英語の発音総合スレ Part44

1 ◆RO/lhmAB9A (ワッチョイ 9f9c-okpm)2018/09/18(火) 20:58:24.96ID:y9Ikt/WY0
英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。


○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。

数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。

・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。

・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。

・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。


○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index

110名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9c9e-AdqQ)2018/10/09(火) 16:31:16.86ID:Bb9S2Pt/0
前に誰かが書いてたけど、ここは書いてる人間の実力がもろに透けるスレだな。w

111名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 96be-XM+q)2018/10/09(火) 16:50:37.89ID:MLRX8PC30
>>101
たとえば子音が/l/で母音が/a/のとき、声帯振動が継続しているとなると
/a/に到達するまでの中間音も一緒に発音していることになりますよね。

その中間音の認識についてなんですが、
典型母音に分類されていない音だから意識されないのか、
それとも、より狭いəのような母音だけど発声時間が相対的に短くて無視されるのか、
時間ではなく、より広い母音を発音したときに狭い母音は忘れられるのか、
など考えていたんですが、
もしかしたら、一瞬切れて、音が跳んでるってこともあるのかなって

112名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0cbd-vBoO)2018/10/09(火) 17:40:22.03ID:zPSakeXS0
>>110
透けなくてもどっちみち全員発音に関しちゃ五十歩百歩でしょ。総合力については別だが

113名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9c9e-AdqQ)2018/10/09(火) 18:03:40.65ID:Bb9S2Pt/0
そう言っちゃう時点でお察しだなぁ。

114名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0cbd-vBoO)2018/10/09(火) 18:06:25.41ID:zPSakeXS0
いくら悔しかったからってそういう逃げてばっかの書き込みは感心しない。
恥知らずなやつww

115名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9c9e-AdqQ)2018/10/09(火) 18:10:45.48ID:Bb9S2Pt/0
>>114
いょっ! 御同輩!!!w

116名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW ee33-sMVP)2018/10/09(火) 18:27:46.76ID:pJhE8LAn0
桑田佳祐や桜井和寿や浜崎あゆみみたいな、日本人ですら聴き取れないような歌い手の個々の発音をいちいち取り上げて、日本語の正しい発音じゃないとか云々言うのが如何に無駄な議論かを考えると、歌の中のlateの発音がすこし揺れてようが、で?ってレベル

117名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0cbd-vBoO)2018/10/09(火) 18:52:20.79ID:zPSakeXS0
変なのにツッコミいれちゃったな

118名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0cbd-vBoO)2018/10/09(火) 18:52:42.20ID:zPSakeXS0
>>116
揺れどころか、ふつ〜の発音にしか聞こえんかったww

119名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 46bd-cegd)2018/10/09(火) 20:19:55.83ID:Ui5Hw4Ne0
英語つて手段だけど目的じゃない。
だから長々とやってる奴に知的な奴がいないんだよな。
政治も経済も映画も音楽も関心なしってのが増える。

120名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9c9e-SnyQ)2018/10/09(火) 21:44:48.46ID:VEVQw6FR0
>>111
> 典型母音に分類されていない音だから意識されないのか

そうじゃないかな。 shark なんて単語をゆっくり発音するとどうしても[i]っぽい音が出ちゃうからね。

121名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ce8a-TgND)2018/10/09(火) 23:12:47.62ID:Cpf9Giue0
>>111
横から失礼します。
子音/l/や/r/などと、それに続く母音の間で声帯振動が途切れることはありません。
そして続く母音の典型的な音に到達するまでの中間音・移行音といったものが確かに存在します。
(この移行音・中間音のようなものは子音→母音の間だけではなく、母音→子音の間でも同様に存在します)
そして、それらの音の認識についてですが、子音+中間音+典型的な母音音、といったものを
一つ一つばらばらに認識するのではなく、どうやら我々は、子音+中間音+典型的な母音音を
全部まとめて/la/であれば/la/と認識している可能性が高いそうです。

122名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 0cbd-vBoO)2018/10/10(水) 08:25:28.58ID:CBRREA880
>>119
そこに関心がないと、豊かな会話ができないね

123名無しさん@英語勉強中 (オッペケ Sr5f-MA37)2018/10/10(水) 08:51:25.71ID:6QJORIv1r
>>119
英語が苦にならなくられば、翻訳されてない英語のコンテンツ拾えるから興味の範囲が拡がる。

124名無しさん@英語勉強中 (マグーロ a42b-vBoO)2018/10/10(水) 10:44:50.55ID:9rJ35CpB01010
>>121
「我々」とは誰のことでしょうか?
「そうです」と伝聞形で書かれていますがソースも教えて頂けると助かります。

125名無しさん@英語勉強中 (マグーロ ce8a-TgND)2018/10/10(水) 18:48:00.67ID:hPZgtXFz01010
>>124
分かりにくくてすみません。
日本語話者も英語話者もひっくるめて「我々」という感じです。
子音と母音のようなセグメント単位で一つ一つ認識してるのではないらしい、
という部分についてのソースですが、
LadefogedのVowels and consonantsの第10章How we listen to speechとか、
Speech science primerの第10章The acoustic cuesにそういう記述があったはずです。
手元に実物がなく目次をググってる感じですが、たぶん合ってると思います。
ただ、Vowels and consonantsの方に、人間は言語音をセグメント単位で一つ一つ
認識してはおらず複数のセグメントをまとめて認識してるという説に
「賛成しない学者もいるだろうが」のようなことも書いてましたので、
絶対的真実とかではなく、あくまでもその可能性が高い、とかそういうレベルなんだと思います。

126名無しさん@英語勉強中 (マグーロ 96be-XM+q)2018/10/10(水) 20:20:59.00ID:394QzhzX01010
>>120
>>125
ありがとう

127名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 27da-dqvY)2018/10/11(木) 01:35:56.87ID:DL7T+w9l0
話す相手もいないのに英会話とかw
頭がおかしいに違いないw

128名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 27bd-c3fO)2018/10/11(木) 04:41:04.00ID:bxnnAkmi0
>>127
引きこもる暇があるなら海外旅行でも行ってきなよ

129名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfbd-4Hut)2018/10/11(木) 07:00:45.42ID:fCNkrw/i0
>>120
出ないよ

>>115
おまえガイジか?

130名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfbd-4Hut)2018/10/11(木) 07:01:57.37ID:fCNkrw/i0
>>127>>128
なんで突然キチガイみたいに争う?

131名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfbd-yTno)2018/10/11(木) 08:39:32.43ID:468HsMY/0
でもカチッとあてはまらない奴はただ笑ってるけど。

132名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfbd-4Hut)2018/10/11(木) 09:45:17.18ID:fCNkrw/i0
>>127>>131
ハァ? おまえらなんか変な病気にでもかかってんのか? 知恵遅れとキチガイが多過ぎる

133名無しさん@英語勉強中 (スプッッ Sd7f-OAkP)2018/10/11(木) 12:37:31.99ID:wPampWIsd
>>127
777乙

134名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdff-YhVs)2018/10/11(木) 13:20:47.18ID:e/yKyDHyd
音素を[]で示す辞書が日本に多すぎるの害悪すぎるんだがなんとかならないの?

135名無しさん@英語勉強中 (フリッテル MM4f-KC6z)2018/10/11(木) 15:56:31.84ID:ueb/HqaeM
>>134
IPAと謳ってない俺様ルールだからしよーがないんじゃね?

136名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2740-Zu1O)2018/10/13(土) 03:31:44.71ID:a+vVnHjG0
英語とかも職業によって発音って変わってくっからな
日本語は言い回しやイントネーチョンだけやけど
英語やと発音までも違ってくるという話

137名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2771-9/x8)2018/10/13(土) 11:37:56.10ID:at/mC25T0
お前らの英語の発音なんて世界最低レベル
英語をまともに処理できる脳を持っていない
脳から入れ替えないと無理www

138名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfbd-4Hut)2018/10/13(土) 12:43:32.46ID:zORmTxKp0
バカがバカをディスってる

139名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdff-YhVs)2018/10/13(土) 13:59:28.28ID:egtO3zABd
いつからこんなレベル落ちたの?

140名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df54-KC6z)2018/10/13(土) 14:37:03.81ID:JmEB8Ecn0
れべるは

141名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df54-KC6z)2018/10/13(土) 14:38:33.75ID:JmEB8Ecn0
レベルは多分落ちてない。
レベル低い人たちが騒いでるだけ。

142名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfbd-4Hut)2018/10/13(土) 21:54:55.76ID:zORmTxKp0
残念ながらレベルはもとから低い

143名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdff-YhVs)2018/10/13(土) 21:56:54.62ID:egtO3zABd
そうでもない

144名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfbd-4Hut)2018/10/14(日) 10:04:21.28ID:ij+Zto/z0
どんぐりの背比べで、証拠もなしにレベルが高いと言い張ってもしょうがない。

145名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 4733-ia6A)2018/10/14(日) 11:49:01.16ID:mK2fcFGN0
逆も然り

146名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイWW 7fbe-YhVs)2018/10/14(日) 12:47:11.15ID:y3C3S3WD0
教え合う場所だったのに醜く競い合う場所になってるのがレベル下がったってこと

147名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfbd-4Hut)2018/10/14(日) 13:14:10.07ID:ij+Zto/z0
教える内容が的を射てればよかったのにね。

148名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfbd-yTno)2018/10/14(日) 18:05:39.28ID:o8Qys2Ya0
荒れてるね。
踊る阿呆に見る阿呆 同じ阿呆なら踊らにゃ損損。

https://www.youtube.com/watch?v=xiQEsz9oa0g

149名無しさん@英語勉強中 (スップ Sdff-DDxr)2018/10/14(日) 23:30:57.50ID:ZcfpJiwod
やっぱり発音を文字情報で議論するのが、本質的に不可能だってことかなと思う。

音声記号でやたら分類する人たちもいたけど、そもそも彼らがその記号の意味する
音を正しく聞けていた保証もないし、彼らの間で同じ音の感覚を共有していた確証もない。

150名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW df54-KC6z)2018/10/15(月) 05:12:05.86ID:Lc4juREP0
>>149
自分が音声記号の知識を持ってないからといって、物事を都合よく考えすぎ、、、

151名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfbd-4Hut)2018/10/15(月) 08:38:46.90ID:nlE5Q7dL0
>>150
知識を持ってないという根拠なき決め付けはおかしい
実際感覚を共有してネイティブ並に・・・というレベルに達してないのは図星だろう
他人を低レベルと罵りつつ自分もそう低レベルな発言をしてりゃ世話ない

152名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df54-xRtY)2018/10/15(月) 09:41:48.89ID:XHQpDATU0
縁無き衆生は度しがたし、、、だな。

153名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfbd-4Hut)2018/10/15(月) 10:40:52.05ID:nlE5Q7dL0
>>152
アンカーをつけないのは対象を不明瞭にして自分が傷つかないための保険なのか?

154名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df54-xRtY)2018/10/15(月) 12:58:53.86ID:XHQpDATU0
>>153
君は、自覚があるみたいだなw

アンカーを付けないのは、君にコメントを求めているわけでもないし、君個人に対して何かを伝えようとしているわけじゃないからさ。

155名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfbd-yTno)2018/10/15(月) 16:11:06.08ID:v0MLvVYL0
とうとうバトル場と化したか

156名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ dfbd-4Hut)2018/10/15(月) 17:43:19.86ID:nlE5Q7dL0
>>154
自覚? なんの自覚? 一体なにを主張したいのかわからん

>君個人に対して何かを伝えようとしているわけじゃないからさ。

俺個人に限定した覚えないよ? 
俺じゃなくてもAさんやBさんになにか言いたいのかも知れないしね

あなたはなにかいろいろ勘違いしてるような気がするが
言ってることが曖昧過ぎてよくわからない

明確にせず、なにか事情があって曖昧なままにしたいならもう止めないけどさ

157名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 4733-cNs7)2018/10/15(月) 17:59:34.61ID:zqn7AGsa0
英語学習界隈の雰囲気が気持ち悪い
Twitterの英語学習界隈とか上から目線でマウント取ろうと必死な奴ばかり

158名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ df54-xRtY)2018/10/15(月) 18:20:04.62ID:XHQpDATU0
>>156
> 自覚? なんの自覚? 一体なにを主張したいのかわからん

見苦しいなw  アンカーのない発言なんて掃いて捨てるほどあるだろうに。
釣り針(=アンカー)もないのに釣れるとは思わなかったよw

159名無しさん@英語勉強中 (スププ Sdff-YhVs)2018/10/15(月) 19:41:05.12ID:+g6dHajBd
>>157
ほんとそれ
なんでこんな必死な老害だらけなの?

160名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7fdf-4Hut)2018/10/15(月) 19:45:39.63ID:omeyP6i70
SNSなんてそれ目的でやるもんでしょ
だから登録すらしてないわ

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