項羽と劉邦って言葉通じないよね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/01/14(金) 12:14:31

やっぱ通訳はさんで話してたのかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/06/12(日) 01:39:20.74

>>60 いやタイ語やチベット語に近かったという説が多いな。

2011/06/12(日) 17:29:37.02

>>65
モンゴル-ゴ　など　ホッポウ　ゲンゴ　の　エイキョウ　を　うけて　イマ　の　チュウゴクゴ　が　タンジョウ　した　と　いわれて　いる　な。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/06/14(火) 02:30:23.70

>>63
それは、
今の方言をたどっていくと、一部方言を除いて全てが中古音にたどり着くという話。
『切韻』の規範性が強かったというだけで、それ以前に方言が無かったわけではない。

ちなみに、
『顔氏家訓』音辞篇、
曹魏の劉煕『釋名』の山東方言では～という記述、
上にも書かれている漢の楊雄『方言』
等から考えると中古以前にも
かなりの種類の方言があったんじゃねーかとは思われる。

中古音以降の方言についてはあまり研究がなされていないみたいだが、
宋代なんかでは
南京：前期中古音　長安：後期中古音　燕：近世音(入聲韻尾消失、濁音清音化)
といったように並行して行われていたみたいね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/06/16(木) 12:28:30.24

つか、地代が違うだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/06/16(木) 21:59:50.88

チベット語とタイ語の発音をmixしたら
古代シナ語ぽくなるかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/06/17(金) 06:17:55.53

隋唐帝国以前から方言は存在してたと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/06/18(土) 22:07:24.35

楚という国は長江文明の末裔ということでいいのか？
もしそうだとしたら方言程度の違いでは済まないと思うんだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/06/19(日) 01:14:59.12

>>71
つか、どちらも楚出身だから関係なくね？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/06/19(日) 08:47:37.23

日本語っぽい方言とかってなかったのかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/06/19(日) 10:49:54.26

始皇帝が漢字の書体を統一するまでの
六国の漢字見たことある？
書体も発音もバラバラ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/06/19(日) 14:00:18.08

>>74
それ漢字じゃないけどなｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/06/19(日) 18:59:56.42

楚字とか斉字とか魏字とか言わなきゃならんのかｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/06/19(日) 19:14:15.00

簡体字は制式なら中共字と言った方が良い気はするね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/06/19(日) 21:16:15.40

春秋戦国時代は中原の夏華人同士の抗争じゃなかったんだよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/06/19(日) 21:28:13.97

その頃のツングース系の遊牧民は中原に進出してたのかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/06/19(日) 22:18:29.39

そもそもこの二人って楚国の同じ地域出身なんだから中原の夏華人と比較してもしゃーない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/06/20(月) 01:49:03.74

古代シナ人てどんな顔付きだったんだろ
骨が残ってるからCGで復元出来るかな

**ＹＡＰ？** · 2011/06/22(水) 16:38:12.48

>81

顔はともかく、数千年前の古人骨からのＤＮＡ復元のデータがあるが、まあ、今の東アジア人の
一般的な顔だろうネ。大して現代人のわれわれと変わらないだろう。

　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/07/03(日) 02:42:42.16

江蘇省徐州県
この辺は北方官話の地域なのかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/07/09(土) 08:24:49.63

兵馬俑の顔が今の東アジア人とまったく変わらないぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/07/09(土) 22:37:53.92

李白は白人だよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/07/25(月) 12:26:50.09

　筆談。

**井戸魔神Ｆ** ◆Tny1JrNujM · 2011/09/10(土) 08:12:53.22

語学の天才だったんだ

忍法帖【Lv=1,xxxP】 · 2011/09/10(土) 18:42:32.30

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/09/25(日) 13:18:03.50

そもそもこの二人って楚国の同じぼっしー出身なんだから中原の高貴な夏華人2名と比較してもしゃーない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/10/02(日) 14:52:15.34

ところで三国志の連中は何語喋ってたの？
やっぱ弟子は師匠の言葉で喋ってたりするんだろうか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/11/03(木) 23:04:02.17

>>83
南京官話（江淮官話）地域

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/11/25(金) 22:56:51.73

ﾝｺﾞｰﾍｰﾝｺﾞｰﾍｰﾅｲﾆｬｯｶｰ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/11/30(水) 09:21:49.77

とりあえず俺は家から5キロ離れた農家の爺さんの訛りがきつくて話が通じない。
電話だとさらに何言ってるか分からない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/11/30(水) 18:12:07.80

官話系諸方言
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Madarin_in_Chinese_Mainland.PNG
江蘇省内の徐州（黄色）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%90%E5%B7%9E%E5%B8%82

どう見ても中原官話です、はい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/12/01(木) 21:49:54.85

>>83 >>91
北京官話が標準語になる前は南京官話が中国標準語だった。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2011/12/02(金) 06:52:50.41

徐州は江蘇省といっても北の端。今は県から昇格して市。
山東・河南・安徽・河北のナンバー（魯・斉・豫など）の車が入り乱れる交通の要地。
風土は北方、名物は犬の肉（料理法を細かく指定できる）。
土地の人はよそ者の訛りに敏感で、どこの料理でも口に合うと豪語する。
そういう場所です。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/01/04(水) 18:48:28.28

「タバコが迷惑なら、子育てだって迷惑だ！」
こんな刺激的なタイトルで、ライブドアニュースの
「眼光紙背」コラムを書いたのは、フリーライターの赤木智弘さん(33)。
週刊誌などで、フリーターやニートについて発言していることで知られる。
赤木さんは、2009年4月16日付のこのコラムで、
まずJR東日本が1日から首都圏の駅で全面禁煙に
踏み切ったことに不満を述べた。
たばこ税も大迷惑
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「タバコ　輸入代行」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"

野田佳彦政権が、たばこ税と酒税の増税を諦めていないことが分かった。
年内策定を目指す「社会保障と税の一体改革大綱」に、税制改革の焦点として明記し、
２０１３年度税制改正での増税実現を目指すというのだ。
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「たばこ　通販」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"

**名無しさん** · 2012/11/26(月) 21:00:54.75

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2012/11/27(火) 01:32:04.66

劉備って北京あたりで生まれて四川まで行くんだから言語的にはすごい差異だな
劉備はエリート教育受けてたわけだし共通語は話せたろうけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/19(金) 08:49:01.49

共通語ってのがなんなのか
一括りに古代中国語とか言うけど

でも日本もかわんねーのかもな
今でも鹿児島や宮崎あたりにいくと地元民同士の会話は英語だしな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2013/04/20(土) 01:41:42.15

なんで地元民同士の会話が英語なんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/02/14(金) 13:55:34.58

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**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/02/14(金) 18:57:04.97

項羽って会稽の人だよね
ってことは東南アジア系言語の
祖語っぽいのはなしてたのかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/03/01(土) 00:08:05.26

北方の秦を南方の楚出身の劉邦や項羽が滅ぼしたというのは、徳川幕府を
薩摩が倒したのと似てるな。文化的な劣等感があったのかな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2014/03/01(土) 17:18:27.74

劉邦は忘れたけど項羽は楚を滅ぼした秦を恨んでたとかなんとか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/12/17(木) 19:56:01.23

>>14
気づいたとしてもどうしようもないけどな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/12/17(木) 23:06:28.83

いつ頃から共通語ってあったんだろうな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/12/17(木) 23:15:03.53

>>101
greek to meという意味だと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/12/17(木) 23:20:51.58

>>99
秦が蜀の抑えとして建てた国が漢だから蜀の近くにはほぼ同じ言葉を話す人が多かった筈
あまり言語では困らなかったのではないかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/12/20(日) 23:46:57.23

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　　　　　　　　 /ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
　　　　　　　　 l:::::::::.　　　／　有熹　＼　　|　
　　　　　　　　 |:::::::::: 　　（●）　　（●）　　|　＜おじいちゃん、一番おいしいのは人肉だよ。
　　　　　　　　|::::::::::::::::: 　＼＿＿_／　　　|　
　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　ノ　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/12/21(月) 20:17:50.93

ツーズル

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/12/27(日) 04:25:15.34

動き回ってる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2015/12/28(月) 04:19:00.00

民主政の過程による回復

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/06/21(火) 22:57:11.09

詩経と楚辞ってどのくらい文法的に違うんだ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/19(月) 23:00:32.52

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