アルタイ諸語について語るスレ 2

1名無し象は鼻がウナギだ!2013/09/04(水) 12:16:25.63I

33名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/21(土) 21:53:24.450
ここも太平洋を囲む地域だけど語族が密集してるようには思えない

34名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/22(日) 22:27:45.900
日本も、縄文だけで少なくとも3人種6民族の他民族地域だぞ
弥生時代や古墳時代も合わせるとどれほど多くの民族が渡来してきたか
わからないくらいだ
うまく融合して日本人になったものだ

35名無し象は鼻がウナギだ!2015/11/22(日) 22:34:40.000
孤立言語も含むと
アイヌ語・日本語・朝鮮語もそうか。

全域ではないもののメラネシア、古アジア諸語の分布する東シベリア、
北米西海岸、中米の地峡部、南米の太平洋岸(特にコロンビア)・・・とかが
孤立言語と語族の蝟集地帯なのは確か。
ハプロタイプCグループの高頻度地域と重なるのは偶然か。

36名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/11(金) 19:56:21.840
正午

37名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/17(木) 04:07:59.030

38名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/20(日) 20:35:35.660
>>25 ・Cを持つ男子が先住民の間に入り婿で入って、マスオさん状態で同化しながら子孫をちゃっかり増やした
   ・言語が分岐しまくって、同系関係をもはや知るすべもないほどにものすごく古い系統
どっちか?

39名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/05(月) 23:32:32.120
祝三周年!

40名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/11(日) 12:29:25.020
日本でアルタイ語族仮説を研究してる人なんているの?

41名無し象は鼻がウナギだ!2016/09/11(日) 23:08:13.650
戦前は結構盛んだったな

42名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/14(月) 22:27:28.060
むしろツラン語族のほうでは?

43名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/25(金) 23:13:26.230
アメリンド語族の雑さに比べればまだいいほう

44名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/26(土) 00:13:27.480
戦前の盛んさは韓国の言語学界に引き継がれた

…と思ったらとっくに斜陽になってたのか、
ソウル大の伝統を完全に無視して
ぜんぜん学問的手続きを踏まない
素人学者のエヴェンキ説がやりたい放題www

しかも一人は理系の素人仕事だが
もう一人は曲がりなりにもアメリカ帰りの言語学者だよ
専門は生成文法で比較言語学は素人だけどなw

45名無し象は鼻がウナギだ!2016/11/26(土) 08:39:50.480

46名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/04(土) 18:37:24.490
シナ・チベット語族も否定されているよね。
印欧語族以外、認められているのは、オーストロネシア語族、バンツー語族、セム語族、ドラビダ語族、ウラル語族くらいか?

47名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/04(土) 19:35:24.150
シナ・チベット語族が否定されてるってどこで?

48名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/04(土) 20:41:39.080
シナ・チベット語族が否定されたという話しは聞かん

アルタイ語族、セム・ハム語族なら否定されてるが

49名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/04(土) 20:58:11.020
ハム語族は否定されてるけど
セム・ハム語族は否定されてなくね?

50名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/04(土) 21:36:28.400
>>49
セム・ハム語族は否定されてる
ハム語族は単体でも否定されてる
セム語族だけ今も生きてる

51名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/04(土) 21:41:12.440
>>50
アフロアジア語族に統合だよ。

52名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/04(土) 21:44:34.580
>>47
シナ語族、チベット語族、タイ=カダイ語族、ミャオ=ヤオ語族に分離された。

53名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/04(土) 22:33:23.300
>>52
だから具体的にどの学者が提唱してどこの学会でコンセンサスの得られた主張なのかと訊いてるのですが?

54名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/04(土) 22:38:38.890
シナとチベットは分離してないっての!

55ブサメンキモメン色川高志の告発2017/03/05(日) 09:34:13.070
【青戸6丁目住民一同の告発】
秋葉原通り魔事件で逮捕された加藤智大氏は、明らかに冤罪

https://www.youtube.com/results?search_query=%E5%8A%A0%E8%97%A4%E6%99%BA%E5%A4%A7%E3%80%80%E5%86%A4%E7%BD%AA
(※50分超の動画を見て下さい)

56名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/05(日) 09:49:48.810
アフロ・アジア語族は系統上証明された関係ではなくて
類型論的特徴からゆるく括られただけのものだろ
北米の諸言語の分類のような

57名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/05(日) 09:51:40.640
シナ語族、チベット語族の分離は聞かない
もし分けるなら後者はチベット・ビルマ語族となるはず

58名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/05(日) 12:42:26.340
共産党がチベット侵略を正当化するためのトンデモ理論だよ。

59名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/05(日) 13:20:52.450
>>58
18世紀に何人かの学者が、2つの古い文献を持つ言語であるチベット語とビルマ語の間に平行関係が
あることに注目した。 19世紀はじめに、ブライアン・ホートン・ホジソン(英語版)らは北東インドの高地と
東南アジアの文字を持たない言語も、チベット語やビルマ語と関係があることに注目した。 「チベット・ビ
ルマ語族」という語は、1856年にジェームズ・リチャードソン・ローガン(英語版)が使用した。ローガンは
1858年にカレン語をこの語族に追加した[4][5]。 ステン・コノウが編集したインド言語調査(英語版)の
第3巻はイギリス領インド帝国で話されるチベット・ビルマ語族の諸言語を含んでいる[6]。
19世紀中頃から、「インドシナ」(Indo-Chinese)すなわち東南アジアの言語が4種類の語族からなることが
ローガンらによって明らかにされた。すなわち、チベット・ビルマ語族、タイ語族、モン・クメール語族、マライ
・ポリネシア語族である。 1823年にユリウス・ハインリヒ・クラプロートは、ビルマ語・チベット語・中国語の
3つは基礎語彙が一致するが、タイ語・モン語・ベトナム語はこれらとは大きく異なることに注目している[7][8]。
エルンスト・クーンはこれらの言語を「中国・シャム語」と「チベット・ビルマ語」の2つの語派に分けた[注釈 1]。
アウグスト・コンラーディは1896年の有名な分類においてこのグループをインドシナ語族と呼んだが、コンラー
ディはカレン語を除外した。インドシナ語族の名称は広く使われたが、コンラーディがベトナム語を除いたこ
とは議論を呼んだ。フランツ・ニコラウス・フィンク(英語版)は1909年にカレン語を中国・シャム語の第3の語
派に含めた[9]。(Wikipedia「シナ・チベット語族」より)

60名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/05(日) 19:25:45.230

61名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/06(月) 15:04:24.600
附一:监考人员名单(具体考点另行通知)
语文科:李婉玲李清霞黄志群侯秋云黄鹏举李剑辉
戴振波侯碰梅尤传枝刘亚明李志聪侯丽梅
杨静珍周青黄志敏谢崇握李红梅姜雪
数学科:李紫悦黄丽萍李炎同刘朝霞黄赵戴培玉
(综合科)戴丽清戴超强戴延安李乌洋苏炳珠陈颜水
陈志忠黄瑞霞陈加水陈甫蓉陈桂林黄淑珠
附二:评卷人员名单
语文组:组长:陈春红 巡视:李斯迭
林绍蓉刘坚强李雪莲李昂戴伟昌陈小菊
陈春红李阿伟戴国民陈志敏黄定霞李斯曲
黄秀丽林永智
数学组:组长:李连梅 巡视:肖连发
李水成陈志墩吴秋月康秀华李润泽陈长灿
黄答福李桂玲黄建国戴惠萍戴燕清李双志
综合组:组长:陈炎坤
黄种凤李幼兰李瑞标陈志安刘家瑞陈幼兰

62名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/08(水) 11:27:21.690
>>54
それは言語学的な話?

63名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/18(土) 10:42:56.600
本当の古代史
辰韓の鉄=遼寧省鞍山市の鉱山地帯
公諱隆字隆百済辰朝人也=隆は遼寧省の百済人であり公州の百済人ではない
この文は辰韓の位置を間違えていたり遼寧省の百済を知らない人には理解不能
「辰王がいた方の百済人」とかっこよく書いたら未来人には意味不明となった
渤海の国号、震=大氏発祥の地が過去の辰韓だった
震が辰に通じるのは自明だが、辰韓を韓国東部と解釈して思考停止するのは踏み込み不足
辰州、奉国軍、節度。本高麗蓋牟城。唐太宗會李世勣攻破蓋牟城、即此。
渤海改為蓋州、又改辰州、以辰韓得名。
高句麗の蓋牟城は遼寧省撫順市に比定されており、その位置は鞍山市の北東である
帯方郡(4900戸)=営口市、半径5km
あとは魏書韓伝にそってならべる
多婆那國=倭国(大連)東北1千里=中朝国境の卒本地方
好太王の碑文にある倭、百残、新羅の位置=遼寧省から鴨緑江の下流域
倭の五王が南朝に派遣した倭国使は靴をはいていない
通説(痛説)では裸足の集団に広域大戦争をさせてしまった
「西暦391 - 412年」中に、「倭」は「高句麗」と「鴨緑江」にて職貢図によれば「裸足」で戦わなければならない
のちに坂上田村麻呂の東北遠征が西暦800年に行われ、異民族風のアテルイが捕まえられる
何なんですかこの古代史!順序が逆ならまだしもなぜこうなるの
西暦400年に鴨緑江を攻め、その400年後に東北地方を攻めるのは不自然だ
この時点で倭=日本列島説はアウト
そもそも日本列島は韓と界接していないので最初からアウト
2重の意味で倭=日本列島説はアウト
http://i.imgur.com/9GXhZ3N.jpg
http://i.imgur.com/zVOyZ0J.jpg
http://i.imgur.com/jgCdJPf.jpg

64名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/18(土) 10:43:09.380
西暦400年代、倭、百済、新羅は好太王に故郷を追われ朝鮮半島に逃げ込み拡散分布する
東征毛人五十五国、西服衆夷六十六国、渡平海北九十五國=海北とは遼寧省南岸
東、西、海北には領土があるが南の領土はなぜ主張しない=南進中を意味する
ここで博多中心説を採ると博多の南には領土があるはずなのでアウト
ここで奈良中心説を採ると西側の国が少なすぎるのでアウト
つまり倭王武にとって帰る国などなかった
道遥百済(省略)句驪無道=倭国、百済、句驪は陸続き、句驪はひどいと南朝に泣きついた
故郷を奪ったので句驪無道なのです、倭王武の悲痛な叫びを曲解せずまじめに聞きましょう
半島各地で任那ができる、倭国本体南下する
最後の遣使記事は502年=引越し中を意味する
西暦500年代初頭、倭国本体は九州に上陸し、先住民を土蜘蛛あつかいする
天孫降臨記念日を太古の昔に設定した日本書紀はこの時点でアウト、証拠能力ゼロ
志賀島の金印=先住民にとられないように埋めて隠すも、埋めた場所を忘れる
前方後円墳は堤防の概念がない先住民が積み上げた塚を倭国人がこれ幸いと墓に転用したものだ
塚の作成年代≠墓になった年代、これ重要
ため池あるとこ古墳あり、ため池なければ古墳なし
倭国人は堤防の概念、その他中国文明を知っており最初から巨大古墳を作っていない
6世紀の終わりには日本各地で、ほぼ時を同じくして前方後円墳が築造されなくなった(wikipedia参照)
上の理由は残土を堤防に使う
塚を墓であると主張するには副葬品などの提示が必要だ
塚はあっても墓はない、いわゆる空墓がかなりあるのはなんででしょう?

65名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/18(土) 10:43:26.130
百済の熊津城=熊岳城
白江の口=熊岳城の南西、白沙湾
「百済辰朝人」であるところの「扶余隆」は百済五方「北方」の城「熊津城」で暮らしていた
熊岳城の南西に「白沙湾」という地名がグーグルマップでも発見できる
これはいったいどういうことだ!
熊津道行軍總管、右威衞將軍孫仁師等破百濟餘衆及倭兵於白江,拔其周留城
韓国西部の公州に行くには高句麗の中を通らなければいけない
つまり熊津道は高句麗の手前側(唐に近い側)にあったはずだ
詔發淄、青、萊、海之兵七千人=山東省の北側から出撃した
人怪其故,答曰:擬削平遼海,頒示國家正朔
劉仁軌自ら「遼海」と明示しており、どうみても渤海湾(遼東湾)のことだ
公州の西の海を遼海と呼ぶのならインド洋も遼海だ
なお言うまでもないが、劉仁軌の役職は檢校「帶方州」刺史だった
扶餘隆率水軍及糧船。自熊津江往白江、會陸軍同趣周留城。仁軌遇倭兵於白江之口
熊津江(熊岳河)と白江(浮渡河)とは開口部が違う川である
熊津江を出て白江に向かったところ白江の口で倭兵と遭遇したのだ
通説の錦江説は合っていますか?白江の上流に熊津江があるのではありません
百済平定物語は渤海の東側にある遼東半島のお話しであり、公州を攻撃したのではなかった
(蘇)定方自城山濟海、至熊津江口=蘇定方が平定した百済もまた遼東半島である
通説が正しいならばこの箇所は「至白江口」となる。白江=錦江説、アウト
大連の北側にある白沙湾を日本列島から攻撃するのは西暦660年では不可能なはずだ
かの有名な白村江の戦いに作文疑惑が浮上した!
日本書紀には資治通鑑や三国史記を見ながら作文した箇所がちらほらある
特に天智紀は作文だらけ、白村江のくだりは全部作文
白村江への旅程については何も書かず、いきなりワープしているではないか!
宇宙船艦ヤマトのようにワープしている時点で作文確定!
http://i.imgur.com/5buzTh0.jpg
http://i.imgur.com/6Q0x678.jpg

66名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/18(土) 10:43:43.410
倭=日本列島を主張する日本書紀のおかげで重要な比定位置はことごとく南東に平行移動した
日本で見つかっている古い木簡は7世紀、韓国の場合は6世紀=楽浪郡ピョンヤン説、アウト
日本で見つかっている古い石碑は7世紀、韓国の場合は6世紀=楽浪郡ピョンヤン説、アウト
楽浪郡は紀元前108年にできたはずで、いくらなんでも漢字の伝来が遅すぎる、はいアウト
檢校帶方州刺史、劉仁軌は遼海を削平(平定)する、遼海とは遼河が注ぎ込む海、遼東湾のことである
この遼海を拡大解釈しなければならない帯方郡=ソウル説、アウト
仮説の検証2項目
武藝啓(省略)有扶餘之遺俗=渤海人は奈良の支配者の出自が遼寧省にあることを知っていた(ビンゴ)
いまだに奈良公園ではシカを放し飼いにしている
坂上田村麻呂の東北遠征800年=この仮説で無理なく説明可能、大和朝廷史観では遅すぎる(ビンゴ)
邪馬台国=近畿説九州説、大和朝廷史観全部まとめてアウト
500年上陸説が正しい

67名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/18(土) 10:44:21.230
「アイヌ人と渡来人の混血は7世紀が始まり」…遺伝学研究所
2015年08月24日 16時52分
http://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/0/10761.html

 国立遺伝学研究所と東京大学の共同チームは、アイヌ人や日本列島本土人の遺伝情報を解析した結果、
遺伝子配列の違いから、縄文人の子孫と見られるアイヌ人と、弥生人の子孫とされる渡来人の混血は、7世紀に始まったと推定する研究結果を8月24日までに発表した。

 日本列島には、おもに北海道に住むアイヌ人、琉球諸島のオキナワ人、日本各地に分布して生息する本土人の3種類の人類集団が居住している。
国立遺伝学研究所の斎藤成也教授らのチームは、性染色体以外の遺伝情報を調べて、60万カ所で見られる遺伝子配列の違いを解析した。

 その結果、毛髪と歯、顔の造形に関係する2つの遺伝子の近くに存在する塩基配列が異なる部分の解析から、アイヌ人と日本列島本土人には大きな違いがあることが判明した。

 研究チームは、アイヌ人を縄文人(採集狩猟民)の子孫、中国大陸から渡来した漢民族や朝鮮民族を、弥生人(農耕民)の子孫と仮定した場合、
日本列島本土人における縄文人の遺伝的割合は約20%に達し、これら二つの民族の混血は、少なくとも55世代前、すなわち7世紀ごろに始まったものと突き止めた。

 斎藤教授は「遺伝子解析の結果、アイヌ人が東アジアのなかで独自の系統的位置を占めていることが明確に示された」と話している。

 なおこの論文は日本人類遺伝学会が発行する「Journal of Human Genetics」電子版に掲載された。

国立遺伝学研究所と東大の共同チームが日本列島本土人の混血モデルを解析した図(国立遺伝学研究所の論文より作成)
http://www.hazardlab.jp/contents/post_info/1/0/7/10761/%E6%B7%B7%E8%A1%80.jpg

68名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/21(火) 10:21:04.450
扶余諸語と似ている語句はあるかもしれんが、発音が違う。
これは、日本人とは扶余族とは違う集団であることを示しているのではないだろうか。

69名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/21(火) 11:17:49.150
発音が違っていても、音韻対応の法則が見つかれば親縁関係は成り立つ

70名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/22(水) 09:44:50.440

71名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/07(金) 01:32:27.900
灼熱の太陽が降り注ぐビーチのような宴をお届けします!

72名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/15(土) 16:18:11.190
>>67
これはおかしい
7世紀ではあまりにも遅すぎる
最低でも紀元前10世紀以前に渡来系弥生人がいなければ稲作の伝播の歴史と整合しない
つまりこれは漢族や朝鮮族が弥生人とは違う人種だという証左だ

73名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/24(月) 20:06:54.330
坂上田村麻呂の蝦夷制圧で混血が始まったんだろ

74名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/25(火) 03:20:13.750
土着の弥生人と中韓からの渡来人との混血が7世紀頃から進んだって事だな

75名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/25(火) 04:38:50.390
>>67
「少なくとも」の意味からすると違うが、7世紀かあるいはもっと前、ということではないのだろうか
最も遅い時代としても7世紀という意味ではないのか

76名無し象は鼻がウナギだ!2017/04/25(火) 19:14:57.530

77名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/05(金) 19:54:48.430
アルタイ諸語とあまり関係ない書き込みが多い件

78名無し象は鼻がウナギだ!2017/05/05(金) 20:11:52.780
アルタイラーメン

79名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 23:41:13.770
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
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80名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/30(水) 20:11:25.140
ヤクートサハ人とトルコ人が全然違う民族なんだが

81名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/30(水) 22:00:23.270
それを言い出したらユダヤ人とハウサ人も全然違う民族だな

82名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/30(水) 23:58:45.630
アルタイは固有言語。日本語と全く関係ない。

まず関西弁を検証してみいや。皇族と公家の言葉やが、どこがアルタイやねん。

83名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/31(木) 01:40:01.420
語頭にRが立たない

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