X



英語の発音総合スレ Part42
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001 ◆Mwdnz5EMqA (コードモ 4a9c-XJxX)垢版2018/05/05(土) 12:37:08.56ID:pyQ+S1ui00505
英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。


○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。


○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index
0952名無しさん@英語勉強中 (タナボタ Sd7f-Ssdx)垢版2018/07/07(土) 10:51:10.78ID:3Sq0aDH9d0707
他言語だったスマソ
0956名無しさん@英語勉強中 (タナボタ Sdff-4fUX)垢版2018/07/07(土) 11:40:29.30ID:KdJh8yR5d0707
>>955
ありがとう!横から大歓迎です。こういう回答を望んでました。
自分の頃の英語教育では、平気で「ゲット アップ」「ホスピタル」などと発音を教えられた為、無駄な時間を費やされたと思っています。
0957名無しさん@英語勉強中 (タナボタ Sd7f-Ssdx)垢版2018/07/07(土) 11:59:43.16ID:3Sq0aDH9d0707
>>954
中国北方方言の北京語てか中国標準語はr発音からしてアメリカ英語向きだと思う
0959名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 47bd-cM7Z)垢版2018/07/08(日) 16:21:27.09ID:GOkOLkFy0
>>956
自分が発音するときは、これと音節、アクセントおさえてれば普通に通じるよ。

ただしリスニングのためにはもう少し英語の音声を詳しく知る必要があります。

当方も80年代に学校教育を受けた身で、学校では発音についてはほぼ放置だったので、ラジオ講座とかで補った。
0962名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)垢版2018/07/08(日) 17:15:45.15ID:6Ibi2SpQ0
>>949
> 例えばtがラ行に聞こえるケースがある(米語)とかを知りたい。

気持ちはわかるけど、こういう考え方はいっさい無駄だし意味を持たない。
なぜなら日本語の音で、英語の子音と母音を説明することは不可能だから。

日本語の音で聞いた時点で、もうRの子音なんて絶対に聞こえない。
というか英語のRとLが聞こえたら、それはもはや日本語じゃない。
0963名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)垢版2018/07/08(日) 17:16:47.40ID:6Ibi2SpQ0
>>949
> 例えばtがラ行に聞こえるケースがある(米語)とかを知りたい。

気持ちはわかるけど、こういう考え方はいっさい無駄だし意味を持たない。
なぜなら日本語の音で、英語の子音と母音を説明することは不可能だから。

日本語の音で聞いた時点で、もうRの子音なんて絶対に聞こえない。
というか英語のRとLが聞こえたら、それはもはや日本語じゃない。
0964名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)垢版2018/07/08(日) 17:28:33.21ID:6Ibi2SpQ0
たとえばWhereという英語の音があって、なぜか日本ではこれにウェアとカタカナを
当てる狂気が横行している。もちろん日本語の音の世界で「そう聞こえる」からかもしれないが、
実際は先頭のWが一番重要だ。

したがって、日本語でどう聞こえるかは考えてもいっさい無駄。
むしろ日本語の音で聞こえなくなるように、訓練をしなければいけない。
0969名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 47bd-cM7Z)垢版2018/07/08(日) 18:46:05.95ID:GOkOLkFy0
>>963
言わんとすること、わからんでもないけど極端すぎないかな?

英語にはもちろん日本語にない音声も多いけど、日本語にもある音声や近い音声もある。
それを完全にシカトするよりは、日本語にない音声を集中的に教えて、日本語にもある音や近い音は代用すりゃ、とりあえず通じるレベルにはなる。

その後は実際に英語を使いながら実践で徐々に修正すりゃ良い。
0972名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)垢版2018/07/08(日) 18:57:48.90ID:6Ibi2SpQ0
>>969
俺もそういう考えだったんだけど、その考えをやめた。そしてより急進的で極端な方になった。
なぜかというと、どれだけ日本語の音の世界で英語を聞こうとしても、永遠に聞こえるようには
ならないと気づいたから。

もう少しいうと、旅行で英会話を楽しむレベルなら日本語の音の代用でも問題ないだろう。
自分が金を払っている客なんだから、相手は忍耐強く聞いてくれる。

しかし仕事で一発で聞き取ることを求められる世界では、最終的にはやっぱりちゃんと、
LとRを聞き分けられる音が必要。なぜか? それは日本人以外は全員できるから。
0973名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 47bd-cM7Z)垢版2018/07/08(日) 19:43:09.65ID:GOkOLkFy0
>>972
段階を踏むのが必要じゃない?
いきなり最初から完璧はありえないよ。
誰もが旅行会話程度のレベルから始まる。

もちろんL、R、F、V、ThとかShort A、O、Uみたいに日本語にない音や混同する音は新たに覚える必要がある。
確かにLやRは日本語のラ行の感覚に引っ張られるとLの側面とRの舌の音の違いを聴きわけれないので訓練の必要もある。

でも日本語にある音や近い音は微修正で良いので、実践しながら徐々に修正すれば足りる。

むしろ、多くの日本人に足りてないのは実践だと思うので、最低ラインの発音をまず身につけて、もっと早い段階で実践に入ったほうが良いと思う。
0975名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 47bd-rubz)垢版2018/07/08(日) 20:04:22.07ID:SAsSM68E0
/I/が「イとエの中間の音」などと嘘説明されている現状は酷い。
/I/は弛緩母音(lax vowel)のはずなのに、「イとエの中間の音」は超舌が
緊張して疲れる緊張母音じゃないかww
説明が間違っている証拠。英語の音を日本語の音で説明するんじゃない。
間違ってるのだから。
0976名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 47bd-cM7Z)垢版2018/07/08(日) 20:18:07.41ID:GOkOLkFy0
>>975
簡易的な説明としては、音声学上それほど間違ってはない。
母音の台形の上で見ればそのまんまだし。
確かに母音の緊張と弛緩の対比を教えるべきだと個人的にはわしも思うけど、超ビギナーにいきなり教える必要はなく、段階的に覚えれば良い。
0977名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)垢版2018/07/08(日) 20:20:57.26ID:6Ibi2SpQ0
>>974
もう一つ日本人には英語取得に致命傷ことがあって、それはアルファベットをカタカナで
ローマ字読みすることが徹底的に教育されること。
これのせいでせっかくネイティブがアルファベットを使って英語の読み方を教えても、
ローマ字読み風味のカタカナ読みが身に染み付いているために、素直に真似することすらできない。

ただこのローマ字のカタカナ読みは、もはや1億2000万人が習得してしまっていて、
やめることが不可能だ。だから日本人は、アルファベットのローマ字カタカナ読みと、英語読みの両方を
習得するという、意味不明な負荷を求められるようになってしまった。
0980名無しさん@英語勉強中 (アウーイモ MM0b-mTDG)垢版2018/07/08(日) 20:27:01.00ID:B/0gex0BM
簡潔になんて言えばいいか分からないけど
喋って舌使ってみないと気づかないこともあるから
どうしてもLとRが聞きとれないっていうような人がいるなら喋る勉強をするべきだと思うよ
喋ってくうちに気づけばLとRの発音なんて全然違うよ
0982名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 47bd-cM7Z)垢版2018/07/08(日) 20:33:45.08ID:GOkOLkFy0
>>980
そうだね。
一度違いがわかれば難しくないんだけどね。
まあ実際にいろんな音源を聞いて発音練習すれば気づくよね。

結局は、大量に聞いて大量に発音し、なるべく会話の機会を設け、大量に読み、大量に書く、に尽きるね。
0984名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)垢版2018/07/08(日) 20:34:21.24ID:6Ibi2SpQ0
もちろんローマ字読みはきわめて規則的だからアルファベットの習得手段として合理的だし、
またスペイン語の発音の習得においては、日本人はアメリカ人よりも優位という
意味不明な事態が発生する。

英語をやればやるほど、なんでこんなアルファベットを不規則に読む、極西のど田舎の
島国のアホみたいに訛った言語が、世界で流行ってしまったのかと思う。

英語圏では日本の漢字クイズのように、単語の読み方クイズが行われるという。これは日本で言えば、
ひらがなで書いた文字の読み方クイズを大の大人がやるようなもので、どれだけ発音と
つづりの乖離した英語という言語が狂っているかを、良く表している。
0986名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 5fcc-96qT)垢版2018/07/08(日) 20:51:15.82ID:7wEp3I/k0
カタコト発音が目標って、目標設定としては
曖昧すぎる。
たぶん迷走して挫折する。

発音記号全部覚えるのに抵抗があるなら、
例えば、2週間とか期間を設定してR音とTH音だけを発音できるようにする。
その間は欲張らずに目標の発音だけに集中する。
1日10分とかで成果でると思うよ。
それができたらL音。
次はV音、みたいにして1つ1つクリアしていけば良いのでは?
そうしていけば1年以内には発音記号どおりの発音ができるようになるよ。

それで通じないと言うことはなくなる。

基本的な発音を覚えずにスムーズな意思疎通を目指す、っていうのは
例えば大学受験の数学を高校数学の知識を使わずに挑もうとするのと
同じくらい無茶苦茶なことなんだよ。
0987名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 47bd-cM7Z)垢版2018/07/08(日) 21:00:29.76ID:GOkOLkFy0
>>984
単語のスペリングクイズは聞いたことあるけど、読み方クイズは聞いたことないな。

まあ今は、文字からは発音がほぼ全く予測不能な中国語も世界中で学習者が激増中だし、書記と音声の不一致はなにも英語だけに限らないよ。
0988名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 47bd-cM7Z)垢版2018/07/08(日) 21:11:53.34ID:GOkOLkFy0
>>985
ああなるほど、こういう発想か。
しかし、確かに「い」は日本語でも緊張母音的な発音だけど、「え」は緊張母音とは言い切れないから、これはあまり当てはまらないな。
まあ日本語の音韻体系にはそもそも母音の緊張と弛緩の対比はないから、それを持ち出すこと自体が無意味にも思えるけど。
0989名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)垢版2018/07/08(日) 21:18:39.44ID:6Ibi2SpQ0
>>986
日本人が発音できない子音はもうハッキリしてるんだから、義務教育でその音の訓練を
徹底的にやるようにすれば良いのにね。
英語の音を増やすだけなら、日本語能力の習得に影響は全くないんだから。

ただこれをやっちゃうと、英語を喋れない英語教師たちは、全員子供たちから
見下される世界が来てしまうけれど。
0990名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 47bd-cM7Z)垢版2018/07/08(日) 21:23:21.95ID:GOkOLkFy0
>>986
カタコトが目標ってわけではないと思うよ。
発端は911さんの質問からだろうけど、要は日本語の音声で代用できる音声とできない音声を見極めて、代用できない音声の習得のみに集中しよう、てことでしょう。
955の音声と音節とアクセントさえ抑えてれば一応通じる。
0993名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff3e-Zixq)垢版2018/07/08(日) 21:37:37.42ID:EODuuXuB0
自分子供の時トロントに8年いたから普通にしゃべるけど
同部署の国内組のW発音が不快になるよ
0997名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7fcf-6uL0)垢版2018/07/08(日) 21:46:05.30ID:6Ibi2SpQ0
>>993
というか日本人は、Wの発音をしてないから。「わ」と「を」は言えるけど、
それ以外は言えていない。言う発想もない。

つまりL と R レベルに、日本人にWは言えないものだと思って、生暖かく見守ってほしい。
0999名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW ff3e-Zixq)垢版2018/07/08(日) 22:06:32.45ID:EODuuXuB0
women とかwouldとかなんか仲良いメンバーにちらりと言ったけど5回位やって出来なくてあきらめてたからもう言わないよ
通じればいいしね
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 64日 9時間 52分 42秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況