最近知ってびっくりしたこと＠言語学板 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/13(土) 16:22:15.25

イギリス英語の音節末のrを発音しない方言の範囲は意外と狭い

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/RhoticEngland.png
イングランドにおけるr音の分布（赤く塗られている範囲では音節末rを発音する）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/13(土) 17:19:20.36

>>1
単純な範囲はそうだけど人口と文化的影響力で考えたらnon-rhoticの方が圧倒的に強いけどね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/13(土) 21:38:33.48

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/14(日) 07:40:36.42

これそんなことないわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/14(日) 13:44:56.85

人工言語アルカ作者が凶悪犯罪者だった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/14(日) 20:20:33.96

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/20(土) 06:31:58.49

日本領時代の朝鮮語には漢字の訓読みが残っていた

http://blog-imgs-95.fc2.com/k/a/i/kaigainohannoublog/pyongyang.jpg
この地図から「内（アン）」「頭（モリ）」「蛤（チョゲ）」「新洞（セーコル）」「梨洞（ペナムコル）」といった朝鮮語訓読みが読み取れる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/20(土) 21:35:03.90

「ぜに」の語源が「錢」の古い中国語音から

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/21(日) 21:04:25.78

西アフリカにヴァイ文字やメンデ文字のアイデアを伝えたのは
北米インディアンのチェロキー文字を操る黒人だったこと。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/21(日) 23:02:40.72

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/25(木) 07:29:06.25

【色】（いろ）名詞　日本語として古い色の名は「赤・青・白・黒」である。
「赤い・青い・白い・黒い」と形容詞語尾「～い」（古語では「～し」）を直接つけることで形容詞になる。
　この形は四語しかない。
　他の色の名ではこれができない。
　形容詞になるほど熟しているわけである。
　次に古いのは「茶・黄」である。
「茶色い・黄色い」と「～色い」をつけることで形容詞になる。
　この形は二語しかない。
　他の色の名ではこれができない。
　上記以外の色の名を使って色を形容するときは「～（色）の」という形でないとできない。
　形容詞にならんわけであるな。
　これは言葉にどれほど色がなじんでいるかを判断する手がかりになる。
　なお「色」という漢字の成り立ちはすけべなのでここには記さない。
　知りたければ漢和辞典を勝手にひくがよろしかろう。
（「あのんの辞典」より引用）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/25(木) 07:51:38.43

確かにヴァイ文字やチェロキー文字は同じ音節文字だもんな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/26(金) 12:38:09.45

びっくりするってなんかお茶目な感じがするのは正しいなかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/26(金) 12:55:58.38

>>13
正しくない。
×なかな　○のかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/26(金) 19:13:12.97

びっくりするってなんかお茶目な感じがするのは正しいのかな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/27(土) 21:42:43.54

個人の感覚に正しいも間違ってるもないし人それぞれなんじゃない？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/28(日) 11:45:41.37

>>12
リベリア建国時に、アメリカから黒人奴隷が解放されて
アフリカへ大勢帰還した際に、インディアンと混血した子孫も多数いたため、
チェロキー文字を操れるものも多数いたためらしい。
リベリアやシエラレオネの現地語も開音節言語だったため、音節文字の応用がしやすかったんだろうね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/28(日) 16:32:37.90

アメリゴライベリアンどやねん？
シエラレオネも平均寿命が一番短いところやろ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/28(日) 21:08:32.17

１９世紀の中ごろに雨後の筍のように沢山誕生したから
不思議だなと思ってはいたけど、そういうことか。　＜音節文字の一斉誕生

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/08/29(月) 09:35:35.97

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/09/02(金) 15:48:11.08

魔という文字なのだが
作り方が鬼の鬼門を塞ぐように
できている。
魔という文字ができた時代に
何かあったのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/09/02(金) 16:34:06.69

サンスクリットのmaraを音訳して、麻（マ）と発音する鬼のこと＝麻+鬼

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/09/03(土) 17:46:16.82

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Taikadai-en.svg/821px-Taikadai-en.svg.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Zhuang_languages

壮語はタイ・カダイ語族タイ語群の中で単系統の言語ではなく
「方言」によって北部タイ諸語と中央タイ諸語とに分かれて属する

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/09/04(日) 21:58:38.17

ムーラ小語族の言語では、裏声と地声の使い分けで
様々な文法的機能を表すこと。
例：話法の直接/間接、仮定法など

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/09/05(月) 02:58:05.16

裏声って言語学的に言うとなに？
ＩＰＡではどう書くんや？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/09/12(月) 12:54:07.09

直接話法／間接話法の違いということなら、裏声は引用符付きの発話のマーカーということか

**これはマルポです悪しからず** · 2016/10/01(土) 21:28:32.22

インドネシアのハルマヘラ島はムスリムの王国が栄えた土地である
しかしそこで話されるティドレ語やテルナーテ語は南島語族には属さない
西パプア語族というパプア系言語であるということ

パプア諸語話者といえば未開で文明とは無縁なイメージがあるが
前近代の時点でムスリムに改宗して国家まで作っていたとは知らなかった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/01(土) 22:02:42.79

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/01(土) 22:11:49.26

コンマニキも興味を示したようで何より

の · 2016/10/02(日) 16:45:12.38

https://twitter.com/kireinira
https://twitter.com/kireinu

誹謗中傷ツイート大量、気に入らない奴は即排除、自己中、人格障害者、
ポケモンGOの荒らし、基地外、アスペ、上げだしたらきりがない。
アカウント１０個以上持ってる最悪女。
フォロー非推奨らしいのでフォローしてあげてください。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/02(日) 20:13:15.36

音素数世界一の座が、いつの間にかウビフ語からクン語（!Kung）に取って代わられていたこと。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/02(日) 20:33:14.14

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/02(日) 20:50:24.11

秋のコンマ漁は夜釣りに限るわ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/02(日) 23:11:51.33

アイドルおっぱいいっぱいサイト
http://autodownsystem01.com/

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/03(月) 19:06:01.80

店員「カレーお待たせしました。伝票こちらに入れておきますね」
と伝票を水の入ったコップにつけてそのまま店員どっか行きやがった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/03(月) 19:19:23.85

よくあること

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/05(水) 22:03:04.00

コイサン語族がいつの間にか無効になり、孤立語と２語族に分割されていたこと。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/05(水) 23:37:19.42

吸着音があるというだけで同じ語族だと思われてたなんて昔の言語学者はずいぶん杜撰な仕事してたんだな
そういえば昔の本を見るとタイ語もシナ・チベット語族扱いだったのが今日日はタイ・カダイ語族として別物になっている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/05(水) 23:53:28.26

めちゃくちゃやん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/06(木) 01:44:50.14

吸着音がそれだけ独特だという事だよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/06(木) 02:33:49.20

最新の学問がまた杜撰と言われる未来を想像できないのか？
過去の研究を杜撰と言い下すような態度はいい気持ちしないな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/06(木) 02:46:48.34

言語学の悪の大魔王、ノーム・チョムスキーは死なないこと。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/06(木) 02:53:18.95

まあでも日本語アルタイ語説なんかは杜撰と言われても仕方がない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/06(木) 05:43:50.35

読めない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/06(木) 05:44:52.03

杜撰！ずさんか！
読めない漢字の一つだな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/06(木) 12:18:06.96

>>40
サハラ以南のアフリカの言語では音素が多くあり日本ポリネシア南米といった人類の拡散の末端に向かうほど音素が少なくなっていく傾向を鑑みるに
吸着音はもともと初期の言語には普遍的に存在していて原始的な言語の特徴だったのかもしれない
そこから吸着音のない世界の大多数の言語が発展したと考えた場合はコイサン語族なるものは側系統群というものであるといえるねえ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/06(木) 12:33:38.58

>>41
何言ってんだこいつ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/06(木) 18:17:47.28

>>47
南米やポリネシアの音素が少ないという事実があるとしても、人間の拡散方向を理由にするのは無理があると思うんだよね。

人類の遺伝子の多様性が、人類のうまれたアフリカで高いといった現象と同様に考えてるんだろうけど、
音素単位で出アフリカするわけじゃないからね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/06(木) 21:48:30.49

音素は文化の融合で増えたり減ったりするからね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/07(金) 23:01:13.66

Ｙ染色体ハプロタイプの分岐順番につれて音素数が減るのはある程度当たっているかも。
これだと「同じ南米大陸なのに
音素の多い語族（太平洋側にＣグループ散見）、
音素の少ない語族（大西洋側がほぼ全てＱグループ）が並存していること」の説明が付く・・・のだろうか？

Ａ･･･コイサン語族、ナイル＝サハラ諸語
Ｂ･･･ニジェール＝コルドファン語族
Ｃ･･･パマ＝ニュンガン語族、アサバスカ語族、古アジア諸語、セイリッシュ語族、ワカシュ語族
　　　（ただしニューギニア諸語やツングース諸語などは少なめか）
Ｇ･･･言わずと知れたカフカス諸語
Ｎ･･･ウラル語族
Ｏ･･･オーストロアジア語族、オーストロネシア語族
Ｑ･･･アルゴンキン語族、マスコギー語族、アラワク語族、カリブ語族、トゥピ語族
Ｒ･･･インド＝ヨーロッパ語族。ここで音素数が増えるという謎。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/07(金) 23:04:55.89

Ｅ･･･アフロ＝アジア語族

を忘れてた。ドラヴィダ語族はＨかＬのどっちが基層なんだろう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/08(土) 15:40:58.28

ウラル語族話者の先祖が実は東アジアから来たとかいうのは興味深いよなあ
縄文土器に類似した渦巻き模様とか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/08(土) 15:53:54.98

記録が残ってる範囲で遡っても、音素が減りまくってる言語もあれば、逆に増えまくってる言語もあるからねぇ。

音素とアフリカとの距離を論文にしたQuentin Atkinsonは、言語学者ではないし、
論文になったからといってもあくまで仮説に過ぎないというところは認識しといたほうがいいかと。

仮にそういう傾向があるとして、その原因までは説明できてないし。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/08(土) 16:06:22.05

原始の単語は一拍で、文化が進むと単語が増えるのである時期までは音素が増える
限界が来たら二拍の単語が出来無理があった音素の区別がなくなり音素は減る
文化が進むとまた音素が増え
限界が来たら三拍の単語が出来音素が減る　

全体的には右肩下がり　という事なのかもね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/25(火) 03:05:30.81

>>54
音素が増えればそれだけ異音を許さない環境になるから、黎明期ならそれは正解っぽいな。

現在の5音節ぐらい長い単語のオーバーセグメンタルな要素が発現するまでどんな発達過程があったのかは興味あるな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/28(金) 17:56:48.19

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/29(土) 23:37:09.82

米国東海岸（ジョージア州沿岸一帯）の黒人が話す
ガラ語で「いただきます」を意味する「ハラ・アカバラ」の語源は

アラビア語「アッラー・アクバル」由来ということ。
ムスリム奴隷は少なくなかったようだしね。
かのサリー・ビラリがアラビア語で日記を残したくらいだし。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/30(日) 05:24:48.21

ええのう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/30(日) 06:44:23.49

今でも残ってるけど…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/30(日) 10:27:46.78

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/30(日) 12:51:33.77

コモドドラゴンはエサを使って鳥をおびき寄せる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/10/31(月) 22:22:22.00

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/01(火) 21:46:16.67

自分のカ行の発音がは一般の日本人と違ってたこと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/01(火) 21:56:31.14

>>63
どんな発音してたの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/02(水) 21:03:08.72

>>64
「か」のときだけkが口蓋化してた
口蓋化っていうのが正しいかどうかわからないけど、舌先がそり舌になって硬口蓋にあたって、破裂音や弾き音に似た動きをしている

ふつうは「き」が口蓋化するらしいけど、俺はなってないっぽい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/02(水) 21:08:03.44

めずらし

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/02(水) 23:11:27.77

口蓋化ってそれ「きゃ」って発音してる事と同義なんだが・・・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/02(水) 23:12:16.05

あと「き」を口蓋化させずに発音するって原理上無理じゃない？
硬口蓋化を勘違いしてると思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/03(木) 20:26:21.78

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/05(土) 15:36:25.11

「T字路」でも間違いじゃないこと
「丁字路」じゃないといけないと思っていた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/05(土) 15:37:36.76

すんまそん>>70誤爆しました

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/08(火) 20:36:01.73

ん、びっくりしても構わないけど？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/22(火) 21:57:52.07

土佐弁に摩擦音θが存在すること。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/22(火) 22:20:33.95

>>73
ほんまかいな？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/22(火) 22:52:10.78

46 : 名無し象は鼻がウナギだ！

2015/11/07(土) 21:05:30.74 0

日本語でもザ行とダ行を混同する地域では摩擦少なめのthの音が出ているはずだ。
土佐弁の「ぜよ」も「ぜよ」と「でよ」の間の発音。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/22(火) 23:13:03.95

ジョン万次郎の著書「亜墨利加詞」にある語例から引用：

fire 「サヤ」
far 「サア」
knife 「ナイス」
life 「ライス」

中浜村出身で他の方言を知らなかった万次郎の耳には
彼の耳のサ行音と英語のｆ音が似通って聞こえたのかもしれない。

そういや米国の黒人英語もよくdeath→defのような音変化を起こすから
案外土佐方言のサ行はθ摩擦音なのかもね。
現代でもそうかは分からないけど。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/22(火) 23:13:13.81

>>68
摩擦音化しているのでは？
カ行の摩擦音化は障碍者によくみられる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/22(火) 23:20:02.14

側音化構音障害

構音障害と言えば深夜番組に出てる通称フェフ姉さんは歯擦音sを脱歯擦化させてnon-sibilantの摩擦音で発音してるよね
さしずめ[θ]くらいの調音になってるかな
顎がしゃくれてる人に多い症状だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/23(水) 02:58:03.79

>>76 アメリカ英語の語末のrは特に気にしてない感じだな
farが「サル」になってもおかしくなさそうだけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/23(水) 07:51:19.43

おかしいだろ
語末のＲを「る」で考えるのは明らかに綴りを意識して、だよ
音だけ聞いて「る」にはならない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/23(水) 11:43:18.91

母音無しのrがはっきり「ル」に聞こえるのはインド英語というか南アジアの英語かな
中東のほうの訛りも似たような具合だったような

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/23(水) 12:41:06.23

アラブ人に「インタルナショナルアーケドはどこ？」と聞かれたことがあった。
この「ル」は舌を上げてぶるぶるさせるような「ル」だったな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/23(水) 20:09:07.43

ジョン万次郎はインドや中東には行ってないから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/24(木) 10:49:27.89

インドに行ってたらアジャンタ万次郎だったのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/24(木) 17:01:12.67

帰国した後イスラム革命による幕府転覆を企むジハーディ・ジョン万次郎

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/25(金) 01:06:38.18

>>80 じゃあラフカディオ・ハーンが「ヘルン先生」と呼ばれたのは綴りありき？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/25(金) 01:12:28.90

そりゃそうだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/25(金) 20:34:31.62

>>82
アルケイド

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/25(金) 20:40:07.18

アルカイダ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/11/30(水) 23:22:20.22

dollar 綴り読みしてドルラル
略してドル

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/12/30(金) 23:15:28.22

日本語の「人力車」って言葉が
英語のrickshawの語源だったこと

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/12/31(土) 21:22:44.21

英語の「kimchee」って言葉が
英語で「面倒事、厄介事」を意味すること

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2016/12/31(土) 22:08:50.88

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/01/12(木) 21:15:39.40

>>11
赤と青は可視光の両端、白と黒は照度ていうのか、本来の色ではないからな
色彩については山吹とか瑠璃とかの類を使っていたんじやないのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/03(金) 18:10:13.44

可視光の両端‥意味不明
昔の人が可視光とか知ってるわけない
（それに可視光の両端は赤と紫だしぃ）
（赤の外が赤外線、紫の外が紫外線）
あかってのは暖色系全般、あおは寒色系全般を指す言葉だったの

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/03(金) 22:51:18.25

アスペが釣れた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/03(金) 23:39:17.92

な～にがアスペだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/04(土) 22:49:49.87

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/06(月) 15:18:44.86

無担保ローンを近々ご利用の予定はありませんか
って言うアンケートで
はい、いいえ
のどちらかに○をつけないとダメなのですが
借りたく無い場合はどちらに○つけるのが正解ですか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/10(金) 18:29:58.48

ドラマ「三匹のおっさん」の中国語のタイトルが、「三個歐吉桑」で、助数詞に生き物を数える「隻(只)」を使わずに、普通に人を数えるときの「個」を使ってること
ちなみにタイトルの元ネタと思う「三匹の子ぶた」の中国語の題は「三隻小豬」
せっかく豊富な助数詞があるのにもったいない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/10(金) 19:10:19.26

歐吉桑って音訳かよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/10(金) 19:43:09.61

「三匹のおっさん」の直接の元ネタは「三匹が斬る」の気もするが
では「三匹が斬る」の元ネタは何かといえばやっぱり「三匹の子ぶた」に行き着くのかな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/10(金) 22:55:57.50

「三匹が斬る」(80年代）の前には「三匹の侍」(60年代）がある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/10(金) 23:51:42.05

三匹の子豚を忘れないでくれ
1933年製作のディズニー作品だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/11(土) 07:24:02.47

>>7
その地図だけでは「朝鮮語で漢字を訓読みしていた」ことの証左にはならない
むしろ（　）内に書かれた地名だけが固有語や固有語と漢語との重箱読み・湯桶読みであることが示唆的
凡例に書いてあるはずだが、（　）内の地名は耳で音だけを確認した地名であり、
（　）が付かない地名は李朝時代からの地誌や地図などの公的な記録で漢字表記が確認できたものだろう
すべて音読みでも漢字が確認できなかったものは（　）を付けたのだろう
つまりその固有語に漢字を当てるという作業は、地図を作った日本人が便宜的に行なったと考えるのが妥当

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/11(土) 07:40:55.85

>>100
助数詞があっても原題と同じようなニュアンスが出るとは限らない
原題の方はオジサンに与えられたニュアンスと
それを習慣に反して「匹」で数えることがもたらす効果自体が
現代日本という環境の中でしか成立しない
直訳しても動物扱いはただの間違いとしかとられない

>>101
百度の解説
http://baike.baidu.com/view/175884.htm
大陸でも知られているようだけど元はオバサンとともに台湾語に入った日本語

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/11(土) 22:22:01.38

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/13(月) 11:19:12.06

参考：台湾で取り入れられた日本語由来の単語、以下はその一例
（左から「台湾語」「意味（日本語）」「國語（北京語）」）

便當　　弁当　　餐盒｜no-li　　　ノリ　　　海苔/紫菜｜mi-so 　　ミソ　　味噌
味素　　味の素　味精｜su-si　　　寿司　　　壽司　　　｜o-lian　　おでん　關東煮
口座　　口座　　帳戸｜sa-si-mi　　刺身　　　生魚片　　｜tho-lo　　トロ　　鮪魚肚
便所　　トイレ　廁所｜to-sang　　　父さん　　父親　　　｜kha-sang　母さん　母親
病院　　病院　　醫院｜un-chiang　　運ちゃん　司機　　　｜se-bi-ro　背広　　西裝
注射　　注射　　打針｜tha-tha-mi　たたみ　　疊蓆　　　｜sang-so　酸素　　[气／羊]氣
同窗　　同窓　　同學｜ki-mo-chi　　気持ち　　心情（情緒，感覺）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/15(水) 11:05:14.92

どこからつっこみを入れようか・・・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/15(水) 12:04:39.17

　　│　│　　し　││　　　│　│し　│　│
　　│　│　　　　││　　　│ .　し　. │　│
　　│　し　　　　│ し　　 │　　　　│　│
　　し　　　　　　 │　　　　│　　　　　し .│
　　　　　　　　　　し　　　　│　　　　.　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　し
　　　　　／V＼　　　　.　　　し
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　針が多すぎてどれにくいつけばいいのやら・・・。
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　｀ー U'"U'

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/02/23(木) 20:41:08.37

35:54
↓
10:40
https://www.youtube.com/watch?v=WTdY7h129Mk

https://www.youtube.com/watch?v=8R0luOy8ce8

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/23(火) 10:39:56.91

>>105
吏読みたいな伝統的な漢字による朝鮮語表記では普通に漢字が朝鮮語の訓読みで読まれてた訳であって
三国史記の段階ですでに韓訓によって読まれることで意味を為す固有名詞が無数に登場していた
現在でも串（「岬」）だけは곶という訓読みを使う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/23(火) 10:57:33.31

「そもそも」に「基本的に」という意味があるという解釈がある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/23(火) 20:10:01.06

「そもそも」の中に「基本的に」のニュアンスがあるという事を自然と感じない人ってアスペかなにかなん？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/23(火) 20:11:16.78

もそもそ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/24(水) 02:01:32.76

>>112
>>7の「日本領時代の朝鮮語には」と
>>105の「その地図だけでは」を読み落としているな
過去の朝鮮語には訓読みの習慣があったことは周知の事実
問題は李朝末期の地名にどこまで訓読みが公的に認められていたかという話
（）で書かれるというのは朝鮮側の公文書には書かれないという意味だろう
むしろ（）の有無についてそちら側で何一つ見解も解釈ひとつもないのがおかしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/24(水) 02:49:57.98

峠は朝鮮語で고개と言うが
李氏朝鮮時代の公文書でこれに充てられる漢字はあるのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/25(木) 00:24:50.59

>>114
「基本的には」の言外に含まれるニュアンス知らんの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/25(木) 19:26:50.53

>>113
「基本的には」の言外に含まれるニュアンス知らんの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/25(木) 21:21:08.05

>>112
「基本的には」の言外に含まれるニュアンス知らんの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/25(木) 22:43:19.11

これ
https://i.imgur.com/wm2ZQLW.jpg

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/26(金) 19:44:53.62

>>121
日本語にはアクセントも書いてほしい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/26(金) 20:55:47.35

>>122
少なくともこれに関してはアクセント全部一緒だろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/26(金) 21:26:30.40

>>121 こういうコピペもある

日本で同音異義の多い熟語の一つに「コウショウ」がある
以下はその旧仮名遣（字音仮名遣）で分類してみた

カウシャゥ　：校章　交床　咬傷　高昌　高唱　高声　高尚　高商　高翔　好尚　巧匠
カゥシャゥ　：行省　行章　行障　行賞　降将　康正　康尚　綱掌
カフシャゥ　：甲匠　　　　　　　　コゥセウ　　：哄笑
カウショゥ　：考証　高承　　　　　カゥショゥ　：講頌
カウセウ　　：巧笑　高笑　交鈔　　カウセフ　　：交渉
クヮゥシャゥ：鉱床　　　　　　　　クヮゥショゥ：黄鐘
コウシャゥ　：厚相　　　　　　　　コゥシャゥ　：工匠　工商　工廠　公傷　公相　公娼
コウショゥ　：口承　口証　口誦　　コゥショゥ　：公称　公証　鴻鐘　洪鐘　洪昇

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/27(土) 02:15:42.78

>>123
二文字熟語があったらとりあえず平板アクセントで発音しとけっていう近代日本語はめんどくさい
漢数詞だとちゃんと中古漢語と対応関係があるアクセントが付いてるってのにだらしねえな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 01:04:06.39

それが自然な流れってもんだ
人為的に声調に準拠させるなんて馬鹿馬鹿しい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/05/28(日) 22:47:26.55

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/06(火) 17:45:32.29

「輸出（ゆしゅつ）」という読みが慣用音で
漢音で読むと「シュスイ」になるということ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/06(火) 18:23:21.37

教諭の諭から類推した百姓読みだと言われる
出の漢音はシュツ、呉音がスイ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/07(水) 01:21:46.55

シュツとスイの違いは漢音と呉音じゃなくて
「出」が入声と去声の2種類の発音を持つ漢字で
シュツは入声の漢音、スイは去声の漢音

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/07(水) 19:21:16.45

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/07(水) 21:55:21.48

自動詞は「シュツ」、他動詞は「シュツ」「スイ」の両方の音がある。

**132** · 2017/06/07(水) 22:17:28.59

入声は漢音が「シュツ」で呉音が「スチ」
去声は漢音も呉音も「スイ」

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/07(水) 23:25:25.43

アウンサン出

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/08(木) 22:56:49.32

・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/09(金) 04:00:10.53

>>133　ひょっとして呉音のもととなった方言だと、閉音節のp、t、kのうちｔがʧみたいな音に変化してたのか？

**スレチっぽいがとにかく** · 2017/07/19(水) 22:35:06.86

南アのラジオ関連サイト（今は潰れた）&ようつべを通じて知ったこと

゛ui゛が付くアフリカーンス語の単語、よそは知らんけど南アでの英語
だと゛ui゛の部分を゛エイ゛で発音してたこと．
koffiehuisってコーヒーはコフィーヘイスと呼ばれてた.

アフリカーンスに見られる姓のCronje,英語ではクロンジェと発音するのか
と思いきやクローニェと発音し,アフリカーンス語だとクロンイェーと発音
してたこと。

**137** · 2017/07/20(木) 00:42:31.66

＞アフリカーンスに見られる姓のCronje
アフリカーナに見られる姓のCronje
でした。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/24(月) 09:29:25.47

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/06(日) 23:09:01.22

同じびっくりスレなのに言語学板より世界史板のほうが言語学の話題で盛り上がってたこと
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/whis/1498403555/706-

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/16(木) 02:54:30.33

秋山郷方言なる特異な音韻体系を持つ日本語本土方言の存在
ハ行転呼は完全ではなく[Φi][Φe]が現れる、上代東国方言の文法が残存するなど
八丈語に匹敵する生きた化石言語だと思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%8B%E5%B1%B1%E9%83%B7%E6%96%B9%E8%A8%80

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/16(木) 21:19:38.82

>>140
全然大したこと言ってねえし素人考えばっかじゃん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/16(木) 22:32:57.94

「に」かなり役割を取られてまるで下位互換かのような扱いの「へ」
よく「に」は与格で「へ」は向格だなんて言うけどよ
「へ」の最大の存在切って連体修飾句において「への」としか言えないところだよな
対する「にの」は非文法的だ

東京に行く→東京への旅
君に贈る→君へのプレゼント
イケメンに憧れる→イケメンへの憧れ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/16(木) 23:38:58.71

｢に｣は基本的に動詞を必要とするからね
例だと｢イケメンに対する憧れ｣としか書けない
｢へ｣は諸説あるけど元々はそれ自体が名詞のようなもの(辺だったかな)らしいから｢の｣に接続できる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/17(金) 09:47:11.74

>>143
首都圏では「へ」を「に」の高級な表現だと勘違いした人が多く
1)「～へ対する／対して」2)「へ向かって」3)「へ着く」などの「に」からの言い換え表現をよく見かける
1)は漢文訓読体の時点では存在しなかったもの
2)は動詞自体に向格と重なる意味があるのでもともと向格を必要としなかったもの
3)は動作の目的の完遂という「へ」が持たなかった役割を持たされているもの

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/17(金) 12:42:42.19

「大家は彼を部屋から追い出した」という能動文を最も自然な受動文に変換すると「彼は部屋を追い出された」となる
この時なぜ「部屋」に付く助詞は「から」から「を」に変わるのだろうか
別に「彼は部屋から追い出された」でも文法的に問題無いが、最も頻繁に用いられる助詞は「を」である
このとき「を」の持つ役割は一体何なのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/17(金) 14:43:19.44

>>146
格助詞はすべてが対等ではなく、
「が」「の」「に」「を」が中心的な格助詞であり、「から」は「より」「まで」と同列の補助的な格助詞（「へ」も後者）
ちょっと前までの古風な日本語は、慣用的な言い回しは中心格（そしてゼロ格）だけで済ます傾向があったらしい

「を」には動作の対象だけでなく（または「動作の対象」の範囲を拡大して）移動に関係する用法がある
移動の経路（国道を行く、空を飛ぶ、夜道を歩く）
移動の起点（教室を出る、その場を去る）…この用法は口語では廃れているので若い人は書き言葉でも「から」しか使わないだろう
これらの「を」は「場所」を意味する名詞句に付く
また移動の到着点やゼロ移動とも言える存在を意味する動詞の存在地点には「に」が付く

受動文について特筆すべきは、近年「に」の数ある用法の一つ「受身文の動作主」が「から」に侵食されていることだ
「先生から怒られた」のような言い回しは平成の初めには小学生しか使っていなかったが、今や大人にまで広まっている
「大家は彼を部屋から追い出した」という能動文を今最も自然な受動文にするなら
「彼は（大家から）（部屋から）追い出された」になるだろう
実際には（　）内のどちらかを省略するので重複の違和感はほとんどないだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/17(金) 20:37:35.78

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/18(土) 18:18:26.62

>>142
それがどんな話題だったのか読めないが、この板のキチガイっぷりにくらべたら
ニュー速＋や嫌儲や世界史板のほうがずっと言語学を知ってる人がよく来るし、話がいい感じに弾むよ
こっちのほうがよっぽど素人荒らしがキチってしつこいじゃん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/18(土) 18:36:07.66

神経がまともだってのには同意するが本当に詳しいかというとそれは違うと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/18(土) 22:35:15.10

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/18(土) 23:09:46.42

>>149
底辺みたいな板ばっかり見てるな
思考が汚染されるぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/18(土) 23:18:31.13

2ｃｈ自体が底辺定期

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 00:22:45.99

>>152
なんJが無いぶんマシだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 02:41:08.90

みんな仲良くガガイのガイということで決着ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 06:28:17.51

板の格付けやレッテルなんかより言語学の話ができるかどうかでしょ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/19(日) 23:26:01.17

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/21(火) 04:04:03.01

>>152
な、見てみろ
馬鹿荒らしの登場率ではこの板は底辺板よりずっと高い馬鹿板なんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/21(火) 12:30:00.03

無知の知

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/21(火) 15:21:10.45

わかっていそうなのにわざとふざけてる風だったり
何も知らないままで他人を馬鹿にする目的しか見当たらないのがこっちの馬鹿荒らし
無知の知の対局にあるカス馬鹿

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/21(火) 15:58:29.72

どんだけこの板に思い入れがあるんだこいつは

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/21(火) 17:13:54.37

>>161 粘着荒らしのほうがずっとべったり居ついて一レス置きにくだらない茶々を入れてるのを棚に上げて何言ってんだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/21(火) 17:45:38.08

病気だな病気
本当に糞みたいな板だと思ってるのならこんなに粘着しないもの
まともな人間なら低レベルと判断した場所からは立ち去るのが普通

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/21(火) 19:26:32.90

それはどの板でもいいやって奴の言い分
仮にも言語学と名のついた所なら言語学やってなきゃ嫌だ
どこでもいいバカの遊び場にされてるだけなのは我慢ならない
馬鹿荒らしの立場で開き直って注意されると逆に病気認定するとか恥知らずにもほどがある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/21(火) 22:17:47.25

ー

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 01:04:48.17

外国語板よりはるかにマシだろ。
外国語板はこの道一筋何十年の考え方を言語学習に当てはめて、重箱の隅をつつくような揚げ足取りして喜んでいるクズの集まりだぞ。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 02:28:17.90

日本の高校1年生「協同問題解決能力」OECD内で1位
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171121-00000009-resemom-life

1位　日本　552　←膠着語
2位　韓国　538　←膠着語
3位　カナダ　535
4位　エストニア　535　←膠着語
5位　フィンランド　534　←膠着語

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 02:28:47.66

外国語板のクズは他人に説明させといて全否定するだけで自分は何も言えないヘタレだろ
あとは根拠もなく変な人物像を決めて誰でもそいつに特定してくりかえし粘着
なぜか芸能人の話題が多い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 02:30:07.77

>>167
スワヒリ語やインドネシア語も膠着語だって知ってた？
べつにウラルアルタイ語族（死語？）と同義じゃないぞ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 03:00:28.89

カナダの言語はハイパー膠着語だよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 03:06:41.88

それらを使う国はまだOECDに加盟できていないが
入ったらやれる子！
つかウラルアルタイ語族（しかも日朝を含む）って言ってよかったのか
学問板だから遠慮したのにw
フィン―エストニアを膠着語って言い切るのも勇気がいった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 03:25:12.43

>>167
一位でOECD外のシンガポールの言語が英語中国語マレー語タミル語とバラバラなのにはどう説明つけるんじゃいｗｗｗｗｗｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 03:53:58.92

ウラル語族のうちフィンランド語エストニア語って、典型的な接尾辞型の膠着語からは相当離れてるな。

ハンガリー語も、名詞に関しては典型的な膠着語だけど、動詞は膠着語的な派生と、膠着語とは言い切れないような、少し屈折気味の動詞の活用が混ざってる感じ。

印欧語族も、例えばドイツ語の動詞とか、かなり膠着語的に見える。
（というか、印欧語全般的に名詞は典型的な屈折語だけど、動詞には膠着語が融合、音韻変化を被った痕跡のようなものが感じられるが。）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 04:57:44.63

うむ。ふっっる~~~い言語類型論しか知らない化石さんのご意見ですね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 05:09:05.47

カナダ人の言語生活には抱合語の基層の影響があると見られる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 10:18:54.55

>>171
いやいや、普通にバカにされるから
ウラルアルタイ語族というトンデモは

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 14:57:15.54

アルタイ語族の時点で鼻で笑われるよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 14:59:30.23

無知な人間を嘲笑するなんてのは誰でもできる
本当に賢い人間はバカにもわかりやすく説明してそれとなく訂正するものだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 14:59:54.50

膠着語って言ってユーラシア中央部内陸部しか浮かばないんだからお察し
過疎板で真夜中の連投みっともない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 16:05:17.26

学問板だから遠慮するのではなく、学問板に来るのを遠慮しなさい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 16:14:43.91

>>178
171は無知でもバカでもないと思うけどなあ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 20:29:56.48

争ってないで知見を深めていこうぜ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 21:14:51.33

171は数学板で「負の数なんてものは認めん！！」って言ってるようなもの

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 21:15:27.19

専門板にいる人間の多くは人格が歪んでる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 22:21:02.30

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/22(水) 23:12:40.87

ネタに決まってるだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/23(木) 06:28:55.61

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 04:28:02.33

印欧語の数詞は1が定まる前に2が定まったことが示唆されること
数えるという行為が発明される以前は1つのものを数える必要がなかった
従って他の数詞が生じてから改めて1が数であるということを発見することになった

http:://www.ls-japan.org/modules/documents/LSJpapers/journals/129_kirikae.pdf
（236ページから）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 04:29:34.62

うｒｌ打ち間違えた
http://www.ls-japan.org/modules/documents/LSJpapers/journals/129_kirikae.pdf

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 06:54:28.83

確かにその通りだわ
2以上の数があって初めて1という数も意識されるわけだ
目からウロコ

& ◆oVh4JmJVKUj4 · 2017/11/24(金) 18:19:02.88

テスト

**Ξερξη&** ◆lf5IHWlFg6 · 2017/11/24(金) 18:32:17.87

テスト

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 19:12:13.61

アイヌ語の1が「真」「大」の意味を持つって朝鮮語と似てるんだな
2, 3, 4あたりは語形も似てるわけだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/24(金) 20:11:27.58

アイヌ語のsineと朝鮮語のhanaは日本語の「さね（実）」と同源かもな
朝鮮語の方はスタロスティンのデータベースで接頭辞の「さ」と共に同源認定されてた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/27(月) 14:41:34.61

どう見ても全然関係ないね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/27(月) 16:11:59.16

>>194
アイヌ語の「sine」は日本語の「死ね」と同源
朝鮮語の「hana」は日本語の「花」と同源

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/27(月) 16:32:36.11

そうそう、日本語の「名前」はドイツ語の Name と同源だし、
「すめら」はシュメールと同源なんだよね～

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/27(月) 17:19:43.19

どこまでが冗談を装った皮肉で
どこからが病理に起因するトンデモかわからん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/27(月) 17:32:37.29

最初のがトンデモで後のは全部皮肉でしょ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/11/27(月) 21:09:14.62

音韻変化を考慮せずに現代語を並べて同源とかいうのがトンデモなんやで（ニッコリ）