数年前の英検3級はリスニング以外は高得点
0828名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/24(水) 11:23:57.08ID:3TN71H5t0
英語はどんなに頑張ってもできるようにならない
0829名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd43-yPEQ)2018/01/24(水) 11:36:47.52ID:UeICQuUvd
そりゃ東京から大阪まで行くのに、北に向かったらどんなに頑張っても着くわけ無いからな
0830名無しさん@英語勉強中 (アウアウエー Sa93-uhS1)2018/01/24(水) 11:44:16.06ID:CZnoH1Gta
ああ、馬鹿な教育受けてきたもんだ。方向が違うのに、盲信して未だに日本語に捉え直している。
0831名無しさん@英語勉強中 (スププ Sd43-3O59)2018/01/24(水) 19:03:53.83ID:j7Z5r7zKd
オレ昭和の頃の高校卒業生だけど、基本的に以前の中学校高校ではそもそも会話やヒアリングは教えてない
GrammarとReaderしかなかったろう?
文法と読み物だぞ

教えてないことを出来ないままなのについて、教えてない人のせいにするなよ
英語のヒアリングが出来る人は殆どが自分で努力して出来るようになったんだから
自分で努力してない自分が悪い

もし若い人で、中高である程度ヒアリングや会話も教わったのなら、人より覚えが悪いのに努力しないからやっぱり自分が悪い
0832名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/24(水) 19:59:06.79ID:3TN71H5t0
もう二度と英語の勉強はしない
0833名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/24(水) 22:46:24.89ID:3TN71H5t0
二度と英語の勉強なんかするものか
0834名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/24(水) 23:41:30.72ID:3TN71H5t0
アメリカ人は地獄に落ちろ
0835名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/24(水) 23:42:00.36ID:3TN71H5t0
カナダ人は地獄に落ちろ
0836名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/24(水) 23:42:23.95ID:3TN71H5t0
オーストラリア人は地獄に落ちろ
0837名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/24(水) 23:42:47.92ID:3TN71H5t0
イギリス人は地獄に落ちろ
0838名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/24(水) 23:43:16.80ID:3TN71H5t0
スウェーデン人は地獄に落ちろ
0839名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/24(水) 23:44:16.92ID:3TN71H5t0
アメリカみたいな弱者を苦しめる人権侵害国家を美化しやがって
0840名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5bbe-Edvi)2018/01/24(水) 23:44:51.36ID:3TN71H5t0
アメリカの大学のどこが素晴らしいんだ
0841名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-uzZr)2018/01/25(木) 06:32:54.14ID:XR+vQHCn0
>胡散臭い学習法情報が集まるスレに、新たな胡散臭い学習法をご紹介いただきありがとうございます。

ではディープラーニングを基盤とする次のサイトの
1.学習理論
2.学習教材
3.学習環境の
何が、どのように胡散臭いか
説明してもらおう。
俺が納得いく解答をする。

もう一度書くが、何がどのように胡散くさいだ。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com
0842名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdda-7mRJ)2018/01/25(木) 12:46:03.71ID:u0ZTqIbDd
国では中学校高校に、毎年生徒1人当たり大体100万円ぐらいの教育予算をかけている。小学校も大体そんなぐらい。
親が税金払っていようといまいと、6・3・3の12年で国から1000万ぐらいかけて教育して貰える。

それでも、中学校の英語の授業で
英語教師の資質ガー カタカナ発音ガー
って騒ぐ奴が多いから、もう30年ほど前から英語ネイティブの補助教師(ALT)まで全国津々浦々に配置した。
http://jetprogramme.org/ja/history/

昔はネイティブ発音聞こうと眠い目こすって必死で雑音の多いAMラジオ聴いたりしてたんだぞ
昭和の時代からしたら中1や小学校からALTの発音聞けるなんて夢のよう

ここまでおんぶに抱っこでヌクヌク育てて貰って、
それでヒアリングが出来ないのは学校のせい国のせい
いいや、自分で努力してない所為だよ
0843名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-uzZr)2018/01/25(木) 13:09:51.31ID:XR+vQHCn0
>ここまでおんぶに抱っこでヌクヌク育てて貰って、
>それでヒアリングが出来ないのは学校のせい国のせい
>いいや、自分で努力してない所為だよ

そうではない、生徒の問題ではなく、教え方の問題だ。
雑音の多いAMラジオ聴いても生のALTを聞いても何の改善もされていない事が問題だ。
その理由は自然なネイティブ音を聞いて、その音を真似る学習をさせていないからだ。
カタカタ発音の単語を並べたような発音では発音も良くならないし、
ALTが発音してもリスニングもできない。

ネイティブが発音する表現を聞いて何度も真似、フィードバックで矯正する
ディープラーニングをさせていないからだ。

ALTを雇っても日本の教材を使い、日本流の教えて方では改善にならない。
0844名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-uzZr)2018/01/25(木) 13:33:08.51ID:XR+vQHCn0
>もう30年ほど前から英語ネイティブの補助教師(ALT)まで全国津々浦々に配置した。

しかし、やった事は日本の英語の教科書を発音させるくらいなものだ。
昔、AMラジオで聞いたネイティブの発音聞くのと大きな違いはない。
文法を基盤とした日本の英語の教科書を使っていた。

ALT無しでも、
CDの音でも自然な発音を聞いてそれを真似て繰り返し練習する方法なら
英語が話せ、そして自然な英語が聞き取れる。
0845名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-uzZr)2018/01/25(木) 13:35:31.28ID:XR+vQHCn0
>英語教師の資質ガー カタカナ発音ガーって騒ぐ奴が多いから、

発音が問題なら、レコードでも、ソノシートでも、カセットでも、CDでも
ネイティブの音を聞く事は可能だ。
日本人が英語が下手なのは英語の先生の発音の問題ではなく、
ネイティブを真似る教育をしていないからだ。
0846名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-uzZr)2018/01/25(木) 13:41:19.23ID:XR+vQHCn0
>6・3・3の12年で国から1000万ぐらいかけて教育して貰える。

金をかければ良いものではない。
英語教育など、明治開国以来基本的には変わっていない。
それ以上にその間違いに気付く人間がいない。
そして生徒のせいにする大人ばかりだ。
0847名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-uzZr)2018/01/25(木) 14:06:51.69ID:XR+vQHCn0
>いいや、自分で努力してない所為だよ

そうではない、間違った英語教育をだれも直す事ができないからだ。
間違った英語学習を次の世代にさせた、
それまでの大人にも責任がある。
0849名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-uzZr)2018/01/25(木) 18:25:55.19ID:XR+vQHCn0
>茂木なんてどうするんだよ。自然な発音なんて全く練習してないだろあれ。
>それでもヒアリングもスピーキングも出来てる。

音声認識は記憶にある音と聞いた音の照合。
発音とは直接関係ない。
0850名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bc-1ipv)2018/01/25(木) 20:43:05.08ID:l/jVZ5+b0
>二度と英語の勉強なんかするものか

中国語は?
0851名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 13bd-7ZJK)2018/01/25(木) 22:11:30.59ID:lAbpPACV0
日本語だって幼児時代からまず片言、簡単な言葉を話し、漢字とは違うが、様々な熟語等を
小学一年生から、中学三年生くらいまでは、学ぶ。それ以降も、ある程度知られた言葉でも
どんな意味?という自分の無知ぶりなり、出てくる。まして英語などそんなにある程度
修得するためには同じくらいの期間、必要だろう
幼児程度の理解力で、ある程度の会話が理解出来ればいいとすれば、0才から3才くらいの
期間の勉強で済む
0852名無しさん@英語勉強中 (ワンミングク MMaa-Ma89)2018/01/25(木) 22:46:13.28ID:rkWRQVJcM
>>849
>発音とは直接関係ない。

発音、すなわち 様々な音響的特性を持つ音声から記憶 = 特定の音 を想起する仕組みを説明してみ?

音素を否定したリアルバカニート、桜井には無理だろうなぁ

これから始まる基地外老人による支離滅裂な論理展開が楽しみだな(笑)
0855名無しさん@英語勉強中 (アウアウエーT Saf2-iWXa)2018/01/26(金) 00:06:29.46ID:qG6/7SgCa
>>847
同意。負の連鎖をどこかで止めないと無理だな。
0856名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa33-UEho)2018/01/26(金) 03:13:28.22ID:ZC0AqVIza
西欧語のどれか一つを学ぶことは、母語である日本語を使う上でも、役に立つことだと私は思います。
0857名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-uzZr)2018/01/26(金) 04:32:34.14ID:CBGW91xD0
>発音、すなわち 様々な音響的特性を持つ音声から記憶 = 特定の音 を想起する仕組みを説明してみ?

記憶にある音のストリームと、聞いた音のストリームの特徴を照合する。
例えば「掘った芋ほじるな。」を聞くと、
英語話者は"What time is it now?”を想起する。
その理由は「掘った芋ほじるな。」の音のストリームの特徴と
"What time is it now?”の音のストリームと似ているからだ。
音素ベースでは20%も合致しない。
つまり翻訳も、音声認識も事例基盤のシステムだ。
0858名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/26(金) 15:38:52.47ID:qIfYHwvr0
英語の勉強は無駄だからやるな
毎日英文を読み込んだことは無価値だった
0859名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/26(金) 15:41:02.32ID:qIfYHwvr0
アメリカ人やイギリス人やスウェーデン人はテロリストに一匹でも多く殺されればいい
生きている価値のないクズ民族が絶滅しろ
貴様等が存在していること自体が許せない
0860名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/26(金) 15:42:19.78ID:qIfYHwvr0
こいつ等がどんな被害にあっても同情する必要はない
ただ苦しみ抜いて死ね
0861名無しさん@英語勉強中 (ワントンキン MMaa-Ma89)2018/01/26(金) 17:26:41.61ID:dNyzEoq0M
>>857
日本語が理解できないバカか?

話者ごとに多数の音響的特性を持つ発音から
どうやって内なる記憶と照合するのか聞いてるんだが。

加えて、話者ごとに多数の音響的特性を持つ発音から どのようにして「特徴」なるものを
各人がピックアップするのか説明してみw
0862名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd3b-3/j+)2018/01/26(金) 18:10:34.33ID:d94e/LYjd
ヘイトはス・レ・チ
0863名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd3b-3/j+)2018/01/26(金) 18:29:04.64ID:d94e/LYjd
俺らが求める英語力は、ちゃねらーらしくこういう感じの表現力を駆使できなきゃダメだろ

552 お前名無しだろ (ワッチョイW 4d6b-z8Tr) sage 2018/01/24(水) 12:13:19.48 ID:1HA9V0Na0
中邑「ニー・トゥ・ザ・フェイス! レッチュ・ランボー! トゥナイツッ!」

"#AnyoneButNakamura #NakamuraSucks"
「#中邑以外なら誰でもいい #中邑最低」

"He literally should just go back to whatever promotion he came from."
「どこの団体から来たか知らんが、中邑はマジでそこに帰れよ」

"As a person who speaks 2 languages, I’m revoking the pass we all give Nakamura.
 He’s been here 2 years & still can’t put a 7 word promo together?"
「2言語を話す者として言わせてもらう。みんなで中邑に与えたパスを私は取り消す。
 彼は2年もここにいるのに、たった7単語のプロモさえ未だまとめられない」

"0-2 vs Jinder on PPV."
「ジンダー相手にPPVで0勝2敗だけどな」

"If ShitTrash Cancermura Wins The Royal Rumble We Riot"
「もし癌邑がランブルで勝ったら暴動だ」

"Pray to god Nakamura doesn't win the Royal Rumble match"
「中邑がランブルで勝たないことを神に祈ろう」

"Get Nakamura off my screen, watching paint dry is better!"
「中邑は俺のスクリーンから失せろ、ペンキが乾くのを見てるほうがマシ」

"#ThankYouRandy #AnyoneButNakamura "
「#サンキュー・ランディ #中邑以外なら誰でもいい」
0864名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/26(金) 21:42:18.76ID:qIfYHwvr0
二度と英語の勉強はしない
二度とフランス語の勉強はしない
二度とドイツ語の勉強はしない
0865名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/26(金) 21:43:06.26ID:qIfYHwvr0
二度と古文の勉強はしない
二度と漢文の勉強はしない
0866名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/26(金) 21:43:51.10ID:qIfYHwvr0
二度と地理の勉強はしない
二度と政治経済の勉強はしない
0867名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/26(金) 21:44:56.02ID:qIfYHwvr0
二度と数学の勉強はしない
二度と物理の勉強はしない
二度と化学の勉強はしない
二度と地学の勉強はしない
0868名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/26(金) 21:46:04.30ID:qIfYHwvr0
二度とセンター試験は受けない
二度と大学入試は出願しない
0869名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/26(金) 21:46:53.55ID:qIfYHwvr0
英検準二級は受けない
新たな運転免許は取らない
0870名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/26(金) 21:47:44.80ID:qIfYHwvr0
頑張っても自分の能力の低さを実感するだけだった
0873名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/27(土) 08:46:04.23ID:XwpVuOKT0
違うよ
能力はここまで駄目だと低いと実感するよ
0874名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdda-gwg2)2018/01/27(土) 09:33:25.39ID:jDgu1D4jd
何なら出来るんだ
のび太だって努力して射撃とか綾取りとか人より凄い技を体得してるあるぞ
0875名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW b370-wqr2)2018/01/27(土) 11:01:19.87ID:0wwB1HFQ0
のび太にはドラえもんがついてるだろ
俺にはいない
英語の勉強は無駄だった
二度と英語の勉強はしない
0876名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdda-gwg2)2018/01/27(土) 13:44:09.77ID:jDgu1D4jd
何にも努力したくない
何にも努力してないから
何にもできない

そういうことね
お大事に
0877名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/27(土) 19:43:25.91ID:XwpVuOKT0
のび太より不幸な奴はたくさんいるのに
どうでもいいけどのび太のママは初期は甘い設定だったのに
0878名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/27(土) 20:21:11.70ID:XwpVuOKT0
未来を知って変わったか
0879名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/27(土) 21:34:27.61ID:XwpVuOKT0
英語は血管げ!こ
0880名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/27(土) 21:35:36.85ID:XwpVuOKT0
オックスフォードとケンブリッジどっちが上か
まあ自分は入れないし仮に卒業しても意味ないけど
0881名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/27(土) 22:54:20.77ID:XwpVuOKT0
英語は悪魔の言語
0882名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/27(土) 23:32:42.97ID:XwpVuOKT0
仮に英語ができるようになってもアメリカにもイギリスにも留学するつもりはない
0883名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/27(土) 23:35:07.49ID:XwpVuOKT0
リスニングは全く分からん
0884名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/27(土) 23:35:40.97ID:XwpVuOKT0
アメリカ人やイギリス人と会話したくない
0885名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/27(土) 23:36:18.51ID:XwpVuOKT0
過去を変えられるならもう頑張らない
0886名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/27(土) 23:36:39.13ID:XwpVuOKT0
寒い
0887名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/27(土) 23:37:19.92ID:XwpVuOKT0
ケンブリッジ大学ジャッジ経営大学院
0888名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/27(土) 23:37:46.62ID:XwpVuOKT0
オックスフォード大学サイード経営大学院
0889名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/27(土) 23:38:17.81ID:XwpVuOKT0
ロンドン・ビジネス・スクール
0890名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/27(土) 23:39:11.17ID:XwpVuOKT0
ロンドン・スクール・オブ・エコノミクス・アンド・ポリティカル・サイエンス
0891名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdda-gwg2)2018/01/28(日) 00:02:10.03ID:6IpZuRkrd
0892名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 13:15:38.54ID:0JLuUCRH0
ロンドンビジネススクールは学生の九十パーセントは外国人
学生の四十パーセントはアジアから
0893名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 13:16:59.92ID:0JLuUCRH0
ヨーロッパからは15パーセントらしい
イギリスではビザと関係で卒業しても働けない
0894名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 13:17:53.92ID:0JLuUCRH0
ロンドンビジネススクールとロンドンスクールオブエコノミクスはどちらが上なんだろう
0895名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 13:18:56.91ID:0JLuUCRH0
イギリスでもフランスでもスイスでもスペインでもビジネススクールを卒業しても働けないなら何の意味があるのだろうか
0896名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 13:20:39.24ID:0JLuUCRH0
発音に関して言えばセンター試験のリスニング程度でも何を言っているのか分からない
問題によってはBとVの違いなんて分からねえよ
0897名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 13:21:30.64ID:0JLuUCRH0
アメリカでコンピューターサイエンスの博士課程に行っても中国人ばかりらしいね
0898名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 13:42:55.02ID:0JLuUCRH0
どうでもいいけど学位ではドクターオブサイエンスが一番いいんだっけ
0899名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 13:43:37.07ID:0JLuUCRH0
小保方さんは博士(工学)だったみたいだね
0900名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 13:44:37.12ID:0JLuUCRH0
英語が出来たならロンドン大学の通信教育でロンドンスクールオブエコノミクスの学位が取れるみたい
0901名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdda-gwg2)2018/01/28(日) 18:46:48.30ID:6IpZuRkrd
??
努力しないお前の気にする必要がない事ばっか気にしてんな
気にしないでいいよ
0902名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 19:02:53.92ID:0JLuUCRH0
英語に詳しい方に質問
回答の書き込みがないとそれ以前に書き込んだ人に不幸があるような
ロンドンビジネススクールはザをつけないのに
ロンドンスクールオブエコノミクスにはザをつけるのは何で?
0904名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 19:15:22.86ID:0JLuUCRH0
ありがとう
だけどどっちもカレッジというかコレッジ扱いのはずだよね
0905名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 19:16:29.58ID:0JLuUCRH0
ロンドンビジネススクールは学校扱いで
ロンドンスクールオブエコノミクスは学科扱いなのか
0906名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 19:17:55.53ID:0JLuUCRH0
ザ・ユニバーシティも学校じゃないってことなのかな
0907名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bbbd-W10G)2018/01/28(日) 19:25:31.09ID:mxUqlKLX0
いや特定の学校を指しているなら学校にも冠詞はつく。
最初に普通のルールに当てはめて冠詞を考える。
それから学校はオブがついたら結構曲者と考える。

後は公共施設とかもものによってつくつかないが決められているし
施設の大きさで冠詞が付くつかないが変わってくる。

山や島や国名の冠詞ルールは独特だから知っておいた方がいい。
0908名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 19:36:09.70ID:0JLuUCRH0
ロンドンのスクールのはどちらも事実上は独立した学校なのに
学位記の画像を見たらロンドンスクールにはザが付いていたので
ちょっとした疑問でした

University of London
London Business School
The London School of Economics and Political Science
ところでこれってどちらが上だと認識されているんだろう
0909名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 19:38:05.71ID:0JLuUCRH0
早稲田大学の政治経済学部と商学部だと考えれば
LSEの方が上なのかな
LBSは外国人ばかりの学校だし英国人エリートは入らないものね
0910名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 19:40:12.93ID:0JLuUCRH0
アメリカの無名大学で経済学博士を取るよりは
ロンドンスクールオブエコノミクスかパリ経済学校で
経済学修士や経済学博士を取る方が良さそうだ
私はこの人生では入学しないけど
0912名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdda-gwg2)2018/01/28(日) 20:04:58.19ID:pyJ3A3PSd
この本に、bとv、rとlの聞き分けが出来ないのはいい単なる練習不足という研究結果が載っている
↓ ↓ ↓
https://www.amazon.co.jp/XP対応-英語リスニング科学的上達法―語上達への第一歩-CD-ROM付-ブルーバックス-山田/dp/4062574853/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1517137269&sr=1-1


20年以上前の昭和の頃ならいざ知らず、
これだけ研究も進んでる今頃になって、
まだジーサン達の世代と同じように
「BとVの違いなんてわかんねぇよ」
とか言ってるのは単なるバカか、努力不足

心を入れ替えて出来るまでやるしかない。
0913名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 21:39:13.41ID:0JLuUCRH0
聞くのも話すのも区別できない
何が違うのか分からない
まあ世の中努力不足を言うんだよな
無神経な言葉が相手を傷付ける
0914名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 21:40:13.82ID:0JLuUCRH0
頑張っても結果が出ない上にこういう感じでやってないからだと無神経な暴言を言わせる
0915名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 21:41:29.84ID:0JLuUCRH0
まあ人間なんて生きている価値のない動物の言葉なんか気にしなくていい
人間から評価されるのと猿から評価されるのは変わらない
0916名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 21:42:52.89ID:0JLuUCRH0
本当に何で人間なんて存在しているんだろう
こんな間違って誕生した生き物は絶滅すべきだ
0917名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 21:44:27.03ID:0JLuUCRH0
私は何で人間なんかが話せば分かると思っていたのだろうか
人間なんて死滅すべき存在でしかないのに
0918名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 21:45:31.45ID:0JLuUCRH0
やってできるようにならなくてやってないからだとされるよりは
最初からやらない方がいい
0919名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 21:46:08.14ID:0JLuUCRH0
英語も学歴も資格も下らない
0920名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/28(日) 21:46:48.13ID:0JLuUCRH0
英語も学歴も資格も下らない
0921名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdda-gwg2)2018/01/28(日) 22:09:31.35ID:pyJ3A3PSd
下らないのは今までのお前自身だと気づけ
人間には凄い可能性がある
いじけず腐らず努力すればちゃんと出来るようになる
他人がじゃなくて腐ってる内はお前がゴミ
0922名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-PPfz)2018/01/30(火) 08:04:43.92ID:+jPiKU3H0
>ディープラーニングなんて人間には使えない表現
>人間が真似るだけの学習は、単なる真似学習

グーグルやフェイスブックの人工知能のディープラーニングは
脳の学習を真似たものだ。
人間に使えないのではなく、人間がやっているものだ。

ディープラーニングとは真似るだけではない。
言語の場合は自分の個性を生かしながら、
ネイティブの発音の特徴を抽出してフィードバックで矯正する。
それを繰り返す。
芸人のモノマネのように個性を真似る事ではない。
0923名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-PPfz)2018/01/30(火) 14:37:16.07ID:+jPiKU3H0
>最近は、コンピュータ用の技術である「ディープラーニング」を自分のインチキ英語教材に無理やりこじつけて宣伝しています。

ディープラーニングは脳がやっている学習方法だ。
それを人工知能が真似ているだけの事だ。
ディープラーニングは脳の方が効果的な学習ができる。
0924名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/31(水) 13:41:28.14ID:LFxUK82P0
勉強法の
結論は丸暗記が一番マシだけど対応し切れないからやっても無駄
0925名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bf-PPfz)2018/01/31(水) 16:43:37.51ID:mrsdXqXd0
>結論は丸暗記が一番マシだけど対応し切れないからやっても無駄

暗記はだめだ。
暗記ではなく、ネイティブを真似るディープラーニングだ。
そうすればパターン学習ができるから、類似のパターンにも対応できる。
そして類似のパターンで学習が加速され、認識精度が向上する。
0926名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW d6be-zhWP)2018/01/31(水) 23:18:29.94ID:LFxUK82P0
私は二度と英語の勉強はしない
0927名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffdf-Xt2B)2018/02/01(木) 06:01:50.55ID:TzuycTfP0
英語は、べんきょうすると大変だ。英語をべんきょうすればするほど、おバカなイギリス人やユダヤ人を日本に呼んでしまう。

英語学習より、日本語で威圧する事が必要だ。

ただし、日本語を除けば、英語はロシア語の次に優れた外国語だとは言える。
0929名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ffcf-VW3n)2018/02/06(火) 14:46:37.38ID:4HmbRAbu0
英語の話せないガラパゴス日本の植物人間たちの負け組人生は半端なく情けないな
我々のような英語話者達の、ひ孫請けみたいな下っ端で日銭を稼げよ?

来世はお前らも英語が話せるといいな
0930名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 17bf-pvui)2018/02/06(火) 17:12:32.22ID:KCFgx3rg0
>アメリカにあるか?ないだろ?だからアメリカ人は英語喋れるんだよ

何を抜かすこのばか。
ディープラーニングと最初に呼んだのはアメリカのグーグルだ。
人工知能のAlphaGoがチャンピオンを負かした学習方法だ。
脳の学習である、達人を真似てフィードバックで矯正する方法は
まさに脳が言語を学習する方法だ。

ディープラーニングの名付けての親はアメリカのグーグルだ。
0932名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-qX8t)2018/02/11(日) 09:08:48.35ID:owgMgY200
>どうやってそのなんちゃらラーニングの仕方を教わるんだい?www

次のサイトに説明がある。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com
0933名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 420a-naJF)2018/02/11(日) 18:57:40.98ID:84clh9780
ネイティヴは何故英語を話せるのか?
答えは簡単だ
『ネイティヴは英語それ自体が意味だからである』
おまえの意味は日本語でできている(しかも文法ムチャクチャw)
したがって桜井の英語は意味を持たないなんちゃって英語である
証明終わり
おまえ、数学を全然やってないだろう
だからダメなんだ、糞ジジイ
(´・ω・`)
0934名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-qX8t)2018/02/13(火) 15:29:42.16ID:cUYknu/l0
>『ネイティヴは英語それ自体が意味だからである』

このバカ、英語それ自体が意味だからであるとは何の意味だ。
英語が意味とは、何を言っているのかさっぱり理解不能。
0935名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 31bf-qX8t)2018/02/13(火) 22:23:28.66ID:cUYknu/l0
>桜井恵三は碌でもない成果しか上げていないようだなwww

次のサイトに成果の全てがある。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com
0937名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3206-euXf)2018/02/22(木) 09:35:20.48ID:I1g9xyLZ0
22のニュアンスの基礎

This is an apple. (無関心)

This must be an apple. 助動詞 (威厳)
This is not an apple. 否定 (権力)
I'm eating an apple. 進行形 (情報)
I like to eat an apple. to不定詞 (活力)
An apple became eated. 受動態による修飾 (高揚)
I eat in an apple. 前置詞 (怠惰)

This must not be an apple. 助動詞+否定 (理性)
I must be eating an apple. 助動詞+進行形 (論理)
I must like to eat an apple. 助動詞+to不定詞 (抗議)
An apple must became eated. 助動詞+受動態による修飾(真理)
I must eat in an apple. 助動詞+前置詞 (正当化)

I'm not eating an apple. 否定+進行形 (公平)
I don't like to eat an apple. 否定+to不定詞 (強制)
An apple don't became eated. 否定+受動態による修飾 (正義)
I don't eat in an apple. 否定+前置詞 (反抗)

I'm enjoying to eat an apple. 進行形+to不定詞 (平等)
An apple was being eated. 進行形+受動態による修飾(帰結)
I'm eating in an apple. 進行形+前置詞 (排斥)

An apple move to became eated. to不定詞+受動態による修飾(宿命)
I like to eat in an apple. to不定詞+前置詞 (委縮)

An apple became eated in. 受動態による修飾+前置詞(結末)
0938名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 3206-euXf)2018/02/23(金) 13:55:54.20ID:GON+ET8K0
家庭、共同体(〜民族)、国家(〜大学)

英語、英語、英語 → 支配者としての英語圏

母語、英語、英語 → 弱小国ゆえの戦略的英語化(シンガポールなど)

母語、母語、英語 → 弱小国ゆえの英語化(公用語、学術が英語、エジプトなど)

母語、母語、母語 → 中堅国、中堅民族ゆえの非英語化(日本など)
0939名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sabb-LhZF)2018/03/05(月) 05:47:33.62ID:CptLxCtFa
単語の意味がいくつもある様に日本語訳を沢山載せる辞書がおかしい
例えばプレコーション
プレは前という接頭語コーションは注意
事前に注意する、がプレコーションの意味
これに対する和訳はそれしかない
用心、予防処置という辞書的意味は全て
文脈に基づいて適用されるから語源の意味を暗記するべき
だから英和辞書には語源的意味を最初に載せるべきなんだわ
英和辞書が良くない
まず単語の根本の意味を教えないと
0940名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sabb-LhZF)2018/03/05(月) 05:55:41.64ID:CptLxCtFa
良く日本以外のアジアの国の方が英語話せるというが、ノーベル賞取れる研究論文を正確な英語で書く力はないだろう
つまり、正確な文法に則った文は書けない
0941名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a7bd-k3ZN)2018/03/05(月) 07:21:21.12ID:sTVTHZD00
マニュアルだけで仕事を覚えたりスポーツを究めようとするぐらい難しい事はないが日本人はそういう環境しかないからな。
実践は無いものとして考えた場合それを補えるのは、より実戦に近い練習とその練習の反復で補うしかない。
反復の割合ってのがアウトプットには特に重要でミスを減らす方法は反復だけ。
反応速度を上げるのも反復だけ。
語彙や新たな概念を「知る」と言う行為で不安を解消した気になるのも良いが反復ってのが一番重要。
0942名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e7bf-x7J7)2018/03/05(月) 13:58:59.25ID:NEKSv0db0
>桜井恵三は碌でもない成果しか上げていないようだなwww

次のサイトに成果の全てがある。

英会話革命

http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com
0943名無しさん@英語勉強中 (スフッ Sdff-Gqyr)2018/03/06(火) 08:51:20.16ID:PcDrVqeed
>941
インターネットの時代に何言ってんだお前?
やる気さえあればSkype一発で何人とでも直接話せるぞ?

俺が彼女もできず童貞なのは隣に優しくイヤラしく指導してくれる未亡人が住んでないから、みたいな理論だなww
0944名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e7bf-x7J7)2018/03/06(火) 09:12:07.61ID:PWI5b+n/0
>ミスを減らす方法は反復だけ。

ミスを減らす方法はネイティブを真似るディープラーニングだ。
これが本当の誤り排除学習だ。
0945名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a7bd-k3ZN)2018/03/06(火) 09:30:40.89ID:u2npDe990
>>943
それは限りなく実戦に近い練習な。
実際に人に会ってその場にしかない状況や経験を共有しながら覚える実践とは全く違う。
素人童貞のお前とちゃんと恋愛して童貞を捨てた人たちとは違うんで勘違いするなよ。
0946名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-HFNi)2018/03/14(水) 07:30:16.35ID:twys06v70
>そのディープラーニングとやらは一部の人だけがやればいい
>俺が思うに全員に強制するからおかしくなる

俺は別に全員にディープラーニングを強制しているのではない。
英語にはいろいろな学習方法があるから自分にとって
最適な方法を選べてと言うのは間違いだから
ディープラーニングを提唱しているのだ。

脳が言語を学習する時にいろいろな方法で学習しているのではない。
どんな方法を取ってもディープラーニングで英語を覚えているから
話せるのだ。

だから最初からディープラーニングを意識した学習方法の方が
ずっと効果的な学習ができると言っているだけだ。
0947名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0bbf-CIXn)2018/03/14(水) 09:24:41.55ID:twys06v70
性は桜井さんじゃないけど、性が只管朗読を
英訳するなら、迷わず Deep Learning にする。

性はまだ前進期であるため、復習テキストの量を
少しでも増やしておきたいため、100回しか
読まないけど、しょうがねーなー、性の秘密を
教えるよ、4ページを100回読むという事は、
基礎作りの段階においては400ページを一回
流すよりもずっとカがつくんだ。(中級者
上級者は、表現を蓄えるために多読した方が
力がつくと思われる。)

性の英語の勉強方法は、英訳聖書のディープ
ラーニングに他なりません。桜井さんの教材を
買ってはいませんが、性もディープラーナーです。
0948名無しさん@英語勉強中 (オーパイ becf-5Ips)2018/03/14(水) 13:38:40.45ID:taSFv6HY0Pi
でも桜井さん英語話せないらしいよ
0949名無しさん@英語勉強中 (オーパイW cbdf-6K0o)2018/03/14(水) 20:55:31.46ID:kLKrnTUl0Pi
>>946
>>947

ID一緒だけど、そういうギャグなの?
0950名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdd7-oJyf)2018/03/15(木) 12:30:53.24ID:tozSmOnTd
性とかいう変な書き込みばっかするヤツは
桜井だったのね。
0951名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ abbf-vWVp)2018/03/15(木) 18:19:07.34ID:w+vqRqP80
>性とかいう変な書き込みばっかするヤツは
>桜井だったのね。

あほ、クソとみそを一緒にするな。
気持ちが悪いわ!!1
0952名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd13-MnYi)2018/03/15(木) 19:29:54.83ID:+AEYt20od
とりあえずレスは見つけた

17 性 ◆bKaGbR8Ka. (ワッチョイ 4645-3XdP) (´・ω・`)ショボーン 2018/02/28(水) 01:45:04.91 ID:SiaZsuwS0
性は桜井さんじゃないけど、性が只管朗読を
英訳するなら、迷わず Deep Learning にする。

性はまだ前進期であるため、復習テキストの量を
少しでも増やしておきたいため、100回しか
読まないけど、しょうがねーなー、性の秘密を
教えるよ、4ページを100回読むという事は、
基礎作りの段階においては400ページを一回
流すよりもずっとカがつくんだ。(中級者
上級者は、表現を蓄えるために多読した方が
力がつくと思われる。)

性の英語の勉強方法は、英訳聖書のディープ
ラーニングに他なりません。桜井さんの教材を
買ってはいませんが、性もディープラーナーです。
0953名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0bbd-KXMe)2018/03/16(金) 00:18:57.02ID:SCGP/psZ0
2chで宣伝して回ってる時点で、しょうもないメソッドである事には間違いないだろう
0954名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW bbbd-wwRx)2018/03/16(金) 02:54:37.94ID:MMkgZY700
ディープラーニングなんて金を出して聞くなんて阿呆らしいだろう。
無料のpodcastが聴き放題なのに。
とにかく聞いてりゃ嫌でも聞き取れるようになるよ。 勿論単語を覚えるとかある程度の努力は必要だが。
0955名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MM61-vWVp)2018/03/16(金) 08:23:54.55ID:7JH0vo0uM
>ディープラーニングなんて金を出して聞くなんて阿呆らしいだろう。
>無料のpodcastが聴き放題なのに。

ディープラーニングとは聞き流す事ではない。
ネイティブの音を真似る事だ。
そして何度も何度も真似る事だ。
そのためには音声は1文づつになっていないとディープラーニングはできない。
聞き流しは時間の無駄だ。
0956名無しさん@英語勉強中 (ワンミングク MMe3-JI0g)2018/03/16(金) 09:20:26.33ID:r77UCevdM
性って人も>>1
正体は桜井だったってことか。
0957名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ abbf-vWVp)2018/03/16(金) 09:55:01.02ID:QVdpO7us0
>正体は桜井だったってことか。

クソと味噌を一緒にするな。
同じディープラーニングをやっていても、天と地くらいの差がある。
同じアジア人種から、日本人も韓国人と同じようなものと言うくらい
ひどい話しだ。
0959名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ abbf-vWVp)2018/03/16(金) 14:22:36.83ID:QVdpO7us0
>性さんは桜井恵三の一番弟子だったのか。

まったく関係ありません。
どちらかと言えば、ディープラーニングの中での競争相手です。
俺の教材を評価していないのです。
0960◆wlPIi.ym8Q (ワッチョイ 7b45-kll/)2018/03/16(金) 14:56:27.22ID:fbHsp0R/0
性は桜井さんではないですよ。

性はキリスト教徒なので、聖書を
ディープラーニングします。
桜井さんの教材を評価していないのではなく、
性はキリスト教徒なのだから聖書を読むのが
自然であり当然であるのです。
0961名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ abbf-vWVp)2018/03/16(金) 14:59:06.59ID:QVdpO7us0
>性はキリスト教徒なのだから聖書を読むのが
>自然であり当然であるのです。

でもディープラーニングなら、なるべく良く使われる表現の方が効果的です。
パターン学習とパターン認識をしているからです。
聖書の表現は、現在あまり英語の表現としては使われておりませんから、
パターン学習の効果が発揮できません。
0963名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ abbf-vWVp)2018/03/17(土) 09:50:36.44ID:m4FYf7k80
>いいんです。

英会話革命の会員として参加しませんか?
0964名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 73e4-lboF)2018/03/17(土) 22:39:35.19ID:F92whszQ0
社会人で英語を強いられる奴以外は別のこと勉強した方がマシだわ。
膨大な時間とメモリーの無駄遣いだと思う。
英語なんてスポーツと同じで長時間継続して長期記憶化する作業だからな。

英語の必要性が無い奴が1000時間勉強して英語力を一段上げるくらいなら、
他の分野で1000時間勉強した方がマシだわ。
上級レベルになったらコスパが劇的に悪くなって、1000時間もやっても
ドラクエでいえばLv95→96になるくらいの効果しかでないんだろ。

俺はTOEIC800いったら英語の勉強辞めて、1000時間を会計の勉強に回して
日商簿記1級とったわ。まあ、経理に異動したからてのもあるけどね。
0965名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ abbf-vWVp)2018/03/18(日) 07:52:11.98ID:/GRRoCnT0
>英語なんてスポーツと同じで長時間継続して長期記憶化する作業だからな。

そうだ、英語はディープラーニングだ。
忘れないように覚える事が大事。
0968名無しさん@英語勉強中 (ニククエ MM85-tBKU)2018/03/29(木) 21:08:49.20ID:kYz2+XVTMNIKU
>>967
え?ご冗談でしょwww
0969◆wlPIi.ym8Q (ニククエ 2145-JngI)2018/03/29(木) 21:37:30.62ID:gzGGrhGq0NIKU
>>963

お誘いありがとう。でも、性はどこにも
所属いたしません。

英訳聖書のディープラーナーとして
性の名前を出して頂いて構いません。
0970名無しさん@英語勉強中 (ニククエ 21bf-TX0Y)2018/03/29(木) 23:02:54.37ID:oPEg5b6S0NIKU
>英訳聖書のディープラーナーとして
>性の名前を出して頂いて構いません。

私はディープラーニングの教材としては英訳聖書は効果的でないと思っています。
私の教材を試してみてください。
0973名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 21bf-TX0Y)2018/03/30(金) 06:34:56.81ID:Al5OVe6y0
>キリスト教徒は神の言葉なしには

神の言葉もディープラーニングには効果的です。
問題は英語の場合に本当の神の言葉ではなく、原語から翻訳されいます。
通訳や翻訳されると日本語聖書のように、
どうしても不自然な言葉が多くなります。
0976名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 21bf-TX0Y)2018/03/31(土) 06:49:32.04ID:w+NOZXMw0
>物の数は値が離散しているぞだから、物に対応させる方法を取れる時点で
>離散値を使っている証明

>一桁あたり0,1,2,3,4,5,6,7,8,9の10個だ
>これで満足か?

お前はそれで満足だと思っているのか?
このバカ、5珠のソロバンがでどうやって10個の数に対応できるのだ。
少なくとも珠は複数の数に対応しないと5珠のソロバンは計算できない。
1つの珠が複数の数を表現するなら、もう離散も対応もしてない、その珠の対応は重複している。
ソロバンは完全にアナログ計算器ですと言う証明だ。
0977名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 21bf-TX0Y)2018/03/31(土) 06:51:35.20ID:w+NOZXMw0
>ろばんちゃん@soroban_chan
>ソロバンがデジタル計算器だということに納得してくれたのかな?

お前はあの子供だましみたな事で、納得できる説明ができたと思うのか。
手品ではあるまいし、3つのトリック静止画像だけで、どう納得できるのだ。

https://twitter.com/soroban_chan

twitterで、お前自身がデジタルと言うのはウソだと自覚しているのが分かった。

>僕の役目ももう少しなのかもしれないね。

twittertと言う媒体を使った目的は何だったのだ?

twitterではおすすめユーザもどんどん紹介してくれ
フォローして自分のフォロワーを増やすものだ。

お前は開始から12日経過しても、たった1人のフォローとのたった1人のフォロワー
それも自分を他の自分でフォローしているだけだ、つまり誰も見ていない。

なぜ、フォロワーを増やして、なぜ多くの人にソロバンはデジタルだ計算器だと言わないのだ。

お前自身が自分でウソを自覚しているから、フォロワーも増やしたくない。
誰も見ない、暗闇の中で自分がウソと知りながら67回もつぶやく、完全なキチガイ。

俺はtwitterにウソを書いた事はない。
自分で自信のある事だけを書いているから、フォロワーも1170人もいる。
1170人のフォロワーに自分が自覚しなたらウソやインチキは絶対に言えない。
0978名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW a1df-1vLu)2018/03/31(土) 08:46:54.85ID:nbL00pcF0
お、そろばんアナログ説またやんの?
とっても珍妙で釣りか?って怪しむぐらいオモシロ説だし、
そこに拘ってくれてるうちは他のスレへの書き込み激減するんで大歓迎だぜ
0979名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 21bf-TX0Y)2018/03/31(土) 10:02:17.82ID:w+NOZXMw0
>>またやんの?

アホやる訳ないだろう、もう完全に終わった。

>ソロバンで使っている離散量の数は珠の個数だ
>ソロバンの1軸では0-9の整数10個なんだが

これが布数法に精通して、長い間ソロバンはデジタル計算器だと豪語しているバカニート達の書き込みだ。
全部がデタラメでもあるが、笑わせるのはその間違いもバラバラ。

デジタル処理は自動処理が可能だから布数法のようなルールさえ存在しない。
ソロバンは手動で目視のアナログであるから布数法等のルールを必要とするから、
既に完璧なアナログ機器の証拠だ。

珠のスライドするソロバンでは離散量は使っていないから、離散量の数はゼロ。
存在もしない離散量を、猿達が後先もなくその数をデッチ上げるから、このように各自デタラメな説明となる。

物と数を対応させる原始的な計算器は物の数だけ離散値が必要になる。
無数の数を使う処理はデジタルではない。
整数を使い、整数が離散しているから、デジタル計算器と言う事はではない。

ソロバンはその無数の離散値の代わりに、5珠をスライドさせ5個の連続量を使う、完璧アナログ式。

しかし、ソロバンも基本的には物と数を対応させた考えは同じアナログ計算器だ。
0981名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdf3-1vLu)2018/03/31(土) 12:55:46.39ID:Q1M0xp5hd
>>979
またまた珍説披露
0982名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 21bf-TX0Y)2018/04/01(日) 06:58:47.09ID:fs+qSPGp0USO
A.ソロバンがアナログ計算器である根拠

ソロバンの全ての上の珠は0から5をスライドして連続量を使う。
全ての下の珠は0から1をスライドして連続量を使い計算している。
スライドしないと、連続量を使わないと計算ができない。

B.ソロバンがアナログ計算器である多くの弱点。

1.自動化ができない。
2.使用するためには過酷な訓練が必要。
3.データが直ぐ劣化する。
4、データ加工、送信、保存、他への転用ができない。

C.ソロバンがアナログ計算器ある利点

1.安い。
2.電気が要らない。
3.どこでも、誰でも使える。

ソロバンは人類が4千年前に考えついた、典型的なアナログ計算器。
0983名無しさん@英語勉強中 (ウソ800W a1df-1vLu)2018/04/01(日) 07:55:05.08ID:D5YXEVyB0USO
>>982
>A.ソロバンがアナログ計算器である根拠

は、いつもの面白理論だからほっとくとして、
下記引用のBとCは、桜井さんがdigitalっていう英単語と、electricまたはelectronicっていう英単語の意味を混同してるとしか思えない。

また、「4千年前」とかの言及は、ついでにanachronicとかanachronismとanalogを混同するっていう、英語が苦手な日本人にありがちな典型的間違いのようだね。

>B.ソロバンがアナログ計算器である多くの弱点。

>1.自動化ができない。
>2.使用するためには過酷な訓練が必要。
>3.データが直ぐ劣化する。
>4、データ加工、送信、保存、他への転用ができない。

>C.ソロバンがアナログ計算器ある利点

>1.安い。
>2.電気が要らない。
>3.どこでも、誰でも使える。

>ソロバンは人類が4千年前に考えついた、典型的なアナログ計算器。
0984名無しさん@英語勉強中 (ウソ800 21bf-TX0Y)2018/04/01(日) 11:49:11.65ID:fs+qSPGp0USO
>情報科学と日本語・英語の語彙体系、色んなものにたった一人で立ち向かう現代科学のガリレオ・ガリレイ、ドン櫻井キホーテさんカッケー!!

まもなく、賛同者を集い、ディープラーニングの本格的な実証が始まる。
同時に英語のラーニング・ソサイエティも始める。
たった一人で立ち向かうが、一人でやるのではなくこれから同志を集める。

ディープラーニングにはラーニング・ソサイエティが必要だ。
0985名無しさん@英語勉強中 (ササクッテロレ Sp07-c+Ow)2018/04/13(金) 13:55:31.37ID:vN/kEqfQp
>>970 おいこら、私の教材を試せというくらいなら、コテハンにしろよ。 嘘つき野郎。
0986名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ cfcf-Mqc2)2018/04/16(月) 12:31:38.57ID:iU5mZeCJ0
まあでも桜井さんの教材はゴミやんか
0990名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ b3bf-wGau)2018/04/22(日) 07:30:32.53ID:P//bPlXg0
>情報科学と日本語・英語の語彙体系、色んなものにたった一人で立ち向かう現代科学のガリレオ・ガリレイ、ドン櫻井キホーテさんカッケー!!

まもなく、賛同者を集い、ディープラーニングの本格的な実証が始まる。
同時に英語のラーニング・ソサイエティも始める。
たった一人で立ち向かうが、一人でやるのではなくこれから同志を集める。

ディープラーニングにはラーニング・ソサイエティが必要だ。
0991名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0e33-SSHs)2018/04/22(日) 08:18:14.77ID:rl2Aa6MB0
>>1
金にもならん。異性からもてるようになるわけでもなく。

それなら何のために俺は私は英語の勉強をしているんだ?
してきたんだ?

意味を探さないとな。
 
俺は自分なりに意味を見出してるので50歳を超えても鬼のように?
火のように?勉強してるわ。
0992名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd5a-cY4+)2018/04/22(日) 21:47:10.25ID:A4nm2Metd
脳トレとか山登りの達成感みたいなものだろ
0993名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ e3bd-Nlus)2018/04/22(日) 21:55:45.59ID:UaHtZPaf0
それ自体が、勉強が、面白いからやるもんだろ、英語でしか出てこない情報や、
そういう言葉・格言、またそのシチュエーション、こういった部分で
世界やものの味方も変わり、広がる。英語の勉強によって世界に触れている様な
気がする(渋い事を言う
まあそんなのは私みたいに知的欲求、知識欲、未知の事柄に対する興味関心が
エキサイティングか楽しみなタイプの人間にしか言えないのかもな、
一般人はそれで何かメリットあるんか、と損得で考える
0994名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5abd-VaOr)2018/04/23(月) 02:21:58.67ID:vsd62M7S0
>>1
でも日本には四季がある

それに水道水も飲める
0995名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 25bf-P7e1)2018/05/10(木) 06:57:17.34ID:G4YP4/lE0
英語学習者のSNS

http://eigonohiroba.info/
0996名無しさん@英語勉強中 (ラクッペ MM01-C4HX)2018/05/10(木) 13:17:45.64ID:VjeEr0APM
>>982
単純にデジタルという言葉の概念を誤解しているんでしょ。 デジタル量とは、離散量(とびとびの値しかない量)のこと。連続量を表すアナログと反対の概念である。工業的には、状態を示す量を量子化・離散化して処理を行う方式のことである。
0997名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 0dbd-QDSr)2018/05/18(金) 07:56:46.04ID:fqdzD/ms0
>>7 諦めるのが早すぎるんだよ。 まだ何もやっていないということ。 毎日続けてれば少しずつ進化する。
最低1時間英語に触れてみろ。死ぬまでにはなんとかなる。
0998名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 05bf-XGZI)2018/05/18(金) 08:04:32.16ID:8f/p26/j0
やっぱり英語はディープラーニングだな。
0999名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd33-hzpn)2018/05/29(火) 11:30:27.65ID:qLSHfSIId
ワイも英語勉強したいンゴ
1000名無しさん@英語勉強中 (ニククエW 3970-f0DR)2018/05/29(火) 12:34:17.14ID:eh5WM4o20NIKU
1000なら俺の願い事は何でも1000個叶う
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