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英語の綴りを改定しよう
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0001名無し象は鼻がウナギだ!2014/08/29(金) 00:22:24.910
最低でも一字(一組合せ)一音にしようぜ

長母音
ay
ie
ye
oe
ue/eu (ウー・ユー)

短母音
a
e
i
o
u

その他
oi/oy
ou/ow
oo (book のoo)
0297うりうり ◆V7XRYuJOSc 2015/04/18(土) 10:37:55.610
economy [ɪˈkɒnəmi]
economical [ɛkəˈnɒmɪk(ə)l]

のように、品詞によって音が大きく変化するものがある。だから、綴りの改革では
字上符を多用するしかなさそうだ。そうしなければ、読みにくい言語になってしまう。

イギリス人では、"economical"を[iːkəˈnɒmɪk(ə)l]と発音する人が結構いるが、
アメリカ人にも通じる。ストレス直前の[ɛ]は[ɪ]でも[iː]出もよさそうだ。

ストレスがある母音はいずれも[ɒ]だが、これが[a]であっても[o]であっても、
成人話者には通じる。[ɒ]にストレスがあり、長母音や二重母音ではないことを
示せれば良さそうだ。"ó"を使うことにすると、

ecónomy
económical

と表記できる。
0298名無し象は鼻がウナギだ!2015/04/20(月) 06:46:36.490
>>255
> 外国人向けに日本語を英語表記する際にもKyouto,Koube,arigatouなどと書いてあるのは笑止というしかない。

日本語を学んでいる外国人向けにそのように表記することはあるよ。
その場合、「は」をwaではなくha、「を」もoではなくwoと表記したりする。
この場合のローマ字はカナ文字の置き換えで、カナ文字での綴り方を
日本語学習者に示唆している。
0299名無し象は鼻がウナギだ!2015/04/20(月) 10:37:18.790
マッサンに出たエリーの中の人が使ってた台本をテレビで見たことがあるけど、表記は日本式のローマ字表記に準じたものだったな
NHKのスタッフが用意したんだろうけど、よく英語での読みに引っ張られなかったなと思う
イタリア語とかスペイン語の知識があったから、読み方の類推がついたのかな
多分「行って帰り」も、Ittekaeriだと思う。英語風に読めば、イットケアリになってしまいそう
0300名無し象は鼻がウナギだ!2015/04/20(月) 16:42:55.590
>>298
それは、日本語を学習している外国人にカナ文字表記を教えようとするという特殊な場合の話のはずだ
一般的な外国人、あるいは観光客向けに書籍や道案内標識の中で日本語をアルファベット表記する場合はそんな事はしないだろう

>>299
いくらアメリカ人でもイタリア語とかいろんな外国語があることは承知しているのだから、英語読みするなと言っておくしか手はないだろう
日本人に英語のセリフをしゃべらせる時に、thanks をsanksと発音するなと言うように
0301名無し象は鼻がウナギだ!2015/04/22(水) 03:21:15.980
例えばchosenをチョーセン、shineをシネと発音するな の方がこのケースに近いかな
まあ英語をローマ字読みするレベルの日本の芸能人が、アメリカで英語のドラマに出られるはずもないだろうけど
よっぽど強烈な個性が無い限り
ちなみにミスタージャイアンツは、立教の授業かテストでtheを「テヘ」と読んだとかw
0302名無し象は鼻がウナギだ!2015/04/22(水) 18:58:03.750
こういった提案って英人に持ちかけてもネイティブじゃないのにいきるなと一蹴されるの?
0304名無し象は鼻がウナギだ!2015/04/24(金) 13:03:14.060
それは日本では戦前から独自に文字改革を進めていたから。
常用漢字制定の動きは、以下のように進展したことがウィキペディアに書かれている。

・1923年(大正12年)、文部省臨時国語調査会が発表した常用漢字表、漢字1962字とその略字154字。
一部資料に1960字とあるのは略字によって2組が同字となるため。同年9月1日実施予定であったが、
同日発生した関東大震災により頓挫した。

・1931年(昭和6年)、「常用漢字表及仮名遣改定案に関する修正」にて上記常用漢字表中の147字を
減らし45字を増やして修正した1858字。

・1942年(昭和17年)、国語審議会が作成した標準漢字表2528字のうちの常用漢字1134字。ほかに準常用
漢字1320字、特別漢字74字。簡易字体(略字)の本体78字、許容64字があった。

・1946年(昭和21年)、国語審議会が上記標準漢字表の中の常用漢字から88字を削り249字を加えた
常用漢字表1295字案。この案は採択されず、同年、これを修正した1850字が当用漢字として公布された。
0305名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/25(木) 11:27:52.010
いやいや難しい
0306名無し象は鼻がウナギだ!2015/06/26(金) 22:05:09.520
早く海底しろよ
0307名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/01(水) 14:04:33.900
いわゆる「黙字」はどうしましょう?

b: t の前の b =doubt, debt, subtle
  m の後の b =bomb, climb,comb, tomb, womb,plumb, plumber
c: muscle, indict 他
d: Wednesday, handkerchief,sandwich (d を発音する場合もある)
g: foreign, sign, design, paradigm, campaign,
  sovereign,gnaw, gnu, gnarl
  二重母音・長母音の後のgh: fight, high, night, light, right,dough,
  bough, thigh, droughbought, brought, caught, daughter, taught など
h:(単語の最初にあり、母音の前の h)heir,hour,honest,honor
kn- の k: knack, knee, knicker, knight,knit, knot, knowlege
n:(m の後の n )autumn, hymn, comdemn, solemn
  *atutumnal になると、n を発音する。
p:cupbord,psychology, pneumonia,receipt
ps: corps
s: aisle, debris, island, isle
t: often
sの後のt: castle, Chirstmas, fasten, hustle,
     listen, wrestle, whistle
母音の前のu: guard, guitar, guess, guest
w: sword  r の前の w =write, wreath, wrinkle, wrap, wrong
0308名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/29(水) 10:14:40.720
英会話しませんか
英語が先生です
0309名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/29(水) 21:44:15.770
sandwich はsannitchみたいに発音するのか
0310名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/30(木) 13:49:52.900
>>1
今から、「変えるコスト」を考えると無駄。

「キーボードも、効率を考えたら、DovorakのほうがQWERTYよりもよいが、qwertyが優勢は変わらない」のと同じ。

MITでは、「理想」と「現実」の狭間で迷ったら、「現実適応」を選択することを学ぶ。

浸透しないことに血道をあげるよりも、他の「改善」に努力すべき。
0311名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/30(木) 23:54:55.740
Ai lav yuu.
0312名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/31(金) 00:01:22.600
その場合catのaはどうするの。フィン語みたいにaの上に..を付けるのか
0313名無し象は鼻がウナギだ!2015/07/31(金) 09:46:35.790
いっそ、綴りは一切変えず、字上符号をつけて全ての発音を区別できるようにした方が、普及させやすそう
0314名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/02(日) 11:59:45.89O
>>307
決して読まれない文字と、条件的に読まれない必要な文字を分けないと。


@ signのgnなんか、単音節内では最初のgが読まれないが、母音間だと前後の音節に分けて読まれるし。

sign <=> signal


A 音節末3連子音の中間子音はまず読まれないから消してもいいような。
仏語の決して読まれないsのように^にするとか。

hostel > h&ocirc;tel, beast > b&ecirc;te

B ただし音節末三重子音のうち、子音+t+sのような実質[*ts]だけど実際[*s]なんかはそのままで。(@と同じ)

effects [kts] > [ks]
0315名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/02(日) 15:09:25.050
一部はすでに、黒人英語などのスラングで実現している綴りだね。

・複数の-sを-zに boys⇒boyz
・音節頭のc-はk-に come⇒kum
・強勢の来ない-erは-aに bigger⇒bigga
・2字反復は1字に apple⇒apl
0317名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/14(金) 22:12:43.450
>・複数の-sを-zに boys⇒boyz  前が濁らない子音だったらどうするんだろう。まさかbooks→bookzみたいにつづって、発音もそのようになるのか

>・強勢の来ない-erは-aに bigger⇒bigga
黒人英語では、イギリス英語みたいに語末のrを発音しなくなってるのかな
0318名無し象は鼻がウナギだ!2015/08/19(水) 01:51:50.450
濁らせるsはそのままだろ
複数形のsが複数形の(s/z)に変わる
0321名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/08(火) 18:13:47.110
>>316
Xi havs a pen.
0323名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/25(金) 13:07:09.100
英語はIPAの発音記号をそのまま文字に採用しちゃえよ。アイスランド語みたいに。
0324名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 03:38:48.550
でもアイスランド語でも、語中のrをutと発音する場合もあるんじゃなかったっけ
確か人名でArnassonがアウトナソン
0325名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 05:15:14.230
>>324
ものは言いようだな(笑)
ArnasonのAは上にアキュート記号が付いていて、これはアイスランド語の正書法で二重母音/au/を表す記号であり、無標のA /a/とは別物だ。
それに[t]に関してもこれは/r/と/n/の間の渡り音(萌芽音)であり、厳密には{r}が音声変化したものじゃない。
よってrをutと発音するというのは全くの誤りだ。

そもそもArnasonをカナ表記するならアウルトナソンが適当だろう。
0327名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 05:17:34.450
あと>>325のAはアクサンテギュ付だと思ってくれ
2chの糞みたいな環境ではアクセント記号すらまともにつけられないらしい(笑)
0328名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 10:50:47.680
>>326 発音はどうでもいいわ。要は意味があるか無いかが重要だわ。
英語を使って英国民の無能さをさらけ出さしている愛蘭語のほうが神だわ。
0329名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 10:54:54.000
Austurlandと言ってる時点でやる気失せるわ。turとか言うなバカタレ。
0330名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 14:07:39.620
アイスランド語の名が挙がっているのは単にその文字に発音記号と同じ字が採用されているからに過ぎない。
アイスランド語の音韻体系まで含めて真似しろとは誰も書いていないと思うのだが、いつのまにか話が膨らんでいるね。
0331名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 14:10:37.930
つまり、英語の辞書に掲載されている発音記号(IPAとは限らない)を
そのまんま文字として採用しちゃえばいいだろう。
アイスランド語だって発音記号と同じ文字を使って綴っているんだから
発音記号に使われている字を文字に採用することに抵抗感を持つ必要はない。
それだけの話だろう。
しかしLinuxは除いて、他のOSではまだ発音記号を入力することができなかったんだっけ?
0332名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/26(土) 17:04:38.820
                    「原発と科学的に向き合って」 福島で櫻井よしこ氏講演

       「政府や自治体に依存するのではなく、放射線量などの数値と科学的に向き合い、自ら考えることが必要」て、
                   一体誰のせいで住民が苦しんでるのか、分かってないのか?
                    https://twitter.com/desler/status/680022097855266818

      『報ステ』降板、古舘伊知郎を追い詰めた安倍政権とテレ朝上層部の癒着!「原発のゲの字もいえない」と不満

              後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
                 https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240



        11.23「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳…母親が発見 鎌倉(今年、死亡数上昇)
          11.15阿藤快心不全 69歳  一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去

              54 今井雅之
              38 松来未祐   原因がわからないまま、緊急入院。死因は「悪性リンパ腫」
              35 泉  政行  『科捜研の女』『仮面ライダー555』出演
              32 黒木奈々   取材に「若いから、自分の健康を過信していた」
              21 丸山夏鈴   福島県郡山市出身 アイドル



                        マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。

                    日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
            多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

              マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
            マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
0333名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 13:58:49.340
ルーン文字でも駄目だしなあ。やっぱり発音記号しかないか。
0335名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/01(月) 23:21:53.540
あけおめ
個人的には単語のスペルが長くなる方向の改訂はつらいんじゃないかと思う

http://pronuncian.com/Sounds/Default.aspx?
一母音一綴字を目指してこのサイトの母音一覧の転写を考えてみた
ay ->aa
ee ->ee
eye->ij (但し後に母音が続くときはij-)
oh ->ou
you->yoo

a ->a
e ->e
i ->i
o ->o
u ->u

oo short->eu
oo long->oo
aw ->oa
0336名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/01(月) 23:51:22.400
you->iu に訂正
ow->auも追加で
語末の e はii、uはooに読み替えることとする
手元の適当な文を書き換えてみた

Pleez alau me tu taak dhis oporchooniti tu welkum iu oal heer teudaa tu aur anyoual meeting ov dipartment heds
It is widh graat plezher dhat Ij kan prezent tu iu oal teudaa dhe promising niu produkt lijn,
and ij hav nou daut dhat aur klij-ants wil be ikwoali iksijtid.
Mij kontribiushn tu dhis seshn wil bigin widh a vedio prezentaashn and last araund 2 aurz.
Dher will be a 10-minit braak for cofe haufwaa thru.
Lunch wil be foloud at 1:30 bij sum informaashn on dhe teknikl spesifikaa
0337名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/01(月) 23:56:54.470
Pleez feel fre tu interrupt me at enitijm iu woant sumthing clarifijd
それなりに欧州語で見る綴りになったし、一綴字一音原則も結構守れてて良いんじゃないかと思ってる。
原文はこれね

Please allow me to take this opportunity to welcome you all here today to our annual meeting of department heads.
It is with great pleasure that I can present to you all today the promising \\new product line,
and I have no doubt that our clients will be equally exceited.
My contribution to this session will begin with a video presentation and last around 2 hours.
There will be a 10-minute break for coffee halfway through.
Lunch will be followed at 1:30 by some information on the technical specification.
Please feel free to interrupt me at anytime you want something clarified
0338名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/02(火) 00:54:37.660
readが全く同じつづりで現在形と過去形・過去分詞で発音を変えてるのはどうにかならないもんか
0340名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/02(火) 02:44:01.810
頭もhedにしちゃいけない理由もない
鉛もledに
0341名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/02(火) 09:06:46.680
そこは区別できないと文脈依存になって、非ネイティブにとってハードルが上がってしまうから困る
同じ発音の複数の綴りを認めて、区別を温存した方がいい
0342名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/02(火) 09:07:35.520
そこは区別できないと文脈依存になって、非ネイティブにとってハードルが上がってしまうから困る
同じ発音の複数の綴りを認めて、区別を温存した方がいい
0343名無し象は鼻がウナギだ!2016/02/29(月) 23:43:18.800
hed と ledは出現する場所が違うから区別可能なんじゃないかな
0346名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/24(月) 09:56:17.560
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0347名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 22:44:40.070
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
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