英語の発音総合スレ Part45
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英語の発音に関する勉強法や書籍に関して情報交換しましょう。 書き込もうとすると文字化けする発音記号があるなら、対応する数値文字参照で書き込んでください。 罵詈雑言などを行う荒らしはスルーしてください。スルーには専ブラのNG機能を使うと良いでしょう。 ○発音記号と数値文字参照について 一般的に発音記号と呼ばれる記号は国際音声記号(IPA)を指し、発音本や辞書などに使われています。 X-SAMPAとは国際音声記号をASCII文字のみで表した発音記号で半角英数で入力できます。 数値文字参照とはインターネットにおいて直接記述できない文字や記号を表記する為の方法です。 &#と;で数字を挟む形で使います。例としてəはəで、ʃはʃで、ːはːで書き込めます。 数値文字参照関連サイト ・【みんなの知識 ちょっと便利帳】文字列と数値文字参照(文字参照)の変換 http://www.benricho.org/moji_conv/15.html 文字と記号から数値文字参照への変換とその逆変換ができる。 ・X-SAMPA to IPA Converter http://xsampa2ipa.appspot.com/ X-SAMPAを入力すれば国際音声記号と数値文字参照に変換してくれる。記号のガイド付き。 ・IPA character picker https://r12a.github.io/pickers/ipa/ IPAの入力補助サイト。Convert to escapesをクリックすれば別のタブが開き数値文字参照が表示される。 このスレではDecimal NCRsに表示される数値文字参照を使用してください。 ・英語IPA変換ウェブツール http://lingorado.com/ipa/ja/ 単語か文章を入力すれば国際音声記号に変換してくれる。 ○英語板専用アップローダー http://u3.getuploader.com/2chenglish/index カラオケで、音痴野郎じゃ総合得点はともかく音程正確率は絶対に90%行かない。 総合得点の事ではなく「音程正確率」の項目だ。 この機種での歌の上手さのバロメーターになるのはここだけ。 総合得点は音痴でも特殊歌唱(採点歌唱)をやれば音痴でも100点出るから全く当てにならないし歌の上手さのバロメーターにはならない。 ヘタクソな奴が出した100点ってのは音程正確率は85%以下だ。 カラオケで、音痴野郎じゃ総合得点はともかく音程正確率は絶対に90%行かない。 総合得点の事ではなく「音程正確率」の項目だ。 この機種での歌の上手さのバロメーターになるのはここだけ。 総合得点は音痴でも特殊歌唱(採点歌唱)をやれば音痴でも100点出るから全く当てにならないし歌の上手さのバロメーターにはならない。 ヘタクソな奴が出した100点ってのは音程正確率は85%以下だ。 ○音声表記と音素表記について 音声表記は言語音を文字で表記したものです。音声表記は記号を[ ]でくくって記述します。 音声表記に使われる記号が国際音声記号であり発音方法が定められています。 音素表記とは言語音の認識を表記したものです。音素表記は記号を/ /でくくって記述します。 音素表記に使われる記号は言語ごとに慣例的におおむね決まっています。 音声表記と音素表記は混同されることが少なくありません。表記は似ていますが[a]と/a/は明確に違うのです。 ○音素について 音素はひとつの言語のなかで「同じ音」と認識される音声の集まりです。 人間はいろいろな音を発音できますが、それらの音をひとつの言語のなかでグループ分けするのです。 鏡で自分の口を見ながら「れんあい」、「かんぺき」、「よんだい」と発音してみてください。 それぞれの「ん」の発音が違うことがわかるでしょう。しかし発音が違いますが「ん」と認識してはいるのです。 よってそれらの音声は「ん」というグループに入ると考えることができます。 その音のグループが音素です。研究にもよりますが、日本語の音素は24個くらいで英語の音素は45個くらいです。 音素はある言語において語の意味を弁別する最小の単位でもあります。 音素は音声によって作られる単語の部品のようなものでもあると考えてください。音素が並べば単語の部品が並び単語でき文ができます。 「簡易」は「か」+「ん」+「い」の音からできています。そして「か」は「か行」+「あ」の音からできています。逆に「か」は「か行」+「あ」の音に分割できるとも言えます。 しかし「か行」、「あ」、「ん」、「い」をさらに分割することはできません。この音を分割できない状態が最小の単位となります。 簡易の音素は/kaɴi/です。/k/+/a/+/ɴ/+/i/からできていて、/k/が「か行」、/a/が「あ」、/ɴ/が「ん」、/i/が「い」です。 この/k/を/s/に変えましょう。/s/は「さ行」です。「か行」が「さ行」になるため「さ」+「ん」+「い」の音になり、「三位」/saɴi/の単語になったと考えることができます。 音素を変えることで単語が変わり、単語が変わることで意味も変わります。これが語の意味を弁別するということです。 ○発音学習サイト ・[英語発音入門] http://kccn.konan-u.ac.jp/ilc/english/index.html 初学者向けの発音解説サイト。 ・Phonetics: The sounds of American English http://soundsofspeech.uiowa.edu/index.html#english ページ下のEnglish Moduleでアメリカ発音で使う音声を動画で見れる。 ・英語の発音と発音記号(練習用) http://park.itc.u-tokyo.ac.jp/eigo/hatsuon/index.html アメリカ発音の練習サイト。 ・Pronunciation-english.com http://www.pronunciation-english.com/ イギリス発音の学習サイト。 ・The Sounds of English http://www.bbc.co.uk/learningenglish/english/features/pronunciation 英国放送協会による発音学習発音コーナー。 ・フォニックス (Phonics) 入門 http://phonics.friends-esl.com/ スペルと発音の関係の学習サイト。 ・ELSA https://www.elsanow.io/home 英語ノンネイティブ向け発音練習スマホアプリ。 ・Youglish http://youglish.com/ 検索語句の発音実例をyoutubeから洗い出し、該当シーンをリスト化・再生。us/uk/aus絞込対応。 ※おまえは英語喉信者だな! などと根拠もなく決め付けて ケンカを売る粘着荒らしが多数出没しますが、オツムの足りない 可哀想な子だと思って無視してあげてください。 ※音声学を少しでも否定・批判されると怒り出すキチガイが 多数出没します。その種の粘着荒らしにエサを与えないよう 注意して書き込んでください。 ※音声学を修めれば英語発音ができると信じ込んでいる 音声学信者、音声学派と呼ばれる知的障害児が多数出没しますが 彼らが役にも立たない英語モドキの発音を大真面目に続けていても 決して笑わないで、そっとしておいてあげてください 英語喉なんて恐れずに音声学俺らは学んでんだから「※禁止※」とかしなくてもいいと思う 音声学と英語喉の話題を両方とも禁止したら? それなら公平だろ 音声学も英語喉も誰でも書き込みウェルカムだけど、 明らかに荒らしが目的な人にレスを付けるのだけはダメ >>14 だな、荒らしにレスる荒らしが更に増殖するだけだもんな >>15 おまえ必死でレスつけてたじゃねーかよバーカw >>17 おまえみたいな恥知らずは見たことないwww まぁそう言い張ってればいいわwwwww なんつーか痛いやつ多過ぎだろこのスレ まるっきり日本語が通用しない >>18 そんなに怒られるとは思いませんでした。 すいません。 まぁこのスレにいる奴は大概クズだって思ってたほうが分かりやすいからちょうどいいよ いくらでもごまかせクズ 止めないし怒らないよwww >>15-20 janestyleとiphoneでの自演楽しそうで羨ましいです はい、よかったですね ちな、前スレや英語喉を語るスレの13bd-n9Olと13bd-zebzも 同一御仁によるjanestyleとiphoneを変えただけのの自演す ほんと、良かったですね ちな、5abd-C0ztと5abd-BpUzも同様 いっかい音声学と英語喉は、両方禁止でスレッドを流してみるのはどう。 音声学では永遠にカタカナ英語から抜け出せないし、英語喉は不自然すぎて体に悪い。 実際問題として、本人が発音してるYoutubeとかの発音解説動画の方が、圧倒的に有益でしょう。 日本人を出すと角が立つから、外国人の動画の方がここで話すのはいいと思うけど。 音声学の知識を一切使わない発音解説動画とかあまり存在しないのでは > 音声学では永遠にカタカナ英語から抜け出せないし そうか? ちゃんと発音記号通りに発音してりゃ、そんなこたぁないだろ。 他人のフリしてるがバレバレの信者(笑) 730 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 13bd-zebz) 2018/12/10(月) 00:25:08.01 ID:h0joxWna0 私は英語喉さんの外国人はうなづきをしない、というのも鋭い指摘だと思いますよ。そうした点も英語喉の優れたところです。必ずしも発音だけにとどまらない。 981 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 4abd-UKyl) sage 2018/12/14(金) 21:29:01.17 ID:SdCY85Zb0 >>978 意味不明な英語喉信者呼ばわりや kazって決め付けたり なにかにつけて脈絡もなく英語喉叩きを始めるやつがいたら いつまでもこういう争い終わらんだろうねwwwwwwwww レッテル貼りしかできない、つまりは負けを認めたってこと。 >>25 たくさんあるのでは? rightのRの発音はウ・ライトゥ!みたいにしゃべりなさい的な これ音声学じゃないくてトンデモ系でしょう。 ちょっと記号とか使ってても音声学バリバリとは限らんでしょう。 うろ覚えだけど英語耳も記号は使ってるけど説明が怪しいとか誰かがこのスレで言ってた 一部音声学と重なるところがあったとしても、あんまり音声学意識してない説明の動画主多い >>26 発音記号通りにやれてないって判断されてるのでは? アメリカ人並かどうかはわからないけど、そこそこできてるはず・・・ みたいに思っても>>24 の目から見ればカタナカ英語に聞こえてるのでは >>26 > ちゃんと発音記号通りに発音してりゃ、そんなこたぁないだろ。 その発音記号通りに発音するというのが恐ろしく難しいし、音声学の人たちは視覚情報の記号と 舌の動きに頼りすぎてて、英語の音を聞いているのか謎。 ただ日本語の発音のまま、英語の音を使い分けるには一時的には良いかもしれない、とは思う。 なんでこんなに音声学派の方法に否定的かというと、明確な理由があります。 英語の発音って、ネイティブの発音は日本人の発音と違うと聞いて一瞬でわかるでしょう。 歩き方だったり、姿勢だったり、呼吸だったり、喉だったり、舌だったり、まあ英語の映画を 見ればわかるように、いろいろ日本語話者とは複合的に違って、最終的に出てくる音が違うわけです。 この直感的に見て、直感的に聞いて違うと感じるというのが本質的に重要で、いきなり全部は 変えられないけど、発音訓練を続けて1年単位で見ると、少しずつ体に変化が起きてくるわけです。 確かになりきるのって大事だってよく言いますよね。 練習法で変化した結果じゃなくても、途中経過でもみれば、真似しようって人もいると思います。 あとは、なるほどと思える具体的なアドバイスがあれば… 他人の勉強法を違うっていうんじゃなくて、ここをこうするのはどう?と提案し合う場になるといいんですがねえ。 ネイティブと違うってアドバイスは、ネイティブじゃないから練習してうpるわけだし…… 「聞いたとおりに発音しろ」と言われても、例えばLRの聞き分けができなきゃどうしようもないよ。 31さんはそこんところの答えを持ってるのかい? >>33 その言いがかりはおかしいよ、発音された通りに聞く能力を持っていたらそもそもLRを聞き分けるだけの能力なんて訓練する必要ないもの >>31 なんか明確っていうほどもでもないつかみどころのない意見のような・・・ 直感的っていうのは個人的な感覚の話であって他人から見ると不明瞭です 少しずつ変わってくってのは音声学派も同じように言ってるのでは? >>32 ネイティブと違うってアドバイス・・・・これ多分アドバイスとして 言ってるつもりはないと思われます。アドバイスってほどのものになってない >>34 言いがかりのつもりはないんだが、、、 「例えばLR」って書いてただろ? じゃ、言葉を換えてみよう。 「発音された通りに聞く能力を持っていない人」(第二言語として英語を学ぶ人は大半がそう)はどうしたらいいんだ? >>37 「発音された通りに聞く能力を持っていない人」←ここが間違ってる。 ところが音声学の人たちは、いまある体の状態で、首から上だけで音を聞いて、舌の状態や 口内の空気だけで、全てを解決しようとします。 個別の発音できない音を、舌や口を無理やり動かして、その場でとりあえずひねり出す というのは、その音もカンやコツを掴むための手段としては一番良い方法です。 しかしそれがすべてだと思うと、そこだけにこり固まって、聞いてしまう癖がつきます。 これは本当に危険で、それだったら無理論で英語ドラマを見て、全身全霊でマネまくったほうが まだマシです。ネイティブの子供が取るのと類似するこの方法は、大人がやるには極めて非効率ですが、 それでもあなたの可能性を閉ざしはしません。 口の形だけ真似てもだめだし、 雰囲気だけ真似てもだめってことね。 どっちから始めるかは好みかな。 しかし、音読をうpしたことある私でも、 家でやってるドラマの真似をうpするのは流石に恥ずかしい笑 >>33 > 「聞いたとおりに発音しろ」と言われても、例えばLRの聞き分けができなきゃどうしようもないよ。 英語を聞いた通りに発音しろと言われてもできない、というのはあなたが100パーセント正しいです。 むしろ耳が良いとか悪いとか言う人たちは、全員よくわかってないので無視してください。 日本人の耳や喉頭気管は、日本語として音を処理することに特化されています。 だからLとRを区別せずラ行として聞くあなたは、極めて優秀な日本語話者としての耳を 備えているんです。ここを絶対に間違えてはいけません。 私はコテコテの日本語訛りでLとRの区別なんかつかなくても、英語の音を意識して使い分けていれば、 全く問題ないと思っています。英語の発音なんかより、日本人は他のことをやった方が良いです。 要するに母語の音を頼りに、英語を話すと言うことですね。 これは全く特別なことじゃなくて、ほぼ全員のノンネイティブはこうやって、母語を頼りに英語を話しています。 ただ日本人の場合は、日本語の子音が異常に少ないとか、必ず子音と母音は一式になるとか、 うさんくさいカタカナ語が氾濫しているとかといった事情から、なぜか我々だけが異常な苦行を 超えないと、英語が全く話せず通じないという事態に陥ってしまうんです。 >>44 聞き手に苦労を丸投げする戦略とは、、、 あまりにも斬新過ぎて同意できないわ。 なんでも相手に尋ねれば答えをもらえると勘違いするなんてどこかの一味と同じ考え方だな。 >>46 あなた底意地悪すぎない? ほとんど荒らしに近いと思うんですが 言ってることの意味が分からなければ質問ぐらいしてもしょうがないでしょ 日本語学習入門者の日本語は発音面においてはどんなに拙くてもイロハの何の音を言っているか日本語話者に理解不能ということはないわね 母語の発音で日本語の音の代用が出来ている 理解不能だった例を知っていたら教えてください その学習者の母語も添えて 46=47な自演な ワッチョイW 4abd-CZ3I(iPhone OS 11_4_1)=ワッチョイ 4abd-UKyl(JanaStyle Win 10.0.17134) こいつに触ると手にウンコが付くのは仕様です >>49 お前がいつも自演してるのはお見通しだけどな >>48 > 日本語学習入門者の日本語は発音面においてはどんなに拙くてもイロハの何の音を言っているか > 日本語話者に理解不能ということはないわね これは極めて重要な点で、実際、我々のような発音オタクじゃない一般日本人も、容易に実感を 持てるはずです。日本語は信じられないほど、発音が簡単な言語なんです。 外国人観光客のつたない日本語を我々が一生懸命聞いて理解できることも、つい先日日本に来たような 怪しい日本語の外国人が牛丼屋で働いていることも、全てはこれに帰着する事象です。 日本人観光客がアメリカに行ったら平気でハア?(;´д`) と言われますし、日本人は注文を聞き取れないし オーダーをキッチンに正確に通せないから、ジャパレスを除くレストランのバイトもできません。 >>37 > 「発音された通りに聞く能力を持っていない人」(第二言語として英語を学ぶ人は大半がそう) > はどうしたらいいんだ? これについては、大人になったら知識と訓練でなんとかするしかないです。だからこそ、 音声学の人たちも存在するわけです。私は否定派ですが、なぜその方向へ傾倒したのかは理解できます。 違う言語で発音された音を、特に日本語にない音を特別な訓練なしに、発音された通りに 意味のある何かとして聞くのは、物理的に不可能です。 日本語に無い音を発音するには、必ずネイティブなりその音を聞き取れている人間といっしょに、 一対一で何年間も徹底的に訓練するしかありません。能力なんていう甘いもんじゃどうにもならないです。 この「量」を、ネイティブの子供よりも少なく済まそうなどというのは、甘い考えだし不可能だと言えます。 ただ例えばモノマネが上手い人は、日本語の言語外の音の情報も複製するのが得意なので、 スタート ダッシュではうまく発音して見せるかもしれません。 英語を聞いた通りに真似る・真似られるというスキルをもっている方の 英語以外の言語、アフリカ地域のマイナーな言語とかを 耳で聞いて口真似した結果の音声が聞いてみたいです。 英語はすでに音の出し方が合っていようがいなかろうが 知識が先に入っちゃってる場合も少なくないと思うんです。 正しい知識が入っていれば、それだけ有利ですよね。 耳コピ、口真似だけのつもりが実は前知識が助けている場合もあるかもです。 そういう知識がない状態で完コピ出来るのか、むしろない方が出来るのか。 興味深いテーマです。 >>53 そこまで分かっているのに>>24 で、音声学を禁止してスレッドを流してみるという提案をしてるのですか。 それは現実味がないように思えるなぁ。 そもそも英語学習の目的は、相手と情報のやりとりをすることであって、ネイティブの物真似をすることじゃないからなぁ、、、 IPAで決められた発音通りに発音することでもないから音声学はいらないなぁ >>57 まぁ腹話術でもやろうとしてるのならそれもありだろうけど。 >>54 そういうのしてみたいな 外国語を何か始めたい場合時間がある人は、まず文字とかやる前に音だけ聴きまくってからやると音声面でいい感じになるはず 勿論それだけで発音は無理だから後々音声学の知識で補っていく。 >>53 耳がいい人、 例えば美空ひばりは英語が話せないにしては細かいところ除いてなかなかの発音で歌ってる。 錦織圭も10代から現地で使って覚えてるからネイティブ的な英語を身につけてるんだけど、rとlだけはできてなくてそこをなんとかすれば…って状態だから lとrとか日本語に無い音は、幼少期からでないとやっぱ学習で仕組みを学ばないと身につかない 山から生きて帰ってきたけど、この時期に東北地方の山に登る意味、あんま理解できんかった。 ちょっと早いけど出題します。 https://vocaroo.com/i/s0jf3wvsaIZ8 01. fly - fry 02. light - right 03. leech - reach 04. flee - free 05. gland - grand https://vocaroo.com/i/s04K3FD09xyI 06. clown - crown 07. clam - cram 08. blue - brew 09. glamour - grammar 10. glow - grow https://vocaroo.com/i/s0UatycHv1fR 11. blush - brush 12. glass - grass 13. play - pray 14. blight - bright 15. alive - arrive https://vocaroo.com/i/s1VV4Pepteff 16. long - wrong 17. clutch - crutch 18. lane - rain 19. fleas - freeze 20. blacken - bracken https://vocaroo.com/i/s0HeFWylDVyL 21. splint - sprint 22. belly - berry 23. splat - sprat 24. jelly - jerry 25. clash - crash >>62 乙です! しかし、雪山ってマジだったんっすね。 しかも東北って、、、体力勝負っすなぁ。 ってことで、聞いてみました。 ↓な感じ。 fry, light, leech, free, gland crown, clam, brew, glamour, glow brush, grass, pray, blight, arrive wrong, crutch, lane, fleas, bracken splint, belly, splat, jerry, clash >>63 うん。全然わからないね。 まだまだ修行が要るなこりゃ >>64 ごめんなさい。東北の冬山とか、ニュアンス、相当盛っちゃってる感じです。 そんなガチな、クック山イッタルデな雪山登山じゃないです。 60代オーバーの方も鼻歌歌いながら登ってる1000mをちょっと超える程度のハイキング系です。 ほうほう、それはなかなかどうして、インタレスティングな回答ですなあ。 ファイナルアンサーでいいのかな? ほんとうにいいのかな?w >>65 普通のスピーチから語頭にLやRがある単語を抽出するってのなんか難しくて、 結果として、子音+L or Rな単語が多くなっちまったから、普通のLやRが頭にくる 単語が大部分の聞き分けテストより2段ぐらい難しくなっちまった。 うーん 12、16、20間違えた。 16はどっちにも聞こえる。 と言うか他のも自信ないや。 あ、すまそ。 間違えました。 11、12、16、17あたりがすんごくどっちにも聞こえる…。 >>62 飲み会から帰ってきたよワハハ♪ 今からDLしてやってみるねー。 >>73 男ならDLなどせずふんどし締めて一発回答ですよ。 >>62 僕もKIWI氏と全く同じ結果です。ファイナルアンサー。 正解発表は11時過ぎにします。 たったこれだけのもん作るのに2時間以上かけたんだから、もう何人か参加してよ。 >>75 なるほど悪くない回答、けど、少なくても何問か、もう一度聞き直してみた方が良いことあるかも、 いや、ないかも、けど、あるかもしれないよ? (わたしは透明人間!! 3, 4, 10, 11, 12, 14, 16, 18とKiwi氏と75氏と合わなかったですT_T) はーい、23時20分に答え出します。 もう少し参加者おるかと思ったんだけど残念だぜ。 率直に言おう、これまでの回答者に出題者の目線からのパーフェクトはおらん! 今がチャンスだ、参加しよう。または、俺の2時間を返してよ 解答公開まで間に合いそうにありません。そしてまったく自信なし。修行して出直そう。 1:Fly 2: Right 3:Lead 4:free 5:gland 6:Crown 7:Clam 8:brew 9:glamour 10:glow 11: blush 12:grass 13:play 14:bright 15:alive 君のためなら待つぜ。いつまででも、待つぜ。 いや、嘘、10分ぐらいなら待つぜ。 >>84 誰も言ってないけど、4番がfreeじゃなくて、pree?に聞こえるのは気のせいでしょうか。 そしてごめんなさい、外出しなきゃならないんで、これ以上は今は解けないです。 記録残しとこう。 fry, light, leech, free, gland crown, clam, brew, glamour, glow brush, glass, pray, blight, arrive long, crutch, lane, fleas, blacken splint, belly, splat, jerry, clash >>86 お疲れ様でした。 お陰様で、raをlで聞き間違えてることがわかりました。 wrongは間違えちゃだめだったな。 出題者からしたらKiwiさんは何か俺に恨みでもあるんかと。 俺の2時間をもう少しぐらい慈しむ時間があってもいいのでは、と。 そういう意味で出題者目線でパーフェクトな奴はおらん、と屁理屈言って引っ張ったのよ、許せ。 64昼行性Kiwi ◆KIWI.MH65s (ワッチョイ ff54-msNl)、と、75 ◆c587MANZoY (ワッチョイ 232e-ds1c)、100点おめでとう。 >>89 スピーチの中から無理矢理切り出してるから不自然になってる部分もあるかもだよ。 一応、答え。 01. R fry 02. L light 03. L leech 04. R free 05. L gland 06. R crown 07. L clam 08. R brew 09. L glamour 10. L glow 11. R brush 12. R grass 13. R pray 14. L blight 15. R arrive 16. R wrong 17. R crutch 18. L lane 19. L fleas 20. R bracken 21. L splint 22. L belly 23. L splat 24. R jerry 25. L clash >>86 問題作成、編集乙でした。 もしよかったら LRだけじゃなくて他のパターンでも定期的に開催していいんじゃないかな。(チラッチラッ >>92 あなたが苦しむような問題を思いつたら頑張るよ。 はい100点おめでとー、は出題者としてはつらいす。 コテハンお二人の凄さが浮き彫りに… 発音頑張るとリスニング良くなるって本当だったんだなあ。 しみじみ…… >>93 苦しませてどうするw ますます回答者少なくなるで。 正解出すまで2日くらい引っ張ってもいいんじゃないかなあ。 今日は正解まで数時間、 KIWI氏も夜に予定とかあって(その後レスがないな。リア充かチクショー)早く回答しなきゃいけなかったかもだし。 (わ〜Kiwi氏の解答でそのまま正答か。やはりというか、出題者は盛り上げ上手だな〜 教材でもぬるいのしか聞いてないから難易度的には無謀だったけど楽しめたわ。でも次回からは真性ROM参加だな。お疲れさま〜) >>95 確かに出題して2日ぐらい放置がいいかもね。 頑張って問題作っても3人ぐらいしか回答してくれないのは悲しすぎだし。 >>96 ROMとか言わずゴリゴリ参加してくださいよ。そんな君こそ欲しい! ここだけの話ですけど、Kiwiさん、なんか、あんま、空気読めなくねっすか? 匿名掲示板でテスト間違えたって恥ずかしくないしね! (と言いつつギリギリまで書き込むか迷った男がここに) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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