英文解釈参考書スレッド part17

1名無しさん@英語勉強中 (エーイモT SEea-8ufQ)2017/12/05(火) 09:52:55.76ID:HRw9hhefE
英文解釈の参考書について広く情報交換しましょう。
(ところで解釈の正確さ、妥当性は何によって担保されますか?)

前スレ
英文解釈参考書スレッド part15
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1503227658/
英文解釈参考書スレッド part16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1506831610/

404名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ef21-nkZ+)2018/01/08(月) 16:37:32.04ID:eBW/5PoS0
テーマ別は解釈の問題集としては悪くない
ただ使い手が頭悪すぎた

405名無しさん@英語勉強中 (エーイモT SE3f-OOJC)2018/01/08(月) 17:33:20.37ID:VAXMau/yE
>>403
そのふたつの例でビジュアルは駄本だなんて
かなりお粗末な推論だなあ

406名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MM0f-/9VY)2018/01/08(月) 21:38:15.07ID:pr4TC/faM
>>403
↓↓↓↓↓ これのことか



「伊藤回路について」
私には英文を読むときの自動回路、名付けて“伊藤回路”が出来た(気がした)。
成長段階的に言うと、ビジュアルの3周目が終わり、テーマ別の真ん中を過ぎた頃かな?英文を読んでいると、特に意識しないのに意味が分かる事がグンと増えた。
意味が分からない時も、分析回路が働いてもう一度読み終わった頃には何となく意味が分かる。伊藤先生の解説を見てみると、自分の予想した通りの事が書いてある。
だから伊藤回路。基本姿勢或いは、目の付け所、同じことだが注意の向け方、がそれほど狂わなくなったとも言える。でも伊藤回路は厳密には2つあるみたい。
読んで自動的に意味が分かる回路と、難しい文に当たった際に間髪入れずに分析が始まり、文構造を予想し確認し修正する回路、の2つ。

ビジュアルが終わった時、自分が随分と出来るようになった気がした。これは気のせいではなく、英語素材を見たとき自力で何とか読めるようになったのである。
一番感じたのは「読んでいると意味がひとりでにクッキリとわかるようになった」という実感であった。そのころ「テーマ別はビジュアルPart.3」という書き込みが目に飛び込んできた。
「本当かよ?」と思ってやってみた。本当だったよ。ですます調がである調に変わっただけ。未知の素材、それも難しいのばかり出てくるから、最初は悪戦苦闘した。
その都度伊藤先生の解説を読んでいくうち、段々伊藤先生の解説が予想できるようになってきた。シンクロ感だよ、大げさに言えば。
それとほぼ同時に「意味がひとりでにクッキリとわかる」ことがグンと増え、未知の素材でも実感できるようになった。

コレが自分が『テーマ別』に拘る理由。『ビジュアル』の復習だけではこの成長は望めない。でも『ビジュアル』を学んだからこそ、この成長が起こったのも間違いない。
ひょっとすると『ビジュアル』を終えることが出来たら、「透視図」でも「ポレポレ」でもこの成長が起こるかもしれないとも、最近は思っているが。
でも自分は『テーマ別』に拘りたい。だって環境がビジュアルと全く同じだし、実際変化が起きたんだから。他の人にも高確率で起きるかも知れないよ。

407名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9feb-tX3j)2018/01/08(月) 22:45:58.74ID:8X0EZj0v0
実際に変化が起きたと勘違いしてただけなのが笑えるんだよなw

408名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ef1e-tX3j)2018/01/08(月) 22:56:28.32ID:w58XkBZ+0
変化が起きた時はすでにおっさんだったというのが悲劇なわけだが。

409名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdbf-QkdV)2018/01/08(月) 23:13:19.39ID:ciaewD2Qd
>>405
ただの基〇外の希望的観測と自分に都合の良い理屈だから、論理性なんぞないのさ。

>>409
同意。

この場合はビジュアルが駄本というよりもは、
伊藤回路って奴とビジュ浪って奴の
頭が悪いの一言で片づく。

411名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MM0f-/9VY)2018/01/09(火) 21:49:56.38ID:10G+la2eM
↓↓↓↓↓素晴らしい連携が生まれた。そして5つとも全部違うワッチョイ。

401 名前:名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MM0f-tX3j)[] 投稿日:2018/01/08(月) 13:07:54.01 ID:n0I/x18QM
そもそも伊藤の本のようにあれこれ読まないと解説が足らないというのは欠陥品だよな
ポレポレや透視図は解説はその本だけで完結するからな

403 名前:名無しさん@英語勉強中 (アウアウウー Sa8f-OpPU)[sage] 投稿日:2018/01/08(月) 16:09:09.51 ID:gcOJYh9Da
伊藤本は解釈教室は良本だけどビジュアルは駄本だよ
伊藤回路が見事にそれを証明してくれている
伊藤回路はビジュアル3と言われているらしいテーマ別までやって
ビジュアル1と2の理解を極限まで高めたらしいが
ポレポレ例題32が読めなかっただけでなく
西きょうじのわかりやすい説明まで誤読している有様だ
しかもビジュアルマスターのビジュ浪というコテハンも現在4浪中
ビジュアルは駄本で間違い無いだろう
(以下、略)

405 名前:名無しさん@英語勉強中 (エーイモT SE3f-OOJC)[sage] 投稿日:2018/01/08(月) 17:33:20.37 ID:VAXMau/yE
>>403
そのふたつの例でビジュアルは駄本だなんて
かなりお粗末な推論だなあ

409 名前:名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdbf-QkdV)[sage] 投稿日:2018/01/08(月) 23:13:19.39 ID:ciaewD2Qd ←←← 伊藤回路
>>405
ただの基〇外の希望的観測と自分に都合の良い理屈だから、論理性なんぞないのさ。

410 名前:名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa4f-ltLp)[sage] 投稿日:2018/01/08(月) 23:22:58.08 ID:YAS7oSNza ←←← 御名答
>>409
同意。
この場合はビジュアルが駄本というよりもは、
伊藤回路って奴とビジュ浪って奴の
頭が悪いの一言で片づく。

>>405
>>409-410

返す言葉もございません
私も貴方達の意見に同意致します

413名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efdf-hL1C)2018/01/10(水) 17:01:18.64ID:ZYY2Kp840
最近解釈教室改訂されたやん、解釈はとりあえずあれ1冊でいいと思うで
旧版の伊藤の明らかな誤訳とか解釈を翻訳家の柴田が(本人亡くなってるから勝手にだけど)修正してる

414名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ efdf-hL1C)2018/01/10(水) 17:02:05.89ID:ZYY2Kp840
網羅度は言わずもがな

415名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ef06-cSwg)2018/01/10(水) 19:40:52.25ID:yKgcj4+g0
新装版は出す必要はなかったよな
これから柴田がwebでやってる解釈教室補足みたいなのが書籍化するならなおさら

416名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ea0a-indz)2018/01/11(木) 03:31:12.01ID:cWCooZHe0
伊藤の肉声例文音読CD付きなら買ってもいい
(´・ω・`)

417名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MM8e-VLJ5)2018/01/11(木) 07:20:41.44ID:w4QZGtvNM
発音最悪の棒読みが欲しいとは変わってるなw

418名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5e1e-VLJ5)2018/01/11(木) 10:27:08.03ID:3lsVUXq10
>>417
子守唄になるぞ

419名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2aeb-VLJ5)2018/01/11(木) 23:51:20.87ID:koqqkK3k0
寝るのは子供じゃなくて中年のおっさんかジジイだけどなw

420名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6619-JHka)2018/01/13(土) 21:25:31.06ID:T8Pmkm7Y0
そうラ講でも何でも伊藤センセの声は眠気を誘うものだった。

421名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9e06-Uu57)2018/01/13(土) 22:01:08.91ID:Ox18/MiC0
高校英語研究は国会図書館にあったけど
ラ講テキストは、こどもの方にあるんだね
ラ講はテキストだけ読んでもしかたがないけどさ
旺文社も音源なんて絶対に残してないよな

422単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)2018/01/18(木) 17:13:56.87ID:CejcUloUp
ビジュアル英文解釈はま駄本ではない、
馬鹿池沼回路とビジュアル系浪人が馬鹿なだけだ

で議論は終わったみたいだけど俺はビジュアル英文解釈は駄本だと思う笑笑

423単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)2018/01/18(木) 17:41:31.02ID:CejcUloUp
で、どこが「駄本のゆえ」かと言うと、

「本編」が終わった後に「文法編」をやらなくちゃならないという大変さ。または復習のしにくさ。

そして「文法編」が終わった後になんと「索引」も読まなくてはならない
という構成になっている訳なのだ。

馬鹿池沼回路はこの「修業」をきちんと成し遂げなかった。
彼には中途半端な読解力しかないということは周知の事実笑笑

424単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)2018/01/18(木) 17:50:35.24ID:CejcUloUp
一言で言うと「コンセプト倒れ」の本だと思う。

授業が見える英語が見える。
中学生でも高校生でも受験生も受験と無関係な人も対象とする。
…というのは風呂敷の広げ過ぎ笑笑
その為に最初の10題くらいは例題が易しすぎて気合を入れて読むのを難しくさせている。

425単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)2018/01/18(木) 17:57:47.55ID:CejcUloUp
「コンセプトだけ」で言えばビジュアルも傑作である。「多数の英語教師が一つの頂点さえ極められない中で、解釈教室(体系的理解)とビジュアル英文解釈(流れに沿った理解)により伊藤和夫は2つの頂点を作った稀な人間」と褒める人間もいる。

解釈教室に対する自己批判としてのビジュアル英文解釈は結果として「成功していない」と俺は思う。解釈教室は傑作と思う。

426単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)2018/01/18(木) 18:08:54.27ID:CejcUloUp
ビジュアル英文解釈の構成:
非常に凝った構成をしている。その為読者に多大な負担をかける(コンセプトはいいのだが大抵の読者はついて来れない)。

@焦点で「扱う文法事項」を示す。
A本文を全訳して「研究」と照らし合わせる。
しかしここでReviewにより関連事項の確認の為に戻らされるのだ笑笑。
これを一々やっていくと確かに「重要事項が身につく」。慣れるとなんでもないという人もいるけどね。
B「大意」では伊藤和夫お得意の(笑)自然な訳が示されることもある。
Chomeroomでは生徒同士の漫才が繰り広げられる。授業に対する質問に伊藤和夫が対応する。

427名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa21-pz6W)2018/01/18(木) 18:14:57.94ID:8NSPDuoGa
ビジュアルは、解説で行ったり来たりを強制されるから英文だけコピーしてノートに貼って、予備校テキストみたいな別冊を作る受験生が多い。

428単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)2018/01/18(木) 18:16:23.27ID:CejcUloUp
「ビジュアル1は前期、ビジュアル2は後期」の授業に対応すると見ると通期の英文解釈の授業だが週一回の授業では、全61講は一年を超えてしまうね笑笑

ビジュアル1の最後の方そしてビジュアル2になってやっとまともな「解釈の論点」が出てくるといった点でもこのスレ向きの本ではないと思うのだが。

429名無しさん@英語勉強中 (ワイーワ2W FF13-pz6W)2018/01/18(木) 18:18:53.68ID:pCxQ/PN4F
>>428
春季講習と夏期講習があるからちょうどいい塩梅

430単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)2018/01/18(木) 18:22:07.25ID:CejcUloUp
>>429
なるほど。

431単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)2018/01/18(木) 18:40:13.98ID:CejcUloUp
>>427
それはいいやり方。

馬鹿池沼回路の持っているWordのファイルを共有すれば効率的だけどね(馬鹿と鋏は使いよう)。
著作権の壁は大きい…

432単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)2018/01/18(木) 18:59:34.65ID:CejcUloUp
ビジュアル英文解釈はやり終えるのに「しっかりやると」時間がかかる。
中途半端にやると馬鹿池沼回路のような人物を生み出す。

「読了するのに時間がかかる書物はその事だけで問題を抱えている」ということを主張したい。
伊藤和夫はその点に自覚がないようだ(思考訓練にはそれがある)。
ビジュアルだけで相当時間がかかる上に伊藤和夫は他の参考書もやらせようとするので馬鹿池沼回路みたいな馬鹿が
できてしまう笑笑

433名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 15cf-TSwL)2018/01/18(木) 18:59:56.86ID:hlkcplTf0
>>423
文法編は索引は別にやらなくてもいいんじゃない?
本文中でも相互参照されているから

434単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)2018/01/18(木) 19:16:41.47ID:CejcUloUp
>433
それでできるようになる人はそれでいいと思う。
それしかやっていない人が大部分とも思う。

でもそれは伊藤和夫のコンセプトに反するね。
索引→文法事項→例文→例題と頭の中で
戻る思考はある種のマインドマップだ。
「どれだけ思い起こせるか」が大事ということ。

ただただ参考書の記述を(指示に従い行ったり来たりして辿ることをしたとしても)認識するだけ
だと
馬鹿池沼回路のように初見の英文に対して正しい認識が起こりにくくなりかねないと俺は思う。

435名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ a584-weOF)2018/01/18(木) 19:17:56.85ID:U/R9Y62k0
ビジュアルは中古本100円以下なら+送料200円払ったほうが
コピーするよりも安い。

436単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロ Spb1-Ll9Q)2018/01/18(木) 19:28:07.61ID:CejcUloUp
今日の夜遅くか明日、テーマ別について書く。

俺の伊藤和夫本の評価としては
◎英文解釈教室(全解釈参考書中最高傑作)
△テーマ別(結構良い)
×ビジュアル英文解釈(俺には良さが理解できない本)

437名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 23bd-GJ3b)2018/01/18(木) 20:20:08.97ID:NsAuFhig0
英文解釈教室が理解できない人がビジュアルを使うんだよ

438名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5b06-C7Wk)2018/01/18(木) 20:37:50.14ID:beu1tgxG0
別物じゃね?
和訳演習を文法別にまとめたというか

昔、大学受験板でKT(京大理学部合格通知書とA判定の模試うp済みの受験生)というコテハンが、
ビジュアルを途中で「この本は俺には合わない」として、
英文解釈教室を買い直していたのを思い出した。

レベルが低いあたりを重点的に冗長に説明されているところが合わなかったんだっけな?

難しいところだけをうまく寄せ集めた透視図や
難しいところもそうでないところも均一に寄せ集められた英文解釈教室の方を好む人もいる

440名無しさん@英語勉強中 (ワイモマー MM29-QRuf)2018/01/18(木) 21:29:12.38ID:UJiWi+fWM
まさに俺の解釈本順位が

一位:透視図
二位:解釈教室

透視図のいいところは
「間違いやすい解釈の説明+その文法・語法項目のまとめ」
の構成になっているところかな

S + V + 前置詞 + B
についてattribute A to Bなど15個ほど覚えさせられたあげく
ここにさらに伊藤回路が間違えまくっている「要素の移動」の複合型が加わったり
さらにさらに伊藤回路が間違えまくった「名詞構文」の複合型も学べる

欠点は透視図をやるたびに伊藤回路のことを思い出してしまうこと
たとえばattribution of A to Bという表現を見た時に
瞬時に        を思い出してしまうといった欠点は残念ながら・・・ある
     ↓↓↓↓↓

> 555 : 大学への名無しさん2016/04/17(日) 22:00:29.65 ID:4AjR1ZM90(池沼回路)
> >>547
> On my entrance into the room って、おかしくない?
> force an entrance into the house で「家に押し入る(=break into the house)」
> という表現はあるけど、enterは通常他動詞として使われて、enter the house だよね。
> だから、on+動名詞〜 のこの句でinto は変だと思うんだけど・・・。

441名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 5b06-7Z6g)2018/01/19(金) 10:07:23.07ID:oYoESCY+0
intoの何が変なの?

442名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa21-sP6+)2018/01/19(金) 13:09:14.00ID:sWWruwuLa
高校生から始める現代英語スレでまた恥を晒した池沼回路。

以下引用

On Sunday, a navy patrol boat spotted the pair of elephants struggling to stay afloat and keep their trunks above water.
(日曜日に、海軍の偵察船が、その一組のゾウが浮き続けて鼻を水の上に保とうとしてもがいているのを見つけました。)

反訳トレーニング以降、ずっとそう聞いていた筈なのにtrunk をずっと「体幹」と変換して、一所懸命「胴体」を浮かそうともがいている象をイメージしていた。
「象の鼻」もtrunk なんだね!
今日ゆっくり見直していてて「あれっ?」っと思って辞書を確認して驚いた。
日本語が聴き取れていなかったな(笑)

引用終わり


笑い事じゃない。

443名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa21-sP6+)2018/01/19(金) 13:12:19.61ID:sWWruwuLa
馬鹿池沼回路を観察していると、馬鹿が中年になってから再学習のようなやり方で英語学習をしても頭打ちになるのが分かる。
結局「若いうちに(幼いうちに)良い本で基礎を叩き込んでおかないと大きくは伸びない」ということかな?

何が足りないのか?
馬鹿池沼回路の場合、「読み方が悪い」のだろうな。
理解の仕方が強引でしかも浅い笑笑

>>440
伊藤回路だったら
attribution of A のofを変だって言い続けるだろうね
馬鹿だからしょうがないか

445単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)2018/01/19(金) 18:02:19.27ID:8Wpstq0Pp
テーマ別英文読解教室

構成:ヒューマンコメディーを通底させながらの22章。
各章2つずつの文章がならぶので計44個。
22章の読解演習が終わった後は構文のまとめが続く
というシンプルな構成。

446単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)2018/01/19(金) 18:05:43.63ID:8Wpstq0Pp
テーマ別英文読解教室

解釈の練習をした後の「読解演習用」という位置付けだが、設問が付されていないので「多読用教材」として使うのが普通か。
伊藤和夫の参考書ではおなじみの巻末付録「例文集(構文と訳出)」は蛇足と思う笑

447単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)2018/01/19(金) 18:14:00.21ID:8Wpstq0Pp
テーマ別英文読解教室

入試問題を扱ったアンソロジーとしてはあまり類書が無いように思う。学校で夏休みとかに配られるサイドリーダー的な感じがそれよりも文章は難しい。
伊藤和夫の参考書としては構文解説に終始しないで内容吟味にも踏み込んでいるのが目につく。使い所が難しいので使ってる受験生は少ない笑

一方で、このレベルでこの構成だと一般の解釈参考書にはライバルが多すぎて、名著の位置にはたどり着けないように思う。

448単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)2018/01/19(金) 18:22:45.23ID:8Wpstq0Pp
受験勉強で止まらずに「原書へ向かう」というのは伊藤和夫の志の高さだが、実際に解釈教室から直接にはいけないと思った伊藤和夫は補助としてこの種の本を二つ出している。
一つはテーマ別、もう一つは長文読解教室。

で、結局この種の補助的書物をやっても「原書への距離は縮まない」というのが俺の意見。原書が読みたければ原書に当たらなければならないということ。

しかし「入試英文の中には面白い内容を含むものが多いという伊藤和夫の指摘」が十分に納得されるような文章が並んでいるのも事実。つまり参考書というよりも「読み物」だと言える。

449単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)2018/01/19(金) 18:35:14.72ID:8Wpstq0Pp
テーマ別英文読解教室

「教室」と名がついているのは単に「研究社の伊藤和夫本」という意味であって、英文解釈教室との関連性は多くないと思う。

解釈と読解という言葉の使い分けも微妙。
短めの文章ならば解釈で、長くなると読解という使い分けか。

450単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)2018/01/19(金) 18:40:15.72ID:8Wpstq0Pp
伊藤和夫本、俺のベスト3

1位:英文解釈教室(定番)
2位:要旨大意問題演習(伊藤和夫の参考書の中で最も難しい。中身が濃い英文が並ぶ)
3位:英語総合問題演習上級編(テーマ別よりも面白い)

2位と3位はかなり差がある。

451単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)2018/01/19(金) 18:47:05.01ID:8Wpstq0Pp
「テーマ別=ビジュアルパート3」というのは卓見なのか誤謬なのか笑

ビジュアルを評価しない俺としては、まあどうでもよい見解ではあるが、テーマ別≠ビジュアルパート3と思う。

452単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)2018/01/19(金) 18:57:19.80ID:8Wpstq0Pp
>>442
馬鹿池沼回路は本当に進歩がないな笑笑
On Sunday, a navy patrol boat spotted
the pair of elephants struggling to stay afloat
and keep their trunks above water.

ここで「胴体を水面より上に保つ」ってどういう状況だよ笑笑
アメンボか?
間違え方が正に馬鹿池沼。

453単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)2018/01/19(金) 19:04:14.64ID:8Wpstq0Pp
>>442
馬鹿池沼回路は本当に進歩がないな笑笑
On Sunday, a navy patrol boat spotted
the pair of elephants struggling to stay afloat
and keep their trunks above water.

なぜ馬鹿はこのような誤読を頻発させるのか?
それは例えば「stay afloatが読めていない」ことに起因すると考えられる。

stayもkeepと同じような意味であり
stay afloatで「全身を浮かせ続ける」となるのだから
keep their trunks above waterも同じじゃ意味がない

状況が把握できない、気づけない鈍感さが英文解釈において致命的なのだ笑笑

454単語例文解釈 ◆Y7FjQgxfdo (ササクッテロラ Spb1-Ll9Q)2018/01/19(金) 19:17:15.93ID:8Wpstq0Pp
>>443
これは俺の文章の引用だな笑
まあ使ってくれていいけど笑

本当に「基礎」は大事だと思う。
基礎は「全体」性だ。「個別」の知識ではない。

知識が仮にいくらあったとしても、それらを「統合」し「結集」できなければ勉強している意味が無い。

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