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口語アラビア語の統一は可能か否か
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0001名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/06/26(木) 14:12:15.220
どうでしょう？
0004名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/06/26(木) 19:48:22.670
الله أكبر
0005名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/06/26(木) 21:48:19.140
鹿児島県民が生粋の鹿児島弁でしゃべって、
一方、青森県民が生粋の津軽弁でしゃべって、
それで意思疎通できるかというと、全く無理。

それと同じで無茶な話ですよ。
0006名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/06/26(木) 21:50:40.450
フスハーがあるんだからそれでいいだろ
なぜ口語まで統一しなきゃならんの？
0008名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/06/27(金) 00:15:04.850
統一なんざありえんな
ふすはーあるし、地域全体的に教育レベル低すぎるし、
それにたとえば湾岸でエジプト方言話したらおかしがられるかいやがられるし
0009名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/07/17(木) 19:37:36.470
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0010名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/07/20(日) 13:56:03.770
マルタ語以外でほとんどフスハーの影響なしに進化した方言ってあるのかな
中国も日本も、7〜11世紀ごろの古語の語彙と文法が長らく文語としては規範だったけど、あくまで文章の上だったから
庶民の口語の進化にさほど影響はなさそうだけど、アラビア語はフスハーを実際に話してるからな
0012名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/07/20(日) 20:48:08.010
ジブチはソマリ人とアファール人が人口の大半のはずなのに、全土がアラビア語イエメン方言の分布域になってるな
伝統的にバイリンガルなんだろうか
0013名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/07/25(金) 00:27:07.180
アラビア語をアルファベットで表す方法について考えたいな。
下の点とか数字を使わない方法で。
0014名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/07/25(金) 02:52:44.100
咽頭化音と咽頭音をどう表すかだなぁ。
0015名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/07/25(金) 03:26:06.560
マルタ語の表記が参考になるかもよ。
0016名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/07/26(土) 22:13:09.920
マルタ語はخとصとثとذを表す方法がない。音が他のに合流して消滅したから
khだとkとhを別々に発音されそう
ثとذも英語風にth，dhって手もあるけど、2文字で一音を表すということをどうにかして明示しないと
صはsの下に点を打つ以外の方法ってあるかな
一部IPAを流用する必要があるのかな
0017名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/07/27(日) 13:34:19.050
اとأとآはどう区別して書く？
0018名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/07/27(日) 21:50:53.140
一応c,p,v,xは空いているんだよな。
0019名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/07/27(日) 21:56:19.060
cはts、xはksで代用できると考えて、h化をx、喉音化をcで表すのはどうだろう。
0020名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/07/27(日) 22:15:20.610
طظはどうする
0021名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/07/27(日) 22:59:33.230
ص以外にその二つもあったか。
マルタ語では、喉音عはGĦとして、表記としては残ってる
但し、今は結合した母音を長母音化する役割や、語末ではhの音に
マルタ語が文字に初めて書かれたころは、まだعと同じ音素だったのかな
0025名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/10/01(水) 23:39:53.150
じゃあイスラム圏で一番簡単な言語・マレー＝インドネシア語が公用語にされたりしてw
アラビア語は典礼言語
砂漠や牧畜に関する語彙は新たにアラビア語から借用しないといけないか
0028名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/10/05(日) 00:45:59.200
なぜか不思議なことにイスラエルには決して手出ししないISIS
不思議だな　不思議だな
0030名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/11/02(日) 23:28:40.250
アラビア語はフスハーと平行してアンミーヤも勉強する必要ある？
フスハーで近所の人と会話は通じる？
0031名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/11/03(月) 09:02:32.390
アルジャジーラをはじめアラビア語圏の放送局で使うのは例外なくフスハーなので、日本にいる在日アラブ人になら通じるよ
アラブに旅行して最底辺の貧民たちと会話したいなら難しいかもしれない
0032名無し象は鼻がウナギだ！垢版2014/11/03(月) 09:15:19.940
エジプトのアーンミーヤなら教材もあるけど、リビアやイラクやスーダン方言とかマイナーなアーンミーヤだったら現地に暮らして会話練習でもしないと覚えなさそう。
というか日本人がそこに住む可能性ないかw
0033名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/01/15(木) 09:44:04.810
ثはtx、حはhx、خはkx、ذはdx、شはsx、غはgx

صはsc、ضはdc、طはtc、ظはzc、عはc
0034名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/01/16(金) 01:36:35.370
>>32 スーダン方言なんかナイル・サハラ系の言語の影響を受けてそう
0035名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/06/23(火) 23:16:10.600
非常に興味深いスレッドですね
0036名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/06/23(火) 23:50:30.960
どんぐらい違うの？
日本語の方言ぐらい色々あるの？
0037名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/06/24(水) 10:43:02.610
アーンミーヤはどういう部分が違ってくる？
たとえば「おはよう」「これいくら」みたいな挨拶語が違うのか
それともちょっと長い文章
「昨日モスクにいく途中でハサンを見た」とかでももう別の言い方になる？
0038名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/06/24(水) 19:28:11.550
挨拶言葉は文法構造や語彙とあまり関係ない文化的要素で、
宗教に基く決まり文句だったりするから
あまり言語間の距離の基準にならない

言語が違っても挨拶が同じだったり
逆に方言差程度でも宗教の違いで挨拶が違ったり
0039名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/06/24(水) 19:48:22.760
(ｱｯ)サラーム アレ(ラ)イクム ってイスラム語？
インドネシアとか、イスラム教の国ではどこでも使う言葉だよな。
逆にイスラム教じゃなかったら、アラビア語をしゃべっても使うべきでないのか？ どうなんだ？
0040名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/06/24(水) 22:03:12.460
非イスラムのアラビア語話者といえば代表的なのはコプト派のキリスト教徒だね
彼らがアッサラームアレイコムと言うのかどうかで判断できるけど、いまざっとググった限りでは、言うというサイトと、言わないというサイトと両方あるね
0041名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/06/25(木) 00:04:37.460
レスサンクス
ほー！興味深い！
0042名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/06/25(木) 01:42:32.710
>>40
あとはシリアとレバノンのキリスト教諸派とイラクのアッシリア人、
それにマルタ人がアラビア語話者のキリスト教徒だ
中でもシリア・レバノンのキリスト教知識人は
近代アラビア語の文芸運動を発展させた
アラブ社会全体でも指導的地位にあるグループ
0043名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/06/25(木) 04:26:55.980
>>37 「今日」　フスハー　al-yaum
エジプト　en-nahardaa
だっけ
一応構成要素はフスハーのある語とは同源なんだろうけど(ennnahardaaも　el=al,daa=(haa)dhaa か)
0044名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/06/26(金) 15:42:03.230
すっげえおもしろい
0045次スレ　垢版2015/07/17(金) 04:27:04.030
アラビア語は限りなく白いね。下手すると英語より白い。アラビア文字は漢字なんかよりも抵抗が少ない文字。
どうりでアラブ人は頭の回転が速いわけだよ。
0046名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/17(月) 07:44:33.180
アラビア文字は大嫌いだよ。
右から繋げて書くところ、母音を書かないところ。
全てが虫酸が走るし、嫌悪感が半端ない。
アラビア語の響きも嫌いだ。
0049名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/18(火) 15:37:42.940
はあ？西夏文字は大好きだよ。
アラビア文字は大嫌いだけど。
0050名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/18(火) 15:53:33.410
ようはこの板には他人様の文化にヘイトを撒き散らすゴミが山ほどいるってこった
0052名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/19(水) 10:24:06.640
この板のヘイト厨に共通してるのは「言語＝文字」という幼稚な言語観
文字列になったものを眺めたと自称するだけで
その言語の全てを知り尽くした態度で見下す
そのくせその言語については具体的に何ひとつ語れない
実のところ言語にも言語学にも興味なくただ何かを罵りたいだけのゲス
0053名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/19(水) 10:57:03.270
アラビア語の響きも嫌いだよ。
母音が３つしかないところ、喉音がやたらと多いところも虫酸が走る。
0054名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/19(水) 22:12:06.200
>>53
ほらきたバカ丸出し
口語方言の母音は数種類に増えて聞こえるのが普通
例えばエジプト方言は耳で聞いただけなら８母音に聞こえる
音韻論的に整理してはじめて文語と同じ３母音になるというだけの話
口語の聴覚的な印象の話をしてる時になんで抽象化された音素や文語の話になるんだよ
アラビア語についてあわててちょっとだけ調べたのが見え見え
響きが嫌いだが聞いて呆れる
ほんとは聞いてもいないし、好き嫌い以前に何も知らないんだよ、お前は
ただ何かを罵りたいだけのクズ
0056名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/19(水) 23:56:49.550
いや聞いたんだよ。フスハーだけだけど。
嫌いでもいいだろ。
好き嫌いというのは知識レベルに関係ない話だろ。
知的な人間にはアラビア語が嫌いな人間がいないとでもいうつもりか？

俺はイスラム教自体が大嫌いだけどな。
0057名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/20(木) 00:10:02.650
だから嫌いなのがダメなんて誰も行ってねえんだよな
お前が何かを嫌いっていう何の価値もない不愉快な情報を不適切な場に投稿すんのがダメだっつってんの
嫌いなら勝手に自分の心の中で嫌ってろ
0061名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/20(木) 11:11:38.370
あと、「イスラム教自体が嫌い」というが、アラビア語はイスラム教徒だけの言語じゃないよ
コプト派をはじめ多くのキリスト教徒がエジプトやレバノンなど中東各地にいて、みんなアラビア語を喋りながら周囲のイスラム教徒と数千年間、平和に共存してきている。
0062名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/20(木) 12:15:11.030
イエメンのユダヤ人はユダヤ教徒だけどアラビア語が母語だしな
多くはイスラエルに移ったようだがイスラエルの復活したヘブライ語の子音の区別を
一番きっちりできてるのはイエメン出身者
今の標準語はアシュケナージ主体で作られてるから発音いい加減なんだよね
0063名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/20(木) 12:20:41.240
アラビア語を話す非イスラム教徒はおいておいて。
イスラム教以外のアラブ人の興味深い文化というものがあればまあ少しは考えが変わるかもな。
アラブの歴史的な絵を見ても幼稚な感じがするし、音楽も聞いていてだるくて苦痛。比較的良いと思うのは建築ぐらいだろうか。
料理は食べる機会がないし。
0064名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/20(木) 12:23:53.020
反論が来ればまた反論したくなるのかもしれないけど、もうあんたのその大層なご高説にはうんざりだよ
ここはぐっと我慢して反論せずに、もう引き取ってくれないか？もうここに書き込まないで
0066名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/20(木) 15:10:03.460
いやもう言いたいことは全部言ったからこれ以上言いたいことはないし、このスレを去るよ。
0067名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/24(月) 12:28:23.790
アーンミーヤってフスハーと現地語が混ざってできたんだろうか？
0068名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/24(月) 21:27:16.220
ほかの言語みたいに時の流れとともに変化していったり
でもフスハーが引き戻そうとするから、自然な経年変化はできてないのかな
それこそ僻地でコーランは一節くらいしか知らないような文盲の人たちが、一番自然な変化をしたアーンミーヤを話すのかな
0069名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/24(月) 23:07:14.590
いや多分フスハーと現地語が混ざってアーンミーヤになったんだろうと思う。
現地語もセム語だったケースが多いだろうけど。
ラテン語が崩れてロマンス語になっていったプロセスとは異なる。
0070名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/25(火) 01:29:58.210
スーダン辺りのアラビア語が一番変化してるんだろうか
0071名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/26(水) 15:53:47.030
広東語とか上海語とか中国語の方言も古代漢語と現地語が混ざってできたんだろうね。
0072名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/26(水) 19:35:21.020
日本語と蝦夷語がまざって出来た方言なんて無いのか？
0073名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/26(水) 19:52:56.660
>>71 最近台湾語の日本の曲のカバーをニコニコやYOUTUBEで聞きまくってたけど、
当て字大杉ｗ　
まだ広東語のほうが漢語の一部っぽい
とはいえ広東語の歌詞は官話風のを広東語読みしてるだけだけど
でも台湾語歌謡で歌詞を口語に近づけてるってことは、それだけほかの「方言」と距離が離れすぎて、語彙や文法を北方語風に、発音を現地風にでは、
もはや現地の人が理解できないってことか
0075名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/27(木) 02:35:28.840
台湾語は入声が広東語ほどはっきりしてないのかな
おでんが黒輪だし、くまモンが酷MA夢だし
黒も酷も入声の字のはずだけど
くまモンのほうは国語ベースか
0076名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/27(木) 15:31:33.370
ロマンス語でもフランス語はゲルマン語と混ざってできた要素が強いと思うけど。
そのせいで他のロマンス語とは随分異なっている。
0077名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/29(土) 03:49:20.360
母音や子音がすり減ったのは何なんだろうな
0078名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/29(土) 19:37:48.500
サニブラウン・アブデル・ハキームはイスラム教？
0079名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/29(土) 19:41:22.100
植野幸雄は逆に外国名が無くて苦労してるけどサニブラウンはなんで日本名入れなかったんだろ。日の丸を背負うんだから日本名があった方がいいのにな。
0081名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/30(日) 02:01:24.750
>>79 それを言い出すとNHKアラビア語講座でおなじみの師岡姉妹の日本名は何だろう、ってことになる
0083名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/31(月) 09:33:48.970
>>69
ラテン語が崩れてスペイン語になった過程で、現地語の影響でbとvの区別がなくなったりしてるよ
結構似てると思う
0084名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/08/31(月) 21:26:17.360
まったく純粋に適応放散だけで分化した例は、ポリネシア諸語くらいか
他は大体行った先に先住民がいる
0085名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/09/01(火) 01:10:41.180
スペイン語の前には何語があったの？
0086名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/09/01(火) 01:11:36.610
バスク語？
0087名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/09/01(火) 14:47:59.580
フェニキア語、ギリシャ語
0088名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/09/01(火) 17:04:13.440
それらはbとvの区別が無いのか？
0089名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/09/02(水) 08:23:51.67O
つうよりＶ音が形成されなかったんでは？

半母音が独立した音素じゃなかったラテン語族圏が新しく出来た文字（ｉ／ｊ・ｕ／ｖ）を見て、
「これどう発音するんだ？」
「なんかこう強く発音するらしい、い゛ー！、う゛ー！」

自分達が聞き分けられるほどに無理に発音
→ 摩擦化 → 元々持ってた無声摩擦音に対応した有声摩擦音に落着く


ところがカスティッラ語ではそれ以前に語中のＢＤＧが摩擦化してて、
そのままＢと同じ音になったんでは？
ＪのほうはＸの有声に落ち着いてその後に無声化→後舌化もしくは後舌化→無声化。
軟らかいＧと同音だから前者かと思うが。


つまり北欧で必要に迫られ作られた半母音字母が南欧に逆輸入され、
そこで初めて目にした南欧の人々が無理して発音。
つうのが俺説
0091名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/09/02(水) 14:04:00.140
近代以前、それも暗黒期と呼ばれる中世ヨーロッパで文字に引っ張られて発音が変化するとは思えんがな
0092名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/09/02(水) 14:25:25.090
>>89
面白い。あんたは発音解析スレに来てくれよ
0093名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/09/02(水) 20:10:37.720
>>89　少なくともギリシャ語ではもともとβしかなくて、現代語ではこれがｖの音で、ローマ字に直してmpの綴りがbの音になってるから、
ｖかbどっちかはわからないけど、古典ギリシャ語ではどっちかしかない、もしくは区別されてない状態だったんじゃないの
0094名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/09/03(木) 19:50:11.240
0545 名無し象は鼻がウナギだ！
イスラム教が最悪・最低のインチキ宗教であることに間違いはありません。

キリスト教や仏教は基本的に人倫道徳であって、人間としての正しい生き方の教えです。
それ故、キリスト教欧州諸国は発展しました。
それに対してアラビアなどの西南アジアにはゾロアスター教のような原始的な宗教しかなく、アラビア諸国はヨーロッパ国家に押され気味だったのです。

さぁ、そういうアラビアに救世主として登場したのが商人マホメットでした。
マホメットは、商人でした、需要のある客たちにその品物を届ける（売りつける）のが商人の仕事だ。
マホメットは神アッラーの啓示を受けたと称して「コーラン」を書きイスラム教を作ったのです。

その「コーラン」の内容は、唯一の神アッラーのもとに （アラビアの）人々が絶対信仰・絶対服従 の元に結集して、キリスト教ヨーロッパの圧迫を跳ね返す、
そのためにはイスラム教の聖戦のために「片手にコーラ ンを、もう片手には剣を持って戦う」、その聖戦で亡くなったとしてもイスラムの聖戦戦士は直ちに神アッラーの天国に召されて永遠に生きる、という内容なのです。

思想とか倫理とか宗教とかいったものとしては、マホメットのイスラム教なるものは、日本の靖国神社（自爆攻撃の特攻隊で名誉の戦死をしたら、靖国神社で英霊として永遠に生きる）式の、非常に原始的でお粗末なシロモノです。

しかし、アラビアの商人マホメットは、ヨーロッパに押され気味だった西南アジアには、そういうものこそが需要があるとして商品提供したわけです。
才覚ある商人は、お客たちの要望に応じてどんなインチキ商品でも提供する。 マホメットが思ったとおり、西南アジアの人々は、イス ラム教・「コーラン」に飛び付いたのです。

こういう邪教は、こういう邪教なるが故に、なかなか廃れることはないと思います。
馬鹿たちには、 解りやすくて簡単に受け入れ可能なわけだから。
0096名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/09/04(金) 14:27:15.480
件名はいいから本文を書いてくれ
0098名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/09/04(金) 23:35:05.540
犬perro、土barro、魂･霊alma、などがイベリア語由来の語彙といわれもするな。
印欧語到来以前のイベリア半島の基層言語だったのかどうか･･･
いかんせんイベリア文字の文字記録って乏しいんだよね。
0099名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/09/05(土) 01:40:31.430
almaはanimaと関係ないのか
0100名無し象は鼻がウナギだ！垢版2015/09/05(土) 02:16:33.800
無理だな。アラビア語は朝鮮語の亜系だし、ヘブライ語もろとも無くなればいいと思うよ。
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