【ｺﾃﾊﾝ禁止】TOEIC L&R公開試験各回統一スレ288
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://www.toeic.or.jp/toeic/
受験料：5,725円（うち消費税等425円）
※ リピート受験割引対象の方は、5,092円（うち消費税等378円）
※ネット結果発表はネット申込みのみ
・試験3週間後の月曜正午（試験から22日目）
・試験結果の発送は試験から30日以内となっており、
ネットで結果発表された週の木〜金（試験から25〜26日目）に発送されることが多い
ただし共に祝日等の関係で遅くなることがある
次スレは>>950が立てる
クイズ禁止
クイズは↓で
TOEICクイズスレ [無断転載禁止] 2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1461404040/
【重要事項】
>>950踏んでも全くスレ立てをしない。同じネタを自演で定期的に連投し続け、ひたすら持論を突きつける迷惑なｱｳｱｳｶｰが居座っています。
すぐwifiに切り替えますので、各自完全スルー徹底の上NGにて対応してください。
※ここは共有スレです。コテハン同様、節操のないことはやめましょう。
※前スレ
【ｺﾃﾊﾝ禁止】TOEIC L&R公開試験各回統一スレ287
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/english/1532607733/ 俺がやってるのはこれ
英語の発音部門のベストセラー
評価もかなり良いし実際よくできてる
文量もちょうどいいしなによりDVDが実用的
http://imgur.com/Rad6lXn.jpg 一日長時間勉強してる方どんな感じでモチベーション保ってますか？
大学3年、toeic上げないとアカンのです。。 他のゴミどもが満点近くとか当たり前に取ってるのに俺にできないわけないだろな精神 勉強していい点取れた時の快感がモチベ
あと習慣になってるから会社帰ってから勉強してないとソワソワする
小さな飲み会レベルなら断ってまで勉強してる 須藤元気って何点くらい取るんだ？
本まで出しちゃってるけど。 【TOEIC L＆R 点数ごとの大まかな順位】
900点：上位3％
800点：上位10％
700点：上位25％
600点：上位45％
（590点：平均）
500点：上位70％
400点：上位85％
300点：上位95％
200点：上位99％
【度数分布ver（受験者１０万人の場合）】
900点〜：3,000人（3％）
800点〜：7,000人（7％）
700点〜：15,000人（15％）
600点〜：20,000人（20％）
500点〜：25,000人（25％）
400点〜：15,000人（15％）
300点〜：10,000人（10％）
200点〜：4,000人（4％）
ソースは公式サイトの統計
ただし上位層は継続的に受験するTOEIC講師や資格マニア、あるいは
ネイティブが占める割合が高いものと推測される。 須藤元気は英会話じゃね
toeicみたいなのに向けた勉強してるかわからんし基本単語使った熟語とか会話頻出の表現の知識あって瞬時にアウトプットできるならスコアどうでもよさそう
まあ700くらいは欲しいけど公表はしないだろ多分 ツイッター遡っても受けたとはあるけど、点数公表してない。
まあ公表しないってことは600点くらいのショボいスコアだと思うけど。 事務所から公表すんなと言われてると思う。
TOEIC600の人の本なんて誰も買わないだろ。
900以上なら堂々と出すだろうね 帰国子女でそこまで支障なく英語でやり取りできてる人がスコア780とかだったりする一方で、俺とかみたいに3〜4ヶ月スコアのためだけに勉強して850とか取ったけど自己紹介すらままならないみたいな例かなりあるからなホントに
求めるレベルによるだろうけど軽い雑談とかの英会話ならとにかく簡単な表現でもアウトプットの早い人が教えるのがまず最初なんじゃね？
そこから仕事で使いたい人は難度高い表現少しずつ学べばいいだけだし 950点以上取れる実力のある奴は大体卒業する
何回も高得点取ってる奴は、変わり者かtoeicで金稼ごうとしてる奴 テスト終わると、次の試験までの勉強やる気でないなー でもまあ、逆にTOEIC800以上あれば数ヶ月間の英会話訓練でそれなりに話せるようになるかと。 >>3
つかこういう奴よくいるけど英語使って仕事するわけでもないのに必要性あんの? 学生なら700あれば大手行けるんちゃうの。知らんけど 対策なしの初見で700なら普通にすごいなってなるけど
履歴書の為に対策して受けて700とかだったらまじでチンパン並の脳みそだろそれ
アピールになる気がしない >>16
800点超えてから英会話やりはじめたけど吸収はやいねって言われる。
でも、TOEIC対策だけで点数あげてきた人間だから800点超えてる事言うと
え？って顔されるレベルにスピーキングはできない。 >>20
社会でろよ笑
お前が思ってるほど大企業の入社ハードルは高くないぞ
core30企業でも大抵700もあれば余裕 700で大手とかwまぁハッタリかますのはいいかもしれんが700点とかむしろ相手がTOEIC経験者なら糞扱いだな
せめて830はほしいわ。自信もって自慢できるのは900越えてからだろ 大手で要求される最低限のスコアの話ならそのくらいかもね
英語力アピールなら700はほとんどの人が書いてるレベルだから全く目に止まらんだろけど 会社のipテストでも700台多いから最低必要なのはそのくらい
可もなく不可もなくなとこ
850以上は意外と少ないし目に止まるのは事実 ipテストの結果本日届きました
565点でした
ちなみに昨年は560点
一昨年は555点でした
嘘のような本当の話 >>26
実力が変わってないならべつに驚く話ではなくないか？ >>23
英語しかよりどころないやつは何点あっても落ちるけどそうでないやつは500点台でも受かる
周りにいなかった？ 自分が就活生の時は大手嫌いで中小ばっか受けてたんだがやたら落ちたのはひょっとしてTOEICが高すぎてどうせ大手行くんだろって思われてたからだろうか
ただ趣味で英語やってるだけで他の能力なんてないしただ小さい組織でひっそり暮らしたいから大手避けてたんだけどな トヨタの昇進要件は730これ豆な
デンソーは510（笑） 英語なんて帰国組の採用やってるし、大手なら
なおさらtoeic高得点なんて見飽きてるだろ。
大手に転職経験あるが、英語は専門スキル
あってのプラスアルファ要素にすぎない。
ただし、海外赴任希望なら可能性上がるかもね。 学生の時でも800は欲しかったな
そんくらいみんな対策してくるし 大手っつても一流商社から、ﾄﾞﾒﾄﾞﾒメーカーまであるので。 最近会社でtoeflも受けさせられてるんだがtoeicのほうがリーディングの時間がタイトに感じる
toeflは語彙はレベル高いけど覚えちゃえばそれまでだし >>19
アラフォー統合失調症は900超えてようがどこも雇ってくれない >>19
キチガイNMBヲタ アントニオ小鉄
(空)(庭)(禿) -ZphA
・アラフォー無職（8年仕事していないと自白）
・平野区在住
・大阪市立大学商学部中退←唯一の自慢
・TOEIC900点目指すと言いながら毎日、NMB本スレに入り浸り
・精神障害年金を受給しようとしたが却下される
・祖父母を介護中
・統合失調症で精神科通院中
・対人恐怖症
・アルコール依存症
・小児性愛者（小学生がオカズと自白）
・チョンというワードに過敏に反応
・小倉優子ヲタだった
・現在、梅山恋和、太田夢莉、佐藤亜海のヲタ
・谷川愛梨、城恵理子、市川美織、入山杏奈等、多くのメンバーを誹謗中傷
・乃木坂メンの画像を本スレに貼りまくる
・劇場、握手会へ一度も行ったことがない
・モバメ晒し・違法動画アップの常習犯
アントニオ小鉄のYouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCsuS-34kvAFPuYZ59t-DItA
アントニオ小鉄のアメブロプロフィール
http://profile.ameba.jp/antoniokotetsu123/
アントニオ小鉄のツイ垢
https://twitter.com/cocona5575571 toeflはibtしか知らないけど語彙レベルがtoeicとは段違いだし複雑さも選択肢自体の難易度も比較にならないからしっかり解き進めるとtoeicよりきつくね
toeicは分量多いけど流し読みで解けるから余裕無くても終わる人多いと思う
toeflはかなり高難易度な長文に慣れてないと文との相性で左右され易いと思う
ITPは知らんけど >>29
俺が言いたいのは英語と関係ない仕事でTOEICをとる意味がないってことだ
つまりお前に言われるまでもないってことだぜ
仕事で英語を使うならTOEICはある程度意味はあるがそれ以外はハッタリかますためだろ?
しかしハッタリかます目的の奴がTOEICに頼るのもバカらしいってことを言いたいだけだ 【TOEIC L＆R 点数ごとの大まかな順位】
900点：上位3％
800点：上位10％
700点：上位25％
600点：上位45％
（590点：平均）
500点：上位70％
400点：上位85％
300点：上位95％
200点：上位99％
【度数分布ver（受験者１０万人の場合）】
900点〜：3,000人（3％）
800点〜：7,000人（7％）
700点〜：15,000人（15％）
600点〜：20,000人（20％）
500点〜：25,000人（25％）
400点〜：15,000人（15％）
300点〜：10,000人（10％）
200点〜：4,000人（4％）
ソースは公式サイトの統計 先日の試験を欠席した方で、返金の問い合わせをされた人はいますか？ >>48
返金を依頼する電話しました。
名前と生年月日、住所を言って、あっさり返金OKになりました。
住所も会場も東京都内で、台風の影響なんか全くなかったのにね。
勉強してなかったのと、当日面白いイベント見つけたんでそっちに行くことにしたのとで。
台風さまさまでした。 >>49
教えてくれて、ありがとうございます。
思ったより簡単そうで安心しました。 >>17
英語使う使わないそう言う問題じゃなくてtoeic求めてくる企業たくさんあるんですよ >>49
完全な詐欺罪、10年以下の懲役刑。窃盗罪のように罰金で済むこともない。刑事罰だし親告罪でもない。誰かに告発されて、逮捕されたらおもしろいな。通報してみようかな。 されるわけない、そんなことでいちいち警察動くわけないだろ >>21
でも700以上あれば英会話の上達があっという間ってのは事実だからいいよな >>52
事務局が提示した条件内で返金に応じているのなら詐欺でも何でもないだろ。
だいたい折角申し込んで、天気も晴れたのに自分に色々言い訳して試験から逃げる奴はこれからも、TOEIC以外でも逃げて逃げて生きていく人生だ。相手するだけ時間の無駄。 今atsuって人の動画見てきたんだが非ネイティブなのに20分余るってヤバくないか。。。
990レベルはそんななのか。。 返金は希望者全員に応じるんだよ。
台風の影響で試験会場にいけない場合の他にも、
台風の影響で土曜の仕事の予定が日曜にずれた結果、
試験にいけなくなるようなケースもあるだろうから、
試験会場の試験当日の天候や交通機関の状態だけで
返金の可否を区別するのは不公平だと判断したんじゃないかな？
そういう方針である以上は当日行かないで遊びに行った人でも
返金してもらって問題ない。 >>58
揚げ足取りで下手のですが確かにそうですな笑 2018 一橋大法科大学院 合格者TOEIC平均スコア
既習者 695.6
未習者 688.1
http://www.law.hit-u.ac.jp/lawschool/exam/pastexam/
法学未修者
TOEIC の成績、小論文試験、学業成績、自己推薦書及び面接試験の結果を総合して合否を決定
法学既修者
TOEIC の成績、法学論文試験、学業成績、自己推薦書及び面接試験の結果を総合して合否を決定 神戸大学TOEIC実施結果
○試験実施日 12月19日
○受験者数 114名（院生28，学部生87名）
○平均点 L 326点，R 302点，L+R 629点
http://solac-contents.blogspot.jp/2016/01/20151219-4toeic.html 東京外大 TOEIC平均 720
大学の就職支援室では、最近の就職活動でTOEICのスコアが語学力の物差しになっていることを受けて、
受験の奨励とさらなるスコアのアップをめざして、受験費用の補助、成績優秀者の表彰を行っています。
大学は、昨年12月16日に実施されたTOEIC-IP試験の結果を発表し、1月26日に９００点を超えた１６名の表彰を行い、小椋学務部長から記念品の図書券が授与されました。
今回の試験では３５８名が受験し、平均点は前回を３０点も上回る７１９．３点、最高点は９６５点でした。
私たち保護者も外大生の実力の高さに驚かされました。
http://www.tufs.ac.jp/common/is/gakusei/koenkai/news/2006index.html >>63
たのしそうじゃん
いいと思うけどなあ
力つきそうだし >>56
TOEIC990の人でも、時間ギリギリの人もいるけど…
Atsu は TOEIC990 というより
IELTS8.5 の方がはるかに凄いからな。
オーストラリアに住んでて、思考はほとんど英語でやってるらしいから… >>62
12年前ならTOEICなんてあんまり人気なかったし、今は800半ばくらいなんじゃないの？ やっぱりメンター制度をボランティアというのに違和感。
あとリーディングパッセージは固有名詞多すぎて
読むのめんどくせーわ。地場企業の名前とか。 会社の従業員を対象とした
勤務時間外の任意の活動を案内したり告知したりする
問題は頻出でしょ。その中のひとつだよ。
任意で報酬はないがこういう活動がありますよという話。
日本の企業でも企業内サークルとかクラブ活動はあるところもある。 >>67
解るわ
架空の人の名前とか会社の名前とか本当に嫌 >>65
それ聞いて思ったが、俺らって寝る前と朝起きた時に毎日エッチな妄想するじゃん？
あれを全部英語で妄想してたら毎日一時間以上は学習できるよな >>67
メンター制度の問題は研修を事前に受けるかペアのどちらか。
社員が自発的に行う業務をvolunteerは変だとおれも思う >>64
読む力は多少ついたかもしれないけどかなり遠回りした気がするんよねー ちなみに、フォームごとに、問題文をほんのちょっとだけ違う内容にしてるってパターンはTOEICにはないの？ >>56
990レベルでも普通そんな余裕ないでしょ
あの人大学2年で970取ってそこから英検1級、大学院留学、豪州就職でielts8.5とかだから990レベルはとうに過ぎ去ってて眼中にまるでないレベルだろよ めちゃ努力もしてるからな
TOEICの動画で8時間×2ヶ月勉強したって言ってたはず >>49
返金しないで、
9月のテストに申し込み出来ないか確認したら、受け付けてくれました。 >>71
その問題のフォームじゃなかったけど、普通に言うよ。会議で普通にネイティヴが使ってる。 >>67
お前の違和感とかどうでもいいんだよ
英語と日本語じゃ全ぜ違うんだから素直に対応しとけ ボランティアって奉仕とか無償とかは派生的な意味で、本来の意味は志願ベースの自発的な活動って意味でそ？社内の志願ベースの活動にも普通に使うでしょ プログラムの参加者はボランティアだけど、企画者は人事部の場合、The program is organized by volunteersって表現できる？
The group is organized by volunteersなら良さそうな気がするんだが
選択肢がどんな風なのだったか覚えてかいけど そう 俺もorganized byに違和感を覚えて選択出来なかった。間違いだったのかな。 >>78
そんなことも出来るんですね。
正直そっちの方が便利だったので、知れて良かったです。 >>83
groupなら、人のまとまりが○○で構成されてるって意味でorganized byはあると思うんだけどね
programだと○○が企画したの意味に定まりそうな気がした
それだとボランティアの選択肢は誤りになると思う
ただ、実際には主語はどっちだったか覚えてない ボランティアの問題、割れてるね。
こんなに微妙な選択肢にする必要あるのかな？
この問題やったとき、すごいウンザリして、萎えてしまった。 もう少しわかりやすい択にしてほしいよね
逆のこと言ってるとか数字が違うとかさ appleのJony Iveって人の声が凄い好きで（ノンケ）色々聴きまくってたらリスニングすごい伸びた
なんか良い声のひといない？笑 だからボランティアで正解だっつーの
ボランティアに違和感がどうこう言ってる奴は単純に
実力不足だから おらもボランティアにしただ。
800くらいで毎回塗り絵だから信憑性なし 何か勘違いしてる奴多いけど、難しくないと意味ないだろ
それにいい企業に入るためにTOEICで600点だの糞スコア必要とか言うけどよ
600点程度しか必要としてない会社じゃ英語なんて不要だし
かりに必要だとしても600点ごときの奴は採用されねぇーだろｗ
数ある応募者から高い点数で600点ごときの奴を採用するとは思えないし
かりに採用されても使い物にならんわな
このことからわかるのは結局TOEICで平均点を下げてる馬鹿どもは
時間の無駄だからうける必要ねぇーよｗ
どうせこういう状況じゃTOEICの採点なんて重要視されてねぇーしな
コンビニのバイトの面接で600点とりましたぁ〜って威勢張りたいなら
話は別だけどなｗ >>92
平均点下げている馬鹿どもってwww
初級中級がいるから上級者がいるわけで。
上級者だけになったら問題が超難しくなって、
あんたがその馬鹿どもになるかもよ。
990点ゴロゴロになったら、
900点でもone of 馬鹿ども。 使わない英語を問題にするなっていう話なのに、
突っかかるのはレベル低いという指摘は草
外資系企業でメンター制度にボランティアとか
全く使わないんですけどw そりゃメンター制度が仕事の一部として振られてるからだろ。志願制なら普通にボランティア募るわ。 同じテーマで内容が微妙に違うときあるぞ。答え合わせしてるとたびたびdiscrepancyが生じる >>94
これ、マジ？とすると、迷わず「ペアになる」を選べるってこと？
本文はvoluntary teacherだったと思われる。それだったら分かるけど、
給料もらっている社員がvoluntary teacherになったとして、
それをvolunteerと呼ぶかどうか？なんだよ。
これ、本当に選択肢が悪い。本文の意味は理解できたのに
自信をもって選べない選択肢は、さすがにひどい。
こういうこともやってくることを想定して、無視して進む勇気が
必要だと思った。しかし、いったい何を試されているのか？
分からなくなってきた。。。 TOEICの正答はby volunteerだったと思うが、
不自然な英語をテスト問題にするなってだけ。 >>98
外資とか不自然とかいい訳してるがじゃあ何が適切なんだよｗ
それを教えてくれよｗ >>97
いいから経験不足、実力不足の己を責めろよｗ たしか旧形式の頃だったと思うが、
coffeeとcopyの聞き分けができない韓国人のために
わざわざリスニング問題が作られたこともあった。
聞き分けができないのは母国語の子音の関係だと思うが、
それだけ切り取って聞き分けのテストは必要あるのか？
コピーくださいとコーヒーくださいは
シチュエーションで分かるでしょ。
ここに何が正解なんだよとかないじゃん。
不自然な英語を試験に出さなければいいだけの話。 マジレスすると自然不自然に言及するやつの100％が英語が出来ない ちゃんと聞き分けられてない＋シチュで判断決め付けなら800までの壁にぶつかってそう >>102
ようするに実力のある韓国人は正解できて
実力のない韓国人はその罠に引っかかるだけだろｗ
つかさｗこの程度のことで文句言ってるから駄目なんだよ みんなは、音がこもる会場と、こもらない会場でリスニングの点数に差が出る？？ >>106
TOEICは会場の差はほとんど無いと思う
英検はグラウンドで部活してる声が筒抜けの中とか良くある上にテープ音質も悪くて音が籠ったりヤバい
英検は特に切れ切れになった音を紡げるくらい聞き慣れてないと難しいかな 外資企業て奉仕活動も重要視されていて毎月一定の無償の活動がノルマになってるとこさえあるんだよ。
でメンタリングってのがあって、担当先輩社員が勤務時間外や、自分のボランティア活動のノルマ時間を消費して、一対一で困ったことわからないことは無いかって面談してくれる。これがメンター制度。
勤務終了後に休憩室で面談したり、食事を一緒にとったり。毎日、今日どうだったー？て聞きに来てくれる感じ。
そういった支援プログラムはvolunteersで組織されているってこと。なんの違和感も無いよ。
勤務時間内であっても自分の仕事する時間を自発的に提供するという考え方でvolunteerタイムとして報告できたりする。あっち特有の自由さと自己責任が前提にあって、自らの時間を自発的に提供しとるわけね。
日本の業務として命令されてやるOJTとは感覚が違う。 >>109
インド人はマキ舌じゃないだろ
むしろ逆 無償労働はノルマならんわ。
評価対象にはなるが重視されない。 >>56
Atsuは英検準一級合格直後にTOEIC受験して約７００点だったんだよな
その後必死に勉強して９００超えたってつべで言ってた 俺は６月試験で９００点台だが、ボランティア選んでる
正直、もはや本文や選択肢を覚えてないところがある
ボランティアがおかしいという奴は、点数を併記してほしいな atsuて人調べたらTwitter で
TOEIC970点＜＜＜英検１級≒TOEFL iBT 103点（SW24以上)＜IELTS 8.0 (S 8以上）
て言ってたけどRとLで比較して英検1級てこんなに難しいのか？
それともWとSあるから取得難易度が高いってことかな 無償の活動が会社のノルマだとするならそれをボランティアっていうのが感覚とずれてるっていうのが言い分なんじゃないの？
仕事の一貫だよねという感覚
>>110は長々と書いてるけどそもそも最初の一文がずれてるよ 仕事でインド人から電話かかってくるけど、巻き舌で早口の英語だからヒアリング辛いよ。 文化の違い（バックグラウンドの知識有無）で解釈に差が出るような問題は不適切じゃないのって話をしているのでは？
それに対してでも海外はこうだから！ってアピールしても議論にならんよね 不自然な英語とかwww
ジャツプに言われたかねぇ
by ETS まあボランティア選んだんだけどね
会社の施策だろうがなんだろうが当人はともかく客観的に見たらボランティアだろうなあとそんなテキトーな気持ちで選んだ >>113
TOEICは520の状態から1カ月8時間/日勉強してたら780取れた、そのまま英検準一級受けたら受かった感じだったわ
高校時代は赤点しか取ったこと無かったから信じられなかったがやれば伸びる
800弱までが苦労度1とすると800から900は苦労度3か4かかったわ
高卒程度の基礎学力と地頭（という表現は好きではない）ある奴が対策ちゃんとやれば短期間で伸びる
伸びない人は結局勉強の仕方が終わってるとか思考回路が絶望的に論理的じゃないとか自分の身の丈計る能力が無い >>115
TOEICは平易な文章で正確に速度保って読み取る能力だしな
英検1級の方は4技能とも高いレベルがないと受からないし使われてる英語のレベル自体が高い
TOEICと比較できるのは準一級くらいまでじゃないかな >>81
辞書引きなよ
英英辞典
こーいうのは、辞書の意味が優先される >>115
出題される英文だけを並べて
どちらのほうが難しいかと問われれば、
それは英検1級だが、そのことが直ちに
TOEIC970より英検1級のほうが難易度が
高いことを意味しないのは論を待たない。
試験時間も必要な正答率も異なるし
そもそも英検は級があがるほど問題レベルがあがる
ので1級の問題文が難問揃いなのは当たり前。
TOEICは「全レベル同一試験」という特異な試験だから
簡単な問題もたくさんあるのも当然。その中でほぼ
ノーミスで短時間で処理するのは「難易度」というより
英語に対する「熟練度、熟達度」が問われるといえる。
よって、一般論としては問題自体や必要な語彙レベルは
英検1級はTOEICより難しいが、1級受かってから
対策せずにTOEIC受けたら900取れなかったという実例もある。 かなりの実力者でもRで495を取れない原因は
いくつかあるが、その中のひとつに、「この文脈では
この語の意味は辞書的定義の中心的意味ではない」
というパターンがあるんよ。英語の語感があると
見た瞬間これだよね、って分かるんだけど。
これはTOEICに特有の「難問」なんだよね。
英検1級のような語彙の広さ、深さではなくて、
誰もが見たことも聞いたこともある語彙でもその用法や
意味を文脈の中で理解できるかを問うてくる。
このあたりも英検との難易度の比較が一概に言えない
理由のひとつなんだけどね。 >>124
辞書引くと自発的なサービスとか書いてあるけどなにか？ >>127
someone who does a job willingly without being paid
to offer to do something without expecting any reward, often something that other people do not want to do
英英辞典に自発的なサービスなんて日本語は載らない 1. A person who freely offers to take part in an enterprise or undertake a task. その一問で人生変わるわけでもないんだからムキになってないで単語の１つでも覚えなさい >>117
だからおまえのボランティアの認識がズレてるんだよw雑魚がw >>129
こういうバカがボランティアおかしいって言いたいのかもしんないが
会社で新入社員の歓迎会があるとしてそれを担当するのに金が払われてるかという話だ
たとえばこれを引き受けて金が払われる場合、ボランティアではないが
払われない場合ボランティアになる
読解力のないバカの癖にほざきすぎだぞw >>134
誰も日本語のボランティアの定義なんて興味ないから >>135
やっぱバカに限って突っかかってくるな。日本語の定義だと決めつけてるのはお前だけだボケw そもそも選択肢が限られてるなかでボランティアが間違いだと思ってる時点でバカというか実力不足だわな
そもそも問題の中に報酬の話は出てないし、メンターの報酬の意味で出てきたのは教える能力の向上だろ?
これがボランティアじゃないなら何って話だ ボランティアと聞くとファーストインプレッションは義勇兵やな
これもしくはこれに派生した意味が一番多い使われ方だと思う
ちな英検一級TOEIC960 日本語の意味でのボランティアはチャリティだったりサービスだったりの方が強そう なので人員動員的な所で使われたのならボランティアの方が適切なんじゃねメンターとか出たなら
受けてないから知らんけど 自発的に社員が参加するのであって有償か無償かについて言及されてないのが今回の問題の本質 普通に会社とかで人員動員するならボランティア（義勇兵）集めてみたいな言い方するし >>142
本文にメンターに参加しても報酬があるのかどうかは書いてなかったと思うから、有志で協力はしたが支払いはあるかもしれない
だからvolunteerとは言えないって感じ >>143
日本以外でのボランティア参加したことある？
謝礼出る所多いし出ない所もある、参加者（ボランティア）が自ら求めない所がミソなんだよね
なので支払いの有無は問題じゃない つかメンターとして金を貰ってる奴なんかほぼいないからな
つまりメンターはボランティアで構成されてる場合がほとんどだ
会社で言えば後輩の面倒をみる先輩程度の扱いでしかない 自発的でありさえすれば、金貰えるvolunteerもあるよ >>144
それを言うなら報酬を求めないとも本文には書いてない
メンター制度に協力をした人は残業代が出るのかもしれない
本文で根拠となる言及がないのでvolunteerとは言えないって判断 >>147
俺は本問を見ていないので強くは言えないが既出のような使われ方に違和感は一切無いよ
英語のよくある表現の１つだ >>148
他の選択肢はメンター制度に協力する人は研修を受ける、メンター制度の参加者はペアになるかな
少なくともメンター制度を知っているかという問題ではないので本文に言及がないことは考えないのがテストの原則でしょう >>147
君は英語以前にＴＯＥＩＣのレベルも低いな 人員動員の際に見境なく使われるボランティアに違和感持ってる人は日本語でのニュアンスに引きずられてるんじゃない
別に社会貢献的な意味抜きの場面でも本来の義勇兵的な意味で使うし、むしろそっちの方が多いし ねえ、認識ずれてるボランティア君の相手、いつまでするの？ 問題を読んでもいないやつが偉そうにグダグダ垂れ流しで笑える >>149
TOEICはたまに推理系の問題入ってて解答に直結する類似単語以外の表現で場面想像から答えさせる問題あるよ、あっても1問くらいだけど
公式にもそれくさいのいくつかあるから知らないだけなんじゃないの >>149
おそらくだがメンター制度の参加者はペアになるは存在しなかったと思うが
似たようなのはあったと思うが微妙に違うから引っかけだと思うが
つか会社でメンターとして報酬が支払われる可能性はほぼないし
問題の内容からいってボランティアで間違いねぇーよ >>153
このグダグダたれ流す作業が短期間でスコア伸ばすコツやで >>156
8H/Dで1M続けて800未満からは無能そうな印象しか受けんわすまんな
グダグダ書き留める時間が無駄なのでは？ >>157
TOEIC525とったばかしの未成年が1年以内に1級受かったんだから誉めてくれや
こんだけ短期間で伸びるとは思わなかったけどな >>158
一年で一級は立派やけど読んでもない問題に対してグダグダ言ってもなんの参考にもならんことには気付こうな >>129
1. a person who voluntarily undertakes a task or enters military or other service
ちなみに志願兵ってのもvolUnteerだかんな。 >>159
別にお前の気分害した所でワイには関係無いし
こんなしょうもない書き込みにまでつっかかって精神おかしいんとちゃいますの？ 英語に限らず、客観試験の問題を作る側からすると、
正解の肢を選びにくくするっていうのが正答率を
下げるコツなんだよな。TOEICのパート7の問題も
正解の肢だけを連続で見るとそういう意図を感じるわけ。
だから慣れてくると（良し悪しはべつとして）ピンとくるよね。
引っ掛けようとしてるな、みたいな。センサーが反応するｗ。
まるでカメレオンが体色変えたり、尺取虫が枝に偽装するように
選ばれないように「誤答に偽装しようとする」肢があるんだよね。 >>162
Q壁に描かれている絵は何色か
↓
アドリアの風景うんたら
↓
A海なので青が正解！ｗ
みたいなのが公式にあった気がする >>161
俺もお前が気分を害しても何も思わんよ
何も参考にならないことを書き連ねる労力が勿体無いだろうなと思っただけや
完全にブーメランなことに気付こうな >>164
お前一人が完全にスレと関係無いスレしてることに気付こうな 変な慣れ理論は別として、
真面目なアプローチとしては、
やはり「言い換え表現」に着目することだよね。
英語は言い換え表現の宝庫だから。 >>165
なんでかid変わってるけど最初にボランティア選んだって言ってるけどな
それ以降に妄想を書き連ねられてたから指摘しただけで TOEICはニュアンスが和製英語と微妙に違う単語も良く出るからその一環じゃないでしょうか >>146
これ！これが本当なら、
ボランティア＝自発的に行う、
で、ボランティアによってorganizeされる、を無理なく選べる。
辞書にも「無償で働く」と「自発的に動く」が両方あるから、
後者と捉えればボランティアによって〜の選択肢を選べる。
これは勝負あったか！？ >>167
そもそもレスバしたいなら他でやれよ迷惑だから
俺はどんな問題が出たのか興味津々なだけの通りすがりだから >>170
俺も各々の考え方や回答を知りたいだけだ
どんな問題が出たのか気になるのに受けてもないやつが妄想であーだこーだ言ってたらノイズが入って邪魔だろ？それがお前な
邪魔だから指摘したら顔真っ赤になって突っかかってきたんだろ？ >>171
問題見てなくてもボランティアって単語の認識が明らかにTOEIC500台の奴がいるのが分かるから書いただけだよ
別に良いじゃんノイズでも盛り上がる方が楽しいだろ
変につっかかってきてるのはそっちですし 本文にvoluntaryっていう語があったんじゃないのん？
本文を前提として選択肢があるわけだから、
選択肢の語の意味も本文の文脈上のものなんよ。 >>172
もう平行線だからこれ以上やめるけど
俺からしたら〇〇の答えってCだったよな？って質問に対して受けてもないやつがB!って答えてるのと大差はないんだ
これも賑やかしにはなるけど無意味 軍関係の英語に触れてみたら組織名から部隊名からいたるところでボランティア使われてるからイメージ変わるのでお勧め >>174
はっきりいってそれただの妄想だから
既出の文脈からボランティアが使われることに違和感が無いって言ってるだけで答えが〜みたいに決め付けてないからな？
その貧弱な読解力から身の上を察するわ 受けてないんだから黙ってろっていう当たり前の事言われてるだけなのが理解できないのかこいつ >>178
受けてなくてもボランティアの意味のはき違えてる奴がいる事くらいは分かるんだよなぁ・・・ ボランティアに囚われてる奴が多すぎだろ。むしろメンターに目を向けろ そんな奴がいたとしても受験してないお前は黙ってろって言われてるだけですよ >>180
そもそもメンターもボランティア的要素が多分に含まれてるよね
上でメンターがボランティアとか外資で無いとか言ってる人いるけどOJTの指導程度でもメンター扱いだし何言ってんだって感じ ID:oMkqIIbl0
こいつがいない方がストレスなく議論が進みそう >>183
そもそも議論進めるレスを全くしてないじゃん 俺は受けてないからね。君も受けてないんだったら黙っときなさい。問題見てないんだから >>185
例え受けていなくても月が西から昇って東に沈まないってくらい明らかなら言っても良いと思いますよ
そんな姿勢じゃ英語勉強してもネイティブに囲まれたら貪り尽されて死にますよ 受験してないお前が喋れば喋るだけ不鮮明、不確定、不正確、不適当な情報が増えるだけなんだけど >>187
それはあんたが自分の頭で情報取捨選択してないからでしょ
日本語でも英語でも出てきた単語で判断するんじゃなくて文脈を取るようにしましょう >>189
話題に即したレスもせずにROMるならもう少し忍耐強くROMればいいのに
あんたみたいなのが黙ってる方が助かる人多いと思うよ 話題に即した流れの中で邪魔な奴(お前)が出てきたから黙れと言っている >>191
そもそもあなたは話題に即したレス一切してないよね
お前は情報抜き取りたいだけで不満だけ撒き散らすうんこマンやで
提供するネタすらない奴は自分の立場弁えて黙ってればええねん
俺は一応受けてないこと最初から言ってるし単語の取り扱いが義務教育レベルの片仮名英語で止まってる奴がいたからちゃうでって指摘しただだからね >>192
八割九分までなら可能性あるんじゃない
金フレの人がブログで毎回素点とスコアの予想出してなかったっけ volunteerが日本人の「ボランティア」の語感（無料奉仕）とはかなりズレがあるってはかなりよく知られてると思ってたんだが、なんか知らんけど意固地なヤツがしつこく騒いでるな これくらい感情逆撫でされたくらいの方がよく覚えるやろ
感謝しろよ >>125
なるほど
逆だとtoeic対策して難しい問題6問くらい間違えて970取ったレベルだと難問揃いの英検1級はきついってかんじなのかな
簡単なものを間違えずに処理できる人が900後半取れる人で、難しい知識詰め込んでる人が1級受かるみたいな
けどケアレスミスしがちだと1級の合格点は届いてもtoeicでも似た割合で落とすからスコア低くでる的な 仕事で英語は使わないけどTOEICの勉強している方いますか？
私は中学生のころから英語を習っていていい加減話せるようになりたいので勉強を続けていますが 話せるようになるのにtoeicの勉強て遠回りすぎないか？
S.Wの方も含めての話なら別だけどR.Lのtoeic勉強して700やら800やらとっても自己紹介も道案内もまともにできないから会話重視なら別の勉強したほうがいいぞ
モチベの為にスコアが出るテストが必要とかなら多少はいいと思うけど 会話重視というかすべて出来るようになりたいですね
洋画の聞き取りや字幕の読みも出来るようになりたいですし
もちろんモチベーションのためにもテストを受けてますよ 洋画の聞き取りはテストとかのレベルの比じゃないからキツいよ
toeic満点とかielts8.5でリスニング満点とかの人でも基本6割くらいの理解でジャンルによっては内容全然追えないのが当たり前みたいだから帰国子女以外にはハードル高い
けどまあtoeicがモチベに繋がるなら頑張ってくれ
同じく俺も仕事で使わないけどなぜか高スコアで報酬あるからやってるよ 公式問題集って何冊やればいいの？
1冊を極めたいとおもってるんだけど1冊だと足りないの？ >>69
その程度のこと、嫌がらずさらっと受け流せてこそネイティブライクなイングリッシュユーザーなんだろうな(´・ω・`) ワイにもTOEICスコアと英会話能力は違うと思っていた時期がありました。 スコアと会話能力が比例すると思ってる人間てもうさすがにほとんどいない気がする
英語全然出来ない人とか年よりでtoeic詳しくない人はまだスコア高い＝ペラペラみたいに思ってるだろうけど TOEICはサッカーでいえばリフティングみたいなもんで試合には関係ないといえば関係ないがサッカー部ならたくさんできて当たり前という感じだろ >>195
志願兵以外は基本的に見返りを求めないが前提だけどな voluntary だからvolunteerは拡大解釈だし、そこを狙われたんだろ ボランティアの話題は基地外が湧くのでNG
折角居なくなったのに 今回の結果発表まで、次回試験に向けての勉強やる気起きねー >>117
失礼ですけど、違和感あるからおかしいって言ってる人は頭の硬い人なんだと思う。本末転倒です。
ノルマとはこういうものだってイメージで凝り固まってるんだろうと思いますけど、ノルマってのはただの達成目標だよ。労働時間としてのノルマは狭義ね。
たとえば私のクライアントさんは、企業自体が無償活動の目標を持ってて、これが各個人に落としこまれてるわけ。勤務時間の申請と同じように、無償活動としての時間を会社のシステムに申請する。
で、それは企業外で行う活動でも良いし、内部でも良い。自分達でプロジェクト起こしてやってたりする。休日に地方に出て行ったり、海外で耕作地を開拓したりとかもやってたし、NPOに行って運用のサポートやったりね。
それぞれが、自分の仕事のスタイルに合わせて、今月の○○時間の無償活動のノルマをどう割り振ろうかと考えて計画するわけ。
メンター制度=ボランティアみたいな書き方になってしまったのは私の書き方が悪かったですけど、例えばメンター制度だって、無償活動として、ボランティアで組織するプロジェクトであれば、当然そういうことですよってこと。
ノルマだからとか、勤務時間だからとか、会社側が企画してるからとか、そういう固定概念に縛られたら理解できないと思いますよ。
形態がどうあれ立場がどうあれ、無償でやるならそれはvolunteersで組織された活動でありプロジェクトであり得るんです。
一言で言えば文化の違いでしょうけど、文化という暗黙の認識や考え方は当然言葉にも密接に繋がっているんですから、異文化に触れ言語を学ぶこと自体が違和感と直面することでしょう。違和感があるからおかしいってのは本末転倒ですよ。
最初の一文がズレてるわけじゃないのもわかっていただけるはずですが。 まーた変なの湧いてきた
どっからくるんだ？長文句読点基地外 >>215
誰も聞いてないから２度と書き込むなカス >>215
全然理解してないのがバレバレなんで、もう黙れよ。これ以上は恥の上塗りだぜ。 2ch慣れてないんだろうなーって感じがしてもぞもぞしちゃう 830から10月までに900目指します
学生なんで1日5時間勉強します
みとけよみとけよ〜😎 YBM超実戦模試リスニングとリーディングを今日お店で見て買ってみようと思ったんですが、
公式模試と被ってるんですか？
その辺の詳しい情報知ってたら教えて下さい 聞き取り100%を目指してリスニングしてると意外とカナダ人が聞き辛い
弱形とリエゾンを割と多用する時がある
逆にイギリス人はこの辺少ないのとゆっくりだからやっぱり楽だ
ストロングフォームしか脳内にないと沢山聞き落とすから
ちょっと分からなかったらすぐにOALDなどで確認することを皆にも勧める
例えば、it'dとか発音を予め知らないとまず聞き落とすと思う
you'reでヤーみたいなのもアリとかね >>225
OALDで単語を調べると、
リエゾンについても知ることができるということでしょうか。 >>226
ありがとうございます。
日本の公式極めてからybmって流れがいいんですかね？ >>230
そうやな。難易度的にはそんな感じかな。LRそれぞれ400超えれば普通に読める >>229
いや、そこは違いますよ
連結は知識があればほとんど対処できますから調べなくても分かるので
辞書を見るのは聞き取った単語レベルでの発音が脳内と実際で齟齬が出た時です
聞きながら発音記号的に一つずつ聞いて、さらに発音記号だけでなくてここはリエゾン、ここはリダクションした、声門閉鎖（glottal stop）したとかも可能なら解釈していきます 900点特急、究極のゼミPART 5【超上級編】
Rが400前後で、それを450に持っていきたいと思ってます。どっちの参考書がオススメですか？ >>231
キチガイNMBヲタ アントニオ小鉄
(空)(庭)(禿) -+wcx
・アラフォー無職（8年仕事していないと自白）
・平野区在住
・大阪市立大学商学部中退←唯一の自慢
・TOEIC900点目指すと言いながら毎日、NMB本スレに入り浸り
・精神障害年金を受給しようとしたが却下される
・祖父母を介護中
・統合失調症で精神科通院中
・対人恐怖症
・アルコール依存症
・小児性愛者（小学生がオカズと自白）
・チョンというワードに過敏に反応
・小倉優子ヲタだった
・現在、梅山恋和、太田夢莉、佐藤亜海のヲタ
・谷川愛梨、城恵理子、市川美織、入山杏奈等、多くのメンバーを誹謗中傷
・乃木坂メンの画像を本スレに貼りまくる
・劇場、握手会へ一度も行ったことがない
・モバメ晒し・違法動画アップの常習犯
アントニオ小鉄のYouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCsuS-34kvAFPuYZ59t-DItA
アントニオ小鉄のアメブロプロフィール
http://profile.ameba.jp/antoniokotetsu123/
アントニオ小鉄のツイ垢
https://twitter.com/cocona5575571 >>225
ネイティブ本場のイギリスのほうがかなりむずかしいけどな
TOEICは全然楽 こんだけ違うと言われても、辞書の意味を越えて、自己の経験で問題の解釈変えてたらそりゃ点数伸びないだろうなぁ >>238
スコア伸びない人はそういうタイプ多いよね https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD100Q6_Q3A110C1MM8000/
ソフトバンク「toeic900以上なら100万、800以上なら30万ボーナス出すぞ」
ソフトバンクレベルの超大企業でもtoeic900は評価されるんだね
やっぱりtoeic900超えは凄い >>240
何年前の話だよ
これ、とっくに廃止されてるよ SMBCがTOEIC全行員800以上目指してたけどどうなったんだっけ
金融なんかは良い口減らしの口実にしてるよね 英語が生理的にだめなやつには800なんて一生とれないよな 赤で
Some cookware has been left on a stove.
て文章があるんだけどsome=いくつかのだから複数でこのhasはhaveじゃないの？
Some people are attending a presentation.
この文章ではareになってる。 集合名詞には不可算名詞（単数扱い）と可算名詞とがある。 >>244
cookwareは通常不可算名詞として扱われるようだよ
不可算名詞+三単現
対してpeopleはsは着かないけど複数扱いの集合名詞(police等と一緒) ロングマンとオックスフォードとウェブスターを確認したけど不可算になってるよ
辞書によっては一般的には不可算という扱いだった
https://www.wordhippo.com/what-is/the-plural-of/cookware.html 不可算名でも 可算名詞と同様に
大きな意味はないけど「漠然と量や数がいくらか存在する」ことを表すために
名詞に someを付けるでしょ？
（中学で習う someの用法の一番はじめだと思うけど)
There is some furniture in the room.
と同じでしょ >>232
詳しく説明していただき、ありがとうございます。
まずは発音の変化のルールを
覚える必要があることがわかりました。 ニートほど時間あれば半年かからずで900行くだろな
俺2ヶ月で755、3ヶ月で855だったわ でも世の中は特に何のスキルが無くても食って行けてる人が多いという不条理... 期間限定の仕事を色々やってきたが想像以上に非正規の人で溢れている。
フリーターだらけ。 英語屋さんの産業翻訳は本当にウンコ
現文の意味を理解する勉強ぐらいしてよ・・・ 資格の勉強してる時点でニートの定義から外れるんだよなあ・・ ニートの人は、TOEICの受験料はどこから出しているのか？
結構高いし、顔写真もいるし、そんなのに使う金あるのか？ 生活保護の金でTOEIC受けてる人とかいるのかな？ ニートになる期間とかタイミングなんて色々あるからな
貯金蓄えてるニートも多いでしょ 単語を書いて少しでも点を伸ばそうぜ
chancellor 学長 >>255
悪いがそのレベルの奴とは英語は比べ物にならんと思う
TOEICしかできないじゃんこういう奴w いやその点数あれば大抵の公共のアナウンス聞き取れるし自分から喋れないとしても他人が何言ってるかわかるだろう toeic対策して850超えた時、正直英語のアナウンスもニュースもインタビューも断片的に知ってる単語聞き取れるくらいでほとんど内容なんて追えなかったんだが俺がおかしいのかな
単語力も熟語力も話にならないくらい不足しててネイティブの口語独特の言い回しが字幕付けて精読してても全く理解できなくて苦痛だったぞ >>270
別におかしくないよ。
非ネイティヴ向けの実用英語の理解力が
おおむね8割程度だから、ネイティヴ向けの
ニュースはもちろん、ましてやインタビューなんて
知らん話が出たらチンプンカンプンなのは当たり前。
日本語に置き換えてみれば分かるでしょ？
なんぼ外人が外国語で日本語勉強して
日本語検定でそれなりの成績とったところで、
「朝まで生テレビ」とか「さんま御殿」みて分かるわけない。 ×外国語で
○外国で
言葉って現代はもとより文明以降に社会が複雑化するにつれて
もんのすごく発達してきたからそうそう外国語を
ほぼネイティヴレベルで理解できるようになるもんじゃない。
文化や生活と不可分一体のものだから。
バベルの塔の話が旧約聖書に早々に登場するのも
それだけ外国人同士の意思疎通が困難極まりないもので
既に数千年前にはもうどうしようもなく難儀なもの、
巨大な壁だったことの証左だよ。 また句読点の人かあ
なんなんだろ、この長文
内容があることならまだいいんだけど TOEICだけでは意味がないプラスαで能力がないと駄目っていう人いるけどそもそもTOEICが高ければ高いほど将来英語使うような仕事が出来るという意味ではTOEICだけでも持ってれば相当価値はでかいと思う そもそもTOEICは英語力だけじゃなくて情報分析力も求められるから、
頭のいい奴と悪い奴を選別する良いツールでもある
俺の会社だと４００以下は馬鹿ばっかりで、７００以上は頭のいい奴ばっかりって傾向がはっきりしてる
会社で管理職６００以上に設定してるところは結構妥当な判断 それはTOEIC以上に受験英語がそういう役割を担ってきたからね。
言語能力の高さを測るには最適だから。問題作成が比較的容易である
ことも含めて。題材を豊富にすれば興味の範囲の広さや読書量も
影響させられるしね。英語は何かと便利な「ツール」なんよ。人材選別に。 普通にyoutubeとか英語でみまくってたからほぼ理解できるがイギリスの訛りは地域によって全然わかんね TOEICで一定の点数をとれると
・英語力の基礎（語彙・文法）がしっかりしてる
・少なくとも２時間は集中力がもつ
・スケジュール管理、体調管理をして受験に望める
・情報の要点をつかんだり相手の意図を推測したりすることができる
・目標に向かって継続的な努力をすることができる
といったことの証明ができる
逆に得点が低い人は、この中の一部または全部に欠陥があると言える
これらの能力は全部社会人にとっては必須だし、リーリスの基礎が出来てりゃ
ライスピの成長もはやい。
だからTOEICに対して、「高得点でも洋画字幕なしで見れない」だとか
「あんなもん形式に慣れれば高得点余裕だわ」みたいな批判は的外れ
上でも出てるように洋楽とか洋画とかを字幕なしでってなると
文化的背景に対する理解もいるもんね まあでも英検とかと違って色んなレベルの人がごちゃまぜになって受ける試験だから
それはそれで長短あるよね
低得点者は分かんないところが多すぎて苦痛だろ ネイティブの英語って明らかに文の構造からしてテキスト英語と違うよな
会話と文で全く別の英語使ってんのかと思うくらい字幕付けると不思議な言い回し多用して会話してるように見える
それになにより基礎的な単語組み合わせて想定外の意味作り上げる英熟語多用しすぎてて熟語の知識詰め込まないとまるで意味不明なことばっか
熟語ばっか使わないで同じ意味の1単語で表現しろやと毎回思う、単語暗記がテスト対策の基礎だったから熟語きついわ 600前後の時は拷問だったな
800後半になると、ゲームみたいで楽しい 熟語暗記はSILやってて8までは終わってるけどかなり効いてるよ
単語とかは11500位でもまだ大分足りない感じがするから最低15000以上は欲しいか 英単語1万近く覚えても洋画、ドラマとかでは知らない単語普通に遭遇しまくるし
熟語も数多すぎ、それでいて似たような字面の表現多すぎて復習繰り返しまくらないと定着しない、多すぎ
それに加えて意味不明、推測不能なイディオム表現も多様してくるからな
もはやネイティブ並みの理解とか20年30年と勉強し続けてもできる気がしないわ
だからtoeic高得点で国内だけでドヤって生きていくと決めたよ、そういう人多そう
高得点のハッタリで生きていく そこでマケーレブ先生の句動詞とイディオムの辞典を通読するわけですよ >>286
それは日本語でも同じだと思う。
アナウンサーがニュースを読み上げるときの日本語と、
渋谷の女子高生同士の会話の日本語は、ほぼ別言語。
どの言語も、会話は正規の構文から、いろいろなものが
省略されたり、倒置されたりしている。
でも、それは正規の構文を知っているから成り立つこと。 >>289
TOEICで９５０点以上の高得点をとって、日本国内でドヤ顏するのは費用対効果は高いし、
せいぜい１０年頑張れば誰でもできるから大して難しくない。
でも今はそれに加えて会話ができなきゃ、日本人は誰も圧倒されない。
つまり英語映画やドラマの、知らない単語や表現は聞き取れなくても良いけど、
知ってる単語は聞き取れないと、外国人との英語会議に絶対についていけない。 その、10年頑張ればっていうのが普通の人にはものすごく難しいと思うんだけど 英語0から始めた人が1日30分とかの勉強で10年かかるってことかな
受験である程度英語勉強した人なら半年くらいで900超えてくる人かなり出てくるからな
950は知らんけどそっから9年半はかからなそうだが >>293、>>294
10年間かけて950点は、TOEIC200点から始めたという条件ですね。
かつ日本国内在住で、日本語でフルタイムで働きながら勉強した場合です。 さすがに10年もかからんやろ
それに一般人からしたら800点くらいですげーってなるし
950点までいかんでも初心者が800点を1年でとる方がコスパ高そう 今単語が11500ちょいと熟語は4900くらい覚えたからマケーレブのに終極まで合わせると18000と20000か
月に1000語なら38ヶ月かかる計算
そこそこ無理すると月に2000語覚えられるけどどうするか難しいところだ 暑くて机に向かえないわ。リスニングだらだら垂れ流ししてる ※
TEDを利用して「速読力」を養成する方法
を紹介しました。
ガラパゴス English からの脱出！
http://blog.livedoor.jp/matrix_x/ 自分の意志で英語の勉強を10年続けられる人なら、
そんなに掛からずに高得点圏にいけると思う。
10年掛ければ、と思って一日少しずつしかやらない・できない、
時々サボるときもある、くらいだとなかなか高得点には
いけないかもしれない。
要は、英語習得に関する意欲の問題。
詰め込みだけでは厳しいが、半年とか一年とか、
ある程度、短期集中的な取り組みも必要と思われる。 >>280 >>283
700以上で仕事できないなこいつって奴はまず居ないな、600以上でも良いかも
500未満は問題児ばっかりでスコアに如実に出てるわ TOEICが排除してくれたもの
・パワハラ無能上司
・脳筋体育会系無能同僚
・感情論の選り好みで物事を進めて軋轢を作る同僚
TOEICスコアの人事評価のおかげで出向なり退職なりで消えて行って職場環境が劇的に改善した
それなりに勉強する時間設けられていたんだけどまったく伸びなかったのは情報処理能力に根本的な問題があったんだろうな
あと体育会系って体力や体格の良さがあって良いけど仕事に役立つかと言ったら別な問題があるな
返事が良いのはいいんだが理解してないのに返事だけが良くてあとで大問題になることも多い
目標を非論理的に高く設定して努力で解決しようとして周囲を疲弊させたりな >>300
そこは割り切ってる
新規で覚えるのは今は1日40くらいだけど、復習は数百やってる
ここまでやれば計算通りに長期記憶としてずっと維持できるからまあ悪くはないと思うが
一日の学習に二時間ずつ掛かってるから、果たしてこれがペイできるかという問題はある こんなHP見つけた。
金フレに載ってる語もあれば、金フレでは見たことないのもある。
これ覚える価値あるかな？
まあ、100語程度覚えるのなんてどうってことはないが。
絶対におさえたい！TOEIC 頻出英単語100選
http://atsueigo.com/toeic-vocab/ その人TOEIC全然受けてないでしょ
英語力が高いだけで英語を教えるのは素人 >>305
基本中の基本ばっかりだし覚えてないならすぐ覚えないとやばいんじゃない、多分金フレとか関係無く
このレス貼られてから100個目を通して10分かからずに確認してレスできる程度だし >>304
英語ができない日本人の割合が多い組織の会社に勤めていたら、まずもってペイすることはないよ。
だって英語ができない連中は、英語力が評価の軸になんかなったら困るからね。
どんなに表ヅラで、ナニナニさんすごいですねーとか言っても、人事評価には一切関係ない。
ただそういう、外国人の悪口を影で日本語で言うことしかできない人間が多い会社に勤めていると、
英語がからむ仕事は全部一部の英語ができる人間に回ってくる。
ここで、やりがい搾取をされていると思いながらも頑張ると、英語力は飛躍的に伸びるし、
いわゆる英語を使った実務経験をたくさん積める。ただしその会社では、査定には関係がない。 >>305
背中合わせで、と駐在させる、の2つは俺が受けた中だと出会わなかった表現な気がする
けど9割がた知ってる表現だったからtoeicにそこそこ出てきてるのを集めてるぽいね
最頻出は金フレのほうだからそっち固めてからこれもサラっとやっとけばいいでしょ
そんな高難易度ではない >>270
TOEICなんてそんなもんだよ
みんなそう >>306
ここでいう全然受けてないて、
一度も受けてない ってことなのか
頻繁に受けてない ってことなのか
一応確認しとくけど。
TOEIC満点取った後は、とっとと次のステップに行った人だよな。 でも正直IELTSとかTOEFLでも高得点出してる人の言う頻出表現って少し難易度高すぎないかと思うこと多い気がするな
TOEICだけにフォーカスして難度も受けてる人の方が的中率高い気がする
まあ勿論どっちも覚えるのが英語学習としてはベストだろうけど >>311
>>306じゃないけど レスすると
ATSUは TOEIC３回しか受けてなくて
最後に受けたのが 満点取った2014年の４年前。
いずれも旧試験の時だし、
特にTOEICの専門家ってわけじゃないんで
本当にTOEICに頻出なのか、きちんと分析したか、怪しいところwだが
>>307の指摘する通り
TOEICとか関係なくても、基本中の基本ばかりの英単語・熟語なんで
覚えても損はないでしょ。
ってか ある程度英語を学習した人なら
知ってて当然のものがほとんどのチョイスだと思うけど TOEICの問題はクセの強いやつもあって、取れたからできるというわけじゃないが悪い勉強ではないと思う。 ATSUは確か4回受けてるはず
940の2ヶ月後に特にTOEIC対策なしでまた受けて970とかだったと記憶してる
満点はその次だよ TOEICは無味無臭の問題と言われているが
それなりに教養のあるネイティブなら、まず950を下回ることはない
あまりに簡単なので集中力を維持するのが問題の試験になる
センターの発音記号の問題（bird hard journey workとか）は意味ないからなくした方が良い
https://www.youtube.com/watch?v=rF3tYpDcNf8 TOEICの勉強を通じて電車や館内の英語アナウンスを聞き取れるようになったし。
リスニング力向上を実感できて嬉しい。
大学の授業より役立つだろ。 >>319
そうそう
それくらいのことでも嬉しくなるよね >>309
>>高得点出してる人の言う頻出表現って
>>少し難易度高すぎないかと思うこと多い気がする
気がすると仰るが、事実その通りですから。難易度高いです。
なぜか？一つには書籍でいう「○○レベル」「○○点クリア」
というレベル表示はほぼ間違いなく下駄はかせてあります。
服やのボトムスと同じで余裕持たせないとボトムスなら「短すぎる」、
英語教材なら「簡単すぎて点が取れない」と苦情が来るから。
ただでさえこういう傾向があるから、TOEIC以上に難易度の高い
試験での高得点者の本となるとなおさら難易度が高くなる。
もちろん難易度が高くなるほど出現頻度は減るので、
満点を狙うような人でない限りは効果は薄くなる。
従ってTOEICで700〜800点を狙う場合は、実は
最も費用対効果が高い教材はそのスコアより少し
低めのスコアを対象としてる教材を「舐めるように」
隅々までやること。630点くらいを目標として標ぼうしてる
ような本ね。このレベルを2，3冊穴があくまで読んで聞けば
800くらいは楽にでるもの。一つのアプローチね。 だからそりゃそうだろう
なんでいつも1+1=2みたいな事を長文で書き込みに来るんだ？ パート2対策が知りたい？効率がいい方法を教えろ？
この疑問への回答こそ321に書いてあるんよｗ。
TOEIC対策を考えるうえで、特に「効率のいい対策」を
考えるうえでの最重要事項は、このテストがあらゆる
レベルの受験者の英語力をを同一の試験で測定するという
極めて特異な試験であることから出発すること。これなの。
パート2でもパート何でも、この原理原則は同じなの。
「自分の目標とするスコアを得るために必要なレベルの
問題演習を繰り返す」ことが「効率（費用対効果）を
極大化させることができる。これに気づいてない人が多いんだよ。
難しい問題は捨てていいの。できなくていいの。990点取れる人は
ほとんどいないから。700点取るのに必要なレベルの出題パターン、
語彙を徹底的に反復して演習すること。パート2なら
基礎〜標準レベルの300題でいいよ。英文と正答を聴くだけではなくて
ノートに書き出して音読する。これを繰り返す。これが最も「効率のいい」
対策だ。パート2に限らずなんでもそう。 まあ実際toeflとかで高得点取ってくる人は
基礎レベルと応用レベルのハードルがそれぞれtoeic受験者が思うそれより総じて高いかんじなんだよな
toeic高得点目指してる途中の人からすると高難易度だけど
toefl高得点者とかはそれを知ってて当たり前レベルだと思ってるから頻出表現とか抑えるポイントとか紹介してても
それはtoeicの広範囲をカバーするものじゃなくてちょくちょく出てくる周りと差をつけるための難ポイントだったりしてる
元から900超えてる人とかじゃないとそんな参考にならん感じ だからあんまり色々手出さないで有名toeic講師に絞って対策するのが手っ取り早いだろうな >>325
全くその通りで。はっきり言って
出版社はデータの蓄積があるからね。
（これは異分野の問題非公開の試験でも同じ）
それ分析して傾向を出してるから対策として「率」はいい。
難易度を下げた本ならさらに「率」がよくなる。
よく推奨されてる単語集（例文集）がまさにそれね。 ピンポイントの書き込みでゴメンなさい
TOEIC232回 PART1 女性がスプーンで調理している写真
何て言っていたのですか？
分かる人いたら教えてください TOEICのIPテストって何年前の過去問なの？
公式問題集は過去問ではないから、IPテストで公式問題集の問題が出題されることはないよね？ 受験料2000円くらいなら、もうちょっと頻度上げて
受験したいけど、5000円はアホらしくなるよな。
なんか他の本買った方がマシだし。 >>317
選択肢が(heard, hard. ... )だったらピンと来たんじゃないの？ >>327
教養のある（普通の）ネイティブ
日本人で言うと、分数の掛け算のできないような奴は想定してない >>328
女性がピザにソースを塗っているという文だったと思う
A woman is putting/spreading sauce on/over the pizza/pizza dough.
とかこんな感じかな？ spreading source with spooneだな あー確かにスプーンも文章に入ってたね
with a spoon TOEICでよく出てくる販促物ってなに？
意味はわかるけど具体的にどんな物？ >>337
ん？試供品のことではないか？
新製品を小分けにしたものや、小さなサイズのものを
タダで配って、良かったら買ってね！ってやつでは？ そういうのもそうだね。
あとはvoucherやcouponもかな。
店頭のPOP（point of purchase)とかも。 >>332
アメリカ人って、知的格差が酷いよな。
日本の底辺校やFラン大学がどうこうという話が平和に思えるくらいヤバい。
チョコレートミルクは茶色の牛が乳から出す と信じてる人が
成人の７％もいるし、
未だに天動説を信じてる人が４人に１人もいる たしかに偏りもあるし、いろいろ弊害もあるだろうが、
内容を理解して、そこから推測して答えるとか、
大量の英文を速く正確に読むとか、
昔より、本来の英語力に近いものを問うテストに
変わってきている、といえるだろうか？
だとしたら、やる方としては厳しいが、正しい変化だと思う。
昔は、問題で問われている部分だけ、聞いたり読めたりすれば
答えられる問題が多くて、テクニックで稼げる分がもっと多かったと思う。 >>342
偏り・弊害って英語の知識量とか、聴き取り能力がスコアに影響する比率が
減ってること？ただ、 英語の運用力を計る試験としたら正しい変化の気もする。 >>341
> アメリカ人って、知的格差が酷いよな。
> 日本の底辺校やFラン大学がどうこうという話が平和に思えるくらいヤバい。
まぁそんなのはTOEIC受験しないけどな toeicの問題１個１個丁寧に解いて950取れないネイティブは相当ヤバイと思うけど
2時間ぶっ続けでリスニングも一度しか聞けないこと考えると900取れればまあ優秀な気がする
日本語で同じ内容のテスト日本人に適当に受けさせても900付近が平均なるだろな >>303
これはその通り
体育会馬鹿は卒業すれば終わりという習慣が染み付いてるから、失敗しても責任を取らないということも、付け加えておく 平日は何時から何時まで、土日祝は何時から何時までって一瞬で言われても覚えられねえっつうの >>303
どういう会社かによるんではないの？
給料のいい会社で、体育会（東大早慶等はもちろんとして）
しか
とらないところもあるでしょ。 >>345
普通のネイティブが受ければ余裕
優秀な奴は軽く満点取れる
俺の知ってるネイティブは、問題形式知らないまま受けて満点だった
純日本人で米国で理系の博士学位を取った青谷氏（toefl満点）は、初めてtoeicを受けたとき、990点であったため激しく自己嫌悪している
青谷氏はtoeic満点が1000点だと思っており、toeicのような簡単な試験で満点ではないのがあり得ないと思ったらしい（実際に満点だったのだが）
そして、その青谷氏は、自分の英語の実力がネイティブ（普通の学力のある奴）に遥かに及ばないことを認めている >>349
大昔と今ではTOEICもずいぶん変わってるからな
どんどん速読速解が求められるようになった
今のTOEICならネイティブでもちょっとのんびりしてRで問題の二度読みとかしてると全部終わらせられない んなわけねーだろｗ
しかし、旧形式でTOEIC特化の対策しまくりでやっと900超えてそのままってやつが、
今の試験受けて800台以下というのは普通にありえる
周りにも何人かいる >>350
ネイティブの話は数年前のこと
10分以上余ったそうなので、今の形式でも十分終わるだろう
青谷氏については、当時のtoeflで満点レベルなので、現在のtoeicでも満点取れると思うが 絶対におさえたい！TOEIC 頻出英単語100選
http://atsueigo.com/toeic-vocab/
今日、この100語の例文全部を音声で聞いてリピートした。
音声聞くのも簡単になったね。
例文を右クリックして「Weblioで翻訳」を選べば、音声を聴ける。 新形式になる前は660が最高得点だった
新形式になってから480点に落ちた。
それから努力して、660に戻った。
さらに努力した。
660は越えると思うけど、次の結果が楽しみだ。 >>353
昨日から頑張ってるけど露骨な宣伝はやめときや 努力して660て一体どういう次元の話なんだ
多忙極まる生活で1日1時間も勉強時間確保できずに準備期間は3ヶ月未満ですみたいなやつなのか >>356
そう言うな。TOEICは、点数の絶対値より、それを通じて
成長・向上を感じられることにこそ意味があるのだ。
何年かの後、お前もかなわないほどの存在になるかもしれぬ。
そうなりたくなければ、お前も必死に努力しろ。 アスペルガーは他人に共感できないらしいからなあ
>>354みたいな努力してTOEIC頑張ってる人には共感できないらしい
というか、努力してるならなんで660なの？ありえないでしょww
俺が普通に努力したら660なんてあっさりなのに、そこで苦労してる人なんているのww
信じられないのだがww
ってのが>>356の主張なんだろうなあ
つうか、660なら俺と大体同じくらいだから、>>354にめっちゃシンパシー感じる(´・ω・｀) そんなの努力って言わないだろ、やってないからスコアが出ないんだよ
努力なんてまともにしてねーtoeic頑張ってなんてないのに口だけなんだろ
努力して結果出す人に失礼だろ
思い上がるなよ https://i.imgur.com/V1566b3.jpg
660は立派だぞ？
国立大の広島大生でも660以上取れる人はそんなにいない
スタート地点が分からんが、ゼロから始めたとしたら660まで行くのはかなりの努力が必要だよ 努力して結果が伴わない人もいるってことだな
努力の仕方が間違ってる可能性もあるが
ただ言えることは、努力したって事は評価するべき
たとえ結果がともわなくとも
でも俺は>>354が努力した結果660の壁を越えてくれるのを期待してるぜ スタート地点は旧試験で660新試験で480て言ってるしゼロからではないでしょ
それにその人の生活は知らんから他に忙しいなら660でもすごいのかもしれない
480から660に戻すのにそう期間、時間かけずにやったなら努力したんじゃねーの
ただ2人目のアスペなんとか言ってるやつは進捗よくわからんが なんとなくみんな頑張ってんだなーって事で意見が一致したようなので安心した
多分だけど(´・ω・｀) >>360
ちゃんとやる人と比べたらtoeic頑張ってない英語力カスレベルで初toeic285だった俺が
その後toeicの為な単語雑に覚えて模試5回分やり込んだら2ヶ月で750、3ヶ月でバイト夜勤明けでL15問くらい意識飛んで適当に埋めたテストで850簡単に超えてしまったから660？何言ってんだこいつらと思ってつっかかったわすまんこ >>364
だから、何言ってるんだこいつらって思うあたりがアスペルガーっぽいんだよw
まあ、実際あんたはアスペルガーじゃないのかもしれないけど そうかすまんな
努力してるつもりでもやり方間違えてたら効果出ないよ的な話思い出したわ
多分そういう状態から上手く抜け出せない人が俺が思うより多いってことなんだろうな
まあ気力あるならがんばれやとりあえず850はクソ余裕だったから >>364
最初のスコアが無対策で睡眠不足でやる気も０で途中で寝るくらいだったらそのスコアは有り得るけど
大学受験突破した人が無対策でまともに受けたら最低400前後以上は出るよ
本番で真面目に解いて285だったら750になるには相当な時間を英語に傾けてもまず1年はかかる
努力の方向が間違ってたり才能が無ければ何年経ってもクリアできない可能性だってあるよ 現実はこれだね…
2018 一橋大法科大学院 合格者TOEIC平均スコア
既習者 695.6
未習者 688.1
http://www.law.hit-u.ac.jp/lawschool/exam/pastexam/
法学未修者
TOEIC の成績、小論文試験、学業成績、自己推薦書及び面接試験の結果を総合して合否を決定
法学既修者
TOEIC の成績、法学論文試験、学業成績、自己推薦書及び面接試験の結果を総合して合否を決定 現実はこれだね…
東京外大 TOEIC平均 720
大学の就職支援室では、最近の就職活動でTOEICのスコアが語学力の物差しになっていることを受けて、
受験の奨励とさらなるスコアのアップをめざして、受験費用の補助、成績優秀者の表彰を行っています。
大学は、昨年12月16日に実施されたTOEIC-IP試験の結果を発表し、1月26日に９００点を超えた１６名の表彰を行い、小椋学務部長から記念品の図書券が授与されました。
今回の試験では３５８名が受験し、平均点は前回を３０点も上回る７１９．３点、最高点は９６５点でした。
私たち保護者も外大生の実力の高さに驚かされました。
http://www.tufs.ac.jp/common/is/gakusei/koenkai/news/2006index.html >>368
最初はtoeic頻出レベルの単語が分からなすぎてリスニングはパート34完全に捨てた、リーディングはパート5の問題3問くらい解いて次元違うからと、諦めて 長文も単語分からず読めないから適当に埋めた
それからduoと金フレ1ヶ月回して、模試5回分から出そうな単語500くらい抽出したら覚えた
それで2ヶ月でR420,L335
3ヶ月目はリスニング主体で勉強したけどバイトのシフトの問題で26時間くらい起きっぱなしで受けたらL420,R435になってた 正直学校の勉強だけで受けてもtoeic初見は知らない単語多すぎて手も足も出ないってなる
成績優秀なひとでも700近くが限界かも
だからtoeicに出る単語覚えればいい
それだけで長文は問題にならなくなる
Lは授業でそんなやらないから始めは意味不明だけど単語覚えて1ヶ月も聞いてればあんま意味わかんなくても正解はそこそこ当てれるようになると思った >>372
755のRとLの比率で海外経験無いのは分かるけどRそれだけ取れてそのLはちょっとおかしいね
あとTOEICは睡眠不足で受けたら大抵スコア落とすし、あんま意味わかんなくてもみたいな姿勢で取れるスコアじゃないよ
ポイント抑えてないと正答辿り着かない問題まぁまぁ多いし長文読み慣れてないと単語だけでは問題にならなくないよ
本当かどうか怪しい所だわ
最初に受けたTOEICが不真面目だった帝大生くらいなら有り得そうだけどそもそもTOEIC対策にDUOなんざやらないだろうしな なんか俺からしたらほんとに簡単に睡眠不足フラフラ状態で855になったからあんま分析されてもなんとも言えん
今回も受けたけどLで眠気なしで受けられたから体感L450R440くらいな気がする
単語はv1000.1500速読英単語基礎、必修の4つ適当にやってたけどよくおすすめされるduo立ち読みした時に知らない単語がほとんどだったからやらなきゃまずいかと思って金フレのアプリやりながらduoも同時に6割以上覚えといた 金フレは9割くらい詰め込んだつもり 結局は4択だから適当に埋めた15とかのうち複数個が正解埋めてて点数になってるはずだしな
420に最初ほんと驚いたよ
Rは眠気にあまり影響受けないけどLは徹夜明けだと頭に全然残らないからね TOEICのスコアで出向候補が決まるんだけど体育会系や私立の内部推薦はまったくダメだね
毎年英語が出来なくて消えていく連中がどういう属性か決まっててそろそろうちみたいなところも採用でTOEICの下限作ろうとしてる >>375
TOEIC対策にDUOやるレベルってことは大学受験勉強でDUOかそれに準ずるレベルの参考書使ってなかったんでしょ？
色々感覚が間違ってるようにしか見えないね V1000シリーズと速読英単語シリーズを教師からは勧められててやってたんだけどduoは重複しない単語かなり含んでる、熟語とかもやばかった
けどネットだとduoとcore1900が素晴らしい的なのなんどか見たからtoeicに力入れると決めた時にある程度はどっちか理解できるようにしながら金フレつぶすのが良いと判断した
とりあえず予想以上の効果が俺にはあったから人によっては間違いなく選択でもないんじゃね まあ850は運良く当たれば15問くらい適当にうめても勝手に取れるレベルのスコアなのは間違いないから頑張って
俺は今回超えたかは微妙だけど次回900越せるようやっとくわ
50点の差がこの辺りだと地味に手間かかりそうな感覚受けたから、800後半は狙えそうだけど そんなに簡単に高得点取れるならソフトバンクのようなエリートだらけの企業がtoeic800,900で30万、100万のボーナス出したりしないよね>>240
自分を基準にして「いや、toeic高得点なんて楽勝。660で努力してる？本気で言ってるの？」ってただの性格悪い人だよそれ TOEIC900超えって各都道府県に100人ずつくらいしかおらんやろ >>342
全く同感。その通りだと思う。
もうひとつ感じる新形式の変化としては、旧旧vr．の
誤用指摘問題の一部にあったような難問は出さなく
なったということかな。その代わりに読ませる量と
文脈依存型問題（拾い読みでは正答困難）をうんと増やした。
だから英語の「知識」というよりも英語による「事務処理能力」を
測る性格がより強くなった。企業サイドのニーズを意識したのかもね。
もちろん、テクニックでかさ上げするのを封じるのが主眼だろうけど。 >>384
二千人規模の俺の会社内（東京）だけで50人以上いる
850ぐらい取ってから受けなくなる奴たくさんいるため、実際にはもっと全然多いと思う >>115
英検一級持ってるけど、TOEIC は自己ベストで855点しかない。
TOEICの対策を、特にしないで受けているから対策も重要なのかもね。 俺も英検一級とtoefl(itp)650取った後にtoeic受けたら945だったな
英検とtoeflの換算からすれば満点取れるはずなんだが実際は900前半
周りにもtoefl(ibt)100持ってるのにtoeic920の人がいる
toeicは言われてるほど簡単ではないと思う >>388
よく分かる。
結局、TOEFLもTOEICも非ネイティヴ向けの
目的を絞った客観テストだから非ネイティヴがほぼ全部できる
ようになるにはその試験プロパーの対策が必要なんだよね。
だから再三言ってることだが、TOEICなら900超えるあたりから
実際の英語運用能力とスコアとの相関関係が薄くなる。
プロパーの対策を徹底的にやればほぼ全部できるようになるが、
日本で生活してる日本人だとそれなくして限られた時間で
ほぼ全部できるっていうのは通常はないからね。英語暴露量が少なすぎる。
あともうひとつ重要な点は、TOEIC対策して950くらい取れれば
TOEFLでも対策やって特有の語彙と出題に慣れればやはり
短期間で高得点が取れるということ。ここもよく誤解されてるけどね。
決してTOEFLのほうがより高度な「英語力」が要求されてるわけではない。
留学生向けということで内容が異なるだけ。大学レベルの知識や
高度な論理操作、計算が要求されるようなものではないしね。当然だけど。 >>389
TOEFLはSとWがあるから全然違うと思うよ もちろんライティングもスピーキングも対策するのが前提。
このTOEFL対策が短期間で出来るのが対策したうえでの
TOEIC950レベルなの。「出来ない」と思うならそれは
950とったことがないから。短期間の対策で対応出来るんだよ。
SやWの評価基準もあくまで留学希望する非ネイティヴレベルだから
たかが知れてるしね。 toeicの対策だけを数ヶ月間毎日やってりゃスコア出すのは余裕
ただそれで850取っても英検1級とかIBTは全く手も足も出ないしアウトプットは壊滅状態
だからtoeflとかで高得点出せる人はそのまま対策せずに受けるんじゃなく1ヶ月くらいtoeicにフォーカスして勉強して受ければかなり良いスコア出るよ多分 950くらいなら普通に持ってるけど、SもWも対策すれば簡単にいい点数がとれるの？
これはいいこと聞いたわ
TOEFLで100越え目指すわ ToeicとToefl字面似てるからややこしいな
まあ長文の複雑さとか要求語彙数からしてtoeflのほうが明らかに高いしLも別次元
S.Wも問題見たかんじtoeic高得点出てても対策は容易ではなさそうに見えた半年は全力でやらないと900付近とかのレベルでは相関図で対等扱いされてるtoefl90超えるのつらそう
ただtoefl高得点の人がtoeic対策して高得点取るのは簡単に思う
W.S全放置で出てくる文も平易なもの大量だからtoeicの単語に慣れて処理スピード上げることで9割近くは取れるでしょう、それ以上はまた努力の域な気がするけど >>57
そんな人たちの分まで含めた費用負担されるの納得いかないの抗議したら、不正返金に対してはきちんと対処するので安心してくださいだと。
信用できないので、返金先の住所とIPアドレス一致されれば詐欺罪立証できるから、ただちに警察に通報しろと。
やらなければ、正規受験にも返金しろ、それなら公平だ、でなければ訴えると。 >>397
頭おかしい人だね
クレーマーだと思われて適当にあしらわれてるよ 最近のトイックは難易度上がってて公式が簡単に思えてきます
YBMの問題集のレベルはどのくらいでしょうか
最近のトイックに対応してますか？ >>398
電話オペレーターもたまったもんじゃないよな >>23
英語学科のバカ学生って感じのレスだな
英語オンリーで就職できたら経済学部も法学部も要らないってのw >>399
TOEIC先進国の韓国を信じるか信じないかは貴方次第です >>399
昔から公式一冊で800点台といわれているが 金フレと精選模試とかいうのやり込めば800は簡単に超えてしまう
けどそこから先はできない箇所潰していく作業だから時間かかるかも
文法とかの基礎できてて単語のせいでtoeicとかない人は単語覚えて模試やり込めば新形式でも3ヶ月で800は普通
あまり複数の教材に手出さないで有名講師の作る模試やりこむといいよ >>404
大学受験レベルから単語と公式3冊を1カ月やり込んで800はクリアしたよ
高校英語レベルの基礎が欠落してる人はTOEIC対策なんかよりやらないといけないことがたくさんあると思う >>397
お前生きていて遭遇するちょっとした不満にいつも不公平だ！返金しろ！半額にしろ！特典よこせ！ってわめいてるタイプのクズだろ。
台風の影響もなく晴れてくれたのに試験がイヤで逃げたヤツが返金されようがされまいがどうでもいいんだよ。オレらは試験を受けてスコアを自己の目的の為に利用する、その為に毎日勉強してるのよ。
お前も逃げたヤツも本当どうでもいい。
さっさと弁護士使って訴えてこいよ。 >>406
「なお、台風12号の影響により、ご受験いただけない方につきましては、皆様の安全を優先し、第232回TOEIC L&R公開テスト受験料の返金をおこないます。」
>>49 は
「台風の影響なんか全くなかったのにね。」
と自ら書いてるんだから流石にアウトでしょ。
しかも斡旋してるよ。詐欺、威力業務妨害プラスその斡旋。
コンビニで100円の商品万引きしたやったとツイートして逮捕されるぐらいだから逮捕も十分ありえんじゃね。
けど協会が通報して警察沙汰にするかは疑問だけど。
それか、刑事罰だから、誰かが警察に通報するれば事件かされるんじゃないの。 >>403
900超えたいんです
だからybmやってみようかなと お前、法律についてマトモに勉強したことないだろ？
ガバガバ理論すぎて反吐が出るわ。
君みたいなクレーマーには理解が難しいかもしれないが、いくつか指摘しておこう。
法律は俺の専門なのでね。
【１】威力業務妨害について
これは刑法典233条後段と234条を参照。
この構成要件は主に「（１）客体が業務であること。（２）威力が用いられたこと。（３）妨害が生じたこと。（４）２と３に因果関係があること。」
IIBCがやってるTOEICの運営が業務であることは言うまでもないが、
威力っていうのは暴行や脅迫のほか、株主総会で総会屋が怒鳴り散らす（東京地判昭50・12・26）、
ネコの死骸を机の引き出しに入れておく（最決平4・11・27）みたいないな威迫行為を指す。
今回の件に関しては、IIBCが受験地を問わず返金するって言ってる以上「業務妨害」が生じたとも
評価されにくいだろう。
それよりむしろピーピーギャーギャー言ってるお前の方がよっぽど威力業務妨害に該当する可能性が高い。
じゃあ「偽計」に当たるかっていうとそうとも言い難く、「偽計」の典型例は
宅配ピザで架空の住所に１００枚注文するとか、店に無言電話にかけ続けるとかそんなんだよ。
まあ判例見てると偽計の範囲は広がってるから今回の件が「偽計」にあたる可能性はない訳ではない。
だが、果たして「業務」が「妨害」されたと言えるかな？
加えて、刑事訴訟だろうと民事訴訟だろうと訴えがなければ裁判にはならないから
君の望むような結末は得られないだろうさ。
次に詐欺について書くから少々お待ちを。 6000円程度の金額で刑事罰だなんだ言ってたら刑務所パンクするで 【２】詐欺について
詐欺については刑法典246条1項（いわゆる1項詐欺）と2項（2項詐欺）があるからここを参照。
ただ、この場合に罪責を論じるとなると1項詐欺だろうね。
1項詐欺が成立するためには「（１）欺罔行為（要は欺くこと）、（２）相手方の錯誤（それを信じて勘違いした）、
（３）錯誤に基づく交付行為、（４）財物の移転」の４つそれぞれが因果関係を有している必要がある。
これだけを見ると「おっ、詐欺罪やんけ」と思うかもしれんが、断定するのはまだ早い。
今までも散々言われてるように、受験会場に向かうことはできても仕事や予定がずれたって人は
わんさかいるだろう。
そういう場合、列車が止まった場合と違ってほいほい証明書が手に入る訳でもなし、
検察官はこれをどうやって法廷の場で「ウソがあった」証明するんだい。
お前がピーピー騒いだところで起訴まで行かないだろうさ。
あと、電話を受けたオペレーターはマニュアルに沿って対応してるだけだと思うから、
たとえそれが嘘だと思っても返金の手続きはとるだろう。
だから一連の手続きの中で、IIBCが錯誤に陥っていたかどうかもまだ議論の余地がある。
じゃあ民事訴訟ならいけるか？って思ったかもしれないが、
基本的に主張立証責任は原告側にある。（権利制限規定に該当することを主張する場合などは別。）
よって、民事訴訟を起こすとなると、IIBCが「返金を要求してきた受験者がウソをついていた証拠」を
用意してくる必要がある。
これもまた至難の業だよね。
>>407よ、気にくわないことがあるのは分かるがもう休め。 将来は中堅法科大学院→5振→行政書士しながら死ぬまで予備試験コースの現学部3年生ってとこかな いや、ロー志望の法学部生じゃなくてもこれくらい分かるでしょ。
マトモに勉強したことあるなら。 >>407
余裕でセーフ
まずお前人柱になって、弁護士使って訴えてみろやwww そんな依頼受けるまともな弁護士いなさそう。
仕事にあぶれてるポンコツの小遣い稼ぎに利用されるのがオチ。 社会経験のない子供ちゃんをあんまりいじめてやるなよ >>408
最近でた2じゃなくて、1の方なら
難易度的には、リスニングは本番並
リーディングは本番以下 >>384
マジでどのくらいいるのか？ちょっと考えてみた。
LRの昨年の受験者数がのべで250万人だったらしい。
もちろん複数回受けている人がいて、むしろそういう人は
多いと思うから、1人2, 3回受けているとして、
実質的な受験者数は100万人くらいと思われる。
900点超は、全体の約3〜4％だそうなので、ざっくり3万人。
47都道府県平均で3万÷47≒640人といったところか。
もちろん、東京・大阪は何千人かはいるだろうし、
だとすると、100人切っている県もあるかも。
日本の全人口で考えると、約4000人に1人。
やはり、かなり少ない。滅多にいない、と言ってもいい。
見積もりおかしかったらごめんなさい。 あー、そうか。一回900点獲って、以降受けていないという人たちがいるね。
そこまで含めると、もっと多いね。
去年900点超えた人、ということになるか。 大抵は高得点一回取ったらしばらく放置だよな
周りの英語出来る人はieltsとかはやってるけどtoeicは800,900出たからもうどうでもいいみたいな人かなり多いよ
何度も高得点目指してる人もたまにいるけどまれだわな 俺の会社では、800点以下の奴は強制的に受験
800点以上取ったら、英会話やるように推奨されている
このため、英語力が低い奴が定期的に受け、英会話能力が高い奴は受けない >>411
協会からの事前アナウンスの内容と、本人がこの掲示板で自白、
もし実際に返金を受けとっていれば完全に詐欺罪と成立してるよ。
返金前だったらまだ未遂だが、未遂であっても詐欺罪は成立する。
もちろん、だからといって警察が動くとは限らない。
もし警察が動いて協会が協力すれば、あるいは協会からの通報で警察が動いたのであれば、
書き込み元のIPから住所を特定して、協会で返金者にリストに含まれていれば、理論上逮捕も可能。
協会には被害届を出すように依頼してとか、
まぁ実際には任意同行から始まって、その受け答えで逮捕までいかず終わるかもしれないし、
警察がやる気をだしたら逮捕、送検もあり得る。
仮に検察にいっても、普通は起訴はされず、起訴猶予で終わるだろう。
「前科」はつかないが「前歴」はつく。
だけど過去には電気代数円ちょろまかしただけで、裁判までいって有罪判決が出たことがある。
確か懲役1年、執行猶予3年。詐欺罪も罰金刑がないので行くところまで行くとこうなる。
通報は警視庁のサイトで入力するだけで完了。もちろん直接電話してもいい。
掲示板で書き込みを見たということと、そのリンクだけで十分。
あとは警視庁次第。
逮捕されるかはともかく、協会を騙して不正に金銭を得てるんだから、万引きと同じ犯罪には違いない。
そういう犯罪者を庇（かば）うのもどうかと思うけどね。 今更だけど前回のpart5でtrendsかtrendingか選ぶ問題あったけど正解わかる人いる？ これから勉強しようと思って調べたんだが900点に必要な語彙数が10000語って絶対盛ってるよな？
書店で調べたがTOEICの単語帳ってどれも掲載数が1000語ちょっとくらいが多いじゃん？
ということは普通に考えて基礎レベル単語2000+TOEIC単語1000くらいで十分900点に達するんじゃないのか？
もし全然足りないとしたらさすがに苦情くるだろうしな >>426
リスニング満点取れるなら確かにそんかにいらないかも >>426
基礎レベル2000語って
どういう根拠なんだ？
そんな少ない訳ないだろ。 >>426
感覚的には最低で合計5000くらいは必要な感じ
未知語が多いと読む速度にも影響でそうだし TOEIC高得点狙うレベルになって語彙何語とか気にする奴いんの？
語彙だけで高スコア狙えるなら楽だわ TOEICとTOEFLとの比較、
特にWとSがあることについて付言しておく。
TOEICで950以上、ほぼ満点の人はね、
現実にはWやSの素養がすでにあることが多いの。
特に聴き取りと話す力ってのは相関関係が大きい。
だから、TOELにしても過去問を分析して演習をやれば
だいたい対応できるというのはそういう意味。
逆に言うと、SやWの素養がほぼなくてひたすらTOEIC対策本で
800〜900まで押し上げた人は、そこから上は相当難しいと思う。
4技能ってのは相互に関連してるからね。スピーキング訓練をすると
意外とポンと壁を破れる人もいる。急がば回れでね。
あと、難易度が「別次元」という人がいるけどね、
もういい飽きたけど、これはTOEICが「全レベル対象」
TOEFLが「留学希望者対象」と「対象とする受験者レベル」
が異なるから前者は簡単な問題も含み、後者はそれがないことに
由来するものであって、TOEICのパート4を「完全に」聴き取れれば
TOEFLのLも聴き取れるの。語彙や話題の違いも対策本で
抑えれば全然問題ない。短期で吸収できるのが「950以上の英語力」だから。 >>423
あのね、刑法総論と刑法各論の教科書を
ほぼまったく読んだことがないのは丸わかりだから。
詐欺罪の構成要件と無関係のことを羅列して
「詐欺罪が成立する」なんて書いたら
法学部の試験なら0点だよ。0点。 最近出現した句読点長文君は、中身がなくて反応も薄いのに頑張るよなあ >>435
900に必要な語彙の目安は概ね4000〜7000。
あくまで目安ね。というのは、Lの得手不得手によって
必要な語彙数は大きく左右されるから。
Lが得意で480ならRは420で足りる。
この内訳だと最低ラインの4000〜5000でも届くかもしれない。
Lが苦手で420ならRは480要る。これだと7000くらい要ると思う。
もちろん、1万語知ってても900いかない場合もある。
Lが400以下だと届かないからな。
この試験は一にも二にもLが大事。 Lの方が伸びが早いもんね
Rは修行染みた作業が苦手な人多いしいつまで経っても伸びない人は伸びない
そもそも日本語での文字読む力が足りて無かったら英語でも読めないし >>424
名前に Listening & Reading が付いてから 3冊（改訂直前を入れたら4冊）も
出てるから、当分先な気がする。>>433さんが書いてるように韓国出版の
焼き直しにしても校正の手間が掛かるし、ボリュームゾーンの〜900に
必要な物量は現状で十分でしょう。 受験勉強で文法固めてきた人はtoeic対策でtoeic単語覚えて受けると爆発的にRのスコア伸ばしてくるよね
文法さえほんとに出来てれば単語でR400以上までは誰でも直ぐに出せる
Lの方が簡単なはずなんだけど人によってRより100近く低いスコア出す大学生いるけどこれは受験でリスニング勉強疎かにし過ぎて英語聴き取る耳が出来てないから
これ克服してRと同じくらい取るには集中的な多聴必要だと思うから2〜3ヶ月はL鍛えるのがいいだろうね、ついでに選択肢の早読みの練習
それで大抵の場合は半年かからないくらいで800はコンスタントに取れるようになる
そこから900は苦手な部分自分で把握して重点的に勉強だけどかかる時間は個人差でかいかな 煽ってるわけじゃないから聞いてほしいんだけど
俺が聞いてるのは98%以上の単語を知っていると文章理解が可能という研究結果を前提としたときに、あくまでTOEICにおいて98%に達する為にどれくらいの単語量が必要なのって話
リスニングスキル・リーディングスキルとかの議論は関係ない
そもそもその辺の基礎能力が足りないならどれだけ語彙力増やしても意味ないでしょ
情報を調べると金フレだけで語彙の問題はなくなって900点に到達している人間が多くいる以上純粋な語彙力という面ではそんなに必要ないんじゃねって話
有名な金フレとその基礎レベルの銀フレは500語がかぶっているわけで、この二冊合わせてもせいぜい2000語強程度のはずだよな 金フレだけで足りるとか信じられんわ
絶対足らんだろ
キクタン4冊ほぼ覚えて、そこから模試の単語拾って、ようやく単語で困らなくなって来たのに よく聞くのはtoeic900は語彙6000あれば達成可能てやつかな
実際模試とか解いてるとそのくらいあれば語彙レベルとしては十分だと感じるわ
わからない単語は出てきても100点分語彙のせいで落とすほどスコアに影響しないと思う
英検1級とかの半分くらいかな
あとはその6000語を日本語介さずに瞬時に理解できるレベルまで持っていけば制限時間の問題もクリアして900超えるでしょ あくまでtoeicは高難易度の語彙含んだ難度の高い文読めるかじゃなく正しく素早く処理できるががほぼ全てなかんじだし TOEIC 単語数でググると出てくる公式問題集の出現単語を解析してるところが参考になるよ
金フレで事足りるのは既に大学受験などで語彙が数千ある人では？
模試からも語彙を増やせるしね >>436
お前900超えてんの？
トイック900取るのに単語4000〜7000もいらん
基礎単語と金フレ完璧にして、公式とかに出てくる知らない単語覚えてりゃ余裕で超えるわ
本当に900越えてる奴ならこれくらい常識だけどな 基礎単語と金フレ完璧な状態は4000〜7000あるんだが センター試験の英語ですら、4000〜5000語必要と言われてるのに
TOEIC900が 3000語で済むわけがないw
金フレ１冊で900達成可能な人は
英語力が大学受験などで元々ある人で
単語力で言ったら、既に5000語程度は身に付いてる人でしょ いくらなんでも適当すぎる
何語覚えたらとか言ってる奴は文章読んで出会った未知のものインストールする作業したことないのか？
大学受験レベルの単語数だしそんなの覚えてて当然レベルじゃないと話にならないと思う 大分以前のデータでは95%カバーするのに3714語と書かれてた記憶があるな
頻出上位から数えての見出し語の数だから、中にはTOEICでは不要のものも含まれてのデータ
群動詞とかはこの中に隠れてしまうから実際はもうちょいあるだろう
当時より2割程度増えてたとしても95%カバーに5000は要らないのでは？ >>451
ワードファミリーでまとめて3700だから、実際はもっと多くなる >>451
TIMEやNewsweekでも6,600語程度なの？
それならTOEICは3,700というのも納得できるけど
TIMEとか12,000語以上ないとまともに読めないイメージだけどな そうだね。見出し語と書いたのは訂正しておこう。
ワードファミリーだから一般的な数に直すとすると約1.5倍になることから、約5500語といったところかな。 >>450
スピードを求められるTOEICで
900超狙うなら
95％のカバー率じゃ無理でしょ 語彙数意識するレベルの人へ言いたいけど、英語学習は要領よくやろうと最短ルート模索するようなタイプは絶対に伸びないよ
遠回りだと思っていたようなことが生きるのが語学学習だし、
TOEIC伸びずに脱落していったおっさんや馬鹿な若手も基礎が危ういのに要領よくやろうとするタイプだった >>455
単語数100の英文の中に5つも未知の単語あったら混乱しそうだし読むスピードかなり遅くなるだろうね part7のトリプルパッセージの単語数多いやつは500wordくらいあるからね
ひとつのパッセージに25個も知らない単語があったら
とてもじゃないけど読めたもんじゃないと思う 情報として知っておかないと損をするから共有してるだけだよ
俺自身は2年前に900取得したので別に困らないし
速さを求められることで大事なのは基本語彙の習熟度だから、語彙サイズだけ見てもしょうがないことに異論はないよ L260で演説とかインタビューをリスニング教材に使ってるが、点上がるかな。 やり続ければ上がるだろうけどtoeicでスコア出すことが目的ならやる必要ないわな
テキストやるのが最短でしょ
英語のための勉強なら続けるといいんでね >>462
その最短とも思えるTOEICのための勉強やり続けた奴らの末路話聞きたい？ >>464
パワハラ無能上司の話
グローバルに展開する時代の流れでとうとうTOEICの人事評価が本格化した。
採用段階での導入は見送られたが、部署ごとに最低スコアが設定され、それをクリアできない者は業務一部停止＆給料大幅減で語学学習。
役職にも目標スコアが設定され、普段から自分は優秀と吹聴しパワハラで周囲を威圧し、感情論だけで差配していたその無能上司は
会社が用意した教育コース以外に語学学校にも通うようになる。
再三に渡り「効率的な学習ができている、最低何語覚えていれば大丈夫。」と意識も効果も高い様子だったが、結果は500にも満たないスコアを連発。
多くの管理職が1回〜2回で目標をクリアしていく中で次第に仕事での存在感が無くなり、反比例して悲壮感が増していく。
普段からパワハラで周囲を威圧していたため、部下にTOEICもできないような人のもとに付きたくないと突き上げられる始末。
「最低何語覚えればいい？」「効率的なやり方を教えてくれ。」「論理的思考より政治力こそが大事だろう。」
やっている教材を見ていると基礎を無視したTOEIC教材ばかり。おそらく高校英語の知識すら怪しいのに。
結局2年粘ったあと左遷され英語と無縁な子会社に飛ばされ、そこでも居場所を失い退職。
評価：論理的・客観的事実に基づいて意思決定できずに周囲の職場環境を悪化させていた人物がTOEICによって駆逐され、職場環境改善に寄与。 >>464
TOEICできない若手の話
採用段階でのTOEICスコア導入が見送られていたが、統計をとってみると明らかにスコアが伸びる属性の人間、伸びない属性の人間が存在することが判明した。
伸びない人間の代表格は所謂大学受験を突破していない私立大学の内部推薦出身者だった。
多数いる全社員中歴代最低点を叩きだし、入社前の評価を一変させた彼もそんな一人だった。
学生時代の活動も意欲的で仕事への熱意もあり、意識も高く、期待の新人とみられていた彼の評価はTOEICで覆る。
面談を行うと自らの現在の語学力（中学生レベル）を客観的に評価できておらず、利用する教材もTOEIC教材中心。
大学受験レベルまで上げられればとあの手この手を使うが本人は最短でスコア上げるのに必要なTOEIC教材をやることに固執する、
今更学生レベルの教材で勉強をしたくないというプライドもあったようだ。
似たような人物が他にも数名いるがことごとく大学受験未経験者だった。
どこにも配属されないまま数年粘った後、とうとうエントリー時にTOEICスコアの下限が設定されるタイミングで出向辞令→退職。
評価：中高大のエスカレーターだと長期間完全に英語が欠落している可能性が高いことが分かった。彼のような客観的評価ができないタイプが前述の上司のような存在になっていく傾向があることも判明。彼のおかげでエントリー段階でTOEICの下限を設置することが決定した。 必要な語彙数とか見てる人間はこいつらと同じ属性の人間に見えるんだよね。
そのレベルの英文を読んだり聞いたりするのに必要なレベルの語彙力はあくまで前提としてあって当然なもので、習熟度が結局スコアを左右する。読みも聞きも。
900くらいの高いスコアってのは単語なんて身についてて当然で流し読み流し聞きでも相当数情報量拾ってこれるレベル。
覚えておいて。 >>447 >>448
俺は大学受験で単語帳二冊覚えてセンター試験で知らない単語はないレベルだったけどTOEIC受けたら知らない単語のオンパレードでビビったから質問してんだけどな
つまり単語の領域がかぶってないってことだからセンターですらとかの議論は無駄だろ >>467
真面目に段階を踏んで取り組めばまずクリアできるであろう頭はある人々ではあるよ
プライドだったり見栄だったり最低限の効率（要領よく）を求めたり伸び悩む理由は色々あるが
一番多いのが最低限の効率求めて語彙数だののたまってるガイジどもだったんだよな
少なくとも俺の見てきた所ではな toeicの話する時にセンター英語、受験英語比較するのはたしかに無駄だな
toeicの勉強で語彙増やしても受験英語はまじで意味不明に解けないし逆もまたしかりだわ
学生の時にtoeic受けて意味不明で、今toeic毎回850くらいだけど受験の英語見るたび全然わからなくて笑う
それなのにtoeicは受験英語より難しいみたいな扱いされててずっと違和感すごかったな
ただ問われる範囲が全然違うものなだけなのに >>471
君は伸びたタイプなだけじゃないの？
社会人になって伸びずにTOEICフィルターかかるのは受験勉強で英語まったくやってない人間だけだよ
ベン図って分かる？ 仮に理論上3000語でtoeicの文章の98パーをカバー出来るとしても
そんな語彙力の人間は普段まともに英文を読んでおらず根本的なリーディング能力が低い
なので900など夢のまた夢
3000語しか知らないけれど英語の処理能力が非常に高い、という非現実的な人間を想定するならともかく
そんな人間まずいない >>472
学生の時に受けたら685だった
7年経って昔の単語帳みたらほぼ全て忘れてて
でもtoeic高得点の肩書き欲しくて金フレと模試やり混んだら4ヶ月で800超えた
そんで昔の大学受験の参考書開いたら穴埋め問題と長文の単語がわからなすぎて笑った >>466
>中高大のエスカレーターだと
>長期間完全に英語が欠落している可能性が高いことが分かった。
中高大だけじゃなく、中高一貫の学校だと同じようなことが起きるよ。
高校受験を経た生徒は、高校受験のために中学英語をみっちりやるし、
中学では英検の受験も推奨されているが、
中高一貫校だとそもそも中学入試の科目には英語がない上に、
高校受験がないので中学英語を詰め込む経験が乏しく、
英語をさぼって落ちこぼれる生徒が多い。 >>475
大学受験でふるいに掛ければいいだけなんだけど、指定校推薦だのAOだので、そういう連中もいっぱしの大学生だからね。
正直日本の受験制度が制度疲労起こしてて壊れる寸前だと思うわ。 >>475
TOEICまったく伸びない人は仕事の質も悪いんだろうなと分かるよね
下限設けたらまったく入らなくなった大学とかあるから学生時代勉強しないんだろうなとか雰囲気が察せられる >>469
バカなの？
一般に
「TOEICで必要な単語数〇〇」「TOEICで必要な語彙力」
って語る場合は
中学校から現在に至るまで覚えてきたその人の語彙数を全部カウントして言うんだよ。
当たり前だが
TOEICは 金フレのようなTOEIC対策用の単語帳の範囲の中の単語しか出ない
というわけではないから。
センター試験で使われる単語も当然出てくる。
>>426であなは
「（調べたら）900点に必要な語彙数が10000語」
と書いてあったが
さすがに900点に一万語は必要ないかもしれないが
満点近くを狙おうとなると
それぐらいは必要になるんじゃないの？
俺も３年前に（旧形式だけど）980取った時
weblioなどの語彙力診断テストサイトをやったら
語彙数 １万は超えてたよ。
まあ、その時英検１級の勉強もしてたけどさ >>478
文を読めてないバカはお前だろ
俺は日本にあるTOEIC用基礎レベル単語帳+高難易度単語帳その全ての単語数を足しても1万語レベルにはとうてい程遠いという事実と俺の経験からセンター試験までの語彙数がそのまま必要になることはありえないと言っているだけであって
センターレベルの単語が必要じゃないとは言ってないぞ文盲 ID:TxXv7wx90 って馬鹿っぽいよな
人に質問したり、議論吹っかけるのなら
前提として 自分の現状をきちんと書いてからにしろよ
>>469
で突然、「俺は大学受験で単語帳二冊覚えてセンター試験で知らない単語はないレベルだった」
と言われてもなw
だったら先に >>426で
「自分は、大学受験レベルの英語の語彙力あって、これからTOEICの勉強しようと思っているんだけど
900狙うには、語彙強化は金フレ一冊でOKだよね？」
みたいな書き方するだろ、普通は
それに >>426に書いてる「基礎レベル単語2000」も意味不明
何をもって「基礎レベル」単語としてるの？
中高で習う教科書レベルの英単語でも3000あるのだが
なんか自分の中で勝手に話ができあがってるアスペっぽいな
>>435では
>そもそも900持ってない奴らに聞いても意味ないか
と上から目線で偉そうだしｗ
このスレでも900台はごろごろいるわ
就活に向けてTOEICでも受けてみようと思った大学生か？ >>480
客観的事実として1万語の語彙数が必要ってのが気になったから聞いてるだけなんだがそんなに気に触ったか？
いわゆる高校基礎レベルが3000語そのレベルの中にもTOEICに出ない単語は大量にあるわけで銀フレレベルの単語と中学レベルの1500語を組み合わせるとまあせいぜい2000語だろうと推測したわけだがどこかおかしいか？ 俺は英検準一級〜一級の間くらいでウェブのアレで1万語超えてたくらいだよ
TOEIC受けてなかったけど800台くらいだったと思う >>481
>いわゆる高校基礎レベルが3000語そのレベルの中にもTOEICに出ない単語は大量にあるわけで銀フレレベルの単語と中学レベルの1500語を組み合わせるとまあせいぜい2000語だろうと推測したわけだがどこかおかしいか？
最初に、それを>>426で書けよ アスペくんw >>482
俺は準１級の時は6000〜8000レベルで
なかなか１万超はできなかったな。
TOEIC900到達したのは、その頃。 >>480
ID:TxXv7wx90 は馬鹿というかレベル低い（大学受験レベルすら怪しい）んだろうなって印象だった >>485
もともと単語はよく覚えてて英検は準一級でも一級でも語彙ミス2問以内だったからな…
1万くらいあれば900くらいはいくと思う Weblioで８０００語ぐらいだが、９００点台
感覚的には、６０００語程度以上あって、勉強してる奴なら９００点台いく気がする
当然、語彙力が少ないほど読む速度が遅くなるし、推測読みが多くなって正確性が劣るようになる
普通に考えれば、語彙力が低くて９００点台はかなり厳しいし、語彙力が高い方が９００点台に行きやすい
何でもありの想定したいんだったら、マークシートなんだから、読むのが遅かろうが、
Ｒの最初の８０問を９割正解して、最後の20問塗り絵で塗り絵分が全問正解なら、十分９００点台レベル >>481
>いわゆる高校基礎レベルが3000語そのレベルの中にもTOEICに出ない単語は大量にあるわけで銀フレレベルの単語と中学レベルの1500語を組み合わせるとまあせいぜい2000語だろうと推測したわけだがどこかおかしいか？
TOEICこれから勉強して受けようという奴がなんで そんな分析できるんだ？w
流石に 900overを狙うなら、高校基礎レベルの3000語は必須だよ。
もちろん、その3000語の中には、TOEICの試験に出る頻度としては かなりレアで
10年に1度ぐらいしか出ない、下手したらこの先一生出ない、みたいなものもあるだろうけど
っていうか、高校基礎レベルの3000語に対してでさえ
TOEICに出る・出ないって色分けする考え方自体が・・・
>>465が出した話は、少々大げさな一例だと思ったけど
ID:TxXv7wx90は その話の上司みたいな末路になりそうｗ >>490
似たような話は他にもいくつかあるけど一番痛快だった例だねｗ
ちゃんと成果出す人が正しく評価されやすくなったしパワハラだったり問題起こす人はやっぱり論理的に物事を処理してない部分が多いことも浮き彫りにしたよ
ほんとTOEICさまさま もうこれ以上はレスつかなそうね
情報を知りたい時は上から目線で顔真っ赤な感じでレスするとみんなが必死にあら捜ししてくれるからいい情報が集まるんだよね
みんなありがとね まあTOEICの点だけ欲しいなら最小限の努力でってのもわからん気もしないけど、なんか寂しいなぁ
英語に関してその先の目標とかないんだろうか・・・ >>494
要領よくやりたい人にとってはスコアが欲しいだけであってその手段に労力傾けることに何の価値も見出していないんだよね
知的好奇心とか、単純に好きだとか、そういうものが無いのも共通していた
立身出世主義というか手段の１つに過ぎないというか、そういう乾いたものを感じたね ﾜｯﾁｮｲ cf29-QB3m まだいたのかw
意味不明の強がり
恥の上塗りというか、もうヤケ糞か？w
英語板で ここまで惨めな人って久しぶりに見た。
（桜井恵三や７７７レベル）
なんかTOEIC受けたことがない奴が
わざわざ専スレまで来て
机上の空論を得意気に語っちゃったって感じがする。 金フレ殆ど覚えた
800点取るには単語は十分かな？ 皆さん優秀ですね。初めて受けたTOEICが490で、２年近くかけて今790ですわ。800超えたら止めようとしてるけど、なかなか超えないw >>499
気分転換に英検準一級でも受けてみては？
自分は英検と組み合わせていい具合に４技能おりまぜられたのでモチベーション下がらずに続けられました 大学受験の勉強してきた人は確固たる基礎力と骨のある英文をきちんと読む力がある。
この本当の英語力を身に付けるのに数年かかるから貴重。 高校までにしっかり文法固めて単語と熟語さえ分かれば長文解読できる状態だった人は3〜4ヶ月で800取るよね普通に
けどそうじゃない人はまず英文法書一冊潰してから基礎単語てからだな
それでも800くらいだったら一年かけない方が良い気がするけど
テスト対策は短期で終わらせた方が楽だし集中続くんじゃねーかな センター130点TOEIC400点だったし骨格が出来てたか謎だけど1年で800点は超えた
毎日3時間くらい勉強してた >>503
自分は勉強1カ月で500から800くらいまで伸びたよ
死に物狂いでやったけど高校英語の基礎が無かったら1年以上かかってただろうな 高校英語までの基礎をちゃんと構築した人なら600とか700くらいはただの通過点になるから足りない人は教材考えた方が良い 「高校までにしっかり文法固めて単語と熟語さえ分かれば長文解読できる状態だった人」
ってこれ結構難しいでしょ
中高で散々サボってた奴が、まじめに勉強してきた奴との間の
何年間ものブランクを埋めようと思ったら相当な根気がいるよ
そういう奴に限って、自称「基礎はできてる」とか自称「文法は苦手だけど●●（RLWSのどれか）はできる」とか
だから本当にたちが悪い
今の時代は質の高い英語関連の参考書が沢山あるからその気になれば完全に独学で
一定のレベルまでは上げられるはず
ただ、これまで英語から、あるいは勉強それ自体から逃げ続けてきた人にとっては簡単なことじゃない
日本語でさえ語彙が怪しい、英語の基礎がなってない、学習習慣がない、集中力がない、
スケジュール管理や体調管理に慣れてない、目標に向かって継続的な努力ができない、
これだと手錠をつけて泳ぐようなもんだろう >>507
自分は高校レベル〜800、英検準一級までは完全独学でいけたね
1級対策でライティングスピーキングに限界を見て独学解除したけど >>508
俺も全く同じだわ
800と準1は独学4ヶ月くらいで余裕で行けたけど1級がキツすぎて毎月5000くらい会話に金つぎ込んでるな
R,LはだいぶいけるけどW,Sは添削能力ないから独学無理だた
外人の友人いねーし ほんと文法出来てれば2ヶ月で700から940とか出す人もいるレベルだしまずは文法だろな 英検１級は単なる英語力以外にもいろいろ要求されますもんね。
とはいえ個人的には、高校レベルの基礎力（センター英語8〜9割くらいですかね）が出来てたら
TOEIC800点だったり英検でも準１くらいまでならそう難しくないと思います。
それがないと、そもそも単語の意味がわからない、単語の意味がわかっても文構造がつかめない、
文構造がつかめないから読むのに時間がかかるor勘で読み進めてどこかで読み間違える、といった事態が起きます
この文構造ってのが意外とクセモノで、TOEICレベルだとあまり意識しなくても400〜500点なら取れると思うんですよ
（私はそんな低い点数取ったことないので知りませんけど）
ただ、高得点を取ろうと思ったら、あるいはもっと難しい文章を読もうと思ったら文構造に対する理解は必須。
そんな人が公式問題集を解いて丸付けして一喜一憂して放置、
金フレで単語の意味だけ覚えて満足する、そんな勉強法してて点数が伸びる訳ないと思うんですよね そういえば、俺は文法とか苦手でさー、っていう奴は全員おしなべてダメだよな。
これをいうやつで、まともな英文を書くやつも、喋るやつも見たことがない。
この、自分は頭が悪いです、他人が自分の文章を読むのに苦痛でも平気な無神経な人間です、
みたいな宣言をするヤツが後を絶たないのはなぜだろう。 >>512
それ以上に謎なのは、「文法が苦手だけどスピーキング（ライティング）は出来る」みたいな人がいることですねー
文法滅茶苦茶でも海外旅行とかホームステイくらいなら困らないと思うんですが、
留学とかビジネスとかになると、レベルの高い語彙と整った文法がないと話にならないでしょう
信用されないか馬鹿にされるかその両方ですよね >>512
p5瞬殺できるけど英作文めちゃくちゃなワイがおるで >>509
非帰国子女の独学はどんな人でも1級対策で壁にぶち当たるよね
TOEICのスコアだけなら独学900いけると思うけれど >>515
なにが言いたいのか意味がわからない。あなたは英語じゃなくて、国語力が低いんじゃないの？
母語以上には第二外国語の力は、絶対に伸びないよ。
たとえばその書き込みでは、「英作文が無茶苦茶」といったときに文章構成の話をしているのか、
英作文を書くと文法がおかしくなるという話をしているのか、わからない。 失礼。
この場合の英語は、単に外国語、または第２言語という表現が適切ですね。 母語以上に第二言語の力は伸びないし母語も不自由な人は第二言語も不自由なのも真理だと思う
やっぱり第二言語としての英語ができる人は一定以上の国語的な思考力持ってるし
相手の話で文脈をとらずに使った単語だけに反応するタイプなんかはスコア伸びないね
国語力はレポートとか文章読んでたらだいたい分かる >>517
それを言い出すとお前のいう文法も穴埋め式の文法問題の事を言ってるのか文全体の構文の話をしてるのかわからないよ。国語力がないね君 同じ公式問題集何回もやれってどこでも言われるけど、同じ問題何回も解くのすごい苦手でやる気出ないから次から次へと問題集やってるけど、模試の点数割と伸びてる
同じ問題何回も解いてたらもっと上がってたのだろうか、自分には無理だけど >>520
あっはっは、ワイがおるで、とかなんでもないことをさも特別なことのように書いて
ツッコミ入れられてキレちゃったかwww 笑えるわ。
文法って言ったら、穴埋めも構文もどっちも入るだろ。ま、いいけどねー。 >>522
一時間使って考えたレスがそれか。国語力だけじゃなく頭も足りてないようやな >>516
toeic900は独学が一番楽というか文法抑えて語彙、精読とか自分でレベル上げてけば普通に他の人からの指導は全く必要ないと思う
けど英検1級独学だけで合格はかなり厳しいと思うわ
なんか文法書でみた覚えない気がするような構文使われた文がちょいちょい出てくるし、ライティングとスピーキング一人では対策きつい
人前で瞬間的にゼロから文構築するのに慣れるにはやっぱ人の助力必要かな >>468
そのとおり
とっとと単語覚えれば勝てるのに自ら成長を止めるガイジが多くて笑えるよな 金フレ覚えた後の単語帳でオススメある？
問題集やってて遭遇した単語拾ってくだけで十分かな？
目標は800点です >>528
800なら、金フレ＋問題集で十分だと思うよ。 indicate, imply, insistの単語の意味を知らないレベルでもL&R900取れる人もいる
(自分の事だが)
分からない単語が散らばってても文章を見たら流れで意味が推測できて答えもだいたい合ってる
単語帳で勉強するのがとにかく嫌いで、TOEIC学習を全然やらずに英会話レッスンだけでやってたらこうなった
情報処理能力とか推理力に自信がある人は無理に語彙数増やさなくてもある程度のハイスコアは狙えるぞ そうは言ってももう8000語くらいは覚えてるからなあ
あとはL満点にすれば900突破だ 日本語覚える時に単語帳使った記憶ないし文法書も使ってないからな
実際の文に慣れれば単語も文法の自然に身につくのが道理
多読多聴がんばりな >>534
国語教員の俺がマジレス
小学生低学年の国語の授業で文法や単語(漢字や熟語)は嫌という程教えられてるはずだよ。
といっても大半の人は昔のこと過ぎて覚えてないが ８００とった人に聞きたいんだけど公式問題集は何冊やりました？ 0冊
精選模試だけやった、だからテスト5回分
公式じゃなくて有名toeic講師が作った模試でもやり込めば800とか勝手に取れてしまうレベルだぞ、200点落としてもいいレベルだしな >>536
大学受験レベルから公式3冊（6回分）と金フレだけで800は越えた
その代わり公式は何度も解いたよ、問題全部暗記するくらい >>538
> 問題全部暗記するくらい
これ。全く同じではないが、なんだかんだで、似たような単語、
似たような話題が出る。
問題と答えをほぼ全部覚えている、みたいな問題集を
２〜３冊つくれれば、それができるだけの英語力と合わせて
６００点以上、うまくいけば８００点近辺まではいけると思う。
その上で、金フレなどで単語を補強しておけば、
とりあえずの準備としては十分と思われる。
あとは、問題を解くペースに慣れるのと、間違えたり
分からなかったりしても気にせず進む集中力ですな。 金フレは単語が厳選されてるのがいいのかね
他の単語は覚えないの？ 単語帳嫌い派閥って時々いるけど
間違いなく近道は単語帳だからやるべき
英会話も意外に効果あるのは体感してるけど
やるなら単語帳をぱっと1,2ヶ月でやってから入るべき >>541
レッスンは半年で100時間いかないくらい
その間のスコアアップは300 >>532
>>情報処理能力とか推理力に自信がある人は
>>無理に語彙数増やさなくてもある程度のハイスコアは狙えるぞ
これは全くその通り。900に必要な語彙数の目安を
4000〜7000と以前に書いたがその下限は4000くらいなのは
こういうタイプがいるから。
ただし、この語彙数で900近くいくのはある意味、
TOEICというテストの「利点でもあり欠点でもある」ことを
看過しないようにしてほしい。もういい飽きたが
「全レベル対象の単一の試験」だからこそ、
中級レベルの語彙力でも900近く取りうるということ。
中級レベル以下の問題が相当数を占めているわけよ。
だから、このレベルの語彙数で900前後で「上級者」
だと思ってると後々難儀な事態に直面する。
単なるペーパースコアラーでいる分には構わないが。 もうひとつ付言しておく。
語彙数が7000以上あるのに800台で伸び悩んでる人は
スピーキング練習に時間を割いたり、会話レッスンなどを受けると
900の壁を軽く突破できることもよくある。 >>536
ゼロ
公式は一回でも本試験受けてれば不要
韓国やゴロ古本で十分 公式はもちろんやってもいいがマストではない。
個人的にはRにも音声教材がついてるものを薦めたい。 パート3.4の先読み、みなさんどこまで読んでますか？
今まで自分は問題と解答4つ×3全部読んでたんですが、急いで読んだところでそれ程覚えてないことが分かりました。
何かアドバイス下さい 問題文中心に読むけど質問文も読むな
一個前の大問はリスニング読み上げ中に終わらせて質問文読み上げ中に次の大門の3つの問題文、質問文入念に読む
問題文4回質問文2回くらい目を通してざっと覚えておく、質問文はリスニング聞きながらも同時読みしたりもする >>549
設問 + 選択肢を読んでる（読むようにしてる）。
細かい事まで覚えられないけど、本文聞きながら設問・選択肢を
眺めるのが楽になればとい考えてる。
https://www.youtube.com/watch?v=h4JZMwGsaBo
↑だったら、いきなりでも十分だけど、英語の場合は事前に
目を通していたほうが、選択肢のサーチが確実にこなせる。 >>549
先読みで大切なことはイメージが付くことだと思うよ
だから問題文と選択肢を読んだときに「あーなんらかの店の話だな」とか「誰か専門家が登場するんだろうな(ラジオとかの番組かな)」とか
そういう具体的な情景が思い浮かんで無いとしたら無理に全部読もうとしても仕方無いよね
大事なのはそれらを覚えていることでは無いってことに立ち返ってみてはいかがでしょ
スピードは後からついてくるものでテクニックでどうこう出来るものじゃないですし 800取るのに金フレと模試5〜6回を繰り返せばそのくらい取れるってことはわかったかんじだけど、それだと200点分200問中40問近くはまだ間違えるっていうことでもあると思うが
その残りの200点はどうやって取っていく？ >>553
何度も繰り返して習熟度上げるしかない
800近辺とれるなら900はやり方次第でスッと取れる素養はある
あとLR以外に英検とかSWの能力伸ばしてたらLR集中より伸びたりする >>553
根拠を持って解答して完走できるくらいにスピードが上がれば
150〜160点は埋められる。残りの30〜40点は語彙・文法事項の
穴埋めが必要だけど、TOEIC教材だけだと効率が悪いかも。 なるほど、
前にtoeicの模試何個も繰り返し続けて700から940だかまで2ヶ月で上げたみたいな話見たけど難化した今でも同じメソッドでスピード上げていけば同じようなこと達成できるてかんじか
まずは単語とか設問パターンを模試5、６個くらい繰り返して把握して800,そのまま処理速度上げつつ新しい単語とか取り込んで900ちょい
満点は別の教材必要みたいな >>553
実力を上げていく
文法を急いで解いたらどこで躓くかを調べたり、
高速リスニングしたり、
旧形式や韓国や英検過去問や洋書を読んだりする
文法以外は教材選びは結果論 >>549
自分も含め先読みしない派もそれなりにいると思う
たかだか1分未満の文書なんだから、細かいところを落として行けば
？？？と思う設問に出会うことは稀
まあ、先読みするにしても、しなくてリスニングに集中するにせよ
どれくらい余力があるかでかなり左右されるんじゃないかな
自分の場合だと、音的に？？？ってなるのは数問に1箇所くらいの割合 みなさん解答ありがとうございます。
とても参考になりました。
パート3.4関連でもう一つ質問があるのですが、
1. Who does the speaker say 〜〜
(A)〜〜
(B)〜〜
(C)〜〜
(D)〜〜
この問題をAから順番に解いている時にAが正解だと思ったら、マークシートにAを塗って次の問題に進みますか？
それとも、一応Dまで読みますか？
自分はAだと思っても心配性なのでDまで読んでしまいます。しかしそれだと時間かかってしまうんですよね… >>559
まず問題読みながら答え浮かぶくらいしっかり把握できてたら答え見た瞬間マーク
微妙さが残るなら全部に目を通す 確信持てたらマークして残り時間を先読みに充てる
パート1からずっとそうやって3とか4の先読みをするべし 俺はパート3.4選択肢先読みするほうだから最初からもう選択肢は全部読んどいて答えとなる部分が会話に出たらそのまま選択肢選ぶだけ
スクリプト読み上げ入ったらもうほとんど質問文返り読みはしないけど
先読みせずに順番に読んで解いてる人ってことか？ すみません、いまさら、な質問なのですが、
リスニングとリーディングのTOEICで点を取るのに、
スピーキングの練習が効果的なのはなぜでしょうか？
そう聞いて、シャドーイング（僕のレベルではほぼ
リピーティングになってしまいますが）などやってみましたが、
これがどう効いてくるのか、いまいち分かりません。
効かないと思っている薬を飲んでも効かない、
みたいな状況です。 俺も先読み派だしスクリプトが読まれてる間にどんどん回答埋めちゃうわ
>>563
シャドーイングできる＝聞いて同じ単語を発声できる
シャドーイングは簡易ディクテーションみたいな感じだけど
ディクテーションより手軽に出来るし回数も多くこなせる >>559
確信あるときは他は読まずにマーク。マークしながらパパっと一瞥くれるくらい。確信無ければ読むしそこは試験の性質上あまり問題では無いかも。
例えば計算問題ならそこは重要な戦略になるけど、そもそもがパッと見て認識して答えるスピードが求められる試験なので、そこが気になってしまうってことは読むスピードが足りて無いだけかも。 最近TOEICより筋トレにハマってきたからガチムチになったらまた受けようかな >>563
初心者の場合だと 英語の直読直解ができないで
返り読みしたりして、頭の中で日本語の順番で訳し考える癖がついてしまってる人が多い。
そういう読み方・理解の仕方だと
スピードが要求されるＴＯＥＩＣのリーディングや、リスニングに対応できない。
音読（シャドーイングやリピーティングも含む）やスピーキングの練習することによって
その癖を矯正して、英文を左から右に読み 直読直解ができるようになる。
あと、音読（シャドーイングやリピーティングも含む）やスピーキングの練習をすることによって
英語特有のリズム（文全体のイントネーションや どこでポーズを置くのか？など）や
実際の発音（リエゾンやリダクション、フラッピングなど）
が掴めるようになると
リスニング能力が向上する。 >>566
ガチムチなったら900点到達してるように計画立てよやw 大学で4年間専門書購読のゼミを受講したら､英文を英語の語順通り読めるようになった｡逆に返り読みって何？と訊きたいほど返り読みの経験の記憶が無い｡ 未だに英検1級とかの長文で複雑で長いセンテンス現れた時語順通りで返り読み皆無で理解することできないわ
倒置、挿入、分詞構文多用されると余程慣れてないときついでしょ、特に挿入が分かりづらい
中学であんま習った記憶ない
toeicの試験では返り読みした記憶はあんま無いけど ネットでもいいから英語の記事とか読んでると英検の長文は随分楽に読めるようになってきた気がする 英検の長文は試験とか抜きにして興味深い内容が多いからTOEICの無味乾燥した英文の気分転換には良いよ TOEIC直前の技術を読んでるんだけど
いきなり誤った選択肢を鉛筆で消去とか書いてて萎えた 公式問題集のリスニングはどれぐらいまでやりこんだ？シャドーイング完璧にできるまで？ >>559
一応目を流して違うな、というのを確認する >>563
理由考えなくて効果ある
でも君はやっても効かないんだから意味ない
やめときなさい 950だけどシャドーイングとか音読とかやったことないわ >>564
>>567
ありがとうございます！なるほど、簡易ディクテーションですか。
確かに、聞こえなければ言えないですよね。
左から右へ、もなるほど。たしかに、僕はまだ右から左へ
戻ることが多いので、たぶん読むのに本来の
何倍も時間が掛かっていると思います。
それが直ったら、明らかに強いですね！
効く気がしてきました。そう思ってやってみます。
ありがとうございました。 全然関係ないけど、受験料返還の手紙が来た
ネット申し込みで、銀行振込かローソン受け取り シャドーイング出来ないわ
日本語でも出来ない
自分の声でかき消されない？
だからリピーティングだけやってるけど、シャドーイング出来るようになりたいなあ やるなら小声でやるんだよ
目的は自分の声を聞くことではないだろう？
聞き落とさずに聞けて発音して可能なら理解までできるかを明確にする為にする
これらがもしきちんと出来るようになるならシャドーじゃなくても良い >>584
なるほど
いや、勿論できないw 短い文章でも前置詞が聞き取れてなかったりする時があるし
まだLは400ちょいくらいだから、自分に合う方法を探りながら地道に頑張るしかないか >>580
森鉄はIELTS8.0だか8.5だかあったと思うけどシャドーイングやったことなかったらしい toeic満点78回,IELTSはOA8.0
ぽいな
化け物すぎる
まあディクテーション派とシャドーイング派あるから好みでやればここまで伸ばせるてことなんかな >>590
アメリカの大学で英語母語じゃない人はシャドーイングやれって指導されたよ 社内英語研修の外国人講師から、シャドーイングやるように言われた
日本が特殊なのは、いまだにコミュニカティブアプローチをメインとした学校教育が殆ど実施されてないかことだろう
大学教授を中心とした日本の英語教育の重鎮の批判が強い
日本人の英語力は客観的に低いと思うが、英語教育業界の責任はないのかと
これまでの英語教育を主導してきた人間が批判されるべきだと思うが >>592
rigged system by US
日本の英語教育に対する教授の感想 >>592
30年前には既に批判されてたよ。1980年代ね。
自分は基本的には批判的な見解は理解するが、
日本の英語教育の成り立ちには外人には分からない
日本ならではの歴史的経緯があって一概に否定できない。
スレ違いだから詳細は書かない。否応なく今後は変わるけどな。
ただＴＯＥＩＣ関連で言えることはその講師が言う通りで
シャドーイングやショートスピーチの訓練のような
発信型トレーニングを日課にするのが効果的だということ。
上級者以外は聴解練習とセットで。 シャドーイングよりリピーティングの方が良い練習になると思うのは俺だけか シャドーは聞こえてきた音声を即座に正確に理解していくことを要求する
リピーティングにはこの即時性が無いだろ？
一方で、時間があることから抑揚や発音をそっくりそのまま真似するとかの訓練をするならリピーティングの方が向いてる
真似を含めて暗唱をするときとかにもそうだな
TOEICのリスニングにどちらが向いてるかといえばそれはシャドーイングに軍配が上がると思う スクリプト見ながら音声と同時に発音していくのがシャドーイング？ >>595
確かに、リピーティングの方が効果高いと思うけど
（スクリプト見無しの）リピーティングは中・上級者向きだよね。
ある程度正確に聴き取りができて、リテンションの能力も必要になるから
初心者だとかなりハードル高い。 （というかまず無理）
あと、ポーズを手動でやるなら、スマホやMP3プレイヤーなどの停止ボタンを押さないといけないので
手間も少しかかる。
自動でポーズをつけてくれるアプリもあるけど、ポーズの位置が結構微妙だったりする場合も多い。 >>595
発音が綺麗な人はそれでぐんぐん伸びると思う スクリプトを見るのもそりゃ一応シャドーになるだろうさ
だが、スクリプト見ながらやるのは本来の効果をスポイルしてしまうから、慣れないうちだけに止めるべきだろう >>600
>>602
なるほど。ワンテンポ遅れて発音するのがシャドーイングですかね
どっちの方が効果的なんですかね >>603
シャドーはスクリプトを見ずに音声を瞬時に理解することが要求される
高度な練習法だから段階を踏んでから取り組んでも問題ない >>604
なるほど
ではオーバーラッピングから初めて見ます
Lが400超えたことないもので リスニングはつまるところ音と知ってる単語を一致させていく作業だから
闇雲にオーバーラッピングしても効果は薄いと思うよ
スクリプトを見ながらで良いから、納得できない音声を繰り返し再生したり遅くしたりして潰していくと良い
シャドー推しに見えただろうけど、俺自身はほぼこれしかしてない
L280から475まで来たしそう間違ったことは書いてないはず
音の問題が解決されてれば後はRと共通の英語力の話に変わってくる 今更過ぎることを訊くのだが
自分は受けてないんだけど
こないだのTOEICの１つのフォームは
滅茶苦茶難しかったの？（もしかして過去最高に難しい？）
このスレでは、そこまで「難し過ぎる！」の不満の声は上がってなかった気がするのが…
TOEIC講師がここまで言うぐらいだから、そんなに難しかったのか と思い訊いてみた
https://twitter.com/kenjordan55/status/1023453313570729984
https://twitter.com/kenjordan55/status/1023472368960729088
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>608
過去最高に難しかったと言われてたが
全般的に難し過ぎるの意見が大半だったが >>611
サンクス
しかしTOEICってどこへ向かおうとしてるんだろ？
３年前（旧形式）から難化し過ぎだろw 普通にすごい簡単だったんだけど、普段どんな問題出てんだよ
でも全体の正答率下がれば正答率高い人にはお得なんだっけ >>613
下がっていると思われる。超上級者も、点は取れているけど苦しい、と
言っているくらいだから、大半の人は今までより解けていないと思う。
終えたばかりの感想も、「前より全然できない！」みたいのが多い。
>>612
対応が進んで、全体的な正答率が上がってきたので、
難しくして正答率を下げようとしているのかもしれない。
それにしても難しくなった。わいも、7/29のはトラウマ。 調べたらリーディングでもフォームが複数あって違う問題解いてるのかこれ
Toeic講師でも人によってはいつも通りの難易度、前回より簡単ていう人もいれば難しすぎるて言ってる人いるから難易度めちゃくちゃなんだな
それだと同じ実力でも運次第でスコアのばらつきすごくなりそう だって7月のやつ、850点超えてる俺でも
リーディング3つ（要は15問）塗り絵だったんだもん
こんなんはじめてだよ
これで高得点取りにくくなったら流石に試験としてクソだと思うわ
旧形式組がうらやましいよ >>616
そこで、補正ですよ。難しいフォームに当たったと思うから、
大幅な上方補正に期待している。
RL合わせて+50くらい補正して欲しい。あり得ないけど。 >>617
まあ、あれだ。SASUKEも達成者が出ると、リニューアルして難しくするだろ。
あれと同じ。全員がクリアできるまで待ってはくれない。
しかし、新規勢には厳しいな。
頑張ればなんとかなりそう、て思わせないと裾野が広がらないぞ。 形式や難易度が変わっても点数は変わりませんってのがTOEIC側の見解だけど、本当なのかね？
10年前900点だった人が、タイムスリップして来て今の試験受けても900点になるのかな？
10年前のTOEICとか、part7が文量が笑っちゃうくらいスカスカなんだけど 当時使われてた比較先の母集団と今の母集団では今の方が新しいから多分違うだろう >>619
SASUKEって見てないけど
難易度の調整失敗して
２年ぐらいに、無理ゲーになり過ぎて
最終ステージに進む人が誰もいないって事態になり
視聴者に酷評されてなかったけ？
TOEICも難易度上げ過ぎで失敗してるような気がする。
今までに満点を何回も連続で取ってて アホみたいに長時間勉強して来た
有名TOEICerの人達も
ここ数年は半分ぐらいしか満点取れなくなってるみたいだし。
アホみたいに長時間勉強しないと950超できないとなると
同じ勉強時間なら ４技能の英検やTOEFLとか目指す人多くなりそう。
特に大学入試の絡みで。
TOEICは４技能受けようとなると、１万６千円と
英検１級の約２倍、準１級の2.3倍だからな。 マジレスすると英語力が変わってないなら取れない
旧形式、旧旧形式で950以上が今受けて800台とか普通にある フォーム毎にどれくらい補正あるのかは加藤のブログ見たら大体わかるけど補正ってそんなにないよ 前に書き込みしてスルーされたのでまた書くけど、韓国過去問のpart2が難しい。消去法でやらないと無理w フォーム複数あること知らずに今回初めて受けたんだが
体感900はまず間違い無く取れてると思ったレベルなんだけど、
これがもし一番簡単なフォームだったとしたら難しいフォームの人との調整で20-30点引かれて800台に落ちるとかあるかんじ？
確かめようがないだろうけどこれがよく聞く800,900の壁とかで取れる割合、人数も毎回調整されてるとかあるんかな 前回の試験で初受験だった者です。
「至高の模試」収録の3回分をやって、スコア換算すると大体800点前後でした。
自分なりに課題を考えてみたのですが、まず時間内に問題を全て解き終えられないのが一番の問題なのではと思っています。
(模試も本番もパート7で15問くらい未回答)
時間を計りながら別の模試をやってみたところ、パート7に入る時点で残り時間50分と既に厳しいペースになっていましたが、それでも15問未回答ということはパート7の解答ペースが一番の問題なのではと感じています。
みなさんはスピードアップの為にどんな勉強をされていますか？
特にパート7について知りたいです。 >>628
私は模試本の多解きで対策した。
分からない単語が多いと読解スピードが落ちるけど、800点前後
取れてれば単語本じゃなく、模試で出くわした不明単語をつぶして
いったほうが効率が良い気がする。
あと、返り読み無く英語の語順のままで〜って話も良く出るけど
本文⇔設問・選択肢の行ったり来たりを減らすには、（味気ないけど）
TOEIC模試本で トレーニングするのが早道と思う。 >>620
形式が大きく変わっているから、ネイティブ級でないかぎり、
そのままでは難しいだろう。
新形式に合わせて勉強しなおせばいけると思う。 >>627
あなたは英検とか受けてる？
または、英語圏に住んだことがあるとか？ 過去最高の難易度でも周りもできてないから結局実力通りのスコアになる >>631
英検1級とIELTSの勉強続けてるけど人と会話すると英語の話題ではtoeic出ること多かったから一回試してみて、狙えそうだったら早めに900台取っておこうと思って受けた
英検1級までの各パス単と文単は9割覚えてて長文は主に1級過去問とieltsの11-13使ってたからかtoeic思ったより簡単なんじゃないかという印象だったな
ただ自分のフォームがわからないから結果は不安890とかになるかもね 素点で91か92くらい取れてるならまず900を下回らないと思う 逆にクソ難なフォームで88とか87%くらいの人は900くらいに調整されんのかな クソムズだったのなら900ライン2〜3問下がるんじゃない ざっくりと難しいとか易しいとか話してるけど、マスターレベルの人の鬼難とかは一般の人間にとっちゃ元々関係のない問題
ちょっと普段より易しい問題が一つ二つあれば帳消しになるだろうから結局大して変わらないと思う
普通の難問で充分一般人は殺されるから、マスターが騒ぐと話題になるだけで大勢に影響はないだろうし
悪問として除外される可能性もある
一般人にとって影響が出てくるのは、単純に文章量だったり、易問が少なめとかやや難が少し多めとかだったり、NOT問題多めとかだろう 鬼畜フォームの人らに聞きたいんだが、具体的にどういう内容のSPの文章がむずかったの
別フォームでも出てる可能性あるかなって >>627
そういうことはない。
体感900と感じたなら900いかないことはまずないよ。
肢が4択以下だしゼロ肢もないからね。 >>620
昔は10万人受けて最高得点者が980とか
あったんよ。スコアに相当する素点が高かった。
また、5や6で900overの人でも？？？っていう
問題も少なからずあったから高得点がとりやすかった
というわけではない。むしろ攻略本読んで点数稼いでいた
ボリューム層の600点〜700点層が地盤沈下を
起こしたと思う。最近の問題量の増加は測定精度を
上げようとしているんだろう。 >>629
シンプルに問題数をこなして慣れるしかないんですね。
有難うございます。
模試本を一冊と少しやっただけでアレですが、スピードの伸びが実感できなくてしんどいです。
毎回85問あたりで時間切れで...。
パート5は専門の本を一冊買って10分で終われるように取り組むことにしました。 ↑で森鉄て人がTOEIC78回満点でIELTS8.0て書いてあるけどこの人より成績上な人ているのかな？
対策本選ぶにしても同じ人の出してる本をパートごとに集めるか違う人のも合わせるか迷うんだが
一番出来る人のが良い気がして >>504
Rはかなり相関は高いよ。
Part5-6は受験英語 例えて言うならネクステ
Part7はセンター長文問題をえらく分量増やした感じ。単語がビジネス単語だからちょっと違うけど構文レベルはセンター英語レベル。
Lもセンター英語にリスニングがあるし基礎のところは共通している。 神崎先生は森鉄先生より上だろう
まあその2人もATSUさん(toeic興味なし)には負けるんだが そんなの負けとか言ってたらインターナショナルスクール行ってる子供とかに講師全員負けるじゃねえか その人会計士だからTOEIC本出してないんだよなー
そして神崎本だけでtoeic高得点出す人とかいんのかな TOEIC本で分かりやすいのはTEXが一番じゃないか。
個人的には花田さんのも好きだけど。 >>645
これが現実。バイリンガールクラスがゴロゴロだからね。
アイツらの戦闘力を目の当たりしたら死にたくなるよ。
ATSUさんもグローバルエリートは諦めたみたい。
あそこまで英語頑張って行き着く先が、日本人低学歴層あいての英語ビジネス。
これが純ジャパの限界でしょう。
てか、英語を猛勉強しても英語教師にしかなれない。
これって実は英語いらなくない？って事じゃね？ 結局子供の頃から慣れてないと外国語でネイティブレベルには一生かけても辿り着けないてのはわかりきってることだからな
たまに母語が固まってから外国語じゃないと思考力がうんたらでダメだみたいなこと言う人いるけど
多言語地域、国出身の人軒並み頭悪いと思ってるのかな インターナショナルスクール出身は帰国子女じゃなくね？
学費高そうだから通わせるのしんどそうだけど >>622
この程度のテストをむずかしいってレベル低くね?wTOEICってのは集中力を維持したりするのが難しいのであって
内容は糞優しいぞ >>648
グローバルエリートは地頭の良さも必要になってくるということでは？
小樽商科だと中高であまり勉強してないと思われるし、その辺が足枷になったと推測。 辞書ひきながらハリーポッター賢者の石(アメリカ)を読むのはリーディングスコアアップに効果的？それとも遠回り？ >>649
結局、全人生の中でどれだけ英語勉強やったかとか、現時点で英語を使う仕事や生活の有無の全データがない限り、TOEICの勉強が何ヶ月とか書いても無駄なんだよね。
受験勉強の勉強量の差とか、英語を実践的に使う仕事の有無でTOEICスコアは大きく変わるのは当たり前すぎる。 メルボルンで公認会計士できて豪州の永住権もらえてるんならグローバルエリートなんじゃね？
英語覚えて何できればグローバルエリートとされるのか知らんけど >>654
そういう中途半端なつまみ喰いはやめて初級でいいから網羅されている英文法問題集を一冊仕上げると自信がつきますよ。全分野やったという感覚が大事。
分厚いフォレストだと数週間かけて1回読んだだけになるけど、10日で終わる問題集なら1ヶ月で最低5回以上回せる。5回回さないと身につかない。 十分グローバルエリートだよな
本業に慣れて余裕出てきたから、
これまでの英語学習関連まとめて副業してるだけに見える
大体グローバルエリート()ってそこら中にいるぞw
英語/英会話講師が底辺なのは同意
地頭悪い奴は、英語できても英語/英会話講師しかできない >>657
つまり、遠回りなのですね
アップグレードを久しぶりにやってみます >>656
だよね。
ビッグ4の会計事務所に務めて、豪州の永住権も取得してる時点でグローバルエリートじゃん
豪州って物価が高い（バイトの最低賃金でも時給1500円）から
ビッグ4勤務だといくら貰えるだろう？ >>650
語学留学をするレベルを帰国子女としてるなら、言いたい事はわかりますけどね。
俺が語ってるのはバイリンガルの話だから、君とはいつまで話が合わないよ。
後から話に入ってくるなら、しっかり読み取ってくださいよｗ
日本語ですら語彙や読解もまともでないのに、偉そうに意見するもんじゃないよｗ >>654
TOEICに出てくる英単語と全く傾向違うし、
児童文学と言えども、日本人が学校では習わないような英単語、言い回しが多いから
辞書引くのにかなり時間かかる。
TOEICのスコアアップのためというなら、かなり遠回り。 いい加減スレチ
アツとかいう奴の話題禁止にしろ
ホームページとかYouTubeとかの宣伝ウザすぎ TOEIC600あれば辞書ひかずにゴリゴリ読み進められると思うけどな、俺も好きな作家の原書そうやって読んだ
あとで邦訳版みて答え合わせすればいいじゃない
後半に差し掛かる頃にはスイスイ読めてるだろう >>653
なるほど、それは面白いね。たしかに地頭のないガリ勉タイプは、
大局感がないと言うかバランス感覚がおかしいところがあるよね。
>>656
それもそうだね。ただ、それが継続できないとしたら、頑張りをしってるだけに悲しくなるよねって話。
>>662
ただ煽って俺に反撃してるつもりかな？ 話の本筋はさっき俺が書いたままで何も変わってないよね。
弁明で出来なかったお前は、語彙力・読解力のない無能で決定やな。 >>661
帰国子女が意外とTOEICリーディングに苦戦する事もあるよね。文法問題や読解問題出来ないから。
優秀な受験生だとリスニングは苦戦するがリーディングはかなり戦えるレベルにあるはず。 インターナショナルスクール信仰してるアホだぞｗ
実際どんなのがいるか知らないんだろ ちなみに俺の知ってるインターナショナルスクールの女の子は3年の留学経験以外ずっと日本のインターナショナルスクールだったけどTOEIC900なかったし、大したことなかったよ でも純粋にネイティブレベルに英語ペラペラで洋画、ドラマも字幕なしで理解できてるようなレベルに到達してる人は帰国子女がインターナショナルスクール通ってたかどっちかだからやっぱ羨ましくはあるけどな
もちろん優秀になれなかった中途半端な人もいるけど
toeic満点とか英検1級とかの人は多くいてもあのレベルまで英語使いこなせる、聞ける喋れる人は皆無でしょ
臨界期はまじであると思ってる
今からtoeic講師にはなれてもバイリンガールにはなれない 親戚の爺さん外大卒だけど英語ペラペラで翻訳やってはる 臨界期うんぬんの話だと、バイリンガールも多分ネイティブ判定されないよ 翻訳はまた別の技術らしい
外語より日本語の仕事だって聞く バイリンガールは発音がネイティブじゃないでしょ。
井上ジョーはネイティブだよね。もちろん、優劣の話じゃない。
でも今の、いろんな属性の人の英語を一瞬で聞ける時代って、本当にすごいと思う。 >>675
私もそのつもりだった。950取っても海外ドラマや映画を字幕なしで観たら、一体何が起こってるかさえわからないレベル。
英語超難しい。 iELTSとかTOEFLのリスニングで満点当たり前に取れる人が
洋画は6割くらいしか聞き取れないしものによっては理解できる部分がほとんどないから内容まるで追うことができないって普通に言うからな
LとSに関しては子供の頃にある程度身につけないとと一生かけても追いつけない差になってしまう
けどリーディングとかテスト対策に関しては努力次第では全然逆転できるだろうな ネイティブ並みの英語力がないとグローバルエリート（）にはなれないって考えてる時点で
英語を使った仕事をやったことないだろ？w
実際は、自分がやってるビジネスの中できちんと意思疎通ができれば、少しぐらいジャパニーズアクセントでも十分やって行けるし。
昭和の時代に、北米や欧米で販売網を開拓・拡大して行ったホンダやソニーの人達も
かなりのジャパニーズアクセントだったし、英語力もそんなに高いって訳じゃなかった。
今の時代で考えても
ジャック・マーや孫正義は、ネイティブ並みの英語力か？と問うたら
全然ネイティブ並みではないだろ。
彼らぐらいの英語力なら、純ジャパだろうが、努力すれば十分到達可能なレベル。 >>679
井上ジョーは、ネイティブそのもの（アメリカ人）だからね。
どちらかというと、日本語がネイティブ並みに上手いアメリカ人w >>681
関谷英里子はリスニングは努力でネイティブレベル可能って言ってるけどね 努力でリスニングネイティブレベルは確実に無理だろ
そんなん出来る純ジャパ一度も聞いたことないわ
通常速度再生でも洋画、ドラマ全部聞き取れるていう人一人でもいるなら教えてほしいな
それに英語とかより音の少ない日本語ですら日本在住数十年の外人と会話しててもリスニング力は日本人に劣ってるなと感じるレベル、特に早口とかセンテンス長くなると一部しか理解されない
日本語に無い音だらけの英語になれば尚更無理でしょ TOFEL満点で10年アメリカで教鞭とってた
京大の青谷ですらネイティブには遠く及ばない
、雑談は聞き取れないて言うから、帰国子女
じゃない奴はどこかで妥協するしかないだろ。 >>685
英語耳のおっさん。ほんまかどうかは知らんけどな。 大学からアメリカ行った知り合いの女は映画ドラマは字幕なしレベルに達してたしなー
27でアメリカに2年住んだ俺の母親も割と近い領域にあるし個人的にはやり方次第と思うわ
なりしかは辞典暗記後にアニメマラソンした結果、今は全部理解出来てるみたいだし
オーディオブックので鍛えたyukoも映画も大分ものによっては全部分かるみたいだし
Atsuより早くC2になってた英語好きもモノによってはほぼ分かるみたいだし
俺自身そういう領域が別にそんな遠いものと実感できないから現在目指してるところだ
俺は完全純ジャパではないから少し下駄を履いてはいるがな 推敲せずに投稿したから日本語が多少変になってるわw
適当に読み換えてくれ >>688
> 少し下駄を履いてはいる
少しどころじゃない。もし帰国子女なら、リスニングはもう一生有利。
その代償は、国内学習者が誰もあなたの話に共感しなくなることだけれど、
そんなこと本当にどうでもよくて圧倒的に有利。 映像からの情報含めて聞き取れない部分を推測しながら物語の展開を理解して映画楽しめるって人は聞いたことあるけど、全部聞き取れるとかいう人は聞いたことないな
C2レベルまで到達しても子供向けの映画が9割わかるけど軍事物、裁判物は全くわからない部分多くて普通の恋愛ものでも7-8割て言う話も聞くからな
どのジャンルも映画館で聞き取って把握しきるネイティブとかC2とは別の次元だと思ってるけど
もしネイティブレベルが本当に到達可能なら夢のある話だな つうか俺らも日本語そんなに聞き取れてないからな
例えばインタビューとかの文字起こし当人に確認しながらじゃないとできないし歌詞はアイドルとかのシンプルな曲でも何箇所かは聞き取りが難しかったりする >>690
英語の勉強し始めの人？
まずは文法の勉強から、ネイティブ目指して頑張れよ笑 ドラマや映画を聞き取れるかどうかという話になった時、
TOEICのリスニング スクリプトの内容レベルがちゃんと聞き取れれば、
もうほとんど最高レベルだし、完成の域だと言っていいと思うよ。
それ以外のスラングとか、省略表現とか、どうでもいい。知らなきゃ聞き取れなくて当たり前。
日本人の最大の問題は、知ってるはずの英語表現を、聞き取れないこと。こっちが悲惨。 >>692
軍事ものや裁判ものなんて日本語でも全部聞き取れる日本人なんてその業界の人だけでしょ。 C2レベルのIELTS8.5取ってリスニング満点の日本人俺は英語好きとATSUの二人しか知らないけど
英語好きはジュラシックワールドは40%の理解、アベンジャーズは20%で字幕付けても小まめに止めて読まないと理解が追いつかないて言ってるな
ATSUは子供向けのディズニー作品が9割、ジャンルによっては6割で全く何言ってるかわからないことも普通にあるって言ってるね
C2レベルがまず異次元で雲の上だけどそれでもこの惨状だと聞くと俺には出来る気がしない笑
まあ吹き替えあるからできる必要ないと思ってるけど 俺は日本語映画見て2割とか4割しか理解できずに字幕付けても小まめに止めないと理解できないなんて経験したことないからネイティブからしたらC2でもゴミみたいなリスニング力なんじゃねーかと思うわ
まあ正確には分からんけど 上でも言ってるやついるけど、知らないから分からないだけの場合も多い
お前の大好きなその二人はどっちも試験の英語をメインで勉強したタイプだろ
海外住んでネイティブと会話してるって言っても相手は外国人との会話モード
こいつらが映画やドラマ題材に同じ時間かけて勉強すりゃ全然違うはず。映画とかドラマなんか興味ないやつは殆ど見ないからな。
力試しで見て分からんって言ってるタイプだろ >>676
戦時中は英語を日本で勉強して捕虜になったらアメリカと日本の通訳をやって
終戦後は翻訳、通訳など英語を仕事にした日本人はそこそこいるな >>699に補足
試験の英語って言ったけど、試験とかニュースとかのキッチリしたもの中心ってことな 出来るかどうかはせめてフレンズの全シーズン全話をスクリプトと照らし合わせて完璧に聞き取る練習した後にすれば？
基本的にネイティブじゃないってことで甘えて鍛錬を怠るやつが多いし、↑は絶対にやって損はない toeicで800超えてるレベルのこのスレにいると思うけど
実際リスニング勉強して洋画とか洋ドラマどのくらい聞き取れてます？ 勉強のモチベがわりと洋画字幕なしで全部理解とかネイティブの会話聞き取るみたいなかんじなんで >>692
お前は聴き取りそのものの仕組みがわかっていない
まぁお前だけじゃないんだけど まあネイティブ同士の会話とか分からなくて当たり前
外国人相手として気遣って話してくれてるやつの英語だけ聞き取れれば全部なんとかなる、やっていける
気楽に勉強しようか TOEIC600点台だけどオリンピックのボランティアに応募してみます
案内の仕事できたらと
すんなりはねられるか英語使わない雑務的なのになるかもしれないけど応募だけはしてみます バイリンガルが引き合いにだされると、全力で彼らの能力を否定する人達ってなんなの？
のくせに、ジャパニーズイングリッシュでもOKとか言ってる奴はアホなの？
下手くそでもOKなら、もっと旨く喋れる奴はもっとOKだろｗ
競争社会なんだから、高スペックからいいポジションを取っていく。
だったら、やっぱ下手くそでOKはおかしい。
アイツらは 理論的でない＝英語喋れても役にたたない＝社会のゴミ
でOK？ >>691
臨界期前に2年半英語圏に住んでたけど、幼少時だったから外国人とはあまり接触してない
>>705
TOEICの勉強ではそれらの理解はそんなに伸びないよ
語彙が全く足らないし、発音と発声が早いしフランクだから難しい
逆に言うと、その辺を充足するように適切な勉強をしてると徐々にできるようになっていくけど
TOEICはあと少しでL満点の俺でもあと数千時間以上かかると思う
今は海外ドラマを字幕出して止めながらなら分かるといった程度かな
語彙面では単語と熟語合算で16000位は理解できる時点での話 TOEICの勉強始める前はまず洋画とかネイティブの会話聞き取れるようになってから
toeicでも800,900超えて
英検1級レベルのネイティブにとっても難しいものでも理解できるようになろうかなとか妄想してたけど
一番簡単そうなやつが逆に一番難しそうで予想外だわ
L満点近く、語彙16000であと数千時間必要とか何事だよてかんじだ
飛行機内で英語の映画聞き取れないからtoeic800目指そうと思ったけど取っても無理そうやね >>703
洋画とか洋ドラマとかひとくくりに言うけど、その中でも難易度はピンキリなんで
まとめて評価とかはできないと思う
基本的に趣味としてドラマは見てるけどどうだろ・・・
subtitle無しだと50%くらいなんじゃないかなぁ、それでもplot追うには十分だよ
はまれるドラマ見つけるのが一番だと思う
で、TOEIC のLを100%聞き取れるかというとそうでもない
所々怪しい所がある 街で地図開いて困ってる白人いたけど助けるべきだったか…
こういうの意外にモチベになると思うの 外人から地図持って道聞かれたけど
なんか言葉まともに出てこなくて絶望したわ
Duoと金フレ9割覚えてたけど使えた単語一個あったか怪しい
ゴーストレート、ファイブミニッツ、オーケー
ほぼそれだけ繰り返した記憶、聞かれた内容全部聞き取れたのに
やっぱtoeicやりながら会話通うのが鉄則なんかな >>717
普段、全く英語を話すことなくて、突然話すのは無理だろう。
金出して英会話に通わなくても、例えば普段から音読とか、
英会話の番組や動画を見て発声するとか、
英語を声に出す練習していたらかなり違う。
これを機に、英語で街案内をする練習をしてみるとか。
そういう場面に必要な単語とかフレーズが
考えないでも出てくるようなら強い。
TOEICで地図とか、道案内の問題はあまり聞かない。 >>717
聞き取れたならしゃべれるようになるのはもうすぐだから大丈夫だって。子供だって聞きながら真似してしゃべり始めるんだし。
自信持ちなよそんなに絶望しなくていいよただでさえ毎朝鏡見てんだろ。それ以上絶望したらおまえが可哀想。 >>717
道案内のやり方をヨウツベで調べて、独り言練習する方が力つくよ。 >>717
真っ直ぐ5分行けば着くんなら、きちんと必要十分な道案内出来てるじゃん リスニングだけじゃなくリーディングもネイティヴレベルへの道は険しい
英検一級合格者でもハリポタのような児童書を読むのに苦労することがあるらしい
英語って勉強すればするほど習得の難しさを痛感するよね
中途半端にtoeic800ぐらいある時が自分は出来ると勘違いしやすいかも 関谷英里子が言うには4技能ではリスニングが一番ネイティブレベルに達するのが簡単らしいからな リーディングはもろに大学受験の貯金がどれだけあるか
toeicのリーディングスコアより出身校聞いた方が早い TOEICのリスニングは本当に基礎として良くできているから、
とりあえず最低でもこれで満点を取れないと、映画とかドラマはもっと無理。
写真問題の状況を説明するスクリプトとか、仕事では
全く役にたたないけど、むしろドラマでは良くでてくる。
たしかにドラマでアイツらは芝刈りしてるし、カートも押してる。 アメリカ在住の人のブログ読んでると、芝刈りはやって当然、やらないと回りから非難されるそうだ。 公開テストでゴミみたいな点数取ってる人って一体なんなの？
公式サイトにある統計を見てると６月の奴の場合、
９９０点満点１０点（最低点）とった人が１６人、２００点言ってないのが１０００人近く、
３００点いってないのが４０００〜５０００人いる
IPテストなら会社とか学校に無理やり受けさせられて途中で爆睡したと奴とかいるんだろうなって思うけど、
公開テストの場合は基本的に自分で申し込んで自分で金払ってる人ばかりだよね
真面目にやってこの点数ならTOEICブリッジか英検３級とかにした方が
金の無駄にならないと思うんだけど・・・ 俺初めて試しに受けたら単語わからなすぎて285点だったな
中学とかで自分英語得意だと勘違いして受けると睡眠の時間になるから点数死ぬんやぞ
あとはマークズラして付けてて時間ギリギリまで問題解いてるからずれてることに気づかないとかあるかもな >>729
ちなみにクボタは日本だと耕運機メーカーなイメージだと思うが、アメリカだと芝刈り機メーカーなイメージなんだと。 >>731
そいつらがいるから俺達の偏差値(スコア)が上がるんだろ。むしろどんどん受けてくれると助かる >>733
確かに、「中学校の中間テストで90点取れるレベル」とかでイキって受けたら
そうなるかもしれないですね
模試１回解けば難易度どんなもんか分かりそうなもんですけど・・・
>>735
そう考えると、もっとやれって思えますね笑 TOEIC7月受験の代金、本日無事に返金されました。
これで11月分を申し込みます。 >>737
返金のための書類って書いた？電話したときに送るわって言われたけどまだ来てないわ >>738
「書く」書類なんてなかったよ。
電話した後送られてきたのは、
返金サイトのURLが案内された手紙だけ。
そのURLにアクセスすると返金手続きができる。
自分の口座情報その他入力して送信。 >>715
嘘だろ！
俺900点台だが、洋画等は20%も聞き取れてると思えない
というか、toeic対策全くしてないとか？ >>723
関谷英理子は日本人だが、帰国子女だからな
確かに帰国子女の日本人なら、ネイティブレベルを目指すのに、リスニングが一番やり易いのかもしれない
純ジャパとしては英語好きやatsuよりもかなり上のはずの青谷レベル（toefl満点）でもリスニングでネイティブに敵わないみたいだし、
ネイティブレベルは無理と考えて良いだろう
英語上達完全マップの作者も、日本人の最高到達点はネイティブの二段階下の英語レベルと言っている
（ネイティブの一段階下は欧州圏など、言語的な類似性の高い地域での英語学習者の最高到達点） 英語好きはTOEFL iBTのL満点だったはず、確か対策なしの初受験でだからそう差はないだろう 英語は努力でネイティブレベル、全部そのまま自然に理解できるレベルになりますみたいなこと言う人って
調べると尽く幼少期に数年英語圏で暮らした経験持っててそれから帰国して英語ガチ勢になった人だよな
その海外滞在中に英語習得した意識は無くてもいつのまにかとんでもないアドバンテージ得てきてるんじゃないかと思うわ
聞き取れて判別できてる音の数が純ジャパとは桁違いな気がする そういや英語好きさんってブログ更新しなくなったよね
今何やってるんだろう TOEFLのリスニング満点は素晴らしいと思う
とは言っても、試験用の綺麗な発音、文法で話されているのは確か
TOEFLのリスニングが完璧に聞き取れたからと言って、映画やドラマの英語が聞き取れるかというとまた別の話だと思う
IELTSも同様 >>742
青谷は初受験のtoeflCBTで297だったはず
このレベルなら、ibtで116はまず取らないだろう
一応、CBTの297と300がibtの120相当
CBTの283がibtの116相当 仮にネイティブレベル到達が無理だとして、それがどうしたんだとしか思えないんだけど
何が言いたいのかな 関谷英理子とかいう帰国子女の努力でリスニングはネイティブレベル可能っていう言葉への反論
帰国子女とかインターナショナルスクール出身のバイリンガルは幼少期から英語やってるから出来るのであって年取ってからの勉強で同じレベルとか無理に決まってんだろというボヤキ >>728
日本だと庭の木が葉っぱボーボーでも井戸端会議でジャングルって
あだ名でネタにされるだけだが
欧米だと批判されたり警察呼ばれたり面倒くさいみたいだね >>740
概して映画はドラマより難しいと思う
今ちょうどマイノリティーレポートの映画の方見てるけどsubtitleなしだとやっぱ20%くらいな感じかも
普段だったら諦めるかもしれないレベル
ドラマ見始めた時はsubtitle無しでは無理だったけど、量こなしてるうちに
物によってはまあまあ行けるようになった感じ
量はかなりこなしてるよ、正確にはわからんが年間で200時間くらい見てるんじゃないかなぁ
そんなんを1年半くらいは続けてる
toeicは試験受ける前は模試とかやるけど、それ以外は特にtoeic向けという勉強することはないなあ まあ正直何千、何万時間も勉強して追いつけないとか腹立つしそもそも勉強時間もったいないしで帰国子女腹立つからな
高校とかの時点でどっちが母国語かわからんレベルで2言語使いこなしてるやつ見るとしばき倒したくなるよな 今年の東大理3トップ合格の女の子は中1で英検1級だったとのこと 今度はじめて受けます
別サイトで、問題用紙に一切書き込んではダメ、注意される、と読んだのてすが本当ですか？
公式解いてみたら「答えを問題用紙に書き込んではいけない」とは言ってるけど、書き込み一切禁止とは言ってないのですが
特にリーディングは、書き込みながら解きたいような気がして
誰か教えてください 書き込みは全般禁止
てか勉強のための注釈入れとかじゃなければリーディングでも書き込みいらんくね？
時間無くなりそうだし 固有名詞とかに薄く丸つけたりしてるけどな
問題になったことはない >>760
そうですか
それって会場で言われるの？
先に問いを読んどいて、次に本文読むときに、気になった単語に丸つけたりしたらどうかなと思ったんですがね >>761
そういう人もいるのですね
参考になります 回答用紙の指定欄以外と問題用紙への書き込み、マーク禁止みたいなの書かれたしおり教室で渡される
口頭でも説明あった気がするから書き込まないリーディングに早めに慣れとけ ルールは守れよ。慣れたらマークの時間が無駄だと気が付くよ。
鉛筆かシャーペンはHB限定だからな。 >>754
お前はかなり稀なケースだろう
英語上達完全マップでいうと7段階の5段階目（日本人の学習者としては最高峰）
但し、リスニング能力だけが異常に発達して日本人学習者最高レベルになってる可能性も否めない
＞英語で仕事、生活の会話全て流暢にこなせる。英語圏で暮らしても障害ほとんど無し。英語を話すことで疲れない。
＞ネイティブ・スピーカーがスピードを落とさずに対等に話しかけてくるようになる。
＞新聞・雑誌・ペーパーバックを寝転がって楽しんで読める。
＞しかし、複数のネイティブ同士の非常にカジュアルな会話の中に投げ込まれたり、
＞早口でぞんざいな発音で話される映画やテレビドラマを見たりすると半分程度しかわからない。
＞英文を書くと構文的にはほぼ正確だが、冠詞、前置詞の間違いやネイティブからみると不自然な文体が混じる。
＞TOEICは900点〜満点。
ちなみに、英語上達完全マップのTOEICの目安は、TOEICの準備をしてない状態で受けた奴の設定 うん、だからまともに勉強すればそれくらいになるぞ
と言うと絶対に無理とか言い出すんだよな リスニング満点でも洋画はほとんど理解できないだろ。TOEICレベルじゃ語彙力が圧倒的に足りない 洋画を平均で50%も聞き取れて理解できるようになれば確実に日本人学習者として最高到達点だろ、それ以上は高校生過ぎてからの勉強なら諦めとけ
その半端に思える英語力でも非ネイティブに合わせて喋ることのできる人たちとは完全に会話成立するし仕事で困るなんてことも稀だろ
正規留学して何十年も英語圏住んでる日本人もそういうレベルだしそこに達したらそれ以上足掻いても限界見えてるし他のことに集中したほうがいんじゃねーの
色々無駄に考えてもストレス溜まってハゲるだけだろ ああ神よ、何故私は英語習得には最も不利な言語である日本語の母語話者として生まれてしまったのか >>769
TOEICのリスニングは超簡単だもんなあ
さすがにリスニングは毎回満点だけど、かといって全問正解とはいかないのがシンドイ
パート2でん？と思ったのとか、パート3、4であれ？どれだっけ？となるのが何問かあってね
因みに、図表問題以外は一切先読みしない 日本の映画見てても なんて言った？って思う時があるし
ぼそぼそしゃべったり早口だったら外人絶対聞き取れないよな 日本語は音の数が少なく、似た音が少ない言語（RとL、SとSHとTH等）
日本語は音が少ないが音声以外の文字の組み合わせで作られる語彙が非常に多い
語彙の多さでコミュニケーションを取る言語
第一言語にない音は聞き取り難い
英語等はより語彙が少ないが、各語彙の持つ意味（各語彙がカバーできる範囲）が日本語よりもかなり多様
また、より音声重視でコミュニケーションを取る言語
have等の良く使われる言葉は、聞き取り易いように不規則変化する
一般には発音されてないはずの音でもその直前の音の組み合わせで喉に響いているはずの音があるとか聞き取り難い
ネイティブが本気出すと日本人には本当にハードルが高い >>758
馬鹿がいるな
書き込んではいけないんだから一切書き込めない以外の結論がでない
実力がないから書き込みたいとか屑論理を展開するな テンプレに主要教材、通信教育の説明というかレビューというかを２〜３行程度で入れるのどうですか？
【模試】
・公式（青）
・公式（赤）
・公式（灰）
・公式（緑）
・至高の600問
・精選問題集
・YBM
・ハッカーズ
【単語帳】
・金フレ
・キクタン
・プラチナボキャブラリー
・基本単語帳
・スピードマスター
・ターゲット
【演習】
・特急シリーズ
・文法でる1000問
・残り日数逆算シリーズ
・Z会完全パッケージシリーズ
・直前の技術
【通信教育】
・アルク
・Z会
・ユーキャン
・スタディサプリ
・TAC
・大原 スレで話題になった事もない教材が多くて早くも胡散臭い>>778 ググって、あるいはアマゾンで検索かけて出てきた教材並べていっただけですよ・・・
不評みたいで残念です。 >>778
>>779と同感
ここではなくて、模試本のスレに持ち込みな 「TOEIC(R)テスト 新形式精選模試 リーディング」 使ってる人で最近本試受けた人がいたら
相対的な難易度を教えてくれるとうれしい (特に量について)
長らく受けてなくて今度の9月に受けるんだけど、このスレみてると難化してる印象なので、
ちょっとヒビッてますw TOEIC対策って、基本的には公式問題集をやり込むことと、
金のフレーズで単語を補強することだけだよね。
これで最終的には９００点に届くんだけど、何年も延々と
同じことを繰り返すことが、多くの人にはできない。 >>785
そうはいっても本試は公式問題集より難しいから、
公式と非公式をそれぞれ１〜２冊ずつ使うのがいいと思うよ、個人的には。
単語帳だって金フレ以外にもいいのあるし。 9:32 Tom「飛鳥ちゃんへのセクハラに対する先輩からのお仕置きどうだった？」
9:32 Tom「それから、あなた大人しくなったよね」
9:36 Elic「バーカ、飛鳥に興味なくなったんだよ」
9:40 Tom「お仕置き中大声で泣いてたって先輩言ってたよ」
9:49 Elic「ち、ちげーから！」
お仕置きされたのは誰ですか？
A. Tom
B. Elic
C. 先輩
D. 飛鳥
9:49になぜElicは「ち、ちげーから！」と言ったと推測されますか？
A. お仕置きされに行くから
B. 飛鳥がお仕置きをされることを知ったから
C. 事実を告げるのが恥ずかしかったから
D. Tomの言っていることが確実に間違っているから ち、ちげーから
って英語だと
Fuck!? No!!
ってかんじかね。 >>784
Toefl.ibtの単語勉強もしてたから参考になるかわからんけど
精選模試と金フレとtoefl単語3800ランク3まで8割覚えた程度の知識でR435とL455出たから模試の出来としてはかなりいいと思う
公式の模試はやってないから比較はできない
けど正直本番の方が若干語彙レベル高かった気がするから自分の
当たったフォームによっては精選模試だけだと心許ないかもな >>787
こういう心情推測問題は苦手だから
やめてほしい。
英語力と関係あるのか？ tofleって名前ダサいからieltsでええかな？ TOEIC900突破してからの話やねんけど。英検1級経由した方がええんかな？教えておじいさん toeic対策で900超えてからの英検1級だとクソ難しくてやる気失せるレベルじゃねーの
スコアじゃなくて合否だし
toeflかieltsでW,S慣れてスコア出せるようになってから英検1級の方が精神的には楽だろ
まあ結局はどの資格が欲しいかによるからきついの我慢していきなり1級の合格点目指してみるのも気力あればいいと思うけど >>793
ありがとうございます
ieltsはスコア残るのでこっちにします
英検1級って難易度の割に世間の評価低いイメージありますね >>794
英検もリニューアルしてスコア形式になりましたよ >>794
英検の評価が低いんじゃなくて、企業の英語力評価手段として
普及してないから、価値がわからないんだと思う。
高卒は、東京工業大学も、一橋大学も知らんだろ。それと同じ。 >>778
ここは試験スレです
参考書スレは別にあります >>795
あ、ほんまでっか？！
>>796
なるほど。企業が評価してくれないと意味ありませんよね >>798
企業からの評価を求めるならTOEIC一択でしょう
ただ、中高生を相手にする場合や
４技能を段階的に鍛えたい場合は英検の方がいいでしょう（他の試験と違って級が選べるので）
資格試験の目的を実利以外に見出すなら英検も一つの手かと 英検スコア式にしたところで結局は合格点取らないことには意味ないからなんともだよな
合格者同士でキャッキャやるくらいしか使い道無さそうでスコア良くてもtoeicとかみたいには見向きしてくれなさそう
合格という事実しか見られない現状だと高スコアでも低スコアでも扱い同じじゃね toeicのお得感だかお買い得感だかははんぱじゃないから企業受け狙うならtoeic一択になるな
英検1級とかとんでもない努力を必要とするくせに扱い悪すぎてそういう意味ではすげー損だと思うぞ 英検１級は勉強のきっかけには適してると思うな
いわゆる難単語や面白い文章もあるし、リスニング含め問題が公表されるから受験しなくてもいい
加えてエッセイやスピーチもある 英検1級の単語は、英検1級の試験以外でほとんど出会う事がないからなあ… >>804
英字新聞とかで普通に見る単語ばかりだぞ。 >>789
サンクス
なんとなく行けそう・・・という事にしとくよ ここは試験スレではあるけど皆さんはあまりに点数でのマウントの取り合いに終始しすぎていませんか
今ある英語力、目標にする英語力でこんなことをやりたい、こんなことをやったという話はないのですか 英検1級の単語は自分で使いこなせる必要はないだろうけど
英語で雑誌とか本とか新聞とかいろんなところで毎日遭遇する単語もかなり含まれてるから覚えておくと楽になると思うぞ
1級のパス単とか文単とか覚えたけどほんと驚くほど遭遇する 今はカーソル合わせるだけで意味教えてもらえるから単語は無理して覚えなくてよろしい。 >>804
>>667で好きな作家の本読んだ割には英検１級の語彙に出会わなかったか？
出逢っても辞書引いても忘れちまったってことかwww >>807
ここは英語力のスレじゃくて得点のスレだからな
諦めてお前が理想のスレ立ち上げろや 1時間以上座り続けるのはよくないんだってさ。
寿命が縮まるって。
https://twitter.com/turara_annusi/likes
2時間座りっぱなしで集中しなくてはならないTOEICは体に悪いね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 804 名前:名無しさん＠英語勉強中 (ｱｳｱｳｶｰ Sacb-51A/) [sage] :2018/08/14(火) 21:19:46.23 ID:YzzjLBLNa
英検1級の単語は、英検1級の試験以外でほとんど出会う事がないからなあ… まあ「聖職叙任式」とか「山車」みたいな一部これ覚える意味あんのかっていう微妙な単語含まれてもいるからな
特に文単は固有名詞多かった気がする
つっても9割5分は普通の単語だけど >>804
これ言う人は英語でまともな文章を読んだことない人な 誰でも読めるけど、日常的にはあまり使わない言葉とかだろ
犯人はここら辺を「徘徊」している可能性が高い
しっかり「施錠」することを心掛けて下さい
の徘徊や施錠とか
英検一級の語彙は、日経新聞で普通に使われる言葉とかのレベル
日本人の一般が知らないような仏教用語とかなら、30000語レベル以上だろう
英検一級レベルをはるかに超える
英検一級は教養のあるネイティブなら普通に満点取れる
https://m.youtube.com/watch?v=ff7w-zrQHFk 崩御とか入滅とか日本人なら意味はわかる。それと同じ。
外国語ってのはどこまでいっても外国語。
文学や音楽や歴史や文化も母語で学んでるんだから。
もうひとつ大事なのは、英語の場合、語彙は知ってるが
そういう使い方や意味があるのは知らないというケースが
俗語も含めると膨大な数があるという点ね。これが大きい。 >>818の満点は語彙の話
writingとかは、書き方に慣れてないと満点取れないことも十分ある >>815
consecrationやろ？普通に出てくるから知らんとだめやで TOEICスレにはたまに、自ら語彙の限界を作って成長を止めちゃうガイジがいるよなwww 歴史が違うから誰でも知ってる語彙も違うという一例だよ。
キリスト教関連の語彙は引用されたり転用されたりする。
日本では仏教由来の語彙が一般化するのと似てるね。 ボキャビルしてて逆に浚渫とか知らなかった日本語の知識が増えたこともあるな >>825
それは逆に日本語の新聞読まなすぎでは。 読まない人間が底辺なのか、
読まれない新聞が底辺なのか TOEIC900こえた記念にNetflixでフレンズ見てみたが全く聞き取れなかった
LよりRが高得点で900いったタイプだしTOEIC対策して900こえただけだから英語力は身に付いてなかったのかな トエイック力は身についてるからまぁ良しとしようではないか。 >>832
TOEIC９００点を超えた、９９パーセントの日本人が通る道だから、
全く気にしなくていい。
帰国子女との壁の絶望を感じるのはここから。
今日から５年間、毎日２時間聞けば聞き取れるようになる、可能性がある。 まるで帰国子女なら全部聞き取れる理解できると言わんばかりだな 逆に帰国子女でドラマ聞き取れないって一体どんな生活してたのかと >>839
いやいや、あんさん
子女
の日本語の意味がわかってないですやん。 しゅんせつ、と読む
浚渫船とか浚渫工事とかそういう使い方をする
意味は漢字からも分かる通り「さらう」ことで、ドブさらいをカッコよく言ってると思っておけば大きく外れてない
吃水の大きい船でも通れるように河川や港湾を掘削して水深を深くしたり、単にヘドロを取って綺麗にしたりとかそういう感じだ
新聞は確かに読まないが、これでも国語の最高偏差値は80以上だったんだがなー 皆の意見を聞いていて、言語の壁って厚いなー、と思った。
それを突破しようとする人間の努力もすごいが。 >>834
900が英語学習のスタートラインって話は本当だったのね
来年就職だから英語力ある人間だと勘違いされて海外事業に配属されないこと祈ってフレンズ全部見るわ 当然のことだが、英語のスタートラインは中学で初めて I (アイ)とか習った時です 公式3にあった、anecdote(逸話)って単語初めて見たわ フレンズも全く聞き取れない雑魚でもTOEIC900とれるとか欠陥テストすぎるだろ そう思うなら欠陥のないテストを受けて英語力アピールどうぞ 大学の授業で字幕無しの映画を見た後感想を語り合うって課題があったんだが
ペアの帰国子女は内容理解してたなぁ
ちなみにこの映画
https://youtu.be/PM4SHvHjXZA
toeflの点数別にクラス分けされたのでスコア的には俺と大差ないはずなんだが
試験では測れない部分で差を感じることはある 昨今の機械翻訳の精度は指数関数的によくなってるから、後5年、10年後には英語の勉強なんて本当に趣味だけのものになる気がするなあ
昔はタイプライターをうつのが特殊技能で、タイピストなんてのもいたから、技術革新は今まで必要だったことを一気に無駄にするからな 機械式自動人形、ヴァイオレット・エヴァーガーデンでございます http://anonymous-post.net/post-649.html
＞「ボランティアは人を頼ったり、物をもらったりしちゃいけない」
やはりボランティア厨どもは不正解だった！ 翻訳や通訳はAIが取って代わるだろう。
でも、自分自身で意思疎通をすることの
価値は不変だよ。ただ通訳を連れ歩いてる人は
AIを持ってけば足りるというだけ。 英語で意思疎通できる人に、その人の母語でちょっとでも話せれば一気に距離縮まるよね
フィリピン語とかスペイン語で挨拶と自己紹介できるようにしたけど、感触が明らかに違う 良い悪い半々だろ
「あぁ母国語練習してくれたんだ嬉しいな」と
「あぁ手軽にご機嫌取るためにこの一言だけ練習したんだな」
むしろ悪い効果の方がでかい どんだけひねくれてんだよｗそんなやつそもそもお断りだわｗ むしろ「ほら母国語で自己紹介してやったぞ喜べよ、喜ばないんならこっちからお断りだわ」なんて思ってる方が明らかに異常
それは映画の宣伝で来日したアメリカ人だけが許される思考 喜ばないからお断りなんじゃなくて
「あぁ手軽にご機嫌取るためにこの一言だけ練習したんだな」みたいなこと思うからお断りなんだろ >>862
何言ってるの、この人。
２０００万人の外国人観光客が多い、アリガトウ、とカタコトで言うたびにキレるのか。
疲れる人生だな。 どこの国行っても数字と挨拶と感謝の言葉はまず覚えるかな
英語で事足りるとしても >>860
どこのフィリピンパブの常連なんだ、ジジイ >>855
帰国子女万能など誰も言っていない
帰国子女もピンキリ
但し、英語を学ぶ上で、子供のときに英語圏に住んでいた帰国子女は圧倒的に有利
たまに、帰国子女でも同じぐらい努力してるという奴がいるが、そういう奴は感受性が著しく劣るか、単に頭が悪いだけ 帰国子女って普通幼少時から外国でネイティヴ同様に暮らしていて成人前とかに母国に移って来たケースの事だが
年数が少なかったりただの語学留学生の事も帰国子女に含めてたらそりゃあ色々いるだろう 昨日もやってたけどまずはここで言う帰国子女とは何かを定義しないとな >>870
逆に長期間向こうに住んでた為に逆に日本語が怪しい(発音レベルから、てにおはレベルまで色々だが)のもいるね。 TOEIC馬鹿が帰国子女定義してどうすんの？
大好きだなテストだけやってろや >>870
帰国子女は一年以上の滞在でそう呼ばれる
子供時代なら、一年の滞在でもアドバンテージは大きい
当然長ければ長いほど有利だが 瞬間英作文の森沢氏も
中学レベルの単語文法しか使われてないのに
ネイティブ同士の砕けた会話がほとんど聞き取れないって言ってたな 日本で言うなら、18歳未満だろう
俺なら、高校時代に英語圏行ってたなら、帰国子女と見なすな
まぁ、人に依るかもしれない toeicやらtoefl満点で英語圏に何十年も滞在して仕事したり教員やってる日本人が
ネイティブの雑談は聞き取れないとか洋画は半分とか言ってるのってなんなんだろうな
子供しか正しく音を認識する能力がなくて、大人になると耳がおかしくなるのかな ネイティブ同士の雑談や洋画を教材にして英語を勉強してないからじゃないの
そんなんしなくても十分に仕事は出来るし 本気のネイティブの会話は糞キツいと思うけどまあ何十年って居たら流石に出来るだろうね
数年とかだと仕事の時とか手加減してくれるし無理だろうけど 日本語が音素の少ない言語であるのが、先ず厳しい
SとSH、LとRの違いなど、一般的な日本人には遅く話されても難しいのに速く話されると余計に難しい
また、大人になると発音の修正が難しい
日本語でも、地方の話しのイントネーション、アクセントを子供は習得し易いが、大人は同じ日本語であっても難しい
そして、仮に方言のきつい人間が話す場合、書いてあったら分かることでも、速く話されると理解できないことが良くある 4歳まで英語圏外の外国にいた。上司からは帰国子女だと色眼鏡で見られる。拙い英語使ってメールや電話していると、あれ…ってなる。
帰国子女と言ってもこんな奴もいるから色々なんだが。
小学生〜高校時代に英語圏にいたなら、英語出来るんだろうね。 英語圏外とか英語と全く関係ないんだから意味なくね？ 書き忘れたけどインターに通ってたから第二外国語として英語を使ってはいた。保育園児だから大した英語は話してないが。
帰国子女ってだけで英語を話せると思っている人は結構多いよ。英語圏外とか関係なく。 PART34でいきなり90%近く聞き取れることも
あれば、20%くらいしか聞き取れないときも
あってへこんでしまう。
ナレーターとスピードが一定であるとして
何が原因なんだろうか。 出だしの方の単語とかでわからないもの多かったりシチュエーションが想像できなかったりすると
同じパートでもたまに意味不明な文遭遇したりするな
まあ模試解きまくって問題の傾向慣れれば大半いけるだろ
その試験慣れの後でわからない部分は純粋に英語力不足だし単語熟語と覚えまくればいんじゃね >>886
話されている内容が自分の知識・経験から推測可能であるかどうかはかなり大きいと思う
音を聴く作業と内容を理解する作業のそれぞれにパワーが必要
瞬時に判別できない音(単語)が多くて、文脈で補正してる場合だと理解しにくい文書はパニクルかも
もしくは普段リズムとか意識してなくて、調子いい時はリズムを掴めてるけど、
調子悪い時はリズムを失ってるとかかも 886だが自分なりに原因がわかった気がする。
700点台だが模試1回もやったことないから、
特定ジャンルの内容と語彙表現のストックが
足りないのかもしれない。
アナウンスとかは楽勝だけど、ワークショップ
は壊滅的なんだよね。 スラングは難しいな。
That’s messed up,man!「それはひどいな！」
DAMN, THAT'S BLOW MIND...」（マジかよ、頭が真っ白だ）
Do you wanna hung out tonight?「今晩遊ばない？」 だめだ、75分で185問までしかできない
どうしたらいい？ >>890
それをスラングというのかどうかわからんが、難しいっていうかただ普通に覚えればいいだけだろ >>890は俺でも知っていた（blow mindは何となく意味取れていた）表現なので、スラングではないと思う 単語と文法と構造が明らかになってる公式とかを完全に馴染むまで何回も通読すると良いよ
そして段々ペースを上げていく
問題は何回も解かなくて良い スラングをwikiで調べるとwannaもスラングの例になるのか
toeicでも使われてるのにな
有名なスラングだと、日本人にも良く知られてるレベルなのか、勉強になったわ >>891
解き終わったら最後まで読まずに次にいく、は
徹底してやっているか？
パート5,6を20分で終わらせるのはできているか？ youtube見てたら
シアトル大学だか卒業してアメリカに6年か7年住んでるとかいう日本人が
TOEICは700点だったとか言ってるけど
対策勉強なしで受けたら英語ペラペラでも700とかが割と普通？ >>897
パート5,6は30分ちょっと
解き終わったら最後まで読まずに行くってのはどういうこと？
例えば答えがAだと確信できたらB以下は読まないの？ 渡米後大学卒業して6年住んで850,900あたり無かったらすごい 渡米して6年、しかもアメリカの大学行ってたなら、TOEICなんて無対策で鼻くそほじくりながらでも950は割らないだろ
ちょっと問題形式になれれば990以外とれないレベル ただ、TOEICは問題用紙に書き込みしてる奴と鼻くそほじってる奴では鼻くそほじってる方が優先的に注意される。 バイリンガールちか は無対策で満点（旧形式）だったな マジか
河北麻友子とか滝沢カレンとかダレノガレも受験したら満点なのか？
なんかショック >>906
河北は可能性あるかもしれないが、他の二人は無理だろ
教養無さすぎだし。
ってか滝沢やダレノガレって英語ほとんど話せないだろ。
ハーフだけと英語と関係ない国の出の親だし >>878
母語じゃないから。親、兄弟、親戚、友達、テレビ、ラジオなどなど
ありとあらゆる意思疎通とやり取りと情報受領を生まれる前（胎児）から
大部分を耳でやってきた母国語話者と外国語学習者とでは
最後まで差が埋まらないのが耳。リスニング能力なの。
自分は帰国子女でアメリカの公立学校に通ってたが、
学校の成績はほとんどのアメリカ人よりよかった（極東アジア系全般が上位）。
リーディングもライティングも（ちゃんとした）スピーキングも
結局は勉強、学習の影響を強く受けるから親が外人でも勉強さえすれば
ネイティヴの平均は軽く凌駕できる。外国生まれ外国育ちで米英の大学で
教えてる人もたくさんいるのが何よりの証拠。
が、リスニングだけは差は最初から最後まで埋められない。
ネイティヴが何の話をしてるのかわからないことは小学生のときからあった。
が、これは能力の問題じゃなくて母語の特性ゆえだよ。立場を逆にしても同じだから。
だからこそTOEICでもTOEFLでもリスニングは標準発音のやや遅めになってる。
それで外人のリスニング力としては足りるから。 フィリピン留学が流行ってるらしいけどネイティブ講師に当たらないとブロークンな英会話身につけて帰ってくるハメになるよなあ フィリピン人「一言も喋れない日本人ごときが偉そうに……」 フィリピン人はドラマとか映画字幕なしで観てるからな >>899
5,6に30分だと、最後までいくのは難しい。20分、遅くても25分以内が必要。
そうそう、選べたら他の選択肢は読まないとか、
パート7で答え出たら、文章最後まで読まずに次の問題にいく、とかだ。
分からなかったら、考え込まずに捨てて次に行く割り切りも必要。 p5,6って文量増えてんの？旧形式は15分で解けと言われてたな 今は文挿入とかあるから、旧形式で問題読まずにカッコの前後だけ読んで適当に解いてたやつは爆死する まあRはそのうち450行きそうだからいいとして問題はLだな。どうやって満点取んのこれ >>916
これ。スポット読みで解けることが少なくなった。時間的に苦しめられる。
時間の掛かる挿入問題とNOT問題を捨てたくなるが、
さすがに全部捨てていたら点が出ない。
>>917
一番厄介なのは視覚からのヒントが全く無いパート2だと思ってきた。 >>910
まずフィリピン人は字幕なしでアメリカ映画やドラマを見れる。
日本人からしたら、全員が超人レベルの耳を持っている。
第２に、たしかにフィリピン人の英語は冠詞も時制も活用も単複も無茶苦茶だが、
そんなこと気にして喋れる日本人もそもそも少ない。
っていうか、ネイティブがちゃんと冠詞をたけてしゃべっても
あなたには一切聞き取れないと思うよ。 もちろんネイティブに習うのが一番良いのは間違いない。
しかし、三人のグループ レッスンで他の日本人のヘタクソな英語を聞くくらいなら、
フィリピン人と一対一で話した方がはるかに効果は高い。
結局のところ、金があるならネイティブ、無いならフィリピン人だ。
しかしマンツーマンで同じ量なら１０倍くらい費用が違う。果たして払えるかな？ ウェブの英会話スクールは英会話の勉強になるのはもちろんだが
あの低料金で予約さえ通れば一日中いつでも話し相手になってもらえるというのが凄いと思う 皆さんは単語どうやって覚えてます？
ひたすら聞いて発音して覚えるしかないか 帰国子女からするとむしろリスニングが一番簡単なのかもしれない 普通にリスニングが一番楽だわ。ゆっくりだし。難敵は糞ラジカセ部屋鳴り。 >>925
見てイメージして発音記号ま軽く見て覚えてるよ 統計処理に時間かかるにしても、フォームごとのスコア調整含めても
3週間が妥当かなものなもか スコア調整を人為的にしてるってこと？
それともロジックの自動計算に3週間かかるってこと？
自動調整で毎回3週間かけるのは自分たちの給料のため？ >>932
何十万件もあるからねー。
機械で採点して、再採点して一致を確認して、
フォームごとの補正を議論して決めて適用して、
スコアカードの印刷が終わって配送準備に入ったら
ネットで通知開始、みたいな感じかな。
その間にトラブルもあるだろうし、採点について
審議が必要になるかもしれない。
とにかく件数が問題。何十万件、耳揃えて
間違い無くいっせいにやる、というのに
時間が掛かっていると思われる。 センター試験の採点ってどれくらい時間かかってるんだ？得点調整いれてもそんなにかかってなかったような そらどうでもいい資格試験と真剣勝負の受験のテストでは大違い 澤田がフィリピンの英語講師の凄さについて言及しているし、フィリピン人講師はtoeic990の日本人なんかより実力が圧倒的に上
純日本人でネイティブレベルと言っている奴は基本的に信じられないが、
フィリピン人講師なら普通にネイティブレベル以上の奴が居てもおかしくないと思っている
基本的に文化の発達が遅れ気味であったため、面白い映画やドラマ等を自分達で作れずドラマ等を楽しむには英語しかなかったこと、
アメリカの植民地で英語を使わざるを得なかったという歴史があり（公用語の一つが英語）、
生まれてからずっと生活のために英語が必要な環境がある フィリピンパブのねえちゃんも英語できるのか？
っていうか、最近フィリピンパブとか聞かないがまだあるのか？ 公式解いてみたら700点台だった
(正しくは600後半から800前半に相当になった)
後150点上げて900にのせたいのですが、何をやらればいいですかね？
今回初めて受けるので、今金フレやってるところです >>940
やられば→やれば
予備校や直前セミナーみたいなものはどうてすかね？
受けた人いたら教えてください とりあえず最新の公式問題集のリスニングはほぼ全文聴こえるようにしたけど
これからなにを勉強するのがいいんでしょうか センター試験って単純に正答数×配点やし、公平を期すために同一問題やろ
大学出てたら新聞や予備校の速報で答え合わせした記憶あるはずだけどなあ(棒) >>939
日本のフィリピン パブには、４０歳以上のおばちゃんしかいない。
いまはフィリピン現地のフィリピン パブに行く時代。 予約せずにふらっと寄って現金払いで英語話せるなら、行きたい気もするけどな >>942
TOEICの枠を超えるとすると、綺麗な英語という意味で一番簡単で、学習効果が高いのは
英語ニュースの読み上げ。用意されたニュース スクリプトを、ハッキリ読んでいるから
正しい英語が身につくし、極めて聞き取りやすい。
その次はニュースの、ネイティブ同士の討論が簡単だ。コメンテーターは、喋るのが
仕事だから、興奮しない限りゆっくりハッキリ喋る。あとは政治家へのインタビューもいい。
政治家がテレビで、ニュースアンカー話すときは、非常にゆっくりハッキリしゃべる。
とりあえずこれで、TOEICのリスニングが満点までは行っても良いんじゃないか。 >>942
ただもし、ネイティブの日常会話に参加、とかに興味があるなら
TOEICの点数アップには効率が悪いけど、少し早めの段階でドラマを入れた方が良いかもしれない。
理由はTOEICの読み上げと、ネイティブの日常会話は別言語ぐらい違う、と日本語話者は
必ず感じるから。なのでドラマで先取りすると良い、ように一見思うけれど、逆にそこで
停滞したらTOEICスレッドとして点数を上げるには一概に良いとは言えない。難しいところだ。
ただ留学を視野に入れるなら、絶対にドラマを日本で毎日見ておいた方がいい。そうじゃないと、
現地で１年ぐらい経ってかすかに英語が聞こえてきた頃に、留学が終わる。 フィリピンの中でも割とエリートが講師やってるからな
場末の人間とは違うでしょ >>940
何十回も受けて、慣れてナンボのTOEIC試験で、いきなり公式問題集で７００点台の
予想が出るのはスーパー エリートだ。
基本的には金のフレーズと、公式問題集のやりこみが一番効果があるし、それだけやってれば
良いと思う。
TOEIC対策セミナーは、今行ったら効果があると思うし、俺はオススメする。
どうせ君みたいな優秀な試験回答者は、何回も受けていたらそのうち法則を自分で見つけるけれど、
早いうちにセミナーに行ったら、その自分で気づくまでのコストを低減できる。 >>943
科目間の得点調整ばあいがあるだろ、ダボが >>948
基本的には、日本と同じかな。結局のところ、教育が決定的な要素だよ。
フィリピン現地のフィリピン パブに行くと、高卒のパッパラ パーのお姉ちゃんが出てくる。
でもパッパラ パーからは元気をもらえるので、それはそれで悪くない。
日本のキャバクラと一番違うのは、８割がシングル マザーなところ。
フィリピンの英会話学校に行くと、大卒の教養があるお姉ちゃんが出てくる。
ネイティブに比べると発音が鈍っていたり、作文が弱かったりするが、真っ当な話を
普通にできる。 >>951
貴方はどれくらい出来るの？
toeicで700点台レベルを褒めるぐらいなのに、ネイティブとフィリピン人講師の作文力の違いを判断できるのが何か違和感がある
作文力については、ネイティブでもできない奴はそれなりにいるイメージだが >>953
あなたが英語ほとんど話せないのはあなたのレスからすぐわかる
仮にTOEIC満点だとしてもね >>954
確かにあまり話せない
別に俺は自分が英語話せるとは言ってないと思うが >>952
960点。偉そうことをたくさん書いて、満点じゃなくてごめんなさい。
>>953
対策ゼロでTOEIC700点レベルは相当すごいよ。基礎英語力が全く違う。私は最初250点だったから、
英語エリート様に圧倒されてしまう。
あとフィリピン人は、ネイティブが絶対にやらない文法上の間違いをたくさんするよ。
もちろんネイティブも誤字はあるけどね。
ただこれは教育レベルの問題じゃなくて、第２言語かどうかの違いだから、どうしようもない。 >>956
俺自身対策してないで公式問題集受けたときにR、Lとも70問以上取れていたと思うので全然凄くないように思う
というか、250点が悪過ぎる
フィリピン人もピンキリだし、ネイティブもピンキリ
↓ネイティブの選考でこういうのもある
https://archives.mag2.com/0000164992/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 語彙の話だと色即是空を今まで何度か見たけど調べる気も起こらんので意味は分からない
でも知らなくていい語な気がする >>608
こいつはどこで受けたんだ?俺は高田馬場でそんなに難しいと思わなかった やっぱリスニングってネイティブレベルにはなかなか慣れないのかショックだ
多読して、予測力？みたいなのあげればなんとかなると思ったんだけどなー ダイがマイに手出したってマジ？
だからダイは消されたのか… ネイティヴ比で日本人が勝負し易いのは語彙、読解、リスニング、ライティング、スピーキング、発音の順だと思う
リスニングはパッシブな能力だし、まだ大分楽な方かと思う
日本人がダメなのは特にアウトプット方面 たぶん初級者と上級者で認識が違うと思われ。
初級者はアウトプット全般が駄目で、上級者は
リスニングの壁にぶつかる。
青谷とatsuだって聞き取れないて言うし、
女なら東大首席ハーバード優秀の弁護士だって
フリートークは死ぬて言ってる。
ネイティブの70%くらいが純ジャパの到達点なのでは。 純ジャパだとどれだけ努力していて優秀だろうが限界値、最高到達点はネイティブの域には及ばないよ
それは数々の英語圏に長期滞在する優秀な日本の留学生とか社会人が証明してることでしょ
だからよく言われるようにネイティブ目指すのではなく英語をあくまで使える一つのツールとして持っておくってことが重要なんでしょ
それプラス他の能力で金儲けだよ >>956
250から960って、それはすごい
どんな勉強したの？ >>963
出来ない奴を例に挙げてどうすんだ？
そいつらが出来ないだけでまともに勉強して生活すればリスニングくらい現地人と遜色ないくらいになるぞ >>967
これは興味がある
英語上達完全マップの森沢氏も純ジャパの壁について言及しているし、
帰国子女じゃない奴がどのようにまともな勉強すればリスニングが現地人並みになるのか ニュース英語が役に立つってのは同意する。
かなり前、まだＣＤの英語教材がほとんどない頃、
（ラジオを除くと）ソノパックをひたすら聴いてたんだが
今でも内容を覚えてるよ。印象的なニュースに関しては。 ネイティブ至上主義は馬鹿そのもの
ネイティブを崇拝することで別のコンプレックスをウヤムヤにしたいだけだろ
完璧な発音と完璧表現でシアトルのスタバでコーヒー注文したいのかw
じゃぱ それはそのうち分かること。
でもそれは最初から分からなくてもよいことでもある。 >>963
それらはその人たちの著書の中に書いてあるの？
それともツイッターチェックしてたら言ってるのを見たの？ ジャパニーズ イングリッシュでも、聞き取れれば良いし、ちゃんと通じれば良い。
実際に英語が公用語のインド人やフィリピン人は、完璧に聞き取って、母国語なまりの英語を喋ってる。
でもジャパニーズ イングリッシュでは、残念ながら聞き取れないし、通じない。
だから逆説的に、最も英語から遠い日本人が、ネイティブを目指すしか無くなってしまう。
ただ商談が大事だーとか言ってる人間が、日本円で買う側だったり、投資する側だったら失笑だ。
外国人はお金にために我慢してあなたの話を聞いているだけなのに、それにすら気づかないのだから。 ネイティブ同士の雑談が聞き取れないからなんだって言うんだ
アホ過ぎるわ最近のネイティブ帰国子女談義w >>978
ネイティブ同士じゃなくて、多国籍の複数人での英語での雑談に、
日本人だけが入れないことが問題なんだよ。
そしてなぜネイティブ、ネイティブという話になってしまうかというと、
外国人は全員、英語の本体であるネイティブの英語を聞き取れるから。日本人を除いて。
さまざまな国の人が集まる場所で、その他大勢の一人として英語にさらされる環境に、
あなたはいないんだろう。でもそういう現場の日本人は、深刻にこの現象と向き合ってるよ。 多国籍環境だったら尚更ネイティブ至上にはならないぞ
仕事の話だろ？目的があるんだぞ？
ネイティブ含め全員がプレーンな英語を
使う
ネイティブの中に日本人一人でも程度の高い連中なら全員にわかるように配慮して話す
仕事だったらな >>979
え？そんな低レベルな話だったのw
じゃあ俺はめっちゃ参加してるから関係ないわ 956 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW cbcf-9S9E) 2018/08/17(金) 23:11:34.76 ID:+OJWUSBX0
>>952
960点。偉そうことをたくさん書いて、満点じゃなくてごめんなさい。
>>953
対策ゼロでTOEIC700点レベルは相当すごいよ。基礎英語力が全く違う。私は最初250点だったから、
英語エリート様に圧倒されてしまう。
あとフィリピン人は、ネイティブが絶対にやらない文法上の間違いをたくさんするよ。
もちろんネイティブも誤字はあるけどね。
ただこれは教育レベルの問題じゃなくて、第２言語かどうかの違いだから、どうしようもない。
「対策ゼロでTOEIC700点レベルは相当すごいよ。基礎英語力が全く違う。」
ここ同意。別にエリートとは思わないが対策なし700は立派
対策しまくってるとスコア感覚おかしくなる
逆に対策しまくってるなら900以上取れないとおかしい 俺も初めてやった公式問題集は500台で1カ月対策した後に受けた本番は800だったよ
事前知識や予習なしで700なら軽く900狙える位置にいけそう このスレ、なんだかんだですごいな。
英語力について、こんだけ意見が出るとは。
皆、向上心すごいな。
こんな前向きなスレもあるんだな。 >>986
語学力だけあっても役には立たないけどね
日本でのクソみたいなマウント合戦に使える程度 リスニング力がネイティブレベルになくても、会議などは余裕だろう
もう一度、英語上達完全マップの目安を載せてやる
＞英語で仕事、生活の会話全て流暢にこなせる。英語圏で暮らしても障害ほとんど無し。英語を話すことで疲れない。
＞ネイティブ・スピーカーがスピードを落とさずに対等に話しかけてくるようになる。
＞新聞・雑誌・ペーパーバックを寝転がって楽しんで読める。
＞しかし、複数のネイティブ同士の非常にカジュアルな会話の中に投げ込まれたり、
＞早口でぞんざいな発音で話される映画やテレビドラマを見たりすると半分程度しかわからない。
＞英文を書くと構文的にはほぼ正確だが、冠詞、前置詞の間違いやネイティブからみると不自然な文体が混じる。
＞TOEICは900点〜満点。
ちなみに、英語上達完全マップのTOEICの目安は、TOEICの準備をしてない状態で受けた奴の設定 適当に決めた個人の目安を持ってこられてもｗ
そんなの他にもイッチーのやつとか、ネット上にいっぱいころがってるじゃんｗ ちなみに日本人で英語の実力がある奴と言われる奴が会議に参加できないのは、
所謂コミュニカティブアプローチに拠る学習の欠如が原因のことも多い
英語の実力というより、自分の意見を言えないってことだな いやだから、それただ単に文字をタイピングしただけのやつだから内容が正しいわけじゃないだろ？
それ逆の内容の事に書き換えたら信じるのか？
本当に馬鹿だなお前>>988 >>991
参考資料なだけだ
お前の持ってる説得力のある引用なり示せばいいだろ 英語上達完全MAP原理主義者って実際いるんだろう?
参考にする程度でやっぱり改良必要だし、TOEIC用の学習するべからずはなかなかマネしてる人いないよね >>993
その専門スレには原理主義者がウヨウヨしてるぞ
なりしかを心の支えにしてる
尚なりしか以外の成功者はいない模様 なりしかは天才肌だから
そもそも常人には真似できない 上達MAPの生徒の例3例あるけどみんなこなせてなかったし
理想論なんだろうね 300点レベルから勉強始めて
4ヶ月後には英文解釈教室読んでる人間が凡人な訳がない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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