そもそも国語力がないのに英語力がつくわけない件

2022/08/16(火) 11:58:55.62

自分には言語能力がないと諦めたら？

2022/08/16(火) 12:54:25.76

それと日本語で読書をする習慣がない人も、カタコト英会話程度ならともかく、
国際ビジネスや大学院留学などで使えるレベルのある程度高度な英語力の習得はあきらめたほうがいい。

「自分のレベルに合った英語をたくさん読むこと」が英語力を向上させるには極めて重要だけれど、
日本語で読書の習慣がない人が英語で読書の習慣がつくわけがない。

2022/08/16(火) 16:08:39.36

【大学から離れ9年】かずにゃんスレ【TOEICはよ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1659610442/

2022/08/17(水) 08:59:38.84

明海大学歯学部の偏差値は47です。

倍率も2.0倍を切っているので、はっきり言って誰でも受かるような大学です。

要するに、学はないけどお金がある人が、金を払って歯科医の資格を取るために通う大学ということです。

ストレート卒業率が低くなるのも仕方ないですね。

2022/08/17(水) 11:50:19.71

国語力は「ほとんどイコール数学力である」と言われることがよくある
※ただ、ここで言う数学は高1くらいまでの内容を指していると思われる
「必要十分、逆裏対偶、And条件 or条件」みたいな集合論（≒論理学）と
証明問題の解答の仕方の道筋みたいのがしっかり身についているかどうか、
が、母国語外国語を問わず、言語一般の正確な運用に重要になってくるからだ

2022/08/17(水) 12:25:19.20

これ分かるは
英語版のジブリアニメ観てなんかストーリーがしっくり入って来ないと思ってたら
後日日本語版を観てもしっくりこなかった

2022/08/17(水) 12:53:18.25

国語力は、国語という科目で身に付くというものでもないだろう
英語の学習でも何の学習であろうと日本語の本をたくさん読むことになるのだから

2022/08/17(水) 13:14:55.66

先に身につけた言語が日本語って時点で
国語力や論理的思考力の獲得にハンディがあるかもしれないよね

単に「国語力がなけりゃ英語力はつかない」だったら
英語が母語のDQNに英語力（定義はあいまい）はつかないことになる

でも実際は不特定多数が書き込んでるYoutubeの英語コメント欄とか見ても
むごい文法語法エラーなんか滅多に出会わないし、
日頃英語を運用しているってだけで言語全般にアドバンテージがありそう

2022/08/19(金) 07:45:04.28

大規模文書は米国人がもっとも得意分野
世界的なスタンダードは米国しか作れない

もう日本語では無理なのさ

2022/08/19(金) 08:46:13.80

国語や現代文の授業は読解ばかりやっていた記憶がある
あの時間を使って何年も作文の訓練をさせておけば、英語を含めた言語全般に渡って向上すると思うな
全体的な構成や論理的に過不足ない書き方とかだけじゃなく、国文法も意識しなければならなくなる
古文法なんかは読むため入試のクイズ的問題に答えるために覚えるけど、あんま身にならないからなー

大学受験で論述主体の難関大を目指していたか、小論文というマイナー科目を選択するかしていないと
書いた文章を評価してもらう機会なんてあんまないでしょ
大学に入ってからは文章の添削そのものに多くの労力を割けないからね

2022/08/19(金) 09:04:49.46

そうなんだよ日本の大学では大規模文書を教えないんだよ
アメリカなら嫌になるくらい叩き込まれるのに

2022/08/19(金) 09:24:54.02

英語は覚えないとどうにもなりません。
その方法はネイティブを真似て覚える事です。

2022/08/19(金) 12:31:05.22

真似る場合は、実用性の高いしっかりした英語を真似ないとというのはあるね
日本人は一般に英語が不得意でコンプレックスあるから、
コツコツ王道でやってきた人との差別化できることをエサに
イギリスの上流階級英語やスラングまみれのDQN英語を有難がるような層が
けっこう幅きかせたりするんだよね

2022/08/19(金) 13:35:27.25

真似る英語は自分の好きな英語を選ぶ事ができます。
英語をどう使うかで選ぶ事が可能です。

2022/08/19(金) 14:11:41.33

逆に言うと、
僕の弟がアメリカの小学校に行っているときの同級生が
大学生のとき日本に遊びに来たとき
その彼は弟の影響でドラゴンボールで日本語を覚えていたから
初対面の人に「おめぇ」と言って爆笑されたなんてエピソードがあった

2022/08/19(金) 15:03:05.46

>>10
お前バカじゃないのか
古典文法を勉強するのは古文を読むため以上に現代の日本語文法をより深く理解するためなんだぞ？
古文をバカにしてる時点でそれはバカ

2022/08/19(金) 15:57:07.34

>>16
驚いた>>10の内容から僕が古文をバカにしていると読み取ったのか・・・
君国語苦手だったでしょ？あと数1Aでやる集合論とかも
あと、まさかとは思うが、
君はそこいらの高校生たちが、現代日本語理解を深める目的で古文学習をしているとでも考えているのか？

2022/08/19(金) 19:28:10.56

国語をいくら勉強してもガラパゴス言語には変わりないだよ

2022/08/20(土) 07:48:24.06

ガラパゴスでない方の言語の運用力をつけるのに
国語力（母語力）が前提になるというのが>>1の趣旨でしょ
日本語がガラパゴスであるかどうかはこの際いいよの

2022/08/20(土) 15:43:23.76

もしさ、国語の教科書をすべて英訳して英語として学んだら
英語力はつくのかしら

2022/08/20(土) 15:58:51.18

そういえば日本語会話なんて授業はないからなあ
なんで日本語会話ができるだろう
なぞだ？

2022/08/20(土) 16:02:00.12

どうゆうやり方で日本語会話ができるようになったのか
これわからないもんな
日本語会話がなぜできるのかわからないのに英会話が学べるわけがないな、
>>1はあんがい正しい

2022/08/20(土) 20:38:34.70

一方で、日本語が難しい言語だからこそ国語力が不十分になるっていうのもあるよね
修飾範囲とか部分否定・全否定が文脈依存だったりするケースは多い
ちょっと長い文になると一種類の意味解釈しかさせないような書き方が簡単でなくなり
時間がないときなどは相手に意味をくみ取ってもらうことを期待した書き方で済ましてしまう
（業務に追われている人のメールなどにとても多い）

もちろん英語にも論理的不完全さはゼロではないけど、日本語に比べると圧倒的に少ない
プログラム言語が英語っぽい文法で書けるのでそのため
プログラムの場合は数式のようにカッコを多用することにはなるけど、英文もカンマである程度コントロールできる

2022/08/20(土) 20:44:01.26

難しいというより理不尽な欠陥言語なんだよ日本語は
価値観やバックグラウンドを共有する同質集団同士でしかコミュニケーション取らない前提で発展したから
「言わなくても分かるだろう、空気読め」を言語自体が求めてくる

2022/08/20(土) 22:28:46.65

アスペ差別は仕方ないみたいな空気作り出そうとしている昨今の風潮も
曖昧さのおかげでいい思いしてきた勢が既得権益を守ろうとしての反応なんだろうね

欠陥かどうかの線引きは難しくて
谷崎潤一郎のようなとてつもなく長い一文を書いても、数式のように一種類の意味でしか取れないようには書ける
特別な訓練をしなくても、地頭良かったり数学のセンスがあったりすれば、注意するだけでできる

できない奴はどうやったってできないのは、他の分野と同じ、言語や日本語が特別という訳ではない

2022/08/20(土) 22:30:06.42

それは言語の問題というより教育じゃないかな
外国なら相手に伝わるように記述する訓練があるから
英語でも訓練をうけていない素のネイティブ英語は
倫理的ではないから
訓練を受けていないネイティブ日本語は論理的ではないよ

2022/08/20(土) 23:02:04.22

たとえば新憲法は英語から翻訳された文書だから珍しく論理的に書かれているだけど
いちぶの日本人にとっては読みづらい悪文なんだそうだ

2022/08/21(日) 08:46:34.76

>>1
国語力つっても英検１級がネイティヴでいう中２国語なんだから、
いくらなんでも中２国語は成人以上の人ならほとんどの人が持ってるんじゃないの？
まあ、「出版社によって解答が割れる」というのが中２国語からでもあるけど…。

それとも、英語の参考書を読みとる国語力がないと、
そもそも英語の参考書に何が書いてあるか理解できないとか？

例えば、国語力のない人でも分かるように書かれている英語の発音本は１冊もないから、
国語力のない人が独学（というか本で）で発音を学ぶのは無理だろう。
（このことは英語難民スレでも言われていた。）

2022/08/21(日) 08:49:04.44

国語力と読解力の違いからして分からん

2022/08/21(日) 11:07:37.95

>>28
英語の発音本のようなものは、小説を読むように読んではいけないくて、頭だけで解釈してはいけなくて
実際にやって、それをもとにして考えて、やってみて、また考えて、疑問に思ったら調べて、理解してゆくと思うのだけど
それは、国語力ではないのではないか？

2022/08/21(日) 15:16:12.00

>>29
国語力には読解力だけじゃなくて、聴解力や語彙力も含まれるんじゃね？

2022/08/21(日) 17:38:22.62

ヒアリングとスピークは国語にはないから
もうちがう科目でしょう

2022/08/22(月) 02:15:41.09

子供の頃本読んでもらっただろ？

2022/08/22(月) 19:01:35.53

「国語」が日本語を指して言っているのか、学校の科目として言っているのか
それによるね

2022/08/23(火) 07:09:19.28

いいヒントだね、科目としての国語では日常会話は教えてないから。

2022/08/23(火) 07:39:53.08

音楽の時間には讃美歌
体育の時間にはクリケット
道徳の時間には聖書

まるで民主党だやアメリカの

2022/08/23(火) 11:35:47.54

日本の文系てまるで老害ボスみたいな言われ方するけど
アメリカだって民主党という悪の枢軸みたいなもんだろ

バイデンとか

2022/08/23(火) 12:27:40.24

会社で作る文書類みたいに失敗できないところではとっくにやっているんだけど、
利口な人間がテンプレ作ってやって、あとは真似させばいいんだよね
言語だったらよく練った例文を暗記させる、掛け算九九レベルで引き出せる状態にしておく
かかる時間には個人差があるけど、理屈の方の理解は後からついてくる、帰納法的なやり方
理屈側から演繹的にいけるのは、多めに見繕っても上位5%以下だと思うよ

2022/08/23(火) 18:25:54.97

プログラミング、法律の文書や手続き、高校レベルまでの数学、
ひどい場合は家電の取説が読めなくて詳しい人（笑）に丸投げするやつらは何やらせても無理
言語能力や論理的な思考力がゴミだから

しょんべん漏らして覚えたネイティブの真似して泣きながら英会話やって
ネイティブに近い感覚と発音を身につけることに特化すれば
上手に英語を話せるようになるだろうけど、
マイルドヤンキーの軽自動車の改造並みに、
界隈出ると何の意味もないだろうな

2022/08/24(水) 04:21:17.34

>>17
まったく同意。
>>16の解釈は意味不明。

俺の日本語解釈がおかしいのかと思ったが、やっぱり＞16の解釈が逝ってるよな。

訂正 (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-1pHP) · 2022/08/24(水) 04:22:24.24

>>17
まったく同意。
>>10の解釈は意味不明。

俺の日本語解釈がおかしいのかと思ったが、やっぱり＞10の解釈が逝ってるよな。

修正 (ﾜｯﾁｮｲ 1f89-1pHP) · 2022/08/24(水) 04:23:24.08

>>17
まったく同意。
>>16の解釈は意味不明。

俺の日本語解釈がおかしいのかと思ったが、やっぱり＞16の解釈が逝ってるよな。

2022/08/24(水) 08:27:48.20

なんで３回も書いたの？

2022/08/24(水) 09:40:30.61

国語力・読解力の話題であるあるだけど、
構文・文法的に解析（プログラム言語で言うコンパイル）したときに
意味を一意にできないような、いわゆる「悪文」から
言わんとしていることを汲み取る能力をもって「国語力・読解力」と胸を張る人は、
少なからぬ割合でいる

学校教育を通じてこれが排除されていないのは、
この曖昧さや推察力が日本語や日本人の優れたところであると、考えたい人たちがいるからだ
それもいいことだとは思うが、理論的な言語力も同時に養った上で使い分けられるようにしなければならない
一方を肯定したときに、他方を全否定してしまうのはダメだ

2022/08/24(水) 19:36:34.31

>>39
国際的な学生同士の討論の場でアメリカ人と中国人が英語で話してる中
英語出来ない東大生の日本人だけ入っていけずに情けないことになってたけど
そんなのに比べれば上手に英語話せるだけのがまだマシ
そもそも論理的な思考力も会話できる英語力も両方身に付ければいいだけ
英会話出来ないやつの負け惜しみにしか聞こえん

2022/08/24(水) 20:38:59.68

>>26
いや、日本語で正確な意味を伝えられないわけじゃないけど
構造上の問題で作りづらいというのは確実にあると思う
特に重文や長文だと顕著
日本語ネイティブですらある一定以上の英語力に達した人だと
英語の方が正確に意味を伝える文を作りやすいという人はかなりいる

2022/08/24(水) 21:35:46.00

>>45
だから東大どころか地底マーチすら入れないのが大半なわけで
そいつらは大手の総合職や研究職は厳しいから、専門性やキャリアで海外出る可能性は少ないし
限りあるリソースを英会話以外さけばマシな人生歩める可能性は上がるよって話よ

ってか東大どころか各国のノーベル賞の受賞者のインタビューみても訛りまくってるだろ

まあ英語ヲタに言わせれば彼らの英語は下手くそで恥ずかしい！本職やる暇あれば英語やれ！ってなるんだろうけど
それ田舎のマイルドヤンキーのファッションや車の運転技術と同じ
みんなやらないのはその界隈に価値がないからっていう話

2022/08/24(水) 22:11:20.23

>>46
>>47
まじゃよ～

2022/08/24(水) 22:18:26.26

たぶんなんだけど、
日本語ダメな奴に徹底的に英語を叩き込み成功したとしたら
たぶんそいつは日本語も向上する
英語があまりに意思疎通に便利な言語なんで、そこで日本語の難しさに気づき
日本語でも注意深く文章を組み立てるようになる

自分は駿台予備校時代に数学の証明問題をたくさんやらされて
それで日本語で文章書く時にも
使用する用語を統一し、定義をはっきりさせ、必要十分に説明する習慣がついた

英語学習からも、おそらく近い効果が得られる

2022/08/24(水) 22:50:18.91

>>49
それそれ
論理的に考えられれば英語も数学もPCも触れる
ただし、それは「外国語」のシステム運用力のトレーニングってこと

それを英語界隈はなぜかネイティブみたいなドーピングを理想とするから、いつまで経っても英会話は金にならなくて
英語バカを探して低学歴中小貧困層から教育費（笑）自己研鑽（笑）の名目で金と広告を巻きとるコンテンツから抜け出せない

真面目なこといえば、欧米や中国は語順や構造似てるから
タイトル違うけど操作方法はほぼ同じみたいなゲーム感覚で、
キャラと技覚えれば英語を使えんのよ
言語の構造違うせいで、
「外国語」スキルが英語力のボトルネックになってる日本人たちからすれば
非英語圏の外国人のほとんどは英語力が「外国語」スキルに依存してないから、ペラペラに見える。それだけ

アメリカ人やイギリス人のコスプレで突破しようとするから話がおかしくなるってことよ
ネイティブスピーカー向けの現地キャバ嬢、風俗嬢にでもなりたいのかって言いたいけど
マジでおもてなしCAを人生かけて目指してるやつが相当数いるから、笑えないw

2022/08/24(水) 23:19:33.42

>>46
日本語は意味が複数に取れてしまう言い回しが多いもんな。
かといって意味を限局して書くと「くどい文章」で「ヘタクソ」とされる。

英語なら文法的にある程度絞れる。

『ドラえもん』のような子供向け漫画さえ、
日本語版では２つの解釈が出来るのが、英語版だと１通りの解釈に絞れたりする。
（ただこれはあくまで翻訳者の解釈であって、藤子不二雄の解釈と一致するとは限らないが）。

2022/08/24(水) 23:20:09.18

>>43
名前欄を見ての通りだが。打ち間違えがあったから直して、結果的に3回になっただけ。

2022/08/25(木) 08:24:35.77

>>50
>>51
まじゃよ～

2022/08/25(木) 08:32:41.55

＞欧米や中国は語順や構造似てるからタイトル違うけど操作方法はほぼ同じみたいなゲーム感覚で、
＞キャラと技覚えれば英語を使えんのよ

僕はK-POP好きから韓国語も学習したのだが、日本人にとっての韓国語がこんな感じだと思う
気持ち悪いほど文法・語法が同じで、単語の置換だけで正確で自然な文が成立してしまう
外来語として日本語化している単語がほとんどないので、英語よりは語彙で苦労する
ただ漢字で書くと同じという語は多いので、韓国語での感じの読み方を知っていると文脈からほぼ推定できる
語源を共有するヨーロッパ言語が母語の人たちにとっての英語にもこういうところがあるんだろうとか思う

2022/08/25(木) 08:40:43.33

感じ→漢字

あと韓国語学習で思ったのが、日本語の文章にはスペースがないことで、書いている本人も気づかずに同じ意味を指す複数語を使ってしまうのではないか？
例えば「仕入先、供給者、サプライヤー」みたいのは社内限定の手順書レベルのものであっても同一文書内では用語を統一すべきだが、ほとんどの会社はそうなっていない
英語はスペースがあることで使用している単語がビジュアル的に目立つので、用語統一へ自然とプレッシャーがかかる
韓国語は漢字の使用をやめたことで全平仮名状態になり、読みにくさを回避するために文節ごとにスペースを入れるので、英語のように使用している単語が目立つ

2022/08/25(木) 08:47:17.35

上の方に古文を通じて現代日本語の理解を・・・というのがあったけど、
自分の場合は韓国語学習を通じてこれを体験した

「●●が好き」が韓国語では「■■を好き」になる、「●●になりたい」が「■■がなりたい」になる
法則上には、前者は日本語の方がイレギュラーで、後者は韓国語の方がイレギュラーに見える
おそらく元々は「●●が（私が）好き（なものです）」「■■が（私が）なりたい（ものです）」で、簡略化されたのだろうと思ってる

あと日本語は「●●にあげた」「●●にもらった」どちらも「に」を使うとか、外人の日本語学習者には難しいと思う

2022/08/25(木) 08:50:58.32

日本語は発音の種類が少ないのも、外国語を学ぶ上でのネックになるよね
ほぼ母音必須という言語は少数派らしいけど、
これはおそらく仮名の影響で、文字から話し言葉の方が影響されちゃったんだろう
天皇とか観音なんて見れば分かるように、昔は日本語にもnとngの区別があったんだろうな

2022/08/25(木) 23:02:24.72

英語というか英単語の勉強をしてから初めて知る日本語の単語って結構あったな。
「折衷主義」とか、「誤嚥」「病院」「液体窒素」とか、キリスト教宗教用語の「」とか。

2022/08/26(金) 02:28:04.32

邂逅　卓越　慫慂　輻輳　切符　青田買い　多雪　路肩等　パンタグラフ（集電機）　気動車　逆張り　帰納法　反証可能性　演繹法
霊媒師　霊能力者　呪術　魔術　精悍（せいかん）　敬虔（けいけん）　敬遠　四球

2022/08/26(金) 03:14:25.28

>>58 ニオイネコ（polecat,イタチの一種のことらしい）兵站（logistics)
シロメ（pewter,錫の合金）

2022/08/26(金) 04:45:34.72

涵養（かんよう）

2022/08/26(金) 06:08:58.18

国語力というか常識力がないとキツイね。
問題集によっては難易度表示があるけど、
それが「このレベル（程度・水準）から始める人に向いている」という意味なのか、
「この問題集をやり終えた時の到達点がここ」という意味なのか、
分からない。

2022/08/26(金) 06:10:12.12

あと問題集によっては、
「高１年上位向け」だの「高校２年生向け」だのあるが、
高校の偏差値によって高校で学ぶ内容が全然違うから、どれくらいの高校基準だよって思う。

2022/08/26(金) 10:11:55.02

日本語が構造がかけ離れているんだけど
漢字や漢字熟語は中国語そのものだから英語に近い

カタカナ英語なんてやめて漢字英語にすべきだった

2022/08/26(金) 10:13:34.23

医療用語でけっこうなんかいだけど中国系の実習生はかんたんに覚えてしまうのはさすが漢の国民

2022/08/26(金) 15:00:36.13

>>58
補足

病院と診療所の違いを英語で知ったという意味ね。

>>>58
補足
「」の中が空白だが、「敬虔」が入る

2022/08/26(金) 15:32:10.93

国語力とは違うが、
英和辞典に「連節バスとバスの英訳の違い」とか載っていて、
普通の人間はそもそも「レンセツバス」なんて日本語知らないだろうと思った

2022/08/26(金) 15:35:16.03

意味のない辞典だよ！

2022/08/27(土) 00:55:07.87

学研のアンカー常用英和辞典か。
大人用でも学生用でもない、やり直し大人用の英和辞書。

2022/08/27(土) 19:11:28.87

要は学習能力がない奴は何をやってもあかんということや
あほでも学習能力がある奴はある程度はいけるんやけど

2022/08/28(日) 15:04:27.61

ちょっとした物事に対する興味も
この絵を見て何か言えと言われて「は？」と思考が止まってしまったが
人が何人いるだの何色の服を着てるだの天気はどんななどそんなんでよかった
大人になって英語の勉強するようになってから日本語の雑談力もついたよ

2022/08/28(日) 17:37:06.06

難解漢字は中国留学生に任せない

2022/08/29(月) 12:43:52.87

俺は、難関大学の入試問題の長文とか
日本語全訳を読んでも意味不明だな

2022/08/29(月) 17:44:19.01

専門的なのや抽象的なのは
知識や経験がないとキツイよね

2022/08/30(火) 04:51:21.66

道案内も英語で満足に出来ないくせに言い訳すんな。
こんなのは英語専門外の教育者がマウント取るために言ってる醜い詭弁に過ぎない。

その証拠にここも英語で議論すべきだろう。
国語で出来ないことは英語で出来ないけど、
国語でできるなら英語でも出来るんだろ？

ここは英語の努力をしない人間が集まって傷を舐めあっているだけ。
気持ち悪い。

みっともない言い訳はいいから、ここからは全て英語で。
出来ない人は言い訳だけのダメ人間と見做す。

2022/08/30(火) 08:58:26.18

同意
やっぱりモンゴリアンの一員として
日本に観光に来た欧米人に英語で道案内できることが、
とても大事だと思う

それは、学習者が英語の基礎・入門レベルをクリアしているかどうかを測る上で
最も適した例であると
僕も思う

2022/08/30(火) 12:56:30.76

いわゆる純ジャパの日本人英語学習者で、カタコト英会話程度ではなく、国際ビジネスや大学院留学に使えるレベルの
4技能全てでそれなりに高度な英語力を習得できた人は、ほぼ例外なく日本語の語彙・表現・話題が豊富で、
日本語で論理的にまとまった長い文章（論説文、報告書など）を書くことができる人。

逆に、日本語の語彙・表現・話題に乏しく、日本語で論理的な長い文章を書くことができない日本人英語学習者で、
（上記のようなレベルの）それなりに高度な英語力の習得に成功した人を見たことがない。

2022/08/30(火) 13:12:02.06

「日本人はなぜ英語ができないか？」を議論するより、「日本で生まれ育ち、留学や長期海外生活の経験がない
日本人英語学習者で、高度な英語力の習得に成功した人はどのように英語を学習してきたのか？」を検討したほうが、
日本人の英語習得にとって、より有益な方法論が見えてくるような気がする。

2022/08/30(火) 17:33:52.27

>>76
僕は札幌で道を尋ねたんだね。外人さんに。
外人さんは
日本語わかります、と言ったんだが、僕は英語で話し続けたんだ。
後で考えて赤面ものだよね

2022/08/30(火) 21:34:10.56

>>79
是非とも安心してくれたまえ
僕もかつて日本で活動していたK-POPアイドルのサイン会で
一生懸命学んだ韓国語でアイドルと話したよ

しかし向こうさんは日本語喋れるんよ
日本のオッサンが韓国語で話し、韓国人の女の子が日本語で話すという
異空間を生み出したよ

そして「僕の韓国語学習の日々は、今日のためにあったのだ」と
誇らしい気持ちで帰路についた

2022/08/30(火) 21:55:17.26

神奈川の箱根町で外国人（中国人）に英語で道案内した。
非ネイティブ同士が英語で会話するってのが初めての経験でなんか面白かった。

2022/08/30(火) 21:58:45.11

>>80
友達だね。まあ、そんなものだよね。よくあることだよね。

あと、空港へのシャトルバスのチケット売り場で外人さんが他人に尋ねてたんだ。
空港が二つあって紛らわしいの
kix だったかな、それともう一つあった。外人さんは他の人に尋ねていたけど英語を理解されなくて
避けられてたんで、僕が教えてあげようと思って、僕英語わかるんで、なんですか？と
しゃしゃりでたんだ。空港、コレコレ行きたいんですけどこれでいいんですかと言うから
yes. it’s ok. This is a ticket for kansai なんちゃらかんちゃら
だったか言ったんです。後で考えてみるとあのボタンは伊丹空港のアルファベットの略字であって、
関空じゃなかったのでは、と思ったんだよね。で飛行機に乗ったんだ。さっきの外人さんそこのca さん
やってた。間違えたけど、これたんだ、結果的によかった思ったよ。
僕見た時、僕に目が止まってたけど。

2022/08/30(火) 22:22:24.69

>>82
間違えた経験だね、僕にもある
旅行でマンハッタンに行ったとき、
やはり旅行中のフランス人のカップルに道を尋ねられた
〇〇ストリートだかアベニューだかを聞かれ
マンハッタンは2回目だったので得意になって"〇〇street is next!"みたいに指さしして堂々と答えた
でもその後ちょっと不安になって地球の歩き方を開いたら、真逆だった...orz

2022/08/30(火) 22:28:30.45

>>81
グアムに行ったとき、立ち寄ったお土産屋さんの店員のオバサンが日本人だったんだ
僕は普通に日本語で会話をしていたんだけど
次にやってきた日本人の女の子たちはどうしても英語使いたかったんだろうが
そのオバサンに英語で話し始めた
オバサンも気を使って英語で対応していた
日本語のが得意な日本人同士が英語で会話しているという、やはり異空間を体験した

そのグアムでは「日本語できる」というホテルの現地スタッフの日本語がまったく使い物にならず
僕が英語で話してあげることで、マンハッタンでの借りを返した気になれた

2022/08/30(火) 23:16:18.23

ちょっと前にマスパセっていたよね。ピーチに乗ってマスクをお願いされたけど
拒否して揉めて、新潟空港で降ろされて、関空に行って苦情を行って、そのあと
起訴されたんだっけ。

僕がそのマスパセ事件があった後に、でピーチに乗った時に、caの人、
僕がマスクしてないと思ったようでめちゃくちゃ神経尖らせてたよ。
なにこれ？と思ったもんな。マスパセの1ヶ月前だったもピーチ乗ったんだけど、
その時に僕はマスクをせずにピーチに乗ってたし、なにも言われなかったのにね

2022/08/30(火) 23:25:59.02

ハワイに行ってホテルでイングリッシュブレークファーストだったか
覚えてないけど食べてたんだけど、新聞あったんで読み始めたんだけど全然わかんないの
なんで英語できるはずなのに、なんて思って、でも新聞とか読んだことなくて
読めなかったんだよね。それで帰ってきて英語勉強しようと思ったよ。
新聞だってエクスパット対象の週刊新聞取ったりとかね。
東京のホテルに泊まった時に、何泊かしたんだけど、朝食の時に
置いてある英字新聞を選んでたんだよね。
そのビュッフェのレストランの店員さんに中国語で話しかけられたよ

2022/08/30(火) 23:28:51.27

リスニングどうすればいいと思う？
最近は英文を書くことも怠ってるし、
読む方しかしてない

2022/08/31(水) 12:03:37.13

>>78
女子大の英語の大学教授が言ったのだけど"英語の能力は勉強した時間に比例します。頭の良し悪し、勉強のしかたとかに全く関係ありません
"。これが英語勉強で最も正しい事だと思っている。

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd22-msAm) · 2022/08/31(水) 12:19:50.83

英語勉強www

2022/08/31(水) 15:23:26.95

>>88
偏差値30くらいの大学やろなぁ

2022/08/31(水) 18:51:20.73

アホが二人湧いている。くだらん突っ込みはしなくていいから有益な方法論があるならそれを示すことだ。そんなものはないと言っている人がいるのだから。

2022/09/02(金) 09:04:01.58

本当は数学（高校中級レベルでよい）の証明問題が、
結論を導く上での条件を漏らさないことや、用語・意味の統一などを意識させるためのよいトレーニングになるのだが、
文系専願の人には敷居が高いので、小説でやってみるとしたら
太宰治と谷崎潤一郎を勧める

太宰治は、
コンプレックスを多く抱え、自己弁護的な文（悪いのは馬鹿なのは世間の方だ）を書くのだが、
論理的矛盾点を残しそこを突かれることがないように、慎重に書いている

谷崎潤一郎は、
とにかく一文が長い
なかなか句点がやってこないのだが、そんな文章でも修飾関係・主語述語関係、構文の崩れがない

2022/09/02(金) 14:48:16.09

てす

2022/09/02(金) 15:38:03.48

論理が大事とよく言うが、結果として表出した産物を論理と呼んでいるだけで結局俺たちは直感に導かれているだけだという直感がある

人気漫才コンビのネタを分析してここでこういう動作をしたからウケたんだと分析すればそれは論理だろうが本人たちはそんな事考えてないからね
直感に従って動いているだけ

直感があるから論理を生成できる　論理だけあっても役に立たない

2022/09/02(金) 15:47:48.66

国語的直感、数学的直感、英語的直感がそれぞれ微妙に重なりつつも独立して存在している
無意識・意識を横断するそれら広大な大地から生成された残滓のことをふわっと「論理」と呼んでいるにすぎないのではないかと

＞数学はたしかに論理でエンコーディングされているけど本当は「数理的世界」みたいなものがみんな視えていて、それが視えるか否かが母語話者／学習者の違いに概ね対応していると最近感じるようになった。これは生物学でもそうだけど、たぶん向きは逆。
＞昔はB1ぐらいの人たちの言いがちな「数学は論理だ、論理がすべてなんだ」という標語を真面目に信じていたけど、たぶんイメージ上で正しく理解して思考する方が良いのだろう。「論理読みの数学知らず」みたいな（自戒）。
https://twitter.com/annnagatsuki/status/1560476695089405952?s=20&t=5Uct3Ve-sIg6ytVaqydgLQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/02(金) 15:55:35.17

逆説的に「言語化できない連続的な非論理」にこそ離散的な論理の本質が眠っているんだろう

2022/09/03(土) 06:02:15.76

お気の毒、、、

2022/09/03(土) 09:23:03.87

お気の毒と言われるほどの粗末な英語力ということか

2022/09/03(土) 10:34:03.17

>>96
論理ってのはフーリエ変換みたいなものだよね
音波をそのまま処理することはできないから周波数ごとにぶつ切りにして考えるようなもの
現実に生じる事象はそのほとんどが連続的なものだが脳はそれを因果関係という単純かつ離散的なロジックに落とし込まないと処理できない

＞いいところ40Hzクロック信号しか扱えない脳、音の周波数はどうしてるかというと機械的にFFTしてて周波数ごとのパラレル信号。
＞そこからさらに左右の音源方位探索のためのmsオーダーの位相比較は遅延器とタイミング一致判定使っててFPGAの実装手法と一緒じゃねえか...と思った。
https://twitter.com/magicarchtec/status/1565473027617603585?s=20&t=FkIwUSrpWssKyveTulnmoQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/09/03(土) 11:00:30.15

結局何がいいたいかというと論理ってのはあくまで一要素であって英語学習の本質ではないってこと
だから国語ができれば英語ができるかというと相関はあれどキーファクターではないと思うんだよな
現に俺は学生時代、国語の偏差値４０台で英語の偏差値７０台だったことあるし

2022/09/03(土) 12:51:07.41

要するに学習能力がない奴は何をやってもあかんということやろ
国語があかんやつは、学習能力があらへん証拠
国語やなくて、学習能力と定義すべきやな
頭は普通ぐらいでも学習能力がある奴は伸びるんや

2022/09/04(日) 19:01:16.27

学校時代はあんま深刻に考えなかったけど、
振り返ってみると、学校でやる国語（現代文）ってほとんど意味なかったな
あれで読解力がデフォルトから大きく向上したとはとても思えん
予備校で受けてた小論文の方では、文章更生や文法、論理的な説明についてとても注意するようになったけど

前にも書いたけど、やっぱ子供に叩き込むべきは数学と論文だな

2022/09/04(日) 21:45:46.88

>>102
僕は違うな。三年の時に早稲田の教育を出た橋本さんという大学出て2年目か3年目かの
若い先生が、日夏耿之介の作品が現国の本に載っていたのを解説してくれたんだが、
感激したんだけど、現国というのはすごく考えないとダメなんだなとわかった。

2022/09/04(日) 22:41:41.90

>>102
あとは叩きこむというか、幼いうちにぜひ身に着けさせるべきなのは、読書の習慣だな。

カタコト英会話程度ではなく、4技能全てでそれなりに高度な英語力（国際ビジネスや大学院正規留学に使えるレベル）を
習得することができた日本人は、ほぼ例外なく、仕事や勉強に関するものだけではなく、
様々な分野の日本語の本を読むのが好きな人（＝自主的に本を読む習慣が身についている人）。

逆に、日本人の英語学習者で、日本語で本を読むのが嫌いな人、自主的に本を読む習慣がない人が、
上記のようなそれなりに高度なレベルの英語力の習得に成功したケースを見たことがない。

2022/09/05(月) 13:25:15.37

>>103
そうか、まぁそういうケースももちろんあるだろうが、国語の授業はトータルでは密度が薄かったと思っている
吟味に値する文を厳選しているのか疑問なのと
あと、あんま頭凝らして読まないと伝わらないのは基本的に悪文だろうと思っている

例えば>>94,95,99の書き込みのような文章は
使用されている語彙について、書き手と読み手が意味を共有する工程が省かれていることもあり、
何を言っているのかさっぱり分からない（ここをクリアしてもなお問題が残りそうではある）
これを想像力でもって補い理解するのは、一般的常識的に無理なので、
これは悪文であり、読めなくても普通は困らない文ということになり、読み解くための技術は身につける必要がない

2022/09/05(月) 13:28:35.82

>>104
前半については、母数が1でないこと
後半については、母数が0でないこと

この両方を満たしていることが必要条件ですね
そして

前半については、10/10である
後半については、0/10である

くらいになると、
かなり十分条件に近づきます

2022/09/05(月) 15:59:50.58

国語力っていうか屁理屈ばっかこねてるから駄目なんじゃねの？

2022/09/05(月) 18:28:15.96

>>107
自分のことか

2022/09/05(月) 20:24:51.48

現国の力は英語を学ぶ力というより、もっと強い論理力だと思うんだよね。
長い文を作る時には現国の力のうちの一部分というか構成力の部分だけ使う。
読解力を文章に使うと、めちゃくちゃ難解で、行間を読ませる文ができる。
そんな文は使えない。

2022/09/05(月) 23:20:20.73

行間読みが必要な文章は、
筆者と読者がある程度の似通った体験をしていることに依存した、単に必要な説明が省略されたものであることが多い
国語の先生たちは、その体験の有無をあたかも国語の力のように説いてくるので、一部の劣等生たちは勘違いしてしまう
優等生は騙されないから、最初に使用する語彙の意味を読者と共有し、集合論に基づいた結論の搾り方で文を組み立てる
一方、劣等生たちは（日本語の）悪文からでも意味を汲み取り、英語でもその力を存分に発揮し、
プログラム言語に至ってはコンパイルさえ通れば正しいことになる
よくTOEICのPart2の一部の問題がアスペ問題と揶揄されているけど、あれは十分に論理的だ
選択肢を正解の可能性を持つものと持たないものにグループ分けし、正解側のグループには1つしか入らないようになっている

2022/09/06(火) 00:33:28.59

>>110
いい大学出てないのでは？

2022/09/06(火) 18:33:07.55

TOEFLやIELTSの長文のスキミングとかスキャニングとか言われてる接続詞で文構造掴んで読むとこ当たりつけろとか
そのまま大学入試の現代文の技術だから、まともな大学出てる連中は当然のようにやってるからな

英語バカってそもそもの前提がおかしいのよ

2022/09/06(火) 20:07:38.69

数式はカッコを使うことで係数や記号、言語で言う修飾語のかかる範囲が一意に決まる
言語はカッコを使わない（息継ぎや句読点である程度コントロールはできるが）ので、
修飾範囲が文脈依存にならざるを得ないんだけど、
理数系に馴染みやセンスがあったりすると、
教わらなくても自然言語のそういう構造に勝手に気づくから、現代文は別段学習する必要がなくなる
複数の解釈ができる場合には文脈から選べばいいだけ
それで済んでしまうので東大狙いで現国勉強しない奴は多い、他の教科に時間を使った方がいいのだ
スレタイは「そもそも数学力がないのに国語力がつくわけない件」としてもいいくらいだ
論理がダメだと、どうしても言語も頭打ちになる

2022/09/08(木) 14:11:59.58

日本語と英語はもっとも遠い言語だから
あんまり無理してもしかたがないよ

2022/09/08(木) 14:13:43.63

ましてや英語を日本語に翻訳しようなどと、一部のプロだけ
一般人は関わらない方が良くない

2022/09/10(土) 05:29:06.92

日本語能力と英語能力は関係ない

2022/09/10(土) 09:27:45.12

複合条件で結果が決まる話題でデジタル判断してくる奴たまにいるよね

2022/09/10(土) 11:44:57.92

>>116
ある

2022/09/10(土) 14:04:31.93

>>118
第二外国語を正しく使うのに一番障害になるのが母語だから

2022/09/10(土) 19:12:51.88

語学力が伸びる要素ってもう科学的に明らかになってて、本人の母語の運用能力なんてのはほぼ無関係よな

2022/09/10(土) 20:25:34.12

>>119
自分はもちろん日本語が母語で
第一外国語が英語
第二外国語が韓国語なんだが
韓国語学習に日本語は障害どころか、デフォルトで叩き込まれた基礎だと思ったけどな
語彙が現代語である分、下手したら古文より理解しやすい

2022/09/10(土) 20:28:50.66

>>120
その科学については自分は知らないけど、
形質人類学やってると、まぁ遺伝だなと思う
何しろ原始人と現生人を分けた言語関連の遺伝子があるとされているから
その遺伝子の塩基の変異とかリピート数とかにかなり依存しているんだと思う

2022/09/11(日) 13:43:33.85

まったく関係ないだろ
バイデンやトラスさんは日本語できるのかよ
そもそも学習法が違うから比べようがない

2022/09/11(日) 18:20:32.23

日本語力ある外国人なんかドナルドキーン以外見たことも聞いたこともないのだが
母国語力がないのか？

2022/09/14(水) 12:12:20.35

>>124さんがそう言うなら
ドナルドキーンだけなんだろうな

2022/09/14(水) 22:16:12.41

マークピーターセンがいるでしょ

2022/09/15(木) 07:50:17.74

マークピータセン、キーンと比較されたら、そんな恐れ多い、というと思う

2022/09/15(木) 07:52:02.36

キーンは話し言葉に外人訛りがあった。
まるでアグネスチャンさんの外人訛りが抜けないのと同じだね

**名無しさん＠英語勉強中** (ｽﾌｯ Sd0a-Oq3S) · 2022/09/15(木) 10:02:31.08

>>128
おい知的コンプのバカウヨ、英語板で「外人」なんて言葉を使うなよ
みっともなさすぎｗ

2022/09/15(木) 11:54:07.64

新キャラ爆誕の瞬間だな
なんか面白そうだから歓迎する

2022/09/15(木) 12:14:08.38

バカウヨはホルホルしながらキーンさんは親日！なんて持ち上げてるんだけど、一冊もキーンの著作なんて読んでいない
キーンの『石川啄木』なんて読んだらネトウヨ顔面キムチレッドｗｗｗｗｗｗ
で、反日とか言い始めるんだろうなｗ

2022/09/15(木) 12:21:06.50

やっぱ日本語の上手な奴とか、おしゃべりな奴は英語の上達も早いと思うよ

2022/09/17(土) 00:21:49.97

>>105
＞何を言っているのかさっぱり分からない
まじか
むしろ何当たり前のこと言ってんだと馬鹿にされるかと思ってたが
ツイート引用して補助線も引いたのに

2022/09/17(土) 00:24:13.27

論理と直感の関係とか論理の離散的性質
こんなのは高校生くらいで考えるもんじゃないか？

2022/09/18(日) 10:08:46.50

知性にコンプがある奴のセリフって感じだな

2022/09/18(日) 17:34:30.13

いや、自分にとって当たり前の話を一般的常識的に理解不能って言われたらえ？てなるでしょ
他にどんな反応をしろと

2022/09/18(日) 17:44:35.89

自分で書いたレスもう一回冷静に読んでみなよ
世の書籍であんな不完全で幼稚な文を見ることはないだろ？

2022/09/18(日) 18:38:43.00

>>137
そもそも5chで書籍に書かれているようなきちんとした文章に遭遇する方が珍しいわ

2022/09/18(日) 18:50:06.05

俺のレスがわからなくても引用ツイートの内容は理解できるだろ？
それすらもわからんと言うならお手上げだわ

2022/09/18(日) 21:05:10.96

そのツイートも、特に最初のやつは言語力が君とどっこいっぽいね
とにかく君はその自信を見直しなさい
このスレのレスだけを見てみても、君が書く文は異質だし、とても未熟なのは分かるはずだ

2022/09/18(日) 21:24:51.25

英語ネイティブが英語に堪能なのは日本語を知らないから

ハイ　終わり

2022/09/18(日) 21:41:56.11

>>140
最初のやつは東大生のツイートだけど
しかも言語学オリンピックで金賞受賞経験あり
これにケチつけるとはお前はハーバードかプリンストン卒なのか？ｗ

2022/09/18(日) 22:09:40.52

>>142
やったな
君は東大のナントカ賞と同レベルであることが僕に認められた

2022/09/18(日) 22:25:09.17

>>143
別に東大なんて大したことないもーんってか？ｗ
そうだね、君は東大生など比較にならないほどの言語力の持ち主だよ
その調子で頑張りなさい

2022/09/18(日) 22:29:17.62

>>144
>>143はガチの高卒だから相手にしない方がいい
自己愛性パーソナリティ障害
いろんなスレを荒らしてる
英検３級目指してるとか以前は書いてたバカｗ

2022/09/19(月) 12:23:48.61

https://i.imgur.com/n6jlzHi.jpg
https://i.imgur.com/w8vXYH8.jpg
https://i.imgur.com/gaItzMk.jpg
https://i.imgur.com/HfgTNIf.jpg
https://i.imgur.com/FV6s6TV.jpg
https://i.imgur.com/zGLHn26.jpg
https://i.imgur.com/Df7CaX7.jpg
https://i.imgur.com/w4WXBkp.jpg
https://i.imgur.com/zhRo3ZI.jpg
https://i.imgur.com/wWYbwkw.jpg
https://i.imgur.com/0yxVV11.jpg
https://i.imgur.com/xryAeWR.jpg

2022/09/20(火) 07:39:51.85

言語のちからはそのまま国力に比例する
いまのところ英語圏は世界最強

国語なんか学んでどーするの

2022/09/20(火) 09:09:49.37

>>75
>>国語で出来ないことは英語で出来ないけど、
>>国語でできるなら英語でも出来るんだろ？

論理的思考能力欠如の実例

2022/09/20(火) 10:15:08.22

>>147
じゃあ、英語で書いて

2022/09/21(水) 12:17:10.69

書けないよ

2022/09/21(水) 14:07:19.80

>>147
それは流石に言語というより人口の力だと思う
昔から占領した地域の人間と子作りして自国民増やしたところが強い

2022/09/21(水) 15:42:18.02

>>147
ピーナ「だな」

2022/09/21(水) 19:13:10.49

そうそう俺は国語力も有るから英語力もどんどん増している訳イヤッホホ～イ嘲笑大爆笑

2022/09/21(水) 19:20:13.36

なん言語話せますか？
俺｛日本語とEnglishの二言語だけど何か嘲笑大爆笑

2022/09/21(水) 19:47:27.05

ま～
まず日本語力を付けろ、次に国語力を付けろ、そしてEnglish力だビシィー～嘲笑大爆笑

2022/09/21(水) 19:55:06.34

世界の共通言語はEnglishなのであるビシィー～嘲笑大爆笑

2022/09/22(木) 00:38:10.66

おれができる言語
日本語
ローマ字
カタカナ英語
漢字
4ヶ国語習得済

2022/09/22(木) 08:49:38.73

ローマ字とイタリア語は違う

2022/09/25(日) 19:17:23.60

まあ才能もあるやろ
母国語で話が下手や話さん奴が英語で流暢に話せるわけあらへん
勉強やなくて自然に身につくんが普通や
おまえらの書き込み見てると、スレタイはまさに正しいな
ちょっと鈍いとか言う次元やないからな

2022/09/26(月) 11:35:51.05

「読む聴く書く」はともかく、「話す」はそうだろな

2022/09/27(火) 18:49:07.64

>>159
次元が違う奴
100人に1人レベルの猛者が
集うスレだよね

2022/09/27(火) 22:18:41.44

>>75
この人、必要条件と充分条件の区別すら理解していない。
誰かが言っていた通り、論理的思考力がまったくない。
自分が書いた文章を読み直して変だなおかしいなと思わないのかな。これではたぶん、三段論法すらわかっていないと思う。母語、外国語以前の知的能力に欠けている。

2022/09/27(火) 22:23:06.98

>>138
砕けた調子でも論理的に正確で品格のある文章を書くことは可能だということすら知らないのですね。丸谷才一「文章読本」に引用してある田村隆一の紀行文を読んでみてください。

2022/09/27(火) 22:25:34.92

丸谷才一の文章読本、懐かしすぎて泣きそうになったわw

2022/09/27(火) 22:39:30.79

>>133
肩肘張って使い慣れない抽象語を無理にこね回したあげく、主張したいことが読み手にまったく伝わらない悪文。
文章読本の類いでよく槍玉に挙げられている典型的な悪文。
高校生の英文解釈の答案によくある、ヘンテコな日本語もどきの文によく似ている。
別宮貞徳氏に日本語になっていないとコテンパンに批判された水田洋の翻訳文にもよく似ている。あの批判を読んで、水田洋でない、他の訳者の翻訳を読んだらふつうに理解できたわ。

2022/09/28(水) 05:05:46.85

>>163>>165
権威論証だな。
権威に訴える論証(英: argument from authority, appeal to authority）とは、
命題が真であることを立証するために、権威によって裏付ける帰納的推論の一つである。
統計を利用した統計的三段論法の形をとることが多い。権威がその主題に関しては専門では
なかったり、専門家の間でもその主題に関して意見が一致していない場合があり、
権威に訴える論証は往々にして誤謬となる

知的能力に欠けているのは君のほうでした。
残念でした。

2022/09/28(水) 08:29:28.49

こりゃやっぱ自覚ありだろ
コンプ持ってるから、日頃から自己弁護用のボキャビルしてると見た

2022/09/28(水) 20:49:45.20

>>166
丸谷才一氏や別宮貞徳氏が権威なのですか？何の権威ですか？あなたの言う権威とは何ですか？
丸谷氏は日本語の文章を書くプロ、別宮氏は英文学翻訳のプロだとは思いますが、別に権威だとは思いません。その道のことはその道の人に学んで何がおかしいのでしょう？

2022/09/28(水) 20:54:14.59

誰が読んでも一読して文意のわかる明瞭明快な文章を書くのがこういう場所での大事な心得だと思うのですが。
知的学芸会をしているんじゃないのでさから。

2022/09/28(水) 22:24:23.63

適切な語彙を適切な順番に配置し、過不足がない
たったこれだけのこと、都度異なるのは話題だけ

言語で苦労した人な一部は、世の中には訳分からん言葉のやり取りて成立している世界があるのだと勘違いしていまい、
いつしか自分もその真似をするようになる

現実には背景や条件の違いで別物の文が生み出されているのだけど、気づくのに時間かかかったりする
なぜなら同じ言語不自由者がネットにはけっこういて、しゃぶり合いに発展しやすいからだ

2022/09/29(木) 04:25:08.86

大和古寺風物詩、亀井勝一郎、に奈良駅を出ると田んぼの向こうに
五重塔の相輪が陽の光を受けて立っている様は、聖徳太子の静かに立つお姿は
かくやあらむと思わせるようだったみたいに書いていた。信仰や徳こそが
尊いものでこの世はそういうもので満たされるべきだと思う時代も人にはあるものかもしれない。
昔、予備校に通っていた時に日本史の先生に、その本を引き合いに出して何か質問をしたことがある。

その頃には奈良駅から外に出ても家やらビルやらが建っているので五重塔など見えないし、
田んぼなど法隆寺の裏手にいくらか残っているだけで、奈良駅から法隆寺までの間にはパチンコ屋
や不動産やなどの大きな看板が立っていたり、ごちゃごちゃした雰囲気で、仏の静かな佇まいなど
感じさせたりしない。信仰や徳がこの世を支配する、あるいはそうあるべきと考えるより
I think greed is healthy. You can be greedy and still feel good about yourself.
と思う方が健全だと思う

2022/09/29(木) 18:54:47.80

日本語ペラペラで毎晩六本木でナンパしてスマホにSNS入れまくってるだけで、ccとbccの区別もできない黒人と
日本語カタコトだけどPCや法律を極めてる黒人

どっちが高度な日本語使えるか、どっちが社会にとって有用か、どっちの人生を目指すべきか

英会話業界って、この常識がマジで通じないからな

2022/09/29(木) 19:00:39.61

>>172
でもお前は単なる元IT土方で検事に憧れている高卒じゃんwwwwwwwww

2022/09/29(木) 19:07:52.38

>>172
こういうのって英検一級持ちとかが書きがちなんだよね
他のスキルも極めてて第二言語もペラペラ、という例は絶対に出さない

2022/09/29(木) 19:39:31.17

>>174
お前そろそろつまらん自演からは卒業したらどうだよｗｗｗ

2022/09/30(金) 20:28:15.70

>>174
だからそれ言い出すとノーベル賞の世界的権威のスピーチとか見てると
英会話界隈からすれば訛りまくってるだろって話がもうこのスレで出てるだろw

2022/09/30(金) 21:19:53.55

必ずノーベル賞受賞者の訛りを出すんだよ
でもお前は何者でもないだろって
だったら訛りくらい取れよって話になる

2022/09/30(金) 21:40:09.68

>>177
益川さん亡くなってなかったっけ？
まだご存命なら益川さんに言って差し上げろ

2022/09/30(金) 23:59:59.52

>>177
だから、それどーせ一回戦負けで試合で息上がることないのに
走り込みやってスタミナつけてる野球部と一緒な

部内ではランニング最高記録出した〇〇先輩すげーってなるわけよ

2022/10/02(日) 20:35:09.00

これはワロた。英語も下手だし、日本語も間違いだらけw
https://twitter.com/inouemasaki2021/status/1567844993871790081
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/10/03(月) 10:38:41.38

>>179
野球部の走り込みはスタミナをつけるためよりもむしろ足腰を鍛えるためだ

2022/10/03(月) 13:19:25.71

そして陸上部は野球部のその「走り込み」を
「アレはjogだ」と、
英語にするキザな奴らだ

2022/10/03(月) 16:53:52.86

でも体育祭の陸上競技では陸上部が野球部にボコボコにされるんだ

2022/10/03(月) 17:54:13.51

まさに国語力に優れる野球部の方が正しいことの証明だな

**名無しさん＠英語勉強中** (JPW 0H87-BJ/7) · 2022/10/04(火) 22:57:03.76

>>181
ここでトレーニング法の話してもしゃーないけどあれの一番の効果はスタミナつけるためやわ
ただ筋肉つけるだけやったら筋トレ週2週3でやった方がずっと効率良いけどまぁ

2022/10/05(水) 00:31:32.13

事実を教えよう
国語力と英語力は大いに関係ある

以下は帰国子女を教える教師がよく言ってること
国語ができる子供は綺麗なバイリンガルになる
逆に数学が得意な子はそこまで英語が伸びない
さらに言うと、言語能力は男性より女性の方が高い

よって、
女性文系→男性文系→女性理系→男性理系
の順で英語力が高くなる

一番英語で苦しむのは理系男子ということ
事実、理系の男性で英語が上手い人をあまり見たことがない

2022/10/05(水) 00:40:01.13

英語だって言葉なんだから、日本語でいろんな言い換えができる人の方が英語もうまいに決まってる
言語能力は、日本語だからどう、英語だからどうということではなく、「言語能力のあるナシ」で語られる

もちろんこれは第二言語として英語を学ぶ人の話ね
でないと、英語ネイティブは皆言語の才能があるということになってしまう

プロスポーツ選手だって、等しく努力しても皆が皆イチローや大谷になれるわけではない
努力プラス、元々の才能があってあそこまで伸びるんだよ

なぜ英語だけは努力や根性論だけで語られるのか？
英語だって要はセンスなんだよ
上手くなる人(なれる人)には初めからセンスがある
語学のセンスがない人間は、諦めて別の道を行った方がいい

2022/10/05(水) 00:51:27.31

自分はもともと国語が得意で、勉強なにもしなくてもクラスで一位、全国模試でも現国100位以内をキープしていた
だから国語なんて勉強するものじゃないと常々思っていた

そんな自分が英語を始めたら、体感として普通の人の2倍から3倍のスピードで、英語をぐんぐん吸収していった

今ではネイティブから、英語うまいね、どこで勉強したの？と言われるくらいにはなった
言語の習得だって、スポーツや音楽と同じで要はセンスや才能なんだよ

逆に言えば、国語ができる人は今すぐ英語を始めた方がいい
必ず伸びるから
反対に国語が苦手だった人は、英語をさっさと諦めて別の道に進んだほうがいい

時間は有限なのだから

2022/10/05(水) 12:25:05.17

黒人が言語習得早いように
ホモサピ専売の能力なんだろな
ネアンやデニを始めとした旧人・原人との交雑でヨーロッパ、アジアは少し弱くなった
遺伝だと思うよ

2022/10/05(水) 15:42:09.77

>>188
その書き込みを英語でもかいてよ
書けなかったらお前が書き込んだ内容は信用しない

2022/10/06(木) 00:11:09.74

>>158

言語はEnglish勉強中だからイタリア語まで勉強する時間ね～よ爆笑

2022/10/09(日) 12:58:20.41

>>190
書きたいけど、
スマホからなので打つのが大変なんだよねぇ〜

2022/10/14(金) 23:40:59.53

>>183
勉強も部活も中間層の真面目系バカ校ならわかるけど

俺が通ってたしょぼい進学校ですら
100m超えると、それ用のトレーニングしてる陸上部の独壇場だったよ
スポーツ校ならもっとひどいだろうね

まあ英会話や発音の練習がウケる地方の中間層とレイヤーがかぶるんだろうけど
問題は、野球×スタミナみたいな
目的に合わない非合理的なことにリソース使っても、
自己実現できないってとこじゃね

確かにビジネス系自己啓発と英語界隈はそれがひどくて
気づけば世の中おかしいに変換されてるっていうw

2022/10/15(土) 09:55:59.16

>>151
だな。平和主義は糞。

2022/10/16(日) 20:18:53.53

>事実、理系の男性で英語が上手い人をあまり見たことがない

微積なら1日、c言語なら三日でものにできるが、英語は10年かかる。コスパ悪すぎて理系にはどだい無理。
10年かけてマスターしても使えるのは低賃金の接客業だろ（笑）

2022/10/16(日) 21:09:33.83

有名な製造業の人が英語で発表している動画を見たけど、発音がひどいな

**名無しさん＠英語勉強中** (222222W 4f8d-Sttb) · 2022/10/16(日) 22:22:22.48

>>195
理系の負け惜しみ乙
一生そうやって酸っぱい葡萄やってればいいよ

2022/10/17(月) 02:15:30.44

若い時に英語習得に時間を割く：スキルが上がらないので低賃金のまま。英語が出来ても給料は同じ。
若い時に技術習得に時間を割く：英語はコツコツやるしかないが、技術はレバレッジが効く。
だから億万長者の多くは理系なのだ。

2022/10/17(月) 02:47:10.56

>>198
そのくせウジウジと英語板なんかにいる
ほんと未練たらしいなあんた
英語の夢を捨てられずに酸っぱい葡萄こじらせておっさんになったクチか

2022/10/17(月) 12:18:46.49

チャンと理解できたようだね。もしお金が目的で英語を勉強するのであれば、コスパ
が悪いってことだ。もっとコスパの良いことに時間を割くべきだ。稼ぐために飲食店
を始めようと考えて直ぐにラーメン屋を開業するようなものだな。
そしてその9割が1年以内に潰れる。ラーメン屋と同じで、だれでも英語をやれば儲かる
と思って始める。しかしコスパは非常に悪い。

趣味で英語やラーメン屋をするのであれば関係ない。
国語力は関係ない。というよりも国語力を計ることはできない。無口で表現力が乏しい
人でも理解力という点ではずば抜けた人もいる。目蔵が聴覚が鋭くなるのに似ている。
表現力が乏しいかわりに別の能力を発達させる。それらを総合的に図ることはできない。
高校時代には馬鹿だと思って付き合ったこともなかった奴がそこそこ有名人になっていたりする。
隠れた才能がどこかで触発されて開花したのだ。