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【リーディング教本】薬袋善郎24【エッセンス】
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0001名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 2b69-nubO)2022/05/28(土) 06:32:16.94ID:4CnSZyBU0
F.o.R.(Frame of Reference)を駆使して英文を読んでいく薬袋先生のスレです。

Frame of Referenceは「品詞」と「働き」と「活用」という3つの抽象的な概念をtoolにして「英文を背後で支えている目に見えない構造」を視覚化する手法です。
公式サイト
http://minai-yoshiro.com/index.html
twitter
https://twitter.com/Ger81opi46


前スレ
【リーディング教本】薬袋善郎23【エッセンス】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1637412240/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0952名無しさん@英語勉強中 (スッップ Sd9f-3ehJ)2022/08/25(木) 22:02:36.33ID:zguVLl+Zd
>>948
これコピペ?初めて見た。
けっこう的を射てるというか、FoRとアナロジカルなところが大いにあると思う。
FoRに対して直感的に違和感を感じる人はまさにこれと同じような印象を受けるんだろう、これを寸分違わず答えられるようになることで車をスイスイ運転できるのか?という…

恣意的なインチキ読みをさせないよう英語のルールを叩き込むその手始めがあの暗唱なわけだけど、英語のルールを既に大方知っててある程度読めてる人にとっては暗唱までできるようになる必要は無いと思うし、難構文を見た時に既に身に付けているそれらのルールを言語化・意識化して立ち返って考えるためにFoRは役立ちそうだけど、それ以上の寄与はしない気がする、FoRは…。
それでも「全然変わった」というのなら具体的にどう変わったのか教えて欲しい。
0953名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff39-24ja)2022/08/25(木) 22:46:09.91ID:EuZVf9sL0
「目に見えない活用と品詞と働きの相互関係」のアナロジーがないからダメだな
0955名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f89-1pHP)2022/08/25(木) 22:54:06.71ID:vSCVoiUp0
R教本のあとがきの自動車の例え話は完全に屁理屈。

最初は左足ブレーキでもいい、なんて言ったら、
独り立ちしても左足ブレーキをする癖がついてしまう。

最初から右足でブレーキもアクセルも踏むのが車の教習課程なんよ。
0956名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ ff39-24ja)2022/08/25(木) 23:16:11.19ID:EuZVf9sL0
>>955
>最初は左足ブレーキでもいい、なんて言ったら、

→そんなこと一言も書いてないけどな。相手を批判しようとするときに、相手の意見を捻じ曲げてから
批判しても批判の名に値しない。
0958名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f89-1pHP)2022/08/26(金) 02:19:44.91ID:w6HjfInj0
>>956
ここまで応用力が欠けてるとはな。
お前からすれば応用とは曲解か。
読解力のない奴に説明するのは大変だな。

>>957
R教本と書いただろうが。逆にアンタの言う薬袋の本は知らん。
0959名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f89-1pHP)2022/08/26(金) 02:20:34.56ID:w6HjfInj0
>>948
青信号は「進め」という意味じゃないぞw
0960名無しさん@英語勉強中 (MN 0Hdf-24ja)2022/08/26(金) 03:12:05.33ID:UpnUdCHqH
「この英語に動詞がありますか?」すると、◆△さんが答える。「startです」これではまったくダメなのです。「はい、startです」少しはましですが、やはりダメなのです。私が許さず、そっぽを向くと「startじゃないんですか?」
「じゃ、start an accessory shop。いやaccessory shopは名詞だからなあ... 何て答えればいいんですか?」私が言います。「あなたは質問する立場じゃない。質問するのは私です。この英語に動詞がありますか?」◆△さん「..............」こんな感じです。
「悪いけど、こんな質問には中学1年生でも即答しますよ。ちゃんと答えてください。この英語に名詞がありますか?」◆△さん「accessory shopです」「だからそれではダメだと言ってるじゃありませんか。よく質問を聞いてください。この英語に名詞がありますか?」◆△さん「.......」
0962名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f8a-cgWf)2022/08/26(金) 09:01:08.85ID:N2c6VcZN0
>>960
なにこれwwワロタ
0965名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ff5-flx9)2022/08/26(金) 10:56:37.57ID:Erk7ruwH0
例えばの話だが、仮に薬袋がこのスレにあらわれたら
批判もあるこのスレでキレちらかしてもまあわかるよね
だけどTwitterで悪意の一切ない読者の素朴な疑問に思うなんであんなにキレ散らかすの?
それで萎縮させられた読者が、なんか質問があるとすみません、間違ったことを言ってるかもしれません
本当にすいませんみたいにと平身低頭で這いつくばる必要があるの?
これを異常と思わないなら宗教でしょ
0966名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 1ff5-flx9)2022/08/26(金) 11:03:14.74ID:T07/wS1/0
>>964
ならねーよ
動詞があるかどうか?という質問の趣旨にたいして
あるかないか被質問者がそれを判別していることが明らかな以上
まったく問題ないところを意味なく追い込んでいるだけだろ
アスペルガーかよ
0971名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f9d-grmK)2022/08/26(金) 11:54:26.72ID:MGoIsMZ30
>>960
寒気した
0973名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f9d-grmK)2022/08/26(金) 12:02:28.07ID:MGoIsMZ30
@kaleidoscope_1
私,“道”とつく世界をいくつか経験しているので(極道ではない),修行とか師匠・弟子関係で何かを学ぶのに慣れているんだと思う。一番大事なのは,師匠を心底好きになり,信じて,盲目的になること。疑問とか批判とか要らない。そんなことしたら破門だから。それがわからないのは自分が未熟だから。

百色眼鏡
@kaleidoscope_1
洗脳でもカルトでもないけれど,そう呼ばれても全然気にしない,私
守破離の“守”の部分は,まさにこのことだと思うんです。その“守”が出来なければ,どうにもならない。黄リー教の場合,教典と薬袋先生が丁寧に私たちを導いて,逆に私たちを守ってくださっているんですけどね

百色眼鏡
@kaleidoscope_1
ふと気付いたら,黄リー教だけではなく,薬袋先生への愛をも告白していた。。私としたことが。。恥ずかしいわ。。
0974名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f9d-grmK)2022/08/26(金) 12:07:25.46ID:MGoIsMZ30
>>972
ほんとにツイッターで言ってたのかよwwww
ガチアスペだよな、教育する資格ないよこいつ
0975名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f9d-grmK)2022/08/26(金) 12:09:34.95ID:MGoIsMZ30
対面授業でこんなこと言われたら、「知るかキチガイ」って答えて、机蹴って出て行けばいいだろw
0976名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1fb2-zm/B)2022/08/26(金) 12:21:47.46ID:dbZ5YGe30
>>945
あなたの言う事は全く正しいと思うけれども
それなりにデキると勘違いしている人、例えばTOEIC900点超えの人でも実際にはその程度の事が完璧には出来てなかった、って気付かせる点では良い参考書だと思うよ
一部のキモい信者や薬袋氏の独特な教育方針は別としてね

はい、私もそっち側の人間でした。関係詞の頭の整理ができてなくてですね……
0977名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f33-1AgH)2022/08/26(金) 12:26:27.74ID:IEEx+xLf0
本当の地獄は
教祖が理不尽にきれちらかしたあとDV被害の共依存みたいな連中が忠誠を競い合うかのように恭順の意志を次々示して
それを教祖が次々リツイート3連コンボが決まった瞬間だな
0978名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f9d-grmK)2022/08/26(金) 12:30:16.64ID:MGoIsMZ30
>>977
表現うますぎワロタww
0980名無しさん@英語勉強中 (アークセー Sx73-Aiqw)2022/08/26(金) 12:54:12.45ID:oXRqh6j4x
単純に、イエスノーを訊かれたらイエスノーで答えましょう
どれですか?と訊かれたら、どれなのかを答えましょう
でしょ

くどい説明しなくても、当たり前の話じゃん
0981名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f9d-grmK)2022/08/26(金) 12:55:25.62ID:MGoIsMZ30
「はい、startです」少しはましですが、やはりダメなのです。私が許さず、そっぽを向くと「startじゃないんですか?」
0982名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f25-zm/B)2022/08/26(金) 12:55:26.50ID:ZFDDh2Le0
>>883
『英語構文のエッセンス Stage-3』はじめに
 大晦日までに終えるくらいのペースで、入試には十分間に合います。
 年明け後の直前期にはStage-1〜Stage-3の英文を繰り返し読むだけで精読の対策は十分です。


これもちょっと大言壮語すぎる気がする
「知識はあるけどゴチャってて整理しきれてない子」はそうかもしれないけど
他の勉強をしてない子が「薬袋先生のこれだけ」をやっても到底、上位大学合格レベルには至らないだろうと
ちなみに青リー教・黄リー教はStage-1レベルで、Stage-3でも比較を詳しく扱ってる程度
0985名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 7f8a-cgWf)2022/08/26(金) 13:27:03.99ID:N2c6VcZN0
>>972
これへの信者の返信も面白いな
思考能力奪われすぎだろww

黄リー教を曲がりなりにも一周して、薬袋先生がこの一連のツイートでおっしゃっていることがすんなり分かるようになりました。
とにかく聞かれた通りに答える、ありますか、はい、どれですか?これです、そうやって答えていくうちに次々と深い次元に進んでいく。
最初は戸惑いましたが、慣れました。
0987名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f9d-grmK)2022/08/26(金) 13:41:07.38ID:MGoIsMZ30
ほんこれww
0990名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f9d-grmK)2022/08/26(金) 14:06:07.05ID:MGoIsMZ30
「そっぽを向」いて会話を拒むキチガイ相手にどうすればいいんだよww
0992名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f9d-grmK)2022/08/26(金) 14:09:31.06ID:MGoIsMZ30
典型的アスペww

p62~63
私が「Aは何ですか?」と尋ねたとき、受講生が「Bです」と答えたとします。この場合に、私が間髪いれずに再度「Aは何ですか?」と尋ねることがよくあります。
(中略)いつまでたっても再質問が止まないことがあります(=最初の答えが正解なので、それをはっきり答えれば、それでよいのに、再質問されたということは答えが間違っているのだと自分で勝手に決めつけて、再質問するたびに違う答えを言うので、いつまでたっても再質問が止まないのです)。
次第に雰囲気が険悪になってきて、最後に私が正解を言うと「その答えは最初に言いました」と憤慨して食って掛かったり、悔しさのあまり泣き出したりする人までいます。

p65~66
また、私が最初に筆箱を手に取ってこう言います(中略)F.o.R.特訓では筆入れと呼ぶことにします」
(中略)筆記用具を入れるケースを指さして「これは何?」と聞くと、筆箱と答える人が必ずいます(結構います)。
こういう人に強く「違う!」と言うと、あわてて「ペンケース」とか「ペン入れ」とか言いますが、その都度「違う!違う!」と否定すると混乱して泣きそうになります。
(中略)今の高校生は、先生から罵倒されることがないので、免疫がないのです。ガラスのように脆い自尊心で、すぐに傷つくのです。そんなことではいけません。
0993名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f9d-grmK)2022/08/26(金) 14:10:36.00ID:MGoIsMZ30
このアスペって、日常生活にも支障が出るレベルっしょw
買い物ひとつできないんじゃね?ww
0996名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 7f25-zm/B)2022/08/26(金) 14:15:26.99ID:ZFDDh2Le0
先生「この英語に動詞がありますか?」
生徒「startです」
先生「その通りですが、私は動詞があるかないかを尋ねましたね? 英語で言えばYes/No疑問文です。先ほどの質問を『ある』か『ない』かで答えるなら、どちらですか?」
生徒「ある、です」
先生「そうです。今後この教室では『Yes/Noで答える質問』と『Yes/Noで答えない質問』の違いを意識して、正しい答えを返すようにしてください」

みたいな普通の指導じゃ、なぜいけないんだろうね?
0997名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 9f9d-grmK)2022/08/26(金) 14:39:25.70ID:MGoIsMZ30
「はい、startです」でも
「少しはましですが、やはりダメなのです。私が許さず、そっぽを向くと」
だもんなw
キチガイアスペの相手はほんと大変だわww
0999名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ 1f89-ojmj)2022/08/26(金) 14:58:24.18ID:w6HjfInj0
>>947
そういう解釈だから応用力がないんだよ。

話は変わるが、代ゼミ講師の9割が「薬袋さんのやり方してると英語できなくなるよ」と言ってたな。
意外に勘違いしている人が多いのだが、「多数決と民主主義」は違うが(多数派が正しいとは限らないしね)、
そんな大げさな話ではなく、まあ多数派の講師が薬袋には否定的なんだな。
1000名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイW 9f33-1AgH)2022/08/26(金) 15:21:58.78ID:IEEx+xLf0
>>999
薬袋の教えてる内容自体はいいとしてもスラ練というのはハラスメント気質の人間が悪ノリで作った方法臭いからな
どんなやり方でもやれば力はつくのは間違いないがスラ練が他と比較的に考えて良い方法と自分も思わないなあ
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