英語の発音総合スレ Part45
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。
書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。
罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。
○発音記号と数値文字参照について
一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。
X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。
数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。
&#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。
数値文字参照関連サイト
・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換
http://www.benricho.org/moji_conv/15.html
文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。
・X-SAMPA to IPA Converter
http://xsampa2ipa.appspot.com/
X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。
・IPA character picker
https://r12a.github.io/pickers/ipa/
IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。
このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。
・英語IPA変換ウェブツール
http://lingorado.com/ipa/ja/
単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。
○英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index
※前スレ 英語の発音総合スレ Part44
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1537271904/ ○音声表記と音素表記について
音声表記は言語音を文字で表記したものです。音声表記は記号を[ ]でくくって記述します。
音声表記に使われる記号が国際音声記号であり発音方法が定められています。
音素表記とは言語音の認識を表記したものです。音素表記は記号を/ /でくくって記述します。
音素表記に使われる記号は言語ごとに慣例的におおむね決まっています。
音声表記と音素表記は混同されることが少なくありません。表記は似ていますが[a]と/a/は明確に違うのです。
○音素について
音素はひとつの言語のなかで「同じ音」と認識される音声の集まりです。
人間はいろいろな音を発音できますが、それらの音をひとつの言語のなかでグループ分けするのです。
鏡で自分の口を見ながら「れんあい」、「かんぺき」、「よんだい」と発音してみてください。
それぞれの「ん」の発音が違うことがわかるでしょう。しかし発音が違いますが「ん」と認識してはいるのです。
よってそれらの音声は「ん」というグループに入ると考えることができます。
その音のグループが音素です。研究にもよりますが、日本語の音素は24個くらいで英語の音素は45個くらいです。
音素はある言語において語の意味を弁別する最小の単位でもあります。
音素は音声によって作られる単語の部品のようなものでもあると考えてください。音素が並べば単語の部品が並び単語でき文ができます。
「簡易」は「か」+「ん」+「い」の音からできています。そして「か」は「か行」+「あ」の音からできています。逆に「か」は「か行」+「あ」の音に分割できるとも言えます。
しかし「か行」、「あ」、「ん」、「い」をさらに分割することはできません。この音を分割できない状態が最小の単位となります。
簡易の音素は/kaɴi/です。/k/+/a/+/ɴ/+/i/からできていて、/k/が「か行」、/a/が「あ」、/ɴ/が「ん」、/i/が「い」です。
この/k/を/s/に変えましょう。/s/は「さ行」です。「か行」が「さ行」になるため「さ」+「ん」+「い」の音になり、「三位」/saɴi/の単語になったと考えることができます。
音素を変えることで単語が変わり、単語が変わることで意味も変わります。これが語の意味を弁別するということです。 ○発音学習サイト
・[英語発音入門]
http://kccn.konan-u.ac.jp/ilc/english/index.html
初学者向けの発音解説サイト。
・Phonetics: The sounds of American English
http://soundsofspeech.uiowa.edu/index.html#english
ページ下のEnglish Moduleでアメリカ発音で使う音声を動画で見れる。
・英語の発音と発音記号（練習用）
http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/eigo/hatsuon/index.html
アメリカ発音の練習サイト。
・Pronunciation-english.com
http://www.pronunciation-english.com/
イギリス発音の学習サイト。
・The Sounds of English
http://www.bbc.co.uk/learningenglish/english/features/pronunciation
英国放送協会による発音学習発音コーナー。
・フォニックス (Phonics) 入門
http://phonics.friends-esl.com/
スペルと発音の関係の学習サイト。
・ELSA
https://www.elsanow.io/home
英語ノンネイティブ向け発音練習スマホアプリ。
・Youglish
http://youglish.com/
検索語句の発音実例をyoutubeから洗い出し、該当シーンをリスト化・再生。us/uk/aus絞込対応。 東大卒の高級官僚を集めて、どのように英語を
勉強したかを語らせればいいだけ。それを纏めて、
与党二党に提出しろ。 かぶったようなので、こちらのスレがpart45で。 みんな、取り敢えず下の文を音読してアップすると良いと思うよ。
Mr. President, How do you focus on the trade and economic issues with Japan? Will you ask Japan to do more? >>6
東大卒でも発音ヘタクソなので参考にならない
日本では学力的には高いかも知れないが、もともとデキが違いすぎるので一般人の参考にならない >>11
Will you ask to do more? の意味がよくわからないね how do you focusもなんかカメラの使い方聞いてるみたいだよな Focus onは良いと思うけどWill youの方は
もっと要求して下さいませんか？ と聞こえる。
ま、文法や表現は置いておいてさんざんフォーカスが
ホーカスに聞こえるとかここでも意見が出てるので
みんなで発音の手本･･･てほどでなくても
これくらいなら伝わるのではっという音を上げたらどうかと思った。 how do you focus on ~ はよく使われる表現だけれど 質問力としてはダメだね
すぐれた聞き手は常に具体的な答えを引き出す 今まで発音を叩いてたのに
音をアップしては？という話になったら
途端に流れが表現の話題に。 この質問くだらなさすぎる
そんなこと聞かれたってトランプにしてみればアメリカが有利になるように持っていきたいに決まってるじゃん
この記者は発音もダメ、ジャーナリストとしてもダメ
こんなんでよくやってるわ >>18
改めて声に出して読んでみると発音以前に文がおかしいことに気づいただけじゃん？ 音読あげるのは賛成だがどうせならもっといい文章の方がいいかもなあ >>22,23
うわ、お手数お掛けして、ごめんなさい。
アイフォンのボイスメモで録ったんだけど失敗したみたいです。
これでダメなら諦めます。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/276 >>26
リズムは良いと思う
二回入れたのも、誤差範囲かが判断できて素晴らしい
focusとissuesの発音は見直した方がいい
tradeとissuesは内容だから一回目みたいに強調した方がよい
機能語のandの扱いは二回目みたいに弱化する方が内容がわかりやすい 記者会見でトランプに十分通じると思います。
>>27 さんが書いているように、focusとissueは気になりますね。
/f/の音が違うってーか、/ɸ/っぽいのと、/ˈɪʃuː/が/ˈiːʃuː/に
なってる感じ。
あと、economicも発音が窮屈ですね。アクセントのある部分をもう少し
だけゆっくり目にするか、第2アクセントをもう少し丁寧に発音すると
良いと思います。 皆さんアドバイスありがとうございます。
言われたところ気にして読んでみました。
正直focusは、どう直していいやら…
issuesは、最後のS弱いかも。
やっぱり、人に聞いてみると結構違うもんですね。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/277 >>32
今回のファイルの1回目の focus は、母音部分にR音性が入っている
ように聞こえました（意識しすぎちゃったんでしょうね）。
2回目はそんなことないのですが、やはり若干/f/の摩擦音は弱めかなぁ。
でも、/f/として聞き取ることはできたので安心してください。
ちなみに私の場合、/f/ の摩擦音の出だしの部分で口の筋肉を利用して
呼気を強めています。 そのやり方を文章で伝えるのは難しい
のですが、、、とりあえず書いてみた。
(1). まず、口をだらーっと弛緩させて開けてみてください。
(2). ゆっくり口を閉じていき、上前歯と下唇が接触するところで
止めてください（口のまわりの筋肉の力は抜いたまま）。
(3). その状態で声門を閉鎖し、口の中の空気を上前歯と下唇の間から
摩擦させて出します（つまり顎をさらに閉じ、口のまわりの筋肉を
緊張させる、舌を持ち上げるなどすると口の中の空間の体積が
減少して、その分の空気、、、5ccくらい？が上前歯と下唇の
間から出て行きます）。
(4). この時に緊張させる筋肉を意識して感じ取ってください。
注意： 実際に/f/の発音する際には声門は閉鎖しません。 しかし、
上述した口の筋肉の使い方を憶えると、きれいな/f/が出せる
ようになると思います。
- >>32
あと、2回目のtradeがちょっとあれっ？って感じました。
なんだろう。 /t/の後に母音が入っているような、/tᵊwei/ のような
感じ。
極端に書くと /t͡sɹeɪd/ くらい摩擦音を出しても
いいと思います。
-----
economic は聞きやすくなりました。
-----
> issuesは、最後のS弱いかも。
確かに弱いってーか、音がここで途切れてる感じですね、最後の/z/で舌が緊張し
すぎてるのかもしれません。 >>33,34
うーん、Fの発音、深いですね。
トランプ大統領の例の指立ててる顔写真みたいなイメージですかね。
ネイティブ発音への道は長い。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/278 全体的に良いと思います。
tradeの発音で、tをtのまま発音しようとしてると思いますがtとrは連続して発音できない仕様となっているのでtはch側へズレますよ。
二重母音Aの前に子音chr、後ろにdがついてchr-A-dみたいな感じです。
https://ja.forvo.com/word/trade/#en issues
手前の母音から語末の/z/に移行するときに微妙、舌を下げめにすると音が出やすくなるかも？
素人だから正しいやり方か保証できませんが…… focus
/ou/ の 添えるuの手前まで上の歯を下唇に貼り付けていると
/f/ の音がすっぽ抜けた感じにならないかもしれません
やはり素人なので正しい方法か保証できませんが… >>36,37
そういえばdrinkも変化しますね。
盲点でした。
chで言ってるつもりでも、録音聞くと結構音が変わらないですね。
fは地道に気をつけるしかないですね。
sの音も抜けやすいので要注意です。
区切り方変えて読んでみました。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/279
いろいろ話聞けて助かりました。
そろそろROMに戻ります。 >>36
trってchrの音という認識で間違いないの？
この現象って名前ある？ >>40
/tr/は別扱いの本もあるくらいだから名前あるんじゃね？ 舌の位置をtに持っていきたいけどrが邪魔して結果chっぽくなってるだけだから、最初からchを狙って音出すのは少し違う気もするけど、代用はできると思う >>33>>34のfocusがR音性ってのとtradeが/təweɪd/って指摘は的確ですな。
ただ>>32は既に日本人学習者としてかなり例外的なレベルまで来てるし、keep it up!ですぜ。
細部を修正すれば、短文ならネイティブの耳を騙せるとこまで行くかもよ、な感じ。 >>45
話題になってるtrの発音を直す
Japanのaにyの音が混じってるのでaeの音を見直す
内容語機能語の強弱の意識は素晴らしいんだけど、how do youのシラブルが崩れるほどはやり過ぎ
issuesのzの問題も前の人と同じ
と言う印象です >>40
> trってchrの音という認識で間違いないの？
実際、音としては別モノです。 chr（/tʃ/）の音は、
歯茎よりもちょっと後ろの部分に、舌のちょっと後ろ部分を
接触させて閉鎖し、その後呼気でその閉鎖を破る時に出る音
ですから。
/tɹ/の音は、歯茎そのものと舌先そのものを接触させて
閉鎖し、その後呼気でその閉鎖を破る時に出る音です。
ただ、その閉鎖を破る際には、次の/ɹ/につなげるために、
普通の/t/とはちょっと違う舌の動きが必要となります。
つまり、歯茎と舌先を接触させて呼気が口から出ないように
した後、呼気を強めて口内を加圧しながら、舌を「そのまま
後ろに引いて」、つまり/ɹ/の位置に舌を動かしていく
わけです。 これで閉鎖が破れて/ts/っぽいは破擦音とともに
/ɹ/の音に移行できます。 >>45
how do you の部分がHow'd yaっぽく聞こえます。
（>>46さんも指摘していますね。）
重要な語は文脈によって違ってくるのですが、記者会見という場を
考えた場合、「トランプ大統領、《あなたなら》《どうしますか？》」
というのが重要なので、youをもう少し丁寧に発音するのがよいと思います。
それからJapanの/dʒ/の部分の有声音が少し弱い感じがして
多少聞き取りにくかったです。
それとeconomic の/n/がほんの少しだけ長めで、若干リズムがずれ
かかってる気がしました（重箱の隅ですけど）。
あと、Will you ask が、ぼーっと聞いてたらReally askに聞こえました。
先頭の/w/をしっかり発音するのが良いと思います。 >>45
私も気になったのはWill youとJapan。
/w/は唇を丸めるって言われてるけど舌も重要です。
舌先を下げないで発音してるんじゃないかと思いました。
https://youtu.be/jt5huPbR7zU?t=56
気にはならないけど前の人にも言えることなので言うと、
舌を口蓋に接近させ過ぎているせいでeconomicのeの発音がeconomyのeになってる思います。
そのせいで強勢のバランスが若干ずれてるように感じました。
trは>>47の通りで、ch/tʃ/+rとは違います。chを発音してしまうと、それはそれで間に母音を挟まないとrに移行しにくいです。
なので、t+rでもch+rでもなく、chr自体を一つの子音と捉えて、それに母音/eɪ/が続いていると考えたほうが上手くいくんじゃないかと思います。 スマホアプリのReal英会話っていうの便利
発音練習の機能が特に便利
例題の音声を聞いて自分が喋るだろ
その音声を録音してくれてすぐに発音チェックできる
ここのアクセントおかしいな、もっとハッキリ喋れるな
ここを繋げればいいのかって成長速度が早い
一日中喋り続けても飽きないね
ステマじゃない、おススメ >>51
アプリ自体は持ってたけど、発声練習は使ってなかった
確かにこれはいいね
いい情報感謝 >>53
アンドロイドもあるけど、フリーアプリじゃないみたい
最初からだったのか、だいぶ前に落としたから覚えてないなあ Appstoreで600円ですわ
俺は懸賞アプリで当てたのかも
アプリに金使ったことないから このアプリは音声のバックグラウンド再生は出来る？
出来るなら買おうかな >>56
できるよ。
日本語入れたり、速さ変えたりも出来る。
もともと聞き流しにしか使ってなかった。 Siri優しくなったよね
カタカナ英語に対応してくれる
でも英語の練習にはならん 英語モードのSiriに通じない英語は、絶対に外国人に通じないからな。
もちろんSiriに通じない英語も、エイカイワ センセイは聞き取ってくれるけどね。 >>62
それだと、ネイティブが普通にsiriを
使うときの認識が決して100パーセントでないことの
説明が付かなくない？
まだ音声認識は人間には並んでないと思う。 >>63
別にそんなSiriと人間とを比べるような気は無いよ。
ただたとえば、単発のWaterをSiriが聞き取ってくれなかったら、その人は頭のWを言えていない。
日本人同士で子音を発音できているかどうかの、無意味な議論をしなくて良くなったのは、革命だよ。 音声認識って実際は音声だけじゃなく意味解析も行っている
その証拠に単語1個より文の方が認識率が上がる
意味解析はまだまだ人間の方が上 SiriやAIは前後の文脈からの類推やユーザデータを辞書化したものに頼ってるから、単語単発の認識精度はよくない 今はネット介していくらでも他人に発音チェックしてもらえるからねえ。
掲示板にあげてもいいし、オンライン英会話してもいいし。
Siriも自分一人でできる手軽さはいい。
でも欲を言えば、リアル英会話みたいに録音をすぐ聞ける機能がある方が捗る気がする。 This is an app.
This is a nap.
って聞き分け可能？ 同音異義語っていくらでもあるよ
日本語だって同じ
文脈で聞き分ける 同音異義語の例
insure 保険を掛ける
ensure 確かにする
flour 小麦粉
flower 花
waist 腰
waste 浪費
steal 盗む
steel 鋼鉄
sale 販売
sail 帆
male 男性
mail メール
tale 物語
tail しっぽ
one 一つの
won winの過去形
idol アイドル
idle 時間を無駄に過ごす
weigh 重さを量る
way 道 >>71
わざわざありがとう。。
関係ないけど、cockneyとebonicsで共通点多いの面白いよね。歯音前進とか。 発音って自転車に乗れるようになるのと同じことだよねー
喋れば喋るほど精度上がっていくー >>68
スマホじゃなくってPCだけどPraatを使うと、シャドーイングが
はかどるよ。 アプリはWindows/macOS/Linuxに対応してて
無料だからヘッドセットがあれば、お手本のファイルを用意すれば
アプリ内でそれを再生しながら、シャドーイングを録音し、波形とか
フォルマントとかピッチを比較できるようになる。 >>74
そうそう
母音の発音に関しては、フォルマントを確認しながら練習するのが一番確実な上達法だと思うんだけど
あまり浸透してないんだよな。 >>69
わざと切って発音してくれない限り無理だろ
a napron がan apronになった例を考えてみても >>74
>>75
こんなのソフトもあるんだね。
音声分析のプロ仕様みたいだ。
このスレの人は結構使っているのかな。
最近はあまりPC立ち上げないのがネックだなあ。
個人的には、
オンライン英会話の発音コースを順番にクリアする。
恥ずかしがらないで、いろんな人に録音チェックしてもらう。
早口言葉の練習。
ここら辺が上達を実感できました。 >>77
ピンクのキノコみたいなアイコンは脱力モノだけど（実際は唇と耳を
表しているらしい^^;）、機能は音声学者が論文を書くためにも十分
使える、、、ってーかそれを意図した本格的なものです。
しかし、どれだけの人が使ってるんだろう。 よく分からないから書いてみる。
1. Praat Objectsウィンドウの[Open]ボタン-> [Read from file...]から
お手本の音声ファイルを読み込む。
2. [New]ボタン->[Record mono Sound...]を押す。
→するとSoundRecorderウィンドウが開く。
3, SoundRecorderウィンドウの[Record]ボタンを押す。
→これで録音が開始される。
4. Praat Objectsウィンドウのリスト上に表示されたお手本ファイルが
選択された状態で[Play]ボタンを押す。
→これでお手本が再生されるのでシャドーイング開始。
5. 録音終了時にはSoundRecorderウィンドウの［Stop]ボタンを押す。
6. 気に入った録音ができたかはSoundRecorderの[Play]を押して確認できる。
気に入らなかったら、手順4～6を繰り返す。 7. 細かい分析をしたいのであれば、SoundRecorderウィンドウの
[Save to list ＆ Close]ボタンを押す。
→すると、Praat Objectsウィンドウのリストに音声データが追加される。
8. Praat Objectsのリストからお手本のデータを選び[View ＆ Edit]
ボタンを押す。
→すると、お手本の波形データとフォルマントが表示される。
9. Praat Objectsのリストから録音データを選び[View ＆ Edit]ボタンを
押す。
→すると、お手本の波形データとフォルマントが表示される。
10. 両者を比較する。
なおフォルマント表示は最大10秒分なので、それ以上の長さのデータは
[in]ボタンでズームインしていけば表示されるようになる（ちなみに[out]
でズームアウト）。
それでも表示されない場合は、[Spectrum]ボタンの[Show spectrogram]に
チェックが付いているかどうかを確認。
他に[Pitch]ボタンの[Show pitch]でピッチ表示、[Formant]ボタンの
[Show formants]でフォルマントの推定をさせることができます。 あっ、ミスってた。
9.番の「→すると、お手本の波形データとフォルマントが・・・」は、
「→すると、録音データの波形データとフォルマントが・・・」ですた。 >>80
ヘッドセットがないと、お手本の音声と自分の音声がかぶってしまうからねぇ。 >>67
電子辞書の発音は結構正しく認識してくれたから、精度良いかはともかく悪くはないと思うよ >>76
だよね。なんか発音仕分ける理論があるのかなと思って訊いてみた カラオケで、音痴野郎じゃ総合得点はともかく音程正確率は絶対に90％行かない。
総合得点の事ではなく｢音程正確率｣の項目だ。
この機種での歌の上手さのバロメーターになるのはここだけ。
総合得点は音痴でも特殊歌唱(採点歌唱)をやれば音痴でも100点出るから全く当てにならないし歌の上手さのバロメーターにはならない。
ヘタクソな奴が出した100点ってのは音程正確率は85％以下だ。 Praat使って[ɪ]と[i]の波形見たらイギリス寄りだった。
ってか舌の高さ逆だと勘違いしてた。 thの後のsを早く発音する方法ってある？
練習あるのみ？
infant death syndrome
で舌がこんがらがる。
health risks
birth defects
ここら辺も一番よりマシだけど言いづらい。
素直に3333の物を連呼するしかないのかな。 >>87
基本は練習あるのみかな。
ただ、舌を力ませず力を抜き、舌を柔らかくってーのは言えるかな。 発音的にはdeaths syndromeと同じなので
deathsが言えるかどうかなんじゃない？
前スレで誰か答えてたと思うけどよく覚えてないや
普通にsを発音するつもりでいて、直前に舌先を上前歯にかすらせる
それからsyndromeへ行けばスムーズにいくような s の後の th の方が難しい sixth sixths ありがとう。
練習あるのみかー。
力抜いたら少しはできそうな気がする。
他の言いにくい発音は、リンキングサウンドとか変化するのに
これは変化しないって事はネイティブにとってはそこまで苦になる発音ではないのかもね。 >>91
もう俺のレベルではそれリスニングでも難しいわｗ リスニングでは聞こえるもんも
いざ声に出そうとするとうまくいかない
日本人に英語は難しい気がするわ ネイティブにとってもっとも難しい単語がsixthsらしいな
ＴＶ番組で見たが半分くらいの人が噛んでた https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/en/vod/songsoftokyo/3004541/
インタビュアーとしての英語からしてホラン千秋のバイリンガル能力は完ぺきだな
ウィキペディア見るとアイルランド人の父親で母親が日本人とあるが 22分半過ぎのマンチェスターの人はパンチがポンチ
フルーツポンチみたい >>96
なんやこれーー
こんな番組あるんかーーー！
外国の番組とか興味無いからこういうのあるとたまには見るかも
あと確かにホランネイティブやな
全く英語のイメージ無かったわ カラオケで、音痴野郎じゃ総合得点はともかく音程正確率は絶対に90％行かない。
総合得点の事ではなく｢音程正確率｣の項目だ。
この機種での歌の上手さのバロメーターになるのはここだけ。
総合得点は音痴でも特殊歌唱(採点歌唱)をやれば音痴でも100点出るから全く当てにならないし歌の上手さのバロメーターにはならない。
ヘタクソな奴が出した100点ってのは音程正確率は85％以下だ。 煽りでも何でもないんだけど、君たち必死に発音やってるってことは、話せるけど通じないんだ？
俺は会話全くできないときから発音だけはネイティブみたいに聞こえると言われていたから、必死に発音練習する意味がいまいちわからん
でも発音だけは耳の良さとモノマネ能力だから、ガキのうちからやっとくのがいいわな そりゃガキの頃なら学習に取れる時間が本当にたっぷりあるし、
発音で失敗し放題でも誰にもバカにされないからモチベーションは高まるしかないからな >>102
LとRも聞き分けられてそれを発音しわけられた？
それなら天才だと思う >>101
ダメだ何回やってもiPhoneで聞けない
前も何回かあったな
もうどこか違う場所にアップするようにしろよ、多分20年前くらいからある遺跡のようなサイトなんだろここ >>104
若いときならすんなり区別できる人は一定数いるよ
>>101
発音だけなら綺麗だけど、棒読みすぎて会話っぽくない >>104
ガキの頃から発音はできてたと思う
（だって全然別物じゃん）
聞き分けは単独の単語で？
普通にできるんじゃないかな
会話中ならそんなこと意識したことない
lとrが聞き分けられなくてコミュニケーションが滞った経験はないなw >>103
時間は週一のECCジュニア（）だけだわ
ぶっちゃけガキの頃って音に対する感性大人と比較してずば抜けて高いしモノマネも努力なしで見たまんまできちまうよな（比較的）
会話できるんだが発音が通じなくてコミュニケーション取れないわで頑張ってるジャパニーズは尊敬するけど、ネイティブ目指して発音だけイキってるジャパニーズとかマジでダサいからやめたほうがいい！
通じるなら多少なまってたほうが相手も容赦してくれるし、可愛げがあっていいでしょ
大人で発音にこだわりすぎるのってコスパ悪い >>105
普通に聞けたが
>>107
それは凄いな。素直に。確かに音声は子供の頃に徹底すべきかもな。この人も英語力はかなりのものでも聞き分けは厳しいみたいだし。
https://youtu.be/F4MsJHn-lRA >>101
1文目だけど、ちょっとリズムがせわしい感じ（リズムが崩れて窮屈なところがでてくるせいか少し母音で？と思うところもあった）。
もう少しゆったりと発音すべきところをゆっくり発音した方がよいと思います。 >>108
＞通じるなら多少なまってたほうが相手も容赦してくれるし、可愛げがあっていいでしょ
これが嫌だから、やってんだよ。
ネイティブと手加減なしで話してる日本人もいるからね。。 英単語入力したらフォニックスに分解してスペルと発音の対応関係を分析してくれるようなサイトありますか？
例外的な綴りだったら、そう表示したり。 このスレっていきなり伸びまくったかと思えばいきなり衰退したりするね 話題がないと過疎るのは仕方ない。
英語の発音なんて語り尽くされたテーマだし。 スマホでも音声再生できるうpろだあれば、もう少し盛り上がるかもね
私は詳しくないからわからないけど、今のうpろだアイフォンだとダメみたいだ
みんなで気軽にうpしあえる環境があれば楽しそう Web上で再生できるものがいいね
いちいちダウンロードするのは面倒 m4aをmp3に変換するのには、iTunesに取り込む必要があるみたいだね。
結局PCが必要なのか… どこの誰だかわからない奴の発音練習音声をiTunesに取り込みたくねぇわ(笑)(笑) ダウンロードと言ってもパソコンだと勝手に保存されたりするけど、スマホだったら保存とかされずそのまま聞けるじゃん >>127
一つ目の人の発音が好きかな。
普通にネイティブのオーディオブックと見まごうレベルだわ。
朗読の録音、効果ありそうな気がしてくる。
二つ目の人は、私がイギリス式がよくわからないからなんだろうけど。、
Rが少し弱い気がしてしまうな。
それでふとした時に、日本人かなって感じた。
あとどっちもいい声してる笑 訂正
二番目の人は、一部の/ə/を日本語のアに近く発音してるのが、
なんとなく日本人ぽく感じる原因かも。
正解かは知らぬ。 音源聞いてないけど、イギリス英語のシュワーは日本語のアに近いよ てことは、イギリス式だからいいのかな？
言葉にすると難しいんだけど、
私個人の感覚だと
/ə/の発音は、アに比較して若干、口内の奥側から発声される音で。
future、ideaあたりが、アに聞こえた気がした。
まあ、重箱の隅かな。 一番目の人が米英の違い説明してた。
記事読んだらなんとなく納得できた。
http://takeondo.com/2015/11/09/amengbreng/
両方使えるってすごいな。 シュワって特定の音じゃなくて母音が曖昧化したものと理解してるんだけど間違ってる？ つまり、はっきりと発音しない母音は一つ一つ区別せず全部ひっくるめてシュワと呼ぶという理解 >>134
>>135
それって単語によって、シュワサウンドの発音の仕方が色々あるってことですか？
私の理解だとシュワサウンド自体が曖昧な？脱力した母音なだけで一種類です。
特定の1母音です。
人、地域によって発声に幅がある気はします。 あいまい母音という名がついてるように、決まった音ではないよ
アクセントがないから、適当に力抜いた状態の音で埋めといてぐらいの ə の場合は、 up の 『u』、sit の 『i』、『u』、book の 『oo』、 のどれかの音。
強勢のない音節の母音は、弱母音化または半弱母音化するけど、これも正しい発音の仕方が
ある。
説明が複雑なので、『あいまいに発音する』とか言って、ごまかしてるだけ それぐらいはいるでしょ。例えヘタでもしゃべれてる人はいるわけだし
ネイティブ並になれるの？ っていわれるのとは違うし 非英語話者がネイティブ並みを目指すのであれば、音声学をちゃんと学ぶのが最短距離だろうな。 図書館で音声学の本を数回眺めたら最初は口の中の名称とかが小難しくて拒絶反応しかなかったが、
見る回数が増えると慣れて面白くなってきた現在
ムダ知識をネタで読んでるぐらいの余裕だから楽しんでる
きっかけはこのスレちょくちょく見てて度々話題に上がってて興味を持ったから
やっばり好奇心って大事だね 当たり前だが音声学の本を丸暗記しても話せるようにはならない。
練習をして、音を出せるようにしなければならない。
また、そもそも英作文ができなかったり英文法の基本的知識が欠けてても、上手く話せない。 あまりにも当たり前すぎて、なんのために念を押してるのかわからない >>145
ある程度英語の地力がないとダメってこと。
上で音声学で喋れるようになった人いるの？といってる奴がいたから。
喋れるノットイコール発音できる 音声学の用語がわかるようになっても発音が上手くなるわけないし、その知識のためにより一層不自然さが増していく リスニングでもいつの間にか音を頭の中でカタカナ変換してる自分がいるからな
æをアに置き換えたり、əをなにかその近い音に‥ LとRは言わずものがな
結局音を認識出来ることに掛かってると思う。
あとリズム‥音と重ねて言ってみると絶望すぎるくらい違う 言ってることは まるっきり的はずれってわけでもないけどな 分析すれば良いというものでもないだろうが、それで余計悪くなるなんてことはないわ
>>147の勉強の仕方が変なんだろう >>147
そうか？
schwaを知るだけでも自然になるとおもうが やっぱ音声学を少しでもバカにすると信者が飛んでくることにかわりはないかｗｗｗ
簡単には変わらんよな、そりゃ >>141
それ、あなたの音声じゃないですよね？
本当に音声学で英語話せるようになるの？
たった3人、しかも英語教師や英語の専門家だけってなんの説得力もないよね。市井の人間が話せて初めて価値があるのに、そもそも母数に対して数が少なすぎでしょ。音声学で英語はなせるわけないわ。 >>154
２人な。
説得力がないと思うなら別の方法をやればいいだろう。
だが、どのような方法であれそれには音声学的な知見が含まれている。専門用語が嫌ならば、専門用語を意図的に使用していない書籍や動画も多数あるので見ればよい。
後者のURLの先生は音声学を特に専門に学んでいた方で、発音矯正は音声学の醍醐味だと仰っている。専門家が言っていることの方が説得力を感じるのは俺だけかな？
数が少ないって一体何人挙げたら満足するんだ笑 >>155
たった2人しか例示できないのであれば、その2人は音声学以外の要素で英語が話せるようになったと考えることはできないのかな？ >>156
本人が音声学をやって発音が上達したといっているのに？ >>157
本人が言っていたって、他の要素がある可能性も考えられる。 >>156
先ほども申し上げたが、音声学(調音音声学)は音の出し方や分類の学問なので、英語系YouTuberが言うような「～を意識して発音」だとかは全部含まれている。 >>158
うん。考えられるね。
その可能性を完全に排除するのは不可能だな。つまり、不毛な議論ということだ。 >>159
言い方変えます、「音声学はあなたの言う英語系YouTuberのように昨日今日生まれた学問ではありません。ではなぜ、長きに渡って親しまれてきたはずの調音音声学によって、一般的に英語が下手だと言われている日本人の英語は改善しなかったのか。」 あと、母数を問題にしてるのにそこには触れないのはあまり真摯に議論する意欲がないのか、そもそも英語に対して真摯に取り組んだことがないのか。 >>161
そういうのは言い換えではなく、論点のすり替えだね。
それに対して自分なりにお答えすると、、
まず、英語教育では音声は蔑ろにされているからという理由が挙げられる。RとLを正しく発音仕分けられる人や、schwaを知っている人、弱音・強音の概念を知っている人はどれも基本的知識だが、少ないだろう。
長きにわたって親しまれてきたかというとよくわからないな。英語学科でも音声学を扱わない大学もあるようだし。 >>159
それと「全部含まれている」という言い方は雑多過ぎてなんの説得力もありません。 >>164
じゃあ音声学的な知識を使わずに発音を説明してみなよ。
それが君のオリジナルの説明でも結局音声学の本に書いてあることだってわかるから。 >>165
結局のところ説明するだけの道具であって、話せるようになるための道具ではない、というのが私の調音音声学に対する印象です。 >>162
母数の使い方間違ってるよ。
統計のとの字もわからないのに統計用語なんて使うなよ >>166
うん。そう思うならそう思っておけばいいんじゃない。
説明なしに実践できるんでしょ君は。 >>167
反応が鋭いってことはそれだけ図星ってことなんでしょうね。 >>170
だったらなんで方法論について議論してんだwwwww
不毛すぎるwwww >>171
真摯に議論できない人にはわからないでしょうね。 >>172
議論をしているのではなく、疑問を呈しているのです。 会話だとして、seriouslyが若干強めに発音されるのは？
(a) I am seriously thinking about moving to Canada.
(b) I am thinking seriously about moving to Canada. >>173
ごめんどういう意味でいってんの？
母数に対して数が少なすぎって >>174
君は説明なしに発音できるんでしょ
そんなの天才だからそんなやつに音声学が役に立たないとかいわれてもそれこそ説得力に欠けるんだが >>177
もうくやしいからやめてください、つきまとわないで。 じゃ、ま、ニュースとかの難しめの単語が色々は言っているのを読めるのも
大事だけど、自分たちが実際に話すだろう英文って感じでこんなのは？
https://lingua.com/english/reading/vacation/
単語や文法的にはさほど難しくないけど、音やリズムは
これくらいの文であっても練習になると思う。 >>182
ありがとう。
さすが発音スレの住人が挙げるだけあって、
なんか簡単そうに見えて難しい気がする。
私だけかな。RLVF多い気が…
ビーチが、ビッチに聞こえるかもw
お手本無いと抑揚のつけ方がわからないとよくわかった。
こうしたらいいとかアドバイスお願いします。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/282
あとm4aファイルは下のサイトでmp3変換できたので参考まで
https://www.aconvert.com/jp/audio/m4a-to-mp3/ >>183
全体的にお上手と思います。それに、ここにアップしようという心意気も素晴らしい。
一点、learnやsurfなどのrの音、発音記号書けないのですが
birdとかthirdとかのrを伸ばすやつ、が広いというか入りがアに寄っちゃっている気がしました。 >>183
なかなか良いと思います。 で、重箱の隅っぽくなっちゃいますが、、、
f,v の摩擦音が総じて弱めですね。
Floridaでは/f/の直後に違和感を感じました。
/f/の発声時間が若干長すぎて、リズムが崩れてるせいか、母音が出てきているように感じました。
あと、sandcastlesの/d/の直後や、found fifteen の/d/の後は破裂させずに閉鎖させるだけで良いと思います。
無理に破裂させるとFlorida同様、リズムが崩れて母音っぽい音が感じ取れてしまいます。
sailboatsの/l/の後も少し違和感を感じたかな。
このほか、in the sandがin this endに聞こえちゃいました。
I put themはputをもう少し強めにした方が良いと思います。
最後に単語の話ですが、palmは米語でもR音性は帯びないと思います。 >>155
専門家の言ってることも疑ったほうがええよ
ここのスレ住人は疑ってかかる人とすぐケンカして荒らす。 >>163
＞まず、英語教育では音声は蔑ろにされているからという理由が挙げられる
いくら学校で蔑ろにされてるって言っても
いまや何百万人という英語学習者が音声学的な教本とかに触れて来たのでは？ 音声学が、「その通りにやってりゃ自然に英語の発音が身につくカーナビみたいなメソッド」だと思ってる人がいるのかもな。
実態は、むしろ「緯度と経度を教えてくれるだけのGPS」みたいなもんだから。
そのことを理解できてる人にとっては強力なツールになると実感している。 >>189
＞音声学が、「その通りにやってりゃ自然に英語の発音が身につくカーナビみたいなメソッド」
＞だと思ってる人がいるのかもな。
それ無理ない？ 身についてる人が少ない現状を見ると
そんな便利なメソッドだなんて期待してる人はさほど多くないだろう
まぁ最初はそういう甘い考えから入ってる人もいるかもしれんが
少なくともこのスレでそんな甘いこと語ってる人は見たことない >>190
そうかな？
このスレで音声学に喧嘩を売ってる人って、そういう幻想を抱いた結果、身につかなくて逆恨みしているんじゃないかと思えるんだよな。 >>191
もう文意が変わってんじゃんｗｗ
音声学にケチつけられてムカついて
相手を「どうせこんなやつなんだろうな」って
透視して皮肉りたいのは分かったけど
それやってたらもうケンカでしかないじゃんｗ
相手を透視して推測しまくりでいいなら
「自分が信じてやってきた音声学にケチつけられて
ムキーッってなって意固地になって耳の痛い意見には
すーぐ感情的になっちゃってんだろうねぇﾆﾔﾆﾔ」
とかなんとかいくらでもケンカできちゃう。
まぁやってることは「おまえの母ちゃんデベソ」
って言ってる幼児と一緒なんだわｗ >>192
どうしたん？ 急に切れて。
もしかしたら自分のこと、図星指されたと思ったん？ アドバイスありがとうございます。
どれも言われてなるほどなご指摘です。
>>184
Work含めこのタイプの発音は、試行錯誤の繰り返しになってます。
あんまりこもった感じを出すと、
大げさにネイティヴっぽく喋ってるように聞こえるかなとか考えたりしてたのですが、
やっちゃってよさそうですね。 「音声学に喧嘩売ってる人って」って191
で書いたんだけと、それに過剰反応するってことは喧嘩売ってるって自覚がある人ってことだな。w >>193
数字はテキトー。そこたいして重要じゃないから。
何百万って数字が気に入らなければ「大勢の人」でも「数十万人」でもいいよ
なんか分母の意味がどうのって争ってたけど、要はこのへんの話でしょ
＞音声学(調音音声学)は音の出し方や分類の学問なので
＞英語系YouTuberが言うような「～を意識して発音」だとかは全部含まれている。
俺は音声学の範囲はよく知らんが、こんなのも含まれるとしたら
かなり大勢の人が「音声学的なもの」に触れてるのだろうよ >>195
個人的な感覚としては舌を丸めるとこもった感じになりがちで
舌をぐっと引いて付け根付近の両サイドが上の奥歯の内側に付く感じの
やりかたの方がクリアに出ると思ってます。
でないとearlyとか、本当にこもっちゃうので＜私の場合 >>197
単に触れているのと、体系的に学ぶことは違うからなあ >>194>>196
知恵遅れ乙 やっぱバカの相手って疲れるわ。
おれ音声学にケンカ売ってないよ。めんどくさいからそれはやるつもりない
図星！ 自覚があるんだね！！とかって感情的なバカがすぐ言うけど
それやめたほうがいいよ。。。きちんと根拠を元に語らないとね >>200
ケンカを売ってるつもりかないのなら、それはそれでいいんだが、一連の投稿を読んでも君の主張がまったく見えてこないんだよな。
書き込みするならもう少し主張をはっきりさせてほしいな。 >>185
fvの摩擦音は以前も同じご指摘頂いたので
（もしかして同じ方でしょうか？)
自覚はしてるのですががやはり難しいですね。
単語として発音できないというより、
個人的にfvps辺りはすごく疲れる子音で、
会話が続いたり、文章を繰り返し読んでると疲労で段々弱くなる気がします。
練習継続すれば、表情筋とか鍛えられて改善するのではと楽観視するようになっています。
ただフロリダの発音は梃子摺ってます。
人生初めての口の動かし方な気がしますw
dに関しては盲点でした。
longingやsingingのngもそうなんですが、
自分がリスニング時に聞こえにくいせいか、
無意識に大げさにしてしまうのかも。
閉鎖のみの方が発声し易いので、意識します。
In the sandはなんでだろう、s出すときのタメが大きいからかな。
palmは普通に適当に読んで間違ってますねw
>>186
ありがとう。やる気が出ます。 >>198
その説明はわかり易いですね。
下の根元を引きつける感じは共感できます。 >>201
ケンカしてんのあんたらでしょｗｗ
だから俺は「相手を透視して推測していいならこんなふうに
何でも言えちゃうけど、それじゃ幼児のケンカだよ」
ってたしなめてる そんなに難しいことは書いてない >>204
だから君の喧嘩っ早い発言は水に流してあげてもいいけど、上でも書いたように「一連の投稿を読んでも君の主張がまったく見えてこない」んだわ。
書き込みするならもう少し主張をはっきりさせてほしいな。 英語の発音をよくしたければ音声学など関わらないのが一番
害しかない 話が全然変わるんだけど
昨日初めて知った発音の衝撃の事実をみんなに共有するわ。
アメリカ英語では…
newの発音は、なんと、ヌー！！！！
なんでニューヨークを聞き返されるのか、ずっと謎だった。
もしかして知らなかったの私だけ？ >>207
有名だと思う。トランプもそう言ってた。
アメリカではユーチューブもユートゥーブ >>207
単純に発音が下手なんだと思うよ
イギリス人がNew Yorkを発音した時にいちいち聞き返されるだろうか？ >>208
有名だったのか…
やっぱ人生日々勉強だわ。
>>209
まあ、そうかもなんだけど。
自分の中でなぜかたまに通じない単語一位だったんだだよね。
その後何人かに言ったらすんなり通じて狂喜。
アメリカ式っぽく喋ってるのにニューっていうからかと思った。 >>205
主張してもプライドの高いバカが怒り狂うので、しないほうが無難
否定的なこといわれただけで発狂するやついるじゃん
ケンカ売ってなくても売られたと思う奴もいる。めんどくさい >>198
音声学派ではないけど、その説明には納得しました。 >>211
ニューヨーカーはヌーヨークと発音し、その他の州の出身者はニューと発音すると聞きました。
どちらも発声が正しければ伝わると思います。 音声学をやる前は
track and field
がどうやっても通じなかったな >>197
その通り、だから母数の話をしたんですが、論点をすり替えられてしまいました。 >>210
うまい、ネイティヴぽく聞こえる。
私レベルでは合ってるかわからないから、参考まで。
自分のでも思うんだけど、Beachを強く連呼するとビッチ的に聞こえるんじゃないかと怖い。
あとmorning のngがgが若干強く聞こえる気がします。 >>218
ありがとうございます。なんでID変わったのかと思ったら
スマホ使ったからでした。そりゃそうか。
184,198です。
ビーチとビッチは私の感覚では音の出しどころが違うというか
音声学やってないのでさっきのrの説明でもそうですが
正しい認識、説明かわかりませんがビッチの方が喉の奥な感覚です。
これ、音で説明しないとわかりづらいですよね。ちょっとアップしてみます。 >>219
音声学派は英語は喋れないくせにふっかけるのだけは一丁前ですね。 >>220
ビッチの母音は日本語のイとエの間の音と説明されることが多い。
ビーチは日本語のイを代用しても差し支えない >>221
君は音声学を否定するけどどうやって発音を学んだの？
音声学者の書いた本を一冊でも読んだこたあるの？ ビッチとビーチを録音してみました。
コンピュータ使ったのでmp3じゃなくてaacです。
聞くの面倒な方、すみません。
Google認識だとこれで聞き分けてくれました。というかビッチの方は
伏せ字になりました。b**** みたく
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/285 >>224
音声学をやると変なクセがついてしまうので、おすすめしません。 >>226
全く回答になってない。やはり文盲だったか。 >>223
あまり読書体験のない稚拙な文章ですね。
お答えしたくありません。 >>228
「読書体験のない稚拙な文章」？？？
日本語勉強したら？ >>222
ググってみたら、思ったより違いますね。
思ったよりベッチ寄りだ。
>>225
すいませんうちのiphoneだと再生でき無いみたいです。
pcあるところでまた聞かせてもらいます。
しかし222の説明で仰りたいことはわかった気がします。
失礼いたしました。
しかし、私が冠詞無しでイで言うとうちのSiriさんは
I dont know how to repond to that.
って困惑する。
live とleaveも同じだよねきっと。 俺のiPhoneも再生無理
もしかしてこのサイトが古いとかではなく、録音した元々のファイル形式によるのか
いくつか上の２つは聴けたもん mp3は聞ける。
m4a, aacはダメみたい。
全部、規格統一してほしいけど、大人の事情で無理なんだろうね。 やっぱりmp3じゃないと聞くの面倒なんですね。
失礼しました。mp3版作りました。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/286
なんか私物化してしまっているようですみません。
とりあえずリンク貼り付けるのはこれでやめときます。 >>233
わざわざありがとうございます。
比べると結構違いますね。
発音は音あった方がわかり易いですね。
発音スレは音の話を文字でするからか、
うpろだどんどん活用しないと過疎るか荒れると思うんですよ。 >>235
話になんないな。
英語喉信者って文盲しかいないのか？ >>238
こちらがまともに議論しようとしてものれんに腕押し状態だからな。
「あまり読書体験のない稚拙な文章ですね。お答えしたくありません。」
とかww あれ？ まだやってんのか・・・本当にケンカ大好きだな 発音を気にしだして間もないから、煽りとかじゃなくて純粋に知りたいんだけど。
音声学と英語喉って、英語発音に関する主張が矛盾してる部分があってもめるの？
それとも解釈とか用語が違ってるけど似たような事してたりする？
あと最近の私の師アリーとファジーはどっち派閥？
https://aiueophonics.com 英語喉とか以前桜井と対立して粘着されてた639のキャンディ？メソッドとかはタモリの中国語風発音ネタみたいな
なんちゃってアメリカ英語発音みたいなイメージが漠然とあるが
よく知らないから間違ってたらゴメン >>183
細かいことは置いとくと日本人にしたら良いレベル。
Lが分かってるっぽいから
アメリカ英語としたら自然ではないけどSailboatsの違和感にしたってきちんとLとして伝わる音。
185の言うようにin the sandはin this endのように聞こえるのと、Floridaのfの音自体、fからlに移行がスムーズでない。
纏めると、日本語フから抜け出した正しいf音の習得、子音止め・子音の連続の鍛錬、/æ/の何たるかをもう少し再考する余地有りと言ったところか。
子音止めに関してはこれくらいなら十分伝わるけどね
learnが広いのは敢えてスルーしよう >>241
それも音声学と一緒。
ただ用語を使わずに分かりやすくしている。発音記号も使っていない。(フォニックス)
舌の位置なんて関係ないというのが英語喉。因みに英語喉提唱者のKazは
・西日本人は喉発音ができるのでノーベル賞受賞者が多い
・喉発音ができないと人間の声にすら聞こえない
などの発言をしている。 >>210
fの摩擦ができていて良いのではないかと思う。
roomはroomに聞こえない。
細かいところ言うと、hopeも通じるだろうけど日本人的。 >>241
別にいつも音声学と英語喉ってのが対立してモメてるわけじゃないよ
ここのスレの住人は音声学にケチつけられると大概ケンカして荒れる >>243
ありがとう。
口が回らないものを別としても適当にしてた部分に気付かされます。
learnはよく考えてみると、
普通にシュワじゃないので発音してたかも…何年もw
後は鍛錬だね。
>>244
じゃあ私も音声学派の端くれか。 頂いたアドバイス気にして読んでみました。
少しは進歩していればいいんですが。
ぎこちないのは多目に見てくださいw
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/287
>>250
なかなかパワフルな説です。
でもこの人確かにネイティヴっぽい喋り方してますね。 >>234
100パーセントの出来でなくても「自分はこう理解している」とか
「これとこれはこう違うと思う」とみんなが気軽に音声でアップ出来るようになると
もっとわかりやすくなりますね。 >>239
音声学派はケンカふっかけることしかできないのか？ >>247
音声学に疑問を呈する→音声学派がヒスる
英語喉を応援する→音声学派がヒスる
まるでパブロフの犬みたいに脊椎反射で反応してくる、それが音声学派 >>253
なんの脈絡もなく、
「結局、音声学は役に立たない」
と発言。
それに対して
何を受けての結局なのか質問すると
「お答えしたくありません」
別の板(英語の勉強方法)で唐突に
「英語喉やれ」と発言するも、誰も相手にされず。
これじゃKazの盲目的信者と言われても仕方ない。それとも本人か？ この攻撃性は本人くさいよな
Twitterでもやたら攻撃的だし
ここまで音声学を敵視する人この人以外に見たことないんだよね
はたから見たらスレ荒らしにしか見えないから英語喉の印象が悪くなるだけなのに >>257
信者だとしたらKazのカリスマ性に感服するわ。盲目的すぎる。 まあまあ、あれよ。
人それぞれ相性あるんだろうさ。
スレで読んだ内容だけで判断すると。
英語の発音頑張ると、腹から声出して、喉開くせいか声のトーン低くなるけど。
そう言う事が大事って言うのなら同意かな。
まあ表情筋も舌の筋肉もすごく疲れるから舌の位置関係ないはないと思うな。
商業的な理由か極端な文言使うから反発産むのかね。
主観だと日本人の発音、昔より良くなってると思うけどね。
音声学の人、英語喉の人、うp聞いても。
昔は帰国子女とかじゃないとお目にかからないレベルじゃないかな。
少なくとも私の中高の先生の発音は、もっとなまってたよ。 >>261
そうですね。発音に関心が向いているのはいいことだと思います。
英語の成績がよくても話せないという人がいなくなる日がくるかもしれません。
まあそもそも、音声学派閥などというものはないんですけどね笑
音声を扱う学問全般を音声学と呼んでいるだけなので。つまり、もし英語喉の理論がしっかりしたものなら、論文を出せば認められ、音声学の理論の１つになります。
音声学を一緒くたにして「音声学は間違ってる」なんて主張するのはちゃんちゃら可笑しな話です。「物理学は間違ってる」と言ってる人がいたら可笑しいでしょう？でもそんな人がいたら物理学に挫折した人達にとってはカリスマになるかもしれません。 なるほど。
あれかもね。
理論派と感覚派が相容れないみたいな感じ。
文系とか美術系の人からして、理系学んだらマイナスだみたいな。
若い人は喋れる人多いよね。
親がさせてるのか、学生時代から動画やオンラインで練習したからか。 >>264
それに近いかもね。
英語喉は理論を自称してるが。 役に立たない分類方法を覚えることが理論かよ
お笑いだな 音声学の教師の飯の種という価値だけはあるみたいだけどな >>210
なかなかお上手だと思います。
贅沢を言うと、もう少し高低アクセントがあったほうが聞きやすいかな（付いているところは付いてるんですが、一部で若干一本調子っぽいところがある感じです）。
で、ざっと聞いた感じで少し弱いなと思った音が、We like to go to the beachのtheの/ð/と、
favoriteの/v/ですね。
あとEmersonやlong、in the sand、so much funなどの鼻音（/n/）がちょっと聞こえにくい感じ。
あっそうそう、sandcastlesのアクセント位置は第1音節です。
アクセントというと、soft sandのsoftもsandと同じくらい、big shellsのbigもshellsと同じくらいの強勢を置いてあげた方がいいかな。
それから、room は/wɚ/に聞こえました。
最後のShe saysのSheの/ʃ/が若干/s/気味ですかね。（ただshe canの/ʃ/は問題ないと思います）。
こんなところっす（一部、小姑のようなツッコミで申し訳ないっす）。 >>202
> fvの摩擦音は以前も同じご指摘頂いたので
> （もしかして同じ方でしょうか？)
はい、そうです。 ご無沙汰っ！！！
>>251
/v/と/l/に違和感が残る部分がありますが、見違えるほど良くなったと思います（でも冒頭のOurはミスってますよね？）。
何か指摘するところがあるとすれば、saleboatsの/eɪ/の部分は少し焦っちゃったのか二重母音に聞こえませんでした。
whalesの二重母音は二重母音に聞こえるんですが、もう少しゆっくり発音した方が聞きやすいかも（あっ、そうかっ！！！、、、いずれの語も後ろは母音を伴わない/l/があるな、、、意識が/l/に向かい過ぎたって感じなのかな？）。 >>272
やはりw
しかし怪しいなってところピンポイントで指摘頂けるのは本当すごいです。
ありがとうございます。
Ourは焦って普通に噛んでアヴァってなってますねw
saleboatsはまさにそうです。
1回目では母音が入ってたのでそこに意識がいきすぎました。
後は、子音は練習継続ですね。 >>261
そりゃ英語喉が登場してから昔より良くなってるだろうよ。 発音向上への功績は、
主観で英語耳の流行が大きい気がするかな。
発音がリスニングにも効く。
あの頃発音を学ぶ価値が一気に高まった。
私が知らないのも色々あるんだろね。 KazuのくせにKazにする辺りがダサさ満載な気がしてならない >>262
「音声学は間違ってる」っていうか、より穏当な言い方をすると
「音声学を用いてもまだまだ英語発音をきちんと教えられるレベルに達してない」
ってなことを言いたい人が多い気がする
単に音声学全般を語りたいわけじゃなく
英語を教える際に音声学はどれほど有効なのか？が焦点だしな >>278
すんごくどうでもいいかも知れないけど もしかしてkathのほうが正しかったりして >>278
シラブル勉強し直しな、英語にuで終わる単語はないんだよ。 英語喉でここまでネイティブに近づけた、、、ってマトモに評価できる音源ってある？
可哀想なくらいのサンプルは知ってるけど。 なんだかんだで、もう発音の練習初めて3年になるような気がします。
>>245
ありがとうございます。
fは以前に指摘されたことがあり練習しました。
roomは何でだろうな。練習します。
>>271
sandcastle、初めて出会った単語で調べもせずに勘で読んでました。
色々ご指摘ありがとうございます。 youtuberのKY先輩ってどうですか？
Karlifornia grammerってどうでしょう？
教科書や試験とかの英語ではなくネイティブが日常はなすのと
同じ様な話し方、というのに徹してるそうですが．．
企画の意図は良いとおもうけど、一万円の教材のレベルを知りたいんです。 >>281
感覚派の割にはシラブルに縛られるのか
英語ネイティブにkazuを読ませるとu:で終わることぐらい感覚で分かると思うけどな >>275
もはやネタにしか思えない。
お前この間は日本人の英語の発音は改善しなかったとか抜かしてたじゃん。 個人的に英語耳は好きじゃないな。
「発音できなきゃ聞き取れない」
なんて明らかに嘘だもん。 >>289
まぁ下地については教わるっていうより各自で身に着けるもんだしな・・・
>>291
英語耳ってのは音声学の範囲とは別物なん？ >>292
英語耳はそもそもリスニング本なので、発音については発音記号の紹介をしているだけで、その紹介もちょっと説明が怪しかったりする。
著者が専門家じゃないからね。
「英語徹底口練」の方がよいと思う >>295
アメリカ英語に絞ったところで...って感じだけどなw >>301
補足すると、発音記号を扱ってる時点で音声学の範疇だよ。 咽頭を響かせた方が英米人の音声に近づくことには同意。
但し、それだけで発音ができるだとかいう言説はとんでもない。 >>287
イントネーションの付け方がすごく参考になります。
あとすごくいい声w
喉で発声ってこう言うことかなって気がしました。 >>297
音素に[]使う流派は音声に抗ってるように思えるけど、あの形式は一体なんなんだろう >>309
いや、それは音声記号。
スラッシュが音素記号。 >>291
あんまり内容覚えて無いけどそこまで言ってなかったような。
リスニング出来ない人は発音で理屈知れば聞き取れるようになるよくらいだったような。
発音やった方がいいよってテストしか興味ない人にも興味持たせたのが、貢献だと思うな。 >>301
ジョーンズ式とかは音素に[]を使うんです >>303
聴かせていただきました。
せっかく頑張ったのに言いづらいですが、僕は普通バージョンの方が好きです。
普段の声と違う、言ってみれば不自然な発声法では
「いい声」を出そう、「喉を開こう」と意識するあまり
肝心な発音に注意が行かなくなるし、
強弱、高低、長短のレンジも狭くなってコントロールしにくくないですか？
発音の調節は舌、顎、唇でするものです。
舌、顎、唇のアーティキュレーションを鍛えた結果、それがやり易い発声法にいつの間にかたどり着くことはあっても、
発声法が先、というのはどうかなと思います。
ま、でもいろんな考え方がありますから結局は自分がこれだと思う方法で効果が出るか試していくしかないんですけれど。
頑張って発音磨いていきましょうね。僕も頑張ります。 英語を話すときにいわゆる、それっぽい声質を作ろうという試みは
なんか、こう、日本語を話す時とキャラクターが乖離しちゃう気がするんですよね。
完全にそっちの声も英語用として定着して意識しないでもそうなるって
ところまで行けばまた違うのかもですが
以前、ある方が英語を話しているときは英語喉の声質で
咳き込んだり、リアクションで笑うときに普通の声になってしまうのを聴いて
違和感がありました。
もちろん、英語を日常会話のツールとして使うというのでなくて、
朗読に使う、とにかくそういう声質で英語で話せることが第一目標など
人それぞれと思うので、好きな楽しみ方で良いと思いますが。 お前の好き嫌いなんてどうでもいいわ
いつまでも下手くそな英語話してろ >>309
普通バージョンですかあ。
確かに注意が喉に行く分、fとかの発音がおざなりになった感があるます。
良かった点はをあげるなら。
イントネーションの高低のうち、高はコントロールしやすかったです。
日本語はあんまり高くいかないからかと。
あとRの発音に関して、喉を開くと舌の付け根が引かれてR発音になる。
一考の価値があるかもと思いました。
音は普段の舌意識と多分一緒かな。
>>310
自分でも違和感は感じます。
ラジオDJの真似してる気分ですね。
あととにかく疲れるw
日常会話全部はちょっと難しいですね。
意見ありがとうございます。
発音の改善点が色々ある中では、普通で続けようと思います。
取り込める部分も発見できた気がします。
NHKワールドのアナウンサーの人これに近い発声してるのかなって思いました。 >>287
コテハン見て、「ダウンロードしなくてもいっかぁ！」（^^;）と判断した
けど、やっぱり聞いてみた。
Emmersonってアクセント位置が先頭だったのね。 ひとつ賢くなりました。
ということで、流れに乗って(?)みて私も読んでみました。
自分で聞き直すとやっばいところがあるのですが、風邪引いてて喉の調子が
悪いのでリテークは省略っす。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/292 >>303
正直なところ喉開きバージョンは、「むっちゃ不自然」に聞こえました。
そして、その不自然さは「さらに修練を積んでいけば無くなる」というもの
では「なさそう」に感じます。
「喉を開く」というのは、実際のところ調音器官全体から無駄な力が
抜けた時に、喉も弛緩して自然に開くことで起こるんだと思っています。
またそういった状態の喉は、常に開いているわけではなく、開いたり
閉じたりといったかたちでダイナミックな動きが作られてるんだと思う。
このため、力を込めて喉を開くというのは「開きっぱなし」の状態が
生み出され、要らないところに力が入ってるように聞こえるんだと思います。 >>314
＞またそういった状態の喉は、常に開いているわけではなく、開いたり
＞閉じたりといったかたちでダイナミックな動きが作られてるんだと思う。
なるほどー。
かなり納得です。
不自然さが抜けないとなると私はダンディーボイスにはなれないと言うことか… >>314
英語らしい音の連発からくる安心感、声帯バチバチ声の心地よさ
ただ風邪による疲れからか
不幸にも時折日本語の音に戻ってしまう
後輩をかばいすべての責任を負った三浦に対し
車の主 暴力団員谷岡が言い渡した示談の条件とは…。 >>313
goodなどの母音と
time takeなどのT音をもう少し気をつければ
よりネイティブっぽいかも。
英国風アクセントがしばしば混じってるかも。 >>286
Kazooというスペルだったらそうでしょうね >>303
「やってみた」という割には上手です。
喉開きバージョンで続けてください。 私のことはさておき、
みなさん、それぞれ細かいことを言えば
まだ改善出来る箇所はあるものの
総じてお上手と思います。
と考えると一昔前（＜いつだよってのはありますが）と
比べて発音の上手な方が増えてるんでしょうかね。 やっぱり発音はネイティブを真似るディープラーニングが最も効果が上がる。 >>319
ん？外来語を読む英語話者をみたことないのか >>321
おお、ということは。
そんなに間違えてはなかったんですね。
発声法でネイティヴに寄せる段階もいずれやろうと思います。
>>322
全く同意です。
自分でも昔の自分の教師より発音はいいんじゃないかと思います。
教材、ツールの発達ですかね。
>>323
シャドウイングならここにいる人はみんなやってると思いますが。 >>324
例えばWilliamって名前でWillとかWillyと短く名乗るのも否定するのかな？
Kazufoobarって名前だったとしてKazに省略するのは別におかしくないと思うけど
Kazuより日本語のカズに音も近くなるし、ロシア系にいる名前だから認識されやすそう
他人の名前にすら寛容になれない人が外国語学んでるのがなんだか滑稽に見えるよ >>324
見たことがありません、といえば満足かな？ObamaはBamと呼ばれるし、DonaldはDonと呼ばれる時もある。
それはカッコつけるというよりはむしろ、親しみを込めた呼び方だったり、相手に呼びやすくするためだったりする。私はむしろKazuの方が三浦カズなんかを連想してカッコいいと思いますよ。あなたはそうじゃないみたいですけど。 >>317
ワッフルワッフ、、、ｲﾔ､ﾔﾒﾄｷﾏｽ｡｡。 :P
いや、正味の話、風邪引いてなくても日本語の母音が顔を出す癖は
あるんですよね。
来年こそは、Get Rid of Your Accentあたりを真面目にやろうかと
考え中なんですが。
鬼を笑かしてるだけかも。。。 >>318
コメントありがとうございます。
前にアップした時も/ʊ/の音はチェック入れられてたような気が
します。 ^^; 癖ですね、もう。
英国風アクセントっぽいのは現住所が現住所なところなんで、どうしても
[æ]を無精して[a]で代用したり、/t/をタップしなかったり、rhoticを
（中途半端に）外したりしてるところからそうなってるんだと思っています
（いずれにせよ、中途半端感はあるのですが、、、 ^^;）。 >>327
いやKazにすることがどうとかは別の奴
uで終わる単語がないとか的外れなこと言い出すから、uで終わることに関しては言いにくいことも問題もないというだけの話 ID:8Qd1CQBp0が必死すぎでわろたｗ
これぞまさに信者だな
>>281
ん？インフルエンザfluがあるだろ >>331
Tulu islandなど固有名詞を除くとないって有名な話だからあげただけなんだけどな。
Fluは当然Influenzaの略称な 言語音は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
その発音の習得はネイティブを真似るディープラーニングだ。
日本語も英語もすべての母語はそのディープラーニングで習得する。 >>325
323は英語板で悪名高い荒らしの桜井だよ。 >>313
kiwiの人の音声を聞く日が来るとは！
さすがkiwi在住の人と言うことで自然なネイティブ調と言う感じですね
kiwiっぽさはlearn to surfのあたりだけかなという感じだけど
まぁkiwiっぽいというよりは全体的にイギリス式を基調としたちょうどいい英語という感じですな
tは全体的に破裂は弱いですがNZはそんな感じなんでしょうか >>287
あら上手いですね。アメリカ人っぽいです 誰も287を添削してないのは287がネイティブってことなの？ 前紹介されてたPraatとかで分析しないと、
違いなんてみつからないんじゃないかなって思うレベル。 >>340
上川さんを信奉してるんじゃなくて英語喉に効果があると言っている
なぜ印税もらえるわけでもないのに著者を信奉しないといけないんですか？ 言語の発音は母語も第二言語もネイティブを真似るディープラーニングだ。 >>346
では、何故音声学に否定的なのですか？
英語喉と両立しうると思いますが。 >>348
音声学派に否定的なのであって音声学自体に否定的ではありません 音声には音声学の音素は並んでいない。
言語音は連続的に変化する音のストリームだ。 >>353
あなたが持ち出した概念でしょ笑
音声学派に否定的で、音声学に否定的でないというのはどういう意味ですか？
さんざんこのスレで音声学のネガティヴキャンペーンを展開していたじゃないですか？ >>354
このスレのやりとりおよび英語喉スレを見てわかりませんか？音声学派の人は何といっている？ 急に音声学派とかいう概念を持ち出して
なんですか？
と丁寧に訊ねると
なんだと思ってんだよ
という不躾な返し。学派というのは流派が複数あってはじめて意味をもつ概念だが、この人の脳内には音声学派と英語喉学派があるのかな？英語喉って日本相手にやってるビジネスであって学問でもなんでもない筈なんだけどな。 >>357
英語喉を発音学習の方法論として絶対視している人のことです。 自分は好き勝手言ってるくせに、こっちがちょこっとでも言ったらネガキャンか笑 >>348
両立できると思ってる人の言質じゃないな >>348
じゃあ聞くけどあなた、 >>303 番さんの音声はどっちがよいと思う？ >>360
音声学で英語話せるわけないわ。
という発言。
それに対してこちらが音声学を大学で学んだ人の音声を提示しても、議論にならず。。
いつ好き勝手言いました？？ >>363
音声学は発音の理論であって英語喉は声質の話。
逆に何故両立できないと思ったのか笑 >>364
このスレを見ればわかる通り好き放題いってるじゃないですか？ >>139
からあなたの疑問に丁寧に答え議論したにもかかわらず、最後は議論を放棄。 >>365
それだけまじめに語ってるのに終わりに笑が付くのが残念。
で、どっちがいいと思ったんだい？ >>368
両立できるといっているのに比較する意味があるのか？
前者がクリアーでいいと思いました。 >>367
あー、これあなただったのね。
あらかじめ用意されたスクリプトを読むことが喋れることと同義だと思っているんですか？
あなたとは議論が噛み合わないのでこれっきりにします。返信はいたしません。
はっきりお断りいたします。 >>363
まずこの発言の論理が破綻している。
>>371
発音スレなのになあ。英会話と勘違いしているのかな？
英語喉読んだら英会話が上手くなるのかあ。そいつはたまげた！
しかも最初の反論がうまくいかなかったからといって、今度はスクリプトを読んでいることを批判するなんて。面白い人だ。 仰る通り、英語喉を読めばネイティブのように話せるようになりますよ。 なんで私がくやしい思いをして涙を流さなきゃいけないんだよ！ まあ仲良くしましょう。
ネイティヴ発音を目指す仲間じゃないですか。
>>370
＞前者がクリアーでいいと思いました。
と言うことは、
発音の調節は口、舌、顎でするとして、
発声自体は喉に空間を作った方がクリアーに聞こえると言うことですかね？
普通派の方が多かったけど、
やっぱ発声も考えた方がいいのかも。
英語の発音がすごい人は感覚的に出来ちゃってる部分という気もしてきました。
うpの皆さんもダンディーボイスが多いし。
次何かうpする時も2パターン作るんで、
気長に効果を確認してみませう。 >>377
あなたのせいじゃないよ
心ない人が世の中にはいるなぁ >>341
> kiwiの人の音声を聞く日が来るとは！
お粗末さまです（まぁ本邦初公開ってわけじゃなかったんですが）。 ^^;
実際のところ、Kiwiっぽさってーのは意識的には狙っていません。
broad accentの目立って特徴的な発音（/æ/が[ɛ]になったり
/ɪ/が[ ɘ]になったり）を意識的にやっても、ネイティブが聞けば
簡単に「あっ、似非Kiwiだ！」ってばれちゃいそうだし、シチュエーションに
よっては、おちょくってるようにもとられかねないので。
その結果、イギリス風（non-rhotic、non-flap）を基調にしようとして
います（当然、RPのようなポッシュなイントネーションも狙わず、、、いや
できないっす～ ^^;）。
ただ、意識的には狙ってはいませんが、無意識のうちに微妙なKiwi風味に
染まってしまっているかもしれません（それは望んでないんだけどなぁ）。
> tは全体的に破裂は弱いですがNZはそんな感じなんでしょうか
いえいえ、そんなことは無いと思います。 それは私の改善点かな。
明日から注意します。 ご指摘、ありがとうございました。 (_ _) >>378
ようやく着地点が見えてきたようだね
前者がクリアーに聞こえるのは日本語的見地からであってそれを否定するものではないけど、後者の後の継ぎ目さえスムーズに発声できれば君の発音は更に良くなる。 >>381
＞後者の後の継ぎ目さえスムーズに発声できれば君の発音は更に良くなる。
むむ？
もう少し詳しくお願いします。 >>382
喉発音を「やってみた」と言っていたので、日が浅いものと予測して書きますが、音の継ぎ目がひょっとしたら「ぎこちないかも」と思いました。 >>383
なるほど、
確かにそうです。
純粋に詰まったけどリテイクしなかった部分があるので、
そこは次回はある程度改善するかもしれません。 音声学ってのを英語発音目当てで何人がやって何人がすごい発音レベルに達してんだろ
英語音声学とか冠してる本がたくさん売れてるわりにうまい人があまり増えてない悪寒
もっと増えりゃ説得力も出て来るのにね >英語音声学とか冠してる本がたくさん売れてるわりにうまい人があまり増えてない悪寒
音素は概念の音だから音声学を基本にしたらよい発音にならない。
音素を基本にして、そして音の変化を言い出すのはずるい。
音が変化したら音素基盤でないと言うこと。
母語はすべて、ネイティブを真似るディープラーニングだ。
大人も同じだ。 音声学って学問の目的は発音教育じゃないからな。
カナヅチみたいな道具と同じで、使いこなす上で学習者の力が試されるんだろう。
一方の喉は提唱者の見解を雑多に集めたものであって、「メソッド」だと思って丸呑みしたら害悪しかない。
しかも害の部分を避けようとすると、それなりの経験や音声学の知識が必要。
だから喉実践者で大成したケースがない（少なくともネット上では見当たらない）。
こんなところだろう。 そして、ディープラーニングは意味あることをなにも語ってないという点で論外だな。 >>387
調音音声学は発音を研究してるんで それが発音教育につながらないとしたら
学習者の能力にかなり依存するとしたら それはかなり研究不足な状態ですね 人体の勉強したってスポーツができるようになるはずがない >調音音声学は発音を研究してるんで
牧野武彦によると調音音声学は発音を良くするためではないと言っている。
言語音は暗黙知のの範疇だから、音声学等で発音を良くする事を探すのは無理だ。
真似る以外に方法はない。 日本人の発音はよくなってると思うけどな。
練習して下手になった人はさすがにあんまりいないのでは？
目標が高くて満足度が低いとか。
全員には効かなかったとか。
難しいから色々考えちゃうんだろう。
なんか状況がゴルフスイングと同じだ。 >>391
不適当な部分があるとすれば、肉体強化の有無ぐらい
テクニックなどの面ではなんら変わらない >なんか状況がゴルフスイングと同じだ。
ゴルフなら物理的な法則が作用する。
言語音は多くの音声が存在すすだけで、ルールや基本となる音が存在しない。
だからできる事はネイティブを真似る事だけ。 >>389
そもそも発音教育を目的としてないんだから、研究不足にはならないだろ。
調音音声学をもとに調音教育学ってのが立ち上げられてて成果が出てないのなら文句を言ってもいいだろうが。 >>396
学問の目的って常に一定じゃなきゃいけないルールなんてないよ
もっと役に立つ学問をやろうっていう熱意のある研究者もいる
一定の目的・パラダイムの中でしか動かない研究者って能力不足もはなはだしい
調音音声学にとどまらず英語音声学なんてのもある
これは発音能力向上を目的として教え、研究している
このように学問の目的をもっと広げていくのは常識
どうも「それが音声学の目的じゃないよ」っていうのは
スタコラ逃げるためのフレーズとして使われてそうだな >>395
ネイティブを真似るといっても、日本語話者の耳には既に「日本語フィルター」がかかってるから難しいんだよなー。 >>397
じゃあ、君が立ち上げてみたらいいんじゃね？
調音音声教育学でも発音教育学でも。
立ち上げるのに資格は要らないよ。 >>399
もう何度も書いたけど英語発音能力向上を目的とする英語音声学はすでにある
「音声学の目的は発音教育ではない」というのはズレてる
音声学と呼ばれるもの全般をあなたが代弁するのはやめたほうがいいよ
この種の学問をどれだけかじってるのか知らないけど・・・ >>400
教育を目的とした音声学？
寡聞にして聞いたことがないのてポインタなり研究者の名前など教えてもらえませんでしょうか？ 「英語音声学」でググればいくらでも出て来るのにｗｗｗｗ
英語音声学も含めて、音声学の目的は発音教育ではない、というのはズレてる
音声学と呼ばれるもの全般をあなたが代弁するのはやめたほうがいいよ >>402
確かに音声学の先生方が発音教本を執筆している事実は認めるけど、その方たちが「教育学」として研究してるってソースはあるの？
論文のリンクとかが知りたい。 >学問の目的って常に一定じゃなきゃいけないルールなんてないよ
言語習得は学問ではない。
言語学という学問は別の範疇だ。
母語の習得は英語も日本語も中国語も全部同じだと言う事実はある。
それはどの言語も、そしてそれを学習する仕組みが同じだからだ。 >>404
んん？？
このスレ検索しても俺は「教育学」なんて言葉は一度も使ってないし
そもそも「教育学」というのは学問として成立してるのか
疑問を持たれる曖昧なジャンルなんだよね。
だから教育を研究してる人でも「教育学」って言葉は使ってない場合が多い >調音音声学にとどまらず英語音声学なんてのもある
そんなもの、英国にも、米国にも聞いた事はない。
英国で、米国でも、ネイティブを真似て、次のネイティブを養成している事実はある。 >>402
英語音声学は英語を対象とする音声学というだけで、目的が発音教育という訳じゃないよ
発音教育をターゲットとして研究している音声学者はいるだろうけど
それは音声学を研究するための必須条件ではない
ただ、数学者や物理学者のように「俺達がやっているのは基礎研究であって、
社会にどう役立つかとかいう観点とは違う次元で研究しているんだよ、
応用は工学関係者とかがやれ！」と突き放せるほど
音声学者は基礎研究者としての地位が確立されている訳でもないから、
教育学なり工学なり医学なり何らかの応用分野と繋がって金を引っ張ってくる必要はあるんじゃないかな
どの応用分野と繋がるかは熱意の問題ではなく、興味の対象の違いだな >日本語話者の耳には既に「日本語フィルター」がかかってるから難しいんだよなー。
それは別に「日本語フィルター」がかかってるからではない。
日本語の癖が出るだけだ。
発音が下手だと分かっているのだから、フィードバックで違いを埋めれば
かなりネイティブに近づくことは十分に可能だ。 >ただ、数学者や物理学者のように「俺達がやっているのは基礎研究であって、
> 社会にどう役立つかとかいう観点とは違う次元で研究しているんだよ、
では何が目的なのか説明すべきだ。
牧野武彦は調音音声学は音声を記述する骨組みを提供するだけ
だと言っている。 >>406
教育学という学問は存在するよ。
それこそぐぐれば分かるはず。
ところで、君の頭の中では、すべての「○×学」って学問には教育方法ってものが含まれてると思ってるの？
そりゃないぜ。
例えば物理学が中高生に物理を教える方法を論じてるなんて聞いたことない。 >>408
＞発音教育をターゲットとして研究している音声学者はいるだろうけど
それだけ理解してもらうだけで十分。すでにあなたと言い合う必要がない >>411
＞教育学という学問は存在する
存在するに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと否定してない
＞君の頭の中では、すべての「○×学」って学問には教育方法ってものが含まれてると思ってるの？
誰がそんなこと言ったのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あくまでも音声学関連についてだけ言ってるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・・・・・プライド高いんだね・・・・ >>412
あなたが議論に足る相手じゃないというのは分かったよ。
そこは共通認識だな。www >>414
理由を提示せず悪口だけかｗｗｗｗｗｗｗ
プライド高いんだね・・・・ >>407
ネイティブが必要としてないことぐらいわかるだろｗｗｗｗ >>408
音声学は数学や物理学と比べられる水準では全くないのだが勘違いも甚だしいな >>384
まあそれだけ上手いんだから、私が言える義理じゃないかもしれないけどね。 >>416
米語ってかクリスぺプラーみたいなラジオDJの気取った発声を目指してるぐらいにしか感じない
フレンズのロスやレイチェル、フィービーのとは違うだろ >音声学は数学や物理学と比べられる水準では全くないのだが勘違いも甚だしいな
調音音声学は少なくとも科学の範疇ではない。 何かのナレーションを参考にしがちなのも
英語喉的な声を目指させる要因なのかな。
通常の会話のリスニング素材だって
多くは日本で言う声優さんというか
声の出し方の訓練をしてきた人達で
でもその辺のネイティブみんながみんな
DJ声ではないよね。
足ぶつけて咄嗟に出る声や、笑いながら話す声と
ある程度統一とれてる方が違和感ないと思う。 ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-IgZO
ｱｳｱｳｳｰ Sa47-jxMU
ﾌﾞｰｲﾓ MM26-SPgv
は自ら英語の発音が下手と告白してるようなものだな 物理法則だとか、ルールとかゴルフスイングに似てるんじゃなくて。
素人には習得が難しくて、商売になるからだろうけど。
そこに学者とか、プロだとか、権威持ち出しで、
理論じゃメソッドじゃとネットでバチバチやってる状況ね。
勉強する人は混乱する状況だわ。 >>425
悔しいからワッチョイ変えてまでレスしたのにIDが>>419と代わっなくて残念だったなｗ 今回の大学受験に民間試験使う話もそうだけど
英語ってまだまだ儲かるんだよ。 >勉強する人は混乱する状況だわ。
英語の発音もネイティブを真似るディープラーニングだ。
もう混乱も何もない。 >>424
＞でもその辺のネイティブみんながみんな
＞DJ声ではないよね。
みんなではもちろんないんだけど、
例えばビッグバンセオリーだと、
男4人のうちハワードなんかはこういう喋り方なんだよなー。パックンもこれぽい？
必須ではないけど、何人かに一人はこういう発音してるなら、
試して何か見えるものもあるのかもとか思ってる。 >>431
この姿勢なら筋が通ってる
必須みたいな言い方をするからおかしくなるわけで このスレが常態的に荒れるのは音声学について何か発言するとヒステリックに反応する層がいるからだと思われる。それはネットや新しいメソッドに触れることに慣れている若い人達というより、以前から旧態依然としたメソッドに固執し続けているやや年配層の学習者だと思われる。 そういう年配層にはネットで俺Tueeeeするよりも顔出しでいかに自分の学習体験が他の人にも有用であるかを説いてほしい >以前から旧態依然としたメソッドに固執し続けているやや年配層の学習者だと思われる。
その通り、だからネイティブを真似るディープラーニングで最終解決となった。
グーグルも認めてディープラーニングから、文句も異論もないだろう。 >>434
私なんかはなんでも試してみればいいかなと思うけど。
その年配の方々は、学習の中ですでに答えを知ってるから、
遠回りしないように教えてくれてるのかもしれないじゃない。 >>433
あなたはしてなくても著者がしてるんだなぁ >その年配の方々は、学習の中ですでに答えを知ってるから、
私は英語を６０年以上もやっている年配者。
言語音は連続的に変化する音のストリーム。
その音のストリームの習得はネイティブを真似るディープラーニング。
全ての母語は例学なくディープラーニングで習得している。 >>437
そんな親切な人見たことないｗｗｗ そもそも答えを知ってるならとっくにネイティブ並だろう
>>434
もしかして60歳ぐらいだったりして・・・
オッサンの俺でも、ひとつに固執するほど頭ガチガチじゃないわ
音声学について意見するだけで荒れるってのも異常だわな・・・
最後必ず片方が口喧嘩をはじめて終わるのが特徴ｗｗｗｗ >>441
＞>>437
＞そんな親切な人見たことないｗｗｗ そもそも答えを知ってるならとっくにネイティブ並だろう
それに関しては、このスレで音声うpしたら、
色んな人が親切に教えてくれたから私は見たことあるよ。
てか昨日もいたよ。
ちょっとスクロールしてみて。 ID:DqsPUwzE0のﾜｯﾁｮｲW 5abd-BpUzは昨日18レスもしてたID:E8Ui1P340
376 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5abd-BpUz) 2018/12/04(火) 23:38:08.21 ID:E8Ui1P340
なんで私がくやしい思いをして涙を流さなきゃいけないんだよ！ >>442
その親切な人たちが「答えを持ってる上で親切」とは思えないｗ >>411
物理学それ自体は論じないけど、理科教育の改善に腐心する物理学者は沢山いるよ。
高校物理では微積分を明示的に使うべきかというのはよく論じられるし >>446
私の中でもそうだし
お前以外の中でもそう 反応した信者の責任転嫁(笑)
346 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5abd-BpUz) 2018/12/04(火) 21:14:04.43 ID:E8Ui1P340
>>340
上川さんを信奉してるんじゃなくて英語喉に効果があると言っている
なぜ印税もらえるわけでもないのに著者を信奉しないといけないんですか？
434 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5abd-BpUz) 2018/12/05(水) 13:23:09.94 ID:DqsPUwzE0
このスレが常態的に荒れるのは音声学について何か発言するとヒステリックに反応する層がいるからだと思われる。それはネットや新しいメソッドに 英語喉でここまでネイティブ並みになったって音声はどこかで聞けるの？ >>456
声に拘ってるのはわかるけど
発音自体の詰めが甘い気がする。 あんたら日本人全員が英語が話せた方が有益だって考えたことはないの？ >>458>>459
だね。
しかもこの人は英語声と自称してて英語喉じゃないな。 >>466
同意ですw
スピーチ文読むのはいかがでしょう。
ジョブスのスピーチなんか有名でやったことある人多いんじゃないですかね。
http://shadouinngu.com/463.html drown out の所、drowned outって聞こえるな。 >いいからおまいら発音練習しろw
そのためにはネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をするのだ。 >>468
あ、ほんとだ
dきこえる。
これはジョブスのミスかな。 ジョブズのスピーチやってみました。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/297
本人のスピーチ聞いたことないので、大きく外しているかも知れませんが。 >>471
どちらも上手い。
強いて好みを挙げると前者かな。 >>472
467のリンクのサイトからスピーチ聞けるはずなので良かったら聴いて見て下さい。
早いけど読みにくさではour vacationの方が上な気がしますよね。
>>473
普通バージョンですね。
滑舌ではやっぱ普通かなあ。
喉開きは慣れぬせいか喉の消耗が激しいです。 >>471
> 私には早かったかもしれない。
早いとは思いません。 でも、何も書かないというのも何なので、
あら探しみたいなコメントを書いてしまいます。
（内容的には一部個人の感想が含まれています。^^;）
子音に関してですが、/z/の摩擦音でちょっと引っかかる傾向を感じ
ました。ほんの一瞬ですが直後に間が空いてしまっている気がします。
例えば、Your time is limited. のisのところとか、which is living の
ところ（which is a livingと聞こえた）、other people's thinking
（other people to thinkingに聞こえた）など。 おそらく舌が硬い
のだと思います。 力を抜きましょう。
次に、someone else の/l/がちょっと聞こえにくかったかな（発話
時間がほんの少し短い感じ）。
一方、dogmaの/ɡ/の後に間があるため、/ə/が入って
いるように聞こえました。
あと、voiceの/v/やhave the courageの/v/の摩擦ももう少し摩擦
音が聞こえると個人的には良いと思います。
母音に関しては、/ɪ/が[i]方向に寄り気味なところと、
trapがイギリス英語風？なところ（heartはrhoticだから米語で
読んでるんですよね？）、/ʌ/が前舌の[a]っぽい点、mostの
二重母音が聞こえにくいあたりが気になりました。
なお、somehowの強勢とsecondaryの強勢はどちらも第1音節ですね。
喉版は、ピッチを落としている分、上記の点が一部見えにくく
なっているという利点（？）はあるものの、聞いてるとやっぱ
息苦しくなってきます。 ずっと喉が緊張してるせいだと思います。 >>472
お上手だと思います。
一応気になった点を書いてみると、やはり最初はイントネーション
というか文中の強勢です。
Don't be trappedといった命令文は助動詞や動詞に強勢を置いて
目立たせるのがよいと思います（ここではbeが弱く感じられました）。
Don't letのletや、Have the courageのhaveも弱く感じられました。
あと最後のsecondaryのリズムがずれちゃってた感じ。
[ˈsekəndəɹi]が[ˈseːkəndɚːɹi]みたいな。 >>475
ご指摘ありがとうございます。
/z/に関して、全くおっしゃる通りで、
噛むのが一番多いのがz周りだったりします。
それで間を置いたりしちゃってるんですが、わかってしまうんですねえ。
zやsがthと並ぶのが一番ダメみたいです。
Someone elseは他の録音だと出来ていたのでそこまで深刻ではないようです。
Dogmaが漠然と日本語ぽいなあと思ってましたが、そういうことかあ。
vに関しては、fの指摘が無くなった分、練習の成果が出てると思いたいです。 >>475
母音は直すところが多そうです。
学生時代適当に読んでたツケですね。
＞母音に関しては、/ɪ/が[i]方向に寄り気味なところ
これはもう少し日本語でいうエに寄った発音にした方がいいという認識であってるんでしょうか？
ちょっと前まで短いイと思ってたので…
trapは、英国風では無くカタカナをそれっぽく読んだ結果ですw言われるまで気づきませんでした。
>/ʌ/が前舌の[a]っぽい点
ここら辺学生時代、アで読んでた音です。
今になって後悔することになるとは。
mostの
＞二重母音が聞こえにくいあたりが気になりました。
これははっきりわかりました。前回のhopeと同じですね。
somehowの強勢とsecondaryの強勢ミス。
somehowが特にひどい、、、、
今回も貴重なご意見ありがとうございました。 >475
喉ver.は欠点が隠れるってことですか。
ふうむ。
それだとちょっと目指してるところと違いますね。 >>480
項目の順序、名称が若干違っているけど、このスレの準テンプレに
あります。 表のカラムが調音位置順に並んでいる（唇から喉の奥に）
点、有声音と無声音（硬音:fortisと軟音:lenis）が上下に分けられて
いる点、発音がIPAで明確に記述されている点で、こちらの方が
優れていると思います。
https://en.wikipedia.org/wiki/English_phonology#Consonants >>481
ありがとう。今日無声音と有声音の違いをはっきり実感できて嬉しかった。 >>474
聞いてみました。
スピーチだからか区切りが多めな感じというか、
普通にネイティブが話すときよりはっきりしている感じがしました。
ジョブズってこういう話し方する人なのかな。
>>476
ありがとうございます。
そうでるよね。Don’tは強勢でした。
secondaryは発音したのが人生初で不慣れが露呈しました。 >>478
> これはもう少し日本語でいうエに寄った発音にした方がいいという
> 認識であってるんでしょうか？
そうです。 若干、舌を下げるってーか、顎を広げるってーか、
だらけた感じで発音すればよいと思います。
母音は子音と違って調音位置が超アナログで、方言によっても差異が
激しいため、自分が目指す地域の音を狙うと結構難しいですよね。
私も改善点を抱えてますし～。 ^^; >>483
＞スピーチだからか区切りが多めな感じというか、
＞普通にネイティブが話すときよりはっきりしている感じがしました。
そこらへんが、スピーチの名手と言われた秘訣かもしれませんねえ。
>>484
だらけた感じと言うのはわかりやすいです。
考えてみると英語も口はリラックスした音が多いですね。
舌が回らないのもそうだし、口はリラックスが最大のコツなのやも。
む、何か見えてきた気が…
まだまだ同じ母音に規則性を持たせられていないのでそこまでは頑張りたいです。 >>471
普通verの方が好みなのでそちらで書かせていただきます。
/z/は例えば This is the pen.という簡単な文でもisからtheへの流れで
isの語尾を出すのは早めに話すと難しいですよね。
waste it living のtからlはtで一度舌を外さずに
単に止めてlに入るか、舌の側方から空気を逃すやつでlに入るrと楽だと思います。
I'd like toとかのdからlなんかと一緒。
which is の後にtheかaっぽい音が聞こえる気がします。
(上の方が指摘していましたね)
of otherの間はもっとつなげちゃって良いかと。
innerのrはもう少しあった方が良いかな。
Followは入りがもう少しファっぽい感じで、heartのrはもう少しある方が良いかも。
と書いていて思いましたがもしかしてイギリス発音を練習されているのでしたら
上のrをもう少しとかfollowの入りとか当てはまらないかもしれません。 >>487
アドバイスありがとうございます。
イギリス発音は全く狙っていません。
かっこいいけど難しいと聞いた時点で早々に諦めました。
zはほんと鬼門です。
なんか根本的に勘違いしてる恐れを感じます。
ネイティヴのtが音が止まるように聞こえるとかっこいい気がしますのでtは止めてみます。
あと早く読むとR音が飛びがちなのかな。気をつけます。
Followアメリカだとファなんですね…
やるべき事がかたまって来ました。 >>488
どっちの発音が難しいかは人それぞれかつ、
どのレベルを目指すかで、実は難易度は大差ない気もします。
イギリス発音勉強したことないですが。
YouTube ではイギリス人のHelix氏は日本人には
イギリス発音の方が向いてる、アメリカ発音は難しいと言ってますし
井上ジョー氏はイギリス発音はカタカナに
似て聞こえて微妙に違うから却って難しく
アメリカ発音の方が簡単と言ってます。
両者とも自分の方を簡単と言ってるのが興味深いです。 >>488
ご存知とは思いますが/z/の音は「づ」というより「ず」で
音を出す際に舌が口の天井に一度も付きません。
zzzzzzと好きなだけ伸ばして音を出し続けられます。
そしてbe動詞のisを発音してみて下さい。舌を上部にヒットさせないのがポイント
この時、口内で奥歯をがっちりかみしめる必要まではありませんが
そこそこ近接していないと/z/の音が出づらいです。
試しに間隔広めでやってみて下さい。出しづらいですよね。
次にThis is the pen.と言ってみて下さい。
この時、スピードを乗せようとして急ぐあまりに上下奥歯の距離が開いてしまって
言いづらいとしたらおそらくそこを改善することで/z/を出しやすくなると思います。
違っていたらすみません。 >>489
私は井上ジョーの動画見てイギリス英語諦めました。
なんか日本語だとこんな感じみたいなのやってましたよね。
発音だけじゃなく単語のチョイスも難しいみたいな。
z単体は間違ってないようで、
やって見た感じ奥歯の距離も異常はなさそうです。
朗読だと固くなってるとかかもしれません。 意識して読み直して見ました。
ちょっと意識する事多くてよくわかんなくなってます。
こちらをが治ればこちらが戻る。
進歩していればいいんですが、
頑固な部分もあります。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/298
チェック項目
/z/ 詰まる 別の音が入る 激ムズ
/l/ Someone else 弱い
/g/ Dogma 母音がつく
/f/ /v/ voice, have 摩擦音弱い 激ムズ
/r/ inner heart 弱い
/I/ iに近い
/æ/ trap アで読んでる
/ʌ/ アで読んでる
/òʊ/ most oで読んでる
/a/ Follow oで読んでる
強勢ミス somehow, secondary 日本人のための英語音声学レッスン 単行本 ? 2005/7/1 牧野 武彦 (著)
日本語を出発点にした新しいタイプの英語音声学入門書。
一般音声学と日本語の発音解説に十分なスペースを割き、
日本語との比較を通じて英語の発音を正しく身につけられるように工夫した
↑なんも分ってない人が、正しく身に着けられるようにって
いーかげんな教育してるもんだよなｗ >>493
特定の学者さんに対して「なんも分ってない人」とか「いーかげんな教育してる」とか、その人の社会的な
評価を下げるような内容をこういう掲示板に書くと、それはもう名誉毀損の構成要件を満たしちゃいますよ。
発信者情報開示請求とかされたら困るでしょうし、そういう発言は避けたほうが良いかと。 >>494
法律家でもないくせに、名誉毀損の構成要件を満たしてるって断言できるのかねｗ
まぁいいや、これで訴えられるなら本望だ。いくらでも訴えればいい。
本当に「英語の発音を正しく身につけられるように工夫」したのであれば
いまごろ大勢の人が発音マスターしてるわな それが達成できないのであれば
やっぱ「なんも分ってない人」とか「いーかげんな教育してる」としか言いようがない
信念をもってオレは批判してるんで曲げるつもりはないね。いくらでも訴えろってんだ
ギャハハハハハハ >>497
それで大丈夫だと思ってるの？
馬鹿なの？ >>498
本望なら止はしません、ご自由にどうぞｗ
私は法律家じゃありませんが、名誉毀損の構成要件は、公然と人の社会的評価を下げる事実の摘示をすることです。
で、このような掲示板での書き込みは私信などとは異なり公然性の要件を満たしますし、
その分野の学者・教育者に対し「なんも分ってない人」、「いーかげんな教育してる」などの発言は、
学者としての社会的評価を下げる事実の摘示に該当する可能性が高いと思いますよ。
まあ他人事ですし、訴えられるのが本望でしたら、繰り返しですが、ご自由にどうぞどうぞｗ >>500
頭悪そうｗｗｗ 学者ならその仕事を批判されて社会的地位を下げられても仕方ないときは腐るほどある 法律に無知な「なーんも分ってない人」が随分語るなｗｗｗ
背伸びすることばっかお上手な子が増えてる というか、何の流れもなく突然、ﾜｯﾁｮｲ 13bd-n9Olさんはこの牧野さんの批判を始めたわけだけど、なんで？
たまたま手にとった本の著者を攻撃してみただけって感じでもないし、何かこの牧野さんと訳ありとか？
何かこの本の著者を嫌う理由とかあってのこと？それともﾜｯﾁｮｲ 13bd-n9Olさんが不思議ちゃんなだけかな？ >>504
>何の流れもなく突然
突然流れと関係ない話をするやつなんか５ちゃんに腐るほどいるだろｗ
でも完全に流れと違うわけでもないよ。昨日英語音声学の話題あったようだし
>何かこの本の著者を嫌う理由とかあってのこと？
この人個人に対して大した感情はないよ。まぁ嫌いといえば嫌いだけどｗ
その理由はすでに述べた。「正しくない本を正しいと偽って売ってるから」だよ
大勢の人を正しい発音に導いて大いに話題になるような正しい本を出して欲しいね
>ﾜｯﾁｮｲ 13bd-n9Olさんが不思議ちゃんなだけかな？
人を名誉棄損あつかいするわりには、失礼なこと言うね～キミ
つーかあなた粘着質なようだからマジでこれぐらいで
やめといたほうがいいようだね >>465
ズレてないよ、だってメソッドてのは一般に、学者や偏狭な人たちのものだけってことはないだろ？一般人や普通のトラック運転手、スーパーの店員、医者、教師etc誰もが使えるものがメソッドだろ？ >>499
これのどこが名誉毀損なの？
お前の馬鹿なの？って発言の方がよっぽど名誉毀損だわww >>505
「正しくない本を正しいと偽って売ってる」とかまた本望に向かって攻めますねｗ
その本のどの内容がどのように正しくないのか具体的評論なら大歓迎で是非聞きたいんですけどね。
ところで、ﾜｯﾁｮｲ 13bd-n9Olさんは匿名なので毀損される社会的評価が存在しませんし、
「不思議ちゃん」は具体性を欠きますから事実の摘示に当たりませんので
名誉毀損の構成要件を満たさず私は無罪ですねｗ けど粘着罪の構成要件に該当しますかねｗ >>507
お前誰だよw
お前の名誉をどうやって毀損するの？
本当に馬鹿だな >>496
この人みたいな被害者がでてしまったこと以上の価値はないメソッドだと思う
喉だけで何とかするもんだと思ってしまったらこうなりうるわな… 英語喉はどの内容がどのように正しくないのか具体的に評論してないくせにW このスレは英語喉の悪口は許されるが
英語音声学の悪口は許されないのかもなｗｗ このスレの住人のように完全に匿名であれば毀損される名誉、つまり社会的評価が存在しませんので、
名誉毀損にはなりませんし、侮辱罪も同様に成立しません。心置きなくどんどん罵り合いましょうｗ
ただ牧野さんでも英語喉提唱者Kazさんで毀損されうる社会的評価を持つ個人に対する攻撃は控えめにね。 >>510
それよりさっきのレスのどこが喉おじさんに対する名誉毀損なのか説明してみろよww 「あまり読書体験のない稚拙な文章ですね。」
知性溢れる文章だなあ笑
どういう意味なんだろうか？ >>518
草を生やせばなんでもマウントできると思ってそうだね。幸せそうでいいね。 >>256
> >>253
> なんの脈絡もなく、
> 「結局、音声学は役に立たない」
> と発言。
> それに対して
> 何を受けての結局なのか質問すると
> 「お答えしたくありません」
>
> 別の板(英語の勉強方法)で唐突に
> 「英語喉やれ」と発言するも、誰も相手にされず。
>
> これじゃKazの盲目的信者と言われても仕方ない。それとも本人か？ >>521
未知の言語で話しかけられてしまいました。 素直に面白かったから笑ったら真顔で怒られたわ…こわ 自分が不幸だと、何に対しても寛容さを失い、他人が許せなくて許せなくて、書き込まずにはいられない！ >>525
こんなところで独り言を垂れ流してどーすんの？…こわ >>530
未知の言語で話しかけられてしまいました。 >>531
お前こそパブロフの犬じゃんww
その人は喉おじさんっていうワードに反応しただけだぞwww やはり音声学派の数の暴力には勝てないな。
退散！！ >>532
さんざん言い負かされて、今度ははなから議論を放棄ww
まあ文盲にとっちゃ未知の言語かもなww また音声学派とかいう概念を持ち出す。
お前の頭の中には英語喉派と音声学派があるのかもしらんが、
英米人はphoneticは知っていてもeigonodoなんて言っても？だぞwww
日本人の英語コンプレックスに付け込んだビジネスだと気付けwww >>536
未知の言語で話しかけられてしまいました。
お前の勝ちと言えばマウントとれると思ってそう。。 >>492
私が今回、気になった点を挙げさせていただきます。
/z/、dogma, 摩擦音は改善されているように感じました。
someone else'sのlはまだ弱いようです。
innerがインナーと聞こえるのですがイナーです。
そしてrはもう少しあると良いかなと思います。
voiceはもう少しはっきりヴォイにしちゃって良いと思います。
ちょっとヴァイっぽくなりがちなので。
courageの入りは最初からもっと狭くて良いです。
今だとカーと広めに入っているようなので。 >>539
ありがとうございます。
zが改善しただけでもホッとしました。
else'sは上げちゃった後自分で聞いて同じように思いました。
完全に言えてると思ってたのに録音だと後ろのsが早いのか消えてますね。
Inner voice, have the courageあたりに問題ありですね。
vの摩擦音だそうとする時エラーが起きてるのかもしれないです。
だんだん早口になってる気もするのでゆっくりしっかり読んだ方がいいのかも。 >>492
注意するところが色々あったのに、かなり頑張りましたね。
ずいぶん良くなったと思います。
今回は、語尾の/t/の後に子音で始まる単語が来る際の/t/が弱い
と感じました（具体的にはwasteやbe、letの直前のdon'tです）。
/t/を「破裂」させる必要はありませんが、「閉鎖」する
必要はあります。 閉鎖によって呼気はいったん止まるの
ですが、それが感じられなかったっす。 ひょっとしたら
閉鎖しているのかもしれませんが、それだと閉鎖時間が
心持ち短いかな。
/t/から/l/につながる部分は、>>487さんも選択肢として
提示していた「側面開放」を身に付けることをおすすめ
します。
あと、alreadyが聞き取れなかったのと、heartがhurtに
聞こえました。secondaryもちょっと鬼門に向いてるかな。
またelseやtrulyを聞いて思ったのですが、/l/があるせいか、
あせって急いで発音しようとしているように感じました。
あせる気持ちは分かりますが、英語には「自然な緩急」と
いうものがあるので（理解、実践されているのは、聞けば
分かるので馬耳東風でしょうけど）、その波を崩してしまう
と、やはり通じにくくなると思います（ネイティブも
波に乗って聞いてますから）。
そういった点で、もう少し色々な音の連続に慣れてきたら
「緩の部分をゆっくりと読む」ことを心がけるのがよいと
思います。 >>540
文字だけだと説明しづらい部分があるので
上に書いたことを取り敢えず、音を録ってみました。
軽く聞き流してやって下さい。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/299 >>541
ありがとうございます。
don't は途中からtがぬけていたような気がすごいして来ました。
もしかしたら会話の時とかもdon'tとcan'tは、
tを言わないのが癖になってるかもしれません。
側面解放ですね。練習して見ます。
tからlで舌がそのままと言うのはこの文章でイメージしやすくなりました。
Alreadyは単語自体発音が難しいと感じます。
Courageは空きすぎてheartが閉じすぎてたと言う事ですかね。
Secondaryは単語単体で言うのになんか意外に難しい。
チェックリスト見ながらこれこれと気にして、読めたと思ってうpしたんですが、
時間経って自分で聞くと全然、意味のある文章に聞こえないからびっくりしました。
読んでる時は客観視できないのか、
聞く相手にわかるように話す意識がないと結構違うものだと言う気づきました。
緩急も意味を伝える為に付くものでしょうしまずは伝える意識からして見ます。 >>542
音声ありがとうございます！！
非常にわかりやすかったです。
Someone else'sのリンキングは一回目はやってたんですが、
lがよわくなる原因なのかもとリンキングやめたんですが、
今回聞く限り前より後ろの間が問題だったみたいですね。
fはなんとなくコツが掴めて来たんですがvが問題です。
Inner, courageのrは音で聴くとかなりイメージしやすくなりました。
>>543
一緒にがんばりませう。 >>538
文章の拙さから読書体験の乏しさが伝わってきました。 >>544
本筋とは関係ないですが、>>541で「馬耳東風」という間違った
表現を使ってしまってることに気付きました。
ここは「釈迦に念仏」と書きたかった部分です。
馬耳東風じゃ、人の批評を聞き流すって、とんでもない意味に
なっちまいますね。 失礼しました。 (_ _)
逝ってきます。。。 orz >>537
英米人が英語喉を知らないのは当たり前すぎ。一般の英米人が
新たな発音メソッドなんか必要としてないのは馬鹿でも分かる
英語喉が日本向けビジネスなのはその通り。しかし音声学者が
英語音声学などと称して「日本人の英語コンプレックスに
付け込んだビジネス」等をやってるのは同じなんだよな
音声学派という言い方が理解不能みたいだけど
第三者の私から見ても言ってる意味は分かるぞ
「音声学を応用する能力を持っていれば
正しい英語発音ができると思い込んでる人たち」
おそらくこのような意味で言ってるのだろう？
この程度の理解もないってのはさすがにコミュ力が低すぎないか いかん、また間違った～！
「釈迦に説法」じゃん。。。 日本語勉強しなおしだわ。 >>550
どっちも脳内で自動変換されてたので大丈夫ですw
意外と気づかないもんですね。 >>549
英米人がノンネイティブに発音指導するときに使うのが主にphoneticの知識。
派閥というのは、それに比肩しうる集団があってはじめて意味のある概念だが、音声学という発音知識の膨大な蓄積と世界的に認知されている学問に対して、英語喉は質的にも異なる上に推進者はたったの１人である。 >>546
読書体験に乏しい文章ですね。
って違和感ある文だな。そもそも読書体験に乏しいが文章にかかるのがおかしい。
あと体験より経験といった方が適切だと思う。
君、日本語センスに乏しいね。 >>552
あなたアスペ？ 「派閥」の意味にこだわってるみたいだけど
俺はここでみんなの意見がどんなニュアンスなのかを
きちんと解釈することが大事だと考えている
重箱の隅をつつくような言い合いは好まない
音声学派という言い方が理解不能みたいだけど
第三者の私から見ても言ってる意味は分かるぞ
「音声学を応用する能力を持っていれば
正しい英語発音ができると思い込んでる人たち」
おそらくこのような意味で言ってるのだろう？
>英米人がノンネイティブに発音指導するときに使うのが主にphoneticの知識
>音声学という発音知識の膨大な蓄積と世界的に認知されている学問
いくら膨大でも、基本的には英語発音教育を目的としてないんだろ？
一部の音声学者らが英語音声学などと称して英語発音教育を目的としてる程度で
英語発音教育に関してはまだまだ発展途上だろう >>554
音声学派についてはわかったよ笑
ただそんな表現をされるとあたかも英語喉派と音声学派があるみたいじゃないか。そもそも英語喉は声に関する話で両立可能なんだし。
ごく一部じゃないよ、ネイティヴの英語教育系YouTuberの発音指導動画みてごらんよ。みんなIPA使ってるから。 >そんな表現をされるとあたかも英語喉派と音声学派があるみたいじゃないか
普通に読めば勘違いしない
>ごく一部
「ごく」とは書いてない >>556
一部か。君も言葉に慎重じゃないか。
議論するときに言葉に注意するのは大事だと思うよ。
では、音声学を否定している発音指導本はあるのかな？正確には音声学と両立しえない本。 英語喉が音声学と全く異なる方法であってかつ有効なのであれば、あれだけ精力的に活動している提唱者なのだから、初版からの年月を考えて、今頃他言語に翻訳されていてもおかしくはない。ところがそんな話は一切聞かない。
他方で、英米の発音指導動画を見ると、多くは音声学の成果であるIPAや母音チャートを活用していて、世界中の英語学習者がそれを見て学習している。 なんでそんな質問を？ あるんじゃないのかな。
99％の指導本は私は読んでないから分からないけど このスレでは英語喉派と音声学派がいるのだが
スレ内の勢力を表現するのにふさわしい言葉だろ
ネイティブが発音を教えるのにIPAを使ってもほとんどはそこどまり
英語はスペルと発音が違うから発音を示す記号として使ってるだけ
ごく一部に音声学好きなネイティブがいるにすぎない >>559
なければ音声学「派」だなんていかにもおかしな表現だと判るからね。
物理学派とか言ってる奴がいたらおかしいと思うだろう？ >>561
正に発音を示す記号として使ってるだけの例だね
せいぜいdiphthongが何かという説明があるくらい >>562
状況に応じて言葉の意味は変わる
絶対的な使い方を勝手に決める方がおかしい >>563
説明の深さの問題じゃないだろw
音声学的な説明であることは間違いない >>564
変わるにしたって限度があるだろう
誤解を生むようでは問題がある 言語音は音のストリームだ。
音のストリームを学ぶのが、ネイティブを真似るディープラーニングだ。 >英語発音教育に関してはまだまだ発展途上だろう
人工知能が達人真似るディープラーニングだと証明した。 音声を物理的にとらえるなら連続的に変化する音のストリーム。
音声学の音素が並んでいるわけでも、喉で音を作る訳でもない。
その音のストリームはネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をして習得する。
すべての人工知能もこの脳の学習を真似ている。 まあまあ、音読をどうぞ。
Our Vacationがあったサイトから。
文の構成、単語は簡単なので意味は取れるはずですから
発音に全力を注げるのではと思います。
https://lingua.com/english/reading/my-family/ >>560
> このスレでは英語喉派と音声学派がいるのだが
> スレ内の勢力を表現するのにふさわしい言葉だろ
> ネイティブが発音を教えるのにIPAを使ってもほとんどはそこどまり
> 英語はスペルと発音が違うから発音を示す記号として使ってるだけ
> ごく一部に音声学好きなネイティブがいるにすぎない
うん。それで？君の主張はなに？ >>574
教育する上で不十分・・・って程度の話じゃね？
もう同じこと何百回も書かれてる気はするけど >>574
英語はスペルと発音が違うから非ネイティブに発音を示す記号としてIPAを使ってるだけ
音声学の膨大の知見云々を言ってるのがいるが、実際には非ネイティブに発音を示す文字としてIPAを使う以外には一般人には意味のない学問 >>576
ノンネイティブに発音を示すために使われているのは間違いないじゃん。
英語喉と比較した話をしてたんだぞ。 >>577
発音を示すだけにしか使われてない
単に便利な文字があるというだけ
しかもアメリカだとMerriam-Webster辞書式の発音記号が良く使われてる >>577
お前日本語を読み取る能力が足りねーな
いつも間抜けな難癖ばかり >>578
舌の位置だとかもそれと同時に説明されてるんだが >>579
そもそも俺は音声学と英語喉は両立しうると言っている。
だから音声学派なんていって対立を煽るのは可笑しいし、そんな派閥はない。
意味は変わりうるって笑。議論の途中で意味が変わるべきではないし、俺はスレ内では確かに派閥のようなものは存在することを認めた。
英語喉のおっさんが音声学を否定するからそういう可笑しな話になる。
但し、発音を音声学的に説明することがグローバルスタンダードであることは変わらない。IPAには記号であること以上にそれぞれどのような口腔内の様子で実現される音なのか定義されているからな。
他方、喉から声を出せと指導するネイティブはいない。
「喉と比較したときに」、音声学的指導の方がネイティブに認められているのは自明だろ。 >>582
英語喉に難癖をつけて非難ばかりしておいてよく言うね
対立を望んでる癖に
>但し、発音を音声学的に説明することがグローバルスタンダードであることは変わらない。IPAには記号であること以上にそれぞれどのような口腔内の様子で実現される音なのか定義されているからな。
音声学的にどうこうは全く関係ない
最終的な基準はネイティブが許容するかどうかだけ みんな、音アップするときにどっち派か書いたら良いんじゃ？ My Family at Homeです。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/300
なんか、my sisterを嫌いな人っぽい話し方になっちゃいました。 >>585
批判に耐えうる理論じゃないってことだろ。
「望んでるくせに」は笑うわ。人の心が読めるのかな？ 対立の主たる原因は提唱者が音声学を否定してるからだろうな。
馬鹿なやつ。 何かが被ってるんですかね？
私の環境から見ると585番は私が書いた、本文以下のような
今日初の書き込みなんですが。
*******
My Family at Homeです。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/300
なんか、my sisterを嫌いな人っぽい話し方になっちゃいました。 >>585
この長さを噛まないのはすごいです。
確かにおねいさんに関するネガティヴな文章に、
感情がよく表れてる気がしましたw ジョブス3回目になります。
Don'tのtを意識しています。
どなたでもドシドシご意見下さい。
rの効かせ方について少し迷ってまして
1個目と2個目でheartの読み方を変えています。
rを効かせるとhurtに聞こえるような気もするし、
効かせないとrが聞こえない気もします。
r弱め
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/301
r強め？
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/302 >>592
俺の携帯がいかれてるっぽい。
巻き込んでしまって申し訳ないです。 >>591
ありがとうございます。
現実だったらため息混じりに一気に言うんだろうなと
思ってやってみました。
個人的には、英語を会話に使いたい場合は
人それぞれが感情を乗せて話しても話しやすい発声法で
話せば良いのかなと思っております。 >>596
私は発声法みたいなのは人によっては効くと思います。
完全に僕の個人的な体験だけなんですけど、
大学の英語の授業で、ティッシュ顔の前において英語話す時、
ティッシュがいっぱい動くよって言ってました。
それ出来るようになったらなんか英語っぽい音になったなって思ったのを覚えてます。
摩擦音も息が勢いよく出ると鳴るし、そこらへんが聞き取りしやすさにつながる気がします。
後そもそも日本人は声ちっちゃい人多いのも聞き取りにくい理由なのかなとか思ったり…。 >>592
hurtっぽくなってしまうのはr音の入りが
早いんじゃないかと思います。
hurtとheartの音について録ってみました。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/303
音声中でheardを聞いたの過去形って言ってますけど、聞くの過去形の言い間違いです。 >>598
あー、なるほどなるほど！！
程度の問題じゃなくて、音の後半に付くってことですね。
腑に落ちました。 >>585
鼻腔開放も決まっていますし、緩急のリズムもいいですね。
私が気になった点は、以下の通りです。
・homeの二重母音がうまく出ていない。
・family （/ˈfæmɪli/）の /mɪ/が/mi/っぽい。
・一部のread（/ɹiːd/）が/ɹɪːd/っぽい。
・vegetable（/ˈvedʒtəbl/）が/ˈveztəbl/っぽい。
・They like to cook がget life to cookに聞こえました。
・in our small kitchenが in out the small kitchenに聞こえました。
・few（/fjuː/）が/fjəː/っぽい。
・dad likes to listen to musicがdad like to list to musicに聞こえました。
They like to cookのところで、感じて聞き直したのですが、全般的に/k/の音が少し
弱いと思います。 このあたりを改善すると分かりやすくなると思います。 >>592
色々と注意するところが増えちゃって大変だと思いますが、
多少失敗している部分があるとはいえ、かなり上達している
のではないかと感じてます。
以下は、r弱め版（3rd.mp3）を元に書いています。
dogmaはちょっと昔の癖が出てますね。
あと、have the courageのhaveが/b/っぽいっす。
それからalreadyの/d/が弱いのか聞こえてこなくて
ピノコみたいなしゃべり（なんじゃそりゃ！？ ^^;）に
聞こえました。
everythingはもう少しゆっくりきっちり喋ると説得力が
ますと思います。
こんなところですぅ。 >>601
>They like to cookのところで、感じて聞き直したのですが、
あっ、ここ不明確でしたね。 likeの/k/がこもってるのか
聞こえづらいという意味で、cookの/k/は無問題です。 >>602
ありがとうございます。
ドグマほんとだww
いつのまにか戻ってましたね。
haveがほんと難しいです。
頻出する単語だけにきちっとしたいところです。
alreadyは、もう一個のほうは一応聞こえるからこの時だけだと思いたいです。
everythingはめちゃくちゃはやくなっちゃってますね。
気をつけます。 >>605
見たことある。小学生なのに英語で原書で小説何百冊も読んでる子だな
天才的なやつが英語に目覚めちゃったという感じで一般人にはまねできない >>582
散々対立してきてよくいうよｗｗｗｗ
しかもまだ派閥がどうとか言ってるしｗｗ
そんなに派閥の定義がどうとか問題にしなきゃ理解できないほど難解な話など出て来てないだろｗ
異常に国語力が低いのかな・・・・ ジョブスもこれで4回目だし
これで終わりにしようかな。
自分がスピーチするならこんな感じっていうので読んで見ました。
最後ここは課題として残ってるよってところ、ご指摘下さいませ。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/304 まぁなんのために派閥の定義にこだわってるのか知らんが
みんなおまえみたいに頭弱くないからパッと読めば相手の文意ぐらい理解可能なので
いちいち派閥の定義にこだわる必要がないｗｗｗ つーかいくら英語喉と比較して勝利宣言したところで
音声学的指導の正しさを証明したことにはならないし
せいぜいどんぐりの背比べで終るんだよな >つーかいくら英語喉と比較して勝利宣言したところで
俺はグーグルがAlphaGoで証明したディープラーニングを提唱している。
ディープラーニングはもうグーグルがお墨みつきを出してくれた。 >つーかいくら英語喉と比較して勝利宣言したところで
発音だけではなく、脳の学習の仕組みに焦点を当てた学習だ。
もちろん発音も良くなる、リスニングも良くなる。 My family at home読みました。
この文章和むわあ。
対比が多い文章なのでそこらへん意識して読んだつもりです。
アドバイスお願いします。
難しい内容でシャドーイングして、
こういう簡単な文章でリズムが身についているかとか確認するのがいい気がする。
あとは普通に話す時の頻出表現とかもやりたいね。
Thank you. How's it going?
I'm gonna talking about English pronunciation.
I don't know what you are talking about.
とか
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/305 勝利宣言もなにも俺は英語喉は音声学と両立可能だと再三言っているのだが。
だから英語喉派なんて言葉で殊更対立を強調することはないだろうと主張している。
それに対してお前は「対立を望んでいるくせに」とかいう支離滅裂な反論しかできていない。挙げ句の果てに言葉の意味は変わるだ？ww変わるからこそ議論の時にはその確認が必要なんだろうが。
文盲は書き込むなよ >>617
あの・・・二人分ゴッチャになってますよ・・・・どうか落ち着いてください・・・ >>608
頑張っていらっしゃって、いいと思います。
ただあなたの発音を聞いて気になるのは、あなた英語のドラマは聞き取れますか？
あれが聞き取れていないと、どれだけ日本人の間で個別の音がああだこうだと議論しても、
現実世界では全く無駄です。もちろんスラングや難解な単語は、聞き取れなくても良いですよ。
日本人が英語っぽく聞こえるかどうかと、本当に英語として聞きやすいかどうかは全く
別の話なので、注意された方が良いかと思います。 >勝利宣言もなにも俺は英語喉は音声学と両立可能だと再三言っているのだが。
言語音には音声学で定義する音素は並んでいない。
もちろん喉で作る音でもない。
音声は連続的に変化する音のストリームだ。
その音のストリームを学ぶのがネイティブを真似るディープラーニングだ。
これですべてが解決だ。 >>619
えっと、もうちょっと詳しく教えて欲しいんですが…
発音が日本人ぽいから耳も悪いんじゃないか？ってことですか？ >>621
方法論はもう山ほどあるんですけど、最終的にはネイティブの日常会話が聞こえていれば正解
という軸を持たれるのが良いです。ここを外すと、変な方向に行ってしまいます。
例えばどれだけ日本語訛りっぽくても、モーリー ロバートソンの英語はネイティブです。
日本人同士で耳が良いとか、悪いとかいう議論は無意味です。
日本語と英語では聞いている場所が違うので、日本人にとってはある意味、英語の音の
区別がつかない人ほど日本語の音の識別に優れ、「耳が良い」からです。 >>617
英語喉に対する批判をし続けているのだから対立を望んでいると解釈されても仕方ないでしょう
言葉の使用方法についてあなたの意見には同意できません
ここはあなたの私的な掲示板ではないのだから他人に言葉の使用方法を強制するのはおかしいと思いますよ >>622
なるほどそういう事ですか。
ご心配ありがとうございます^ - ^
私個人の話になりますが、
学習時間の中心はオンライン英会話なので
仰る目標からは外れることはないのかと思ってます。
今は、トレバーノアの番組とビッグバンセオリーを字幕なしで笑えるのを目標にしてます。
発音コースも好きでよくやるんですが、
最近キッチリ指摘を下さる先生が減ってきたので、
こちらのアドバイスが大変参考になってます。
オンラインだとリズムとイントネーションが合ってれば結構そのまま流される事も多い気がしてます。 >>608
今までの流れをちゃんとフォローしてないので横からな感じですが、、、
音節末のR母音がR音になっていない。yourとかotherとかinnerとかimportantとか
heartsとかどれも同じ。
don't waste itのdon'tの/t/が/d/になってる。
don't be trapped byのdon'tの母音が/oʊ/ではなく「オ」。
whichの/wɪ/が日本語の「フ」のような発音に。
people's thinkingの/z/が抜けている。
Don’t let the noise of others’ opinions drown out your の部分は、
opinionsとdrown以外何を言っているのか全く聞き取れませんでした。
他の箇所の発音はかなり上手だと思うのですが、この部分、一体どうしたのでしょう？
somehowのhowになぜがR音。becomeの/ʌ/が広すぎ長すぎで/ɑː/な感じ。
secondaryの/ɛ/が長すぎて/ɛː/。onの/ə/が「ア」、daの/ɛ/が「オ」。など。
まとめると、、、Don’t let the noise of～以外のところは上手いじゃん！な感じ！ あと、heartsではなくheartですな。なのでheartの後の/s/が余計。 >>625
＞>>608
＞今までの流れをちゃんとフォローしてないので横からな感じですが、、、
＞
＞音節末のR母音がR音になっていない。yourとかotherとかinnerとかimportantとか
＞heartsとかどれも同じ。
＞don't waste itのdon'tの/t/が/d/になってる。
＞don't be trapped byのdon'tの母音が/oʊ/ではなく「オ」。
＞whichの/wɪ/が日本語の「フ」のような発音に。
＞people's thinkingの/z/が抜けている。
＞Don’t let the noise of others’ opinions drown out your の部分は、
＞opinionsとdrown以外何を言っているのか全く聞き取れませんでした。
＞他の箇所の発音はかなり上手だと思うのですが、この部分、一体どうしたのでしょう？
＞somehowのhowになぜがR音。becomeの/ʌ/が >>601
ありがとうございます。
発音3年やっててずっとfamilyを/mi/で発音してるのを気付きました。
確かに言われてみれば/mi/にならないですよね。ここ。
vegetable何回か繰り返し言ってみましたが、さらっと言うとそうなりがちな癖があるようです。
その他色々気づきがありました。ありがとうございます。 >>625
おっと上はミスなんで無視して下さい。
アドバイスありがとうございます。
アメリカっぽくしたいんですが、そうなると音節末rが全般弱い感じなんですね。
ここが一番深刻かな。
Don'tはtぬく癖を治す時にへんな治し方になっちゃったみたいですね。
Peoplesは、多分ずっとミスしてました。
次のthでなーんかへんになっちゃうんですよねえ。
Don't let~じゃ自分じゃ使わない構文だからか、
聞いたのをそのままいおうとしてるのが問題かなと思います。
Becomeはアを治す意識が強くでたからかな。
Somehow, secondary見ても結局言い慣れてない単語、理解が浅い構文にエラーが出るんですね。
参考になりました。
今後の課題にさせていただきます。 >>608
someone else’sに苦戦されているようで
lが聞こえずにエスィズっぽく聞こえます。
don’t let the noise of…の部分は
個人的には1点覗いて良いと思うのですが、それはof others’の繋ぎのところです。
or others’でもないし、なんかそこが音が混ざってるように感じました。
heartは改善されてきたように感じます。 >>630
Someone else's
あー！またそこかーw
of othersふむふむ
もうこの文章口が覚えちゃって意識無しに出るようになっちゃったんで、
そろそろ違うのしたほうがよさそうです。
Rのつけ方は要研究ですね。
この文で結構理解が深まりました。m(_ _)m
発音て運動みたいに練習してできなくても、何日か後、するっと出来るようになってたりするのでそれに期待しますw
ちなみにこの文読むときは
結構スマホ離して結構声張ってたりしますw >>616
自分のことを棚上げしての指摘になりますが･･･。
mom and dadはmomにもストレスがかかってると良いと思います。
両者対等なので。andの抜き加減は今ので良い感じかと。
go to のtoやmy sister and Iのandは今のままでも全然良いのですが
もっと力を抜いてさらっと飛ばせるようになると言うのが楽になるかもです。
けど、これは好みの問題の気もします。 >>632
ありがとうございます。
そこはリンキングにこだわりすぎましたかねー。
マメンはやりすぎたかー。
やるなら後ろのsister and Iも揃えないとへんですしね。
最後の方は噛まずにそこまできたから慎重になってますw 批判という言葉の意味を勘違いしている人は本当に多い。
批判なくして向上は有り得ないし、批判しているからといってその対象を否定することにはならない。
どのような学問であれ、幾多の批判と修正を繰り返すうちにその地位は確立される。批判を拒絶していては大衆に認められることはないだろう。 使用法の強制なんてしていないのだが？
解釈に食い違いが生まれるような表現があるから指摘しただけだろう。
議論をする際に言葉の定義を統一しておくのは当たり前だと思うが？学術書であっても言葉の定義は本によって変わる。従って各々どのような定義を採用しているのかはじめに確認してある。
それも食い違いを防ぐためである。
こういう解釈をされうると指摘されたら、賢い人(アカデミアであれ、ビジネスであれ)は馬鹿みたいに食い下がらずに表現を改めるか、きちんと食い違いが生じないような補足を加える。 >>634
音声学を批判されるたびに「音声学を否定しやがって！」
と叫び出す子が多いですからねこのスレは
批判耐性を身に着けて欲しいものです >>634
あ、あとさっきあなたが勘違いして二人分の意見を
ゴッチャにして批判してたことは気づいてくれましたか？
きちんと確認してからレスしてくれないと
こういう都合の悪いとこスルーする癖ないですか？あなた >>634
だったら英語喉の著者に直接言え
>>635
ここは学会でもなんでもない
音声学派と言われたくなかったらここにこなかったらいいだけ >>635
いくら言葉の定義の統一が大事だといっても延々と同じことやられたらウザイですよ
自分の大事さばかりを優先して 他人の迷惑を考えないとこありませんか？あなた方
だから音声学派＝「音声学を応用する能力を持っていれば正しい英語発音ができると思い込んでる人たち」
というふうに第三者の私が定義づけしてさっさと不毛な言い合いをやめてもらおうと思ったんだけど
ちっともやめてくれませんねｗｗ いつまでも続けるほどの価値があるのかな。 そう言えば、使っていた教材のオーディオが、
rをフラップするし、tがdになったりしてたので…アメリカ式だと思ってたんですが
先日一人の先生がこの声の人はオーストラリアだよって教えてくれました。
オーストラリアからアメリカに変える時注意する点とかご存知の方いらっしゃいますか？ 解決してから蒸し返してんのはそちらなんですがね。
第三者がしゃしゃりでてきても本人がどういう意図だったかは解らないんですよ。
ここは学会じゃないww
うん。その通りだよ。 ブラウザいかれててどれが誰へのリプライなのかわからないのでなんか勘違いしてたらすまん 言われたくなかったらここにいなかったらいい、、？？？？
何故？
君の頭の中では音声学と英語喉二択なのかい？
俺は再三両立可能だと書き込んでいるのだが、やはり文盲なのか？ >>642
いつ解決したの？ 解決してないから延々と続いてんでしょｗｗｗｗｗ
まぁ永久にケンカしたがってるのはよく分かったｗｗ
あ、あとあなた、勘違いして二人ゴッチャにして噛みついてた件については理解できたかな？
ずーっと勘違いしたままだと困るんでね。きちんと相手を確認してからにしなさいね
プライド高すぎて認められないのかも知れないけど>>617のあなたの勘違い文ですよ ここのスレは本当に音声学信者が発狂して無意味に荒らすパターンが永久に続くよな >>647
音声学信者も相当バカだから英語発音ができないのです。ディープラーニングと同じレベル 言葉の問題というより英語喉信者がつっかかってるようにしか見えないんだがwwwwwwww >>651
あなたは英語喉信者に具体性もなく突っかかってケンカ売ってる点では同じく低レベルです
具体性のある書き込みができないのは知的障害者と同じ >>652
数日前にまともなことなんも言い返せなくなって涙目で悔しかったあなたが
そういう口喧嘩作戦に切り替えてスタコラ逃げだしたのはいい作戦です
知能が低い人は負け戦を避けて口喧嘩に逃げるのもひとつの作戦ですもんね まともなことを言っても理解できないんだもんなあ。
不毛極まりないwwww 知的障害者とかいう言葉を安易に使うところがKazらしいなあ。
語彙力のなさがよくわかる >>655
あなたがまともなこと言えた瞬間ないでしょｗ あったら見せて見なさいｗｗ
といってもあなたは今スタコラ逃げ回る作戦に切り替えたので不可能だねｗ
残念ｗｗｗｗｗ がんばって逃げてね 音声学信者がどんどん荒らしはじめるのが楽しい。具体性のないケンカを売ってどんどん荒らしてくれ 応援する 見せるもなにも理解できないことがわかりきってるもんなあ。
使ってるものさしが短過ぎてまともに測れない。
可哀想な人だ。英語喉の為に一生懸命レスして。
書店であの本みたことないんだがね。Twitterではちょくちょく馬鹿にされているのを目にするが。
君が英語喉に一生を捧げるのを止める気はないよ。せいぜい頑張りな。
外国人(英語圏以外)にeigonodoと言って通じる日が来るといいねw 音声学、ディープラーニング、英語喉・・・この三つ巴はどれも似たようなレベル >>663
ちなみに俺はここで英語喉を一度だって肯定してないが
まぁバカには理解不可能だろうな
知恵遅れの人はすぐ決め付けて罵倒を始めるから楽しいｗｗｗｗ
もっとやれ >英語音声学とか研究不足すぎて泣ける
英語はディープラーニングだ。 idよく見てなかったわ
じゃあ君はどうやって発音を学ぶべきだと思う？
建設的議論を、しようよ >>617
ろくに本を読んでこなかったのでしょうね。言語表現の貧しさが目立ちますよ。文盲といい言葉も好きではありませんし。 音声認識でLをうまく発音できなくてDと認識されます。million が mediumみたいに。
どうすればいいですか？ >>675
舌で上顎を叩いちゃってるから。
舌先を前歯より前に出して舌の面でLの発音してみて。 音声学も英語喉もなにもかも否定派の人、あなたはどうやって発音を習得するのがベストだとお考えですか？ >じゃあ君はどうやって発音を学ぶべきだと思う？
ネイティブを真似、フィードバックで矯正と修正をする方法です。
すべての言語はこの方法でネイティブを養成しています。 >>677
Lを発音するときに、舌を上顎に付けている時間を長くしてみてくれ。 >>677
Lの音、舌は上顎をはたかずにまっすぐ下に降りてくるんですよ。
舌先を意識しちゃうと普段の日本語の癖で上顎をはたいてしまうので
物理的にそれを不可能にする訓練です。
最初はゆっくりでもいいです。
騙されたと思って >>676 の方法で million を音声認識で試してみて。 音声学が英語喉に勝っている点: 名前
音声学、フォニックス、それに引き換え英語喉…。 >あなたはどうやって発音を習得するのがベストだとお考えですか？
ネイティブを真似、フィードバックで修正と矯正をする方法です。
全ての言語はこの方法でネイティブを養成しています。 最近ずっと気になってるんだけど
prestige や automobile の最後の音節は綴りが i なのに
発音は /ɪ/ じゃなくて /i/ なんだよね。
何かルールあるのかなこれ。 >>681>>680
Million million million million millionできた！！
ありがとう >>684
police, suite, machineなんかもそうだね。
どれも i+子音+e で御フランス由来、つまり法則はですね、、知らヌ！ >>631
someone else's（/ˈsʌmwʌn‿elsɪz/）で苦戦しているようですね。 /w/が弱いのと、else'sで苦手意識を抱え込んでぎこちなくなっている感じ。
まず、お手本となるネイティブのsomeone else'sを聞き込んで、そのリズムを頭に刻みつけてください。
次に舌の動きを忘れ、そのリズムに合わせて/sʌmwʌˈneɪsɪz/と発音し、唇と下顎の動きを体に憶え込ませてください。
/m/で両唇が閉じますが、閉じた状態、つまり/m/を発話中に唇を突き出すのがコツです。 次の/w/の音の準備をしているわけですが、両唇が閉じてさえいれば/m/の音は変わりません。
何度も繰り返し、ネイティブと同じバランスで発音できるようにしてください。
これができたら、次の段階に進めます。
次の段階、、、といっても最後ですが/neɪ/の部分の/ɪ/を/l/で置き換える、つまり舌を歯茎に付ければ完成です。
/l/の音は時間をかけて、ねっとり発音するのがコツです。
Don’t let the noise of others’ opinions ... については、
強勢を置く部分が違う感じ。
内容的には noise とothers'も重要な句ですから、きっちりと声高らかに離すべきところなんですが、低いピッチでぼそぼそっとしゃべってる感じ。
そこに気を付ければ、通じるんじゃないかな。 >>641
オーストラリアはコモンウェルス文化圏ということもあり、英語はnon-rhoticです。
あと、母音が結構違います。
ただその教材は教材になるくらいだから、バリバリのオージーイングリッシュじゃあなく、かすかにアクセントが残ってるって程度なんじゃないかな。 >>688
非常に詳しい解説ありがとうございます。
wの口の突き出しが足りないのがわかった気がします。
Wの音はwouldなんかは意識的に口を突き出していい音になったと思ってましたが、
細かなところで日本語ワが顔出してるかも。
lのねっとりはキッチリ練習します。
他人の意見に流されちゃだめが趣旨だしそりゃあother'sは強勢ですね…
>689
アメリカ長い先生一人だけがオージーだって言ってたので、そうかもしれません。
何人かはアメリカ人のオーディオだと。
気をつけてみるとrは弱い気がします。
教材疑ってたらきりがないですね。
とにかく練習… >>616
聞いてみました。私が気付いたのは以下の点です。
livesの/v/の後に母音らしきものが、、、
lives, in, prettyなど、/ɪ/が[i]になっている部分が多いですね。
workが[woːk]になったり[wɔːk]に聞こえたりしました。ちなみにここの母音はearlyと同じ音っすよ。
I giveの/v/の後にも母音らしきものが、、、
mom and dadは>>632さんの指摘通りです。
cook inはリンキングした方が良いと思います。
あと、in our small kitchen のourがちょっとタイミング的にちょっと遅れた感じ。
go to sleepでsleepの前でつまづいてますね。
/v/の後の母音らしきものは、摩擦音の持続時間が短く、摩擦が消えた後にも声帯が振動しているから、母音に聞こえたのかもしれません。 >>691
コメント見て聞いてみると正にそうで。
なんで気づかないんだろうと思いますw
自分で怪しいと思ったのはwork二つと、sleepの前だけでした。
/I/ /v/を気にして練習いたします。 >>676
ネイティブでもそうやって舌先を前歯より前に出して L の発音をしている人はいますか？
人によって舌先をどこにつけているか差があると感じていたのですが >>693
横から失礼します。
誰だったか覚えていないんですが
YouTubeのネイティブでそうやってるのを2人ほど観たことあります。
あと、知り合いの外国人に一人います。
でも、いつもそうやっているわけでなくて
はっきりくっきり言いたいときにやっている感じです。
いつもいつもそれで全部lを処理しようとすると
却って話しづらいと思いますし、それをしなくても出るなら必須ではないですが
はっきりlを出すための手法にはなると思います。 >>693
僕が見たのは映画のシーンです。
声を出さずに口の動きで “I love him.” を伝えようとした女性がこれをやっていました。
L 音の本質は舌先どうのこうのじゃないんですね。
>>694 さんが書いた通り L を常にこの方法で発音するわけにはいきませんが
強調して伝えたい時、それから練習方法として有用だと思います。 English Sounds - L [l] Consonant - How to make the L [l] Consonant
https://youtu.be/FP0jHNoFqWoz?t=90
RELAX (リラックス) は英語でどう発音する/読み方？ アメリカ英語 英語発音トレーニング
https://youtu.be/S9xfvZxubZg >>682
意味が分からないｗ 名前が勝ってるって、それだけで勝利宣言してどうするのｗｗｗ
なんかキチガイじみたスレだなここ と思ったら>>682は英語喉支持の人か。。。ますますわけわからんｗｗｗ >>698
失敬、音声学は英語喉に名前ぐらいでしか勝ってないというつもりだった。 My family at home です。
意識はしてみましたが自分では聞いてもわかりません。
workってどうだっけ…
rとvとlってすごく難しい。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/306
注意点
Iがi に
vに母音
Work適当
リンキング、Mom強勢 音声学派10人分の知識<英語喉支持者1人の英語経験だからな わたくしー、音声学について他の人よりちょっと詳しい人間で、身近なところに
専門的に音声学勉強した、より詳しい人が複数いるような環境ですんで、
このスレで戦ってる人々によると音声学派ｗに分類されるんかなあ？とか思うんだけど、
こういうスレにちょくちょく訪れる私でさえ英語喉って名前ぐらいしか知らない感じで、
音声学やってる友人とかとの会話な中に英語喉って単語が出てきたことなんて一度もないし、
そもそも彼らは英語喉の存在さえ知らないと思うのよ。
実は、英語喉派vs.音声学派って、このスレ限定の都市伝説じゃないの？ 都市伝説ってそんな大袈裟なものですらないわ
このスレや板ですら英語喉推しは恐らく一人だけであとは全員音声学だから
vs にすらなってない >>358
> 急に音声学派とかいう概念を持ち出して
>
> なんですか？
>
> と丁寧に訊ねると
>
> なんだと思ってんだよ
>
> という不躾な返し。学派というのは流派が複数あってはじめて意味をもつ概念だが、この人の脳内には音声学派と英語喉学派があるのかな？英語喉って日本相手にやってるビジネスであって学問でもなんでもない筈なんだけどな。 >>703
このスレの中では立派に通用する
なぜだか音声学信者は音声学派と呼ばれることが嫌いみたいだな
音声学信者の方がいいのか？ >>709
それでいいと思いますよ
ぴったりじゃないでしょうか >>703
・音声学を応用する能力を持っていれば正しい英語発音ができると思い込んでる人たち」
・英語発音教育をめぐって音声学を批判されると怒る人たち
・英語喉をバカにする人たち
この人らが音声学派と呼ばれたりします
>音声学やってる友人とかとの会話な中に英語喉って単語が出てきたことなんて一度もない
その人ら英語発音にはこだわってないの？
だったら出て来なくても不思議はないけど ガチで音声学をやってる人なのか
それとも英語発音のためにやってる人なのか
いちいち確認しなきゃいけなかったりして >>710
ここはもうアンタが折れて
音声学原理主義者でも音声学信者とでも呼んでください
そうでないとバカのひとつ覚えみたい「派閥」の意味がどうとか言われて面倒
何十回やってんねん >>711>>712
私の知り合いというのはガチで音声学やった（やってる）人です。
英語発音のかなりマニアックな話もしますが、英語喉って単語は出てこないですね。
たしか巷の発音本の話題で、英語耳とかは出てきたことあるんで、単純に英語喉はまだ
マイナーすぎて彼らの耳まで届いてないんだと思う。
あと、英語の発音のために音声学の入門書を何冊か読んでまーす、というぐらいの人だと、
「音声学派」なんて派手な名前呼ぶほどの音声学の知識はないと思うのですが、、、 >>713
自分たちの正義を他人におしつけるイスラム原理主義者みたいなものだからね >>714
英語発音のかなりマニアックな話もするんですか。そいつは興味深いですね
それでなんで英語発音ができないんだろう？ って議論はよくするんですか
>「音声学派」なんて派手な名前呼ぶほどの音声学の知識はない
ここのスレの人たちのレベルは未知数っすｗ my family読んでみました
力を抜いて読んでみようと意識したら少し雑になってしまった気もします
readがレードに聴こえる気もします
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/308 音声学も英語喉も知名度は低いだろうな。
なぜなら発音が問われる機会なんて普通の日本人にはそうそう訪れないから。 但し、英語を真剣にものにしようとしている世界中の非英語圏の人々の間での知名度は
phonetics＞＞eigonodo >>717
これはすごい。日本語話者特有の日本語訛りのクセが抜けてて、個別の音がどうのこうの
とかどうでもいいレベル。これができる人がいるのが正直ショック。
偉い先生でも、このしゃべり方になった人は見たことがない。
日本在住で、成人してから英語の音を学んでこのしゃべり方になるのは、既存の方法論では
不可能だと思う。もしできたんだとしたら、新しい宗教を立ち上げる力があると感じる。 >>700
よくわからないけど、イギリスっぽいのかな。日本人の朗読としては良く出来ていると思います。
その上で、自分の実力は棚に上げてコメントさせて頂きます。
まず全体的にところどころ抑揚がおかしく感じます。なんでそこであがるの？ みたいな。
あとはPretty、Breakfastなどで、PrとBrの間に母音のウが入ってる気がします。
まあ日本語母語話者は９９パーセントこうなるんで、仕方ないですね。みんなできないし。
あとFamilyの母音がFあmilyって聞こえますが、これも英語もどきの曖昧母音よりは良いし、
大勢には影響ないですね。 >>717
すごくネイティヴっぽいです。
あといい声してるw
>>721
ありがとうございます。
確かに、色々自分勝手にあげちゃってますね。
イントネーションのルール調べておきます。
pr、brに母音ですかあ。
trはchに、drはjの音に寄せたら、指摘なくなったんですけど。
そういうコツみたいなのがこれにもあったりするんですかねー。
æの母音はなんかエに聞こえるからアに寄せたりしたんですが、
これはアになっちゃったってことですね。
難しい。 >>716
あんまり日本人学習者の発音について話すことは多くないですね。
>>720>>721
かなり私とは逆の印象ですね。
>>717さんの発音はネイティブスピーカーが聞き取りに苦労する発音だと思いますよ。
simpleとかbutにR音性を入れちゃってるレベルの発音なわけですから、、、
日本人が思う英語っぽい音なんでしょうが、実際の英語との乖離がかなりある感じです。
ちゃんとトレーニングしたら超短期間で超上手くなりそうという意味で、
>>717さんの発音は超、超モッタイナイ！！！ 広島の山間部ではæの発音を日本語の中でするんだよなぁ
大根をデェ(æ)コンって、聞くとその曖昧な音が一瞬イラッとさせる >>717
普通に上手いですね。
英語喉はされてないと思いますが、自然に喉発声になっているあたり西日本出身かなと勘ぐってしまいました。 >>705
仮に一人だとして、vsが成り立たない訳は？ >>723
ズレてる指摘だな～と思います。
彼の発音でアメリカ人に限定したら、聞き取りに苦労する筈はありませんよ。もちろんスクリプトを用意して読むことと実際の会話ではまったく状況が異なるわけですから、実際に話してみないとわかりませんが。
>>721 で「自分の実力を棚に上げて」と仰られてますが、棚に上げず自分発音の訓練を積んでください。 >>719
日本人に特化した発音メソッドである点が音声学と比べて優れている点だと思います。 私は英語喉さんの外国人はうなづきをしない、というのも鋭い指摘だと思いますよ。そうした点も英語喉の優れたところです。必ずしも発音だけにとどまらない。 >>727
本気で言ってるなら、あなたは他人の英語発音をどうこう言うレベルじゃないですよ。
まず自分の耳をもう少しばかり鍛えませう。 >>729
知名度の話題になっていたからその話をしたまで。
では、初版からそれなりに月日も経っていて著者もTwitter、YouTubeなどで精力的に宣伝活動をしているのにも関わらず、知名度が日本国内でさえ低いままなのは何故だとお考えですか？ >>722
日本人にとってア系の母音の習得は恐ろしく難しいので、習得を諦めるのも手だと思います。
まずは曖昧母音「ə」の習得が必要になりますが、今日から始めて最低でも３年ぐらいは習得まで
かかります。
ここでいう習得とは、何も考えずに自然に聞いた通り発音して、シュワーがちゃんと言えるという
レベルです。
そして習得したと思っても、意識しないと言えないことがほとんどですし、何より日本語と
英語をチャンポンで話す環境では、シュワーなんざ言えない場合が多いです。 >>717
え～と、自分のことを棚に上げつつですが…
Familyのmiがムーっぽく引っ張り過ぎているように聞こえます。
simpleとbutにrっぽい音が混ざっちゃってますね。
It hasのhasにもrが入っているように聞こえます。
gardenは逆にもうすこしrを引っ張っても良いかも。
でも二つ目のgardenの方、arの入りがもっとアでも良いでしょう。
readsのi:が違って聞こえます。
cookが少しkickっぽい。
onlyはもっとオウでも良いと思います。
イントネーションの問題ですがWe talk, we laugh.は
二つ目も並列なので並列っぽくて良いかと。
Dad likesのところのdadのdは音を出さなくても良いと思いますが
もう少し一瞬の止めがあると良いと思います。
go to bed earlyのbedのdも同様です。
Ready to go to sleepの二つ目のtoが消えちゃってるので
しっかりtでもフラップでも良いのでもう少し存在感があると良いかと。
最後のwantsの入りがちょっとフっぽい音が混ざっているように聞こえました。
多少ゆっくり目でも速度より個々の音を優先されるとぐっと良くなると思います。 >>734
おお、もしや英語の先生とかですか？
細かい英語の発音までは矯正する必要ないって考え方もありますよね。
前上で挙げられていた上手い人のブログにも、
生徒にはそこまでさせる必要はないという考えだと書いてありました。
最低三年は長いなあ。
まあでも趣味なんでのんびりやろうかな。 >>722
pr, br, の最初の子音の後に母音が入ってしまう問題ですが、
以下が効くかどうかわかりませんが参考までに。
例えばbringをb音を出してからrの準備に入ると間に合わず
ブと母音が乗ってしまいがちなのですが、birdを言うときの
入りはbを言った直後にrに移行していると言うか
もうbを出す前から舌の位置はrセットされている感じですよね。
そのつもりでbを出し、その舌の位置でringを言う。
printだったらpurposeの最初をイメージしてって感じです。
bを言ってからrの準備でなく、bと同時にrの準備。
これで効く場合も少なくないのですが、副作用が出そうでしたらスルーして下さい。 >>739
ありがとうございます。
ちょっとやって録音したみたら、いい感じかもです。
もともと音出してから舌引いてたから、
遅れたら母音が聞こえたのかもしれません。 >>720
恐縮です…笑
発音学び始めたのは30近くなってからで、海外、特にアメリカは年に数回行きますが、駐在や留学の経験はありません
一通り米語の音を習得したあとはオンラインで発音のレッスンを受けていました
>>722
声が低いのがコンプレックスなので、澄んだ声が羨ましいですｗ
>>723
言われてみると確かにそうですね…
発音に意識が向いてると逆に舌の位置が安定しないことがある気はしています、なんかモゴモゴしてしまったりとか
普段話すときは発音まであまり気がまわらないので、いくらかマシなのかもしれません
こうやって指摘されないとなかなか自分でも気づかない癖ってあったりすると思うので、貴重な機会になりました
ありがとうございます
>>725
北国出身ですｗ
英語喉はやっていませんし、あまり詳しく知らないのですが、腹から息を出さないと語尾のzがsになってしまうことがあったので、息の出し方を気をつけるようにはなりました
>>735
ごもっともなご指摘です
別の音に聴こえてしまうというのは、やはり大きな問題なので、安定して正しい音が出せるように練習したいと思います
自分でも、あれ、これ通じないかも？ってちょっと思いましたｗ
そこそこできてたつもりでも全然できてなくて悔しい…録音する、指摘される、大事ですね…と改めて感じました
アドバイスありがとうございました >>741
30からでこの英語っぽさとは…
やっぱオンラインの発音レッスンは効果あるんですね。
私も頑張ろう。
言われてなるほどみたいな驚きがありますよね。
私はIとイが違うと言われてびっくりしましたw zがsになるのは日本人としては良い方の傾向の間違え方というか、世界的にあるような通じる方向性の訛りのパターンです。
寧ろzが日本語のジじゃなくてズィのように言っていってもまだzの音にはなってない、ヅィのような余計な音にならないように意識的に注意した方がいいので
d音が入るのは日本人の特徴ですね。
(発音以外)中級者以上でもdʒもʒも全部dʒで発音してる人の多いこと多いこと。 >>733
音声学派にとっては、(学問の)真理の探究よりも知名度の追求の方がだいじたということですね。 おい。
例の発音下手な日本人記者がトランプに質問したときトランプがtariffがどうの言うてて、
ちゃんと意味覚えてたら昨日のTOEICにtariffが出てきたぞ。 >>733
音声学は知名度があるけど
「音声学を応用する力があれば正しい英語発音ができる」という考えはさほど広まってない
知名度のあるものを利用しているわりにパッとしないのはなぜだと考えますか？ >>746
いやいや笑
上で英語喉を知らない人は多いという話が出てたんですよ。
それに私はあなたにリプライしたわけじゃないんで、あなたが知名度の話をしてたかどうかなんて知りません >>750
私が質問されてわけじゃないからな。まぁいいや。英語喉読者の結果がイマイチだったんじゃね。
音声学は知名度があるけど
「音声学を応用する力があれば正しい英語発音ができる」という考えはさほど広まってない
知名度のあるものを利用しているわりにパッとしないのはなぜだと考えますか？ >>723
>>717を聞いて、英語話者が聞き取りにくいと思うなら、あなたは英語が聞こえてないよ。
いくらなんでも書いていることがトンチンカンだ。
まるで日本語の音の聞き方のまま、英語の本質と関係のない個別の音や舌の
動きの話を何十行も書きまくる、音声学一派の一員のようだ。 >>694-696
ありがとうございます
L は歯の裏にしっかり舌先をつけるものだと思い込んでいたので参考になりました
特に relax は R で引っ込んだ舌を上方に動かして歯茎につけるより前方にそのまま出して前歯から少し出るくらいの方がスムーズで楽ですね 717さんをディスるつもりはないことをまず書いておきます。
ここに音声をアップされるだけでも素晴らしいと思います。
自分の主張、人へのアドバイスなど音声をアップした方が早そうな場面でも
なかなかみなさん音声アップには抵抗をお持ちの方が多いですから。
717さんは、発音学習をしている人の一部の方々が一種憧れる雰囲気をお持ちだと思います。
が、個別の音はずれている部分も少なくないように聞こえました。
ネイティブがどの範囲までを聞きづらくてどの範囲からが聞きやすいかは個人差もあるので
どちらかであると言い切るのは難しいと思うのですが、あの速度で話されていると
（そのスピードが出ること自体、それなりの練習をされている方だと思います）
音がずれているために「今何て言った？」ってなる箇所はあり得そうです。
それに自己向上のためにアップされているのですから
良いところは良い、違うと思った音は違うと指摘するのが良いのかなと。 >>754
私自身は、移動距離が長いために舌先を歯の間から出すLは使ったことがないので、
どっちがベターかとかは判断できないのですが（個人差もあるでしょうし）
relaxに関して言えば口の中での動きで処理できそうですし、
早く、というか普通のスピードで話すとそうならざるを得ないことも多々あると思います。
re-laxと意識をおかずにrelと一気に持って行って（これは割と出来るのではないかと思います）
axを言う、と考えたらいかがでしょう？ もちろん、実際に言うときは一続きです。
あと、ささっと言うときはもはや /ri/ですらなくて（＜発音記号ちゃんと書けません。すみません）
rの後ろはあいまい母音で、laxの母音が合ってて、ここに正しくストレスが来ればOK、くらいでも良いと思います。 歯の裏にしっかり舌先をつけると舌の裏側が前歯から出るよ？ >>757
個人差もあるので、そういう方もひるのだろうと思います。
けど、これはもう一つに統一出来ないのではと思います。
それっぽい動作を口がやってそれっぽい音が出たらそれはもうlである、と。
私もビデオで確認したことはないので例えば、slide, little, girlのときに
それぞれどうなってるかとはわからないです。
ただ、出る・出ないは結果であってそこを狙うことがlの条件ってことではないと思います。 >>752
発音に意識が向いている学習者の間ではその考えがメジャーだと思われます >>759
意味不明。
発音に意識が向いている学習者の間では
「音声学を応用する力があれば正しい英語発音ができる」
という考えがメジャーであるってことですか？ 根拠が希薄だな
なかなかうまく発音できないで苦しんでる人が大勢いるのに。
質問の答えになってないし
発音に意識が向いている学習者に限定せず質問します
音声学は知名度があるけど
「音声学を応用する力があれば正しい英語発音ができる」という考えはさほど広まってない
知名度のあるものを利用しているわりにパッとしないのはなぜだと考えますか？ >>760
パッとしないという日本語はどういう意味で使ってます？
所望の返答が得られなかったからといって意味不明だと切り捨てないで下さい。そもそもあなたの質問が分かりづらいです。
http://d.hatena.ne.jp/tmrowing/touch/20150424
発音指導といえば音声学。これが教育者の間ではスタンダードですし、音声学を修めて発音の上手な人は沢山いらっしゃいます。
ですので、「音声学を学べば正しく発音できる」という考えはデファクトスタンダードですよ。 >>717
（ちょっと飛行機に乗ってたので出遅れてしまったっす。。。NZは日本と違って暖かいわ。）
恐らく>>717さんがアップした目的は、さらなる発音向上のための助言をこのスレの方々に求めてのことだと思います。
このため、>>717さんの発音がネイティブに通じるかどうかで場が荒れるのは、氏にとって不本意なことだと思うし、議論自体もネイティブが参加していないため無意味だと思う。
ということで、私の感想です。
上の方のコメントとかぶる部分も多々ありますが、それはそれでそう感じた人が多いという情報になると思うので、そのままにしております。
冒頭、My famoly lives in a が[maɪ ˈfam(ə)l lɪbz ɪn ə]に聞こえました。
simpleが[ˈsɪmpɚl]に聞こえました。
butもR音性が入ってる感じ。
prettyが[ˈpreti]
hasもR音性が入っているのか、リズムが少し崩れて間延びしているのか、違和感を感じました。
gardenが3回出てきますが、前2つは[ɡoːdn]になっているように聞こえました
hatesは/t/が弱く、聞き方によってはhasteに聞こえたりしました。
read/readがwade/wadesに聞こえました（正確には/w/の音が出ているわけではないのですが、
/r/の音ではないため、一定数の人々は/w/として聞き取る可能性があると思います）。
all of the vegetablesのofが[b]っぽくなっています。
cook in our small kitchenがkick in a ma small kitchenに聞こえました。
I eat any vegetableがI ate and (a?) vegetablesに聞こえました。
eats only a fewのイントネーションに違和感を感じました。
talkの母音が少し広い感じ。
readsがwedsに聞こえました（上と同様です。意味変わっちゃうからここは地雷かも）。
reading がraidingに聞こえました（ここもね）。
（続く） （続き）
－－－－－
ということで、ある程度、「緩」「急」のリズムを身に付けておられるのですが、「急」のリズムに合わせるために、個々の発音がおろそかになっている部分があると思います。
このため、聞き取ってもらえるネイティブがいないと断言することはしませんが（世の中広いし）、眉間にしわを寄せながら聞き取る、場合によっては別な意味に誤解されてしまう可能性があると考えています。
また、「緩」の長さが足りてないところもあります。 「緩」の長さは、聞き手に対して次に来るべき「定常速度」「急速度」のリズムを示唆する上でとても重要ですから。
あと、緩急のリズムは横に置いておいて、強弱と音の高低さにもうひとひねり工夫が
あると通じやすさは向上すると思います。
声の低いのがコンプレックスということですが、要所要所で（＝重要な語で）ピッチを上げることは可能だと思います。 >>700
聞きました。 良い感じだと思います。
気になったのは以下の通りです。
・familyの/mə/が[mi]になってる。
・livesの/ə/も[i]になってる。
・prettyが[pɯˈɹitiː]になってる。
・workが[wo˞ːk]っぽい（earlyの第1音節と同じ音でいけますよ）
・all of the vegetablesをスムーズに発音するには、、、
まずall ofから。
someone else'sの時と同様に、まずお手本を聞き込んでリズムを押さえた後、そのリズムに合わせて/ɔːv/の口の動きを作ります。
これで体にリズムを憶えさせてください。
それができれば、/ɔː/を発音し、口が閉じかかるか閉じかからないかのタイミングで舌を歯茎に付けるとともに/lə/を発音し、そのまま/v/の音に持っていきます。
つまり、口は/ɔː/という開いた状態から、/v/という閉じた状態に遷移するだけでパクパクするわけじゃあありません。
これができれば、all ofは口を開けて閉じるだけで一気に発音できるようになります。
そして、/v/の音が出ている間に舌を唇歯部分につけ、呼気を使って/ðə/の音を出せばいいわけです。
/ðə/の音を出す際には下唇まわりの筋肉を緊張させると出しやすいかもしれません（人によるかもですが）。 >>764
>・livesの/ə/も[i]になってる。
間違えた。
・livesの/ɪ/も[i]になってる。
です。 >>764
詳しい解説ありがとうございます。
後で単語だけで録音してみますので、よろしければ教えてくださいませ。
・familyの/mə/が[mi]になってる。
！！！シュワーだったとは…カタカナの外来語を記憶から消したいw
・livesの/í/も[i]になってる。
・prettyが[pɯˈɹitiː]になってる。
力抜いて口開けたつもりが足りてないってことですよね。もっとかあ。
・workが[wo˞ːk]っぽい（earlyの第1音節と同じ音でいけますよ）
これも足りないってことですね。
Wの口のままr言うとオに近くなってるのかも。
All of the ~
上の解説とSomeone elseの話、
上の方のlの話を読んでて思ったんですが…
lの子音って私が思ってるより舌が付いてる時間長いのかなと思いました。 >>766
>lの子音って私が思ってるより舌が付いてる時間長いのかなと思いました。
舌が付いてる時間はそれなりに長いから、その通りっす！
/l/の音は「側面接近音」って言って、舌の側面と口蓋を接近させ（中央は歯茎についてる）、そこに声帯振動を伴った呼気を通すことで生み出される音です。
だから破裂音とかと違ってなんぼでも長い間、その音は出せます（/r/も接近音です、、、ただしこちらは正面での接近音だけど）。
そのことを意識せずに、舌をちょっと歯茎に触れただけで離してしまうと、「はじき音」という日本語のラ行子音になってしまいます。
ネイティブはこの音を/r/の異音だと認識します。
日本人のLを揶揄した Engrish という言葉があるのも、このためです。 >>767
なるほど。
と言うことはlを結構勘違いしてたかもしれません。
弾くまではいきませんけどちょっと触って離していたようなきがします。
ご指摘頂いた単語録音してみたんですが合ってますでしょうか。
なんか勘違いしていたら教えてください。
大げさにやってるつもりなんですがあまり音の違いがわかりません。
https://u3.getuploader.com/2chenglish/download/309 >>768
768さんではありませんが･･･。
familyがlを意識するあまりにファミ･リーとちょっと間が空いてしまってるようです。
livesのsは/z/と有声です。勢い、力の抜けでほとんど無声になっちゃうこともありますが
もともとは有声です。
prettyは最初のが一番、pのあとに余分な母音がなさげで、最後のはちょっとついちゃってますね。
workはよろしいかと。最後の方のはkがやや強めなので、実際に使うときはもう少し弱くても良いかも。
of theはちょっとfとtheの間に間があるというか「っ」感があるというか、
いや、fが大きいのかも。もっと力を抜いちゃった方が楽になる気がします。
後ろの単語を簡単にしてall of the peopleなどで練習されるのも手かも知れません。 >>741
返信ありがとうございます。最初に音を個別に学んで、さらに発音レッスンを受けて、
その上で年に数回の英語圏での武者修行をされているんですね。
音源を聞いた瞬間に英語の本体の音がしたのでこいつは違うぞと感じましたが、やはり
お話を聞いて勝手ながら我が意を得たりと思いました。
質問なのですが実感として、アメリカで何度も聞き返されたり、ウェイトレスの英語が
聞き取れなかったり頻繁にしますか？
私は英語圏の人からしたら、極めて耳に入りやすい英語だと思うのですが。 >>769
ありがとうございます。
zはまた基本的なところで、、、
workはこれだったかあ。
お陰様で一つ賢くなり、
練習の方向性が見えてきました。 >>768
頑張っていらっしゃいますね。でもほとんどの場合、PrettyはPUになっちゃってます。
ところでLとRですが、基本的には日本人には一生聞き分けられないと思った方がいいです。
・LとR、それが問題だ（聞き取りテスト！）
https://m.youtube.com/watch?v=F4MsJHn-lRA
この有名なYoutuberで英語ペラペラなひとでも、LとRの本質は聞き分けできていません。
したがって今の時点ではLとRの音を、理屈の活用と、他人に聞いてもらうことで、使い分けてください。
このとき、それぞれどういう音かの推測をしても、こういう音だという思い込みをしてはいけません。
あなたはこれから何十回も、LとRの聞き分けがついにできたと思うでしょうが、毎回その後がっかり
するでしょう。でもそれが普通です。
むしろ奇跡が起きて、１０年後にLとRの聞き分けられたら、日の本一の果報者ぐらいに思っておきましょう。 >>768
769さんとほぼ同じ感想です。
追加することがあるとすれば、lives/v/の摩擦音がもう少しだけ長かったらきれいな/v/に感じられると思います。
またprettyの/p/については、ネイティブによっては帯気音（[pʰ]）として発音している人もいます。
どうしても母音が残るようでしたら、そういった発音方法を試してみる（つまり呼気を【適度に】強める）のがよいかもしれません。
of theについても、769さんのコメントと同様、/v/と/ð/の間に間があるようです。
/v/の摩擦音が出ている時に舌を唇歯に当てて、/v/と/ð/の摩擦音をオーバーラップさせるように練習してください。
/v/は上の歯が下唇に軽く当たった状態で、口腔内の圧さえあれば出るので、/v/が3割、/ð/が7割くらいの感覚で良いと思います。 >>774
ありがとうございます。
vの摩擦音、頑張ってみます。
fも呼気強めてよくなったし結局pbfv辺りは呼気の強さに原因があるのかもしれません。
of theはネイティヴめちゃ早いですもんね。 確かにLは、アメリカ英語は全部dark Lらしく、この音をLとして覚えて発音、聞き分けるのは比較的簡単だったが、
イギリス英語のLやフランス語等のLを聞いた時に、アメリカ英語のそれと違って明るいためにラ行(弾き舌)のように近く聞こえてあれ？と思ったもんです。 >>749
音声学で日本の英語学習者(且つ英語を話したいと思ってる人)全員が話せるようになるといいですね。切にそう思います。煽りではないです。
既存のメソッドで話せるようになればそれにこすことはないです。 >>777
この発音スレでもさんざん音声学の用語や記号をフル活用して、上がっている音声ファイルの発音の指摘、修正をしているじゃないか。 >>778
うん、だから煽ってるわけじゃないって言ってるじゃないですか！なんで怒られなきゃいけないんですか？ 摩擦音だの帯気音だの言って喜んでいるのがいるが
音声学スレに行ってやれや あれ？ 英語喉派みたいな人って>>781と>>782の二人いるのかな？？ >>534
音声学派の数の暴力って言ってるけど、数はさほど多くないよ
あなたが音声学派って呼んでるやつの中で
き込みの多い主な人物は二名程度しかいなかったから
２対２ぐらいでいい勝負やんｗｗ このスレッド１０年の歴史の中で、音声学派の人で、コテコテの日本語訛りから
抜け出した人は１人もいない。全員が全員、聞いた瞬間に日本人だとわかる英語を話す。
音声学は使い方によっては有用だと思いたいが、このスレッドでの現実を見る限り
その指導方法は、むしろ頭でっかちになって飛躍を妨げるものだという判断を
せざるを得ない。 >>785
>き込みの多い
書き込みの多い、でした >>786
そういう異論は一切受け付けないぐらい頭でっかちだもんなｗｗ 今日はなんだｗ 休戦宣言してる人もいるが
音声学派に批判的な人が最低でも4人いるｗ 珍しい展開だなｗｗ >>788
たまーに日本語訛りから脱却した人が現れるけど、
「音声学のおかげです！ 舌の位置を歯のどこどこにおいて、その横に息を流すことで～、摩擦が～」
とかいう人、１人もいないもんな。
逆に「英語のドラマが大好きで、字幕あり、字幕なしで何周もしました！ セリフも真似しまくりました！」
みたいな人の方が別次元に良い英語を話す。そりゃそうだよね、発音とは全身運動なんだから。 このスレにちょくちょく顔出してた音声学の伊右衛門が
カズと発音勝負して勝ったんだが、もう忘れた？ >>687
ごめんなさいリプ気づかなかった。
規則がありそうでなさそうなおかしな感じですね。
多くはなさそうだから例外として処理するのが早いのかな。 最初は興味持ってひたすら真似するところから入るのは言うまでもない
それで何度やってもここ上手くいかないなって時に発音の仕方を見たりして納得して向上していくものです
大人がやるんだから真似だけでは無理。 英語喉って表情の硬い声の低いネイティブをマネすればネイティブ発音になれます！っていう感じだよね？
これってネイティブにも色々な声色の人がいることを全く説明できていないから欠陥があるよ
そういう話し方の一部のネイティブがいて、そのマネの仕方を教えてるだけにすぎない
それはそれで身になることはあるだろうけど、具体論がいきすぎてる感じ >>792
その人いつだったか、つい最近も自分でその件についてツイートしてたよね。
たしか10年以上前じゃなかったっけ、その勝負って。
なぜ今になって、注目を集めようとしているんだろうね。 >>793
おっ！？ ギターの弾き語りが聴けると思ったけど、アカペラなのね。
普段とは違った趣の発音が聞けた感じ。
しかし、良い曲だねぇ。。。 >>793
Is this world we created？
この曲初めて聞きました。
クイーンってこういう歌歌ってたんですね。
考えさせらる歌詞。 >>799,800
Is this the world we created...? です。
一箇所、歌詞間違えて歌ってしまいました。わかります？ >>801
おっとtheが抜けてしまいました。
歌詞…だめだぁ私には分からないです。
降参！！
英語の歌さらっと歌えるといいですねえ。
昔I'm yoursって曲諦めたけどまた練習しようかなあ。 >>801
>一箇所、歌詞間違えて歌ってしまいました。わかります？
おぉ、、、そんな仕掛けがあったとは、、、
最後から数えて3単語目っすかね。 もうこのスレッドは音声学の人たちのものだね。４人か５人いるのかな。やっぱり本気の人が勝つんだよね。
英語の音の本質と関係ない自己満足の分析と記号化を延々と続けて、なんの意味があるのか
いまだにさっぱりわからないけど、１０年間続けるその根気に負けました。
その執念のわずかでも、英語の音に興味があれば、あなたたちにも英語の音が聞こえたかもね。
Youtube、Netflix、ネイティブ オンライン英会話など、さまざまな既存の枠を超えた英語の音を
習得する手段が新しく生まれたのに、音声学一派だけは、いっさい変わらなかった。
ああ世の中には、感性や向上心の無い人がいるんだと、このスレッドを見て受け入れました。 >>802
歌の練習はいいですよ。対時間効率は悪いかもしれないけど
ストレスなく英語に接することができますからね。
>>804
仕掛けじゃなくて全く素で勘違いです(ﾉ∀`)
最後から3単語目、that ですか。
確かにここ、the world tha(t) Hwe created みたいになってますね。
これは勢いでこうなってしまっただけ。
間違いは
Is this what we’re all living for today の we’re all です。
we ARE living と歌ってしまいました。残念だ← >>805
あなたの言う 英語の音の本質 ってなに？
どうやったら学べんの？ なぜ音声学支持の人がYouTubeやNetflixやオンライン英会話を否定しているという設定を勝手に作ってんの？
そんな人いるか？
英語喉否定派がいただけだろ >>812
奇妙なことに音声学支持派にはスピーキングよりもリーディングという考えの人が多い(間違ってるかもしれないが)また、洋画や海外ドラマに無頓着という人が多い印象。 ここでレス数の多い音声学の人たちの多くが自分の発音をうｐしてるのに対し、
英語喉の人たちはまだ一人も自分の発音うｐしてないよね。
まず誰か一人で良いから英語喉の発音を聞かせてくれないかな?
そうすればお互いに得られるものがあると思うんだ。 >>814
もっと奇妙なのは、このスレで映画や海外ドラマのこと書いている人は
ほとんど音声学の人なのに、謎のバイアスがかかった印象もってること >>808
勝ち負けで語りたがるのがKaz信者らしいなww 何でも良いからとりあえず
ネイティブが集中力と推測力を駆使しないでも
理解できる発音と、多少の文法ミスがあっても
決まりフレーズだけでない話す力を
身に付けたら良いと思う。 >>809
的確なツッコミだな。
そしてそれに対して応えられない自称英語喉派ww 音読素材、Going to a restaurantはいかがでしょう？
https://lingua.com/english/reading/going-to-restaurant/
会話文で構成されているので文自体はそれほど難しくなく
構造も捉えやすいので発音に集中しやすいのでは。
でも一方でフラップTの使いどころ、andやofを如何にさらっと流すか、
with Sandraのthからsのつながりなど見せどころは色々あると思います。 >>806
うわぁ、これは難易度高いわ。
Queenのオリジナル（↓）と聞き比べてみても差を捉えるのは難しかったっす。
https://www.youtube.com/watch?v=wllXY322K7Q
オリジナルはメロディライン♪ABAGDEFのAの部分でwe're、Bの部分でallと歌ってて、アップされてた歌はAの部分でwe、Bの部分でareと歌ってたんですね。
Aの部分での識別はお手上げで、Bの部分でも母音の違いを聞き分けるのは難しく、どちらかというとR音性の有無でちょっと違うな～、、、って感じるくらい。
長2度とはいえ音程に少しでも差がついちゃうと難易度が増しちゃいますね。 >>825
姉がピアノの先生やってる関係で、多少かじったという程度です。
でも、、、ここじゃあ歌いませんよ～！！！ ^o^; >>805
発音できなくても根性さえあれば聴き取りはかなり向上するしね >>816
なんでほとんど音声学の人って決め付けるの？
あと音声学の人っていっても
ガチで勉強する人もいれば上澄み程度の人もいる
発音訓練としてガチで正しいと思ってる人もいれば
正しいかどうかわからないけどやってるという人もいる >>828
＞なんでほとんど音声学の人って決め付けるの？
これでいいかい？↓ ^ - ^
もっと奇妙なのは、このスレで映画や海外ドラマのこと書いている人は
ほとんど音声学の人(間違ってるかもしれないが)なのに、謎のバイアスがかかった印象もってること
英語喉の人は、発音の具体的な話何もしないでレスバトルばっかりしてる人が多い印象。(間違ってるかもしれないが)
その間練習すれば、どっち正しいと思っいても、上手くなっていたろうにな。 >>830
まぁいいんじゃないの・・・変な決め付けも謎バイアスかかってるよね
あとおれ英語喉はとくに肯定してない 英語喉支持者は音声学を貶すだけでなんの代替案も出せない。
音声学の知見なくして日本人がどうやってLとRを発音仕分けるというのか？
音素を否定するならそれらを使用して発音を説明するネイティヴを否定するのか？
英語喉の有用性を何一つ説明できず、自分の矮小な経験則を信奉する。 >>832
音声学支持者にツッコミ入れてるのは、英語喉支持者だけじゃないんだけど
それには目もくれず、英語喉支持者ばっか攻撃してるねｗ なにか書くとすぐ英語喉派あつかいされるのでめんどくさい >>832
>音声学の知見なくして日本人がどうやってLとRを発音仕分けるというのか？
特に音声学なんか知らん幼稚園児でもそれぐらい習ってたりするｗ >>834
どっちでもいいから、茶化してレスバトル煽ってないで、発音の練習でもしなよ。 >>836
茶化す？ どう茶化してる？ 茶化すの意味は分かってるかな？
ちゃか‐す【茶化す】
《五他》冗談のようにしてしまう。からかう。
また、冗談のようにしてごまかす。
↑おれ今日冗談も言ってないしごまかしもしてない
発音の練習をいつするかなんて自分で考えるから余計なお世話だよ
こんな書き込みなんてほとんどの場合数秒～数分で終るんだから
この程度の書き込みでほとんど時間は失われないだろｗｗｗ
あんた勝手に他人を英語喉派あつかいしたりテキトーなこと書いといてｗ
それを非難されると、どうでもいい！ 練習しろ！ 練習しろ！ってｗ
むしろごまかしてるのはあなたじゃないのかなｗｗ
まぁここの住人はどれだけ適切にツッコマれても絶対自分の非は認めないから
あきらめるしかないな 卑怯な人たちにつける薬は売ってない レスバトル煽ってるっていうけど、むしろあんたらがケンカ売ってるってことは
どうやら一生気づかないんだろうね
そしてあろうことか、相手がバトルしてるケンカ売ってるとわめき出す
まるでどっかの国の人みたいだｗｗｗ >>829
あげるのはやい！
熱心ですね、モチベ見習いたいです。
音声後ろの方が切れちゃってるみたいです。
私レベルだと言えることあまりないんですが参考まで。
ounce/άʊns/らしいですけどɔ́かʌに聞こえた気がします。 >>840
えと、最後の文って
The waiter quickly returns with Sandra's green beans.
ですよね。
DLして確認しましたが、私の環境だとそこまで再生出来るのですが
長過ぎとかでしょうかね。いや、そんなに長くないか。
今、たまたま録音出来る環境にいたので、いずれふいにモチベーションさがるかもしれないです。 >>841
すいません！
私の勘違いだったみたいです。
お手数おかけしました。 >>835
音声学と明示的に教わらなくとも舌の位置で説明していれば音声学だろう？ オンセイ学派って昼間っから書き込みすごいけど、ニート(Not in education, employment or training)？
>>815
絶対うpしないからな！ >>838
ベントーボックスランチイズスペシャルトゥジャパン！ >>843
音声学なんか全然知らんネイティブ英会話講師が子供たちに教えてるとかあるよ
そういうのも「音声学の範囲内だから音声学だ！」っていうならなんでも音声学の手柄になっちまうよｗｗ 音声学は教育を目的としていないんだぞ！ と口がすっぱくなるほど主張してる人がいたけど
一方で、舌の位置を説明したり習ったりしたらそれは音声学だぞ！ って主張する人がいたり
なんだか忙しいなｗ >>832
純日本人だが音声学なんて全く知らなかったがLとRの発音くらい聞き分けれてたし発音し分けれてた
そんなのもできなかったなんてよっぽど音に鈍感だったんだね >>849
https://youtu.be/F4MsJHn-lRA
この動画にあるようにネイティヴと結婚していてもその聞き分けは困難。
日本語を操るようになってまだ年数の少ない幼稚園児や自分の例を一般化するのは、自分の頭の悪さを告白してるようなものだよ。
ところで代替案はあるの？ オンセイ学派って全員顔がブサイクそう(推測)
あっ！音声学派っていうのは存在しないから、これは悪口にはならないね！(笑) >>850
別に幼稚園児に限定してないし例として出しただけ。一般化などしてない
誰も言ってないとを責め始めるあなたは本当に知的障害者レベル
ちゃんと学校行ったの？ ずっとひきこもってない？ >>852
誰も言ってないとを ×
誰も言ってないことを 〇 つーかこのスレの住人は本当にヤバイ。日本語がまるっきり理解できてない・・・ 音声学を使わない例外を列挙しているだけじゃん？そんな例外の議論は不毛だろ？馬鹿なのか？
音声学の代替案はあるの？ >>855
知恵遅れ乙。顔真っ赤の感情論乙。
おまえは言い出しっぺの>>832(ﾜｯﾁｮｲWW 9396-bSqX)でもないのに勝手にルール作るなよｗｗｗ バイリンガルニュースのマミとか音声学で勉強したんだろうか？ >>856
議論になってないよww
レッテル張りしかできないのかよ。
音声学の代替案をだしてみなよ 一般化するのじゃなかったらなんで君の聞き取れる例を挙げたのかな？
単なる自慢かな？
日本人の多くがR,Lを聞き取れないのに。 Haters generate another hatred >>826
おお。thoroughbred じゃないですか。
幼い頃に音楽に触れたのが今の耳の良さに繋がってるんでしょうね。 >>860
また二人分ゴッチャにして勘違いしてない？？？ もうバカすぎて相手する気力マジ失せる。。。。
このスレのバカはハンパなさすぎ・・・・ >>847
音声学の手柄ってなんだよww
何と競争してるつもりなんだよお前www
音声学の知見が使われているのは事実だろ。
あと代替案をだしてみなよと再三言っているんだが。
文字読めないの？ >>865
あーあ、まともに言い返せなくて必死で>>847までさかのぼって文句言い始めちゃったｗｗ
英会話講師らが音声学の知見なんぞ使ってるとは限らない。 >>866
お前が質問に応えられていないんだろう？ww
くだらない揚げ足取りに終始してるだけじゃないか
代替案をだしてみなよ？ >>866
舌の位置や口の形状に着目するのは音声学の考え方だし、それが一般大衆に定着しているだけの話。
英語教える資格のCeltaなんかでもRPに発音矯正を行うからね。 全部丁寧にレス付けてるのにまともに答えられないとかまじもんの馬鹿かな？ >舌の位置や口の形状に着目するのは音声学の考え方
それぐらいバカでも考えるし、たったそれだけ取り上げてもしょうがない >>870
その馬鹿でも考えられるものを学問として扱ってるのが音声学なんだな。 英語発音の教え方は人それぞれで、どれもこれも全て音声学であるとまではいえない
せいぜい「音声学と重なるところがある」という程度の言い方が可能な場合もあるだろうけどね >>872
だから？お前の代替案は？
不毛な指摘しかしてないよお前 <<840
ounceは今まで発音したことなかったので
定着が甘かったのかも。
でも、おかげで覚えました！ >>850
代替案なんかいっぱいあるだろ
英語喉でもいいし、ネイティブの音を聞いて真似るのでもいい
音声学しかないと思ってる方がどうかしてる >>829
このレストランって、水とオレンジジュースだけで1時間も放置プレイ、、、挙げ句の果てに注文間違いとはサービス業の風上にも置けないレストランやね。。。
しかも、文句言ったらすぐにgreen beansが出てきたって、、、作り置きだったんだろうか？？？ なんつー例文だ。
とまぁ、例文に対するツッコミは置いておいて、気付いた点を雑ぱくに書いてみます。
A waiter greets them.のgreetsの母音が少し広く感じ、grades ともちょっと違うのですが、脳内補正でgradesと聞き取ってしまいました（客を値踏みするとは、とんでもないウェイターです ^^;）。
次にDo you know what you would like to drink?ですが、wouldの/w/が弱く、その後の母音が/ʊ/も少し違う感じ（この後も、いくつかのwouldで同じような感想を持ちました。よく使う助動詞ですから、口に馴染ませておくのがよいと思います）。
また、likeの/k/ですが閉鎖が弱いのか摩擦音っぽく聞こえ、Do you know what should life to drink?、、、（なんじゃそりゃ？？？）と聞いてしまいました。drinkの/ɪ/も少し狭めだったかな？
Here are your menusは、areが聞こえにくく、here your menusと聞こえました。 are yourを弱勢に置いたのはgoodですが、areに充てる時間をもう少し確保し、R音性を取り入れればよいかと思います。
あと、12（/twelv/）の/w/ももの足らないかな。
green beansは2カ所に出現しますが、最初の方は失敗したのかgrain beansと聞こえました。
You should have it in soonの各母音が日本語に引っ張られてる感じです。
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ということで、想像ですが（外してたらすみません）リズムに乗せようとして、母音が各所で不規則にぶれてるように感じました。
また、/w/が弱く、/k/も少し聞きづらいところがあるので、/w/はしっかり唇を突き出すとともに、しっかり閉鎖すべき箇所の/k/はしっかり閉鎖させるって点に注意すると聞きとってもらいやすくなると思います。 >>862
おだてたって歌いませんよ～！ ^o^;
（音域が狭いので、そもそも歌える歌が少ないんだよなぁ、、、-ω-; ） ネイティヴの音を聞いてそれをそのまま再現できる日本人がどれだけいるのだろうか？
そしてそれを方法論として無垢な学習者に提示するのはどれだけ無責任なことなのだろうか？
英文をひたすら多読多聴すれば文法を学習しなくてもよいというのと同じだな。そしてそれは夏目漱石の時代の学習法だ。 実際のところ、よほど素質がある人でない限り
ネイティブ並って難しいだろうと思います。
方法論の良し悪しをネイティブ並になった人が
いるかどうかで測るのも建設的でないでしょう。
サッカーやってる人がみんなJリーグ目指してるみたいな。
それだと個人レベルでも挫折感を味わう人が
多数でてしまうと思います。
何を目的の発音か？
では落としどころはどこか？を
考えるべきだと個人的には思います。 発音だけは才能というかそういうのが占める部分が大きいと思うね。ある種の運動神経みたいなもん。
まぁ文法や読解だって頭の良さが関係してると言えばしてるわけだが、それよりも元々の素質が占める割合がかなり大きいと思う。
そして発音のコツは文法や読解と比べて言葉で表現しにくい上に表現されてもすぐにそれが出来ないので、才能が無い人間がなかなかレベルアップしづらい。
落とし所は簡単で、単純に言えばappleを「あっぷる！」と発音するのは流石にマズイ。
「エァポゥ」と言えればオッケー。
これくらいの所だろう。 >>878
>そしてそれを方法論として
「それ」がなにを指してるのか >>879
うん。超うまい人だけできるようになる方法があったとしても
それは方法論として一般化できるものじゃないよね
いまのところ一般化できるような方法論はないんだろうな 重要なのは共通の枠組みを作ること。
どんな方法で何を判断基準にするのか？
ネイティヴの音を皆がそれぞれ好き勝手に真似ればいいというのではあまりにもお粗末。
発音矯正の際に効力があるのはやはり音声学だろう。何故ならば実現すべきものが明確だからだ。 また、イギリス系の辞書にはIPAで発音記号が載っている。
英語喉などという１人の日本人の書籍にしか記載のないメソッドをわざわざ採るインセンティブはない。 音声学を否定する人は高いレベルでの話をしすぎているのではあるまいか？
確かに音声学の知識だけでネイティヴのように聞こえるようになるケースは稀だろう。口腔の状態を自分で完全に把握するのは不可能に近いからだ。
しかし英語発音のはの字も知らない人に音声学を教えるだけで劇的にましになるのは間違いない オンセイ学だけで英語ができるようになりゃ苦労しないよ 僕は耳コピだけである程度うまく喋れるから音読するの楽しいしめっちゃ満足してる Siriに聞いてもらうのが一番じゃないかな
Siriが聞き取ってくれない英単語は絶対に通用しないから 英語の発音ってのはスポーツで娯楽だと思うけど
全くダメダメな所から必要に迫られて通じる発音を目指す人と、
娯楽スポーツとしてネイティブ並みを目指す人が混在するよね
ただ全員の目標として「日本人が思うソレっぽい発音」みたいなのだけは共通して無くさなければいけない。 「日本人が思うソレっぽい発音」ってどういう意味っすか？
中途半端な発音ってことかな 結局のところ、音声学から学べることは限られてるから
独自の努力によるところが大きそうですね。過度の期待は禁物です
まだまだホンモノって言えるような方法論は確立されそうもありませんね >>892
Siriは飽きるんだよなあ。
前誰かが書いてたReal英会話は飽きないしすぐ確認できるからオススメだけど、フリーじゃない… >>894
その中途半端な発音をはっきり発声する方法が多くの日本人はわからないから、あんまかっこよくない発音になるだよな
thの発音とか
舌を噛みながらだとか、色々説明はされてるからその通りやればそんなに難しくないと思うんだが シャドーイングはすごくいい練習方法なんだけどね。
お手本のリズムとスピード、イントネーションに集中するから、
個別の音がおざなりになる時がある。
たまにしっかりチェックした方がいいんだろうな。
リズムとスピード、イントネーションだけですごく英語らしくなるし、十分通じるんだけどね。 シャドウイングってそんなにいいか？
元々同時通訳者のための訓練法だったのを一般人向けの英語学習法に逆輸入してあたかも新しいメソッドかのような宣伝で民間の「英語教育者」の金儲けに利用されただけだろう？
そもそも話すスピードやリズムは人様々だし状況に依っても変わるのだから基本的なイントネーションを押さえておけば充分だと思う。
真似するにしてもわざわざ重ねて話す必要性は皆無。 よく読まずに同じような主張をしてしまった。
すまない >>899
確かに大急ぎで音声に合わせ重ねていく練習が必ずしも合理的とはいえないですね
特に初級～中級者がやるとついていけなくて不合理が多い
初級～中級者は真似るにしても自分のペースで真似るやり方がいいと思います シャドウイングが上手ければ英語が上手いとは限らないけど
英語が上手い人はシャドウイングを苦にしない。 シャドーイングでもなくオーバーラッピングでもなく
完全に被ってハモるとこまでやると発音の練習やった感があるのだけれども
長文だと息継ぎ的に無理ぽ……肺活量の問題？？ >>903
音声モデルのネイティブ、深呼吸みたいに大きく息を吸って喋ってないでしょ。
普通の、浅い呼吸で話してる。
肺活量じゃなくて発音の効率の問題だと思いますよ。 とりあえず息継ぎなしで3分話し続けられるようになればOK >>906
本人がどこで息を継いでるのかはわからない。だから仕方のないことだと思う。
個人的には上の人に同意で、同時通訳者でもなければシャドウイングは苦労の割に得られるものが少ない学習法だと思う。 >>456
ドクターDさんの動画を全部見たら結構良くなりました。全部で100本程度なのでそんなに時間掛からなかったです。
英語喉の人のチャンネルは宣伝の動画が多いので見る気が起きませんね。 >>904
切れ目で深呼吸とかしてる暇はないですし、おもいっきり息を吸うと
あからさまに吸う音がして不自然で…ナレーションの人とかどうやって息を吸っているのでしょ？
（鼻が痛い…） >>908
吸い込む空気の量はそんなに僕たちと違わないですよ。 Siriは飽きるって言うけど根気強くやってたら発音めっちゃ綺麗になったねとネイティブから絶賛された
work walk woke
year ear
lunch launch
word world
forever
ここらへんためしにSiriに話しかけて出来ないなら発音ダメだよ 日本語と違う筋肉使うから綺麗な発音練習してると筋肉痛になってくる
あと声は低めがいいと思う girlの発音を確かめるためにGoogleアシスタントに訊いてみた図
https://i.imgur.com/kgIX2Vs.jpg >>910
word辺りは一発じゃ出なかった。
修行が足りないなあ。 >>903
肺活量はあまり関係なく、>>904さんが書いているように効率の問題だと思います。
肺からの空気ではなく、口の中の空気をいかに効率よく使うかってことで、このスレの>>33でも書いているので、興味があれば読んでみてくださいな。 >>914
あと曖昧母音を活用していない可能性ね。
時間的にも息的にも効率化できる。 スマートフォンの音声認識を使うのは
一定の効果があると思いますが
認識させようとするあまりに特定の音を
強調しすぎて不自然にならないよう要注意。 >>917
あっ、そうですね。 弱勢で発音する部分が曖昧母音化することで、はっきりした母音に比べると劇的に呼気の量が節約できますもんね。 >>904ですが、アドバイスのレスを下さった方々ありがとうございます！
初学者向けのテキストに付属していたかなり明瞭に聞こえる録音（2分程度の）で練習していたのですが…
効率化とかどうしようかなぁ～と…取り敢えず練習してみたらあっけなく息切れが解消しました。
同テキストの他の文も含め一月ほどどうしようかなぁ～となっていたのですが
明瞭さを気にしすぎてかえってギクシャク駄目になっていたようで……（びっくり）
相談してみて良かったです！ >>920
よかった('∀`) 頑張って上達しましょうね。 やあ、みんな、たまたまだけど、ロシアからこんばんは。
土曜日にLとRを聞き分けるテストをするよ。
ネイティブイングリッシュスピーカーの音声アーカイブから30個ぐらいの単語を出題する予定だ。
出題は土曜日の昼頃で、正解の発表は土曜日の午後８時ぐらいの予定だ。 >>894
このスレでもよく上がってるけど、要らぬ所へr音の挿入が典型。 >>922
土曜日は朝から仕事で夕方は飲み会だよ。残念だなあ。
正解発表もうちょっと後にならないかな（ﾁﾗｯﾁﾗｯ >>924
君の意志は世界を動かす。
正解発表は午後１１時以降に変更です。
それに伴い出題も土曜夕方に変更です。 >>926
わ。凄い。ありがとう。┏◯” ﾍﾟｺﾘ >>876
遅レスすみません。
greetsとgreenが聞きづらかったと言うことは
イーがエイっぽくなる癖があるのかもですね。
その他、ご指摘ありがとうございます。
精進いたします。 ここの人でTOEICのスピーキングテストを
受けたことある人いますか？
発音判定の結果とスコアどれくらいでした？ ところで音声学っていうのは、例えばｔｈの発音の話になるとき
thの発音はこうやって舌を動かしましょう、なんてことは丁寧に教えてくれないんですよね？
thの発音の際は、口や舌の形がこんな動きになります、っていう過程や結果を示すだけって感じなんでしょうか？ 全然違います。
我々はネイティブの口の中の動きがこうなってますという動画を見せられても
それでも、こう動かしましょう・そしたらネイティブ並の発音ができますよ
って説明できないのです
発音の仕方、口や舌の動かし方をを完全に説明できることと
口の中の動きをただ過程や結果だけ説明しているのとでは
天と地ほどの差があります 文章単位ですぐにできないのは、理解できる。
しかし、動画見て音聞いて説明読んでも、個別の音や単語レベルで真似出来ないとなると。
相当苦労しそうだね。 >>935
つまりあなたは
動画見て音聞いて説明読んだら、すぐ個別の音や単語をネイティブ並に聞き分けて話せるわけですか
苦労知らずそうで素晴らしいですね！ よかったらぜひご発音を聞かせてくださいね。不可能ならあきらめます >>934
それは想像力が足りないのと、そもそも「完全に何もかも」「それを聞いただけでネイティブの発音になることができる」説明なんか出来ないだろ
というか出来たらとっくにされてるし(笑) >>937
>それは想像力が足りないのと
ちょっとよく分かりません
>説明なんか出来ないだろ・というか出来たらとっくにされてるし(笑)
当たり前でしょう？ それは言われなくてもみんな知ってるでしょうに
>「完全に何もかも」
完全に近い形、と言い換えても構いません
>「それを聞いただけでネイティブの発音になることができる」
聞いただけ、なんて極端なことは申しません。
聞いて、たとえば半年以内の鍛錬でできるとかだったら
十分すごいことだと思います。実際にはその程度の方法論すら存在しませんが あ、あと>>935さんは勘違いしてらっしゃいますね
>しかし、動画見て音聞いて説明読んでも、個別の音や単語レベルで真似出来ないとなると。
>相当苦労しそうだね。
真似できないとは言ってません
>動画を見せられてもそれでも、こう動かしましょう・そしたらネイティブ並の発音ができますよ
>って説明できないのです
説明できない、と言っているのです。きちんと読んでからレスしていただけると助かります 私は>>932で書いたように音声学について質問してるんですが、なぜ明後日の方向に話がいくんでしょう >>936
発音の仕方を教えてもらって発声するのと聴き分けるのは別では？
リンクさせるにもある程度の時間がかかる
ピアノの鍵盤を押して音を出すのとピアノの音を聴いて音高がわかるのが別なように >>936
なんか気に障ったみたいで、ごめんね。
僕もネイティブ並とはいかないから安心してくれ。
求めてるレベルが高すぎるとか(お手本と聞き分けられないレベルを目指してるとか)じゃないなら。
自分の発音あげてみたらなんかいい修正点が見つかるかもよ？
自分だけじゃ気づかないことあるし。 >>942
>僕もネイティブ並とはいかないから安心してくれ。
残念ながらここらの人の程度が低いからって安心しちゃうほどバカじゃないですわ
ヘタクソ見て安心してもなんのメリットもないですよね
>なんか気に障ったみたいで、ごめんね。
あなたアスペですか（笑） まったく質問に答えてない
トンチンカンな受け答えして 相当苦労しそうだね。なんて言って
相手の反応が来るまでなんも気づけないとなると相当な知能的欠陥ですよ
アスペと日本語能力を改善したほうがいいですよ >>941
まぁ別でもいいですけど、単語程度ならたいしたタイムラグはないんじゃないですかね
特に英語をそれなりにやってる人の場合。 >>941
あ、もちろん英語モドキの発音をしてる人は、相当なタイムラグがあるでしょうね >>932
英語を構成する音として数十種類の音素が分類されているけど、それらの音素が組み合わさった場合、舌とか唇とかが「どこ」から「どっちの方向に動いていくか」というのは組み合わせによって変わってくるね。
それを逐一教えてくれるようなものは存在しない（組み合わせはものすごく多いからね）けど、「スムーズに動かすには」という観点で想像力を働かせれば、答えは見えてくると思う。
―
そもそも英語は色々な音が組み合わさった集合体だから、「これさえやれば完璧！」なんてメソッドとか、方法論なんてないと思ってる。
しかも、「ネイティブみたいな発音」って言ってるけど、実はネイティブにも色々な発音の流儀がある。
そして、我々個人も口の形、舌の長さ、歯の生え方など、千差万別なわけ。
スタート地点は人それぞれで違うし、ゴールとなるネイティブの発音流儀も色々あるし、英語の学習には発音だけじゃなく、リズム、強弱、高低など、考慮すべき要素がいっぱいあるからね。
「メソッド」とか「方法論」なんて言葉が出てきたら、眉唾だと思った方が良いと思うよ。 何かさっきから突っ掛かってる口が悪い奴はこのスレのいつもの粘着質な英語喉信者だろ ところで音声学っていうのは、例えばｔｈの発音の話になるとき
thの発音はこうやって舌を動かしましょう、なんてことは丁寧に教えてくれないんですよね？
thの発音の際は、口や舌の形がこんな動きになります、っていう過程や結果を示すだけって感じなんでしょうか？ >>948
上のほうでも誰かが言ってますけど
英語喉の話をしてないのに英語喉信者あつかいはやめてください。
ムリヤリ英語喉批判に持ってって勝利宣言するのはやめてください >>950
こんな発言しながら信者でないと？
346 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲW 5abd-BpUz) 2018/12/04(火) 21:14:04.43 ID:E8Ui1P340
>>340
上川さんを信奉してるんじゃなくて英語喉に効果があると言っている
なぜ印税もらえるわけでもないのに著者を信奉しないといけないんですか？ >>951
そこを突いてくるか～。 ぬかみそ腐らせるで～！ ^o^; >>953
君（君とKIWIで踏める）は発音を学ぶ者にとって福音だよ。
職業でもない、こんな５ちゃんの片隅で
音を文字で説明しなきゃいけない煩わしさも厭わず
自分の時間を犠牲にしてまで丁寧に分析、助言してくれるなんて。尊敬します。 >>954
おだてても歌わないってば！！！、、、（ﾁｮｯﾄｷﾓﾁｶﾞﾕﾗｲﾃﾞｷﾃﾙ｡｡｡）
いやいや、、、マジレスすると、色々と書いているうちに自分でも発見があるので身になるんですよぉ（仕事からの逃避という面も当然あるんだけど ^^;）。 こんな５ちゃんの片隅で、おらを見つけてくれてありがとう >>952
ざっとしか見てないけど、あなたずっとここ荒らして
ケンカに持って行こうとしてるキチガイみたいな音声学信者の人ですよね？
私は英語喉を支持する発言は一切していません
その発言は私のものではありません
IDもﾜｯﾁｮｲも文脈も見ず根拠もなくなんでもかんでもゴッチャにして
ミソもクソも一緒にして英語喉信者だと決めつけるのは感心しませんね
音声学を否定的に言われるたび英語喉信者と決めつけて勝利宣言するのも
やめてください >>957
「ざっとしか見てない」割りにはにケンカだのキチガイだの音声学だのよく分かること
断定するなら根拠となるレス抜き出してみな >>957
だいたいお前は他人にキチガイだのアスペだの軽々しく吐いてケンカ腰なのが気に食わない
英語喉だの音声学以前の問題だ >>958
だってこのスレ全部追いかけなくてもここ何日か眺めてただけで大体分かりますからね
ﾃﾞｰﾝﾁｯ MMa3-bSqX
ﾜｯﾁｮｲWW 9396-bSqX
ちょっと検索しただけでこの二人がキチガイじみたことやってるのはすぐ確認できる >>960
残念だが俺は訳あって6日～昨日まで英語板には一切書き込んでない
その分他板には書いてたがな
よってその人らは別人
面倒だから俺はいちいち行間空けない 英語喉も読んでみれば、なるほどという内容書いてるんだけどなあ。
ネットで暴れまわるモンスターを生み出してしまったというのが、非常に残念。
業者か信者か判断つかん。 >>961
そう言い張るならそれでいいや。君の事を第三のキチガイと呼ぼう。
>>952の書き込みを見ただけで
①英語喉信者に粘着している
②人を英語喉信者だと決めつけている
もう２点もキチガイ要素が見て取れるじゃないか（笑） 音声学の人の英語は、聞いた瞬間にハッキリ、クッキリ日本人だとわかる。
そして同じ日本語訛りでも、英語としてはとても聞き取りにくい部類の英語を話す。
あれだけ感想をありがたがっていた初心者達はは、この致命傷に気づいて、
みんな音声学から離れていく。 >>962
つーか今日に限れば英語喉を信じてそうな書き込みなんかないんですよ。たぶん
おまえは英語喉信者だな！って襲い掛かって来る人はいるけど
昨日も英語喉ディスってる人しかいないんでは？
そういう流れで業者だ信者だモンスターだっていうのはおかしいのでは？ >>965
こういう風に、普通を装う知恵くらいはあるからタチが悪い。 頭のちょっとおかしな人との口喧嘩でスレをガンガン消費するのは
他の住人にとって純粋に迷惑なので以後慎んでもらいたいです…
桜井さんと戦う人のせいでスレの大部分が埋まってた時代を思い出す >>967
ごめんなさい。もうやめます。
僕も荒らしになっちゃってましたね。 >>963
なら人を音声学信者だと決めつけてるお前もキチガイだな(笑)
俺もお前をキチガイだと呼ばざるをえないな >>966
あなた、言い負かされると
きっしょ！ タチが悪い！ って
それ小学生だよｗｗｗｗｗ ぎゃはｗｗｗｗｗｗ
私今日音声学をディスる目的でもなくただ質問しに来ただけなのにねぇ
あんたがたは荒らしてケンカするような書き込みばっか。 >>969
おいおい、私は前言を撤回して
君の事を新たに第三のキチガイと呼ぶって言ってるじゃないかｗｗ >>972
ま、何にしろ頑張れやモンスター君(笑) でもオレはおまえほどのキチガイモスターにはなり切れないわ
英語喉信者に延々とケンカ売って荒らすほどの粘着質はないし たしかに、今日はさっきまで寝て「喉派」のやつら書き込んでなかったな。俺らも安易に「あいつは喉派だ！」とか決め付けない方がいいんじゃないかな >>973
>音声学信者の人ですよね？
おれ一応さっきこう聞いて確認とったんだけど
おまえの国ではクエスチョンマークの意味も習わないのかねｗｗｗ >>976
今さらチョン認定とか煽りすらならないが(笑)
で、これはそのクエスチョン発言以前に勝利宣言する人＝音声学信者だと決めつけているが何か？
950 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-UKyl) sage 2018/12/14(金) 17:51:02.80 ID:SdCY85Zb0
>>948
上のほうでも誰かが言ってますけど
英語喉の話をしてないのに英語喉信者あつかいはやめてください。
ムリヤリ英語喉批判に持ってって勝利宣言するのはやめてください >>977
>今さらチョン認定
なにがチョン認定？ こっちはウヨサヨ系の話なんかしてない。
>勝利宣言する人＝音声学信者だと決めつけているが何か？
日本語ができない人ってこういう解釈するのかｗｗ
土人ハンパねぇ >>978
そうするわ
このモンスター君、頭悪すぎでつまらん(笑) >>978
意味不明な英語喉信者呼ばわりや
kazって決め付けたり
なにかにつけて脈絡もなく英語喉叩きを始めるやつがいたら
いつまでもこういう争い終わらんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>925
もちろん。
それを立てた時はテンプレを少し変更するつもりだった。するとしたら次の次かな。
というわけ次スレ part46(スレタイではpart45)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1542117969/ >>980
知的障害ガイジ乙ｗｗｗｗｗｗ
どうせまた顔真っ赤にして粘着荒らしするんだよｗｗｗｗｗｗ
ガンバレキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗ >>983
ん？悔しかったの？(笑)
ま、頑張れや おまえの悔しさがにじみ出てるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>952なんて10日前の発言に粘着してるようだしｗｗｗｗ
どんだけオカマみたいに女々しく悔しがってんだよｗｗｗｗ
そんで誰でもいいから英語喉信者あつかいして叩くｗｗｗ
頭にゴキブリでも詰まってんのかなこの土人 しかし同一人物なのにキャラが天と地ほどの差でわろたｗ
934 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-UKyl) sage 2018/12/14(金) 16:20:33.62 ID:SdCY85Zb0
全然違います。
我々はネイティブの口の中の動きがこうなってますという動画を見せられても
それでも、こう動かしましょう・そしたらネイティブ並の発音ができますよ
って説明できないのです
発音の仕方、口や舌の動かし方をを完全に説明できることと
口の中の動きをただ過程や結果だけ説明しているのとでは
天と地ほどの差があります
983 名無しさん＠英語勉強中 (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-UKyl) sage 2018/12/14(金) 21:31:29.13 ID:SdCY85Zb0
>>980
知的障害ガイジ乙ｗｗｗｗｗｗ
どうせまた顔真っ赤にして粘着荒らしするんだよｗｗｗｗｗｗ
ガンバレキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗ >>989
荒らしの相手をしつこくするやつも荒らしだ。遠慮しとけ LとRを聞き分けるテスト、できた。
30問ぐらいって言ってたけど、普通のスピーチの中から良い感じに単語だけ抜き出すって
思ったより面倒くさく、25問でもう疲れた。むしろ100点満点でわかりやすいっしょ。
明日、冬山登りに連行されることになって、無事に生還して獣ご馳走になってアルコール注入してから
出題することになるので、夜８時頃（多少前後します）に出題、正解発表は夜１１過ぎになる予定。
問題の音声は、一問につき三回繰り返し（それぞれの間は１秒）、二秒の間を入れて次の問題に移る感じ。
音声ファイルは五問ずつ五つに分割し、正解の選択肢（例: light - right）を添えて出題しますので混乱はせんかと。 音声学叩くふりして、英語喉の評判を落とそうとするのが見え見え。 叩く目的とかいつも考えながら書いてんのかここのガイジどもはｗｗｗｗ 普通の会話は無理なのかｗｗｗ ここの知的障害者どもはｗｗｗｗ
音声学派も英語喉派もバカしかないよなｗｗｗｗｗｗｗ それを大真面目に続けてんだから世話ないよなｗｗ
音声学信者も英語喉信者も 低能ゴキブリしかいないのかねｗｗｗｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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