外来語の表記について考える

1名無し象は鼻がウナギだ!2012/10/02(火) 08:11:11.210
平成3年に内閣から告示された『外来語の表記』について考えましょう。

118名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/09(日) 02:22:10.990
第一次ホークス時代がスタンドリッジな

119名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/15(水) 00:15:12.130
デベロッパって何やねん言いにくいわ

120名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/15(水) 09:59:51.130
ディヴェロパ

121名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/15(水) 15:48:48.520
うん

122名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/15(水) 22:41:08.180

123名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/21(木) 23:42:19.440
中国語の謝謝(Xièxiè)をシェイシェイとかいう風潮は誰が広めたのかね
シエシエだろ

124名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/24(日) 14:38:04.510
日本人は漢字の意味も分からないし読み上げることすらできないからな

125名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/24(日) 15:11:09.290
シェイと聞こえる発音はピンインでいえばsheiしかない
でも日本語にはそのshの音がない
なので中国語の発音の知識がない日本人はshで言うべきところをxで発音してしまう
つまり日本人が普通にシェイシェイというとピンインではxieixieiとなる
だがxieiという発音をする字は普通語には存在しない
普通語の音韻体系の中にないieとieiの違いよりもxとshの違いの方がずっと重要
よって聴いた中国人も少ししか音の違わないxieとしてうけとる

126名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/24(日) 18:47:52.960
え…??

127名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/30(土) 11:44:47.87O
jqxは常に前舌母音i,üを伴い
zhchshは前舌母音を伴わない


だから英式(ウェード式)ではその2系列の声母を同じ文字で表す

128名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/31(日) 23:48:24.900
×ジェロムレバンナ
◯ジェローム・ル・バネー

129名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/01(木) 07:59:07.110
ジャージーとかアメフットとか
口語で廃れたものは排除してほしい

130DJ学術 2018/02/02(金) 19:42:41.140
フレッシュと モンタナか。

131名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/02(金) 20:58:31.760
-

132名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/03(土) 17:22:33.290
[ʦi; si, zi] は現在の日本語で [ʨi; ɕi, ʑi] と区別されていると言える?

133名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/03(土) 18:36:40.710
[l]と[r]と比べればはるかに区別されてる

134名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/03(土) 19:00:16.030
比べても意味はない

135名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/03(土) 20:09:21.480
いいや
表記としてツィ、スィ、ズィがあるのは大きい
一方でlとrには定着した区別法がない

136名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/03(土) 20:14:03.190
エルとアールを区別する表記は作って欲しいね
ヴみたいに大半のバカには何の意味もないけど一部の志ある英語学習者にとっては間違いなく最初の一助になる

137名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/03(土) 21:07:31.230
ラリルレロとルァルィルュルェルォで

138名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/04(日) 02:31:07.940
日本語に区別のない音ならそれを日本語の表記上区別するのは馬鹿というもの。
[ve.ne.tsi.a] と [be.ne.tɕi.a] は区別されないということでよいね。

139名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/04(日) 03:38:00.790
「おとっつぁん」で[ts]は区別するだろ
方言も日本語の一部だぞ

140名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/04(日) 04:51:25.260
現在の、標準日本語の、音韻の話。
[tsa~tɕa, sa~ɕa, (d)za~(d)ʑa] の区別が存在するのは火を見るより明らか。
問題にしてるのは [tsi~tɕi, si~ɕi, (d)zi~(d)ʑi] の区別が存在するといえるかどうか。

たとえば、[ba~va] は区別されない(いずれも /ba/; そもそも [b~v] は一般的に区別されない)。
[ti~tɕi] は区別される(/ti/ と /ci/)。

141名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/04(日) 11:32:13.900
-

142名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/04(日) 14:41:36.480
方言や古語も含めて日本語だぞ
最低でも方言連続体が続く本土内で使用される諸方言の音韻に関しては「日本語に区別がない」とは言わん
でなければ薩摩のぼっけもんの言葉を正しく表記できんにごつ

143名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/04(日) 14:53:39.360
>>142
何が日本語で何が日本語じゃないかという問題はそんな簡単じゃないよ
一般的に日本語と言えば標準日本語のことを指すと考えるのが普通

144名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/04(日) 15:40:30.480
>>140
ティやファも元々は区別されていなかったし今後区別されるようにすればいいんじゃないですかね

145名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/04(日) 17:18:05.720
>>143
「おとっつぁん」「おかっつぁん」がレキシコンの中に含まれてない日本人の成人ってもはや健常者じゃないだろ
首都である東京の方言が日本語じゃなかったら一体日本語とはなんなんですかねえ(哲学)

146名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/04(日) 17:19:47.000
>>145
人工言語標準日本語と自然言語東京弁は別物だぞ

147名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/04(日) 17:21:04.320
んな前提条件違う状態で話し合っても水掛け論になるだけやろ
方言や古語も含めれば存在する
含めなければ存在せん
それでええやろ
数学なんかの世界やったらこんなん日常茶飯事やぞ

148名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/04(日) 17:21:42.980
日本語は自然言語だろ
勝手に日本語を教科書やNHKの使うものだけに限定すんなガイジ!

149名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/04(日) 17:47:38.540
日本語⊃標準日本語で、どっちも日本語では。

150名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 08:46:58.210
外国人に教えるための標準日本語が実務上、必要だろう

151名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/05(月) 11:05:49.770
>>150
そこで横浜ダイアレクトの復活あるよ

152名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/06(火) 16:51:18.920
>>148
自然言語とか言い出したらますます何が日本語なのかわからなくなるから
外国人が話す日本語は「自然言語としての日本語」には含まれるのか?日系移民が家庭で話す言葉は?
ネイティブが話す言葉に限るとか言うのはダメだぞ
日本語をしっかりと定義しない限り「日本語ネイティブ」だって自明ではないんだから

153名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/06(火) 20:08:56.950
-

154名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/06(火) 21:21:43.770
ある音素や音結合が存在するしないというのは特定の一言語変種の問題。

155名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/07(水) 05:32:55.830
>>152
個々人のパロールは体系化が難しい
言語学における研究対象は一般的にはラングの方である

156名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 20:36:39.550
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157名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/28(水) 07:18:40.710
マネージャーをマネジャーと書いたところで、マにアクセントを置いて発音することはアルマーニ。

表記と発音が違うという問題になる。
コンピュータ、コンピューターみたいな語尾はさほど問題ないが。
マネージャーをマネジャーと言う人はおらず、マネジャーと書いてあってもみんなマネージャーと言ってるという事態

158名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/28(水) 19:36:49.540
ワ、ワイはマネジャーって言ってる人見たことあるンゴ…

159名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/29(木) 00:57:03.920
「ケネディ大統領」を表記通りに読むのは一部のNHKアナウンサーくらいで
大抵の人は「ケネディー」と伸ばして発音しているなあ
「キティちゃん」「キティホーク」も同様
小書きのイが長音を兼ねているというか表記のほうが長音符を欠いているね

160名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/29(木) 01:49:17.710
ハチミツのhoneyはハニーとして定着してて、ハネーなんて言う人はいない(あっ、でもハネムーンはハネムーンって言うな)のに、
なんでmoneyはマネーになったんだ

161名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/29(木) 10:24:52.830
綴りにつられたからだろ

162名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/29(木) 21:07:53.460
綴りにつられたと言えば「ドル」もそうだね

163名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/29(木) 21:54:33.240
>>162
どゆこと?

164名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/30(金) 07:59:30.710
dollarをドルラルと読み、ドルと略した
dollarをダラーと読むのは、hepburnをヘボンと読むが如き、英文字を知らぬ耳学問だけの百姓読みとして嫌ったんだろう
ジョン万次郎のように、number=ナンボ、animal=エニモウ、morning=モーネン、beautiful=ビューリフォゥとカナ書きするやり方は俗に過ぎる感があって定着しなかった

165名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/30(金) 09:32:13.170
どの部分が綴りに釣られた部分?

166名無し象は鼻がウナギだ!2018/03/30(金) 12:32:53.760
-

167名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/01(日) 16:35:34.95O
>>136
志ある英語学習者ならIPAとか発音補助記号とか使えよ
片仮名を使うなよ

168名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/01(日) 21:59:47.330
しかし、IPAの偽物はもうたくさんだ。
{ʌ} が断りもなく使われてたら要注意。

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