【掛軸全般】ヤフオク〜明治維新頃まで〜【古筆切】

1わたしはダリ?名無しさん?2012/10/05(金) 12:11:50.25
古来よりの明治維新頃までの
@天皇・公家・武家・僧・思想家・俳人などの書画や書状、短冊、色紙
A狩野派をはじめとする大和絵や肉筆浮世絵
B経文や和歌切などの古筆など

ヤフオクで出品されている、されていたこれらについて語るスレッドです。
決して真贋で出品者を叩くつもりではなく
自分を筆頭とした浅学の徒が「後学のため」になるような知識がいろいろ聞ければいいと思います。
その出品物についてだけではなく同じ筆者の別の作品についてなど
または同じ流派の別の作者に関してなどなど
骨董品収集、美術館巡りが好きな方々の話が拡がっていけばとても嬉しく思います。


2わたしはダリ?名無しさん?2012/10/19(金) 08:42:11.99
公卿の短冊など集めてる方いらっしゃいます?
いろいろ聞きたいです。

3わたしはダリ?名無しさん?2012/10/20(土) 17:46:14.99
うむ。
聞くがよいて。

4わたしはダリ?名無しさん?2012/10/20(土) 18:36:31.44
最古の短冊って室町って聞いたが
こぎれ会に定家の短冊が出てたwww

5わたしはダリ?名無しさん?2012/10/23(火) 02:44:23.46
山頭火の贋作やめろ!!

6わたしはダリ?名無しさん?2012/10/23(火) 23:05:46.08
一般的には短冊は鎌倉末期、藤原定家の曾孫の二条為世と頓阿が
初めて作ったといわれているからね。
こぎれ会の定家の短冊って料紙はどのタイプだろ?
短冊の下に署名はあるのかな?
通常サイズより小さめの白短冊なら、あるいは・・・・
という奇跡的な新発見!?の可能性もあるが
普通に考えて定家の筆跡を真似した悪意のない模写を
短冊に書いていてそれが伝来したんだろうな


7わたしはダリ?名無しさん?2012/10/23(火) 23:10:00.09
あと打曇紙って天(青色)と地(赤茶っぽい色)があって
故人の追悼などに詠む場合は天地逆にするとか聞いたことあるけど
天地ともに青の場合は何か特別な意味とかあるのかな?
手持ちの江戸の中期頃の公家短冊がそうなんだが
教えてエロイ人

8わたしはダリ?名無しさん?2012/11/13(火) 14:00:31.79
専門的な話はスルーされてるw
2chの浅い知識者たちには限界かあ?wwwwwww

9わたしはダリ?名無しさん?2012/11/26(月) 19:39:41.64
いつかは御宸翰を手にいれたい

10野中の清水2012/12/05(水) 01:06:52.53
年に2回、東京で古筆の鑑賞会をしています。
12月に開催するテーマが「短冊」です。
今回で9回目になるのですが、あまり若手の研究者の参加がありませんでした。
持ち寄られる古筆など貴重なものが多いため、だれでもお出で下さいという会ではありませんが、
コレクターと若手研究者の交流の会になればいいなあと思って開催しています。
今回は為世、兼好などの白短冊も出る予定です。

11野中の清水2012/12/07(金) 08:22:10.90
時折、白短冊が出ていますね。
前にご桜町天皇の和歌懐紙が出たことがあり、知人と
「あれは冷泉為村さんの筆跡によくにているね。」と
話したことがあります。多くの意見では為村さんでいとのことでした。
これなどは何回も出品されていると後で聞きました。
古筆の会では、そんな話が交わされています。
この2chでもそんなはなしが出来ればですね。

12野中の清水2012/12/09(日) 11:24:12.91
昨日、大阪で古筆手鑑研究会がありました。
そこで、先日落札した三条西公條さんの短冊軸が話題になりました。
寝過ごして入札できなかったというので詳細を聞くと私の落札したもの。
また、某さんからは次の東京での会には先日落札された「アレ」を持参
するのですかとメールが来ました。
この世界は本当に狭いですね。

13わたしはダリ?名無しさん?2012/12/11(火) 14:01:40.74
お詳しい方なのでいくつかお尋ねしてもよろしいでしょうか?

@古筆の入手方法はやはり骨董店、あるいは東京古典会や明治古典会
 はたまた出張で京都古典会などですか?
A私も気になったのですが
 >>7にある天地ともに青の打曇場合は何か特別な意味とかあるのでしょうか?
B手持ちの庭田重熈の短冊ですがS文閣のネットショップにある重熈の短冊と比べて
「重」の字部分は同じように思いますが和歌の部分の字体がかなり違うように見えます。
 年齢によって若干変化する場合もあるので何ともいえませんが
 真筆なのか同名の他人なのかご見解をお願いします。
 料紙は飛鳥井雅香の短冊等でも見かけた金紅葉なので時代は合うと思いますが・・・
http://a1.s901v.smilestart.ne.jp/jlab-20s/s/20s00417635.jpg

14野中の清水2012/12/11(火) 18:50:52.08
短冊は好きなだけで、あまり詳しくないです。
@古筆の入手は基本的には玄海楼さんとか文藻堂さんのような専門店で
 購入されるのが安くて、比較的たしかです。
 始めは古筆の詳しい人とご一緒に行かれることが是非とも必要です。
 名物切れは偽物もありますので注意。
A短冊の値段が青と紫の打曇の方が高価なのでしょうね。よく知りません。
B短冊は芭蕉とか光悦というような有名人でなければ本物だと思って
 買っています。
 お公家さんは年末に自分の歌を短冊を書いて売りつけ、もち代にした
 そうです。数がたくさんあるので偽物を作る意味がないのではないで
 しょうか。かちん(歌賃?)とはお餅のことだそうですが。
 重田さんの短冊の字は見事なものですね。同一人と思っても違和感は感じませんが。

 お役にたたなくてすみません。
 

15野中の清水2012/12/11(火) 20:05:56.47
 すみません。打ち間違えました。
 重田さん→庭田重熈

16わたしはダリ?名無しさん?2012/12/14(金) 14:48:26.15
ご丁寧な御返信、誠に痛み入ります。
玄海楼さんは知っていましたが文藻堂さんは知りませんでした。
そのうち京都に行って、骨董店をまわるつもりでしたので参考になります。
やはりそちら方面にお住まいの方なんですか?
もしそうなら京都に近くてうらやましいです。
メインは公家短冊なんですが(御宸翰や親王・法親王の状態良はなかなか・・・あっても値段がw)
戦国武将の短冊をいつかはと思っています。
やはり戦国武将(有名・無名かかわらず)の短冊はそちらのほうでもあまり出てこないですか?
江戸期の大名・家老などは三葉ほど手持ちですが
これぐらいになると見かけるようになるのでしょうか?

17野中の清水2012/12/20(木) 20:59:12.23
明石近郊に住んでいます。

18野中の清水2012/12/21(金) 00:03:00.40
短冊は和歌を書くものですから、戦国武将でも和歌を詠むほどの
教養のある人でないとのこらないですよね。
武士でも江戸も中期以降になると夥しく残ってきますが、
江戸も初期のものは少ないそうです。
それと、打曇で天地ともに青の場合は何か特別な意味があるのかないのかですが、
和歌の古筆切れでは紫曇は鎌倉時代にならないと出てこないんです。
室町になると両方一緒に染められているのが出てきますね。
やはり白紙短冊一枚の値段だと思います。

19わたしはダリ?名無しさん?2012/12/21(金) 00:27:49.67
横からすまんが鎌倉時代末に白紙短冊が出てきて
室町初期に打曇が浸透し始めるんじゃなかった?
天地ともに青の場合の意味は知らないが
江戸中期頃の天地ともに青の短冊は見たことある。
それ以前に天地ともに青の短冊なんかなかったんじゃないのかね

20野中の清水2012/12/22(土) 20:31:02.20
今日、古筆の会がありそこで拝見しました室町末ごろの短冊には上下とも
青の打曇がありました。
歌会の席上で打曇紙を短冊サイズに切り分ける様なこともしたようですね。
その場合ですと、雲がつながりますので一座の短冊を読んだ人順が
わかります。
今日は霊元天皇主催の歌会の一座短冊が手鑑の状態で出ていました。

21わたしはダリ?名無しさん?2012/12/24(月) 13:28:41.83
伏見天皇ってほんとにうまいよね
色紙大でいいから、真筆がヤフオクで千円くらいで出てこないかなあ・・・

22わたしはダリ?名無しさん?2013/01/18(金) 08:40:50.68
奈良・平安じだいの断簡を扱う都内の店を教えてください。

また上記のものが断簡でなく完全なものでしたら
重文級なのでしょうか?

23わたしはダリ?名無しさん?2013/04/21(日) 20:53:51.98

24わたしはダリ?名無しさん?2013/12/13(金) 12:03:35.95
「やすらはで このこうやにも そよぎあしかな」

25わたしはダリ?名無しさん?2014/06/28(土) 22:19:46.60

26わたしはダリ?名無しさん?2014/06/28(土) 22:25:12.04

27わたしはダリ?名無しさん?2016/12/22(木) 18:27:30.85
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0

追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4

デーブ・スペクターとタルムード (宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式)
https://www.youtube.com/watch?v=mOh7_Gm2pkA
https://www.youtube.com/watch?v=c_3cEMt6-C4
https://www.youtube.com/watch?v=QFK9ihpEOkQ

偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU

明治維新の真実  佐宗邦皇
https://www.youtube.com/watch?v=Lv_xSpx1lxQ

坂本龍馬フリーメイソン説:日本のフリーメーソン(日本の歴史の裏側に迫る)
https://www.youtube.com/watch?v=aRm1yThHjso

28わたしはダリ?名無しさん?2016/12/22(木) 18:28:16.65
明治維新は間違いだった!長州はテロリスト集団=ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
https://www.youtube.com/watch?v=HDY5qzzyx0w

太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s

太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
https://www.youtube.com/watch?v=Wwg4I7NIhg8

日本人が知ってはならない歴史
https://www.youtube.com/watch?v=GWP4eoseFMU

らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc

昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
https://www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU

【1945 8/15】鬼塚英昭 日本のいちばん醜い日
https://www.youtube.com/watch?v=T_Vp_OYvrZg

昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」
https://www.youtube.com/watch?v=cd1cKDftv-I
https://www.youtube.com/watch?v=tCnU10LI6XA

29わたしはダリ?名無しさん?2017/12/24(日) 21:26:10.56
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30わたしはダリ?名無しさん?2018/05/17(木) 20:11:49.27
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