口語アラビア語の統一は可能か否か

1名無し象は鼻がウナギだ!2014/06/26(木) 14:12:15.220
どうでしょう?

192名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/05(土) 17:52:43.140
ただ、クルアーンはアラビア語だから、毎週金曜日にはアラビア語のありがたいお言葉を聞いてるわけで
日本人が英語をできる程度には、彼らはアラビア語ができそうだ

193名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/05(土) 23:05:49.560
マレーシアの放送コードや出版コードって、言語によって違うのかな
中国語のは緩いけどマレー語や英語のは厳しいとか
さすがに3、4割も中国系がいたら、イスラム法を盾に表現の自由を制限するわけにもいかないだろうし

194名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/06(日) 14:33:10.750
イスラム法を盾に表現の自由を制限するなんて話聞いたことないな
あるとすれば、預言者個人や聖なる書物への冒涜が、信教の自由の侵害となって、表現の自由を制限するかどうかだろ
信教の自由も表現の自由も、どちらも近代の基本的人権の話であり、イスラム法は関係ない

195名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/06(日) 16:16:41.620
形容詞の原義と深い関係のある名詞を表すことがある。

196名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/06(日) 16:54:22.760
預言者ムハンマドの顔を描いてはいけないとかそういう制限はあるよ。
たとえ冒涜的でなくても描いてはいけないとされている。

197名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/06(日) 17:44:53.790
インドネシア インドネシア語
パキスタン ウルドゥー語(国語)、英語(公用語)
インド ヒンディー語、英語(準公用語)
バングラデシュ ベンガル語
エジプト 正則アラビア語、アラビア語エジプト方言
ナイジェリア 英語
イラン ペルシア語
トルコ トルコ語

198名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/06(日) 18:05:18.750
ムハンマドの顔を、冒涜的でなく書くとか不可能だろ
偶像崇拝を禁じているんだから自分の顔を書かれた時点でお前の教えなんか知るかという意思表示が含まれてる

199名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/06(日) 18:09:14.070
こういうアニメがあるんだが

Muhammad - The Last Prophet (Animated Cartoon-Full Movie)
https://www.youtube.com/watch?v=vGxVWDLO87I

200名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/06(日) 20:18:56.620
>>197
インドネシア最大の言語ジャワ語を忘れんな

201名無し象は鼻がウナギだ!2016/03/11(金) 17:37:45.340
ポリボミジホヴ

202名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/07(木) 17:07:52.710
>>199
こっちのほうが画質いいからこっちを貼れ
https://www.youtube.com/watch?v=Dz16LNNp7Lg

203名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/07(木) 20:10:09.060
態度のデカイゴミだな。

204名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/15(金) 04:36:02.010
咽頭音
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%BD%E9%A0%AD%E9%9F%B3

通常咽頭摩擦音とされるアラビア語の [ħ, ʕ] がどこで調音されているかは古くから議論があり、咽頭のほかに喉頭蓋説や気管支説もあった[1]。
ピーター・ラディフォギッドらはX線写真や光ファイバーを使った研究から、これらの音を喉頭蓋音であり、また普通は摩擦音でなく接近音であると結論づける一方、アグール語のブルキハン(ロシア語版)方言では咽頭摩擦音と喉頭蓋摩擦音を音韻的に区別するとした[2]。

アグール語などを根拠に、1989年に国際音声記号に喉頭蓋音の記号([ʜ, ʢ, ʡ])が追加された。
ラディフォギッドらはアラビア語の音を [ħ, ʕ] ではなく [ʜ, ʢ] で表すべきだと主張したが、
一方エスリングは喉頭鏡を使った研究により、いわゆる咽頭音と喉頭蓋音の違いは調音位置の違いというよりは調音方法の違いであり、[ʜ, ʢ] は摩擦音ではなくふるえ音であるとした[3]。
これに従うならばアラビア語の音は [ħ, ʕ] のままでよいことになる。

205名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/23(土) 10:25:59.560
ءを2
عを3
غを'3または3'
حを7
خを'7または7'または5
طを6
ظを'6または6'
صを9
ضを'9または9'
قを8

206名無し象は鼻がウナギだ!2016/04/28(木) 12:33:05.750
【LUNA-SEALDs】LUNA SEA・X JAPANのギタリストSUGIZOさんとシールズが共演!「選挙へ行こう」「戦争反対」と訴える

                             【T-nsSOWLから重大発表】

         T-nsSOWLでは4/29(金)19:00より安倍政権の退陣を求める毎週金曜日国会前抗議を行います。
         自分たちは思考しそして行動します。自分たちの将来を自分たちで取り戻すため声をあげます。



         【生活と太郎となかまたち】     民意   対   政争     【自民/民進/維新/共産】



安倍晋三の実父、安倍晋太郎が最大株主で、米ゴールドマンサックストップが支配権を握るムサシは、
20年前から日本の選挙に介入し、いつでも自在に選挙結果を操作してきたと断じてよい
北海道補選もムサシが介入し結果を変えてしまったプロセスが鮮明に出ている
https://twitter.com/to kaiama/status/725513000195481600



日本から始まる世界的株式市場の大暴落

日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。
新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。

207名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/20(金) 00:15:41.770
コーランに戦利品とかいう章がある時点でイスラム教は絶対的に間違っているし。
聖書や仏典のどこを読んでも戦利品なんて章はないし。
戦争という行為自体が最初っからイスラム教に含まれている。
その反面、コーランには布教活動のやり方みたいなことは全く書かれていない。
教義内容が酷過ぎて誰もイスラム教の信者になりたがらないのを軍事力で力づくで改宗させるというのがイスラム教の本質。

208名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/20(金) 00:16:45.270
間違いかはともかく、俺がイスラームを支持しない理由の一つではあるな

209名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/20(金) 07:02:47.050
戦争と言う行為自体が聖典に含まれてるという点ではユダヤ教のほうが徹底してるし
イスラム教は旧約聖書を完全無欠の経典だと言う割には、かなりまともな解釈してると思うけどな
よくモーセの戦争とムハンマドの戦争が比較されるけど、モーセは神に命じられるままになんの落ち度もない敵を虐殺して行ったのに対して
ムハンマドは自分たちを虐待してメッカから追放した上に、メディナまで追撃した敵に対して自衛戦争したわけで
旧約聖書だけを信奉するユダヤ教よりは、戦争についてもまともな考え方してると思う

210名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/20(金) 18:53:03.440
「イスラム国のやっている事はイスラム教徒じゃない!」
って話もあるけど、

昔、預言者ムハンマドが行っていたことを、
今現在、最も忠実に再現して行っているのが、イスラム国だと思う。

「アッラーアクバル!」言いながら、
異教徒に対しての、
ショバ代強要、略奪、奴隷売買、誘拐人質、身代金要求、
用が済んだら首チョンパ、
イスラム国が今やっているこれらのことは全部、
千数百年前の中東で、預言者ムハンマドがやっていたのと、まるっきり同じこと。
(違いは、使っている武器の種類が高性能になったという、ただそれだけ。)

だからISの連中が、
「自分たちは飽くまでムハンマドに忠実に従っているだけだ。」
って言っているのは、こじつけでもなんでもなくて、本当の話。

211名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/20(金) 18:55:08.960
イスラム教(預言者ムハンマド)とイスラム国(カリフ、バグダディ)の比較(適宜追加希望)
マッカからやってきた余所者のムハンマド教団がマディーナを手に入れる。 イスラム国がモースルやラッカを手に入れる。
ムハンマド教団がマッカのキャラバン(隊商)を襲撃する。   イスラム国が油田を奪って原油を売ったり、銀行を襲撃して預金を奪う。
ムハンマド教団が見せしめのためにクライザ族を皆殺しにする。  イスラム国がヤジディ教徒やティクリートで大量処刑を行う。
ムハンマド教団がユダヤ教徒や多神教徒に対して奴隷化と人身売買を行う。  イスラム国がヤジディ教徒に対して奴隷化と人身売買を行う。

212名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/21(土) 11:56:00.350
>>211のムハンマド教団が、ってのは明らかなデマだな。
ムハンマドをかくまったメディナの勢力が、イスラム教徒たちを守るためにみんなで協力してメッカ軍勢から守ったのであって
主力はもともとメディナにいたユダヤ人たちだ。
クライザ族もユダヤ人の集団の1つだけど、彼らはメッカに内通してたから、同じユダヤ人たちによって厳しい処分をされただけのこと。
当時はイスラム教徒たちは保護されてる弱い状況で、メディナの政治に口出しできる状況じゃないよ。

213名無し象は鼻がウナギだ!2016/06/02(木) 15:41:10.280
机を叩いたような音は倍音と関係ない周波数が多く含まれてるからどれが根音とは言えないし埋もれてるから聞き取りにくい
だから絶対音感者にとっても感じ取りにくい
というような知識を一般人は普通は持ち合わせてないからしゃあない
そもそも絶対音感者はそんなに珍しくない

214名無し象は鼻がウナギだ!2016/12/10(土) 05:56:22.000
イスラム発祥の地であるアラビア半島って不毛の砂漠地帯で文化も何にもなかったんだけどね。
中東でもシュメールやエジプトなんかはとは大違い。

アラビア文字って元々は母音符号はおろか、文字の上下の・や‥や∴すらなくてy,b,n,t,thの区別すらまともにできなかったくらいなんだけどね。

215名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/12(日) 13:37:05.250
ヨーロッパの公用語がラテン語みたいなもんか?
イスラムルネサンスが来る日はあるんだろうか?

216名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/12(日) 13:44:15.740
たぶん永遠にそのときはやってこないよ。

217名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/12(日) 13:52:20.040
ヨーロッパはラテン語、インドはサンスクリット、東南アジアはパーリ語
東アジアは漢文、イスラムはアラビア語
何か問題ある?

218名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/12(日) 15:44:09.670
中東から北アフリカの大遺跡ってアラブ人と関係ない
明らかにアラブって奥行きがないと思った

219名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/13(月) 07:24:12.670
まあ、アブラハムという個人が1から始めた民族だからな

220名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/13(月) 08:23:13.760
脂ハム
美味そう

221名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/24(月) 10:21:11.760
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

222名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/21(月) 07:53:49.950
あらびや〜ん

223名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 22:30:15.450
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

JU3PO

224名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/22(月) 14:50:00.890
>>205の考え方を延長して
اを1
لاを4
ْ を0
で表すのはどうだろう?

225名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/23(火) 22:15:13.770
レバノン方言はレバノン語(Lebanese)とも呼ばれて、アルファベットで表すこともあるんだとよ。
サイード・アクル(Said Akl、詩人)という人がアルファベット表記を考案している。

226名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 05:54:05.270
レバノンはキリスト教徒も多いんだからラテン文字表記もあるだろう
フランスが、委任統治時代にシリアから
特にキリスト教徒が多い地域を切り取って作った国だから
マルタみたいにラテン文字が標準になっていないのは、
それでもムスリムのほうがまだ多いことと、
陸続きの周辺諸国を刺激しないためだろう

227名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 14:14:39.540
だろうが多いな。調べて書けば良いのに。
キリスト教徒も多いのもそうだし、英語やフランス語も日常的に使っているからね。
母音の数が5ぐらいあって、アラビア文字では母音を十分に表せないこともある。

陸続きの周辺諸国を刺激うんぬんは関係ないかな。
トルコ語やインドネシア語はラテン文字表記なわけだし。

これがそれ。
http://lebanese-language.blogspot.com/

キーボード配列もある。
http://www.lebanese-language.com/technicalities/keyboards

228名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 14:52:34.730
でも全部合ってたじゃん
5ちゃんなんだから知ってる事材料で想像で十分だろ
ウィキペディア日本語版みたいに全部想像のくせに断定してるのよりさ

229名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 16:41:32.800
アーンミーヤについては、英語の資料を読まなきゃ分からない点が多いよ。
フランス語の資料も多い。
やっぱり中東に植民地を持って直接統治していたわけだから、現地の言語が分からないとどうしようもないわけだし。

230名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 17:18:01.420
アラブ人なのにアラビア語が書けない!?学習意欲を萎えさせるアラビア語の謎がようやく解明してきた
https://seiwanishida.com/archives/2323

なぜこうもアラビア語を勉強するのに、あれこれ悩まなければいけないのかがわからない。
なぜこうもアラビア語というのはすっきりしないんだろうといつも思う。
あまりにも謎すぎる言語に投げ出したこともあったが、しかし最近になって、その謎がとけてきた。
アラビア語というのは稀に見る奇妙な言語であり(少なくとも私にとっては)、アラブ文化というのは私の想像の範囲を超えた世界が広がっているらしいということである。

ちなみにここでいうアラブ人というのはアラビア語を話す人のことを指す。

231名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/24(水) 21:33:38.890
エジプトの学校教育について調べてみた| アラビア語の習得の難しさが弊害になっているようですね
http://www.egypt-shirabetemita.com/400

国語の時間が異様に多い
エジプトでの国語は外国語を覚えるようなもの
1日の半分は国語の時間
宗教の授業がある


参考にした書籍1 には「アラビア語文法の習得が難しい」事がなど理由の一つとして挙げられています。
でも、おそらくはもっと重大な別の理由があるはずです。

何が原因になっているかと言うと、学校で習うアラビア語はエジプト・のアンミーヤではなくフスハーなのです。
フスハーは、特に子供には、日常的に使う言葉ではありません。

子供のころから日常的に使う言葉なら、人間は文法を自然に身につけることができるそうです。
これだけ文法学習の時間をたくさん取らないといけないということは、フスハーであることがそうとう邪魔しているのでしょうね。

つまり国語と言いながら、日常で使わない言葉を学習するのです。
日本で言うと、小学校1年生が古文や英語を学ぶようなものです。

これが文法学習に時間がかかる最大の理由でしょう。

232名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 01:36:50.720
日本に来た元外国人子女(日本人と再婚した外国人の連れ子)に
日本語を教える仕事をしたことがある
教材として与えられたのが日本語教材として名高い『みんなの日本語』
ところがこの本は「欧米白人男性が日本の会社に来てOLと仲良くなる」
というシチュエーションでできていて、それ以外の状況で日本語を覚える外国人には
あまり親切にできていない。
特に私の教え子は、日本の小中学校で早く友達を作らなければ快適に過ごせないのに、
『みんなの日本語』には「ですます体」の敬語しか載っていない
(ですます抜きの普通体を習うのは何十時間も学んだあとの応用編で、いきなりそこに飛ぶと不都合が生じるようにできている)
今の日本の小中学生は、教師にも「タメ口」が当たり前で、教師もとっくに敬語のしつけなんか諦めている
文章を通じて敬語を覚えていけばいいというスタンスの者が多いのだ
「子供同士ならまず仲良くなって遊びを通じてタメ口をむしろ先に覚えるだろう」と日本の大人は思うだろうが、
それは本人の性格による。また日本の子供は人懐っこくない子も多く、ちょっとした誤解でケンカしたりいじめたりで協力的とは限らない
そこでタメ口を覚える機会もなく、教科書は大人言葉で難しくその通り話すと笑われ、日本語習得が八方塞がりで頓挫し、
日本が大嫌いになって精神を閉ざす子も多いのだ

233名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 02:12:04.700
-

234名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 15:13:28.070
敬語しか習わないのは問題があるけど
日本語の文法学習に限って言えば
敬語から入るのは実は意外と合理的なんだよね
日本語ネイティブからしたら敬語のほうが面倒そうだけど
複雑に活用する動詞に組み合わせるフォームを憶えたりするのも
比較的少なくて済むし

>>232 に似た話として
英語話者向けのフランス語独習書を持ってるんだが
学校なら最初から普通に習う
二人称単数親称 tu やその動詞活用他をまるまる省いてあった
安価なペーパーバックで紙面が限られているとはいえ大胆だけれど
旅行者向けという用途ならこれで用が足りるってことなんだろう

235名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 19:19:05.870
>>234
長文になるので省いたが、大人向けの日本語教授法ではそれが普通で、
動詞はマス形、否定はマセンだけで中級まで進む
だから子供同士でこれしか使えないのは問題がある

だが実は大人同士でも、ここにもう1つの問題がある
丁寧体の場合、
動詞+マスは否定がマセン、過去が+マシタ、過去の否定が+マセンデシタとなるが、
実際には現代の若い世代は丁寧体の否定は動詞+ナイデスとしか言わない
また過去の否定は動詞+ナカッタデスとしか言わない
30代くらいから下にとって「マセン」「マセンデシタ」は聞けばわかるが死語に等しい
日本語教科書は現状で新しい形を採用していない物がほとんどだろう

236名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 22:15:18.760
-

237名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/25(木) 22:50:56.510
>>235
流石に若者馬鹿にしすぎ
それかお前の付き合いのある若者がよっぽど低レベルかのどっちかだ

238名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/26(金) 01:02:57.360
>>235
今現在の若者の口語と教科書の記述が乖離しているのは理解した
それであなたはどうしたいのか。自ら新しい日本語教科書を執筆するのか

239名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/26(金) 01:19:40.860
>>237 かなり広範囲に見ているけど、若い人の場合、とっさに出てくるのは〜ナイデスと〜ナカッタデスなんだよ
〜マセンと〜マセンデシタはまず出てこない
若手ならアナウンサーでも文化人でも同じ、もちろん政治家もだ
これは歴史的な根拠もあって、段階を踏んで起こっている変化でもあるんだ

まず戦後かぎりぎりで昭和中期頃まで、規範的には「形容詞」は「丁寧体にしなくていい」品詞だった
強いて作るなら「〜うございます」というウ音便形があったが、上品な女性言葉のイメージで、
丁寧すぎるからとあまり使われず、そこだけは普通体が許されていた
(信じられないかも知れないが、高島俊男などが詳しい)
それがいつからか徐々に「〜いです」というデス体が許されるようになった
これは当初はイ語尾でも形容詞限定だったが、遅くとも平成頃には助動詞に波及した
すなわち願望のタイ、否定のナイといった形容詞活用をする助動詞が+デスを許容する
こうなるとナイデスがマセンを、ナカッタデスがマセンデシタを駆逐するようになっていく
平成を通じてこの傾向が強くなってきている このままいくともう肯定のマス、マシタも消えて「動詞+デス」も定着しそうだ
影響を与えたと思しい底流としては、遅くとも昭和後期から、くだけた男言葉の年齢の近い「先輩」などに対する「後輩」の軽い文体「っす」がある

240名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/26(金) 01:20:52.100
>>238
機会があればそれもいいね
スレチなのでここまでにしとく

241名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/26(金) 02:05:22.560
-

242名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/26(金) 16:19:24.460
エジプトアラビア語以外では湾岸アラビア語が一番需要がありそうなんだが、湾岸アラビア語について書かれた本は英語でも少ない。
ドバイとかバーレーン、カタールで使われている。

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