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早稲田界隈で英語を流暢に話す若いｱｼﾞｱ人達の正体
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0001名無しの歌が聞こえてくるよ♪垢版2012/01/10(火) 03:06:46.150
早稲田界隈に住むオジサンだが
ここ数年早稲田界隈で英語を流暢に楽しそうに話すアジア人達がかなり増えてきた
最初は香港やシンガポールやハワイや米本土のアジア系留学生かと自分なりに勝手な判断していたが
どうやら大間違いであったようだ
なかにはそういった留学生もいるだろうが
彼らの大部分は日本人と韓国人と中国人だということが最近解った
要するに彼ら同士の手っ取り早いコミュニケーションのツールが
英語であったということだ
それだけの事だったがオジサンとしては何となく総合的に判断して
微笑ましい
0002名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/10(火) 12:13:15.960
昔なら漢文で筆談できたんだがな。
0003名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/10(火) 12:24:20.990
よいことだと思う。
彼らはたぶん｢アメリカ人のように｣話そうとはしていないだろう。
道具としての英語はそれでよい。
あまりに訛っていたりブロークンだったりすれば、うまく伝わらないから、自ずと節度は守られるのだ。
0004名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/10(火) 12:30:29.400
海外で出会うアジア人は、ひと昔前は日本人と相場は決まっていたが
今は、日本人は少数派となり
中国人が圧倒的に多いし韓国人もかなりいる
宿泊先の国際ユースなどで彼らと話すケースも増えてきたが
彼らとのコミュニケーション言語はやはり英語だ
0005名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/10(火) 14:48:27.240
シンガポールの英語はシングリッシュと呼ばれるほど發音と言い回しに特徴がある。
韓国人の英語はコングリッシュと言われるような独特の特徴がある。
0006名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/10(火) 15:19:03.280
ジャッキーチェンが以前どこかの番組で言っていたが
アジア人は外見からして欧米人とは異なる訳だから
英語圏の人たちもアジア人に対し完璧な英語能力をハナから求めてはいない
「アジア人特有のアジアンイングリッシュを私は普及させたい！」
とか強調していたね
0007名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/10(火) 15:36:09.290
>>5
英語と日本語の違いはあるが
最近良く耳にするＫＡＲＡや少女時代のメンバーの娘たちが話す日本語と
横浜の中華街にいるチャイニーズの娘たちの日本語はかなり違うね
当然欧米系の連中の日本語もかなりｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝが違う
それぞれの国独自の共通の特徴を持っているところが面白い
欧米人が可愛いと称するジャングリッシュはどんな特徴があるんだろうね
0008名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/10(火) 22:21:13.740
シナ人、朝鮮人の日本語は訛りが強いがモンゴル人のは自然だな。
0009名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/10(火) 23:00:30.760
中国人の話す日本語を含めた外国語の発音は
韓国人のそれとは若干異なる
中国語はシナ･チベット語族に属し漢民族支配地固有の歴史的流れを汲んでおり
朝鮮語はアルタイ諸語に属し中国でも北方系の内モンゴル自治区以北の言語の流れを汲む
日本語はその両者の特徴が入り混じった日本･琉球語族として扱われている
0010名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/11(水) 01:29:08.430
国教の学生じゃないのw
早稲田あたりだと国教以外でも留学する学生も多いし英語話せる奴多いだろうけど
0011名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/11(水) 13:32:23.980
アジア人だけでアジアンイングリッシュを作り出すのも悪くはないが
やはり、たまには英語圏のネイティブがその中に加わり
微修正や助言を加えてくれる必要性は有るし
それの方が面白い
0012名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/12(木) 02:29:00.630
年末から正月にかけてモスクワに行ってきて
モスクワの”なんとかスカヤ駅”から東欧に向かった
列車で同室だった美しスカヤさんと英語でコミュニケーションを沢山とった
途中ｶﾗｼﾆｺﾌを持った怖いウクライナの兵隊さんの何人かがロシア語か英語か解らん言葉で
何回も何回も私の客室に入国審査の職務質問に来たが
その度に美しスカヤさんは毅然としたロシア語で私の援護をしてくれた
ロシア人の英語能力と日本人の英語能力がほぼ同レベルなので色々な面で助かった
美しスカヤさん有難う！あなたは私の生涯で一番好きな女性です

0013名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/12(木) 08:59:31.26O
凄いなぁ
ロシア語は好きだけど、ロシアは怖くて行けないや。
0014名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/12(木) 13:46:22.950
私も３年前にベラルーシに行った事がありますが
実際ベラルーシやウクライナへの入国審査は厳しいですね
要するにロシア人以外の国籍の人間はビザが必要で、その審査に手間と時間がかかるんですね
基本的に入国審査官は金髪のイケメン達で基本的に英語を話しますが、私も彼らの英語は聞き取れませんでした
何か独特の訛りがあるのと同時に、怖い顔で物凄い早口でまくしたててきたのを覚えています
ロシア人の入国者には優しい態度でフレンドリーですが、他の外国人（特に東洋人）にはかなり厳しいですね
0015名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/12(木) 13:57:43.830
>>14
追伸
でもロシア人と同様に
入国したらベラルーシの人たちも素朴で付き合い易い人々でしたよ
0016名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/12(木) 17:52:33.310
当り前のことだけど、日常生活で買い物したり友達とお話しするには完璧な英語でなくても、とりあえず通じればおｋだが、
しかし論文を英語で発表するなどの場合にはそうはいかないので、やはり人によっては取り敢えず通じる英語に甘んぜず
研鑽に努めなければならない

と、一応は海外で用は足せるけど、完璧な発音や文法が習得できていなくて困ってる俺は言っておく
0017名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/13(金) 20:08:03.530
>>12
私も今頃の季節に極寒のモスクワを経験したが
覚えているのは英語でコミュニケーション出来ない白人たちが
地下奥深い地下鉄の駅構内や連絡通路にうじゃうじゃいることで
精神的にヤラレてしまい息苦しく、吐き気を催したことかな
ニューヨークやロンドン、パリでは起きなかった現象だ
0018名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/14(土) 12:53:26.640
もう４０年位前の映画かな
フレンチコネクションという映画で
主役のニューヨーク市警のジーンハックマンがフランスのパリに捜査に出向くんだが
英語が全く通じなくて、いつもタフガイの彼が鬱状態に陥る場面があるんだが
今のパリにいるフランス人は英語が達者だね、英語の初等教育導入の影響かな？
フランスの地方都市には行ったことが無いので英語の浸透具合は良く知らないが
0019名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/14(土) 15:48:45.54O
>>17
殺されそうになっても命乞いすら出来ないからね。
まぁロシアのそういう人たちに命乞いなんかしても容赦なく殺されるけど
警察も相手にしてくれないみたいだしね
0020名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/15(日) 14:33:10.71O
よくアジア英語とネイティブを分ける奴がいるけど、アジア系の英語ネイティブはどっちなんだ？って皮肉まじりに言いたい。

つまり連中が言うネイティブは白人の英語話者なわけだけど今時色んな人種がいるんだし、黒人英語も立派な英語、あえて言うなら一種の方言。

日本語のアクセントは地域メインだけどあちらの方言は地域＋立場(貴族、貧民、労働者、あるいは特殊なエリート学校とか特定のグループ)だしね。
だから黒人英語がある様にアジア系にはアジア系イングリッシュが一方言として確立されるべきだよ。白人と同じ声でしゃべらないと英語として認識されない程もう英語は狭い言語じゃないってワケ。
0021名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/16(月) 08:33:06.090
アジア系英語が一方言として確立されるべきというのはいいが、それが確立されたとして、
ほかの非アジア系英語の話者に対しては何を使うのよ。アジア系英語をおしとおすのか？それとも双方が英米英語を使うか？
もう一つworld englishesなるものが口語を前提にしている点にも欠陥がある。
アジア系英語が確立されるべきだ。よって独自の正書法を作ろうという意見だとか、
ネイチャーにシングリッシュで書いた論文も認めさせようという意見はどうだ。おそらく通るまい。
口語でいつくも方言が・変種が並立しても、文語で英米英語が確固として用いられるなら、英米英語の優位は変わらない。
0022名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/16(月) 13:51:13.87O
口語では当然｢アジア系英語｣を押し通すし、文語はそもそも英米英語の口語とは違う。科学系の文章は内容が重要なので、英米人の文語と多少違う所があっても問題ない。
0023名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/17(火) 10:31:49.480
>>22
アジア系英語で通じなかったらどうする？
0024名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/17(火) 11:35:26.56O
もともと非母語話者間のコミュニケーションツールであるものが、通じないほど崩れることは考えにくい。スタンダードな英米英語しか理解できないような頭の固い、勘の悪い人と話しても得るところは少ないだろうから、通じなくてよい。
0025名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/17(火) 22:37:28.850
「通じないほど崩れることは考えにくい」ということは、
結局アジア系英語とそれ以外の英語は小規模な差しかないわけだ。
そういう小さな差をもって「世界には色々な英語があっていい」というのってどうなの？



0027名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/18(水) 03:05:43.680
アジア系っていうけど、東アジアに局限しても
日本語話者が話す英語と
中国語話者が話す英語に
共通の特徴はあるのか？
0028名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/18(水) 04:56:50.60O
それは普通にあるけども。
0030名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/19(木) 02:37:02.400
日本人同士で英語について語り合うことは
足の引っ張り合いにしかならないからたいがいにしたらいい
自分の道は自分で開け
自分なりの通じる英語を構築すればいい
0033名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/19(木) 19:54:06.420
>>26
そういう小さい方言差を認めることの意義って何？
言語がコミュニケーションの道具とするなら方言差はコミュニケーションを妨げるノイズでしかないよね。
コミュニケーションに対して「多様性が必要だ」という答えはあると思うが、
一方で通じないような多様性は否定されるわけでしょう。
コミュニケーションと多様性のいわばトレードオフの中で、
世界英語云々というのはどういう立場なのか。


0034名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/19(木) 22:14:52.82O
> 言語がコミュニケーションの道具とするなら方言差はコミュニケーションを妨げるノイズでしかないよね。
方言差は必ず生じてくるのだから、小さな差に拘ることこそノイズなのだ。
互いに自分は使わないが相手の言葉は理解できるというのが最適の状態。
0035名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/01/20(金) 05:36:36.570
>>33
トレードオフって何？
云々って何が言いたいの？
最後は何が訊きたいの？
意味不明だらけでいらいらするわｗ

だいたい「云々」使うやつって省略しすぎなんだよなー
0036名無し象は鼻がウナギだ！垢版2012/03/08(木) 19:54:46.480
>>31
リエゾンが少ないから、凄く聴き取り易い

0037名無しさん垢版2012/12/17(月) 22:53:44.190
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるか、
どこかの家の床下に埋められるか、ドラム缶に詰められて
大阪湾に沈められるかもしれへん。それで誰にも発見され
へんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
http://www.shimamotocho.jp/ikkrwebBrowse/material/files/shimamoto_iti_map.pdf
0038名無し象は鼻がウナギだ！垢版2013/01/04(金) 15:06:31.080
【初デモはお近くの核関連施設へ！】

4日（金）開催！

北海道・東北・北関東・千葉・東京・神奈川・
甲信越・北陸・東海・関西・中国・四国・九州。

日本にも『脱原発』を！
0039名無し象は鼻がウナギだ！垢版2013/01/08(火) 13:59:25.750
>>8
言われてみると、朝青龍とか、ほんとなまりなく流暢な日本語だな

すごいな

よくなんなに完璧に外国語をマスターできるわ
0040名無し象は鼻がウナギだ！垢版2013/01/08(火) 14:05:42.540
>>14
ロシア人以外の外国人に入国審査が厳しいじゃなくて、
中国人やベトナム人の不法入国者を警戒しているんじゃなのか

前、なんかの番組で知ったが、旧東欧圏や白ロシア、ウクライナでは、
出稼ぎ等で来て、そのまま不法滞在する中国人等が増えて困っているそうだ
ベトナム人は以前から多かったらしいし

日本のパスポート見せたら、警戒を解いてくれるんじゃないの？
0041名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/01/05(日) 05:50:15.26P
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0042名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/01/05(日) 08:11:59.810
>>39 数十年前に日本のモンゴル学者が国際モンゴル学会へ行って、モンゴル語で講演したらモンゴル人がびっくりしたらしい。

　モンゴル語で講演したのはその日本人だけだったと。
0049名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/05/09(金) 13:58:24.410
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「早稲田の人間」に、「嘘」「ねつ造」「パクリ」を平気でする人が多いのは
大学の魂といえる校歌「都の西北」が「パクリ校歌」だからです。

「早稲田の人間」は４年間の学生生活だけでなくそれ以降の人生
平気で「パクリ校歌」を歌い続けます。

「嘘」「ねつ造」に、自らの魂が犯され、慣れてしまい
「早稲田の人間」にとっては平気なことになってしまうのです。

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0050名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/05/18(日) 09:18:49.580
エイ・ビー・スィー
を日本人は「エー・ビー・シー」と言う
だから私もスィーとは言わずに「シー」と言う
ハブかれないためにね
0051名無し象は鼻がウナギだ！垢版2018/02/19(月) 23:12:07.820
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
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