■英文法書総合スレ Chapter36■

和洋問わず、受験用・総合英語・一般用・学術用など対象レベルも問わず、
英文法はひとつの体系ですので、有用な意見交換が行われるスレとしましょう。
また、英語の実用的な能力を伸ばすための英文法書の活用法なども語り合いましょう。
英語学・言語学の一分野である文法研究と英語教育・実用英語との橋渡しが目標です。

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■英文法書総合スレ Chapter35■ [無断転載禁止]©2ch.net
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103名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ef06-cSwg)2018/01/09(火) 20:35:00.89ID:48hIlS8J0
ジーニアスがナウい文法書になるんじゃないかと期待した時もありました

104名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bb31-rLyv)2018/01/09(火) 20:41:17.45ID:V55basFH0
>>87
前置詞はとにかく例文を沢山目に通してりゃ自然とわかるよ
だから手持ちの本の前置詞の項目の英文全部読んでみてわ?
理解や考えることは後回しにそういう物だと右から左へ受け流すといいよ

黄ロイヤルが古いなら新しいのは何?

106名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4b9c-/9VY)2018/01/09(火) 21:23:22.54ID:FiMpTlbp0
言葉は変わっていくとはいっても
10年、20年で文法がそう変わるとは思えんw
戦前の本とかなら別としても
ロイヤルでもなんでも別に古くはないでしょ

107名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2bbd-v93c)2018/01/09(火) 21:50:21.78ID:pwnyezeJ0
10年程度の新旧より
教材ジプシーになる方が怖いわな

108名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4b9c-/9VY)2018/01/09(火) 22:30:02.27ID:FiMpTlbp0
教材ジプシーになる人って
優柔不断というより真面目すぎるのかもね
こっちの方がいいという情報が入っても「まあいいや、この教材で」
というアバウトさがない
極限まで効率を追求してしまう
んでかえって遠回りになってしまうという皮肉
よほど変なやつじゃない限り、本なんてなんでもいいんだよな
アマゾンで血眼になって探すのもいいけど
大きな本屋にちょっとお出かけして気に入ったやつ買ってくりゃそれでいい

109名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sdbf-1msk)2018/01/09(火) 22:34:48.90ID:TolgWrItd
>あっちこっち手を出しちまったけど
まあID:FiMpTlbp0のことだよね

冊数あれば安心するんじゃね?
知らない項目あってもこれだけ用意したんだから大丈夫、みたいな
全然大丈夫じゃないんだけど

111名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4b9c-/9VY)2018/01/09(火) 22:37:46.49ID:FiMpTlbp0
>>109
言うなw
あっちこっち手を出しはしたけど
ジプシーってほどじゃない

112三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-ldot)2018/01/10(水) 01:00:49.63ID:B1uFEvwO0
青はそもそも古い。レジスターにうといことは、前に指摘した。
時代のニーズに答えられてないことを著者側が読み取ったからこそ
黄をだしたんだろう。

黄も、認知言語学の成果をふんだんにとりいれた昨今のカラフルな文法書とくらべると、
なんか一世代までの昭和の残り香がする感がいなめない。

113三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-ldot)2018/01/10(水) 02:13:39.68ID:B1uFEvwO0
> カラフルな文法書

見た目もそうだけども、それよか多彩なアプローチを導入してる、という意味です(^^)

114名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa4f-RjiE)2018/01/10(水) 13:34:08.49ID:ayc5/YhDa
>>112
三年さま
2000年の青ロイヤルが古いのなら、2002年の新CGELの翻訳である『英文法大事典』シリーズも相応に古いと考えた方がよいでしょうか?
買うかどうか迷っていて、三年さまのご意見をお伺いさせてくださいm(__)m

115名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2bbd-PjKF)2018/01/10(水) 13:36:04.50ID:Z+xCi/Ni0
久しぶりのストーカー登場w
楽しみ

116三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-ldot)2018/01/10(水) 16:58:35.24ID:B1uFEvwO0
はい??? 
青が古いのは、そもそも2000年という時代に改訂しておきながら、
当時の最新の言語学をたいしてほとんど反映させてないこと、
旧来の pedagogical grammar から一歩もでてないことに問題がる。
んでもって、アウトプットが重視される時代に、言語使用域という問題を
たいして意識してなかった。

2002年のCGELも、そのあとの Student's 〜 も、
従来の規範文法本が、standard vs non-standard と formal - informal
の2つの次元の対立を明確にせず、どちらも grammatically incorrect
を烙印を押してきたとゆーような指摘があるが、青もまたそーゆー傾向がある。
(さすがに英語ネイチブが参加してるので、だいぶマシだが)

117三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-ldot)2018/01/10(水) 16:59:24.21ID:B1uFEvwO0
訂正♪

formal vs informal

118三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-ldot)2018/01/10(水) 17:00:49.80ID:B1uFEvwO0
英文法大事典をみて思うのだが、最初こそ簡単だが、実際の文法の分析箇所になると
そうとう専門的で難しい。英語原文で読み切る(理解する)自信がない(⌒−⌒;)
訳書がでて良かった(⌒−⌒;)

119三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-ldot)2018/01/10(水) 17:08:50.50ID:B1uFEvwO0
英語ネイチブが参加してるので・・・・ってのもおかしいな(⌒−⌒;)
ハドルストン他さんは英語ネイチブの書いた文法書を批判してるわけで。

なお、英文法大事典には訳注もございます。
ようやくこの大著が日本人パンピーにも手の届きそうなところにおりてきて
歓迎したいと思います(^^)

120三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-ldot)2018/01/10(水) 17:12:03.01ID:B1uFEvwO0
ついでに言えば、レジスターにもコーパス言語学にももっとも敏感な一書は
ほかならぬウィズダム3でしょう(^^) そのあとにでたG5は見てないので知りません。

121名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa4f-RjiE)2018/01/10(水) 17:29:13.25ID:ayc5/YhDa
>>119
三年さま
詳しくコメントして下さりありがとう
ございました。
2000年が古いということではなく、
その時代の成果が残念ながら盛り込ま
れていない、ということなのですね。
渡部昇一氏は規範文法書は1ページ
読めば1ページ分、英語がうまくなる、
理解出来るようになる、ということを
『英文法を撫でる』の中で仰っています。
私は英語の分析家ではなく、英語の
読み書きの能力を向上させたく、
その観点から英語のルールブック
として英文法書を活用してきました。
青ロイヤルも複数回通読しています。
私のような志向の者にとっても
『英文法大事典』シリーズは有益
でしょうか?

お伺いばかりして申し訳ありません。

122三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ 9f9f-ldot)2018/01/10(水) 17:53:48.28ID:B1uFEvwO0
ん〜、英語を読み書きしたいだけなら、新CGELはコスパ悪すぎデスヨ。
PEUなんかとそもそも目的が違う。
英語学は言語学の下位分類なので。

123名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa4f-RjiE)2018/01/10(水) 17:59:57.00ID:ayc5/YhDa
>>122
やはりそうですよね^^;
ありがとうございました。
私は日本のスワン、青ロイヤルを頑張ることにします。

124名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f3e-EOJA)2018/01/10(水) 20:43:38.33ID:dnCcTeTk0
現在grammar in use intermediateを使って文法を勉強してます
ただ、学生時代全く英語を勉強せず文法知識が0に等しく中学英文法を終わらせるドリルというものでサラッと終わらせたレベルなのですが、1つの章を終わらすのにも単語を調べることなど、どういう訳になるか考えているため膨大な時間がかかってます。
これならまず手元にforestがあるのでforestの問題集を買いそちらを終わらせてからgrammar in useに取り掛かった方がいいですかね?
将来的に海外に行く予定があるのでそれを考慮したらgrammar in useがおススメと言われたんですが時間を取られ過ぎてるので悩んでます

125名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 2bbd-PjKF)2018/01/10(水) 20:52:24.38ID:KHZysbW40
今やってる本を必死にやれよw
基本単語は詰め込め

126三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea9f-6xgx)2018/01/11(木) 00:09:11.19ID:hKXc4g7K0
GIU教の被害者がまたひとり。。。。
つか、GIU にはグレードが3段階あるはずだし、どれも日本語版もでてるだろうに、
なんでGIU信者は intermediate だけ勧めんだろう。。。。

127名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fadf-QpsD)2018/01/11(木) 11:52:38.58ID:3Z4Zj2xD0
ロイヤル青の理屈っぽさというか厳密さが気に入って通読した。
(例えば動名詞と現在分子が形容詞として使われた時の性質の違い等)
でも確かにやっぱ古いよね。

こういう理屈っぽさもあり、最新のやつっていったらどんなのになるんだろう?
the grammar bookはそれに該当する??
なら注文してみようかと

128名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd0a-T68e)2018/01/11(木) 12:02:48.81ID:vygnkLlQd
具体的にどこがどう古いの?

ジーニアス総合のwrite on a paperが気になって 二刷待ち

130名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa55-SbKl)2018/01/11(木) 13:55:06.73ID:0+GW1DI4a
>>129
ジーニアス総合は如何せん背中の糊付けが薄すぎて、開くと湾曲してしまうので、3分の1くらい読んだら開き癖がついて、今では裂けてしまいそうです。
第2刷は背中の糊付けを頑丈にして欲しいです。

桐原から新しく出る総合英語は市販されるんだろうか?

132名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9e06-Uu57)2018/01/11(木) 19:46:05.16ID:d5H29QUR0
2020年以降?発売のはアトラスの後継とかいってたから、市販するんじゃない

133名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 7dbd-+zlr)2018/01/11(木) 20:27:46.60ID:9vyS0c780
ファクトブックの方じゃね
一部は市販決定っていうのがよくわからん

134名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5ed7-Naxb)2018/01/11(木) 21:55:56.73ID:Dj7TGR7U0

135名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 5ed7-Naxb)2018/01/11(木) 22:05:12.17ID:Dj7TGR7U0
今年の春発売って
FACTBOOKではForestの代わりにはならなかったんだな
定番をめざすのかな?

136名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 6a7d-Un5q)2018/01/12(金) 04:09:03.66ID:BYHveoYz0
>>130
「Scotch はがせるスティックのり」が便利です。 
普通の付箋紙に塗るとポストイットみたいになるんだけれど、
装丁が軟弱でページが剥がれる場合にも補修用に使えますよ。

>>97
>「英語のしくみ」
>単なるオレ流なのか、それとも、
>しっかりした理論があるのか不明で、

苗字に薬が付く人と違って、ある程度は英語学の知見を踏まえているものの、
著者本人が“知識をつまみ食いした”と白状しているように、全面的に信頼
がおけるものではありません。評価については下記の過去レスやその前後等
を参照して下さい。
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/english/1489312852/57-58/

137名無しさん@英語勉強中 (ブーイモ MM0a-VLJ5)2018/01/12(金) 07:47:24.83ID:rT7G0evZM
結局盛り上がるのは高校学参とか受験参考書の話題なんだよな

138名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa55-SbKl)2018/01/12(金) 10:41:38.97ID:d+OPO9m7a
新CGELの訳本、2冊目の形容詞と副詞も140ページまで読みました。
問題があります。読んでいてつまらないです!

139名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5eb2-FU2/)2018/01/12(金) 11:32:21.77ID:D1/hpFuo0
>>138
新CGELの5章、17章
英文法大事典シリーズならば
第3巻、第9巻を待たないといけないかな。

140三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea9f-6xgx)2018/01/12(金) 14:54:42.26ID:yDd28zTF0
ガッチガチの理論言語学がおもしろいと思うひとは、そうそういないだろ〜?
俺は文化史畑の人間なんで、やはり社会言語学方面が一番おもしろく感じる。
そのつぎにことばの歴史とか意味論。統語論はさいごのさいごですわ

141三年英太郎 ◆3CZBjOt3.Y (ワッチョイ ea9f-6xgx)2018/01/12(金) 15:01:46.65ID:yDd28zTF0
なかじーのファンダメンタル英語学があまりよろしくないので、さらに
渡辺明 『生成文法』
阿部潤 『問題を通して学ぶ生成文法』
をそろえたわけであるが、こーゆーのはノートにまとめつつ読まないといけないので、
それがメンドくて、まだ1ペエジだに読んでいない。

142名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5edf-QpsD)2018/01/12(金) 15:08:14.62ID:CButcgKQ0
渡辺明の居飛車対振り飛車シリーズは名著

143名無しさん@英語勉強中 (アウアウカー Sa55-SbKl)2018/01/12(金) 16:05:41.89ID:d+OPO9m7a
>>139
それまでは、ガマンして砂を噛むよな味気無さを感じつつ『英文法大事典』シリーズを勉強していきますね(T_T)

144名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 7dbd-EosG)2018/01/15(月) 22:57:55.88ID:8QLzBwTb0
あまり分厚くない簡単な本で
描出話法について詳しく書いてある本ってありますか?
文法書でなくてよいです

145名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW eabd-sctE)2018/01/16(火) 01:07:37.18ID:Or3KmEFP0
>>144

146名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srbd-EosG)2018/01/16(火) 14:39:16.45ID:SVijL2Pdr
>>145
英標?

147名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW eabd-sctE)2018/01/16(火) 15:07:33.87ID:Or3KmEFP0
>>146
そうそう

148名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srbd-EosG)2018/01/16(火) 15:36:31.44ID:SVijL2Pdr
>>147
ありがとう
どの英標かだけ教えて

149名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW eabd-sctE)2018/01/16(火) 16:29:43.90ID:Or3KmEFP0
英文法標準問題精講

150名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Srbd-EosG)2018/01/16(火) 21:01:33.68ID:SsTuB7iKr
>>149
ありがとうございます

151名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ fadf-QpsD)2018/01/17(水) 14:57:30.04ID:4Fj+VqPw0
CODそろそろ改定の時期じゃないかーー
なにさぼってんだよーーー

call of duty?

153名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 23bd-yZbc)2018/01/18(木) 02:57:02.68ID:adnkdn0Q0
codよりbf派

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