【奄美・沖縄】琉球語/沖縄方言【宮古・八重山】No.2

1名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/20(火) 11:01:24.54O
前スレがdat落ちしたみたいなので。
政治的な話題はひかえてね。

2名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/20(火) 12:17:42.900
琉球語と日本語は、フランス語と英語、スペイン語とイタリア語、スペイン語とカタルーニャ語よりも遠い

3名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/20(火) 13:23:48.74O
だいぶ前から方言板に同じスレが経ってるけど…
独立言語だと言えるほど距離があるって主張は分かるけどさ

4名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/20(火) 16:44:54.060
こんな時代なのに、いまだに「うちなーぐちの入門」以外、ろくな音声教材がないってのは不思議だ。
もうすこしマシな教材出ねえかな。値段構わず買うけどな。

5名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/20(火) 16:59:29.55O
どっちに建てたか覚えてなくて方言板も探してみたけど無かった。700スレくらいまでいったみたいだから勿体ないかな…と思って。需要なければ又おちるからしばらく居させてね。

6名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/21(水) 22:38:34.57O
てか何で方言板に立ててくれなかったんだい ましてやスレタイに方言と

7名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/21(水) 22:44:03.540
宮古方言より難しいのなんてあるの?

8名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/21(水) 23:31:24.67O
過去レスでYouTubeの下地勇氏の宮古語を聞いてみたけど、対訳日本語字幕があっても聞き取れないね。
語感はほとんど韓国語みたいだった。奄美語もそんな感じ。

9名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/22(木) 05:50:03.220
なーぬなーや名無しだりゃおる?

10名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/23(金) 05:00:12.300
沖縄県は子供にちゃんと方言教えるべき
ヤマトの人間が言えるセリフじゃないけど

11名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/23(金) 08:15:33.920
方言を教えるというのは簡単なように見えて実は大変なのだ。

方言を教えるのに必要なもの

・教師
・教科書・文法書
・辞書
・正書法
・音声教材

方言を教えるにはまず教える内容が定まっていないといけない。
どこの方言をあつかうか、発音はどうか、文法はどうか、単語はどこからどこまでか、その枠がなければ教える内容に現場でムラができてしまう。
そして方言を教える教師も問題だ。学校の教師はある程度の知識があるとはいえ、方言学の知識まであるとは限らない
アクセントの種類、咽頭化音、本土方言との対応、そのあたりの言語学に片足をつっこんだ知識がないといけない。
教師が琉球諸方言のネイティブではないので直接に発音して見せるには限界がある。そこで音声教材が求められる。
これも教科書の例文にはじまって個々の単語のアクセントまで何かと量が要る。
そして主となるのが教科書だ。盛りこむべき文法上の事項とか興味を持たせる内容の文章が必要だ。
教科書に記されるのは当然ながら規範文法ということになるが、琉球諸方言には現在規範文法はない。
それを定めるという(文化的な意義という面で)大事業を先に行わねばならない。
あとは辞書だ。現在も辞書はいくらかあるが、児童が使うには何かと不便があるので
現状は流用はやむなしとしても、理想的にはもっと小型で詳しいものがほしい。
そして教科書や辞書については表記が定まっている必要がある。
口頭だけで教えるのは限界があり、どうしても書物に頼らざるを得ない。
この表記がやっかいで、その方針にしても単純な表音主義から歴史性の重視から変わってくる。

12名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/23(金) 08:29:44.050
方言の教育を家庭に任せるのは不可能だ。
というのも今の若年層の親の世代で伝統的な方言が使えないからだ。
親が使えないものを子どもに教えることはありえない。
かといって親の親の世代から教えるというのもありえない。
企業にやらせるというのも利潤がからんでいないので不可能だ。
有志らがやるには資金的に難があるのと普及の効果に疑問符がつく。
そうなると国家権力しかない。しかし国家権力を動かすには何かとしがらみがある。
票にならないようなことは議員は腰が鈍いし、方言教育をもりこむと他の教科のどこを削るかとか、
方言の価値を社会的に周知させるにはどうするかとか、そのあたりのハードルが大きい。

13名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/23(金) 09:19:18.760
「方言を教える」のは方言の衰退を防ぐためだが、仮に学校で方言教育が導入されたとしても
そこで教えられる方言は昔からの方言と同じものではない。
文字が用いられ、書物が介在し、規範文法があり、
語彙も生活の一部としてだれかが話すのを聞きおぼえるというのでなく抽象的にとりだされたものが学習される。
近代的なシステムである学校教育に方言が入ると、方言は近代化を余儀なくされる。
方言の衰退を防ぐという目的は、復古ではなく革新という手段で実現される。

世にはこういうことが言われる。「方言は素朴で感情の機微を伝えることができるが、標準語は人工的で温かさがない」と。
方言と標準語のこのような対比的な性質づけは、
方言と標準語の社会的な機能の分担を言語自体の持つ性質とを取りちがえることによって生じる。
標準語が公的な場面で用いられ、方言が私的な場面で用いられる。
そこで標準語を見聞きするのは形式ばった場合が多く、一方で方言は感情的な会話に用いられるから、
頭の中で標準語に人工的という印象が結びつき、方言に感情の機微を伝えられるという印象が結びつく。
この誤認は改めねばならない。

14名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/23(金) 10:31:36.400
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15名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/23(金) 14:12:15.290
琉球語を国語教育或いはそれに準ずる教科とししての教育なら
やれ文法だの正書法だのということになるが
単に言葉を覚えるとか会話程度なら難しく考える必要はない
私など小学校まで琉球語を理解できなかったが
中学生になってウチナーグチを普通に話す地域や家庭の子供と一緒に
学校生活をおくるようになると、ウチナーグチを自然に覚えるようになった
琉球語といっても薩摩侵入以前と侵入後では大きく違いが有る可能性が強い
明治以降でも昭和と明治では変わってきている
100年前の琉球語は南米などに移民でいったウチナーンチュが使ったりしている
教育としての言語教育なら難しく考える必要があるが
単に会話としての琉球語なら話す機会や言葉に触れる機会をつくれば
自然に覚えていく

16名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/23(金) 14:45:11.420
琉球語とウチナーグチとウチナーンチュ
同列に扱うのは見識の浅い残念なレスとしか言えない

17名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/23(金) 15:28:04.820
琉球語は琉球諸島で離されている言語
ウチナーグチ(オキナワ語)も沖縄本島と周辺の島で話されている言語
ウチナーンチュとは日本語に訳せば沖縄人
ただ、宮古・八重山からは沖縄本島地方を「オキナワ」という
オキナワ本島と宮古八重山地域をひっくるめて「沖縄」としたのは日本帝国である

18名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/23(金) 20:44:19.930
同列に扱うのは見識の浅い残念なレスとしか言えない
と見識の浅さを指摘されているにも関わらず
論破や修正より責任転嫁を図ろうとする態度は
議論や事実の発見より政治的主張を優先させる残念な人物と言える

19名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 09:50:16.910
琉球語が日本から分岐したとする説を政治的主張である
琉球語に日本語由来の語彙が多く日本語族族に入るとした場合
それは薩摩侵入以来琉球語が日本語の侵食を受けてきた結果である

そもそも琉球語は薩摩侵入以前は日本語族ではなかったのである

20名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 10:04:16.020
琉球語が日本語から分岐したとする説を政治的主張という
琉球語に日本語由来の語彙が多く日本語族に入るとした場合、
それは薩摩侵入以降に琉球語が日本語の侵食を受けてきた結果なのである
その証拠に琉球語には薩摩方言など九州の方言から転訛した語彙が多い
さらに、江戸など関東で使われている語彙の転訛も有る

更に驚いたことに琉球語には高麗人が琉球に侵入したときの影響が言語にのこていることである
例えば母親を「あんまー」といい若い女を「あんぐわー」
或いは八重山では「あぶじゃーま」という呼び方もある

さらに「めんそーれ」が韓国語の「めんしぇーら」と意味が似ている
他にもたくさんあるが琉球語が大陸や日本語だけでなく高麗の影響があったとは驚きである

21名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 10:07:58.770
>>20 沖縄語でツラのことをチラと言ってモンゴル語と同じだからモンゴル語の影響も受けているかもな。

22名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 10:14:02.570
私が調べた限りでは
琉球には3000年以上前から人々が大陸から渡って来ている
それは日本本土にやよい人が出現する以前のことである
つまり3000年以上前から琉球には古代大陸人の言語が入ってきていたのである

23名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 10:15:01.030
>>20
アンマーという方言は琉球時代では
とある地域の庶民の方言でしかないのだが
士族や王族などの支配階級の語彙はまったく違うし
そこの地域の庶民だけにモンゴルとか高麗の影響があったのか?w

24名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 10:15:57.370
>>22 古代大陸人の言語とは具体的に何語なのか言うてみろ。

25名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 10:20:38.810
>>21
モンゴルといえば琉球王朝は騎馬遊牧民の王朝である
元の時代に入ってきたかあるいは明の皇帝が最後のモンゴル皇帝の次男を
琉球に流した時に北のかしらないが
琉球には中世にモンゴル系も混血している

「ちら」は日本語からの転訛だろう

26名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 10:24:29.400
>>25 モンゴルの影響なら直接支配されたシナ・朝鮮とは比較にならんな。

 朝鮮になると王室がモンゴル人だったしな。

27名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 10:25:24.930
>>20
大和語と琉球語は言語連合であるって説なの?

28名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 10:25:28.300
>>24
それは分かるわけないだろう
中国語の漢字は基本的に表意文字として使われている
大陸の言語は時代の変換とともに民族の動向に影響され
言語も変換している
表音文字で記録があれば古い時代の言葉を知ることが出来るが
漢字が表意文字として使われているから古い時代の言語を知るのは不可能である

29名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 10:27:11.970
>>23 追記

あえて地域名を伏せてるのは
そのとある地域の平民言葉が他の地域に広まったのが
ある特殊な事情が背景にあったのは
沖縄の歴史を齧ってる人なら知ってる範囲だろ?
シナ・チョンの歴史通()はそこまで知らないだろうと思うが
琉球本土だけじゃなく離島にも海外にも影響を与えてる地域だし

30名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 10:31:27.150
>>27
自分は素人だから(琉球語の日本分岐説の言語学者は素人)
言語連合という専門用語はよく知らないの

語族という用語が遺伝的につながりの有る民族と意味が同義なら
琉球語が日本語族に入るというのは正しくない
琉球語は日本語と言語連合ということになろう

31名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 10:37:25.830
>>30
そんな定義はないでしょ。
隼人だろうが黒人だろうが日本語は日本語

32名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 10:38:07.910
>>29 訂正

>琉球本土だけじゃなく離島にも海外にも影響を与えてる地域だし

与えてる ×
与えた 〇

33名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 10:40:58.250
>>23
アンマーは琉球では被支配階級が使っていた
支配層は母親を「あやー」という
しかし、「あやーガいつから使われていたのかは不明である
支配層が「アンマー」を使っていたかもしれない
琉球にきた高麗人は基本的に男であろう
言語は様々な要因で時代とともに変換する

古代より余り変化していないのは日本語だけである

34名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 10:41:51.010
とりあえずおもろい話はないの?

35名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 10:44:30.780
>>31
隼人は南九州に居住していた大和とは異なる民族だろうといわれる
しかし、現代の南九州人は遺伝的に大和民族である
それに、隼人が使っていた言葉が南九州の方言に残っているかどうかも不明である

36名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 10:48:54.240
>>34
面白い話とは琉球ごと日本語が同祖ということであれば面白いということなのかな

それは島国の視野の狭い人の考え方

オキナワは様々な意味・分野で日本のカテゴリーにははいらない
琉球は広い意味でアジアのカテゴリーである

37名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 10:51:16.520
おもろも知らないとか笑える。

38名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 10:57:24.040
そもそも沖縄自体がおおきなわ、つまり大和だろ。

39名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 11:04:47.700
おきなわの本来の固有名詞は「うちなー」である

日本の国名がジャパンと表音するのはあちらの呼び名
日本は日本語ではにっぽんあるいはにほんであるのと同じ事である

おきなわは日本語
ウチナーは琉球語であり本来の呼び名

40名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 11:09:47.140
>>37
おもろなり怪しい書物は
古くても17世紀後半に平仮名で書かれた書物

「おもろさうし」は国宝に含まれていない
尚家関連資料で17世紀に日本人が書いた書物を
明治になって書き直された書物は国宝に含まれる

おもろさうしが 国宝でないと言う事はおもろさうしが贋物だということである

41名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 11:10:22.730
だから大和語と琉球語だって言ってる。
日本で島国なんて話は意味がない。

42名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 11:16:08.930
>>40
誰がいつ書いたかしれないものに贋物もないもんだ。
そもそも言われるまで知らなかったんじゃ話にならん。

43名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 11:25:11.700
>>40
おもろそうし捏造説かあその説唱えてる人知ってるぞ、
沖縄町BBSで有名なフラー先生でしょ?
あの神のお告げで沖縄は二十数年後は独立すと仰ってる面白い人。

44名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 11:50:00.310
「おもろさうし」は母音が五つで音韻的に琉球語とはことなる

「おもろさうし」は琉球併合を正当化するためつくられたんだろう
日本人が以下に小細工を弄していたかが分かる代物

因みに伊波普猷なる人物も日本人の琉球人成りすまし
日本帝国は琉球の併合の正当化と同化するために様々な小細工や
イカサマをやった つまりペテンにかけたのである

それが現代に入り鏡に反射される光のように
日本のペテンが反射されてきている

例えばおきなわへの血税の投入は米国という重し・圧力の結果である

尖閣に油田も沖縄返還反対の世論を釣るために国連の機関のお墨付きで
発表した眉唾な話 政府が国民をペテンにかけたのである
原発は安全という政治家が作っ話と同じもの

日本人の醜い欲望が罰と成ってはねかえってきただけ

45名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 11:55:48.260
>>43
その通り
オキナワは早ければ27年後には独立する可能性が高い
それは日本帝国の琉球併合から終戦まで66年であることに根拠がある
つまり日本帝国の66年の琉球への圧政への懲罰として
米国は日本人に血税でおきなわに購わせることにしたのである(推論である)
しかし、今まで聞いた限りでは米国は琉球独立のために軍隊をオキナワに
駐留させているのはまちがいない事実である

46名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 11:59:08.360
抜けていた
馬鹿じゃなければ理解というか読めると思うができると思うが
念のために付け加える

日本帝国の66年の圧政の懲罰として
66年間にわたり日本人の血税をオキナワにあがなわせることにした
それは法の原理原則からも正しい方法である

47名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 12:08:05.810
オキナワ関連予算も沖縄県の3000億円一括交付金要求に対し
政府は293000億円という満額に近い回答だった
これも米国の圧力のおかげである

48名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 12:09:50.710
皆さんオキナワへの血と涙の結晶である血税投入も
あと27年の辛抱です
我慢してください

49名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 12:12:11.250
フラー先生、俺ファンなんですよ。
貴方の説に全面的に賛同している訳じゃないけど、
相手を論破しようとする姿勢がもの凄く自分の中で好感尊敬出来ます。

アナゴとか言う差別主義を指摘されるとただ大きな声で誤魔化そうとするアホとか、
南条ギルーとか言う捏造丸解りの妄言しか言わないと基地外とはやっぱり違う。

50名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 12:13:01.450
というより日本人の血税をオキナワに投入するのは
当然の報いである
過去の日本帝国の悪事への懲罰は当然の話

51名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 12:15:11.540
>>49
私のファンとはこれいかに
「不安」とは違うの

52名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 12:19:46.120
>>51
不安なんてとんでも無い、ワクワクしてレス読んでます。
なんと言うかこんな視点も出来るんだなあって、
考え方やデイベートの参考になるんですよね。
抽象的ですんません。

53名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 12:21:30.300
沖縄振興策が、戦時〜戦後の償いが原点であるのは間違いではないが、
国というよりも、一人の大物政治家の独断でほとんど進められた代物だったりする。
その大物政治家は歴史的、交友関係、学生時代の恩師と、
沖縄ととても縁が深かった人間で、大臣になれと時の総理から打診された時に、
沖縄に関しての全権を私に任せるなら大臣になってやると言い放った逸話もある人物。

54名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 12:22:02.400
琉球語が日本語の一種と証明したのはイギリス人言語学者チェンバレンである。

 イギリスが政治的意図をもってそうしたというのか?

55名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 12:23:16.620
ここで『天のお告げ』を思い出した

天のお告げでは
時の流れに身をまかせれば 琉球独立は自然に成立する
オキナワは今は日本の色に染まっているが
何れは首里城のように朱に染まるときがやってくる

56名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 12:25:12.640
>>54
チエンバレンは言語学は素人
高卒のニートのチェンバレンが日本に来て僅か2年で言語学を極められるわけない

57名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 12:30:03.400
つまり印欧語なんてのも大英帝国の幻想だと?

58名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 12:32:11.160
>>53
日本政府がオキナワに予算配分しているのは
米国の顔色をうかがってのこと

59名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 12:39:18.540
>>58
その大物政治家が誰なのかは、フラ先生なら知ってるよね勿論?
日本復帰時に、変動相場制で沖縄経済が大ダメージを食らうと察知したなら、
それで儲けを企んでた日本の役人や米国を無視して、
補填政策を行った人物だけど、それがアメポチだったと?

60名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 12:46:03.290
通貨問題は大蔵大臣の専管。360円のレートが変動相場に変わった。
復帰の時、私はドルを360円で替えてやるべきだと主張したが、
復帰して価値の高い円に替わるわけだから、という答えだった。
しかし、沖縄についてはその理論は当てはまらないとして、
差額は補てんすべきだと主張しドルチェックをやった。 その時、
宮里松正副主席に「沖縄県民の共通の幸せのために命をくれ」と話す。
口外したらできない。もし漏れたら辞職を出してくれと話す。
自分も辞表を持っていた。 日本人以外は対象にしないことにした。
日銀に600億円から1000億円の損をさせることになるのでこれだけは佐藤総理に相談した。
総理は「構わん、時にはアメリカの頭越しにやろうじゃないか」
と、むしろけしかける口調だった。
当時キッシンジャーが日本の頭越しに中国を訪問したのによっぽど頭にきていたのだろう。
この通貨確認は県知事にも秘密にしていた。
あの時、郵便局がなかったらその日のうちにチェックできなかっただろう。陰の功労者は郵便局だった。

61名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 12:53:03.010
バジル・ホール・チェンバレン(Basil Hall Chamberlain, 1850年10月18日

- 1935年2月15日)は、イギリスの日本研究家。東京帝国大学文学部名誉教師。
アーネスト・サトウやウィリアム・ジョージ・アストン(William George Aston)とともに、19世紀後半〜20世紀初頭の最も有名な日本研究家の一人。
彼は俳句を英訳した最初の人物の一人であり、日本についての事典"Things Japanese"や『口語日本語ハンドブック』などといった著作、『古事記』などの英訳、アイヌや琉球の研究で知られる。

by wiki

62名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 13:01:24.610
「日本語と琉球語」、
菊地正

 言語学者の安本美典氏によれば、『琉球語は、およそ、千七百年
程度昔に、南九州から南下した言語とみてよいようである。このよ
うなことは、最近の、言語年代学および語彙統計学の成果からかな
りな確からしさで言えることである。

……琉球語と日本語とが同系の姉妹語であることを、最初に科学的
に論証したのは、イギリスの言語学者チェンバレン(1850-1935)で
ある。チェンバレンは「アジア協会会報」23巻(1884刊)の付録に
琉球語についての論文を発表した。(チェンバレンは東京帝国大学
の教授となり、「古事記」を英訳した。)チェンバレンは、琉球語
が、奈良時代以前に分かれた日本語の姉妹語であることを確証した。

日本語=琉球語同祖説は、伊波普猷、服部四郎らの比較研究によって
、さらに確固たるものとなった。……いま日本語と同系であること
が認められている唯一の言語、琉球語を取り上げてみよう。……
日本語と琉球語では母音についても子音においてもこのように規則
正しい対応がみいだされる(音韻対応の法則)……』。

63名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 13:04:11.720
『……すでに、かって、日本語と朝鮮語との関係を深く追求した
東洋史学者、白鳥庫吉は、後に、およそ次のようにのべて、慨嘆し
ている。「私は、かって、日本語と朝鮮語との間には、かならず密
接な関係があるはずだと信じていたので、多年にわたって、この二
つの言語の比較研究にしたがい、それによって、一般の人々の期待
にこたえうるほどの結果をおさめようとつとめた。

しかし、事実は予想に反し、研究を進めるにしたがって、この二つ
の言語の関係は、疎遠なものであり、はじめに期待していたような
親密なものではないことを感じるようになった。」(「白鳥庫吉全
集」第二巻岩波書店刊)……また、金田一京助の「国語史系統論」
では、言語学者金沢庄三郎の日韓同系論を、次のように的確に批判
している。

「古今の語辞、死語、廃語に至るまで、細大漏らさず、砂中に金を
拾うような、それは精緻をきわめる比較である。ただし、それほど
精細な比較をもってしても、なおかつ一致する語彙が、この程度に
とどまるということは、案外、朝鮮語と日本語との距離は相当なも
のではないかという印象を受けると評する外人もあった。」……東
京大学の言語学者服部四郎は、日本語と朝鮮語との距離を、言語年
代学的方法で測定し、日本語と朝鮮語とは、“かりに“、同じ源か
ら分裂したと仮定しても、その分裂の時期は、六千年以上まえ(最
下限は、四千七百年まえ)ていどの縄文時代となることを算出して
い る(「日本語の系統」岩波書店刊)。


64名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 13:08:36.180
当時の大蔵大臣は額に瘤のあった水田という人だったと思う
新聞紙上で「水田派」という派閥名を見た記憶が有る
少年の頃のイメージではタンコブ大臣
あとオキナワ関連では山中貞則という政治家
ただオキナワの問題で「お金で解決できるなら」と佐藤首相の一声で
円・ドル交換は解決したような記憶がある
ただ得したのは公務員だけ給料は対ドル360円計算
民間は給料は308円で交換
買い物や家賃払う場合などは360円計算だったが400円という話もある
ひどく混乱した世の中だった

65名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 13:10:32.030
「日本語と朝鮮語」
菊地正

アメリカの言語学者スワディッシュ(1905-1967)は、どのような人
類集団でも、それにあたる語を持っているようなもの200語を選び、
それを、「基礎語彙」と定めている。「古事記」上巻において、音
で記されていることばで、スワディシュの「基礎語彙」に含まれて
いる語を「現代日本語」「現代朝鮮語」「中期朝鮮語」で比較すると。

「現代日本語」と「古事記」上巻のことばが、やはり「基礎語彙」
においては、殆ど変わらない形をしているものの多いことがわかる。
そして朝鮮語が日本語とは、そうとうに異なっていることもわかる。
日本語と朝鮮語の一致率は、かなり多めにみても、11パーセントて
いどにすぎない(朝鮮語と日本語とが近いという議論の多くは、こ
のように、似ている語だけをとくにとりだしているのである。)英
語とドイツ語とは、だいたい今から2000年ていどまえに分裂したと
してよいであろうが英語とドイツ語のばあい、「基礎語彙」の一致
率は、半分程度を占め、朝鮮語と日本語とのばあいとは、事情が非
常に異なっている。……


66名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 13:11:58.520
現代朝鮮語は、南朝鮮の、韓族のたてた国のひとつ、新羅の言語が
母体となっている。もし、西暦紀元後という新しい時期に、日本列
島が、朝鮮半島と同じく、南朝鮮勢力によって統一されたものであ
るならば、ほぼ同一の過程をへて成立したこの両国の言語は、そう
とうに近いものでなければならない。最近、応神天皇は、新王朝の
始祖で、朝鮮から侵入した人ではないかとの説も説かれている。こ
の場合も、両国の言語は、近くなるはずであろう。しかし、事実は
、それに反している。

私は、天皇家の出自が、朝鮮半島であるとする多くの見解には、疑
問をもつ。日本人の核をなす民族は、おそらくは、大陸から渡って
きたのであろうが、それは、天皇家の発生よりも、ずっと古い時代
のことであったと思うのである。

フィンランド人やハンガリー人は、その故郷をウラル地帯に持つ。
現在混血によって、そうとうに西欧化しているにもかかわらず、言
語は、ヨーロッパ語とは、はっきり異なっており、もとのウラル系
フィン・ウゴル語族に属する言語を使用している。もし、朝鮮から
きた勢力が、比較的新しい時期に日本を統一したのであれば、それ
に近い現象がおきるはずではないだろうか。
安本美典著「邪馬台国と高天原伝承」より。



67名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 13:14:37.660
独立も何も、おきなワ復帰は現地の選択だからなあ
ついでに大阪もトなんてケチな事言わないでこの際独立して吉里吉里と連邦組めばいいよ
憲法的には国土の規定はないから、天皇に象徴される地域や国々であれば問題ないな。

68名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 13:15:55.430
>>62
チェンバレンは言語学を理解していない素人だが
伊波普猷も日本人の琉球人成りすまし

服部四郎は米国の共産主義者の考案した年代を計る数式で
琉球語の日本語からの分岐年代を1750年前とした

その数式はデタラメだったことが知られている

服部某は本当に言語学を理解していたんだろうか

69名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 13:30:59.690
>>66
支配層はあとからやってきて先住民を支配するのが一般的
中国も元や清は漢族の王朝ではない 北方の少数民族
琉球も王朝は遊牧民である

西洋でも例えばフランスなどは支配層はゲルマン系で被支配層はラテン系やケルト系
イギリスも北方からやってきた民族が王朝を作った

日本も同じ弥生人がいたところに古墳時代になって半島経由で北方系が倭を支配したのである
日本の支配王朝は弥生人や縄文人の系統ではない

70名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 13:35:45.620
おきなにわけり連邦

71名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 13:44:58.520
琉球古字と神代文字

ここで、アッシリア学者にならって解読例の比較を行ってみよう。サンプルはいわゆる神代文字に関心ある者の間では有名なもの、
明治九年の大阪博覧会に出品されていたという石鏡の台座の字である。この石鏡は落合直澄の『日本古代文字考』
(1888)にスケッチが載せられているのだが、その実物がどうなったのか、追跡調査が行われたという話はついぞ聞かない。

さて、石鏡は表裏にそれぞれ不思議な図形があり、その台座には3列各4個、計12個の文字らしきものが刻まれているわけだが、
この文字?について、落合は「読法及ビ文意ハ詳ナラズ」「此器ハ琉球人ノ製ル所カ。字は琉球古体ノ字ナリ」とするのみで解読にはいたっていない。

さて、先に落合直澄がこの12個の文字の解読を避けたことを記したが、実は落合はこの文字とほぼ同様のものが僧・袋中の『琉球神道記』(1605年、刊行は1648年)
にみられることを指摘している。それは占いに用いるため、天人が琉球にもたらしたという十二支の文字である。落合が石鏡の作者を琉球人としたのは、この文字が琉球に伝わったことを知っていたからだった。
落合は『琉球神道記』の十二支文字について、「傍注ハ字形ノ十二支ニ似タルモノアルヲ以テ後世附会セシナルベシ」として、それが十二支であることを否定しようとしたが、そのためかえって、その正解はなにか示せなくなってしまったのである。

72名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 13:45:01.950
日本という国号も 日ノ本だから当の本州にいた人が
倭が日ノ本だと思うわけないし言うわけない
日本の名前をつけた人が西方の大陸や半島にいた証拠
彼らが日本に来て支配層となり国号を日本としたんだろう

73名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 13:50:38.930
落合は『日本古代文字考』の付録として「日本神字考辨妄略」なる文を草し、
「沈氏ノ解釈其粗漏大凡」なることを説いているが、その国粋的な立場からすれば、
日本の神代文字の中に中国の十二支があるなどと認めるわけにはいかなかったのだろう。
『琉球神道記』の十二支文字は日本の神道家・天文家の間で神代の文字として珍重され、
平田篤胤の『神字日文伝』疑字篇にも「十二支字」として収載されることになった。

そのあたりの経過については拙稿「“神代文字”に未来はあるか?」(拙著『幻想の古代王朝』収録)
に記したので御一読いただければ幸いである。

74名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 13:51:51.530
竹内健氏は、問題の十二支文字が、実は十二支そのものではなく、十干十二支の共通の起源である十二干が
遺存したものだと主張している。竹内氏によると、十二干は、古代中国でも殷(商)代初期に廃れたものだという
しかし、竹内氏は「そもそも古代中国の最も古い文字資料たる殷代の卜辞に於いてさえも、
既に十二干の古暦は認められず、もっぱら我々の知る十干十二支が用いられているのであって、
それ以後の暦史資料はすべてこの干支を踏襲し継承してきたのである」と述べている。
最古の文字資料にさえ十二干がでてこないということは、言い換えると古代中国に十二干があったという証拠は
文献史学的にも考古学的にも存在しないということである。これでは千言万語を費やした説といえども空中楼閣にすぎないだろう。
『琉球神道記』に現れ、石鏡の台座に刻みこまれた文字は、やはり呪術的、
宗教的目的で用いられた十二支の異体字とみなすのが妥当なところだろう。

(竹内健「阿比留字本源考−琉球古字と十二干の謎」『迷宮』1〜3号連載、1979〜80)。



75名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 13:58:19.760
二、三千年前の伝承の反復

つまりウンジャミでは東アジアで二、三千年前にすでに語られいたことが伝承されていたのである。
いうまでもなく、鼠を流すことと豊作のあいだに現実の科学的な根拠があるわけではない。
猪と鼠が等価であるということもまた確たる根拠があるわけではない。にもかかわらず、
沖縄では毎年、年の変わり目(折目、ウィミ)に猪と鼠を追いやり、豊作を祈念した。それはただ、
そのようなものとして信じられてきたからやるのである。おそらく、それ以外に説明の原理はないだろう。

76名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 14:04:41.100
神の島 久高島の神歌

アガリナーニ、ウチンカティ (東方に向かって)
トゥイヤウタティ (鶏は鳴いて)
ウプクパラヨー (成女たちよ)
ウプチンウチアキティ (女陰をうち開けて)
ムルトゥヌギムルグルイ (「交合のさまの意」)
ユティークリーヌナシグヮ (男の子の)
ウヌゲサビラ (誕生を願いましょう)

77名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 14:18:40.250
奄美大島以南の南島には、琉球王朝時代に編纂された「おもろそうし」とは別に、
古くから村々の神祭りの場において、綿々と謡い継がれてきた、膨大なといってよいほど多数の神歌群がある。
「赤椀の世直し」はその中に頻繁でてくるフレーズである。しかも「ヤマトから下りた赤椀の世直し」という表現は、
「世直し」がヤマト由来の言葉であること、また次に挙げる勝連町の漁村の神歌には
「神の生まれ立ちや、ヤマトのフソ(へそ)の御嶽」とあり、沖縄の人々の崇める「神」(人)がヤマトの中心(へそ)
の国のお生まれであるとされること、などから神歌の中の古いものは、
弥生時代から古墳時代前期の日本本土と直結する内容のものであるらしいことが判る。それほど長くもないこの神歌には、
沖縄とヤマトの歴史を解くのに必要な、幾つかの重要な情報が含まれている。
なおこの神歌のうたわれる勝連町の漁村とは、さきに示した地図のなかの与勝半島の突端にある。
与勝半島の海岸からも最近弥生土器が相次いで見つかっているという。

78名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 14:26:37.920
神歌 赤椀の世直し

うーとーと (あー尊:あー尊いことだ)
いづがぎー あめーらわん(水掛け歓えても)
てだがぎー ほくらって(太陽掛け誇られて)
神のうんまりたちや(神の生まれ立ちは)
やまとのふそんうたけ(大和のへその御嶽)
うちなーならわん(沖縄だけになっても)
よかるならわん(よかるになっても )
すぢがもとたてて うやの神は うんつけーしやびら(霊統の元を立てて 親の神におつかえしましょう)
やまとからくだたる あかわんのよのーし(大和から下った赤碗の世直し)
なかむらち うしゃくしゃびら(中盛らして御酌しましょう)
やしろからくだたる くるわんのよのーし(山城から下った黒碗の世直し)
はたもらち うしゃくしゃびら(端盛らして御酌しましょう)

「水と太陽の霊も寄りつく私たちの崇める神は、ヤマトの中心の国のお生まれである。
この神を崇めるのは今や沖縄だけになってしまったが、スジを曲げないでこの神にお仕えし、
ご御招請しょう。大和・山城から伝わった赤椀の世直し(椀)に、神酒を溢れるほどに注いで捧げます。」

79名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 14:32:25.070
伊波普猷のことで思い出した
オキナワの人間の中には、伊波のことを「ふゆうなー(怠け者)」
という人がいたが
その人は伊波普猷が何者かを知っていたのかもしれない

80名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 15:13:46.650
日本を「やまと」といったのは薩摩の侵入以降
それまでは日本のことを「倭」といい人を「倭人」といっている
それは、薩摩の島津の命令により「大和」を使うようになったのである
「日域」の文字も残っているから「日本」も文字として使っていただろう
だから、赤椀の世直しの大和も薩摩の侵入以降である

81名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 15:18:21.710
翁倭人

82名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 15:20:41.800
赤椀の世直しは
薩摩の侵入を正当化するためにつくられたかもしれないし

或いは明治以降なら琉球併合を正当化するために作られたのかも知れない

83名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 15:25:28.140
それに神歌 赤椀の世直しは
日本語教育を受けた琉球人が書いたモノだろう
という事は明治以降に書かれた神歌ということになる

歌の中に「よのーし」とあるが琉球語で音韻的に「ゆーのーし」が正しい
「山城」も琉球語では「やまぐすく」「山グシク」が正しいあらわし方である
その神歌は明治になって書かれた歌だろう

84名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 15:30:54.170
『おもろそうし』は琉球中央が編纂した神歌や叙事詩を纏めたものだが

赤椀の世直しや他の神歌は琉球中央とは関係ない
地方の神歌だということ

他にも『勾玉買いに大和に上る』という神歌もあるが
勾玉を使用した神事は日本では遅くとも奈良時代に無くなった風習
琉球沖縄では古来より勾玉を使った祭祀が行われている

85名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 15:34:03.140
琉球の歴史に深い関係のある伊平屋や伊是名
そのほかの離島にもティルル(神歌)は沢山あり
琉球本土にも書く地域に様々な神歌が存在する

86名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 16:01:45.260
夜麻登波 久爾能麻本呂婆 多多那豆久 阿袁加岐 夜麻碁母禮流 夜麻登志宇流波斯
夜麻苔波 區珥能摩倍邏摩 多々儺豆久 阿烏伽枳 夜麻許莽例屡 夜麻苔之于屡破試

どうみてもヤマトだから、記紀の頃には「ヤマト」はある、
別にいつ伝わってもおかしくはないだろう。
帰りたい連中を気持ちだけでも都の食器で饗してるって感じがする話だ。

87名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 16:06:07.380
琉球で「大和」の固有名詞を使うようになったのは
薩摩の侵入いこうであり
それは薩摩の命令で「大和」を使うようになったのである

それまでは「倭」であり「倭人」を使っていた
万国津梁の鐘には「日域」の文字があるから
15世紀には「日本」の固有名詞を使っていた可能性も有る

「日域」ということは中国王朝が西域という名詞を使ったように
西域は事情定かでない西の国々という意味である
「日域」も琉球からみれば事情を知らない日本の地域ということになる

88名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 16:09:49.470
>>86
赤椀とか黒椀というのは食器のお椀のことではない

赤は金属の銅であり、黒は鉄のことである

89名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 16:12:55.510
>>87
なんの証拠があるのさ?
「やまと」から人が来てたなら言葉が伝わっていても何も不思議ではない。
まあ中華かぶれた奴も居たんだろう。

90名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 16:15:38.110
お酌するのに食器でないとはこれいかに?
手で掬うのか?

91名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 16:21:13.840
>>89
記録が残っている
薩摩侵入前後の琉球記録では
日本を「倭」といい薩摩兵を「倭奴」
徳川将軍を「倭君」としている

更に豊臣秀吉が生きている頃には秀吉を「賊人」と書いている

92名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 16:22:29.550
もう一つ抜けていた

薩摩の侵入を琉球側は「倭乱」と記録している

93名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 16:28:57.510
>>90
琉球のお椀は基本的に木製はない
私が子供の頃までの味噌汁の椀は陶器で
大きさも日本の椀と比べ一回り大きい
琉球の神事で木製の椀が使われるようになったのは古くても薩摩侵入以降

94名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 16:32:11.360
オキナワでは今でも味噌汁の椀を陶器にしているところはあるはずである
大きいし沖縄の味噌汁は日本とは違い鍋物に違い
陶器の大きい器に肉や」野菜や魚などが入っている

95名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 16:37:02.920
>>91
その頃には既に黒人だって居るんだぞ
なんの証拠になるんだよ。

96名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 16:38:51.990
琉球人が中国を「唐」と呼ぶのも
薩摩人が「唐」と呼んだことにしたがっているだけ

江戸時代の日本の地図には奄美以南を「唐土」としている
つまり奄美以南は日本ではない外国と認識していたのである

97名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 16:39:35.350
>>93
無いからこそ、わざわざ都の食器を出すことが饗になるだろ。
事情知らない人がみたらなんか特別な儀式にみえるだろうけど。

98名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 16:43:43.000
>>97
その歌は明治以降に日本語教育を受けた琉球人が書いた可能性がある
その証拠に日本語の母音の影響を受けた琉球語の書き込みになっている

99名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 16:45:59.630
>>98
可能性は常にある、個人的には納得できるので新しい時代に絞る必要性を感じないだけ。

100名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 16:51:44.700
>その証拠に日本語の母音の影響を受けた琉球語の書き込みになっている
先祖がヤマトと関わりがあったという話をする人にヤマトの言葉の影響があっても
むしろ当然だしなあ。
上でしてた挨拶の話を見ても、結局古語みたいだって結論だったし。

101名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 16:54:20.660
>>100
お宅は琉球語を理解できる
ぬーやんきーやんしんウチナーグチわからんねー
ちゃーんならんはじやしがるやー

102名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 17:40:16.370
琉球語さえ理解できないものが知ったかぶりして
滑稽極まりない

103名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 18:20:58.510
おもろー

104名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 18:22:28.940
>>101
壊れた翻訳機でも使ったような方言だなw

105名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 18:33:57.780
70 歳ぐらいでも、もう話せない沖縄の人が少なくない。
聞けばわかるとは思うが。

106名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 18:50:58.960
>>104
こーきとーしぇー
いやーやんでぃちぶるるやる

107名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 19:33:58.220
>>106
思いっきり間違い
琉球語どころかウチナーグチとしても落第点
アナゴも酷かったけど
更に酷いわお前はw

108名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 19:48:29.600
>>107
あんしぇーいやーんうちなーぐちしかちいんでー

109名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/24(土) 20:08:34.730
おもしろ、
フラー先生対不逞鮮人南条ギルーw

110名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/25(日) 10:36:53.360
>>108
ウチナーグチすら使えない奴が
どうやったら琉球語なんてわかるんだよ
なにが いやーん かフラーw

111名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/25(日) 10:59:49.920
フラー先生とか大層なあだ名はいらんだろ
フリムンスーグヮーがお似合いだ

112名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/25(日) 11:22:12.350
沖縄関係スレで反日レス三昧する奴の中では、不逞鮮人自称南条ギルーが一番の小物って事だよな。

フラー先生やアナゴは正面切って論争しようとするから、内容はともかく人物的には面白い連中だよw

それに対して両人からも馬鹿扱いされている不逞鮮人自称南条ギルーのこそこそ振りと言ったら笑える。
虚言・妄想癖(証拠を一切出せない)、
偽装癖(なぜか偽ウチナーグチどころかで偽薩摩弁を好む)、
自作自演癖(IDが変わると別人になったと思い込んで自分のレスに同調レスを入れるw)、
孤独感丸出し(毎日過疎スレで独り言を呟いている)、
こんな感じかな。
リアルに友達いなんじゃない?

113名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/25(日) 12:04:33.780
>>83
そもそも「湯呑」にひっかけてるってことはないか?

114名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/29(木) 06:39:21.090
>>68
ほんとだと思われたら困りますので、彼は真性のうちなーんちゅですよ
ただし、先祖が正統な中国系だと本人が明かされてます
「正統な」とは琉球士族(公務員)に高い教養を持った中国系も組み込まれていたということです
一般の琉球系(奄美〜八重山)の人間は彼のことが好きなはずです。
彼は大和琉球同系論者です。もしかしたら本土日本人(北海道〜鹿児島)のなかには
彼が嫌いという人もいるかもしれません?
いはふゆうの本にはよく侵略以前の金石文の話がよくでてきますが漢字かな混合文であり
琉球語の三母音風に読まないとニュアンスを取り違えます。かなは表音文字として当時は
未完成だったのです。よって「おもろそうし」も近代になり写本されたかもしれませんが
読むときには注意が必要です

115名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/29(木) 10:06:45.440
一つ指摘。
伊波普猷が奄美の人間に好かれているとは誤認だと思います。
ほとんど知られていないのが偽らずの事実でしょう。
伊波普猷自身も晩年に奄美群島に属する沖永良部島で講演した時に、
こんな近くに沖縄と似たような文化を持つ島があったのか、
と自身の視野の狭さを恥じた言葉を残したと聞いています。
つまり政治家や研究者でも無ければ、と言うかそうでも、
沖縄の人たちにとって奄美とはその程度もものなんでしょう。

116名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/29(木) 19:56:03.940
>>115
伊波の思考では琉球の芽は宮崎あたりで生まれ奄美諸島を徐々に南下し
沖縄本島に首都を置いたということです。
沖縄本島からはじめて八重山あたりに出向いた時(初期琉球王朝)、本島の人は
八重山が文化人類学的にも共通してることにさぞかし驚いたであろうと想像して
おられます。←という話でしょうか?

117名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/29(木) 21:45:27.390
伊波普猷がそう言う論を展開していたのは知っています。
ですが、沖永良部島を訪問するまでは、
奄美群島の文化に付いては机上で学んだだけであり、
それが彼の想像を超えるものであったと言うことです。

118名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/30(金) 00:19:02.110
>>117
いわゆる島津氏直轄の影響が琉球の内である奄美諸島において
彼の想像を超えて少なかったことに感動したのかもしれません。

いずれにせよ、晩年の伊波には焦燥感というよりも何かしら絶望感を
感じぜずにはいられません。研究対象でもあり心から愛した琉球の中心が
壊滅したわけですからそういう意味では山之口獏もそうですけど。
文化人であるがゆえに壊滅した沖縄に数倍も苦痛を感じたことでしょうことは
想像にかたくありません。でも大丈夫です伊波も獏も安らかに。

119名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/30(金) 00:36:58.350
ちょっと疑問、
奄美での伊波普猷の認知度に付いてスルーしているようだが?
理由をお聞かせ願いたい。

120名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/30(金) 04:24:50.740
>>119
すいません(笑)。認知度でしたか?
実は沖縄本島でも歴史おたくや学術者や観光ガイドなど以外はそれほど
しらないのではないのでしょうか。ただ読めば恐らく琉球系の人は好きになるでしょう
くらいの意味でとってほしいです。
http://manyu.cocolog-nifty.com/yunnu/2008/02/post_70bc.html

121名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/30(金) 10:20:27.980
>>120
了解。
まあ確かに温和で博愛主義的な人だったと言う人物評もありますしね。
それにくらべ東恩納寛惇は他人を馬鹿呼ばわりする癖があったそうで、
この二人が親友だとはいまだに信じることが出来ませんw

122名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/30(金) 15:18:15.340
>>114
お宅は伊波普猷の写真を見た事無いのかな
特に伊波の若い頃の顔はのっぺりしていて縦に長く
明らかに琉球人とは違う

http://www.youshu.com/display_photo.php?photono=19

123名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/30(金) 15:18:38.220
>>114
お宅は伊波普猷の写真を見た事無いのかな
特に伊波の若い頃の顔はのっぺりしていて縦に長く
明らかに琉球人とは違う

tp://www.youshu.com/display_photo.php?photono=19

124名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/30(金) 15:27:25.630
ただ、伊波の出自はともかくとして本人が自らをどのように認識し
位置づけていたかについては興味がある

伊波は晩年共産主義者の比嘉春潮の家に居候していたらしいが
伊波は比嘉の動向をGHGに密告しようとしていたのかもしれない
そう云う伊波をGHQが好ましい人物とするわけない
GHQからみれば伊波は琉球を亡き者にした邪悪な帝国主義者でしかない
伊波は昭和22年に比嘉の家で死んでいる 死因は不明

125名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/30(金) 15:37:54.090
薩摩侵入以前の「古琉球」と薩摩支配後の琉球は言語が違う
それだけではない文化的にも全く違う
古琉球に琉球人が着ていた服装は漢民族の「漢服」に近い
薩摩支配下になると和服をアレンジした服装である

因みにエイサーの姿は戦の時の服装である

言語については日本語とは違うことはまちがいないが
具体的にどういう言語であるかは確たる証拠がない
ただ、今に残る琉球語には大陸や高麗語の語彙があり大陸の言語や高麗の
言語の影響を受けていたことはまちがいないだろう

126名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/30(金) 15:39:39.640
琉球語は薩摩侵入以降に日本語の侵食を受けてきた言語である

127名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/30(金) 15:59:21.640
琉球人が下着のふんどしを着用するようになったのは薩摩の侵入以降で
あることからも古琉球と薩摩支配下では全く違う風俗であることが知れる

128名無し象は鼻がウナギだ!2011/12/30(金) 16:08:24.310
民族や言語というのは支配や教育で民族意識が全く違うものになったりする
先ほどbs放送で見たが、東欧のモルドバは民族的にも言語的にも
ルーマニアと全く同じだがソ連の支配下で文字が変わり言葉も
ルーマニア語とは異なるモルドバ語とされた結果
モルドバ人は自らをルーマニアとは異なる民族で言語もことなると
間違った認識をするようになった
それでもルーマニアと同一と認識する人々はいたが少数派である

129名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/02(月) 16:41:44.970
民族ってのは自己認識でしかないからな
言語とか文化、人種が共通してても別の民族になりうる

130名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 00:08:49.160
学問・学術的な意味での民族・言語・文化のカテゴリーと
政治的な意味での民族・言語・文化とは明らかに違いが有る
政治的に区分けした場合、それは悪く言えばだましでありペテンである
政治的なだましでペテンにかければそれはブーメランのようにはね返ってくる場合がある

131名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 01:33:12.860
伊波は琉球文化を背負った琉球顔です。
琉球処分時の慶賀使一団の写真をみても琉球使節が一番かっこいい。
かのバジル・ホールも琉球紳士は最下層の者ですら身のこなしが優雅だとおっしゃてっます

こんにちの都会顔としては関西ではさんま(シャープです)
東京では江成かずき(東京っぽい)などですが昔の琉球顔も間違いなく都会顔です。

132名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 02:13:45.510
いや確かにイハはいかにも普通の日本人っぽい顔だな

133名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 02:16:00.550
世界中の言葉は侵略や支配を受けその影響を受けたり、または支配下の国からも逆に影響を与えられたりしているので特に沖縄に限ったことではありません。
言語に恨みの歴史観を紐付けることは控えて欲しいですな。

134名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 02:50:10.600
山之口貘(本名:山口重三郎)や徳田球一なら間違いなく鹿児島系だけどな。

135名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 10:36:36.980
伊波普猷の顔は琉球人の顔ではない 明らかに倭人の顔
現代でも自分が知っている人でウチナーンチュのなかには
戸籍上は沖縄でも顔立ちが倭人の人を何人か知っている
事情があって沖縄で育ち沖縄の戸籍になっているということである

136名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 10:43:06.360
>>133
私は日本人は恨みはない その説明は省く
お宅の言うように沖縄の言語は侵略や支配で影響を受けてきた言語である
自分はありのままにそれを言っているだけであり感情を交えていない
感情、例えば領土欲などがあると政治的になり事実を捻じ曲げる

更に私は琉球独立を絡めていない
琉球独立は米国にまかせれば何れは問題は解決する
そのように聞いている

137名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 11:11:48.750
それと沖縄の学者先生や研究者が琉球語を方言といい
琉球語を日本語からの分岐した言語としているのは
そのほうが利益になるからである
大体は公務員が多いから収入や地位は約束され安定する
それを日本人に否定したり批判したりする資格はない
琉球語を日本語分岐としたのは日本人である

しかしこのような状態は不健全であるが
あと二十年以上経てば健全化していくであろう

138名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 11:22:40.750
それは知識層や公務員が己のらの利益だけで日本に媚びているため、
結局独立の最大の障害となっていると解釈してもよろしいか?

139名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 11:38:08.970
>>138
障害にはなっていない
政治的な話になるが米国は琉球を独立させるために占領した
日本政府との間に様々な駆け引きがありその結果沖縄を日本に返還した
それは日本政府に琉球支配の代償をさせるためである
琉球併合から日本の敗戦まで66年
つまり日本は66年間琉球を支配したから
66年間沖縄に償いをしろということである
償いとは「お金」であり「血税」といえば更に分かりやすいかもしれない

沖縄は独立運動せずとも米国や中国が取り計らってくれる

公務員の給料を血税で購うのは健全ではない
血税は沖縄が過去に失った財産や人命や支配に対する賠償としてあてがわれるべきであるが
復帰運動したのは公務員であるから それは褒美と考えるしかない

140名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 11:59:21.580
ブーメランのように戻ってくるとかいたが
明治政府が放ったブーメランが戦後の日本に戻ってきた

141名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 12:05:08.640
話を折って申し訳ないのだが、
伊波普猷に付いて人物評をしておられるようなので、
「東恩納寛惇」に付いての人物評も興味があるのでお願いしたい。
もちろん煩わしければ無視されても構わない。

142名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 12:42:27.280
伊波普猷すらも成りすましと評する沖縄人は日本に帰化した在日を成りすまし日本人と糾弾するネトウヨと何ら変わりないレイシスト
レイシスト沖縄人は自分たちの主張に都合の悪い沖縄人は成りすましと罵倒し、都合の良い人間には言及せず恣意的に人間を決めつける。
最近では恵隆之介は成りすまし沖縄人で、藤木勇人は立派な沖縄人だそうだ。

143名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 13:01:29.120
東恩納寛惇は検索したが顔立ちはなんとも言えない
沖縄人といわれればそう見えるし
ナイチャーといわれればそうも見える
若い時の写真があれば判別できるかもしれないが
検索しても年取ってからの画像しかない

しかし、伊波普猷の顔は明らかにオキナワ人の顔立ちではない
あののっぺりで面長の顔は明らかに琉球人とは違う

144名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 13:08:59.700
話には裏話があるもの
東恩納寛惇は伊波を「彼ほど沖縄を知った人はいない」と墓の前で朗読したらしいが
昔聞いた話で、東恩納は「私たちは貴方を知らない」といったとも聞く

145名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 13:09:46.650
うちのシマのそばには青い目が多いと言われてるシマがあるけど、難破船で住み着いた欧米人がいたみたい。
仲間由紀恵ちゃんもノッペリとした顔立ちだけど彼女も成りすまし沖縄人?

146名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 13:27:41.290
仲間由紀恵は純沖縄顔
テレビで映る顔がのっぺりして見えるのは化粧だろう
顔は細工すれば違う顔になる

147名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 13:30:30.460
仲間由紀恵を検索したら十代のときの顔とテレビの顔が別人
十代のときの顔は沖縄に普通にいる女の子の顔だが・・・・

148名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 13:33:03.380
結論
検索したら今の仲間幸恵でも素顔は沖縄の顔立ち
化粧で細工てのっぺり顔にしているようだ

149名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 13:34:19.430
沖縄の人の顔の変異はけっこう大きいよ。
すごく色の白い人もいる。
ネーネーズの上原渚は 1 人だけのっぺりしているが、間違いなく沖縄人だ。

150名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 13:41:49.260
レイシストの定義は適当なもんだなw

151名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 13:47:13.980
ネーネーの上原渚は知らない
ソフトバンクの新垣渚は知っている
ネーネ-ズにはナイチャーもいる
最近の沖縄のミュージシャンには内地からやってきたものもいる
日本文化を押し付けなければ別に悪いことではない

152名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 14:01:24.750
ここは沖縄人血統認定のスレなの?認定から外れた沖縄人やナイチャーを差別する気まんまんですよね

153名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 14:06:47.250
「ねーねー」は近代以降に日本語の「姉」から転訛したものだろう
琉球語で「姉」はけっこうある
いなぐしーじゃ、 うない、うないしーじゃ しーじゃうない
うみーぐわー
うないしーじゃ、と しーじゃうない は文法的に違う 

154名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 14:08:09.360
>>152
都合が悪くなると差別かね
差別ではないありのままに書き込んでいるだけだろう

155名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 14:17:01.150
>>145
どのシマね?
ツケンジマってやつ?

156名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 14:19:23.570
>>152
例えば沖縄のミュージシャンには内地から渡って来た者がいるが
それに対して排他的な書き込みしているかね
むしろ、日本文化を押し付けなければ大歓迎といっている

差別云々するなら今の沖縄における問題は日本人が作ったもの
諸悪の根源は日本にある

157名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 14:22:09.120
ナイチャーは「ナイチャー」も差別などと勝手なこと言う
ナイチャーじゃ「内地」からの転訛であり
「内地」という用語は日本人が持ち込んだものである

158名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 14:24:22.430
ちょっとミス
「ナイチャーじゃ」は「ナイチャーは」に訂正

159名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 14:32:21.710
ナイチャーは「倭人」という用語にもヒステリックに反応する

薩摩の侵入直後まで琉球王国では「倭人」という用語を使っている
14世紀に「日域」という記録もあるが
調べたら「日域」という名詞は大陸側から西方の日本を読んだ異称である
つまり、記録にかかわった琉球人は大陸から渡って来たということである
というより、琉球人の父系の祖先は大半が大陸だろう

160名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 14:37:38.220
ナイチャーは「ナイチャーは差別だから使うな」と押し付けたがるが
己の振り見ていうべきだろう

ナイチャーの悪い癖の「押し付け」はいけない

161名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 14:41:28.520
差別で思い出した
「沖縄」という単語もその意味するところは差別である
台湾の空港案内では「沖縄」とは表示せず
「OKINAWA」である
漢字では「琉球」と案内表示されている
「琉球」には差別的な意味はない

162名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 14:43:10.210
>>161
果報は寝て待て
琉球は中華同胞に併合されるべき
のサンジンソウ様ですか?
このスレの方向性は決まったかwww

163名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 14:45:51.300
日本人は他国や他の民族を支配していると思いこんでいるのか
日本人の他国や民族への差別には寛容である
日本人の自己中心的な中華思想には反吐が出る


164名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 14:49:47.330
>>162
中国がオキナワを併合するわけないし、侵略する分けない
侵略や併合は日本人の得意技

中国は琉球を侵略したことも併合したこともない
搾取したこともない
それどころか中国は琉球に「唐イチバイ」といわれるほどの利益をもたらした
福の神である

これに対し日本は琉球を侵略したり併合したり搾取もしている
あげくの果ては地獄の戦場にした
日本はオキナワに災いをもたらす「疫病神」である

165名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 14:51:22.860
オキナワから見て中国は利益をもたらす「福の神」

日本は災いをもたらす「疫病神」

166名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 14:53:06.850
歴史的事実を書き込んでしまいましたか
どうか皆さん気を悪くなさいませぬように願います

167名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 14:53:19.160
>>164
だから沖縄は中国と一体になるべきなんだ、と言う脱清人の末裔のサンジンソウ様ですね。私もそう思います。
沖縄は日本から独立して中華人民共和国琉球省となるべき!!w

168名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 14:54:29.070
疫病神の退治と調教はアメリカ合衆国にまかせる

169名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 14:56:30.190
>>167
そうせかさないでください
オキナワの独立は日本人が血税で過去の罪を購うまでありえません
オキナワの独立云々は日本の66年の懲役を済ませてからにお願いします

170名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 15:50:55.93O
>>151
> ネーネーの上原渚は知らない
検索すればすぐにわかるよ。彼女のおばさんもネーネーだった。南風原高校伝統芸能部出身。「ナイチャー」のわけがないだろう。

171名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 16:10:01.060
>>170
アンタナイチャーかね くどくどしいね
上原渚というのは知らない
上原渚という人ががナイチャーだろうがウチナーだろうがどうでもいいこと

たとえウチナーンチュでなかったとしても
伊波普猷と同じレベルで扱う類の人ではない
伊波普猷は荒唐無稽の「日琉同祖論」を主張したり
「琉球人の欠点」などとウチナーンチュを卑しめて
およそ琉球人とは思えない言動をした人間である

172名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 16:12:25.470
>>171
だから自分の主張に合わない沖縄人は成りすまし琉球人ってことなんでしょw
レイシストの理論って面白いさー

173名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 16:17:48.140
>>172
伊波普猷は明らかにオキナワ人ではない
伊波の顔は琉球人の顔ではない
伊波は日本帝国の琉球同化政策に加担した人間である
オキナワの学者で伊波のことをペテン師といわれているという表現する人もいる
或いは工作員とかスパイという言葉も使っていた
琉球大学のT教授はテレビ出演したときそのように言っていた

174名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 16:24:43.190
テレビで琉球大学のT教授が伊波のことを
伊波の正体はペテン師といわれているとか或いはスパイではないかという人もいるとか
工作員という人もいるなどといったとき
初め意味を理解できなかったが
ネットで検索したりテレビで伊波を取り上げた番組で伊波の顔を見て
なるほどと納得した

175名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 16:26:12.380
伊波の正体については何れ明かにされる時が来るであろう

176名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 16:26:47.050
>>173
沖縄で生まれ育っても沖縄レイシストに成りすましとか工作員とか罵倒されて、そりゃ薩摩と吊るんで平民を搾取していたとか不都合な歴史は揉み消したくなるなw
でも沖縄を日本に売り飛ばしてる売琉奴は伊波普猷だけじゃないだろ。現代沖縄にもたくさんいる。歴史上の人物も現代の売琉奴も、もっときちんと吊るし上げなさい。

177名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 16:44:03.28O
>>171 顔ではわからないと言ってるだけなんだが。

178名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 16:51:12.560
>>177
伊波の顔立ちは琉球人とは明らかに違う
伊波の若い時の写真をテレビで見たが
明らかにナイチャーの顔

179名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 18:24:14.990
>>178 ダメだこの人w

180名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 18:41:15.130
>>179
何今更なこといってんの?
フラー先生は町bbsでは有名な
ダメ人間NO1の大スター様ですよ?

181名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 18:47:36.600
>>178
沖縄人の顔=全部同じ系統の顔とでも思ってるの?w
おまえこそなりすまし沖縄人かじゃー全開だなw

よく沖縄人の顔=宮里藍、BEGINの比嘉栄昇みたいなのばっかりって勘違いしてるナイチャーさんがいるけれど、
もしかして君も沖縄県人ではないんじゃないの?県出身者なら、純粋なウチナーンチュでも薄い顔の人もそれなりにいることを知っているはずだ

182名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 18:48:36.340
フラー先生プロフィール

・自分は沖縄に望まれて沖縄に住んでる日本人
・天の声が聞こえるサンジンソウだが琉球の土着信仰やそういった物は知らない。
・沖縄は独立してアメリカと独自に手を組むべき


などなど愉快で独自の沖縄独立論を展開する
町bbsの大スター様で
住人からはフラー先生と呼ばれバカに・・・ゲフンゲフン、親しまれています

183名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 18:57:18.670
>>182
プロフィールの紹介に間違いがある
日本人というのは自分は日本人と思ってないわけだから間違い
国籍が日本人なだけ

184名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 19:03:20.930
伊波が研究した「おもろさうし」は
尚家資料の中で国宝として認められていない
明治になって書き写された17世紀に日本人が書いた書物は国宝の中に含まれる

なぜ「おもろさうし」が国宝として認められていないか
それは「おもろさうし」が日本人が作った贋物であるため

185名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 19:08:38.250
「おもろさうし」が本物なら、これほど価値あるものはない
平仮名で書かれており日本とのつながりを示すからだ
ところがおもろさうしの平仮名文には、矛盾点が有る
それは琉球語は音韻の違いで母音が五つのにら仮名では表せないからである
おそらく琉球語を話せない日本人が琉球人から琉球語を教えてもらい書いたんだろう

186名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 19:13:24.900
>>183
失礼
最近は町bbsのほう覗いてないから
軽くうろ覚えだったw

187名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 19:15:09.360
内地からやって来て内地を罵倒する琉球人以上に琉球を心配する中華カミダーリの自爆芸人フラー先生の独壇場のスレとなってまいりました!

188名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 19:22:52.570
母音が五つの日本語を話す日本人が琉球語を話すときの琉球語は
母音が五つになることが多い

例えば「ごーやー」を「ごおや」と書いたり
「うちなーんちゅ」を「うちなんちゅう」
「やまとぅんちゅー」を「やまとんちゅ」と
おもろさうしのように母音が五つの琉球語になる
ただ「おもろさうし」は琉球語を母音が五つにしたものもあるが
それ以外は琉球語ではない 母音が五つの日本語そのものやや意味不明な言葉が多い

琉球人が母音が五つの日本語特別付かない琉球語を平仮名で書けるなら
琉球人の話す言葉は日本人に理解できるはずである
つまり、琉球語は日本語そのもので通訳が要らないはずである
ところが実際にはウチナンチューが話す琉球語は日本語とは母音が違うし
全く通じないのである

189名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 19:25:29.100
【おもろさうし】が何なのか
フラー先生の講釈を聞いてみたいものだ。

190名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 19:30:11.860
「おもろさうし」は
東日流外三郡誌(つがるさんぐんし)と同類の
日本人が作った贋物である

191名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 19:32:49.440
「おもろさうし」を研究してる全ての学者はフラー大先生のありがたい中華仕込みのお言葉を耳の穴をかっぽじって聞いておけや!

192名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 19:34:26.860
いや、中身を少しでもいいから知ってるんでそ?
どういった内容なのか、それが何故、日本が作ったなんちゃらになるのか
そこらへんのフラー先生の解釈を聞きたいのだよ

193名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 19:35:30.490
琉球語を平仮名で書き表せるわけない
平仮名で琉球語を書き表すと母音が五つの琉球語になる
それを琉球語しか理解できないものが意味を読み取ることは難しい文章になる

平仮名で意味の理解できる琉球語の文章にするには「−」を多用するしかないのである

194名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 19:39:24.430
>>192
琉球語が日本語と血縁関係の有る言語であるということを作り上げるために

日本人は平仮名で母音が五つの琉球語だとおもう書物を作ったんだろう
しかし、それは琉球人に理解できない書き物だったのである

195名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 19:44:51.090
>>194
やはりフラー先生は【おもろさうし】の中身を知らないのだねw

196名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 19:51:55.380
んでフラー先生は琉球語が〜とか言っちゃってるけど
昔の琉球・沖縄は、道を隔てれば言葉が変わるとまで言われたほどに
多くのシマ言葉が存在したのは勿論ご存知ですよね?
いったいどこの地域の言葉が琉球語になると思いですか?
中途半端な知識で言語の多様性にかけては日本一な地域である沖縄を語れないと思いますが

197名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 20:14:14.670
>>196
琉球語は琉球諸島で話されている全ての言語
琉球語が道を隔てれば言語がかわるのは平仮名のような表音文字を持たないためだろう
漢字は支配階級に読み書きできるものがいたから漢字を使っていた
しかし、漢字は基本的に表意文字であり表音には使われない
漢字なら言語が道を隔てても使うことができ意思の疎通がはかれる
琉球語が地域によって違いがが大きいのは平仮名という文字を用いていなかったからである
それは大陸の言語と共通する

198名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 20:17:38.070
島言葉という用語は最近使われるようになった
正しくは「ウチナーグチ」宮古では「みゃーくぐつ」
八重山は知らないが八重山の言い方があるはずである

199名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 20:32:14.870
>>198
その程度の認識で琉球語とかウチナーグチとか
言わないでくれよw
>宮古では「みゃーくぐつ」
これおもいっきり間違ってるしw

200名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 20:37:22.700
先島の宮古、八重山が出てきて与那国スルーしてんしw
その先島諸島の島々ですら言葉違うし、その島々の人間に向かって
琉球語だろ?とかほざいてみろよw殴られるわw

201名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 20:39:59.410
>>199
いやーやあんしぇーないどぅすさに
琉球語(ウチナーグチ)ししーいんだな
ちゃーやが

202名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 20:43:53.310
>>201
べーるひゃーフラーw
なんで全国の掲示板でフラーに付き合って
方言で書き込まなきゃいけねーんだよw
何が琉球語でやりとりしようか?だこのアホw
使い方も間違ってるしwww

203名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 20:49:53.280
>>202
いやーやうちなーぐちならんむんぬ ゆくしむにーし
たらーんぬーぐわーや 
うちなーぐちやひらがなさーにかちゅんでぃーるんでぃーしぇーねーらん

204名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 20:58:37.980
>>203
ウチナーグチは分かるが琉球語は知らん
士族言葉は多少分かる程度だしな
お前のような汚い百姓言葉しか分からん田舎物とは違うのだよw
ソーフリムン

205名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 21:02:38.420
あんどうんやれー
ありやさ いやーめーや くとぅヴァーわからんむんぬ
あびやーきーやーどぅするい

206名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 21:06:25.690
>>204
いやーやさむりーぬくとぅばーわかいんどーいーしが
わーがちかゆんくとぅばーさむれーぬくとぅばとぅかわらんどーやー
わかゆみ

207名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 21:07:42.980
そーぐわちそーそーからうちなーぐちし
おーえーがーぇーすしん うむしるむん

208名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 21:13:04.830
お前の変な方言での書き込みは添削いれたくなるw
でもフラーには正しい、それは教えてやんねーよーだw
田舎丸出しの間違った百姓言葉で粋がってろやw

209名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 21:25:20.580
>>208
いやーや うちなーぐちぇーしらなーそーてぃ ぬーんでぃゆが
さむれーむとうばんしらなーそてふーなーぐわーやさんどー

210名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 21:32:17.170
>>209
OKwじゃあ一つだけ教えてあげようね
士族言葉ではワンとかワーは使わないよ
何が士族言葉と変わらんかフラーw
フラーなうえに嘘吐きとかドンダケwww
お前のは間違って覚えた百姓言葉だよwww

>しらなーそーてぃ 
とかwwwラフテーの仲間ですか?www
どこの村の言葉ですか?www

211名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 21:40:14.190
>>210
2行目訂正
さむれーくとうばーしらなーそおーてぃふぅーなーぐわーやさんどー
琉球語を平仮名で表すのは難しい
おかけにローマ字変換だから二重三重に難しい

しらなーそーてぃは 「そてー」の仲間
ラフティーの仲間ではない


212名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/03(火) 21:46:20.780
フラー先生は相変わらず面白いねw
ネットでのやりとりでここまで笑わせてくれるのって
アンタくらいだわマジでw
アナゴといいギルーといい別の工作員にも見習って欲しいくらい
とりあえず方言の間違った使い方や語彙は勉強して直せよw

213名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 02:11:20.690
>>210
> 士族言葉ではワンとかワーは使わないよ
そうなのか。普通何と言うの?
「ひやみかち節」に「わんやとぅらでむぬ はにちきてぃたぼれ」という歌詞があるけど
あれは士族言葉ではないということ?

214名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 18:13:44.850
伊波普猷の顔が倭人の顔で琉球人ではない
といったら「差別」というのがいたので話を深く掘り下げると

伊波に「おもろさうし」の資料を手渡したのは田島利三郎という正真正銘の
本州の日本人である
田島は「おもろさうし」をどこで手に入れたのか 田島がひらがなの「おもろさうし」を
つくったのか、或いはすでに平仮名の「おもろ」が薩摩人によって作られていたのか謎である
いずれにしろ「おもろさうしの」のひらがな文は母音が五つであり琉球語ではない
琉球語と思われるものでも、たとえば「てだ」は太陽で琉球語音的には「てーだ」
あるいは「てぃーだ」が実際の声音に近い

要するに日本人の作った贋物の「おもろさうし」を使って琉球を同化しようと考えた
田島利三郎は邪悪な領土欲の帝国主義者である


215名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 18:41:34.980
「てだ」を琉球王国時代の琉球人や明治以降の教育受けていないために
日本語を理解できない琉求人に「てだ」を文字や音声で示しても
意味が「太陽」とは理解しないだろう
日本語を知らない琉球人には「太陽」は「ていーだ」「てぃーだ」「てーだ」
なのである 三つのうちどれが音声的に正確あるいは近いかは何とも言えない

216名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 18:55:24.510
今日も先生の沖縄()講座が開催されてるのか

先生に質問!琉球は琉球語でなんていいますか?

217名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 18:55:46.650
私に言わせれば琉球語は中国語に近い感じがする

例えば
「うちなーんちゅ」というのはオキナワ人自身が自らを言葉で言うときに用いる
それが「うちなーんちゅー」となるとオキナワ人ではない人の使い方言い方である
琉球語は中国語と同じようにトーンをつける事で意味が違うのである

「はし」も「はーし」となると意味が違う 前者が「橋」で後者が「箸」である
「かみ・神」というのも「かーみー」となると意味は「亀」や「甕」になる
「うし・牛」も「うーし」となると「臼」のいみになる
思い出せばいくらでもでてくる

218名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 18:57:25.150
>>216
琉球は琉球語では「るーちゅー」という
ほとんど中国語音に近い

219名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 19:01:46.730
おお!先生はさすがです!
他にも質問いいですか?
琉球の聖地[御嶽]は男子禁制だったらしいですが
これも中国の風習なのでしょうか?

220名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 19:05:25.430
琉球諸語が島や村により違いが大きいのも
平仮名など表音文字を使っていなかったからだろう
表意文字の漢字を使っていたかというと
表意文字の漢字を覚えるには学習する必要がある
おそらく琉球語も中国語と同じで漢字を読み書きできたのは支配層や
漢字の学習をした人だけだろう

221名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 19:14:13.760
漢字なら言葉が全く通じなくても
漢文にすることで意思の疎通がはかれる
中国語が北と南で全く通じず、文法も違うのも
漢文にすることで意思の疎通をはかることができるのと同じである
琉球語も漢文にすればオキナワ語と宮古語でも意思の疎通をはかれるのである

222名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 19:17:53.480
以上が琉球語の真実である

223名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 19:25:01.200
>>219
琉球の「御嶽」は確かに男子禁制
しかし、女装したり宦官は入れたらしい

なぜ男子禁制なのか知らないが、推測だが北アジアや朝鮮や満州など
の風習に近いかもしれない
というのも琉球の葬制や信仰は北アジアや満州や朝鮮などにも
ルーツがあると思われるからである
ただ、琉球開闢の神話は中国の神話を基に作られている
たとえば「世界が混沌とした云々」で始まる下りなど大陸の神話である

224名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 19:28:49.690
中国の神話といっても少数民族が持つ神話ですよねw

225名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 19:33:05.080
琉球語が中国語に近いだなんて…トーンの違いが意味の違いを生むという点だけじゃないですか。
孤立語である中国語と膠着語である琉球語では全く文法規則が別物です。
トーンの違いと言っても中国語は1音節ごとのトーンの違いが意味の違いを生みます。
「はし」と「はーし」のような単語レベルのイントネーションの違いは中国語のトーンの違いとは全く性質が異なります。
あまりにも中国語の基礎を踏まえていないので。

226名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 19:37:59.700
そして中国少数民族のその神話は
日本の開闢神話にも似ているというw
兄妹始祖の神話は東アジアでは
中国南部の少数民族、日本そして琉球にしかありませんねw

兄妹始祖の他にも日本と琉球には巨人の開闢神話もありますが
これまた中国南部の別の少数民族が持つ神話と似ていますなw

兄妹始祖神話も巨人の天地開闢も満州や朝鮮には存在しませんがなw

227名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 19:38:28.050
>>224
下の琉球の開闢神話は球陽からの引用であるが中国の神話と同じ 
少数民族は知らないが同じのもあるだろう
http://agijima.pluto.ryucom.jp/msearch152/kyuyouzenbun/pckyuyouhonbun0001.html

228名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 19:39:21.040
※フラー先生の沖縄人らしからぬところ
>>「琉球人の欠点」などとウチナーンチュを卑しめて
>>およそ琉球人とは思えない言動をした人間である伊波普猷

沖縄人なら普通に解釈できるし決して卑しめてるとは思えない
そう我々は愚民ですよ。
2チャンネルで沖縄を侮辱する人は、我々沖縄人の想像を超えて
はるかに優れた特殊技能(侮辱士一級程度)をもった人もいるので注意が
必要です。彼らは頭がいいです

>>東日流外三郡誌(つがるさんぐんし)

あまり知りません(外人はもっと知らないはずです)。
によって「ふらー先生」は沖縄人以外の日本人確定でOKですかな。

伊波が主張したいのはせいぜい半分程度は大和と共通すること
軍国主義時代でありへたに言動できない時代です。彼の本をよめば随所に皮肉が
がしこんであります 琉球=日本の一地方とは万が一にも伊波は主張しません
全くの別国家です。

229名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 19:44:33.840
>>227
中国といっても漢民族の神話じゃありませんよw
北方の民族の神話とも違いますw

中国の天孫降臨神話も、もともと中国西方の民族の神話で
民族移動で南方に移動した遊牧民族の神話ですがなw

230名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 19:45:10.790
琉球の球陽にある神話を基に
薩摩の支配下で日本の神話のいざなぎといざなみ神話風に書き直したんだろう

球陽の神話は明らかに中国の神話を基に作られている

231名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 20:00:57.430
フラー大先生の琉球観にはそこかしこに中国や朝鮮との些細な相似点が針小棒大に強調されていて楽しいなw
目の前にある日本との大きな相似点は完全無視するのは歪曲芸の域

232名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 20:01:13.440
まあ兄妹始祖 巨人の天地開闢 天孫降臨
これは日本と琉球の神話で繋がるポイントですが

上記の三つの神話と同じ神話を
神話時代の中国で語られる戦闘民族集団も持つわけですわw
その複数の民族集団は今でも中国の少数民族として残ってますよw
その民族の一部はY染色体でもアイヌ〜日本〜沖縄が持つ珍しいDNAと同じもの持ってますw
一時期は日本人のルーツの民族じゃないか?とも言われていましたねw

233名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 20:04:24.490
>>228
沖縄人じゃないのはフラー先生本人がとっくの昔に認めているよ
自分が聞いたときは確か、
沖縄人の養子で元々日本人かどうかは分からないが当然日本国籍。
そしてずっと沖縄で育ったから沖縄は故郷だそうだ。

234名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 20:27:13.970
フラー先生に大サービスしましょうね

中国の神話
 
兄妹始祖=伏羲・女媧  巨人=盤古  天孫降臨=神農

日本の神話

兄妹始祖=イザナギ・イザナミ  巨人=ダイダラボッチその他  天孫降臨=ニニギ

琉球のは知ってるだろうから省くわ

235名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 21:08:27.900
イザナギとイザナミは兄妹ではない
夫婦

オキナワのシネリクとアマミクも球陽では兄妹とは書いていないし
夫婦でもない
アマミクとシネリク以外にも人民がいてその中のリーダーが天帝子を名乗る
天帝子は三男二女を生み
長男が天孫氏になり
次男は按司になり
三男は百姓
長女は君君(神女)
次女は祝祝(村々の神女)

オキナワのアマミクとシネリクは夫婦ではないし子孫も居ない
子孫を作ったのは天帝子であるその長男が天孫子になったとある

オキナワの神話は日本神話とは違う

236名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 21:19:35.190
アマミクとシネリクが子供をつくったわけではなく
二人は嶽森を作ったんだろう
その嶽森から人物が粒のように繁盛したとある

確か朝鮮や満州では木の根っこの股から人が生まれたとする神話があるから
オキナワの嶽森から人物が繁ったというのは
森からたくさん人が生まれたということだろう
オキナワの神話は朝鮮や満州の神話に煮ている

237名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 21:25:16.350
そういや木は人のかたちににている

つまり森は人が山のようにいるということになる

238名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 21:25:42.410
天から琉球を見下ろしたらね、琉球はまだちゃんとした陸地になっていなかったんだって。
東の風が吹いたら東の波で覆われ、西の風が吹いたら西の波に覆われていたんだって。
アマミキヨとシネリキヨの兄妹がこれを眺めていたら「あんたたちが石と土を持っていけば立派な島になるよ。
降りて行きなさい」と、天の神が言いました。
2人は降りてゆき、立派な島を作りました。次に天の神から草木をもらって人が住めるようにしました。
だけど島には人がいない。そこで2人は結婚し、3人の男の子と2人の女の子をもうけました。
長男は王に、次男は按司に、そして三男を百姓になり、長女は女神官の聞得大君に、二女は村の神に仕える女神官になりました。

239名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 21:28:47.040
つまり琉球民族は森から生まれたという神話である

240名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 21:30:46.590
>>238
球陽にはアマちゃんとシネちゃんは兄妹と書いていない
夫婦でもない
人を生んだのは嶽森である

241名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 21:32:02.840
オキナワの御嶽はそう云うことだろう

242名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 21:34:43.900
>>219
オキナワの御嶽の由来は
そこから人がたくさん生まれたということだろう
だから、聖地として崇める
そう云うことだと思う

243名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 21:35:33.220
イヤー勉強になるねー
それに知的だ

244名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 21:36:29.540
後に編纂された球陽じゃなく初期の琉球神道記では
どうなってるんだろうね?www
そして民間地域の伝承ではどうなってるんだろうね?www
沖縄は日本で唯一、洪水伝説→兄妹始祖のコンボ神話もあるよねwww

245名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 21:48:37.710
ニューにギアや南米の先住民の中には妊婦が一人で森に入り子供を生むら
つまりオキナワでも先住民の女は子供を出産する時には森に入りそこで産み落としたんじゃないかなー
石器時代は世界中そんな感じだったんだろう

オキナワの森から人が生まれた神話や
御嶽信仰はその名残ではないかな〜

246名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 21:51:40.720
>>244
オキナワでは木の股から人が生まれる話は良く聞くから
(実際御嶽の関係者から聞いた)

森嶽(御嶽)信仰はそう云うことだろう

247名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 21:53:26.330
オマイラ好き勝手ほざいてるけど
沖縄はホピ族と大昔に別れた白い兄弟パハナだぜ
ホピ族が言ってるから間違いない

248名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 21:55:54.090
御嶽関係者というのは
神社(オキナワでは明治以降、御嶽に鳥居を設け社を設けている)の関係者
で男である

249名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 21:56:27.840
>>247
ホピ族www
俺が聞いたところによると
沖縄は古代イスラエルの末裔らしい
ソースはシマクサラシ

250名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 22:01:16.850
>>244
琉球神道記は日本の僧が書いた物らしいから
日本の神話をもとにした物語になるだろう
琉球神道記の中身は知らないが・・

251名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 22:06:38.070
検索したら本書(琉球神道記)が
『中山世鑑』編纂の際の資料とされたと述べている
から中山世鑑ではイザナミ&イザナギ風に書いてあったような気がする
から日本神話の影響を受けているだろう
つまり、薩摩の影響というか意向が働いて書かれている

252名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 22:10:23.050
源為朝云々も中山世鑑に書かれている
源氏を名乗る島津の意向で歴史書も編纂されちる
島津氏は円覚寺も再建したとき鎌倉と同じというか模倣した奴を立てた
それまでは中国の円覚寺に似ていたんだろう

253名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 23:32:30.930
為朝云々は球陽にも記述がある
薩摩はやたら歴史編纂に口を挟んだようだ

http://agijima.pluto.ryucom.jp/msearch152/kyuyouzenbun/pckyuyouhonbun0010.html

254名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 23:35:32.860
球陽の為朝記述は「附紀」とあるから球陽が完成したあとに
薩摩側が口を挟んで付け足したというかねじ込んだんだろう

255名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/04(水) 23:41:36.980
今でも琉球の歴史や言語などの議論になると
薩摩みたいな日本人が大勢出てくる
ホント、悪い癖は治らないというか、こりないね〜

256名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 03:08:52.220
そら沖縄にも新モンゴロイド色が強い形質も居るけど、
イハ・フユウは、いかにも日本人と言う感じに見えるね。

257名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 09:19:54.690
アマミキヨの神話は
アマミキヨは奄美大島とアマミと同義らしい
ということは政治的な意味をこめて作られたかも知れない
つまり、奄美諸島は琉球であるという政治的な意味があるような気がする

薩摩も琉球の歴史書に源為朝の琉球漂着・始祖伝説をねじ込んでいるから
アマミキヨには薩摩の直轄になった奄美は琉球と暗示するために
アマミキヨという神様を作ったんだろうと思う

258名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 09:26:22.590
歴史編纂や神話や物語の創作では
琉球と薩摩の間で葛藤というか綱引きがあったんだろう
琉球は琉球独自の歴史を編纂し神話は薩摩に取られた奄美は琉球と暗に示す

薩摩は琉球史に琉球の王朝は日本人が始祖で琉球は日本と同祖であるなどと
琉球支配を正当化するための歴史を創作する

259名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 09:30:25.340
伊波普猷の顔は明らかにオキナワ人の顔立ちではない
それははっきり区別できる

260名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 11:31:41.740
フラー先生が偽ウチナーだと分かる変な方言(笑)

:名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/12(金) 17:59:38.05 ID:nJaxEe9W0
>>287
やんなーやーまーやが
わんねーうちなーやなーふあやしが
いやーやまーやが
るーちゅーんよーすんとぅけーすん
とぅぬとぅしががよーさんくわいたっちーねーないんよー

261名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 14:48:04.420
沖縄で生まれ育っても主義主張の違いから沖縄の人間ではないと決めつけられる痛みをレイシスト沖縄人は一生分からないんだろう。
自分こそが沖縄を想ってる沖縄の代弁者でもあるかのように故郷を利用し他人を断罪する罪深い人間に分からない痛み苦しみがある。

262名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 15:07:59.760
朝鮮で反日活動家として活動的にやっている人間はほとんど日本への留学経験がある。
留学時代に得た生半可ではあるが日本の知識と人間観を捻じ曲げて反日言動をし、日本への知識のない一般人を扇動し喜ばせるわけだ。
両国の文化を俯瞰して眺める人間はその言動を苦々しく思いながら手をこまねくばかり。
その行為は、故郷を利用し、土地と人間の独自性を強調し故郷想いの仮面を被ってるだけに下ネタ芸と並んで品がなく悪質とも言えるだろう。
その芸の悪質さは同胞に対する妬みや嫉みを故郷愛で罵倒する罵倒芸でもあるから特に悪質さは際立つ。

ただし、排他的な言動を売り物にしている言論芸人はどこの土地にでもいるもんだ。
フラー先生のような言論芸人は沖縄に限ったわけではない、我こそが故郷想いを売り物にする小物はどこにでもいる。
沖縄は独立国であった時代や基地問題などがあるので芸の引き出しが多いので小物からプロまで幅広く芸も磨きがかかっているというだけだ。

263名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 15:50:55.020
>>260
変な方言ではない
琉球語が平仮名による記入方法が確立してないから
しかも、母音が平仮名は5つであり琉球語書き表すのは難しい

琉球王国時代に平仮名の書物が存在するのは日本語を学習した琉球人がいたということである
日本人が書いたと思われる「おもろさうし」など本人は琉球語で書いたつもりでも
琉球人には全く通じない
私が書いた琉球語も音声で聞けば理解できるが文字にすると難解になる

264名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 15:56:14.110
それに
私が書いた平仮名の琉球語を琉球語を話せない日本人がそのまま
読み上げてもウチナーンチューには通じない
アクセントを知っている私が読み上げてはじめてウチナーンチューには
理解できるのであ「る
くどい言い方だがゴーヤー」を 日本人は「ごおや」と読み書きするといえば
少しは理解できるだろう

265名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 16:14:37.24O
ぐすーよー
そーぐゎちん、うちなちやーさい

266名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 16:21:50.090
年中そーぐゎちでーびる でーびる でびるまーん

267名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 16:29:43.920
ウチナーンチュー(笑)
なんでチューって伸ばすんだよフラー

268名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 16:32:10.120
>>263
表記もおかしいしw
使い方も間違ってるしw
色々とおかしいしw

偽ウチナーw

269名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 16:35:13.110
>>267
琉球語は中国語と同じでトーンで意味が違う
ナイチャー ナイチー やまとぅ やまとぅー
ウチナーンチュ ウチナーンチュー

私が子供の頃にオキナワ人に教えられたのは「うちなーんちゅー」である

270名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 16:35:39.030
ところでフラー先生の設定は沖縄に住んでる外国人だろ
それを崩して沖縄人のふりしなくてもいいんじゃないか?
自分で作った設定なんだから頑張れ

271名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 16:41:05.410
ナイチャーと伸ばすと蔑住んだ言い方という人がいるが
じゃなんでオキナワ人は私に「ウチナーンチュー」と教えたのか
伸ばすのは必ずしも蔑んだ言い方ではないだろう
伸ばすことで民族や国の違いを表してもいる

琉球語は中華系の言語である証拠である

272名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 16:42:53.590
>>270
だから自分は民族的にオキナワ人ではないといっている
それだけの話

273名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 16:47:48.640
伊波を取り上げたのは
伊波が「日琉同祖論」や「琉球人は恩をわすれやすい」などと
日本に対してオキナワが恩をがあるかのようなことをいっている

それは伊波の父祖が日本であり、東京帝大をでて恩が有るからだろう
戦後のオキナワ特例と同じように特別な計らいで伊波は東大に入ったのかもしれない

274名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 16:51:26.320
「やまとぅ」も
ナイチャーに発音させるのと
ウチナーンチューが発音するのでは聞く耳に全く違う
つまり平仮名では琉球語を正確に表音できないのである

275名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 16:55:08.230
>>271
使い方によって語尾にerつけると
蔑称まではいかなくとも小バカにした言葉になる
まあそういうことだ詳しくは教えてやんないが

276名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 17:01:22.430
>>275
だからウチナーグチも中国語とおなじ
中国語もかなりあいまいらしい

それから聞く耳にもナイチャーから見れば本来のウチナーグチは広東語と間違える
ほど抑揚というかトーンが有る

277名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 18:17:45.900
伊波は薄顔の琉球顔
松田道之は濃い顔の日本顔(貴族顔ではない)

278名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 18:36:34.770
松田を取り上げたのは
琉球処分時にそういった写真がある

それは松田の父祖が日本であり、武士階級だからだろう
武士と貴族は相容れないものである

279名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 18:44:06.250
沖縄の松田姓は中部の離島出身

280名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 19:10:39.380
オキナワで松田は本島中部・中頭で見聞きする名前ではある
知っている限りでは読谷・具志川で
数は少ない

281名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 20:43:32.550
>>276
中国語が全くわかっていない
琉球語と中国語は全く違う言語
中国語は声調言語だが琉球語には声調はない
琉球語も日本語も膠着語で、てにをはが語句どうしの関係を表すが中国語は孤立語で助詞が存在しない
歴史上交流のある文化圏なら語彙レベルでの類似点はあって当然だがそれで同類言語とは言えない

282名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 21:09:24.300
>>281
琉球語には声調(トーン)があるのは事実
琉球語が膠着語でも
琉球語が日本語から分岐した言語ではないのは確実

283名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 21:14:26.230
琉球本島諸語と先島諸語は別言語というレベルで違う
方言なんて生易しいものじゃねえ
先島の宮古 八重山 与那国
この三つの島々ですら昔は意志の疎通が出来ないレベル
宮古の中でもとある集落は隣の集落と意思の疎通が出来ないレベルで
アクセントや語彙が違う

284名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 21:19:52.120
>>282
こいつが中華工作員というのは確実

285名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 22:51:35.990
>>283
沖縄本島と先島諸島、特に宮古島は別言語というレベルで違う
しかし、琉球王国時代は通訳がいなければ漢文で対応できた
それは大陸と同じ
中国語は北方と南方の広東語などは別言語レベルでしかも文法まで違う
しかし、漢字という便利な表意文字があるために意思の疎通をはかれる

オキナワと宮古島など先島が別言語レベルで違いがあるのは
平仮名という表音文字が使われていなかったためである
日本は平仮名があるから言葉の違いに余り差がない
薩摩は違いある程度あるが武士以外は平仮名が普及していなかったんだろう
ロシア船に救助されたゴンザなど平仮名が書けずロシアで文字を覚えている

286名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 22:55:15.790
>>284
オキナワは独立しないから大丈夫
ただしアメリカが独立したほうがいいと助言したらオキナワは独立する

独立はしたくない 理由はそのほうが利益があるから
しかし、何れアメリカはオキナワに助言するし
日本に圧力をかける

287名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 23:00:43.120
>>284
オキナワに地下鉄を通して欲しいし
那覇空港をもっと大きく拡張することになっている
それに戦争で焼失した文化財が復元されていない
不発弾もある
そのお金は日本が出すのは当然の義務
カネ出さなきゃアメリカが日本を調教するよ

288名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 23:05:29.740
>>284
モノレールも延伸が決まった
オキナワ振興予算ほぼ満額でありがたく思ってますよ
血税ありがとう
ナイチャーには 身を粉にして頑張ってもらわないと困る

289名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 23:09:20.390
>>284
日本人の過去の償いはまだ済んでいない
日本人はオキナワに血税を納めて当然である

290名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 23:10:39.050
日本がオキナワに血税を納めなければ
アメリカが黙っていないよ

291名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 23:18:05.860
>>281
古代中国語(文言文)で日本語の主題提示助詞「は」に相当する
助詞「者」が存在する。
「与」は日本語の「と」「に」に相当する助詞。
「之」「的」「底」「地」「得」「所(上古では「攸」を使った)」は構造助詞と呼ばれている。
「全然」の「然」は副詞を作る助詞で上古には「如」を使った。
「断乎」の「乎」も副詞を作る助詞。
他にアスペクト助詞「過」「着」「了」、語気助詞(多数)が存在する。

中国語は孤立語から膠着語へと変貌している。

292名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 23:23:10.550
>>290
俺の爺さんは沖縄から東京へ出て来て頑張ったが、爺さんも親父も差別とか内地に対する恨み言をひと言も口にしなかった。
恨み言をばかりを口にして逆に沖縄を貶めて侮辱するお前のような人間は絶対に許さない。

293名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/05(木) 23:37:24.620
>>292
自分は内地への恨み言は無いがね
何故かと言えば「うちなーんちゅー」というからさ

294名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 01:45:57.930
>>293
意味不明な言い訳だな。

295名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 09:20:45.420
>>292
いやーやないちゃーどぅやさに
ふうーなーぐわーやさんどー
わんねーただしっちょーし かちょーんばーどぅやる
いやーふーじーーし ふんでぇーむにーやさん

296名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 09:30:46.010
ここにも不逞鮮人ギルーがw
おめでとう熱心な工作で沖縄の評判を貶める事にまた成功しているな
ただしつこいので正体に気付いた人が増えているぞw

297名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 10:16:28.450
沖縄人でありながら、ウチナンチューなんて書いてるのも多い。

298名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 10:27:36.94O
>>295
やーくとぅ、わんとぅばっぺーとーる
ソーフラーナイチャーが
あびやーあびやーそーしが
わーたみなかい
ぐぶりーやいびーさ。

299名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 10:34:52.900
>>298
あぬよーさい
>>292ぬレスやうんじゅなーが かちみせーんなーさい

300名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 10:39:54.26O
>>298訂正
やーくとぅ×
いゃーがくとぅ〇
※シマくとぅばぁー
ひいじーあびえーすしが
なんじゅかかんくとぅ
まちげえたせー。

301名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 10:49:38.800
>>296
ギルーは>>298 >>300の携帯厨
あそこの板で虐められるから
フラー先生と遊びにきたんだろ(笑)
工作員同士仲良くしとればいいさw

302名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 11:39:18.02O
>>299
ふーうー、>>292やわんねえーあいびらんどーさい
IDぬちがとーいびいせえー
わんあらん、すーくやいびーさ。
>>292やフラーヤマトゥーグヮーが

わーばぐとぅるやいびーさ

303名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 11:57:02.960
>>301
フラー先生は正面対決するからファンなんだがギルーの逃げる姿勢はほんとに酷いね
ウチナーグチらしいレスで誤魔化そうとするのもそのためなんだろうな

そんなギルーは余所のスレでフラー先生の口調を真似していることもあるんで
フラー先生には是非固定ハンドルを使用することをお奨めするよ

304名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 14:56:21.780
沖縄の人と在日の人はどうしてそんなに仲が悪いのか。
70 代の婆ちゃんが、昔、同級生の普段はおとなしい女の子同士が「朝鮮!」「沖縄!」と言い合っているのに驚いたことがある、と言っていた。

305名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 15:04:31.480
>>304
沖縄は日本人だと思っているから
本土での昔の理不尽な差別に対する運動も沖縄人のみで
ほとんど行われている

大阪の大正区での有名なエピソードに
大正区で大火事があって県人がエライ目にあった時
部落解放同盟が【同じ差別】を受けてる沖縄人を助けようと
支援物資などを送ったが送り返したというw

部落や在日とは俺たちは違う
俺たちは日本人で沖縄人だ!っていう意識が強い

306名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 15:38:03.070
部落は日本人
同和という言葉があるように
部落に住む人は倭人であり
ヤマト民族である

307名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 15:41:25.630
朝鮮人に朝鮮人ですか?と聞いたら怒る
沖縄人に沖縄人ですか?と聞いたら喜ぶ

この差はどっからきた

308名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 17:51:37.390
沖縄は日本で唯一民間人が大和魂で
鬼畜米英に立ち向かった地域だからな
集団自決の真相も大和魂を持った沖縄ならではの
悲しい出来事だったと近年に分かったことだ

牛島中将や大田中将の残した記録からも
それは伺い知れる

309名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 20:21:48.03O
>>303
自ら無知さらけ出してるのに
気がつかない哀れなヤツだ
ウチナーグチしらんくとぅ
ひんちそーんでうふそーむんや
みーぐゎーヤマトゥー(笑)

310名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 20:41:59.320
沖縄で民族運動を行っている組織(かりゆしクラブ以外)が
部落解放同盟系の援助で設立運営され
互いに仲間と呼び同調行動を取っているのは本人達が認めている事実

そして部落解放同盟背後の北朝鮮の存在はもはや常識である

また70年代の大阪では一部の沖縄系が扇動され
驚きの民族運動モドキを始めようとしたとき
我々は日本人であると説得して止めさせたのは沖縄県人会であった

311名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 22:18:10.690
>>309
ギルーw
逃げたと思ったら違うスレには顔だしてるのなw
なんであんなに虐められるかわかる?
お前がフラー先生よりも酷いフリムンだからさw
自分では気がつかない哀れな奴www

312名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 22:30:21.94O
>>311
粘着してる蒙古襞妖怪のお前が言っても
説得力ないよ
そのノッペリ朝鮮顔を洗ってから言えよ
クズナイチャー。

313名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 22:34:20.470
>>312
わんねーウチナーンチュやしがフリムンw
ちゃーひんぎーギルーw
やんの顔エンチュみたいだなw
生ゴミwww

314名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 23:13:25.120
クズチョンギルのレスは臭いからすぐわかる(笑)

315名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/06(金) 23:23:31.020
会話の正面対決から逃げ回った挙句
自分のレスすら都合が悪くなると書いていないと嘘を吐く

嘘吐き不逞鮮人ギルーと一緒にされたらフラー先生の方が気の毒だよ

316名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/07(土) 00:52:37.37O
>>303>>311
真実を知らないバカになに言われても
堪えないよ。

317名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/07(土) 00:57:29.850
その真実からいつも逃げてるもんな
フラー先生のように正面対決には耐えられないよなw

318名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/07(土) 00:59:43.38O
>>313
いゃーむのーウチナーグチんヤマトゥグチん
まんちゃーそーしが
ひいじーからウチナーグチちかーんくとぅ
あんないさ、ウチナーグチちかりよー
ナイチャーうとぅるささんけえー。

319名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/07(土) 01:07:30.600
本物のキチガイ発見w

320名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/07(土) 08:19:30.63O
>>319
お前がな
ねんちゃくキチガイ
のっぺり朝鮮顔妖怪
蒙古襞肥大顔妖怪
朝鮮人とよく似た自分顔を毎日見てろ(笑)

321名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/07(土) 16:11:57.60O
>>314
お前の小さな小さな包茎チンコを
チョンギルぞ
鼻毛切りハサミで充分だろ。

322名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/07(土) 16:23:21.620
>>317
フラー先生は珍妙な工作員ではあるし
妄言詭弁を駆使して相手に返してくる人ではあるが
ギルーのように相手に対して暴言中傷はしない
比べることは、はっきりいってフラー先生に失礼にあたる
ギルーはアナゴと同レベルの基地外だ

323名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/07(土) 18:10:59.500
一般的には常識とされている、
 真実は一つだけ
 怒りは自然な感情
 戦争・テロは無くならない
 死刑には殺人の抑止力がある
 虐められる側にも虐めの原因がある
 自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いを解説しています
感情自己責任論

324名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/08(日) 02:18:40.80O
>>322
ほほほ儂の暴言は悪で
沖縄嫌悪者の暴言はスルーとは
さすがに侵略者の子孫じゃのおぉ
お前は詭弁バカだ。

325名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/08(日) 10:26:10.60P
>>323
韓国なんて国は無い
三国人といったら中国・朝鮮・台湾人
基礎知識な

326名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/08(日) 11:44:24.590
>>325
なんか三国は中国・朝鮮・台湾であると考えてるようだね。
それって間違った三国人の意味だから。

327名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/08(日) 12:39:08.560
「三国人」「第三国人」の「第」を省略したもの。
「三国一」というと本朝(日本)、唐土、天竺。

328名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/08(日) 16:05:13.87O
三国連太郎

329名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/10(火) 16:27:26.33O
「めんそーれー」
参りそうらえ

330名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/11(水) 12:32:29.38O
(めんそーれー)は
さほど丁寧な言葉でもない。

331名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/11(水) 20:52:12.290
めんそーぅち くみそーりー

332名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/11(水) 21:02:03.840
韓国の時代劇で「めんそーれー」に類似する台詞を聞いた
「めんしぇーら」あるいは「めいしぇーら」と聞こえたが
字幕は「お入りなさい」とあった
昔、在日韓国人から韓国語にも「めんそーれー」があると聞いたことがあったが
詳しくは聞かなかった

333名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/12(木) 03:24:10.270
エ プ ロ ン 通 信 6 + α で す よ ー ー ー ー ーーーーーーーーー
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up155038.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up155037.jpg

334名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/13(金) 12:53:27.49O
あまんかい
めんそーれー
※向こうにいらっしゃってください

335名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/13(金) 17:08:48.060
ウチナーグチに興味のある方はこちらもご覧下さい。

★うちなーぐち★方言★沖縄弁★ いちち
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi/okinawa/1275887511/l50
なおウチナーグチ限定です。

>>324で偉そうな事を言っている馬鹿のアドレスは
05004014386750_ec.ezweb.ne.jp.wb74proxy06.ezweb.ne.jp
です。
無知を指摘される事を恐れてか向こうではおとなしいですw

336名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/13(金) 17:11:56.880
ギルーはあっち(あの世)にめんそーれw

337名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/13(金) 21:04:50.53O
その通り
申し訳ございません

338名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/13(金) 22:08:06.66O
草葉の蔭から
見守ります

339名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/13(金) 23:41:18.99O
いつでも
見守っています

340名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/14(土) 06:54:10.80O
まーかいめんせーが?

:訳
どこへいらっしゃるのですか

341名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/15(日) 02:18:26.76O
やまとぅんかい
じんもうきーが
(本土に稼ぎに)

342名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/18(水) 15:03:35.49O
じのーもおきてぃ
ぬーこういが?

カネは稼いで
なに買うの?

343名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/18(水) 16:41:02.670
「目からウロコの琉球・沖縄史」の著者である
「上里隆史」さんご本人の画像を拝見いたしますと
なんと蒙古襞が確認できます

344名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/18(水) 22:22:01.780
なりすまし

345名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/20(金) 00:11:19.01O
♪えーきひんすーや
ひらぬうりぬぶい〜
訳)裕福と貧乏は
坂を下りたり登ったりするようなものだ

346名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/21(土) 04:58:25.89O
ユネスコが区分した国頭語言語圏は
島嶼地域の範囲が広くそれぞれ
島やシマの方言が独特の発音がありそうですな。

347名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/24(火) 15:53:27.180

640 :南城ギルー:2012/01/24(火) 03:37:13.28 ID:4er135AX
数年後日本本土にハンバーガーチェーンを展開する予定です
その名はハンバーガーチェーン
☆☆『ノッペリア』☆☆
のっぺり顔によるのっぺり顔のためのハンバーガーチェーンです
※のっぺり顔にこだわる営業形態のため
沖縄出身者と奄美出身者は採用しません
※ポリネシアを祖としながらも半島渡来人と
混血した鹿児島本県人につきましては
面談吟味の後採否を判断いたします
◎ノッペリア事業部

348名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/24(火) 16:01:32.520

633 :南城ギルー:2012/01/12(木) 11:12:39.83 ID:qOBFZAjn
与那国島の言葉が絶滅の危機に瀕しているのに
沖縄県は今なんの対策もしていませんね
与那国の言葉が消滅しないように考えてほしいです。
奄美の言葉もユネスコは危険な状態だと
警鐘をならしています鹿児島県は
対策を考えてほしいです。

349名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/25(水) 13:01:11.40O
>>347
スレチだお

350名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/26(木) 05:27:39.73O
なちじんわくがーぬ
えいさーやカタミぶし、やんばるくとぅば
あびーるぐとぅしうたさびーんやぁ〜
♪わんやーかたみくぃーら
ちとぅしーまでぃん♪
ぬとぅくまやいびーん。

351名無し象は鼻がウナギだ!2012/01/26(木) 17:00:26.410
>>219
沖縄の御嶽が男子禁制なのは
女が股開く場所だったからだろう
つまり、御嶽は元々お産の場所だったのかもしれない
琉球の神話では嶽森から人々が繁盛したとある

352名無し象は鼻がウナギだ!2012/02/12(日) 07:46:10.22O
あがりうまーい
(東御廻い)

353名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/01(木) 09:14:10.06O
なちぢんぬぶい
(今帰仁登い)

354名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/03(土) 13:59:14.13O
ぎーたーむんどー

355名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/06(火) 22:31:36.890
砂糖油揚ぎー

356名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/07(水) 01:28:33.420
ちんすこうはデブの素、食べすぎに注意しましょう

357名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/07(水) 06:40:13.250
金楚糕(ちんすこう)

358名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/10(土) 12:47:36.52O
>>356
なるほど
ということは非常食には最適だな。

359名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/12(月) 17:11:47.99O
その昔〜琉球士族が
お茶うけに好んだ
《チンスコウ》
新垣ちんすこう本舗は伝統の味を伝え続けます。
ってコマーシャルが昔
あったな

360名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/13(火) 10:32:50.68O
布団屋のCMで黒人と沖縄青年がでて
島くるー島ぐゎー
なんてのもあった

361名無し象は鼻がウナギだ!2012/03/14(水) 13:46:41.75O
〔工務店社員〕
与那城さーん水道工事終わりましたぁ〜
〔ゆなぐしくぐぁーの
オバー〕
あいっありがとうねえ〜
ちゃーぐぁーぬでぃいけー
うりチンスコウんかめー
ご苦労様やさ

362名無し象は鼻がウナギだ!2012/04/03(火) 19:18:22.75O
比嘉バイロン氏いわく
初対面でもウチナーグチで挨拶できる
沖縄に戻したい。

363名無し象は鼻がウナギだ!2012/04/04(水) 08:26:32.68O

ユタシク♪

(⌒‐⌒)

364名無し象は鼻がウナギだ!2012/04/04(水) 15:22:08.80O
ユタシク、ウニゲーサビラ(^w^)

365名無し象は鼻がウナギだ!2012/04/08(日) 23:24:53.630
『沖英辞典』ってあるんだね
ttp://ameblo.jp/mnagado/day-20120408.html

366名無し象は鼻がウナギだ!2012/05/26(土) 11:53:24.30O
海つばめジョニーって映画があったよね

367名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/02(土) 10:24:18.36O
時任三郎

368名無し象は鼻がウナギだ!2012/06/02(土) 13:13:53.580

2012/05 「迫りくる! 中国の侵略から沖縄を守れ! 」 石 平氏・ 恵 隆之介氏
http://www.youtube.com/watch?v=tQkCbMDPNkU

■"中華帝国"が動き始めた!!/ 評論家  石 平氏

■沖縄では「弾を撃たない戦争」が始まっている!!/ 拓殖大学客員教授  恵 隆之介 氏

■□■□■□■□■□■□■□■

尖閣問題と中国覇権 〔沖縄・米軍基地がグアム撤退/その後の日本は?〕
http://www.youtube.com/watch?v=6oH-iNp_DJc

369名無し象は鼻がウナギだ!2012/09/13(木) 12:34:29.50O
沖縄でますます島言葉復活の動き!
若年者の関心も強まる。

370名無し象は鼻がウナギだ!2012/09/14(金) 14:57:59.54O
シマ言葉復活プロジェクト

371名無し象は鼻がウナギだ!2012/09/14(金) 15:41:06.480
>>369
マジか!?

372名無し象は鼻がウナギだ!2012/09/15(土) 13:02:34.17O
NPO沖縄語普及協議会ってのがあるんだね

373名無し象は鼻がウナギだ!2012/09/25(火) 20:57:31.560
>>346
「国頭語」ってユネスコのネーミングがおかしいよな。
中南部が「沖縄語」で北部が「国頭語」だとまるで北部は沖縄語じゃないみたいだが実態は大同小異だし
学説によっては東部の久高島・津堅島方言や奄美の沖永良部島・与論島方言、喜界島方言を含めることもあるみたいだから
「北部沖縄語」か中南部と併せて「沖縄語」くらいが妥当だろう。
一つの離島や市町村の中でも発音に差があったりするから細かく分けていったらキリが無い。


より大きく見れば奄美大島から久米島までを方言連続体として一つの言語と見なすこともできる。
本土方言は北海道・津軽から九州トカラまで単一言語扱いなんだからそれでも問題ないだろう。

374名無し象は鼻がウナギだ!2012/10/01(月) 22:44:22.620
沖縄方言関連スレで尋ねてもこれといった答えが分からないようなのですが、
  洗面器→チラアラヤー
  消防士→フィーチャサー
の語尾の「アー」は動詞に付いて「〜する人、物」を意味する接尾辞なのでしょうか?

「英語の-erを借用したんじゃないの?」とのレスもあったんですが、明らかに
戦前からありそうな語彙もあるようなので改めてお尋ねします・・・

ハルサー「畑をする人=農夫」?
また、名詞にくっつきますがニンブチャー(念仏を唱える職業)などなど。
ご存じの方いましたらお願いします。

37512012/10/01(月) 22:58:50.700

重複スレですこちらへどうぞ

【奄美・沖縄】琉球方言・琉球語4【宮古・八重山】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1348928326/

376名無し象は鼻がウナギだ!2012/10/02(火) 01:59:09.810
>>374
英語と無関係に昔からある。
火消し+アできしゃになり、前の火の影響でひちしゃになる。
名詞、または動詞の連用形による名詞につく。

3773742012/10/02(火) 11:43:55.970
>>376
ありがとうございます。

378名無し象は鼻がウナギだ!2012/10/02(火) 11:52:36.120
閩南語の接尾辞-仔(a)と関係があるという説もある

379名無し象は鼻がウナギだ!2012/10/02(火) 19:50:38.440
あるいは和語の「〜屋」とかもな。条件によっては y も飛ぶ。

380名無し象は鼻がウナギだ!2012/10/02(火) 20:20:01.750

381kjghd2012/10/04(木) 23:17:22.370
沖縄弁と 鹿児島弁は 似ている 南九州の 文化もにてる ゆた 見たいな人も
福岡は 少ないが 熊本など 多い気がする

382名無し象は鼻がウナギだ!2012/10/12(金) 17:41:10.060
うちなあぐちはやまとくちとは違う言葉と言ってもいい位だね

何を言ってるのか全くわからず

383名無し象は鼻がウナギだ!2012/10/16(火) 05:02:15.810
2012年9月2日・石垣島 「登野城」のしーしー。
http://www.youtube.com/watch?v=ROGTXUZ8FVA

アルパカみたいな毛で全身防備とはすごい。
しかしやはりメロディは大和的なものである。

384名無し象は鼻がウナギだ!2012/10/17(水) 20:21:25.090
>>383
レレミソレレミ ミソソシソシラ
確かに琉球音階 (ドミファソシ) じゃないね。

385名無し象は鼻がウナギだ!2012/10/17(水) 23:00:20.850
調べてみると、律音階と言うらしい。
雅楽や声明、日本民謡のものなんだと。

386名無し象は鼻がウナギだ!2012/10/20(土) 07:14:24.500
沖縄本島中心に琉球以後変化したんだろ。
交易の影響だろ。音階境界は北は徳之島と永良部の間

387名無し象は鼻がウナギだ!2012/10/22(月) 20:52:43.160
>>386
くっきりとした線があると思ってるのが机上の妄想家だな
沖永良部と徳之島の間でも絶えず人が行き来しているわけだ。
そこがどういう状態になってるのか想像できんだろ?

388名無し象は鼻がウナギだ!2012/10/23(火) 10:24:20.570
実際に民謡聞けばわかるけど本当に隣の島か?ってくらい断絶してるぞ
共通の曲が少しあるくらい
方言もかなり違うしな

389名無し象は鼻がウナギだ!2012/10/23(火) 12:16:28.350
徳之島民謡
島朝花
ttp://www.youtube.com/watch?v=uW7zdrqzW-I
ちゅっきゃり節
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q509lffgsR8
ドンドン節
ttp://www.youtube.com/watch?v=Gs1vN2Ivj9I

沖永良部民謡
サイサイ節
ttp://www.youtube.com/watch?v=TbIqV4z1Xn4
アンマメグヮ
ttp://www.youtube.com/watch?v=bD2SOh7xTrE

390名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/03(月) 19:22:57.250
http://www.nhk.or.jp/okinawa/asobo/mukashi/index.html
沖縄の昔話をウチナーグチに日本語の対訳付きで読める。
全部が全部直訳ではなさそうだが、割と直訳になるように書かれてて勉強に使える。

日本語との文法の使い方のちょっとした違いとかが見えてくる。
こういうの研究するの面白いわ。

誰かおらんのかのう?

純粋に研究して勉強したいわ

391名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/04(火) 02:49:21.750
>>384
うんじょー、絶対音階んちゅやいびーが?

392名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/04(火) 02:51:05.950
「いちゃいが」で「会いに」の意味になるんだね。
これは日本語的に解釈すると「いちゃい」

「行き会い」かな。原形は「いちゃいる」

いちゃりばちょーでー (行き会えば兄弟=会えば兄弟)から思い出した。


「〜しに」の「に」が「が」になるんだね。

「〜しに行く」は現在形だと「すがいちゅる」かねー?

393名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/04(火) 16:54:47.810
「〜しに行く」や「〜しーがいちゅん」(終止形)
「〜しーがいちゅる」(連体形)やさ。

394名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/04(火) 19:41:13.600
あぁ!そうか!どうもありがとう。

「する」「している」の活用を全部教えて欲しいです。


する=すん
した=さたん

します=さびら
しました=さびたん

している=そーん
していた= ? そーてぃうたん ?

しています=そーいびーん
していました= ? そーてぃういびたん?

しない=? せん?
しなかった=せんたん?

しません= ?
しませんでした =

する時=





無理だ・・ 教えてください

395名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/04(火) 21:26:31.800
する=すん
した=さん

します=さびーん
しました=さびたん

しましょう=さびら

している=そーん
していた=そーたん

しています=そーいびーん
していました=そーいびーたん

しない=さん
しなかった=さんたん

しません=さびらん
しませんでした = さびらんたん

する時=するとぅち

396名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/04(火) 21:31:55.340
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4560067716
これでも見て文法覚えながら自分で活用表作ってみるといいよ
もっともこの本でも全部の活用形をカバーしきれてるわけじゃないから
図書館で専門書探すかネット(CiNiiとか)で論文探して補完して

397名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/04(火) 21:43:49.970
>>396
ラッキーなことに、わん うぬすむちむっちょーいびーんw

そうかぁ自分で作らないと無いのか

398名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/05(水) 08:01:18.910
397さんは平民音派ですか。士族音でないのは特に理由はないですか?

3993972012/12/06(木) 16:34:10.790
特に何も理由はありません。
ないちゃーなので、書物やネットで拾えるウチナーグチを適当に覚えていってるだけなので、平民派とか士族派とか意識はしておりません。

ただ、昨日あるサイトを見ていて、話者の絶対数で言えば士族語よりも那覇語の話者が多く、士族でもない者が士族言葉を話すこともないのではなく、基準を那覇語ベースのにするのが良いのではないかと言うのは納得しました。

4003972012/12/06(木) 16:37:32.690
わかてぃうらん

と言う言葉はありますか?
あるとしたらその丁寧語版は

わかとーいびらん

ですか?


わからん、わかやびらん


があるのは知っているのですが

4013972012/12/06(木) 16:38:52.880
分からん
分かっとらん

ではニュアンスが違うと思うので。

402名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/08(土) 02:01:18.920
ぐぶりーさびら。
>>395を見逃しとーたん。

いっぱいアホみたいな間違いしとったんだな。
訂正いっぺーにふぇーでーびる。

ウチナーグチは言葉動詞が繋がるときに前の母音が消失することが多いですね。
ここがちょっと難しい

原形(終止形)の時は語尾が「ん」で
連体形の時ぇー、語尾が「る」になるって訳ですね。

やっぱ日本語と似てる言語を比較しながら学ぶのって楽しいですわ。

403名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/10(月) 23:47:29.520

404名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/13(木) 05:19:21.960
ほー
グロッタルストップか

405名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/14(金) 00:58:08.530
明治13年に、琉球人に日本語を教えるために沖縄県が出版した教科書『沖縄對話』には、「テガミ カチテーンデ ウムトウヤビーン(日本語=手紙ヲ 認メタフゴザイマス)」(上之巻 学校之部 第二回より。
琉球語伝統表記《比嘉式表記》では、「手紙 書ちてえんでぃ 思とおやびいん」)」という表現があります。「書きたい」は上で見るように、本来は「書ちい欲しゃん」なのですが、『沖縄對話』では、「書ちてえ」、などと、
単に、日本語を訛らせただけの沖縄語が散見されますので要注意です。
元々、日本語を教えるための書物だったこともあり、沖縄語部分については、表現も表記も適当なところがあります。
ただ、今日の「にふぇえでえびる」や「なあだ」が「みふぇえでえびる」、「まあだ」となっているなど、音韻変遷(M音がN音に)が伺える貴重な言語資料ではあります。(「まあだ」は、糸満語などに残るのみ。
また「みふぇえ」は石垣島の「みいはいゆう」に名残をみる。

406名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/14(金) 01:31:37.680
食べる=かむん
食べん=かまん

食べた=かだん
食べへんだ=かまんたん

食べれる=かまらる
食べれん=かまらん
食べれへんだ=かまらんたん


あってるかな?
かだんと かまらる は想像なんやけど 

407名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/14(金) 01:40:17.570
やくとぅよ=だからよ=せや(からや)な

408名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/14(金) 03:22:43.670

409名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/14(金) 03:29:44.230
表記の読みが分からない

なんで wiとかweとか発音するわけではないのに ワ行のイ(ヰ)とかが使われてるのか

http://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/srnh/index.html#ds


グロッタルストップしないバージョンをこれで表してるようだけど、説明が無しにこういう表記だったら
wiとか weとか発音するのかと思ってしまう。

俺は実際は yi と言う発音があって iとyiの違いだと思ってたんだが違うのか

410名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/14(金) 19:43:31.790
>>406
食べれるはかまりーん(かまりゆん)だね
後は合ってる


>>409
色んな学者や運動家が好きなようにテーゲーな表記法を作るから混乱するんだよな。
文法や語彙などはシマごとに違っていいけど、表記法だけは標準化して統一した方が
各シマの方言を復興する為にもいいのに、誰も手を付けない。
学者の怠慢だよ。
少なくとも本島中南部、できれば本島北部・奄美までは、統一表記法を考えたらいいと思うんだが。
やろうとしても意見がまとまらない予感もするけど。

411名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/15(土) 01:00:02.780
>>409
沖縄で、古いヲ(昔は[wo]と発音された)は[wu]になり、ヱ[we]は[wi](そのあと[ji])になった。
またヤマトで仮名成立より少し前に滅んだヤ行のエ[je]は、沖縄ではある時期にワ行のヱと同音になり、その後ヱといっしょに[wi]>[ji]となった。
もともとは仮名は平安時代の日本語にあわせてできたから、[ji]や[wu]と読ますような字は存在しない。
[ji]と[wu]がほしい。お、「ヰ」が余ってるじゃないか、ということで「ヰ」で[ji]、
[wu]のほうは外来語の「トゥ」と同じ方式で「ヲゥ」にしようというわけだ。

沖縄方言をどのように書くことにするかという表記法については焦点はいくつかあるが、ワ行・ヤ行がらみはその一つ。
ここは割れている。他には(2)声門閉鎖音(3)家 [ja:]のようにアクセントにからんで長く発音される母音、
(4)ai,auの融合した母音[e:]、[o:]/[a:]、およびび合口音[u:]と古いエイに当たる[i:]
(5)口蓋化 (6)士族音と平民音 (7)古いレに由来する/ri/と元からのリに由来する/ri/
(8)合拗音[kwa][gwa] (9)名詞+ヤ (10)母音の脱落

などが考えられる。

412名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/15(土) 02:27:13.130
表記法統一の第一の争点は士族音と平民音のあつかいやな。
士族音は平民音とちがってサ/シャ、ツ[tsi]/チなどを発音しわけるが、

(1)士族音を基準にして(「土」をツィチやツチ、「乳」をチチのように)書き分け、読音は同じにする。(士族音を使いたい人は発音もし分ける)
(2)平民音を基準にしてどちらも同じに書き、(流歌などで)士族音で読むような場合も書き分けない。
(3)平民音を基準にして書き分けをしない表記Aと、士族音を基準にして書き分けを行う表記Bの二系列を設け、
 主としてAを使い、場合によってBを使うようにする。
(4)現状を追認して、書き分けは任意(たとえば同じ文章の中で、ある個所で「首里」を「シュイ」と書き、ある個所で「スイ」とか書こうがお構いなし)

の4通りが考えられる。(4)はあまり魅力がないだろうが(1),(2),(3)は意見が分かれると思う。

413名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/15(土) 02:33:23.430
>お、「ヰ」が余ってるじゃないか、ということで「ヰ」で[ji]、

余ってない
wi:(甥)、wi:yuN(酔う)などがあるからwiにヰを当てるべき
ヲィなんて変な表記作るなと言いたい

414名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/15(土) 02:36:26.430
>>411
通時的な部分はバッサリ切り捨てたほうが問題がすっきりするんじゃないか
まさか琉球方言話者・学習者全員に歴史言語学的な事をみっちり覚えさせるわけにもいかないよ
学習者は全く触れないわけにはいかないけれども

415名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/15(土) 02:42:12.940
声門閉鎖音を ' として、語頭では
'a / ya / 'ya / wa / 'wa,
'i / (y)i / wi / 'wi,
'u / (w)u / yu / 'yu,
'e / (y)e / we / 'we,
'o / (w)o / yo / 'yo,
を区別するのに対して、語頭以外(複合語は除く)では
(a) / ya / wa,
(y)i,
(w)u / yu,
(y)e / we,
(w)o / yo,
と区別が無くなるようだから、語頭だけ、ちゃんとわかればいいんだよな。

416名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/15(土) 02:45:10.790
N / 'N
me / 'me
もあるか、一応。
首里那覇方言以外だと 'na とかもあるか。


http://www.ninjal.ac.jp/endangered/report/kikaijima.html
では^ウのような表記を使ってるな。

417名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/15(土) 03:47:37.820
>>415
自分は声門閉鎖音のあつかいについては、以下のようにするのがよいと思う。
一言でいえば歴史主義ですが、

・'a,'i,'u,'e: 'o:はそれぞれア、イ、ウ/オ、アイ/アエ、アウ/アオ/ウア
・ja,ヤ、juはユ/ヨ。je:はヤイ(/ヤエ、アイ、アエ)
・waはワ、wuはヲ、wiはヱ、we:はワイ(ワエ)
・'ja,'ju,'wa,'wuなど声門閉鎖のつくの音は 'ヤ 'ヨ 'ユ 'ワ 'ヲのようにアポストロフィーを左上につける
・'Nでは、稲 'Nni 'ネ 芋 'Nmu 'モ のように鼻音を無視してその後の字にアポストロフィーをつける
・二つ ta:chi のように単なる脱落音についても、次の音節の字にアポストロフィーをつけて 'タツのようにする

声門閉鎖音は通時的に見て二種類に分けられる。一つは子音のつかない単独の母音にともなうもの。
一つは声門閉鎖音のついた母音が脱落することによってその後ろの音節の子音に移ったもの。
前者を一次声門閉鎖音、後者を二次声門閉鎖音と仮に呼ぶ。
一次声門閉鎖音は表記には何も反映せず、ア行の字を用いる。
二次声門閉鎖音は音の脱落を表すアポストロフィーを使って間接的に表す。
「 『'』 がついているのがワ・ヤ・マ・ナ行の字ならば声門閉鎖音をともない、それ以外ならばともなわない」という規則を書き手に教えればよい。
「(二次)声門閉鎖音を持つ音節は母音の脱落によって生じたのだから、(通時的な)脱落があることが分かれば
そこに声門閉鎖音があるかどうかも分かるだろう」という発想に基づく。
この方式のメリットは、一律に’をつけるだけで「ヲゥ」「ッヤ」など新しく字母を作らなくともよいところにある。

418名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/15(土) 04:01:38.050
・沖縄方言では声門閉鎖音は一つの音素だ
・カナは音節文字であり、子音と母音が結合した音節を単位として音韻と一定の対応を持つ。
・ならばk+a,i,u,e,oにそれぞれカ、キ、ク、ケ、コが用意されているように、声門閉鎖音(をともなう子音)を持つ音節を表す字をそれぞれ用意せねばならない。

という発想が琉球方言のカナ表記を支配しているように思える。
だがそうとは限らない。声門閉鎖音だけ、独立した字母を与えられない二等の子音としてあつかってもよいのではないか。
アポストロフィーはもとはローマ字の体系の一部で、ローマ字に由来するものを仮名の体系に入れるのが嫌だというなら
形は点でも斜線でもなんでもよい。

419名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/15(土) 08:31:00.460
濁点と半濁点のようにして、濁点の点一つ版にするというのはどうだろう
PC上で使えないのが困るが

420名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/15(土) 15:03:18.060
>>417
語頭のjiはどうするの?

>鼻音を無視してその後の字にアポストロフィーをつける
それやると汎用性が下がるんじゃないかな?
ttp://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/srnh/details.php?ID=SN01498
首里方言でも'mense:N と発音する語があるくらいだから
本島中南部でも少し離れた地域では声門閉鎖音+ n / m はけっこうあるんじゃないかな。

>「 『'』 がついているのがワ・ヤ・マ・ナ行の字ならば声門閉鎖音をともない、それ以外ならばともなわない」
声門閉鎖音をともないじゃなくて鼻音をともないだろうけど、
「出る」とか「動く」とか「重い」とかは?

421名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/15(土) 15:06:01.380
というかどうせ歴史主義を採るなら最初から中近世風の歴史的仮名遣いにすればいいんだよ。
一語ずつ綴りと発音を覚えなきゃいけないのは同じだが
歴史的仮名遣いなら琉歌や芝居の脚本、おもろ、碑文まで読めるようになるおまけ付きだ。
例外や微妙な語も多いし「めしよわちへ」とか斜め上な語もあるけど、英語よりは楽なはず。
方言ごとの細かい発音差をほとんど考えなくてもいいのも利点だ。

4223972012/12/15(土) 15:13:39.200
おおっ、レスがたくさんついてる
さすが言語学板だ

423名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/15(土) 20:37:44.170
>>420
語頭の 'N-というのは、完全な母音と、完全な脱落の中間と考えられる。

'imensheeN > (*'NmensheeN) > 'mensheeN
'ubusan > 'Nbusan > (* busaN)

'N-は拍は失っていないが、鼻音として後ろの子音に同化しており、半分脱落したようなものだ。
「'」によって、語頭の母音の完全な脱落と不完全な脱落の両方を表す。'が間接的に ∅と[n]の二つの音価を持つだけのことだ。
'Nを「い」「う」で代用してもいいが、
語頭の i,u -'N - ∅ の三段階の揺れに合わせてそれぞれ3つ表記を用意しなくても2つでよいのではないかと。
あるいはさらに過激に、三者を い/う に統一して黙音、'N、母音の3通りに読ましてもよいのではないかと。
音素に一対一に文字を当てるのが理想的という公理に唾をかけるような態度なわけでご批判もあるところだろうが。

ちなみにjiについては

424名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/15(土) 20:53:46.970
古い[wi]によるのでヰを使うことになるな。[je]によるものもあるが、

・ア行のエに二役やらせる
・ヰが兼ねる
・新しくカナ1文字作る

の三通りの選択肢から選ぶとなると、どれもどっこいどっこいだろうからキズではあるが妥協でヰにやらせようか。
キズというのは、歴史主義すなわち本土(古)語との音韻の対応関係にたよってカナ表記を一定にしようと原則からはずれるという意味だ。

425名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/15(土) 22:47:16.010
しかしそれじゃ国語学の専門家でも使うのに難儀しそうだが。
小中学生も含めて言語学的な知識など無い学習者にも習わすんだから
単純明快であるほうがいいんじゃないか?
現実には'iとjiの区別とか語頭にNが立ってさらにその前に声門閉鎖音が立ちうるとかを
教えるだけでも随分大変だろうに、表記までややこしいんじゃ付いてこないよ。

426名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/16(日) 03:47:21.260
>>419
仮名文字の左上に点3つか、小さい?の点を取った奴を付けるのはどうかな。
点3つは片仮名の小さいッに由来。
?の点を取ったのはもちろん声門閉鎖音を表す国際音声記号に由来。
左上なのは縦書きでも横書きでも違和感のない位置だから。
まあ、変な記号を作らなくても、普通にアポストロフィでもいいけど。

427名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/16(日) 04:34:18.900
>>420
いや、うぬサイトの表記は仮名もローマ字もおかしい。
どっちもシェーンと発音してるじゃん。

シェー syee 書くべき。

428名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/16(日) 04:38:45.450
めん し やびり

だからね


歴史主義の人には悪いが、わざわざややこしいことをして勉強しにくくする必要は無いよ。
やはり古典を書くときだけ歴史的仮名遣いをすればいいのではないかな。

出来るだけ単純で分かりやすい表音に近いものをまずは確立させて、勉強しやすくすべきであらに

429名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/16(日) 11:29:02.820
【領空侵犯】「日本側が何もしなければ、中国は沖縄取得までを目標とする大規模な領土拡大のキャンペーンを推進」 アメリカの専門家が警鐘★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355609303/


【沖縄】「こんな綺麗な海に基地を持ってくるなんて絶対に反対」 ピースボートと韓国・環境財団が米軍基地の実態を視察
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355383574/

※「ピースボート」とは民主党(元社民党)の辻元清美氏ら早稲田大学の左翼学生たちによって作られた団体。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88

430名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/16(日) 18:21:48.610
沖縄では

悪口を言う ではなく 

悪口する(ヤナグチすん) と言うんだね。


これは「悪口」の部分は大和口でも同じだけど、

ウチナーグチの動詞って 「〜と言う状態(形容詞的)に する」と言う風に考えられる物が多いね。




◆◆ウチナーグチの主な動詞一覧◆◆
http://www.geocities.jp/gtf286js69/uchinaaguchi1.htm

431名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/16(日) 18:30:44.23O
創価諸君よ!

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就を5分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!

432名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/17(月) 20:37:45.980
おお!小笠原語も沖縄語のように疑問の「い?」があるらしい!

http://plaza.rakuten.co.jp/byousatu/diary/201106300000/


沖縄語と小笠原語(ちゅうか八丈方言)勉強してぇぜよ!


433名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/19(水) 20:04:59.310
>>428
琉球諸方言の表記には、
「本土語のカナの音価と同じ音価をもつ部分にそのカナを当てねばならない」という、いわば「表音の呪縛」がある。

とあるカナに何の音が対応するかというのは、所与のものではない。
ローマ字の「ci」という表記は言語によってキと読んだりチと読んだりする。
どのように発音にciと書くか、あるいはその逆は、一意に決まっているのではなく、言語ごとの規則によって異なる。これは別に何でもないことだ。
ところが、今の日本人は健忘症なのかそのことを忘れていて、
本土語での発音を基準にしてそれに割り当てられている字を(この場合沖縄方言の)同じ音価に当てようとする。
「沖縄」は始めが[u]で[u]は本土語でウを読むときに使われるからウ、[tʃi]はチを読むときに使われるからチ、
[na:]はナーに使われるからナーで、で「沖縄」は「ウチナー」と書く、という具合だ。
表記の規則は言語によって異なりうるのになぜか琉球諸方言については本土語のカナの音価をそのまま使い、
そして本土語にない音があるからといって強引な字を作る。
自分はそれは違うんでないの別の道があるんでないのと思うわけだ。

434名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/19(水) 20:29:32.070
分かりやすい表記のほうがよい、それは同意するが、「分かりやすい」というのは、ヤマトゥンチュにとっては
表音的であることに加え、「既存の表記の横滑りでOK」ということも一つの要素だろう。

船は「ふね」と書きます。読みは[ɸuni]でもちろん違いますが、書くときは変わりません
VS
船は「ふに」と書きます。本土語の短eはiに当たるので発音どおりに「ふに」と書きます。

ではどちらがより楽か。明らかに後者だと言えるかというとそうではあるまい。
となれば、歴史主義にも一分の利はある。

435名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/19(水) 20:32:14.530
仮名文字のばあいは仮名文字圏嵩本語圏だからなあ
その点がローマ字とはあまりにも違いすぎる

436名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/20(木) 01:31:45.930
>>435
それはそうだね。

>>434
漢字が当てられる物に関しては漢字で良いですね。

でもまずは表音に近い、平仮名で勉強出来るように出来るようにすることは必要だと思いますよ。正しい発音で覚えるためにも。
>>435の言うように、沖縄口での決まった文字などが確立されてるわけではないから仕方がない部分が多い。

個人的には、大和口→沖縄口で音が完全に対応してるものは漢字表記で良いと思います。

「や」がついて発音が変わる場合はどうしましょう。

うちなーぐち学習と言うものがある程度確立されて、正式な書き方が決まるときは、最終的には書き言葉では全て漢字+「や」で良いのだとは思いますが、
現状としてローマ字かひらがなでの表音を併記することが絶対必要だと言うことです。
間違った発音が広まりますので

437名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/20(木) 01:41:02.890
まぁ、最終的に正式な書き方が決まるかもしれんが、
とりあえず平仮名で書き表すことは大臣だ

438名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/20(木) 01:51:04.290
「咳が出る」の意味の

sakkwii 'uhu'uhu と言うの発音してみたら、まさに咳の音みたいだね。
声門閉鎖音によって咳の音がよく表現されてる

439名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/21(金) 19:49:48.330
>>434
「方言?何それ?おいしいの?」っていう若い世代のシマンチュたちが
ヤマトゥンチュよりも問題であるわけさ

440名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/22(土) 04:22:25.640
政治的なことは抜きにして言語内在的な基準で判断しても言語
http://ngymgdng.exblog.jp/16488351/

>>439
うちなーやまとぐちってマジでクレオールだね。
ほとんど日本語になってるんだけど中学生でも形容詞にサ語幹を使ってるのを聞いて感動した。
「これ硬サや」と言っていた
形容詞をサ語幹で言うのは残ってるんだね。

441名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/23(日) 03:19:48.560
そう言えば
日本語の「きれい」も「清らさ」からじゃないの?

綺麗だったを沖縄語で言うと「ちゅらさたん」
そう言えば日本語でも「きれかった」とか言う人いるし、これ琉球語的な用法だよな

と言うか 暗かった 赤かった とかもみんな同じか

日本語で 「〜かった」になるのと「〜だった」の分かれる基準はどこ?

考えてみたら「〜だった」の方が思いつかない
逆に「綺麗だった」の方が異端なのか?

442栗林正明2012/12/23(日) 04:08:16.21O
創価諸君よ!

田浦本部横須賀桜山支部の高橋裕之氏が年末ジャンボで6億円当たるようにまた女子部と結婚成就と障害者年金1級受給と健康とご長寿を15分でよいので高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか!

443名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/23(日) 09:15:24.490
>>441
「綺麗」(奇麗)は漢語でしょ。
「形容動詞」でググれ。
「静か」「僅か」なども形容動詞だから「静かだった」などになる。漢語は基本的に形容動詞として使われるし。

「形容動詞」という区分には議論があるし、日本語教育では「イ形容詞」「ナ形容詞」という言い方もあるけどね。

「綺麗」はたまたまイで終わるから、「きれかった」「きれくなる」のようにわざと形容詞的に活用させる若者言葉があるけど。

444名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/23(日) 19:29:02.120
若者言葉じゃないよ

445名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/24(月) 15:19:50.590
「たまには」の「たま」がウチナーグチで「マルケーティ」なんだけど、これの語源って分かる?

なんかイタリア語みたいw

446名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/24(月) 15:21:03.700
あと、うちなーぐちの語尾でのNってはっきりしたnなんだな。
次に母音とか来たらリエゾンっぽくなってる

447名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/24(月) 23:37:49.060
おいおい本当かよ
それ何処で聞いたんだ

448名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/25(火) 00:39:45.250
リエゾンっぽくなるのは特定の助詞が付いた時だけだろ。
それは昔の本土日本語にもあったし方言にもある。

449名無し象は鼻がウナギだ!2012/12/26(水) 15:43:13.040
>>477
沖縄語の入門

>>488
それとは別に

「ふぇーさたんやー」が「ふぇーさたにやー」のように聞こえるしそういうところがしばしば聞かれる

450名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/09(土) 22:21:34.370
うちなーぐちネイティブは大和人やか国語の古典得意か?

451名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/11(月) 00:19:14.070
与那国語の動詞活用についてなんだけど、もし詳しい人がいたら
お願いします。

読む dum-un 読まない dum-an-un
読んだ dum-i-tan
共通語の「読まなかった」に対応する形はあるんでしょうか?
*dum-an-i-tan? それともdumanunが完了・未完了問わず使われる?

452名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/11(月) 18:04:27.710
http://www2.ninjal.ac.jp/hogen/dp/gaj-pdf/gaj-map-legend/vol4/GAJ4-151.pdf

方言文法全国地図第151図によると、「行かなかった」は/hiranuNtaN/の模様。
ということは、「読まなかった」は/dumanuNtaN/なのかな?

453名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/12(火) 05:34:42.110
なんだかんだ琉球諸語の言語における動詞の過去形は、みんな「たん」なのか?

454名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/12(火) 05:42:27.130
昨日、テレビ東京系の人探しの番組で、沖縄の70歳の女性が、アメリカに渡って音信不通になった姉さん(79)を捜すと言うのをやっていて、50年ぶりの再開するシーンをやってたからウチナーグチが出まくるかと期待したけど出なかった。
妹の方の「ならんたん?」ぐらいだったなぁ。
でも姉の方は最初は日本語を理解しつつも英語しゃべってたのが、急に日本語が出た瞬間がなんとも感動的だった。

455名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/12(火) 16:22:35.300
>>453
-te(て)  am(ある)に由来するという。 「ある」は本土では何のことはない動詞だが、
琉球諸方言では特殊で、これと「おる」にあたる wum、敬語の-jaibi:nは末尾に-mを持つ。
-mの由来は不明。「たん」は、本来開音節が普通の日本語で語末に撥音をもつことと、
本土語の「-た」が「-てあり」に由来することの二点から-te amによる。
本土古語には-り、-き、-けり、-ぬ、-つもあったが、琉球にはこれは受け継がれなかったようだ。
琉球は語彙と発音には古いところが結構あるが、文法には古いところはあまりない。

456名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/12(火) 17:51:55.800
ほぉ〜!

457名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/13(水) 02:49:51.410
>>455
あん、をぅん、やん、終止形-ゅん、丁寧形-ゃびーん、過去形-たん、
のような本土古語のラ行変格活用に由来する動詞や語尾だけが、
琉球の多くの方言で、なぜか終止形が-m(-n, -mu)になってるんだよね。
琉球のラ行変格には あ-し、あ-くとぅ の「あ」のような省略形(準体形)もあって、特殊な進化を遂げている。

過去形「たん」は、本土古語の「たり」に直接由来すると考えていいんじゃないか。
「てあり」に相当する形は琉球方言にもう一つある(-てーん<-てぃ あん<-て あり)。

「-つ」は現代語には無いが、おもろには「あつる(<ありつる)」として化石的に残ってはいるね。

458名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/13(水) 06:35:21.430
過去形 たん は tam なの?

少なくとも「楽しいウチナーグチ 沖縄語入門」ではnになってるよ

ふぇーさたんやぁ。(早かったねぇ)がフェーサタニヤァのように聞こえるし、他にもそういう部分が散見される

459名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/13(水) 12:49:47.050
>>458
沖縄本島では-nの地域と-mの地域があり、首里は-nのほうに属している。ほかに-muもある。
そして-nと-mでは-mの方が先と考えられる。終助詞 i がついたときに末尾の-nが-miになるということが書いてあるだろう。
もとからずっと-nなら-miにはならない。>>453の「たんとは何か」という問題は全方言的なので-mで挙げた。

>>457
「たり」の直接的な影響はありうるが
(1)-taru>-tamまでにr>mの変化を仮定しなければならない。
-tarumono >-tammo>-tam のようにmを持つ別の要素の介在が考えられる。
(2)一般に文法的・機能的な語がどこまで影響を及ぼしうるかは測りかねるところがある
の二点が問題だ。「てーん」は「たん」の確立からだいぶたってからもう一度-ti amによってできた語だろうとおもう。

460名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/13(水) 13:59:56.430
〜やいびたん

〜やてーんくとぅ〜

たんでぃがたんでぃ

461名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/13(水) 23:08:29.020
>>459
(1)mを持つ別の要素の介在はその通りだが、r>mの変化を仮定ってのは何故?
過去のタ、断定のダ・ジャ、形容動詞のナ、九州の形容詞カ語尾のように、
ラ変の用言で連体形語尾ルが脱落した例は本土・琉球通じていくつもあるが、
琉球方言ではその脱落した形=準体形にmが付いた、と考えてはダメかな。

(2)影響を及ぼすってのが何を指してるのかわからないけど、
助動詞まで本土方言の影響で変わったらおかしいってこと?
現代の本土方言、琉球方言を上代語と比較したら、
両者のあらゆる変化が独立して起きたというのも無理があると思うけど。

462名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/15(金) 12:22:32.800
奄美や先島の一部に-mの付かない「-た」「-だ」等の形もあるみたいだね。

463名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/15(金) 13:59:56.660
近畿方言では元来

食べへんだ。
食べへんた。

食べへんたん?

です

464名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/15(金) 18:26:05.940
>>463
近畿方言の元来の形は「食べなんだ」だ。近世にはこの形が普通だった。
「食べへん」のような形の成立は遅く、近世後期に成立していった。
「食べやせぬ」のような形からの成立で、近世前期までは「食べぬ」「食べん」のような普通の否定が優勢だった。

465名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/15(金) 20:37:15.870
さよですか

わての婆さんは

行かなんだ
しやへんだ
食べへんだ(た)

みたいな感じですわ

466名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/15(金) 23:51:03.790
>>461
-mはヲリにあたるwumも持っている。
本土中世語からタが借用される/-タリが琉球でも独自に-タとなる→ -mが付加される
というシナリオはありうる。しかしその場合wumのほうの-mは何形についたのかという問題が残る。
アリのほうにはおっしゃるように-タなり-ナなり-カなりがあるが、本土ではヲリが-ヲになることはなかった。
-tamが本土の影響というなら、wumについて-ヲなる語形を仮定してそれに+-mというのは無理があるだろう。
worumono > wommo のように連体形に-mのもととなる何かがつき、-rがmに同化されたあと-mm->が-mとなったと考えるのが自然ではなかろうか。

467名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/18(月) 23:00:13.890
wumの-mは準体形に付いたんじゃないかな。
ルの脱落が琉球方言ではラ変用言全てに敷衍され、準体形という独自の活用形が生まれ、
それに-mが接尾した、と。
まあ、確たる根拠は無いし、準体形が促音や撥音の脱落から発生した可能性も大いにあるとは思うが。

468名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/18(月) 23:03:36.310
ただ、-mの由来は何かという問題は残る。
おそらくmono > -mではないだろう。準体形接続の-mun(u)という助詞が別にあるから。
ttp://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/srnh/details.php?ID=SN36126
ttp://ryukyu-lang.lib.u-ryukyu.ac.jp/nkjn/details.php?ID=NK56112

与論以北の奄美にはラ変用言の-ri系と-m系の終止形を証拠性を表すために使い分ける方言がある。
ttp://www.leh.kagoshima-u.ac.jp/hss/pdf/No22.pdf#5
沖縄方言にも古くは-ri系と-m系の両方あったようだ。
このことからすると、-mの起源は助動詞「む」か、係助詞「も」あたりが有力か。

469名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/18(月) 23:12:16.930
もう一つ、奄美沖縄で多くの方言でラ変連体形に-ruと-nuの二種類があって
-ruのほうは係助詞-du(ぞ)の係り結び、-nuのほうは本来の意味での連体形、
という使い分けをする方言が少なくないようだが、
この-nuも準体形に格助詞「の」が付いた物ではないか?
などと思いつきを書いてみるテスト。

470名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/19(火) 17:00:35.260
思うに、「準体形」というものを便利な道具あつかいしすぎている。
準体形は特殊な形であってこれの後ろにつく語は制限されている。
それに都合よく-mがつくというのは虫のいい話だ。
またアリに準体形ができてからなぜヲリにもそれが広がったのかというところにも不明な点がある。
動詞の語尾の脱落というのはそうそうあるものではないのにそれがラ変という共通性だけで伝播するとは考えづらい。

471名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/20(水) 22:52:38.810
準体形に付く限られた語の中に-mがあったらおかしいかな?
実際に-mが付いているのは全てラ変系の動詞や語尾なのは事実だし。
一見そうでないように見えても他方言との比較からヲに由来する要素が落ちたと考えられる。

ヲリ系も補助動詞や接尾辞として使用頻度が高いから語形が磨滅してもおかしくないと思うんだがな。
福岡で「-トル」「-ヨル」が「トー」「ヨー」になってるし、山口や高知でも似た変化をしている。
九州には動詞語尾のルが全て促音化する方言もある。
これらと直接関係あるかは何とも言えないが、語尾を短くしたいという需要が普遍的にあったのは確かだろう。

472名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/21(木) 15:22:41.840
神戸・播州もな。
四国なんかよりはこっちの方がメッカ。

473名無し象は鼻がウナギだ!2013/02/21(木) 15:23:29.030
まぁ、土佐弁はユウやな

474W・S2013/04/01(月) 01:00:15.910
テキサス州の米軍基地の司令官が沖縄の人々を侮辱するとんでもない暴言

http://yabaiyiyiyi.blog25.fc2.com/blog-entry-576.html

475緊急警告緊急警告沖縄全土の断末魔2013/04/09(火) 08:15:37.70O

即行動を起こさねば沖縄が中国の自治区になってしまう

メ左翼組織とマスゴミと政治屋に、大多数の県民が洗脳され私たちの沖縄が乗っ取られる寸前まで来てしまった(恐)

メ赤メを強調した共産党デモを見て気付きませんか!?
このような、事態はマジに超ヤバ過ぎです

メ中国共産党メ在日コリアン朝鮮の工作員が沖縄はおろか本土、乗っ取りにも本腰を入れ、水面下で洗脳活動中ですフ絶対に反日マスゴミの偏向報道に騙されてはなりませんツ

チベットの悲劇は明日の沖縄http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1438.html
『オスプレイも基地も絶対絶対に必要です』無ければ速攻侵略され完全奴隷化されます中国にとって基地は侵略の邪魔だから偏向報道し垂笂V皇、本土を揶揄し弱体化を企てる!
`早く気づいて下さい。目を覚ましてください。

Lgウチナワから全国に周知し立ち上がろうツウチナーもヤマトも我らの領土を日本人で団結して守るぞフ・

●至急検索YouTube
【沖縄左翼黒幕の正体】http://m.youtube.com/watch?v=N85HYX2aNd8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DN85HYX2aNd8
真相真実
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/522841/246483/category

476名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/09(火) 09:08:09.240
「私たちの沖縄」と思うなら、基地の一部でもうちで引き受けると言え。

477名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/09(火) 19:14:43.390
近年、中国人の中に沖縄の領有権を主張する人が出てきたり、
中国の一般人の中にも沖縄が昔は中国領だったというような誤解をしている人がいたりするので、
中国人にも分かるように、琉球諸語と中国語、その他としてアイヌ語・朝鮮語との比較表を作ってみた。

http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File11831.pdf

奄美語は奄美市名瀬方言、国頭語は今帰仁村与那覇方言、沖縄語は那覇市首里方言、
宮古語は宮古島市平良方言、八重山語は石垣市石垣方言、与那国語は与那国町祖納方言。

アクセントも示したが、南琉球諸語については完全なアクセント付き資料が見つからなかった。

中国語は北京語と広東語の他、上古音と中古音を示した。発音はBaxter and Sagart 2011に依った。
朝鮮語については中期朝鮮語も示した。

こうして見ると、あれほど本土方言と相互理解性がない琉球諸語も、
基礎語彙を比べてみれば、日本語族であることが極めて明確であることが分かる。

地図を付け加えてみればもっと分かりやすいんだろうが、いい白地図が見つからなかった。

間違いや改善案があったら指摘してほしい。

478名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/18(木) 02:21:00.950
>>477
おおすばらしい
再配布してもおkですか?

479名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/19(金) 14:56:10.370
>>477
おおすげー
与那国語って以外に発音シンプルなんだな

でも細かいIPA難しいのう〜

480名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/19(金) 15:10:01.080
>>477
本土の各地の方言との比較も欲しいな

481名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/19(金) 16:51:32.640
>>477
中国の言い掛かりはそんな上っ面の事じゃないだろ。中国大陸も万里の北から連続的に攻め込まれ混血しまくった文明だ。

だからこそ内部の深い処に基地外じみた妄想持ってる「羊と貝」

482名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/20(土) 21:16:01.780
>>478
もちろん。ただ、他の反応を見たいので、掲載先を教えてもらえると嬉しい。
日本人以外が見るところへの配布も歓迎。

台湾や韓国の人にも分かるよう、繁体字と韓国語の説明を追加した。多くなったので説明は下に持っていった。
地名と、現代語でない場合は時代も示した。
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File11859.pdf

>>480
作成中なのでしばらくお待ちください。
このレベルの基礎語彙だと、本土方言の中では、規則的な発音・アクセントの違いがほとんどになるけど。

483名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/21(日) 20:56:33.110
>>482
前に百度掲示板で、琉球語は中国系だから琉球人は中国人だって主張する中国人と
論争になったことがあったんですよね。(論争と言ってもこっちは機械翻訳とデタラメ漢文だけどw)
あの時これがあったら良かったなあと思ったんですよ。中国人にも一目瞭然ですからね。
また機会があったら使わせてもらいます。

484名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/27(土) 18:07:14.910
スレチだが言語じゃなくて遺伝子自体も琉球人は世界中で日本列島民にしかないD2遺伝子を受け継いでいる。

485名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/28(日) 15:20:26.760
>>484
いや、DNA分子生物学は危ないよ。

奄美から先島は母集団が少ない工作員入れても調べ上げられるし民俗学的にも特徴的な場所だ逃げ場が無い対して中国社会科学院はこちらに合わせた戦略対応が出来る。
奄美人沖縄人が中国潜り込んで中国の実態を調べ挙げるのは無理。

486名無し象は鼻がウナギだ!2013/04/29(月) 07:51:55.14O
  これは一体なんのつもりだろう。沖縄・八重山群島西表島の西端、崎山湾へ、
  直径8メートルという巨大なアザミサンゴを撮影に行った私たちの同僚は、
  この「K・Y」のイニシャルを見つけたとき、しばし言葉を失った。

  巨大サンゴの発見は、七年前。水深一五メートルのなだらかな斜面に、
  おわんを伏せたような形。高さ四メートル、周囲は二十メートルもあって、
  世界最大とギネスブックも認め、環境庁はその翌年、周辺を、人の手を
  加えてはならない海洋初の「自然環境保全地域」と「海中特別地区」に指定した。

  たちまち有名になったことが、巨大サンゴを無残な姿にした。島を訪れる
  ダイバーは年間三千人にも膨れあがって、よく見るとサンゴは、空気ボンベが
  ぶつかった跡やらで、もはや満身傷だらけ。それもたやすく消えない傷なのだ。

  日本人は、落書きにかけては今や世界に冠たる民族かもしれない。だけどこれは、
  将来の人たちが見たら、80年代日本人の記念碑になるに違いない。
  百年単位で育ってきたものを、瞬時に傷つけて恥じない、精神の貧しさの、すさんだ心の……。
  にしても、一体「K・Y」ってだれだ?



それは朝日新聞です。

487名無し象は鼻がウナギだ!2013/05/12(日) 16:51:57.66O
中国琉球自治区 断末魔の叫び!
うちなん人目を覚ませ!!
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-1438.html

http://m.youtube.com/watch?v=N85HYX2aNd8&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DN85HYX2aNd8

488名無し象は鼻がウナギだ!2013/05/13(月) 14:12:57.470
GJ! 72歳のおじいちゃん、人を吼えまくる近所の馬鹿犬を毒殺
飼い犬毒殺容疑で男逮捕
熊本県警多良木署は16日、近所の住民の飼い犬を毒殺したとして、器物損壊容疑
で同県錦町木上東、無職、豊永哲郎容疑者(72)を逮捕した。「家の前を通るたび
に近寄ってきてほえるので頭にきていた」と話し、容疑を認めているという。
調べでは、豊永容疑者は同日午前1時ごろ、近所の自動車解体業の男性(38)が
飼っている雄の雑種犬に対し、門の鉄格子のすき間から、市販の殺虫剤を染み込ませ
た魚の骨を与えて殺した疑い。
犬の鳴き声で目を覚ました男性が豊永容疑者を発見。逃げ出したところを取り押
さえて通報したという。

489名無し象は鼻がウナギだ!2013/05/24(金) 04:37:11.540
うちなーとぅ、ぬーん関係あらん話やしが・・

490名無し象は鼻がウナギだ!2013/05/28(火) 07:21:48.420
>>477>>482をさらに追加拡充中。
http://nullpoarchives.orz.hm/uploader/upload/File12070.pdf

身体語彙だけではなく、1から9までの数詞や、自然、生物、人に関する名詞も追加した。
地図も追加した。
英語は対等な比較対象ではなく、意味の説明として添えることにした。

日本語には振り仮名を付け、上代日本語では上代特殊仮名遣いも区別した。
言語コードを追加し、明らかな借用語には借用元を付記した。

動詞・形容詞については全く手付かずなので追加していきたい。

さらに比較地点を追加するなら、中国語のほうには呉語(上海語)がほしい。可能なら?南語、客家語も。
日本語の本土方言を追加するなら、青森、八丈島、現代京都、鹿児島。
1ページにこれ以上詰め込むのは限界なので、アイヌ語・朝鮮語を削らないと無理だが。

491名無し象は鼻がウナギだ!2013/05/28(火) 21:57:11.730
>>490
ご苦労様!
比較対象として裏日本式音韻も欲しいから
青森あたりは入れて欲しいな。
青森、八丈島、現代京都、鹿児島の全部が入れられるならそれがベストだけど。

492名無し象は鼻がウナギだ!2013/06/28(金) 00:28:04.010
琉球方言の研究者の学歴の琉大→千葉大院博士課程の多さは異常

493名無し象は鼻がウナギだ!2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN0
琉球方言に限らずマニアックな言語に力入れてるよな

この2冊の共著者の千葉大関係者の多さは異常
ttp://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=08502
ttp://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=08616

494名無し象は鼻がウナギだ!2013/09/21(土) 21:21:47.900
ドライブ

ビール

お前ら

バイト

495名無し象は鼻がウナギだ!2013/09/22(日) 04:29:26.270
うちなーぐちを習ったが、発音が日本語と違うので難しかったよ。
声門閉鎖音とか、母音も違ったし。

496名無し象は鼻がウナギだ!2013/09/22(日) 09:28:27.720
日本語は標準語しかないと思ってる?
本土でも方言によってかなり発音違うよ

497名無し象は鼻がウナギだ!2013/09/25(水) 18:31:46.600
それは知ってるよ。
ガ行鼻濁音、ウ段の母音、四つ仮名とかさ。
他にあるかな?

498名無し象は鼻がウナギだ!2013/09/25(水) 18:33:28.210
あ、思い出した。
サ行のもあるけど、何って言うんだろ。

499名無し象は鼻がウナギだ!2013/09/25(水) 23:45:45.35O
>>497
中舌母音、そり舌音、母音融合、母音の無声化etc…

500名無し象は鼻がウナギだ!2013/09/26(木) 02:53:21.780
へえ、方言での発音の違いって結構あるんだね。
最近は個人的に違ってるのも聞くけどね。
「シ」が「スィ」とか「チ」が「ティ」とかさ。

501名無し象は鼻がウナギだ!2013/09/26(木) 15:12:52.91O
>>500
ざっくり分けると表日本式音韻と裏日本式音韻がある。

あと最近の歌手の歌の発音も面白いよね。
「タチツテト」「ダヂヅデド」が
「ツァチツツェツォ」「ヅァヂヅヅェヅォ」になったり
「を」が「ウォ」や「ヴォ」になったり
桑田佳祐が元祖かな?

502名無し象は鼻がウナギだ!2013/09/27(金) 15:07:41.010
標準的なうちなーぐちは、声門閉鎖音が音韻としてあることを除けば
やや古風ではあるが日本語らしい素直な音韻体系だよな
母音が7つも8つもあったり子音終わりの音節がやたらと多かったりしないし

503名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/16(水) 13:54:26.180
新田哲夫 白山麓白峰の方言特徴と昔話に見られる方言の語法 (2)
ttp://hdl.handle.net/2297/23821
(p.7)
桶 オーケ ヲゥーキ
鍋 ナーベ ナービ
喉 ノード ヌーディー
影 カンゲ カーギ
虹 ニョージ ヌージ
二つ フターツ ターチ

ネットサーフィンしてて偶然見つけたんだが
北陸の山奥の方言と沖縄の首里那覇方言で同じ箇所に長母音が現れる語があるんだな
偶然の一致か、日本祖語からの継承か、院政期アクセントとの対応で説明できるのかはわからないが

504名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/17(木) 01:19:28.280
>>503
もともと日本語には入り渡り鼻音というのがあって
非語頭の濁音の前には軽い「n」音が入っていた。
つまり
鍋は「ナンべ」、喉は「ノンド」、影は「カンゲ」という発音に近かった。
それが次第に中央では廃れていったんだけど、東北の方言では今でも盛ん。
で、北陸と沖縄では鼻音が長母音に変わることで生き残ったんだと思う。
「桶」に関しては二音節目が清音だけど、恐らく他の語とモーラを合わせるために長音化したと推測(東北では桶は「オゲ」)
「二つ」についても恐らくモーラを合わるための変化だとはおもうけど、東北では「フダッツ」と促音化するから
何か別の要因があるのかもしれない。

虹に関しては古語で「ヌジ」、東国では「ノジ」と呼ばれていて
恐らくコレも入り渡り鼻音が入るから実際の発音は「ヌンジ」や「ノンジ」に近かったのかも知れない。
東北や茨城でも虹を「ノージ」と発音する地域がある。
「ニョージ」は「ノージ」の転化だろうね。

505名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/17(木) 04:15:21.930
八千代の別れ(わかり) ってウチナーグチなの?

ただ言い方変えただけの日本語だよな?

506名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/17(木) 04:28:41.440
>>505
だいぶ昔のしまうたっていうざぶーんの曲だろ?
それは単にレ→リにしただけで、ウチナーグチの語には入らない。
ちなみにウチナーグチ的な発音だとchi-yoはchu:になるから
単純には「ヤチューヌワカリ」になる。
八千代とは君が代の歌詞の一部「千代に八千代にさざれ石の岩となりて」な。
第二次大戦で日本が沖縄を犠牲にしたことをたたく意味がある。

507名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/17(木) 08:40:00.730
ウチナーグチでもワカリ、ワカリユンは言うよね

508名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/17(木) 17:12:54.510
日本語版では千代にさよなら〜

509名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/17(木) 23:06:20.530
>>504
白峰方言についてはわからないが、
首里那覇方言の長母音は入り渡り鼻音消滅で説明するのは無理があるよ。
二拍名詞に限っても、「桶」のように濁音がなくても第一拍が長母音化している語も、
逆に第二拍が濁音でも第一拍が長母音化していない語も、かなりの数にのぼる。

イーチ(息)、カーミ(甕)、カーミー(亀)、シーシ(煤)、ナ(ー)カ(中)、ナーファ(那覇)、
ハーイ(針)、ハーシ(箸)、マーチ(松)、マーミ(豆)、ムーク(婿)、ム(ー)トゥ(元)、
クース(古酒)、クヮーシ(菓子)、サーター(砂糖)、スーテー(所帯)、ヒャーク(百)、、、etc

アジ(味・按司)、ウディ(腕)、カジ(風)、カジャ(匂い、九州等でカザ)、カドゥ(角)、カビ(紙)、クビ(首)、
サビ(錆)、タビ(旅)、トゥジ(妻<刀自)、ナダ(灘・涙)、ハジ(恥・はず)、ハダ(肌)、ハバ(幅)、ハブ(ハブ)、
ミジ(水)、ムジ(麦)、、、etc

510名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/18(金) 01:11:02.490
>>509
沖縄語の表記に当たってはこのタイプの長音をどうするかってのは
一つの問題だよな。「ー」をそのまま使うってのも一つだし、
使わないというのも一つだ。

511名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/18(金) 02:05:12.97P
>>509
横レスだけど、なんとなく、
(本土側との比較言語学上の意味で)「アクセント型に偏りがある」ような気がするのは、
俺の気のせいか?

上の長音化した特に2音節語は、アクセント型4類5類が集中している気がする。
下の非長音化語は、逆に1類2類が多い。
琉球方言アクセントに関しては、院政京都に遡る伝統的方法に加えて、
A群B群に分ける、琉球固有の研究がかなり進んでいるが、母音の長短も交えて話が進んでいるのだろうか?

512名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/18(金) 07:26:27.800
>>509 長音化するのは関西弁でLH型、しないのはHH、HL型が多いようだ。

 例外もある。漢語は除く。

513名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/18(金) 07:31:42.970
>>509
イーチ(息)、カーミー(亀)、ナ(ー)カ(中)、
ハーイ(針)、ハーシ(箸)、マーチ(松)、マーミ(豆)、ムーク(婿)、

・・・これらは関西弁でLH型。

アジ(味・按司)、ウディ(腕)、カジ(風)、カビ(紙)、クビ(首)、
サビ(錆)、タビ(旅)、トゥジ(妻<刀自)、ハジ(恥・はず)、ハダ(肌)、ハバ(幅)、ハブ(ハブ)、
ミジ(水)、

・・・これらはHHまたはHL型。

514名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/18(金) 07:33:47.260
>>509 >>511
那覇方言に関して見れば、明らかにC系列の語の第一音節が長音化してるようだな。

琉球方言の場合、祖語には主にA〜Cまでの3系列のアクセント型が存在したと推定されていて、
二拍名詞の場合、本土方言の一類・二類が琉球方言のA系列にほぼそのまま相当するが、
三類はB系列が基本だけどC系列も少し混じり、四類・五類はB系列とC系列に分属している。

本土方言を基準に見ると不規則だけど、琉球祖語の系列との対応を見るとスッキリする。

首里・那覇方言に限らず、琉球諸語には一部の系列の語が長音化を示す方言がかなりあって、
長音化するのも第一音節とは限らず第二音節のものもあるし、C系列ではなくB系列などに長音化が見られる場合もある。

515名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/18(金) 07:37:39.750
なお、こういう長音化は、アクセント変化との対応で説明できる例が多いようだ。

例えばある段階でHLという音調を持っていた型が変化するとき、
本土方言だとLH(L)と変化することが多いが、琉球諸語にはHLLとかHHL、LHLのように、第一音節を長音化させたものがあるようだ。

同様に、LHという音調だったものが、LLHになる場合もある。
高い部分を後退させたいが、あくまでも核はその音節内に留めたいという傾向があるようだ。

516名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/18(金) 08:38:19.870
>>503の白峰方言は琉球祖語のC系列と関係ある?

517名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/18(金) 10:36:01.550
びんちょーなるね〜

518名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/21(月) 23:09:32.340
>>506
「やちよ」も近世初期の『おもろさうし』に見られる語なので、
沖縄の言葉ではないように言ってしまうのはどうかと。
ただ、おもろのそれは、本来の意味を失って単なる囃子言葉になっているように見えなくもないが。

519名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/21(月) 23:43:11.760
ちゃんとアンカー打たんけー!

520名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/22(火) 17:13:07.390
ちゃんとした専ブラ使えよ。

521名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/22(火) 18:04:12.350
打たんけー!と言われるから打たなかったはずw

522名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/22(火) 22:34:54.020
あ、ほんまだ。否定入れての場合だと
打たに しか無い?

523名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/24(木) 21:59:25.380
バイロン(比嘉)詩集


>>459
恐るべき大きな脱落ではあるな
沖縄は暑〜いから、各語彙をなるべく短く発音したかったのだろうか

>>471
地球(テラ)へ…


照ら→『てだ』
は違うのでは?
照ら→「照ぃーラ」→照ぃーダ
のような気がする

>>474
確かに、
あり_ヤ、ちゅうばー_ドゥ_ヤル(あいつは、気が強い)を、

あり_ヤ、ちゅうばー_『ル』_ヤル
と言う人もいるね

>>481
那覇住みについては、
しま_チャビ(離島苦/孤島苦)はあまり感じないはず

>>487
沖縄人には、あっさり醤油顔の本土人は人気はあるよ
>>486
沖縄の大学は私大が多いのに

524名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/24(木) 22:00:28.840
>>493
旧・南西航空を退社したお方も分厚い沖縄語入門書をお纏めになっておられたな
>>503
他者(本土日本人)を責め立てるのみの(沖縄の新聞の)おぞましさよ
こういう人たちに限って、シマ文化もさっぱり身に付けていない

>>508
何か難解だな
立つな、などの禁止表現は、
立ちぇー_なら_ン(立つ[ことは]+ならぬ
と言う言い回しなら知っている

>>511
馬鹿な
言葉は文化そのものなのだから、芸能文化人しかシマ言葉を喋れなければ、他の人はシマ文化の魂を持ち合わせないも同然
あと、人の脳には数ヶ語も入り得る
外国民の言語である英国語を、シマ言葉を蔑いがしろにして公用語に奉てまつる必要など無い
英語は保育園から教え始めて、本格的には、第一言語が完成した頃の、小学四年生から教えれば充分
文化(シマ言葉)を手放してしまったままではいけない
沖縄人(の1世)はその他者の言語を話したとしても、大和人にはならないし、英米人にもなり得ない
大和人や英米人とは『彼ら』のことであって、(沖縄人である)『あなた(私たち)』ではない

525名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/24(木) 23:44:43.480
どこへの誤爆だよ

526名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/28(月) 04:28:49.920
ここへの誤爆だろ?

527名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/28(月) 09:04:15.530
方言いたへの誤爆。

528名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/30(水) 01:42:54.400
え、ここは方言板ではないよ?

529名無し象は鼻がウナギだ!2013/10/30(水) 02:46:21.210
言語版だな、なんにしても政治的な主張はスレ違い。

530名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/04(月) 02:08:03.370
この説ってどうなの・・?

967 名前:サンジンソウ[] 投稿日:2013/03/02(土) 09:03:15 ID:Kkuem1Ug [1/3] [ FL1-119-244-161-25.okn.mesh.ad.jp ]
まったく日本語とは関係なかった琉球諸語のなかで
もっとも日本語の影響というか、日本語に侵食されたのが
奄美地方の言語

琉球諸語は大陸や朝鮮半島から渡ってきた言語が先住民の言語と混交したもの
と想定されるが
沖縄の言語が大陸や高麗語の言葉がまだ残っているのに対して
奄美の言語にはほとんど見られない

地政学的に日本語に最も侵食されたのが奄美の言語で
宮古島や八重山は奄美ほど侵食はされていない
石垣島などは18世紀のオキナワ語が残っている

531名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/04(月) 04:09:50.220
トンデモ

532名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/05(火) 23:57:45.480
全くのデタラメ

533名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/06(水) 08:38:10.930
>>530
妄想だな、そんな学説も聞いた事が無い。

つうかそのサンジンソウ [ FL1-119-244-161-25.okn.mesh.ad.jp ]、
本人自ら、沖縄人に恨みのある出自不明の沖縄育ちと自己紹介している変人。
それを書いた掲示板でも、なんども短期アクセス禁止になってる要注意人物だな。

最初から信用ならん奴なので、信じると馬鹿をみるよ。

534名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/06(水) 10:04:26.310
やっぱそうか。元々日本語族で無いというのはデタラメとして、断片的にここらはどう?

>沖縄の言語が大陸や高麗語の言葉がまだ残っている

>石垣島などは18世紀のオキナワ語が残っている

535名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/06(水) 18:16:10.350
>>534
言い回しが厭らしいが、全て思いつきだから無視してw

536名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/06(水) 21:13:20.490
どういう意味?

537名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/07(木) 06:04:07.450
まちBに出入りしてた頃に見かけてたけど
サンジンソウってまだ生きてたんだw

538名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/07(木) 18:55:33.350
サンジンソウではない
サンリンソウ
ジを間違えたアンタは地獄に落ちるよ

539名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/07(木) 19:29:20.020
自分でサンジンソウと名乗っていただろうがw

540名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/09(土) 15:37:35.300
>>505
八千代の別れというのは、日本人の宮沢和史が作詞・作曲した島歌のフレーズ
島歌は日本語で作られているが、一つだけ琉球語の単語ある
それは「ウージ」
歌の中に「ウージの森」という語句があるが、意味が「サトウキビの森」という意味になり日本語的におかしいが
詩の感性・センスの問題だからそれでいいかもしれない

541名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/09(土) 16:02:36.840
>>534
高麗語の影響はまちがいなく受けている
例えば母親を意味する「アンマー」は明らかにハングル  
また、父親を(スー」というが漢字で「主」であろうが
日本語で「主」をスーとは言わないし中国語とも違う
主をスと発音するのはハングル
ハングルに「メンシェーラ」あるいは「メイシェーラ」とも聴こえたが
意味は「お入りなさい」 これは琉球語「のメンソーレ」と同じ

更に地名の首里は「スイ」というが明らかに日本「語ではない
スイ は高麗人の言葉だろう 中国語では首里はスイ」とは言わないはず

さて、中国語の琉球方言はたくさん残っている
那覇は「ナーフア」 国頭は「クンジャン」
お前を意味する「イヤー」誰だを意味する ターやガの「ター」
思い出せば中国語の琉球方言はいくらでもでてくる

薩摩侵略前の琉球語は大陸の言語の方言の一種だから当然である

542名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/09(土) 16:11:28.680
沖縄は地名や名前は日本語の影響を受けていても訛ったり大陸の言語と混交する

例えば「石川」は隆球語で「イシチャー」というが
イシは日本語の訓読みで「チャー」は中国語の方言である琉球語の読み方である
中国語では「川」は「chuan]」でaは声調のピンイン符号のーが付く
明らかに「チャー」は中国語の方言の琉球語読みである

543名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/09(土) 16:16:43.170
琉球語にはいまでも中国語の琉球語方言がたくさん残っている
最近、中国語の会話を勉強して気付いた
中国語は北京語を普通語とするから
南の福建語や広東語と比べれば更に琉球語の大陸の要素が多数でて来ると思う

544名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/09(土) 16:21:52.360
我を意味する琉球語の「ゥワン」や「ゥワー」も
中国語の「wo」に近い
日本語の「我・われ」の訛りではない

545名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/09(土) 16:33:02.190
それに琉球語は中国語や英語のように言葉や文の構成・組み立てが単純で簡略的である
日本語のように複雑ではない

例えば、「彼方は誰ですか」は複数の言い方がある
「君は誰ですか」「彼方は何方」ですか 「彼方はどちら様ですか」
など日本語は似たような言い回しが多く複雑であるが

琉球語では基本的に「いやーたーやが」の簡単な言葉ですむ
そう言う意味でも琉球語は中国語に近い

546名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/09(土) 16:45:25.900
ただ、中国語は基本的に敬語や丁寧語の類がないが
琉球語には身分の上下(あるいは目上と目下)で使い方が違うが
これは高麗語や日本語の影響だろう
例えば「〜さびら」「〜やいびーん」は高麗語「スミダ」とか言うのと同じだろう
日本語からのもあるが思い出せない

547名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/09(土) 16:48:27.410
まぁ少なからず色々混じってるのは確かだけど、元々系統はなんなんだろね。
薩摩が入る以前の琉球語はどんなもんだったのかな

548名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/09(土) 16:51:16.540
>>546
さびら は 日本語の し侍ら からだろ?

549名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/09(土) 17:02:36.490
し侍らは
「はべる」であって「し」は付かないだろう

550名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/09(土) 17:53:42.120
>>542
kawaのkが口蓋化してwが脱落すれば「チャー」になるんだが、違うのか?

551名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/09(土) 17:56:46.250
またフラーが沸いたのか
お前ら相手にするなよ
議論になんてならないから
飽きるまでしばらく一人で書きたいことを書かせておけばいい

552名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/10(日) 18:16:23.980
>>550
違わない。その通り。

553名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/10(日) 21:37:05.850
沖縄語では、川は「カー」河原は「カーラ」
井戸は「沈ガー」
革は「カー」であるが声調があり川とは発音が違う
地名の「川」をチャーと読むのは口蓋化は関係ない

554名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/10(日) 21:39:21.180
忘れていたが琉球語にも中国語のように声調がある

555名無し2013/11/10(日) 22:14:22.720
開智高校の英語の大枝宏は氏ね。

556名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/11(月) 00:13:02.860
>>553
「川」単独では口蓋化しなくても、直前にiが来れば順行同化で口蓋化もあり得そうだが。

557名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/11(月) 09:07:02.450
中国人は相手にするな

558名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/13(水) 07:03:02.580
河はゴウ

559名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/13(水) 12:57:49.750
河はゴウではない
河は「he」eはピンイン符号は第二声調
中国語会話(北京語)の本には「のどの奥を摩擦させながら息の音が出るように「ハー」
しかし、CDで聞いてみると「フー」と聴こえる

ゴウは広東語とか南方の発音ではないのかな

560名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/13(水) 13:03:21.120
CDでもう一回「河」聞いたら、「ハー」と聴こえる
しかし、日本語の「ハ」ではないし「ハー」でもない
口の中に空気がたまったような「ハー」である

561名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/13(水) 17:58:46.730
>>559
http://www.maff.go.jp/kyusyu/seibibu/kokuei/15/naritati/index.html
沖永良部島の暗川(くらごう)

http://www.geocities.jp/kurobee55jp/t-ts06.htm
徳之島小島の暗川(くらごう)

川[河]を「ゴウ」と呼ぶのは南九州から南西諸島まで見られる
鹿児島市を流れる甲突川は当て字で
元々は「川[河]津(こうつ)」だったと思われる。

562名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/13(水) 20:12:41.950
>>559
普通話の「e」は日本語の「お」みたいな曖昧音では?

563名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/13(水) 21:12:18.290
中国語会話の本によると「e」は「オ」と言いながら、
唇を横に引き、つまり、「エ」の唇で「オ」と発音する要領とある

564名無し象は鼻がウナギだ!2013/11/13(水) 23:41:14.680
曖昧母音でいいね

565名無し象は鼻がウナギだ!2013/12/12(木) 10:13:30.100
>>547
薩摩はあんまり関係無いだろw
元はハヤト領域島津氏も種子島氏も流れ者だ。

566名無し象は鼻がウナギだ!2013/12/22(日) 17:15:52.000
>>561
そのへん(奄美南部から沖縄北部の一部)ではカ・ケ・コがH音になる(キ・クはならない)
鹿児島本土からたしか与論島までがawa→o:、沖縄県内はawa→a:
なので「川」はホーかハーだな
ゴーやガーとなるのは「暗川」のように連濁した時

567名無し象は鼻がウナギだ!2014/01/29(水) 18:20:55.090
ウチナーグチ裁判の衝撃
 今日5月12日付琉球新報に掲載された「主権この手に」〜真の復帰とは〜の内容は衝撃的だ。以下は同記事からの抜粋だ。
 「日本語で話しなさい」。語気を強めて命じる裁判長に対し、県出身の若者たちは「うちなーや、日本やがやー(沖縄は日本なのか)」と訴えた。
 1972年2月16日。東京に住む県出身の若者3人が「日本復帰拒否」を訴え、国会で爆竹を鳴らした「沖縄国会爆竹事件」(71年10月)の初公判が東京地裁で開かれていた。後に「ウチナーグチ裁判」と呼ばれる。
 人定質問で被告の本島出身女性は「むかせー、会社員やしが・・」とウチナーグチ(沖縄の言葉)で語り始めた。裁判長は日本語で話すよう命じた。弁護人は「彼らが自分の思想を述べる時は生まれ育った所の言葉でしか表現できない。
通訳をつけてほしい」と申し入れたが、却下された。・・・


 酷い話である。現在なら決して許されない裁判所の訴訟指揮だ。
 私は小学校6年生の時に日本復帰を迎えたが、その頃の学校での「方言(ウチナーグチ)禁止指導」は厳しかった。学校の週の努力目標に「方言を使わないようにしましょう」とか「共通語を使いましょう」などが掲げられていた。
流石に「方言札(方言を使った生徒に、罰として首から下げていたという札)」はなかったが、方言を使う生徒は生徒指導の対象とされていた。
 裁判を受ける権利は憲法で認められている。その裁判を受ける法廷でウチナーグチを使うことが許されなかったことが信じられないし、同時に沖縄差別が司法においても蔓延していたことに衝撃を受けた。
同時に、学校で行われた、徹底したウチナーグチ狩りの理由が分かったような気がした。権利を守る最後の砦である裁判所で身を守るためには共通語を使わなければならなかった、
とすれば、可愛い子どもたちに身を守る術を身につけさせるためには仕方ない、と考えていたに違いない。

http://www.office-fukuchi.jp/article/14811798.html

568名無し象は鼻がウナギだ!2014/01/30(木) 14:19:33.890
通訳の拒否は酷いな。これが津軽の古老ならどうしたのだろう?

569名無し象は鼻がウナギだ!2014/03/29(土) 16:07:01.430
道鏡を天皇に就けたがっていたと言われる称徳天皇は報告を聞いて怒り、清麻呂を因幡員外介に左遷したのち、さらに「別部穢麻呂(わけべのきたなまろ)」と改名させて大隅国へ配流し、姉の広虫も「別部広虫売(わけべのひろむしめ)」と改名させられて処罰された。

570名無し象は鼻がウナギだ!2014/03/30(日) 13:15:20.720
>>568
津軽の古老って誰?

571名無し象は鼻がウナギだ!2014/03/30(日) 13:16:45.040
>>569
このスレとどんな関係があるんだ?

572名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/04(金) 20:03:05.420
誰って何も具体的な話で無いだろw

573名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/16(水) 13:41:13.720
別スレで見かけたうちなーぐち風文章。うちなーぐちで意味が分かりますか?

>たっくるやーさい、ぬーやがてぃんくとぅやいびーくとぅ、あんしぇー、まーがないちゃんどーんでぃち、さびとーいびーん。

574名無し象は鼻がウナギだ!2014/04/17(木) 06:15:59.470
俺のハナモゲラを貼るなよww

わんぬハナモゲラ、貼らんけー!

575名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/04(日) 11:56:16.870
琉球時代の「おもろ」に見られる古語で神を指す「かもい」
アイヌ語ではカムイ

576名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/04(日) 12:01:25.440
琉球の東西南北 アガリ・イリ・ハエ・ニシ
アガリは日上がるの意、イリは日入る、ハエは日映え、ニシは日往し(ヒナシ)

577名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/05(月) 10:36:14.520
>>576
南風(はえ)という言葉は本土にもあるよ

578名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/05(月) 18:28:34.720
>>574
やはり、うちなーぐち風ハナモゲラでしたか。
うちなんちゅでも何らかの意味は取れないんでしょうかね?

579名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/05(月) 22:19:40.930
うちなーぐちの語彙は入れてるから意味をなしてる部分もあるよ


>たっくるやーさい、ぬーやがてぃんくとぅやいびーくとぅ、あんしぇー、まーがないちゃんどーんでぃち、さびとーいびーん。

これを日本語として翻訳したら

ぶん殴るですね、何直ぐんからですから、そしたら、どこがな行ったよって、してますです。

みたいな感じになるよ

580名無し象は鼻がウナギだ!2014/05/06(火) 02:18:46.470
あー、結構むちゃくちゃにつなげてるんですか。
つか、うちなーぐちを話すこともできる方とお見受けしましたが。

581名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/12(土) 07:49:05.220
をぅーをぅー。少し知ってる程度です。

582a2014/07/16(水) 04:06:52.630
早稲田住友商事って名前どう?
http://i.imgur.com/qK6RWAp.jpg

583名無し象は鼻がウナギだ!2014/07/16(水) 07:02:29.810
はじまりのまち那覇(うちなーく?ち8分版)
https://www.youtube.com/watch?v=S3xjqEq4Gb8

那覇の語源がナ(魚)の場で ナ場 ならば、ナニワと語源が同じだな  

584名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/04(土) 01:02:08.190
10月4日(土)Eテレ
ETV特集「琉球語ルネッサンス〜ヤマトと沖縄 多言語社会への挑戦」
よる11時〜。

585名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/07(火) 17:06:41.720
>>7
与那国語は?

586名無し象は鼻がウナギだ!2014/10/07(火) 20:50:25.830
与那国はもうほんとに老人しか話者が居なくてほとんど絶滅らしいな

587名無し象は鼻がウナギだ!2015/03/05(木) 23:37:11.230
独立語というのなら、しっかりと標準語を決めて音韻、文法、正書法などをすっかり整理してほしい。
もしそれが叶えば、日本語の方言という地位に甘んじる必要はないだろうに。

588名無し象は鼻がウナギだ!2015/03/15(日) 18:05:04.400
>>553 日本人もタバコをタアコ、玉子をタアゴと言うしな。

589名無し象は鼻がウナギだ!2015/03/16(月) 09:16:11.900
本土人でも東日本、特に関東の田舎の方の人は半母音の無意識的な抜けが見られる

河原はカーラ
俵はターラ
真綿はマータ
と言うふうに発音している人が多い。

それに沖縄ほど系統だってはいないものの、「イ」と「エ」の相互的な混同、「オ」の「ウ」への統合も起こっている

稲刈りがエネカリ
威張るがエバル
名前がナマイ
増えるがフイル
遊ぶがアスブ
風呂敷がフルシキ
漏るがムル

590名無し象は鼻がウナギだ!2015/03/16(月) 21:16:32.860
デヴィ夫人の「あぁた」も

591名無し象は鼻がウナギだ!2015/03/19(木) 22:43:41.490
すみません ⇒ すいません

592名無し象は鼻がウナギだ!2015/03/19(木) 23:11:00.800
さーせん

593名無し象は鼻がウナギだ!2015/03/22(日) 00:05:06.330
秋葉原→アキャアバラ
金沢→カナザー
春川→ハルカー
神奈川→カナガー

594名無し象は鼻がウナギだ!2015/05/10(日) 21:14:45.430
268 名前: 名無しさん Mail: 投稿日: 2015/04/25(土) 20:39:20.85 ID: 0grLrcUy
口だけは達者な沖縄右翼
その実は離島を侵略し、離島を搾取し、薩摩との戦いではろくな戦いもせず尻尾を巻いて逃げ
奄美を薩摩に生け贄として捧げ、自らの琉球王府の国体を護持をした卑怯者の島
太平洋戦争で不幸にも亡くなったご先祖様の悲劇に寄生し、内地に強請たかり
日本復帰当時に尽力した親や祖父祖母世代の努力も内地に騙されただけと一蹴にし
内地の血税で南西諸島史上最高の栄華を誇るまでになった沖縄県民帝国の豊かさにあぐらをかき
薄汚れた金玉と万個をかきかき鼻くそをほじりながら内地を批難する薄っぺらい島
失笑失笑また失笑


269 名前: 名無しさん Mail: 投稿日: 2015/04/25(土) 21:11:21.02 ID: 0grLrcUy
内地を批難することが存在意義のイデオロギーの先頭にご先祖様が残してくれた沖縄民謡を使い政治利用する薄っぺらい島
悲劇も政治利用し、歌も政治利用し、歴史も政治利用
歌を売り、芸能を売り、歴史を売り、自然を売り、魂から何でも売ってきたのは内地に捨て石にされたから差別されたからだと嘘ぶく

沖縄島に琉球なぞ残っていない、おもちゃの琉球を欲しがる観光客を騙すパッケージ琉球が並んでいるだけ
現金を運んでくる観光客と同情を持参する活動家にだけ媚び島の未来を預ける拝金売島奴連中
島人同士で主義主張を乗り越え島人による島人のための未来を語る討論などありはしない
常に内地の人間をどれだけ味方につけたか、常に内地の取り巻きがどれだけいるか、
内地からの同情を競い合う乞食しかいない
内地のどのイデオロギーに島の歴史を預ければ自分たちが得するかの計算ばかり
現金も同情も持参しない内地の人間は常に差別者とし、自分たちは被差別者だと悲劇のヒロイン
朝から憎悪の書をひもとき、先祖の不幸を探し、差別を探し、内地との軋轢を見出して一安心
やっぱり自分たちは差別されていたんだ、と憎しみを胸に新たに一日が始まる
失笑失笑また失笑

595東京女子医科大学病院プロポフォール大量投与2015/05/26(火) 22:50:21.340
【話題】なぜ日本人は世界中でモテモテなのか!?日本人の魅力について外国人100人に聞いてみた【最強】

https://www.youtube.com/watch?v=P4UD7b6h2KM

596名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/21(日) 14:24:49.980
ちゃいまっか

597名無し象は鼻がウナギだ!2015/10/01(木) 18:24:20.830
沖縄本島人によるレイシズムとは、対立する意見に「オ(ウ)ーシマー」、「ミャーク」という奄美や宮古などの離島のレッテル、「幸福」、「桜」などの思想や信仰のレッテルを貼り他人を貶める暴力的レイシズム。
例をあげると、恵隆之介や奥茂治などのように対立する発言者が奄美からの移住者の子や孫、そして先祖が奄美から来た場合に、それをあえて持ち出し都合の悪い対象にだけ『奄美』などの離島のレッテル貼って貶める。
酷い場合には例え沖縄で生まれ育っていても偽沖縄人など「偽物」呼ばわりさえするレイシズムで貫かれている。
悪質なのは、普段は内地に侵略にされた、植民地にされたと言って内地を批難しているが、当のナイチャーが沖縄の大便者ヅラして周辺離島をヘイトするような言説をしても、沖縄本島小中華主義者はナイチャーを批難するどころか一緒になってヘイトするレイシズムぶり。
琉球民族独立などと看板掲げていても、それは民族主義に名を借りた沖縄本島小中華主義者による本島中心主義のスターリニズムであることが透けて見える
彼らのヘイトが立脚するところは、沖縄のためでもなく、南西諸島全体のためでもなく、いわば沖縄本島小中華主義によるスターリニズムであり、選民主義なのだ。
捏造の民族主義によるスターリニズムであるところは、恣意的な「民族」視観にも見られる。
彼らの論理で「奄美」のレッテルを貼るとすれば、例えば沖縄芝居の藤木勇人も奄美人と言えばいいのにそうは言わない。
自分たちに都合のいい人間は「本物」の沖縄人で、都合の悪い人間は「偽物」だという血統に基づいた党派主義であり、選民スターリニズムだ。
そんなレイシズムが許されて良いわけがない。
自分たちが憎む対象に対してだけ「幸福」や「桜」などの思想信仰のレッテル、そして「奄美」などのレッテルを貼って離島をヘイトする。
それが沖縄本島で猛威を振るっているOKINAWANレイシズム
FUCK THE OKINAWAN RACISM!!

598名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 00:48:40.930
どんばどんば

599名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 00:51:02.430
平良とみさん亡くなったそうだ、合掌。

600名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 05:12:23.120
うちなーやまとぅぐち

601名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 14:59:19.480
ぬくそーてー

602名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 15:41:12.360
なんくるない

603名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/19(土) 19:02:54.720
ちゅーや、ふぃーくなとーん

604名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/20(日) 22:03:56.790
うちなー

605名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/20(日) 23:13:31.450
ぎゃーてーぎゃーてーはらぎゃーてー

606名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/21(月) 20:35:34.440
OKINAWA

607名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/22(火) 11:03:16.800
これのニューヨーク版の画像を見てみたい
これらの画像に足りないのは道路を徘徊する野生動物かな
人間が消えたらすぐに都市は巨大な生態系に取り込まれる
既にいる人間のペットは死ぬか、カロリーを摂取して空洞や塔で生き残ることになる
ニューヨークが生い茂ったツタや木に飲み込まれて犬・ネズミ・猛禽類がうろうろしている世界があったら最高だろうね

608名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/24(木) 19:40:37.540
おばあ

609名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 20:45:00.470
世俗主義

610名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 20:27:03.660
アメリカ独立宣言やフランス人権宣言は法の下の平等の保障について述べている。

611名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 20:59:56.870
国別選挙権・被選挙権資格

612名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/29(火) 14:30:48.010
ワイがどんだけ金あっても買わんわ
買うとしてもBOX
キモオタがドヤ顔してステータスにする以外の価値ないやろ

613名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/30(水) 14:55:18.640
田中圭一のうつ病脱出体験をベースに、同様にうつ病からの脱出に成功した人たちをレポートする画期的なドキュメンタリーコミック
フォロー

614名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/02(土) 19:16:47.850
考えてるっていうか、これを学習しなさいって言われたのを
丸暗記じゃなくて特徴をつかんで学習して、
(特徴をつかんでるから、その特徴をパラメータとしていじれる)
「似た画像だしてね」っていうリクエストに応えてる感じ

615名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/05(火) 19:31:21.650
KUROBAKO

616名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/08(金) 20:20:39.140
他人の不幸は蜜の味

617名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/23(土) 14:46:00.790
秘密基地みたいにして使うんや!
かっこいいンゴ!
と思ったのも最初のうちだやね

618名無し象は鼻がウナギだ!2016/01/24(日) 15:48:19.810
はげー

619aaa2016/02/01(月) 18:48:48.230
桐光学園中学校女子部を受験希望する子の保護者です。

先輩生徒の問題ですが、出身校は稲城市立向陽台小学校の女子。

検索したら

稲城市立向陽台小学校について教えて下さい。 - 教えて!Goo

今現在もご家庭で桐光学園中学校女子にあらざる

問題を抱えてるようです。

お父さんとの不適切な関係の画像を公開の異常者一家。

★検索ワード「 稲城市立向陽台小学校評判Y子 」★

転校を希望します。

620名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/07(日) 00:42:49.690
春節やくとぅ、大和んかい爆買いしにめんそーりよー。

621名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/14(日) 02:20:34.840
食いかた汚いぞ。

622名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/11(金) 17:47:49.680
うちなー

623名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/17(木) 04:12:49.360

624名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/09(月) 16:29:20.260
質問いいでしょうか?

しかばー、ぱらふかー等の「〜な人」を方言で話す際に
ア行+「ー」になる仕組みを教えていただけませんか?
もしくはこの内容を扱っている本を教えていただきたいです!

625名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/14(土) 12:00:06.410
琉球新報社代表の富田詢一曰く「子どもを里子に出して、子どもはつらく苦しい思いをしているのに、その里子に出した日を、親が主権回復の日として祝う。
毎年やる予定だったはずだが、沖縄県民の強い反発にあい、式典は一回きりである。われわれは四三年前に、戦後のアメリカによる占領下で、父と頼り、母と慕った祖国に帰りたいと日本への復帰運動を展開して、ようやく祖国に帰ることができた。
しかし、帰った祖国は、思い描いた祖国ではなかった」だそうだ。

さすが、戦後に「オーシマー」の人間が犯罪を犯した!「オーシマー」による風紀紊乱!「オーシマー」による暴力事件!と「オーシマー」を連呼して、平然と奄美差別を紙面で展開したした沖縄の屑ヘイト新聞の代表だ。
沖縄のレイシズムメディアによるプロパガンダ被害者ヅラを指導するコーチか監督と言った役割だろうか。
1609年に薩摩の直轄植民地となった奄美の島々は沖縄本島の琉球中山王府の版図であった。
しかし、その島々は直轄植民地として忽然と琉球史から姿を消したが40年どころか、100年経っても200年経っても奴隷の島々であり続けた。
奴隷たちは戦うこともなくいとも簡単に薩摩の直轄植民地の奴隷として献上した琉球を祖国と思っただろうか、親だと思っただろうか、自分たちを里子と思っただろうか。琉球に帰りたいと思っただろうか。

自分たちは辛い里子に出され、父と頼り、母と慕った祖国日本と言ってのけながら、次の瞬間その親の本意を悪意で捻じ曲げ踏みにじり罵倒する。
そんな屑なことが出来る琉球を親だと兄弟だと認めることが出来るだろうか。
忽然と琉球の歴史から姿を消した同胞を見殺しにしながら誇らしげに琉球の先住民族などと宣う人間を鼻で笑っているのが真実である。

626名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/14(土) 18:12:52.740
沖縄本島人によるレイシズムとは、対立する意見に「オ(ウ)ーシマー」、「ミャーク」という奄美や宮古などの離島のレッテル、「幸福」、「桜」などの思想や信仰のレッテルを貼り他人を貶める暴力的レイシズム。
例をあげると、恵隆之介や奥茂治などのように対立する発言者が奄美からの移住者の子や孫、そして先祖が奄美から来た場合に、それをあえて持ち出し都合の悪い対象にだけ『奄美』などの離島のレッテル貼って貶める。
酷い場合には例え沖縄で生まれ育っていても偽沖縄人など「偽物」呼ばわりさえするレイシズムで貫かれている。
悪質なのは、普段は内地に侵略にされた、植民地にされたと言って内地を批難しているが、当のナイチャーが沖縄の大便者ヅラして周辺離島をヘイトするような言説をしても、沖縄本島小中華主義者はナイチャーを批難するどころか一緒になってヘイトするレイシズムぶり。
琉球民族独立などと看板掲げていても、それは民族主義に名を借りた沖縄本島小中華主義者による本島中心主義のスターリニズムであることが透けて見える
彼らのヘイトが立脚するところは、沖縄のためでもなく、南西諸島全体のためでもなく、いわば沖縄本島首里小中華主義によるスターリニズムであり、選民主義なのだ。
捏造の民族主義によるスターリニズムであるところは、恣意的な「民族」視観にも見られる。
彼らの論理で「奄美」のレッテルを貼るとすれば、例えば沖縄芝居の藤木勇人も奄美人と言えばいいのにそうは言わない。
自分たちに都合のいい人間は「本物」の沖縄人で、都合の悪い人間は「偽物」だという血統に基づいた党派主義であり、選民スターリニズムだ。
そんなレイシズムが許されて良いわけがない。
自分たちが憎む対象に対してだけ「幸福」や「桜」などの思想信仰のレッテル、そして「奄美」などのレッテルを貼って離島をヘイトする。
それが沖縄本島で猛威を振るっているOKINAWANレイシズム
FUCK THE OKINAWAN RACISM!!

627名無し象は鼻がウナギだ!2017/01/14(土) 18:30:48.910

628名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/25(土) 05:40:06.370

629名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/30(水) 20:42:14.380
TBSで徳之島の小中学生が東京へ

630名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/31(木) 13:36:15.100
沖縄語を学ぼう(動詞活用タイピング練習アプリ)
https://game.niconico
video.jp/atsumaru/games/gm3954

631名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/23(土) 20:50:40.830
なんか馬鹿ネトウヨがこんな所にまで出没しているな

632名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/20(金) 23:08:53.170
本日の探偵ナイトスクープ(と言っても関西ローカルだが)
うちなーんちゅ以外との結婚は認めない父

興味深い。

633名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:18:16.320
かじょーさん 風が強い

634名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/06(月) 01:20:17.220
沖縄んちゅは自分らのことは丁寧に沖縄んちゅというのに、内地人のことは内地んちゅと言わないから失礼なやつらだな
やまとぅんちゅという言葉も元来ほとんど使ってなかったんだろう

635名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/06(月) 21:23:10.620
ナイチャーって蔑称を老若男女使うけど、
蔑称と分かってて使ってるんだろうか?

636名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/06(月) 21:39:54.460
>>634

ないちゃーっていい方は別に悪いいい方

ではない。

ないちぬちゅーだと言いにくいので

言いやすいないちゃーに転訛しただけだろ。

あと複数系のないちぬちゃーと言う

いい方にも影響されてるんだと思う。

637名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/28(日) 23:41:57.550
ガキの使いでウチナーグチ使ったネタがあった

638名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 20:43:48.630
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

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639名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/28(水) 17:25:52.980
616年、南島の夷邪玖(イヤク)(流求)人30名、大和朝廷に服属

630年、第一回遣唐使(奄美語通訳付)

698年、文忌寸博士ら8名が武装、南方新領土と新航路発見

677年、天武天皇、種子島島民を近江宮に招宴

681年、天武天皇、種子島島民を再び近江宮に招宴。多彌(タヤ)人(種子島人)、国の地図を
      朝廷に献上

682年、九州南部の隼人を近江宮に招宴

688年、東北の蝦夷を近江宮に招宴

699年、種子島、屋久島、奄美、徳之島、、朝廷に宝物を献上(続日本紀)

714年、朝臣・遠健治(とおけんじ)が南島(沖縄)、奄美、信覚(石垣)、球米(久米)の人、
      52名を連れ帰る

715年、元旦に元明女帝、奄美、屋久、徳之島、石垣、久米人らの貢物を受ける。蝦夷とともに77名に
      位階授与。

720年、朝廷、南島人232名に位を授ける

735年、大宰府、小野高橋を南島に派遣し調査、各地に碑を建てる

753年、唐の高僧鑑真和尚、阿児奈波(オコナハ)島に漂着、16日間滞在、種子島、屋久島、薩摩
      大宰府を経由して奈良に到着する

894年、遣唐使廃止。沖縄方言が古代日本語から分かれたのはこれ以降

640名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 01:11:13.980
>894年、遣唐使廃止。沖縄方言が古代日本語から分かれたのはこれ以降
違うだろぉ
琉球語は万葉集とかの上代日本語の子孫ではなく、その時点で既に別物だった
服部四郎の説によれば分岐が始まったのは2000〜1500年前

トマ・ペラールの見立てによればヤマト政権の出現が琉球語の分岐の原因
http://www.academia.edu/2374529/%E6%97%A5%E7%90%89%E7%A5%96%E8%AA%9E%E3%81%AE%E5%88%86%E5%B2%90%E5%B9%B4%E4%BB%A3

641名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 01:18:08.300
九州方言は本来は琉球語サイドと同系統だったと言うよね
そのうち方言連続体からどんどん本州サイドに引っ張られて本州方言化したけど

642名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 01:34:24.950
形容詞の語尾が「〜い(〜き/〜し)」じゃなく「〜か」なところは異言語感ある

643名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 02:39:43.090
takaki が takai とtakakaに分かれても異言語感は無いけど

644名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 02:50:39.220
いや九州の高かはカリ活用終止形「高かり」の「り」が落ちた形だろ
「であり」が「であ」になったり「たり」が「た」になるのと一緒の変化

645名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 03:10:41.340
琉球諸語の「〜さ有り」の「〜さん」と語感が似てる

646名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 03:14:48.210
沖縄語では 〜やさ 〜やんどー
と言うが、これを大昔は何と言ってたんだろ

647名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 11:15:36.990
>>640
琉球方言と近畿方言は確かに1500年以上離れているかもしれない。
でも九州方言との距離になるとかなり近くなるんだよ

九州方言と琉球方言の分離は平安時代と考えるのが適切だ

648名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 11:23:17.010
近畿方言の起源が分からない
日本語の中でも近畿方言は特殊すぎる

関西弁と接するとラテン系の中で発音が特殊で言語障害の王様の言葉が平民化したなどと言われるフランス語を思い出してしまう

649名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 18:49:40.390
渡来人が土着の言葉を覚えた結果だろ

650名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 19:54:22.940
イミフな事いうなや
近畿方言のアクセントは一番日本祖語に近いで
渡来チョンな訳ないやろ

651名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 20:27:45.130
東北や九州沖縄の奴は自分たちが栄えある縄文人の血を引く正統な日本人やと思ってるからな
関西人はシナチョンの穢れた血の混ざった偽日本人であり劣等民族だといつも主張してる

652名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 23:38:04.910
>>650
そりゃあ近畿の言葉を遡って作ってるんだから当然そうなるだろ
それで想定される日本祖語は日本列島の土着語ではないんだぞ

653名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/06(火) 23:39:06.020
>>651
言語学にイデオロギーを持ち込むなよ

654名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/07(水) 00:21:45.220
>>652
何言ってんだ
日本各地のアクセントは院政期京都アクセントから分化したことが証明されている

しかも日本語日本列島外部起源論とかウリナラファンタジーも大概にしろや
どうみても日本語は日本列島内部で3万年もの間独自に発展したものと考えなければ説明がつかない程近隣の言語からかけ離れすぎ!

655名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/07(水) 01:17:35.570
近畿方言は弥生時代の大和地方で産まれた特集な訛りだろうな
出雲のズーズ弁と東北のズーズ弁は近畿方言の大和文化によって分断された

関東も九州も近畿方言に同化されて古の方言は消えてしまった
本土方言話者にとって琉球方言が分かりにくいのは、琉球の言葉が古の九州方言の一分枝だからだ

古代東国方言の直径子孫の八丈方言なんて、琉球方言と同じくらい標準語話者にとって意思の疎通が不可能

古代日本語の方言は、離島を除いて近畿方言の強烈な文化的パワーによって飲み込まれて同化されてしまったという事だ。

656名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/07(水) 01:38:01.110
>>655
近畿を必死にチョンにしたい変な子さんよ〜

ズーズー弁って別に古代からズーズー弁だった訳じゃないんですよー
上古にあった甲乙2種類のイ段が合流する際に非ズーズー弁では甲種の方に合流したのがズーズー弁では一部(シ、ジ、チ、ヂ)で乙種の方に合流してそれがウ段に似てるので間もなくウ段とも合流した結果でしかないんですよねー
だから(弥生時代頃の言葉からの距離でいえばどっちも同じくらい離れててどっちが古いとかは)ないです

657名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/07(水) 01:44:37.490
>>654
縄文人と弥生人と渡来人が同じ言葉を話してると考える方がよほどファンタジーじゃないですかね

658名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/07(水) 02:59:54.570
>>657
文化と言語はかならずしも一致しない
それは白人と黄色人にまたがるテュルク諸語や白人と黒人にまたがるアフロ・アジア語族を見ても明らかなことだ

だいたい現代日本においてもY染色体ハプログループで見れば最多数は日本列島在来のD1bであり、異民族に乗っ取られたならこれが少数派に転落していなければおかしい
三国史記を見ると倭人が新羅の王の娘を嫁にするために要求してきた事が書かれており、一度目は差し出したが、二度目は拒否したところ攻め込まれて王都を包囲されたということが書かれている
また、日本書紀には新羅が大和朝廷で働かせる采女として女を貢いでいたことも書かれている(古代の慰安婦!?)
つまり倭人は自ら船を駆り大陸へ赴き、韓人女を徴用してきて日本列島に連れて行き混血したというのが真実だ
決して大陸の勢力が日本列島に侵攻して原住民を滅ぼしたのではない

659名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/07(水) 09:40:56.190
日本の学会はナショナリズムが強いので学説が捻じ曲げられている。
世界的な潮流では、半島から渡来した先進文化人が日本列島の土民を支配した結果、今の日本語と日本文化が誕生したと解するのが普通。

いわゆる関西弁は渡来人訛りの日本語。
ノルマンコンクエストで今日の英語の原型が出来たのと同じで、コリアンコンクエストともいうべき過去の歴史があったのだろう。

660名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/07(水) 13:18:09.900

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
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       r'         .ii  i;    i;  ;i       .ヽ  
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     ./           iiiiiiiiiii;    ii;;;;;;;ii         ヽ   と思うカービィであった
     .i´            .ii;;;;;;;ii    .iii;;;;;i  ..............    .i
     i         ..........  'ミ彡     ""  :::::::::::::::::    i
    .i       ...:::::::::::::::::      ....      ''''''''''''     i
    .i       ::::::::"""゛      /´..ヽ       ,-‐    ト、
     i  ,/    ´`'‐-.,       .i;;;;;;;;;i     ,r'´       .i
     .i .r         ヽ      `'''''''    .i         i
     ゞ,          i             .i        丿
      ヾ         .ノ             ゝ...,,______,,,..

661名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/07(水) 13:22:01.480
>>659
半島が先進文化で兄の国だったらなんで劣った弟の国に何度も侵略されて支配されてるんだ
乳出しチョゴリとかトンスルやピョンシンチュムのどこが先進なんだ冗談は顔だけにしろや穢便器族
半島全土すら統一できないのに日本列島を支配とか笑わせんなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

662名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/07(水) 13:42:04.370
朝鮮人側で書かれた記録ですら
倭人の方から女を要求した(断ったら翌年断交してきて更に翌々年には攻めてきた)と書かれている以上主導権は完全に倭人側にあるってはっきりわかんだね
パヨチョン兄貴は漢字読めないだろうけど以下が該当部分だから読んで反省して、どうぞ

三年 春三月 倭國王遣使 爲子求婚 以阿飡急利女送之
(中略)
三十五年 春二月 倭國遣使請婚 辭以女旣出 嫁 夏四月 暴風 拔宮南大樹
三十六年 春正月 拜康世爲伊伐飡 二月 倭王移書絶交
三十七年 倭兵猝至風島 抄掠邊戶 又進圍金城急攻 王欲出兵相戰 伊伐飡康世曰 賊遠至 其鋒不可當 不若緩之待其師老 王然之 閉門不出  賊食盡將退 命康世率勁騎 追擊走之
(『三国史記』巻2 訖解尼師今)

663名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/07(水) 18:33:46.040
大和朝廷(天皇家)が奈良に現れて、元々いた出雲朝廷は政権を譲り出雲に移った。その代わりに壮大な出雲大社の建立。
大和朝廷の言葉であるとみるのも妥当だろうな。

664名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/07(水) 18:54:11.640
類型論的には先進文明を持った支配者側の言葉が原住民に広がるパターンのが多くね?
支配者側が極端に少ない場合は英語みたいに庶民の言語の方がスタンダードになるけど
今の日本人の相貌を見ても縄文人を凌ぐかなりの数の弥生人が入ってきて混血したのだろうし
縄文人の言葉ってアイヌ語みたいなのだろ

665名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/07(水) 20:16:27.460
>>664
だったら何でどう見ても日本語族の一員な琉球語の分岐年代と分布範囲とが大和朝廷の成立時期と支配を受けなかった範囲とに見事に重なってるんですかね
しかも琉球諸島に稲作が伝わったのは12世紀のグスク時代の開始時であって、それまで渡来人(笑)の影響は一切受けなかったことになりますねぇ
この時点で日本語族日本列島外起源論はどう考えても成り立たないってはっきりわかんだね

だいたい琉球人は本土人よりも縄文要素濃いし、別にアイヌとて純粋な縄文人の子孫という訳でなく、(オホーツク文化を吸収した)北方の民族との混血なんだよなぁ

666名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/08(木) 02:20:04.570
アイヌ語が縄文語の後継なのか
オホーツク文化を吸収した時言語交替したのかで変わってくるな

667名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/08(木) 03:57:37.060
>日本語の標準語や他の宮古方言はだいたい 15 個くらいはあるが、大神方言が日本列島の中で最も子音が少ない。
>世界のなかでも子音が少ない言語といえる。その理由は大神方言では有声阻害音 b・d・g・z が無声化し、無声阻害音と合流した結果、子音の数が 3 分の 2 に減ったしまったからである。
>さらにめずらしいのは子音の連続である。日本語には子音の連続があまりないのに対し、大神方言には子音が三つ以上続く単語が多い。
>たとえば「人」/pstu/、「二日」/fkska/、「引っ張 る」/sapsks/のような例である。 もっとも珍しいのは次の特徴である。
>普通の言語では母音を中心に単語が構成されるが、大神方言はその原理に反する。すなわち、母音がまったくない、または声帯を振動させて発音される音も一切ない単語がある。
>これは非常に珍しい特徴で、世界の中でこのような言語は他にモロッコのベルベル・Tashlhiyt語とカナダのNuxalk(BellaCoola)語とHeiltsuk-Oowekyala 語という例しか報告されておらず、アジアでは他にない。

これは驚いた
日本語族の中にここまでものすごい多様性があるということを日本人自体が知らなくて外人の学者に指摘されるとは恥ずかしい
宮古諸島は縄文文化の範囲外でオーストロネシアに近い文化があったというが、実はそれも日本語族話者だったのではないか

>日琉語の担い手は「原グスク文化」とともに 10 世紀前後に到来したと推定されている(安里・土肥 1999, 高宮 2005, Serafim 2003, Pellard to appear)。
>琉球祖語の担い手がその後平安時代まで本土にとどまり、10 世紀前後に琉球列 島へ南下して行ったと思われる。

これは無茶があると思うんよねえ
南九州にはそこまで独自の言語を保てる様な地理的に隔絶された場所は存在しないし
何より上の様な強烈に独特な方言がある通り、琉球語派内での差異は本土との間よりも更に大きい
元々琉球諸島と同様に多様だった本土の日本語族の言語が大和朝廷の成立によって均一化されたが、
琉球諸島ではそれが起こらなかっただけなのだと考えた方が自然なのではないか

668名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/08(木) 03:58:38.850
ミスった書き直し

日本列島の言語の多様性:琉球諸語を中心に(トマ・ペラール)
https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-01289782/document

>筆者が 2007 年より調査している宮古語大神島方言(沖縄県宮古島市)の音韻体系が独特で世界の諸言語と比較してもめずらしい特徴を示している。
>まず、子音の数が非常に少なく、/p・t・k・m・n・R・f・s・V/ の 9 個しかない。
>日本語の標準語や他の宮古方言はだいたい 15 個くらいはあるが、大神方言が日本列島の中で最も子音が少ない。
>世界のなかでも子音が少ない言語といえる。その理由は大神方言では有声阻害音 b・d・g・z が無声化し、無声阻害音と合流した結果、子音の数が 3 分の 2 に減ったしまったからである。
>さらにめずらしいのは子音の連続である。日本語には子音の連続があまりないのに対し、大神方言には子音が三つ以上続く単語が多い。
>たとえば「人」/pstu/、「二日」/fkska/、「引っ張 る」/sapsks/のような例である。 もっとも珍しいのは次の特徴である。
>普通の言語では母音を中心に単語が構成されるが、大神方言はその原理に反する。すなわち、母音がまったくない、または声帯を振動させて発音される音も一切ない単語がある。
>これは非常に珍しい特徴で、世界の中でこのような言語は他にモロッコのベルベル・Tashlhiyt語とカナダのNuxalk(BellaCoola)語とHeiltsuk-Oowekyala 語という例しか報告されておらず、アジアでは他にない。

これは驚いた
日本語族の中にここまでものすごい多様性があるということを日本人自体が知らなくて外人の学者に指摘されるとは恥ずかしい
宮古諸島は縄文文化の範囲外でオーストロネシアに近い文化があったというが、実はそれも日本語族話者だったのではないか

>日琉語の担い手は「原グスク文化」とともに 10 世紀前後に到来したと推定されている(安里・土肥 1999, 高宮 2005, Serafim 2003, Pellard to appear)。
>琉球祖語の担い手がその後平安時代まで本土にとどまり、10 世紀前後に琉球列 島へ南下して行ったと思われる。

これは無茶があると思うんよねえ
南九州にはそこまで独自の言語を保てる様な地理的に隔絶された場所は存在しないし

669名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/08(木) 13:46:20.530
グスク文化の始まりは12世紀後半。
伝承通り沖縄人の起源は源平合戦から逃げてきた人達だろう。
尚氏の起源譚では源氏の末裔となっているが、実際は九州の平家水軍の移住では無かろうか。

源平合戦の後、平氏の水軍勢力が跡形もなく九州から消えている。
琉球に逃げたならば合点がいく。

670名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/08(木) 14:07:23.440
いやいや
平家の人間が得体の知れない古墳時代以前に分岐した言語を話してるのはどう考えてもおかしな設定だ
琉球語の基層言語も日本語族だったと考える他ない

671名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/08(木) 14:56:24.480
沖縄の土着は古い時代から住んでる日本語族
そこに源平難民が多数押し寄せて融合したのなら
分岐は古いのに語彙は新しい事の説明が付く

672名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/08(木) 16:11:46.470
源平時代の九州水軍の水夫達なら言語は九州方言だっただろう。
琉球方言の有力な起源候補の一つ。

673名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/08(木) 16:16:21.460
琉球神道の祭神に熊野権化が多いのは、
平安時代に京都で熊野信仰が流行っていた
影響では無かろうか?

尚氏を始めとする琉球王族や貴族たちが
平安時代の源平武将達の血を引いていても
おかしくはない

674名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/08(木) 18:03:10.710
徳之島や喜界島の言葉を見てみよう

675名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/08(木) 20:10:06.540
>>672
京都の平安貴族の命令をきく位なら言葉が通じてないといかんだろ

それに与那国や宮古の言葉が沖縄本島とはまた大きく違ってることの説明がつかない
きっちりと本土・北琉球・南琉球との間で語彙の一致率がどれくらいなのか、調査するべき
もし北琉球と南琉球の間が本土と北琉球との間よりも大きく異なっていたならグスク時代の開始時に本土から初めて日本語族が南琉球にやってきたという説は成り立たなくなる

676名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/08(木) 20:20:29.550
【中尾翔太(21)が癌】「実は東京が危ないということは報道できない」と全面カット【報道ステーション】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520121841/l50

677名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/08(木) 23:16:34.590
>>675
初めてじゃなければ成り立つ話だな

678名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/09(金) 01:11:44.010
奄美方言→薩摩の影響
首里方言→源平難民の影響
南琉球方言→台湾の影響もしくは原琉球方言の直径氏族

こんな感じでは?

679名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/09(金) 01:34:30.410
宮古語の異様な子音連続や与那国語で子音/j/が/d/に対応する現象がいつからあるのか検証しない限りはっきりは言えんな
ただ孤島だから言語の変化が速く進んだなんて理論はありえないだろう
それはオーストロネシア語族が狭い台湾島内で隣り合っているにも関わらず互いに通じない程大きな差で細かく分岐しているにも関わらずポリネシアでは遠く離れた島々で互いに通じ合うほど均一な言葉を話していることからも明らかだ

680名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/09(金) 01:48:53.990
宮古語ではパ行が残とーが、最南端与那国語では残てぃーをぅらん。

681名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/10(土) 21:22:32.150
日本祖語ではヤ行が/d/だったという話がある(アルタイ諸語との比較で/d/と一致する例が多いことからの類推による)
同様に与那国方言のダ行/d/は標準語のヤ行/j/だ
しかし[j]から[d]への直接の移行は非常に不自然さを感じさせる
だがもし本当の祖型が有声破裂音/d/ではなく流音/l/だったとしたら祖型の/l/が同じ流音だが構音点が少しズレた/j/にシフトしたという理論容易に説明がつく
(ベトナム語の漢字音でも同様に/d/が中古漢語での/j/に対応し、上古漢語では/l/であるからこれと同様)
そうすると与那国方言とその他の日本語族とが分かれた年代はマクロ・アルタイ語族(もし存在したとしての話)が日本語と分岐したよりも更に以前ということになる
まさか…な

682名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/10(土) 21:29:41.540
w > b, j > d の fortision は証拠もあったはず

683名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/10(土) 21:42:54.840
>>682
w > b
これは間にvやβが挟まれば自然になる

j > d
一体なんだこれは
中間形態何段階想定する必要があるんだ?

684名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/10(土) 23:39:33.780
山形弁では語頭のヤ行はシャ行になるんだよ
「山形市」は「しゃまがだす」

d→dj→sh→j くらいならあるのでは?

685名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/11(日) 04:54:38.800
>>683
j (> ʒ) > dʒ は極めて一般的な変化。ロマンス語やギリシャ語での例は知ってるでしょ?

与那国語では、*dʒ > d の変化が、(*ʃ >) *tʃ > t という変化と並行して起こっている: kadi “風”, midu “溝”.
*j > d は借用語でも起こっている: dakkaŋ “薬缶”, ha-dasai “葉野菜”.
*j (> *dʒ) > d が与那国語において個別的に生じたことは明らか。
(*w > b は琉球語派で広く生じてる。
一般的には w > v > β > b もありうるし、 w > ɣʷ > gʷ > b という経路もありうるだろう。)
アルタイ“言語連合”や、それをなすテュルク“語族”、ツングース“語族”、モンゴル“語族”との関係性の証拠に与那国語の d を使うのは誤り。

686名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/11(日) 05:14:14.060
細かい話は分からんが、
そもそもどの発音が元祖の形なのか証明って出来るの?
長い期間を経て発音が変わって、一周回ってまた戻ることもあるだろうし

687名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/11(日) 05:42:05.740
そういう話ではない。

日本祖語の *j の祖形が *d で、与那国語の d がそれを保存している、という説は不可能だということ。
日本祖語の *j の祖形が *d だ、という説は、そのさらに祖形が *j で、さらにその祖形が*d だという説同様、成り立つ(もちろん証拠がない)。

アルタイ語族? まずそれを立証しなさい。

688名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/11(日) 08:21:50.390
しっかし摩擦音や破擦音が破裂音になってしまうとか聴覚印象が(摩擦音が一切ない言語が殆どの)オーストラリア原住民の言語っぽい

689名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/11(日) 13:26:29.450
摩擦音も破擦音も普通にあるので全くそんな印象はない

690名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/11(日) 19:51:42.580
琉球語派から本土方言が産まれた可能性は無いかな?
祖語の発祥地ほど方言が細かく豊かだから

691名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/11(日) 21:39:03.970
それはどうか分からないが縄文文化が存在せずグスク時代にはじめて日本語族が入ったとも考えられている南琉球において
大多数のO12b(図中ではO2b、日本内地と朝鮮半島とにまたがって分布する)とわずかなD2(ほぼ日本固有の縄文系)とで占められているのは何を示すのだろうな?
https://i.imgur.com/NOpAtsz.jpg

O12bは弥生系のハプログループだといわれているが、八重山を含めた琉球諸島の人々の遺伝子並びに形質は縄文系が強い筈
これはどうしたことか?

692名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/11(日) 23:09:31.600
Yハプロは権力強い方が残りやすいんだから
多数のDを少数のOが支配したら
YハプロはOが多いのにDによく見られる形質が強いという結果になるだろうよ

693名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/12(月) 00:35:12.850
ハロプロとか関係ねぇだろ何言ってだ?

694名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/12(月) 00:36:41.520
まあ遺伝子の話を言語に持ち込むのは好きな論法じゃないな

695名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/12(月) 01:32:58.330
関連性が全くない話じゃないわけだし
嫌ならスルーすれば?

696名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/12(月) 01:44:59.240
もっと精緻な議論が出来るのならまだしも
「遺伝子」という非常に繊細で扱いづらいツールを
よく知りもしない門外漢が自説の都合の良いようにそれを使って
牽強付会の主張をするのがどうかと思うという話
まあこんな匿名ネット掲示板の議論なんて誰もまともに取り合わないから
実害は無いんだけどね

697名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/12(月) 02:27:38.730
実害無いならスルーで

698名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/12(月) 03:17:03.650
馬鹿の話は必ず長い
長文書いてまで何かと戦ってるのは決まっておバカちゃんンゴwwwwwwwwwwwwwwwww

699名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/12(月) 23:19:55.250
鹿児島弁では「ようこそ」が「ユクサ」になるって、
ここだけ見れば琉球諸語と同じ音韻変化だな。

700名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/13(火) 00:47:57.350
薩摩人は古の隼人の末裔
薩摩弁は琉球方言と本土方言のピジン言語かもしれない
隼人と言われていた時代の薩摩っ子は原琉球方言を喋っていたのかもしれない

701名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/13(火) 03:32:15.680
頭のことをカシラでもツブリでもなくビンタっていうのはなんで?

702名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/13(火) 16:11:41.410
奄美大島南部じゃ
ビンタともツブルとも言うよ

703名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/13(火) 16:12:24.890
沖縄本島、那覇あたりでは"チブル"か。

704名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/15(木) 00:19:01.830
八丈方言でも、九州のカ語尾のように

楽しきゃ 嬉しきゃ と言うし、

九州の こげん、そげん のように こごん、そごん も使う

705名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/15(木) 00:19:28.310

706名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/15(木) 06:00:16.930
八丈方言の形容詞終止形のキャは連体形ケに終助詞ワが付いたものだから、
カリ活用由来の九州諸方言とは異なるがな

707名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 05:16:54.980
-

708名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 05:59:55.330
近世には京坂で「そがいに」、「あないに」などと言われるようになり、今でも全国でコネェ、ソゲェ、アゲンのような言い方がある

709名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 08:06:12.410
なるほどのう。そないいうたらそうやのう。
元々そがい言うとったんか。
nに移行しとるだけやのに全然ちゃう感じがしとったわ。

あと、九州の「と」も、いかにも九州独特の疑問符という印象があって、
単純に「の」の変化だということを理解したのはつい最近のことだった。

西日本じゃ普通「ん」になるもんとしか考えてなかったから。
だから九州の「〜と?」圏の人って、その他の西日本人より関東弁の「〜の?」をスムーズに使い易いとかもしれんな

710名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 08:18:33.410
「と」は「の」から変化したのとは違うと思うんですが(凡推理)

711名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 08:26:48.600
高知、石川富山辺りだけ使う「が」はさらに一聴すると意味を理解し難い。〜するが?みたいに言われたら、疑問文なんだなと分かるけど
疑問文以外に「が」入ってくるとね。
こっちは音韻変化ではなく、今も共通語としても使われる「が」と「の」入れ替え可能なものが、本来違う部分にまで適用されてしまった形ながか。

そがい考えると、大昔は日本全国「の」がはっきりと使われちょった言う証になるがか。

この「が」は、九州の「と」は使えない範囲にまで使われるね。 「証なとか。」 とは、言わんやろ。
しかしその代わりに名詞に直接くっつけて 「証とか。」と言うがかな?
名詞に直接付けて「◯◯と?」は聞いたことあるっちゃけど、かなり砕けた言葉なのか、昔から正しい言い方として使われてるのかは分からん

712名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 08:28:21.900
>>710
ほうなん?では、どういう成り立ちやと思うとですか?

713名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 08:40:33.940
「行くとよ。」とか初めて聞いた時、変な区切りをして「とよ」って独特だなぁとか思ったもんだが
よくよく考えるとこれ、
普通に「行くのよ。」(=両豊方言での「行くんよ」)と同じで、「の」が「と」になってるだけなんですよねぇ

単純なのに新発見だったんだけど

違うのこれ?

714名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 15:04:05.280
「するの」=「するもの」=「するというもの」
「すると」=「すること」=「するということ」
こういった感じだろうか
これで疑問文もつくれる
「するの?」=「するというもの?」
「すると?」=「するということ?」
「する?」だと、単純にするのかしないのかと訊ねる感じだが、
「するの?」だと「するというものなのか」で、驚きや念を押して尋ねる感じが含まれてくる

「行くのよ」や「行くとよ」は、「(こういう理由で)行くということよ」と説明する感じ

715名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 16:00:23.120
喜界島で話されていた言葉が
おそらく琉球語のルーツの鍵なんだろうと思うが
じゃあその喜界島の住民はいつ頃九州から南下したのかなあ

城久遺跡の官衙では大宰府から派遣された役人が本土の言葉を使っていた可能性が高いが
住民はもっと古い言葉を喋ってたんだろう
琉球語が上代の特徴を残しながら中世の語彙が入ってるのはそのせいかもしれない

716名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 19:08:18.020
喜界島は奄美大島よりも北東にあるのに、何故か奄美語と比べ沖縄語的要素が強いからな

717名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 19:47:15.080
平安時代の京都の史書によると、朝廷が喜界島に命じて奄美など南蛮の賊を掃討させたとある。
恐らく実態は、喜界島の土豪たちが朝廷の許可を得て、太宰府の軍事援助で奄美を始めとする南島諸国を平定したというところだろう。
喜界島の太宰府出張所である城久(ぐすく)と同じ名称の城塞が南島にたくさん作られたのは喜界島住人が沖縄の支配階級になったという歴史的経緯によるのかもしれない。

そうなると琉球語の故地は喜界島という事になる
喜界島の言葉は恐らく隼人語の末裔だろう

718名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 20:46:09.870
ほぉ

719名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 20:51:15.990
>城久(ぐすく)
なんで固有語の筈なのに語頭が濁っているのか
本当は頭にもう一音節あったのが取れたんじゃないの?

720名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 21:03:30.410
御グスク

721名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 21:58:09.240
グは新しい接頭辞で、日本語派を介したシナ語派からの借用。
それと、固有語でも語頭が“濁音”になることはある(この概念は使うべきものじゃないんだけど、とりあえず)

722名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 22:19:02.480
喜界島が琉球全域を支配するのは難しくないかね?
いくら何でも小さな小島だよ
西暦894年で遣唐使は廃止されるけれども、実は草の根レベルの大陸交易はその後もずっと続いている。
なぜなら薬草や香などは日本本土で賄えず、大陸からの輸入に頼らなければならなかったからだ。
その当時の九州商人の交易ルートは博多から喜界島、沖縄本島を経て呉越に至るルートが主だった。
喜界島に朝廷の出張所があって、本土と琉球奄美などとの交易や陳情の受付を行っていた。
この喜界島が近世までの日本の主権の及ぶ最南端。

琉球諸国は九州商人との接触や喜界島の政庁との交流で、訛りの強い九州南部の方言を受け入れたのではないかな。
ぐすくが城の意味になったのは喜界島の人たちに習って、政庁を示す一般名詞として言葉を取り入れたからに他ならない。

723名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 22:49:13.440
交流というより入植じゃないのかな
グスク時代には言語だけじゃなくて人骨も本土化していくしね
喜界島で交易や琉球石灰岩台地に適した農業が開発されて人口増加した結果
余剰人口を南に吐き出したんだろう

724名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 23:04:17.430
ではなぜ奄美より北東にある喜界島が奄美大島と比べて沖永良部とかの国頭語に近いんだ?

元々奄美ももっと沖縄と同じような感じだったのが奄美大島、徳之島は薩摩言葉が結構広まって純粋な琉球系言語では無くなったが、喜界島はなんらかの理由であまり薩摩弁に侵食されずに元来の琉球語の形を残しているのか?

725名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 23:08:47.270
入植があって人口増加したんなら入ってくるのは薩摩方向からだろうし、謎だな…

726名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/16(金) 23:29:32.010
>>724
喜界島から沖永良部や与論島、沖縄に拡散して行ったから近いんだろうな
奄美大島は喜界島の勢力とは別個だったから土着の方言が残った

面白い事に喜界島・沖永良部・与論島は低島で琉球石灰岩の大地が多く
奄美・徳之島では高島で石灰岩が少ないので
喜界島の農業システムを奄美大島に適応するのは苦労するだろう

727名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/17(土) 00:30:51.960
>>721
おいこらまてい!(江戸っ子)

「グ」が新しい接頭辞で、日本語派を介したシナ語派からの借用だったら元々は何語のなんていう単語だったんだゾ?
もしそれが本当だったとしても残りの「スク」は一体何なんだゾ?

728名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/17(土) 00:48:26.480
>>726 ほう。

古代では大宰府と密接に繋がっていたことが、文献上記録されている。『日本紀略』長徳4年(998年)の記述として、大宰府が喜界島に対して、暴れ回っている南蛮人を捕えるように命じている。
ここで記述されている「南蛮人」とは、西に位置する奄美大島の島民を指しているものと考えられ、『小右記』長徳3年(997年)の記述から判断されている。
また、長徳5年(999年)に大宰府が朝廷に対して、南蛮人を追討したと報告していることからも、喜界島には、それだけの機関や勢力が存在していたと考えられている。


北部喜界島方言(小野津、志戸桶など)は奄美大島方言、徳之島方言とならぶ北奄美方言に属すが、南部喜界島方言(湾、阿伝、上嘉鉄など)は沖永良部島方言、与論島方言とならぶ沖永良部与論沖縄北部諸方言に属すとする説[5]が有力である。




喜界島に強い影響力があったんかね。

729名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/17(土) 00:51:33.220
>>727
スキ(村)じゃない?

730名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/17(土) 00:54:51.330
>>729
琉球人は縄文人ではなく百済人の末裔だった?

731名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/17(土) 01:28:43.680
>>728
徳之島で生産されてたカムィ焼きが
喜界島を拠点とした貿易体制の中で南西諸島一帯に流通していたようだから
喜界島南部と違って北部の豪族は奄美・徳之島との関係が深かったのかもね

だが喜界島北部の方言が一部集落に限られてるのを見ると
南部の方が元々の喜界島の言葉という気がする

732名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/17(土) 14:26:52.410
-

733名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/17(土) 14:49:32.170
>>727
gu- はどう考えても中期中国語 *ngjoX ‹御¹› (> 古典日本語 *go-) からだろう。
suku はわからん。

734名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/17(土) 16:03:57.350
-

735名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/17(土) 16:09:31.310
>>733
いやまて
城久で「久(く)」が送り仮名的な部分なんだから
本体は「城(ぐす)」じゃないのか?

736名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/17(土) 16:12:47.890
言語学には全くの門外漢だけどいいかな
御宿(ぎょすく)の訛りじゃない

737名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/17(土) 16:20:09.670
はなっから全部漢語だった訳か
それなら納得やで

738名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/17(土) 16:46:21.120
役人や商人が泊まってる集落=御宿ってことかね
ありそうなところだが
漢語だと御塞(ぎょそく)説も捨てがたい

739名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/17(土) 21:21:41.520
>>735
suku の語形があって、それを前提にしている。
“宿”は意味的にも語形的にもありうるだろう。

740名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/18(日) 06:07:10.980
-

741名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/18(金) 06:41:19.930
おいおい、「西郷どん」で西郷は奄美に流されてついに奄美ことばが字幕付きで登場したのだが

奄美ことば指導はどんな指導をしたんだか…
最初に出てくるユタの「ヤーぬうとぅぬ、海ぬ向こうからやってきゅんどー」みたいなのは確かに奄美言葉、琉球言葉らしいのだが、
その後の島んちゅ同士ぬ会話を聞いてると全然余裕で薩摩ことばより普通に分かる日本語なんだが…
もちろん奄美言葉も入ってるんだが字幕付いてるのに言ってる言葉も字幕と同じそのまんまが多く、
「何」をヌーと言う時もあったが普通に「なに」と言ってたり、
「〜しとるわけ」だとか、「生きてるがね」だの、完全に現在の共通語が混ざっててさすがにおかしいだろ コレ

薩摩言葉の方が難解なのに字幕付いてないという不思議な状態になってたぞ。

一応村長みたいな人が薩摩の役人と話す時だけその時の共通語みたいな感じでしゃべって字幕が外してあったが、それにしては字幕付いてる時点から分かる言葉ばっかり喋ってるからあまり演出になってなかった

742名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/19(土) 11:49:05.470
http://www.miyakomainichi.com/2016/03/86315/
 京都大学大学院博士課程在学中で宮古島の方言を研究しているセリック・ケナンさんが5日、
市中央公民館で自身が作成した宮古語電子辞書がインターネットで閲覧可能になったことを報告した。
同辞書を閲覧するにはグーグル検索で
「WWW.kagimyaaku.jp」。

 この電子辞書は、紙ではなくインターネットで閲覧する音声付きの辞書。現在の語彙(ごい)数は約2500個で音声ファイル(発音)の総数は約1万個となっている。

 同辞書について、ケナンさんは「消滅危機言語の宮古語を調査していく中で、その結果を整理して一般公開することが課題だったが、それを解決するのがこの電子辞書」と説明した。


 さらに「この辞書の特徴は、紙の辞書ではないため、いつでもまたすぐに編集(更新、追加など)が可能。
現在は項目数・語彙数が少なく、間違いも多く含まれている可能性もあり、完成形ではない。多くの人の指摘を受けながら、この辞書を改善して内容を充実させたい」と述べた。

 今後については、基礎語彙に対して例文を作成し、各方言で翻訳し辞書に掲載する。さらに、文献を参照しながら調査を継続して語彙数を増やしていくとしている。


 そのほかにもケナンさんは、宮古方言は同じ言葉でも地域によってその意味が全く違うことも紹介した。

 例として「みゃーらび」は、鏡原では「幼い女の子」。友利では「浮気」となっていることを説明した。

 電子辞書には、それぞれの語彙について地域別の意味が記されている。
ケナンさんは「宮古語には多様性があり、意味に違いがある。その違いがあることに意味がある」と述べた。

743名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/19(土) 11:49:42.080

744名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/28(月) 13:09:36.700
>>714
古典文法の疑問文が連体形語尾、
または連体形と疑問の係助詞「か」との組み合わせであることを思わせる
連体形は「〜(する)もの/こと」という名詞形を作り、
「か」はその名詞を述語とする疑問文専用のコピュラで、会話文ではよく省略される
特に何・誰ほかの疑問詞が文に含まれる時に

745名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/28(月) 16:59:19.490
結局>>714の説が正しいの?

746名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/28(月) 18:28:23.840
一顧だにする価値無し

747名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/29(火) 15:59:36.040
-

748名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 14:57:52.140
結局、てめえが長々と愚にもつかねえ長レス垂れてる時はうっとり語るくせに
他人にもっと精密な考察を聞かされるとついてけなくて無視するカスw

749名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 15:14:28.060
精緻な考察って?

750名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/10(火) 15:07:02.120
-

751名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/11(水) 15:09:53.820
ここで政治的発言してる彼は
沖縄板でアナゴとか呼ばれてる人間です
ムーでも読み過ぎたんでしょう

752名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/28(土) 21:02:43.590

753名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/29(日) 18:18:43.270
ひねもすのたり

754名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/16(木) 16:16:06.480

755名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/17(水) 15:59:24.660
ハートネットTV「故郷の言葉を守りたい〜日本の“消滅危機言語”〜」

【17日夜】100年以内に、世界の言語の9割が消滅の危機にあるといわれている。愛媛県の漁師町で、聴者もろう者も使ってきた宮窪手話、鹿児島県の沖永良部方言…。
故郷の言葉を守る人々の取り組みを紹介し、言語の未来について考えます。[Eテレ]

出演者ほか

【ゲスト】国立国語研究所 副所長…木部暢子,【キャスター】中野淳

2018年10月17日(水) 午後8時00分(30分)
2018年10月24日(水) 午後1時05分(30分) (再放送)

756名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/27(土) 09:23:56.500
琉球語の起源は百済語

757名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 12:40:52.300
沖縄での文字の普及には、本土と決定的に異なる「ある特徴」があることに気づいた
そしてそれが、琉球語の成立に重要な意味を持つのではないかと考えるに至った

日本の仏僧が来琉した最古の記録は1265年。つまりひらがなの普及はそれ以降だ
最初の中国朝貢は1世紀を経た1372年。使節は科斗文(ひらがな)の書を携えていた
以後、中国との関係の深さは本土より濃厚にもかかわらず、漢字の普及と定着は
むしろ遅れることになる。表音文字のひらがなは覚えやすく使いやすい。これを
使いこなした琉球人にとって、漢字の迂遠さは煩わしかったに違いない

つまり、本土ではまず表意文字(漢字)が入り、口語文が創りにくいことから補完の
ための表音文字(ひらがな)が派生したのにたいし、琉球人はダイレクトに表音文字
を最初に習得しており、表音文字の利便性に成れ親しむ時代があったことになる

さて。韓国では、ハングルオンリーにしたことの弊害(同音異義)が指摘されている
韓国文字も漢文から発生しており、言語分類的には表意文字ゆえの無理が来たのだ

いっぽう琉球は、表音文字が文字習得の入口となっている点が日本語や韓国語とは
重大な違いがある。スタートで表音文字体系に即した口語文の時代があったわけだ
「表音文字オンリー表記でもやっていける言語」として発達する可能性があった点
が、琉球語にいまなお影響を与えているように思われる

758名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 17:47:38.500
http://www.haisai.co.jp/hyoukiron.htm
こういうところを見ると
琉球語も漢字かな混じり文がベスト
ただし本土日本語とは違う形が望ましいと読めるが

759名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 21:23:15.990
漢字なんてしかたなく使ってるだけで使わないほうが圧倒的にいい

760名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/30(火) 22:06:18.590
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761名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 19:35:53.670
漢語をみだりに使わなければ日本語でも仮名だけで不自由しないから
そもそも漢語の割合が現代日本語より低い琉球語で漢字を使う必要性があまり見出せない

762名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/31(水) 20:35:54.760
ちなみに、「琉球」という名称は中国による他称であり、琉球人自身は古来から沖縄
本島を「うちなー」と自称していた。ただし、「沖縄」というのはこれも日本による
当て字にすぎず、字義どおりに漢字を当てたばあい「大島」ないし「大国」となる

だが琉球人が「大島国」を称したことはなく、三山統一前からの自称「中山国」を
一貫して使っている。漢文は、社会への浸透はどうあれ中華文明と関わる王権には
不可欠だったといえよう。琉球最古の碑文「安国山樹華木之記碑」(1427年)は
尚巴志に仕えた中国人の宰相・懐機の起草だが、篆書まで混じった本格的漢文である

763名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/03(土) 16:19:26.570
>>758
カナ文字が文字導入の入り口だったにせよ、それを流用した時点で日本的な漢字混合文を習得する選択肢しか無かったとは思う
沖縄語の語彙は少なく、抽象的な概念語ほど言い換え作業は難しい。沖縄における詩歌の編纂は16世紀前半から、正史の初出は
17世紀半ばから。どう考えても遅い。独自発達するには、読者層と出版文化の規模が小さすぎた

764名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 22:57:37.170
デマ小僧アナゴ
沖縄板に帰ってこいよ
バレバレだぞ

765名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/08(木) 23:01:25.760
たーやが? まーやが?

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