英語の発音総合スレ Part44

◆RO/lhmAB9A (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-okpm) · 2018/09/18(火) 20:58:24.96

英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。

○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。

○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

◆RO/lhmAB9A (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-okpm) · 2018/09/18(火) 20:59:20.68

○過去スレ
英語の発音総合スレ Part1
http://archive.2ch-ranking.net/english/1289554229.html
英語の発音総合スレ Part36
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1483098498/
英語の発音総合スレ Part37
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/english/1488710679/
英語の発音総合スレ Part38
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1494600175/
英語の発音総合スレ Part39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1505902418/
英語の発音総合スレ Part40
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1516930199/
英語の発音総合スレ Part41
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1520331546/
英語の発音総合スレ Part42
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1525491428/
英語の発音総合スレ Part43
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1531049047/

○音声付きオンライン英英辞典
・Oxford Learner's Dictionaries
http://www.oxfordlearnersdictionaries.com/
アメリカ発音とイギリス発音のどちらの発音を聞くことができる。

・Cambridge Dictionaries Online
http://dictionary.cambridge.org/
単語の発音記号が詳しく音節分けもされている。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779)

◆RO/lhmAB9A (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-okpm) · 2018/09/18(火) 20:59:53.62

○音声表記と音素表記について
音声表記は言語音を文字で表記したものです。音声表記は記号を[ ]でくくって記述します。
音声表記に使われる記号が国際音声記号であり発音方法が定められています。

音素表記とは言語音の認識を表記したものです。音素表記は記号を/ /でくくって記述します。
音素表記に使われる記号は言語ごとに慣例的におおむね決まっています。

音声表記と音素表記は混同されることが少なくありません。表記は似ていますが[a]と/a/は明確に違うのです。

○音素について
音素はひとつの言語のなかで「同じ音」と認識される音声の集まりです。
人間はいろいろな音を発音できますが、それらの音をひとつの言語のなかでグループ分けするのです。
鏡で自分の口を見ながら「れんあい」、「かんぺき」、「よんだい」と発音してみてください。
それぞれの「ん」の発音が違うことがわかるでしょう。しかし発音が違いますが「ん」と認識してはいるのです。
よってそれらの音声は「ん」というグループに入ると考えることができます。
その音のグループが音素です。研究にもよりますが、日本語の音素は24個くらいで英語の音素は45個くらいです。

音素はある言語において語の意味を弁別する最小の単位でもあります。
音素は音声によって作られる単語の部品のようなものでもあると考えてください。音素が並べば単語の部品が並び単語でき文ができます。
「簡易」は「か」+「ん」+「い」の音からできています。そして「か」は「か行」+「あ」の音からできています。逆に「か」は「か行」+「あ」の音に分割できるとも言えます。
しかし「か行」、「あ」、「ん」、「い」をさらに分割することはできません。この音を分割できない状態が最小の単位となります。
簡易の音素は/kaɴi/です。/k/+/a/+/ɴ/+/i/からできていて、/k/が「か行」、/a/が「あ」、/ɴ/が「ん」、/i/が「い」です。
この/k/を/s/に変えましょう。/s/は「さ行」です。「か行」が「さ行」になるため「さ」+「ん」+「い」の音になり、「三位」/saɴi/の単語になったと考えることができます。
音素を変えることで単語が変わり、単語が変わることで意味も変わります。これが語の意味を弁別するということです。

◆RO/lhmAB9A (ﾜｯﾁｮｲ 9f9c-okpm) · 2018/09/18(火) 21:00:48.30

○発音学習サイト
・[英語発音入門]
http://kccn.konan-u.ac.jp/ilc/english/index.html
初学者向けの発音解説サイト。

・Phonetics: The sounds of American English
http://soundsofspeech.uiowa.edu/index.html#english
ページ下のEnglish Moduleでアメリカ発音で使う音声を動画で見れる。

・英語の発音と発音記号（練習用）
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/eigo/hatsuon/index.html
アメリカ発音の練習サイト。

・Pronunciation-english.com
http://www.pronunciation-english.com/
イギリス発音の学習サイト。

・The Sounds of English
http://www.bbc.co.uk/learningenglish/english/features/pronunciation
英国放送協会による発音学習発音コーナー。

・フォニックス (Phonics) 入門
http://phonics.friends-esl.com/
スペルと発音の関係の学習サイト。

・ELSA
https://www.elsanow.io/home
英語ノンネイティブ向け発音練習スマホアプリ。

・Youglish
http://youglish.com/
検索語句の発音実例をyoutubeから洗い出し、該当シーンをリスト化・再生。us/uk/aus絞込対応。

2018/09/18(火) 22:11:48.74

ハイレベルを目指す方へ

英語音韻論：ウィキペディア英語版
https://en.wikipedia.org/wiki/English_phonology

2018/09/19(水) 17:01:34.75

ジングルズとかハミングバードってどうですか？

2018/09/24(月) 08:16:56.08

静かやね。

2018/09/24(月) 10:08:36.59

let's go get out of here
×レッツゴーゲットアウトオブヒア(日本語)
○レッ・ゴ・ゲロォ・ボ・ヒ(アメリカ語)

Hi, guys
×ハイガイズ(日本語)
○エ・ヨ・メーン　マダファッキンメーン　ホリ　マダ(アメリカ語)

2018/09/24(月) 12:03:13.13

oralとruralって後ろの綴り同じだけどR→Lの発音ちょっと違う？

2018/09/24(月) 14:08:18.03

>>9
一緒

2018/09/24(月) 15:38:09.49

>>8
https://youtu.be/taZwviU0sy0

2018/09/24(月) 20:09:56.55

>>11
out of の最後のvを完全に落としてゲラウラヒヤっちゅうのが多数派なんやね。

2018/09/25(火) 08:26:16.54

>11
実際映画に出てきても大半聞き取る自信ねえわ

2018/09/25(火) 15:53:19.83

>>10
Thanks

2018/09/25(火) 16:45:41.48

ofはもともと単体でも末尾v音は日本語ネイティブにはまあまあ聞き取りづらい。
https://youtu.be/NsMBE208kLA

2018/09/25(火) 21:02:41.25

すごい初歩的な質問で恥ずかしいのですが
ネィティブって　I'd like ～　のdって発音してますか？
生で聞いてるとdをおとしてI like a 〇〇sandwichって聞こえたんですが..

2018/09/25(火) 21:26:30.92

>>16 さんが思ってる d とは違う方法でちゃんと発音してますよ。

2018/09/25(火) 21:56:00.55

ありがとうございました。

2018/09/25(火) 21:58:12.59

>>16
DからLへの移行で側面開放ていう現象が起こります。
DとLが続く場合、Dの発音の位置で一瞬息の流れを止めて、直後に舌を少し立てる感じに形を変えて側面から息の流れを出します。
DとLは発音するときの舌の位置がほぼ同じですが息の通る場所が違います。
Dは舌の表面のだいたい中心線を通り、一瞬息の流れを舌で止めます。
Lは舌の左右から息の流れが止まることなく通り抜けます。
この、一瞬息が止まるときの音がDの音です。
さらに、英語ではこのDの音が弾音化という現象で息の止まり方が弱くなる場合があります。
この場合、日本語ネイティブでリスニングに慣れてない人にはほとんど聞き取れません。

まあこの質問の場合は、例えば"Which do you like, ..."みたいな質問への返答で本当にDを発音してないパターンもありうるかな？
前後の文脈にもよるね。

2018/09/25(火) 22:04:54.17

>>19
I'd likeのdで弾音化は普通は起きないのではないでしょうか？

2018/09/25(火) 22:39:03.83

>>19
下の動画見つけてやっぱり聞き取れないですけど
だいたい言ってる事わかりました。
https://www.youtube.com/watch?v=xnO-uNZCuJs

2018/09/25(火) 23:03:51.34

thoroughの発音が難しい。

2018/09/25(火) 23:13:51.94

>>20
弾音化しちゃうと/l/の音は出せないような気がしますね。

>>21
この動画の方の発音は I’d like to と聞き取れる（側面開放してる）時と、「I like to としか発音してないんとちゃう？」と思える時が入り混じってる気がする、、、

2018/09/25(火) 23:28:57.88

>>22
/ˈθəːroʊ/ で発音しようとしているのか、 /ˈθʌrə/ で発音しようとしているのか分からないけど、、、
最初の音節をゆっくり目にして落ち着いて発音してみたらどうでしょう？
あと、/r/ の音を出す時に、必要以上に舌を巻き上げていない？
/r/ の音は、舌先を歯茎後部から硬口蓋に接近させるだけで十分に出せるよ。

2018/09/26(水) 00:22:54.22

>>20
>>23
側面開放でも弾音化は起きるよ。
例えば、同じ単語内の子音連続で見ればわかると思うが、bottle, petal, peddleのT, Dは普通に弾音化するね。
I'd like の場合は単語をまたぐけど、基本的には同じだよ。
もちろん弾音化させない方言や話者もいるけどね。

2018/09/26(水) 00:47:49.73

>>25
bottleなどの弾音化した発音では舌先が弾音で一瞬歯茎から離れると思うのですが。
つまり弾音化したbottleの発音は側面開放ではないのではないのでしょうか？
側面開放と弾音化が同時に起きるとかいてある資料などありましたら教えていただけませんでしょうか。
I'd likeについてはlikeの方にアクセントがくるのが一般でしょうから、
そもそも弾音化の条件（母音＋r/d＋「アクセントのない」母音など）を満たさないのでは？

2018/09/26(水) 00:50:54.67

（母音＋r/d＋「アクセントのない」母音など）ではなく、（母音＋t/d...です。すみません。

2018/09/26(水) 06:05:23.26

>>26
>bottleなどの弾音化した発音では舌先が弾音で一瞬歯茎から離れると思うのですが。

なるほど、離れるのかな？これは考えてなかったです。
確かに検索してみても、弾音化から側面開放するというのは見つけられなかったです。まあ逆に、しない、というのも見つけられなかったですが。
何かご存知でしたら教えてください。
たた、例えば5のリンクでbottleの発音として[ˈbɒtl̩], [ˈbɑɾl̩], or [ˈbɔɾl̩] を上げています。
もし舌が離れるなら弾音と[l]の間に一瞬母音が挿入されるはずだと思うけど、書かれていないです。

>I'd likeについてはlikeの方にアクセントがくるのが一般でしょうから、
そもそも弾音化の条件（母音＋r/d＋「アクセントのない」母音など）を満たさないのでは？

スマンこれも考慮してなかったです。
てことは、I'd liked のDは単なる側面開放自体が聞こえづらい、てだけかもしれないですね。

2018/09/26(水) 06:13:21.26

補足すると、単に私が側面開放時にT, D音が弱くなるのが弾音化の一種と思い込んでただけかも、ですね。
騒がせてすみません

2018/09/26(水) 08:20:13.19

>>28
>まあ逆に、しない、というのも見つけられなかったですが。
>何かご存知でしたら教えてください。

側面開放と弾音化について、私も資料などの客観的な裏付けがあるわけではなく、
「こうなのでは？」と考えているだけで、確信はありません。
詳しい方がいたら私も是非教えていただきたい感じです。

2018/09/26(水) 12:05:19.62

権威あるサイトか？と聞かれると「分からない」と答えるしかないのですが、、、
http://www.antimoon.com/how/flap-t.htm
↑のページにある「beetle」という単語を「flap t」で発音したという音声を聞いてみると、側面開放音に聞こえますね。

これを見て思ったのですが（確信はない）、「弾音化」（flap）という言葉は世間では割とゆるい感覚で使用されているのではないかと、、、

一方、IPAの表を見ると「flap t」という音声は定義されておらず、tap or flap と分類されている音声は「ɾ」と「ɽ」「ⱱ」だけです。
（ちなみに側面開放音は「tˡ」、「dˡ」といったかたちで、補助記号を使っているとはいえ「側面開放音」として定義されている。）
これを分類通りに解釈すると、Tの弾音化は「/t/という音が[ɾ]や[ɽ]といった弾き音に変化する現象」であり、[tˡ]や[dˡ]は弾き音に分類される音ではないから弾音化とは呼ばないってことになるのかな。
（[ɾˡ]って発音があれば、弾音化の一種になるのかもしれないけど、、、聞いたことないや。。。）

2018/09/26(水) 22:26:15.92

aeって単母音？長母音？

2018/09/26(水) 22:30:11.43

>>32
二重母音になりつつある

2018/09/26(水) 23:11:13.66

>>33
よければ詳しく教えてくれ

個人的な主観なんだけど、長母音に聞こえるし、稀だけど長母音として紹介されてることがあるから気になった

2018/09/26(水) 23:23:55.19

>>31
thanx. やっぱりこのリンクでもI'd likeのdはflapの要件に当てはまらないのか...orz

2018/09/27(木) 19:09:29.88

Mercedes Benz
　メルセデスベンツ(日本語+ドイツ語)
　マーセディスベンズ (英語)
　メーツィーデスベンツ(ドイツ語)　(メァツィーデスベンツ)

2018/09/28(金) 23:37:14.56

>>32
/æ/の実際の発音はかなり長めなので長母音[æː]のようにも聞こえるし、
>>33の言うようにアメリカ英語だと[ɛə]のように二重母音化もする。
そういう意味では/æ/を長母音や二重母音と呼ぶことも可能だろうけど、
英語という言語の中では短母音と考えるのが理にかなってたりする。
というのは、長母音や二重母音は音節の最後に来ることができるが
（/piː/やや/peɪ/など）、短母音は音節の最後に必ず子音を必要とする
（/pʌ/や/pɛ/のような単語はない）という決まりがあるんだけど、
/æ/で終わる単語はなく必ず音節の最後に子音を必要とするため、
/æ/は短母音と考えるのが英語の構造上は正しいと言えるため。
そんなわけで、発音的には長母音じゃね？二重母音じゃね？というの、
もっともだけど、今後も/æ/は短母音として扱われ続けると思う。

2018/09/29(土) 22:01:20.02

ツイッターに生息してるノダダイスケってなんであんなトゲトゲしてんの？お仲間以外は誰でも何でも否定したり嫌味を吐いたり本当に憎しみに満ちてるよね。顔もキモいし。
海外経験を鼻にかけてる人達をバカにしてるけど、自分は何かあるとアメリカに14年住んでましたが...で話が始まるw
ノダと知り合いだった駐在員の友達は、知的ぶってるくせに、勢いだけで話す日本語訛りの不自然な英語だったから、ネイティブやアメリカ育ちの日本人からは嘲笑され、日本人からは煙たがられてたと言ってたなw
英語を教える立場にありながら偏見を広めるのは良くないとNYおばはん言ってたけど、ノダ自身も自分が思う偏見だらけの海外在住の日本人女性像やら学習理論を広めてるし。
https://mobile.twitt.../1045541735592427520
要は自分が一番世の中や英語学習の本質を知ってると言われなけりゃ気が済まないただの暴君。こんな暴言ばっかり吐いてる輩の学校なんか誰が行きたいんだろう。
どんなやつに金払ってるか、生徒や取引先は知る権利がある。この暴言ツイートの数々を見せてやったほうがいいよ。
http://global-noble-d.com

2018/09/30(日) 03:13:10.02

URLくらいちゃんと貼れ
https://twitter.com/nodaenglish/status/1045541735592427520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/10/01(月) 02:44:41.85

>>37
でも/æ/に限らずshort oとかbroad a、aw sound絡みの音韻変化もでかい。
おかげで今までの音韻ルールも曖昧化してきてるね。
例えばspaとかbraとかはbother-father mergerだと短母音/ɑ/で終わる。
saw, lawとかもcot-caught meregerだと短母音終わり。

昔だと弱勢音節ですらも短母音では終わらなかったけど、シュワー化してるとはいえAmericaとかAustraliaとか国号からして短母音終わりだしね。

**名無しさん＠英語勉強中** (XX 0Hcf-Zcdg) · 2018/10/01(月) 11:14:27.31

>>40
ところが牧野先生によると、それらのmergerの結果として残る母音は開放母音なので/ɑ/ではなく/ɑː/と考えるべきであり、
ジーニアス英和辞典もmergerの結果を/ɑː/に統一しているとのことです。

2018/10/01(月) 13:54:57.54

>>41
なるほど、それのが確かにシンプルだね。ただ、それだと今度はshort o はすでに短母音ではないってことになるね。

2018/10/01(月) 15:05:32.08

このスレのみんなは、文法や単語（適切か）は、問題ないの？ネイティブに近いレベルなの？

2018/10/01(月) 15:30:21.37

>>43
文法も語彙もやはり難しいけど、ここは発音スレだからね。
英語は特にスペリングと発音が一致しない上に日本じゃ学校で発音をちゃんと教えてないから、ネタはなかなか尽きないよ。

2018/10/01(月) 16:27:54.09

文法と語彙を100%にしないと、発音がものにならない訳じゃない。
むしろバランスがだいじだと思っている。

2018/10/02(火) 02:40:13.97

>>45
むしろ発音の基礎は、語彙や文法よりも先行するべきだと思う。
訛りや異音レベルまで完璧な発音にする必要はないけど、音素レベルでの弁別は学習初期段階で必要。
間違った発音で語彙をいくら増やしても結局は使えないからね。
後で修正するのも二度手間だし。

2018/10/02(火) 06:59:52.22

文法も語彙も耳が最初じゃないとオカシイよね。
文法なんかでも虫食い算的に抜けた語を入れよみたいのだと
文全体の意図することまでは意識がいかない。
耳に入ったものを文章で再確認するような覚え方がいいように思う。
人によるけどな。

2018/10/02(火) 12:27:11.56

>>47
だね。
耳があって、次に口が来て、それぞれが高め合っていくって感じかな。
その次に文字がきて、言語の規則を効率的に憶えられる文法が整理されていく。

子供の発育を見ててもそうだし、言語の長い歴史の中で文字というものが使われ始めたのもごく最近のことだしね。

2018/10/03(水) 12:13:33.25

>>48
最近て

2018/10/03(水) 14:20:35.22

>>49
万年単位の人類史から見たら最近じゃない？

2018/10/04(木) 09:44:24.82

文字なしでいまだに使われてる言葉とかあるから、言語の歴史は文字より口伝が、長さや割合としては最も大きいだろうね
日本だとアイヌ語なんてそうだよね
実は日本人も似たようなことを方言でやってるんだけど

例えば俺は名古屋弁を喋るんだけど、よく「だぎゃー」って表現される。でも名古屋弁喋る人からすると、
「だぎゃー」では断じてない(だからそんな名古屋弁喋る人はいない、とネイティブは言う)んだけど、日本語の文字ではそうとしか言い表せないし、
音を知らない人からすると、そもそも音を拾えないから、そう聞こえるんだろうなと思う

そういう実体験があるから、肝心なニュアンスは口語でしか伝えられないと思ってる

2018/10/05(金) 10:20:35.05

発音における舌の動きとか結構人によって曖昧だよね
Rは本当にあんな巻き舌で喋らないし

2018/10/05(金) 10:47:29.10

>>52
「Rは本当にあんな巻き舌で喋らないし」という表現はちょっと曖昧で何とも言えないな。
あんな巻き舌、、、がどんな巻き舌を指しているのか分からないし、本当ってのが何を基準にしているのか不明だから。

でも、自分の舌ってそもそも目に見える位置にないし、口の中で隠れているから、「自分ではそうしているつもり」でもそうなっていないことが多いんじゃないかな。
だからネイティブが「舌をこれくらい反らせて・・・」と絵に描いて説明したとしても、実際はそこまで反っていないことが多いんじゃないかと思ってる。
とはいえ、イギリス風の接近音と米国の反り舌接近音を比較すると、後者の方が明らかに舌は巻いてる。

2018/10/05(金) 10:59:47.61

>>38
このスレのやつも大概だけどなぁ・・・・自分が一番知ってるみたいな感じで得意げになって
他のやつに嫉妬して攻撃してるようなヒステリー野郎多いやんｗ
なぜか英語の話になるとプライドかかっちゃ人けっこういる
そんだけ他にほこる者がないのか知らんが

2018/10/05(金) 11:04:50.49

>>53
たしかに言い方が悪かったかも
舌を巻いてない、というよりは、舌を引っ込める時に自然に少し巻き舌になるって感じ

これ、ひろゆきが留学中に障害者相手に発音トレーニングを行っている療法士から、舌を巻かない発音の仕方を教えてもらった話があって、もしかしたらって思って調べたことがあった
実際海外の発音トレーニング書には舌を引っ込めることでr を発音するやり方が載ってたりするので、あまり一つのやり方にこだわるのもよくないなぁと思った
今更そんなこと、このスレの人には常識的なことかもしれないけど

2018/10/05(金) 11:55:32.11

>>55
過去スレでも、ネイティブのRの発音（だったと思う）をMRIだかX線だかで撮影すると人によってまちまちだったという研究結果について言及した発言が合ったと思う。
舌の長さとか噛み合わせとかは人によって色々と違うから、自分なりのやり方ってものを模索しないといけないって点はあるんだろうね。

2018/10/06(土) 09:14:37.42

英語に促音はないって言うけどIサウンドってイとエの中間の音のあと（あるいは出すために）最後に小さいツがつかない？
ィェッ（これ全部一音）みたいな

2018/10/06(土) 12:27:36.19

>>57
プリフォーティスクリッピング？

2018/10/06(土) 14:30:53.27

>>58
そういうものがあるんだ知らなかった、ありがとう。lipとかhisとかsitとか真ん中に入る短い単語が凄い苦手で
何回やってもネイティブの人に「それはｴｯ（自分にはこう聞こえる）って言うんだよ」って言われて色々やってるんだけど
ｌｯpとかsｯtって感じで凄く詰まった感じで言うとgoodって言われるときがある

2018/10/07(日) 11:59:59.23

発音勉強したいんだけど英語耳とニューヨーク発最強英語発音メソッドどっちがいいと思う？

2018/10/07(日) 12:41:32.24

ワロタ

2018/10/07(日) 14:52:52.35

https://english.blogmura.com/english_pronunciation/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b4843ab37c6e27fe69eda701efee8d5e)

2018/10/07(日) 16:30:52.82

>>60
両方とも例えばアマゾンの評価見てもわかる通り。期待しない方がいい
っていうか正しいと断言できるメソッドなんてどうせひとつもない
どれも間違ってると思ったほうが無難というか、そう考えないとあとで買ってガッカリ感が強くなる

2018/10/07(日) 20:31:31.43

中身を全て確認したわけではないので良し悪しについては言及しない。

「ニューヨーク発　最強英語発音メソッド」のアマゾンサンプルを読んでみた。
著者と感性なりフィーリングなりが合うかどうかで、学習の成果やスピードが大きく変わりそうだ。

「あごをふんわりぶら下げる」「上唇・口角・頬はぶよっ」「下顎はツルっとスライド」と本にある。
そして音節の説明で「強い弱い」が登場するんだけど、「著者が想定する強弱」と「本の学習者の強弱」は一致するんだろうか。

2018/10/07(日) 20:42:01.91

https://www.youtube.com/watch?v=ZSM3w1v-A_Y
Timbaland - Apologize ft. OneRepublic
という曲があるのですが、
サビのところで
It' too late to apologize, it's too late
と歌ってます
この"late"の母音がeɪに聞こえません
エではなくアに近く聞こえます
他の曲でもlateは同じように聞こえるときがあります
他の人もそう聞こえるのか知りたいです

2018/10/07(日) 20:57:08.73

ちゃんとlateに聞こえます疑いようもないくらいに

2018/10/07(日) 21:09:52.08

eɪというよりəɪのように聞こえるんですが
特に後半のサビはアに近く聞こえてしまいます

2018/10/07(日) 21:36:52.34

イギリス英語系？の訛りでア寄りにaiと言う人もいるけど
It's tooときてlightな訳はないからlateにしか聞こえないかな
この人は別にそうではないしね
シュワでもないよ

2018/10/07(日) 21:44:23.27

>>68
> イギリス英語系？の訛りでア寄りにaiと言う人もいるけど
> It's tooときてlightな訳はないからlateにしか聞こえないかな

音としてどう聞こえているかです
推測すればlateに決まってることは初めからわかってます

2018/10/07(日) 21:50:11.01

言いたいのはそっちじゃなくて、この人はそういう訛りじゃなさそうだしシュワでもないってことなんだけど…
典型的なアルファベットのa発音eiにしか聞こえないよ

2018/10/07(日) 21:54:07.53

すみません
他の人はどうですか？

2018/10/07(日) 22:02:57.14

はっきりlateに聞こえるよ

2018/10/07(日) 22:08:11.58

特に１分５０秒すぎのところがアに聞こえてしまう

2018/10/07(日) 22:16:28.12

lateに聞こえる
一部のオーストラリア人とかイギリスのコック二ーは完全にaiと発音するけど
この動画の人のはeiにしか聞こえない

2018/10/07(日) 22:27:28.43

Lの音を「ア」と聞き取ってるんだと思う
歌ということもあってLを長めに発音してる。とくに1:50のところ

2018/10/07(日) 22:37:52.14

>>75
それはないです
母音の音です

2018/10/07(日) 23:41:09.77

カタカナ表記だとトゥレェ～イトって感じ
ei の e の部分がやや弱めでひっぱって聞こえた

2018/10/08(月) 04:03:38.79

>>65
言いたいことは分からんでもないがイギリスやオセアニア系ではない普通の英語発音だよ
歌のサビみたいだし口開けて歌ってんだろ
口開ければ音は開くなる
あなたの思うeとネイティブのeが違うってこと

>>67 >>73
＞eɪというよりəɪのように聞こえるんですが

全然普通のeだが、
əɪではなく広めのeだろう。
間違えるならɛɪと聞こえるとか言ってほしい。もちろん全然そんな広くはないのだが。
あと、前述のように歌のサビで口開けて伸ばしてるわけだし>>75の言うようにLという子音を発音するときの舌の動きの特性上そのような感じに聞こえるってのもあると思う。
前舌母音の広さや英語のLの音に慣れるように特訓するといい

2018/10/08(月) 06:12:46.40

少なくとも日本語のエを伸ばしたときとは全く違う音に聞こえる
他の人の歌うlateでは普通にeに聞こえるからこの歌手特有かもしれない
lのせいということは全くない
むしろ歌唱上のテクニックのために音が少し違っているように思える

2018/10/08(月) 06:20:37.23

>>78
全く役に立たないアドバイスありがとう

2018/10/08(月) 09:09:21.94

>>79
単なる裏声だろ

2018/10/08(月) 11:13:27.94

うーんこれがアに聞こえるのか　聞こえ方も様々だな

2018/10/08(月) 12:11:15.05

>>65
南部訛り

2018/10/08(月) 12:14:51.13

本当にaiと言っている人の発音を聞いてみたら、eiに聞こえるようになるかもね

2018/10/08(月) 12:42:48.54

>>81
確かにそこで音程が高くなってるせいで無理をした声になってなんだかよくわからない音に聞こえるのかもしれないです

2018/10/08(月) 12:45:01.99

同じ曲内でも別のところで発音されてるeɪはきちんとeɪに聞こえますから

2018/10/08(月) 13:30:59.41

>>65
僕が標準だと感じる late に聞こえます。

2018/10/08(月) 14:38:39.31

発音スレなのに実際の音の差異に敏感な人がほとんどいないのは残念です
日本語のエと英語のeで微妙な差異があるのはわかってましたがそれをまともに説明できる人もいない
残念です

2018/10/08(月) 15:35:34.17

>>88
eiだけど多少ai寄りに聞こえなくもないかな、教科書的なeiの発音より口の上？鼻？の方に響かせてるからね
ファルセットだから当たり前なんだけど…

日本語のエとの差異のような基礎的な話はここで聞かなくても色んな参考文献や動画で溢れてるので独習してください

ここは発音スレじゃなくて、英語の発音スレ、だからね
英語上で区別されない差異を区別して聞き取ってしまうならそれは他人じゃなくて自分を直すべきことでしょう

英語を超えて音声学的にどうこう知りたい、音声学者になりたいならそういうスレを探して掘り下げたらいいんじゃない？誰か作ってたよね？

音声学、音韻、音素で発音を学ぶスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1534939030/

あと、レスから何となく尊大な人柄が滲み出てるけど、日常でもそうなのなら損するから治した方がいいと思うよ

2018/10/08(月) 15:35:50.94

それって言葉で説明するようなトコかな　バイリンガルに説明しろって要求してもうまくできんだろうｗ
でも発音は普通に使い分けられる

2018/10/08(月) 16:47:07.07

この人の発音が分かり易かった。
https://www.youtube.com/watch?v=-SObetOJ_yY

ボリューム上げて聴けば、どんな説明より正確。

2018/10/08(月) 22:35:18.95

歌と母音の関係を調べて見ると、こういう動画があった
https://www.youtube.com/watch?v=NoPVK5e4pDI

2018/10/08(月) 22:35:41.77

>>89
大きなお世話だね

2018/10/08(月) 22:53:17.58

>>89
偉そうな癖に頓珍漢なアドバイスもらっても納得いかないから
君たちの偉そうな物言いが反映されてると思った方がいいよ

2018/10/08(月) 23:07:10.61

日本人が日本語で歌っても何言ってるか聴き取れない歌詞もあるぐらいだし
歌の発音なんてそんなもんよ

2018/10/08(月) 23:37:57.79

母ちゃん、許して
https://www.youtube.com/watch?v=VAtGOESO7W8

2018/10/09(火) 00:38:50.41

>>65
前半のサビははっきりとエイと言っているけど、最後のサビはエアイっぽくなってる。

ただこれは、そういう歌い方なだけだと思います。

2018/10/09(火) 00:46:44.32

あと前半のサビのlateが、一般的なエイなのか少し違うのかについては、日本人が
議論してもしょうがないレベルだと思います。
日本人は聴いているところが違うので、人によって感じ方がバラつきますからね。

どうしても気になるなら、ネイティブ３人ぐらいに聞いて、統計を取ったほうがいいです。

2018/10/09(火) 01:29:22.07

>>94
仮にいくら頓珍漢だったとしても人にもの尋ねて偉そうなのより100倍ましだよ…しんどいなあ

もう何人も答えてくれたから最初に知りたかったことは分かったでしょ？それ以上にはならないよ
頓珍漢だらけでさぞお疲れでしょうからおかえりください

2018/10/09(火) 01:52:17.02

前から気になってた、ちょっと関連する質問
普通に話すときに、有声子音(l,r.y)と母音の間に空白の時間がありますか？
ゆ～っくり繋げるように発音すれば繋がっていますが、
何も考えずに話すと何も発声していない瞬間があるような、ないような