人工言語総合スレpart1 [転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2015/09/10(木) 18:14:23.680
エスペラント、イド、ロジバン、トキポナ、クリンゴン、アルベド
なんでもありの人工言語について勉強し語るスレです。
みなさんの作った人工言語について語るスレでもあります

19名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/05(土) 00:29:21.260
>>18
言わせるのかよ恥ずかしい///

20名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/05(土) 19:55:37.560
>「几論(キロン)」

いいね!

21名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 02:22:59.100
人口言語で表します

10 Tn=(X×Y)/2
20 kn=(h***uk+3)/3

22名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/06(日) 02:24:04.410
人工言語ってコンピューターのプログラムも人口言語だな

23名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/10(木) 23:30:29.84O
命令オンリーのね

24名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/11(金) 21:41:21.510
人工言語というときの人工って人為と同じ意味?
言語っていかなる言語であっても人為的なものでしょ?

25名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/11(金) 23:13:58.200
本気でそう思うんなら、このスレは言語総合スレだな。

26名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/11(金) 23:16:26.810
自然に出来たものなら人間が介在しても自然なんじゃないの?

27名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/12(土) 00:52:29.020
言語学じゃなくて哲学の範疇になって参りました

28名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/13(日) 09:14:04.690
最近は、伝統的な市場言語と計画的な市場言語などと区別されているようだが、
実際の言語はそのどちらにも多かれ少なかれ属している。

現在の書き言葉である日本語なんてのも国家が学校教育によって計画的に普及された。
そういう面があるし、計画言語も創作時には個人によってかなりの程度設計されるが、
野に放たれた後は市場言語になって、人々の需要に任せられるし、変化することもある。

29名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/13(日) 20:56:09.530
規範があるかないか、後付けされた規範か言語を生んだ規範か

30名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/17(木) 14:03:27.510
今度は鶏と卵みたいな話か

31名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/24(木) 00:38:25.890
アメリカと言う国、実は戦前、日本が鬼畜米英と言っていたとおり本当に鬼、畜生だった

アメリカのことを大好きになり、アメリカのことをしきりにほめていた私に、
取材に同行してくれた現地のスタッフが助言してくれました。
「ハセガワさん、気を付けて。テキサスは、ニューヨークとは違うから」
何を言っているのか、体験するまでは分かりませんでした。ひょっとしたら、
デリケートな殺人事件にまつわる取材でもあったために、
住民たちが気が立っていた部分はあるのかも知れません。
しかし、私が取材に行ったある町では、その街を出ていくまで、ほとんどの住民に

極めて差別的な
極めて侮辱的な

「日本人」という人種自体を侮蔑する言葉を浴びせられ続けました。
まさに、私がもともとニューヨークに行く前に、アメリカという大国に感じていた、
その姿そのものでした。

また、別の時にある教育機関に取材に行きました。
このエピソードはあまりに印象的だったために、私の書いた本の中にも紹介してあるのですが、
「Atomic bomb(原子爆弾)」)について、取材をしていたところ、あるアメリカ人から
声をかけられました。

「礼を言えよ」

32名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/24(木) 00:39:36.590
そのアメリカ人は「アメリカの一般的な常識」を私に押し付けてきました。

「白人よりもはるかに劣るアジアのイエローモンキーが」
「白人よりもはるかに弱いくせに我々白人に逆らった挙句」
「パールハーバーで卑怯きまわりない奇襲攻撃をし」
「多くの同胞を殺した挙句、敗戦濃厚になっても竹やりで飛行機を突っついてくる」
「そんな愚かな行為をやめさせるために、神がアメリカだけに与えたもうた原子爆弾という
『神の矢』によって…」
戦争を終わらせ、無駄な犠牲者を減らして「あげた」のだ。礼を言え。
と言ってきたのです。悪気を持って言ったのでも、侮蔑の意味で行ったのでもありません。
そのアメリカ人は、心の底からそう思っているのです。それが正しい真実だ、と。
そして、実はその後、私も勉強して知るのですが、世界的な基本的な標準の意識は、
そのアメリカ人の意識の方がよほど「常識」なのです。
だって、竹やりで突っついていたことは事実なのだから。
http://blogos.com/article/151445/

33名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/24(木) 00:40:33.490
そんな国の言語と我々、日本の言語がどう結びつく?

英語と日本語の中間なんて愚かなこと考えるなよ、お前ら

34名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/24(木) 00:44:50.120
それをチョンは日本だけが悪いことをしたといっているどおりがわからない

35名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/25(金) 18:32:37.280
ネトウヨの荒らしが言語学板にもけっこう来ているんだな。

36名無し象は鼻がウナギだ!2015/12/27(日) 00:54:01.010
金沢が政令市になるには石川県の人口が200万人の覆台に上らないとダメ。

東北にある仙台市ですら宮城県の人口が230万人なのだから
石川県は富山県か福井県と合併して人口を集積しないと無理だろうなあ〜

37名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 22:53:18.040
エスペラントは人工語としては唯一成功したのにほとんど使用されていない

なんかもったないような気がする

38名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 23:08:19.440
「成功した」と「ほとんど使用されていない」ってなんか矛盾してない?
人工言語にしては頑張ったが期待してるほど多くない、ということだろうか

39名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/08(日) 23:09:58.750
アメリカでもタコはくうやろ
生ではまずいかんけど

40名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/09(月) 00:50:48.730
>>36
加賀県が誕生するわけだな

41名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/09(月) 02:26:05.160
>>40
え。加賀県って……あ。無かったっけ。
すまん。滋賀県とか香川県とかあるし
あまりに自然な響きだったんで一瞬実在していたような気が

42名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/09(月) 02:49:54.380
馬鹿かよ

43末広優2016/05/09(月) 08:16:36.040
ゴールデンウィークのうちに(?)スレが乱立してますね…
先月報告した小説コンテンツは一区切りついたので、語形改訂と基礎研究に戻ってます。

人工言語の定義については、制作人数はあくまで一般的な傾向であって厳密な条件ではないんですよね。
例えば日記の暗号は、過去の自分と未来の自分の間で一方通行に成立する人工言語ですし。
また思考実験として、世論調査等を活用して社会の過半数が制作会議に参加したら自然言語とはいえなくなります。

そこで何らかの「計画性」の面から説明する方向性が有望と考えられるわけですが、
その分析がまためんどくさい…答えが出ればあっけないだろうとは思いますが。

44名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/09(月) 16:24:23.720
最近知ったんだがエスペラント改良案、ユーロクローンの中ではNovialがけっこう良い線行ってると感じた。
でもそれなりに古い割に知名度低いよねー。

45luni ◆CcpqMQdg0A 2016/05/09(月) 19:04:07.060
>>37
現代ヘブライ語のほうが利用者が多いから、
別に唯一成功しているのがエスペラントというわけじゃないよ。

知名度でいうとシンダール語のmithrilのほうがsaltonより知名度があるぐらいなのです。
あと、オークとか、ホビットとかいう造語の類とかでいうと、
J.R.R.トールキンのほうが後世に与えたインパクトは大きいといえるのです。

>>44
19世紀後半というヨーロッパで国際補助語の需要があった時期に
ラッシュを決められなかったというのが敗因だと思うよ。
1920年代にアメリカが圧倒的に強くなり、英語だけでほぼ十分になり、
ヨーロッパでは互いに憎しみ合う仲、互いを理解しようとも思えない時代に
改良案が出ても、需要がなくなっている時代だと、今までに信者を獲得した
規模の大きいところが勝つのです。

46名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/09(月) 22:07:48.900
うんこちんちん

47末広2016/05/10(火) 06:39:20.120
>>44
サイレント・マジョリティにとってはとにかくユーロクローンである時点で、需要以前に中立性が論外ですからね…
作者のイェスペルセンが提唱した「ネクサス」の概念は、確かにいい線いってますけど。
ノヴィアルは特にどのあたりが珍しかったですか?

48名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/10(火) 11:59:43.330
>>47
いや。英語を改造して何か使い勝手の良い人工言語ができないかなといじってたんだけど
調べてみたらとっくに先例があったことに気がついて「なんだ、これで良いじゃん」と思った次第
エスペラント改としてはかなり英語寄り、自然言語寄りで
もしかしたら現代の需要にかなり近いのではと思ってしまった訳
中立性よりも、既に英語を身につけた人間が移行するのも考慮すべきだと考えたのね

49名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/10(火) 13:53:54.320
さては貴様もモアイにいるな!
なんといっても2chはもはやごみ捨て場だからな
快適な移住場所があればそこに住み着きたいもんだ

50架空言語「几論」製作者2016/05/11(水) 10:49:36.340
漢字音の/nh/を廃止して/ny/として/n/に合流させようかな…
/kw//gw/も/k//g/にいれてもいいような気がしてきた

51名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/11(水) 20:59:47.430
,

522016/05/17(火) 18:54:39.890
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53名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/18(水) 11:50:21.530
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54名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/19(木) 06:06:18.790
>>50
ここはツイッターじゃねえよ

55名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/21(土) 12:00:20.750
でも最近コミケの後になると日本の同人誌が勝手に翻訳されて
海外のサイトに流出してるけど英語中国語と並んでエスペラントも
相当数あるよね

56名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/21(土) 15:02:37.540
エスペラント?
みたことないぞそんなの

57名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/21(土) 19:02:41.290
>>55
今一番有効的に使われてるのがそういうちょっと怪しい分野だよね
異文化コミュニケーションではあるがw

58名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/21(土) 21:29:14.810
エスペラントが出来るやつは英語くらい読めるだろ・・・

59名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/21(土) 21:33:42.620
それはない

60名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/21(土) 21:50:26.010
エスペラントができるようになるぐらいなら他の言語を習得しゅるのでは?
例えば草なぎみたいに韓国語とかさあ、、

61名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/21(土) 22:02:50.720
学校でやる英語が嫌で人工言語に来る層は一定数存在するはず
そういう人の何割が習得までたどり着くかは怪しいところだが

62名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/21(土) 22:06:57.090
>学校でやる英語が嫌で

俺はドイツ語に走っちゃったけどな

63名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/21(土) 22:42:59.690
まあでも>>55みたいな利用方法だと、言語習得したいわけじゃないじゃん?

64名無し象は鼻がウナギだ!2016/05/21(土) 23:12:10.150
それはあるだろうな。
読む方は大体のストーリーが分かればいいだけだし
訳す方もサイトに人が来るとかアフィリエイト収入に興味あるだけで
双方が別に言語習得やエスペラントに興味あるわけじゃない。
むしろ言語習得に時間かけたくないから初級までは簡単なエスペラントが
選ばれるわけで、言語に興味ない人に使われてる現状。

65名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/12(日) 12:19:42.390
人工言語を自分で作る人ってどういう人なの?
童貞なの?

66名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/12(日) 13:21:09.370
貞刈だろ

67名無し象は鼻がウナギだ!2017/02/12(日) 13:36:58.520
童貞刈

68名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/13(水) 02:47:51.250
ことのはアリムラートがこのところ好調だ

69名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 21:29:49.630
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