声調とアクセントって何が違うの? [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2017/03/20(月) 07:48:21.240
馬鹿にもわかるような説明を求む。

132名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/20(日) 21:03:05.450
結論: 権威主義はゴミ

133名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/21(月) 00:44:45.860
間違いない

134名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/21(月) 01:32:09.360
ラディフォギッドに論理で敵わない馬鹿は逆らわない方がいいぞ

135名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/21(月) 23:21:30.900

136名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/04(月) 01:03:39.100
>>130 ポリティカリーコレクトが幅を利かせてるうちは安泰なんだろうな
どの言語も母語言語として必要な最低条件は等しく持ち合わせてるという「てい」
まあピダハン語なんてのが出てきたけど.....
でもピダハン語話者は複雑な通過儀礼もないし、親族関係も簡素だし、生活に必要な丸木舟も作れないらしい
ヨーロッパやアフリカ起源の入植者よりは周囲の環境を知悉してるとは思うけど、周囲の同じような環境の別の先住民と比べるとどうも見劣りするような
子供の集団が元の民族と何らかの事故で切り離されたか、DQNや池沼が追放されてできたレアケースな民族で、あくまで生成文法論は破たんしてないという考えになるのかな
まあこういう不完全な言語でも母語として使えるという証拠は、生成文法への反証としても決して弱くはないと思うけど

137名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/04(月) 01:57:55.720
大魔王ノーム・チョムスキーの圧力で消される

138名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/04(月) 12:25:28.900
人間にも程度の差はあるっちゅうこったな
当たり前だけど

139名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/05(火) 23:23:13.010

140名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/07(木) 21:08:04.670
>>138 DQNを躾けずに放置しても、自滅して絶えることなく世代を重ねていけるってことか....
どこかに隔離して行く末を見守ってみたい

141名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/13(水) 05:56:32.250
>>83は結局全然説明できていないし、ではどうするべきかという結論を何も示していないだろ
だからIPAの表にも影響を与えていない。
>>125に至っては完全に誤解したままだ。
だからちゃんとラディフォギッドを引用するべきなのにこのバカはその義務も果たさない。

142名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/13(水) 06:02:25.690
>>141
じゃあお前が[h]が摩擦音でないことを証明しろ

143名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/13(水) 06:19:10.620
6分即レスで間抜けな内容ワロス

141は[h]は声門摩擦音だという音声学の常識を繰り返すだけだよ
立場が逆。[h]が摩擦音ではないって言っているのは>>83
それさえわかってないのは>>125=お前な

144名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/13(水) 06:30:30.930
これが曲学阿世の徒というやつだな
大衆に媚びへつらい多数派が声門閉鎖音と言えばそれを疑うこともなく鵜呑みにする痴れ者め
貴様のようなポピュリストに孤高のラディフォギッドを理解できないのは無理もないこと
ラディフォギッドもその方が幸せだ

145名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/13(水) 08:29:47.750
お前は先生の名前を拝むのもおこがましいわアホ
悔しければ引用してみせろボケナス

146名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/17(日) 00:27:30.16O
とりあえず

無声破裂+無声母音と
無声破裂帯気+無声母音

有声破裂+母音と
有声破裂帯気+母音

この区別を人はどのようにしているのか説明しておくんなまし


たとえば
ka。 / kha。
ba / bha


インド人の意見でもいい

147名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/17(日) 00:30:42.340
>>145
結局こういう捨て台詞しか吐けないのが愚かだな
ラディフォギッドに仇なすものに禍あれ

148名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/17(日) 01:04:53.650
>>146
上は区別できない。
帯気音と呼ばれてるものと無声化した母音は音声実現としては同一だから。

下は明瞭に区別できる。有声帯気音と呼ばれてるものは息漏れ声の母音なので、普通の母音とは違う。

1491462017/09/17(日) 01:17:52.570
>>148
小学生レベルの戯言乙w

150名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/18(月) 18:31:29.030

151名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/24(日) 22:03:59.25O
>>148
漢語諸方言や朝鮮語、ヒンディー語などでひそひそ話するときは文脈のみで判断してるってこと?

1521512017/09/24(日) 22:06:36.88O
まあ、漢語や朝鮮語、ヒンディー語話者にラディフォギット教徒がいないから問題ないだけかもしれんが

153名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/25(月) 01:19:22.590
俺は発音する際に外国語のアルファベットで考える癖がついてるので、日本語でもヒソヒソ声で話すときにきちんと子音はこうという風に発音して話すんだが逆に聞き取ってもらえない

154名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/25(土) 21:32:07.140
頭大丈夫かよ
薬のんだほうがいいんじゃね

155名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/25(土) 22:37:01.850
飲んでも治らん

156名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 01:41:27.750
ヒソヒソ声で濁音と清音を区別できるのも不思議だけどね
濁音=有声音と考えればヒソヒソ声じゃ有声になるわけないんだが

ヒソヒソ声での自分の発音から推測すると
濁音の代わりに朝鮮語で言うところの濃音で代用してるような気がする

1571462017/11/26(日) 01:48:37.630
まあ緊張音だわな

158名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 05:20:26.700
ヒソヒソ声の中国語って、有気音無気音の区別できるのかね?

159名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 06:11:31.990
>>158
できる

160名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 21:05:39.120
有気音/無気音と有声音/無声音は別の話だけどな

161名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 23:10:40.280

1621462017/12/19(火) 19:55:18.430
エクシュン

163名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/20(水) 07:48:30.820
-

164名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 21:12:23.340
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
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YTNJT

165名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/04(水) 17:57:33.400
>>4 音節を構成する母音が曖昧>
そうだね、中国語を英語アクセントで発音すると殆ど伝わらない、日本人は声調を発した事が一度も無いからここで苦労する、声調を出すコツは母音も子音も続けてはっきりと音を出す事、その為には喉も上手く使う

166名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/05(木) 19:34:57.760
-

167名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/19(月) 15:43:21.310
こう↓いう↑アクセント↓を→書く人が多いのですが↑ど↓う↑い→う↑こ↓とですか⤴
↓下の場合だと、「り」の高低アクセントは高いのか低いのかわからん
[HLL][HLH][LHL][LHH][LLH]どれですか?
な_ん_で_ア ̄ン ̄ダー ̄バ ̄ー_や_オー ̄バー ̄ラ ̄イ_ン_で_
  _
記述しないんでしょうか
 ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
学校で「日本語」を教育しないからこうなるんだ。


>名前のアクセントは「か↑りん↓」でなく「か↓りん↑」。「キリン」とか「みりん」と同じ。
https://dic.nicovideo.jp/a/高橋花林

168名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/19(月) 16:01:51.390
> こ↑こ↓
https://dic.nicovideo.jp/a/こ↑こ↓
> プロ→デュー↑サー↓さん
https://dic.nicovideo.jp/a/プロ→デュー↑サー↓さん


_ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄_ なのか
__ ̄ ̄ ̄_ ̄___ なのか
_ ̄_ ̄ ̄_____ なのか

高低を●○で表してた縦書きの本もあったな

_.,-ー〜’” ̄\_ 音調はこういうやつ

169名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/19(月) 17:12:18.360
-

170名無し象は鼻がウナギだ!2018/11/19(月) 21:54:53.470
>>168 の一番下は 9-level tone contours のことかな。U+f1f1 からに入ってるよ。

アンダーラインオーバーラインは使ってるのを見たことないな。
Yuan Ren Chao の声調記号がそれに近いかな?
ただ、9-level pitch contours も Chao tone letters も現代日本語には使わないね。
前置されるアンダーラインは語声調を表記する際に使われてる。

国語学では黒丸白丸、半分黒く半分白い丸、それにその三角のものを使ってる。
これはこれで十分優れたシステムだと思う。
LHFRはそれの下位互換だけど入力しやすくてよい。

矢印は日本語のことを何も知らない素人が勝手に使ってるだけで、彼らは自分がどういう意味でその記号を使ってるかさえ理解してないから、付き合うだけ無駄。

でも実はここまで挙げたものは全部、アクセントの表記法じゃないんだよね。

171名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/31(月) 16:35:29.460
>でも実はここまで挙げたものは全部、アクセントの表記法じゃないんだよね。

ここで無責任にも止められると何がいいたいのか不明
おおかた「アクセント」という用語の定義が狭いだけなんだろ
勝手に解釈されても文句は言えない、無責任だから

172名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/31(月) 19:31:38.650
いや、注意喚起のために書いただけで、意図は言語学の知識があればわかると思うけど…

>>180にあるのはアクセントではなく調値や音声(の一要素)、あるいは音節声調の表記法なんだよね。
アクセントの表記法としては、

アクセント [ア]
アクセント [1]
a˺kuseɴto

こういうのとかがある。

アクセントという名前の記号とこれらを混同すべきでないのは言うまでもないよね?それともそこまで言わなきゃわかんない?

173名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/31(月) 19:32:17.510
X >>180
O >>170

174名無し象は鼻がウナギだ!2018/12/31(月) 22:04:52.000
じゃあ黒丸や白丸はやっぱりアクセントを表す記号じゃん
>>170はそれも否定しているように読めるけどどういう意味なんだろう
知ってる知ってるって自慢するより
他人にわかるように書けようんこ
ほんと何言ってんだろうなこいつ

175名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/01(火) 01:27:54.000
別人だけど、

黒丸や白丸、HLってのは、実態としてその拍が高いか低いかを記してるだけで、日本語の拍そのものに高拍、低拍の別があるわけじゃない。

高拍、低拍の区別がある場合は、その言語は声調言語と捉えるべき。

日本人に桜の「さ」と佐川の「さ」は同じ音か違う音か聞くと、質問の趣旨を理解できずバラバラな答えがかえってくるだろうが、
もし日本語に高拍低拍があるなら、迷わず違うと認識するはず。

176名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/01(火) 02:02:21.680
a)
どこにアクセントを置くかという情報
>>172のアクセント表記法)

b)
アクセントを発音にどう実現するかの規則
(アクセントが置かれる拍(アクセント核)直後で下降など)

c)
現実の発音

d)
現実の発音の、音声の高低などの情報(白丸黒丸、HL表記など)

このうち、aとdの違いを理解し、区別せよという趣旨かと。

177名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 00:08:30.780
>>175-176
難しく考えすぎ
どれか1つで話せばわかるし通じるものを
一体何の不便がある
停滞のない所に停滞を認めるほどほかに研究材料がないのか

178名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 01:39:28.020
全くもってそんなことはない。極めて大事なことだよ。
文字と言葉、母音のみの音節と母音、incorporation と polysynthesis、付属語と付属形式を区別しない・しようとしない界隈の人間とかだと、残念ながら永遠にわからないかもしれないが…

179名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 02:07:32.320
/

180名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 06:17:52.180
そんな瑣末主義に陥っているから言語学が廃れる
この板のようにね
区別が必要と言うならそうしない事による弊害を示せばいい
それがないとただの言葉遊びにしか見えない

181名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 14:25:12.120
>>180
失礼な質問かもしれないが、母方言は何?

多くの日本語話者がHL2段声調としてではなく、ピッチの降下を聞き取っているわけで、その違いを理解して記述することは必要だと思う。

もちろん、そこまで区別して議論する必要のない場合もあるけど。

182名無し象は鼻がウナギだ!2019/01/04(金) 15:05:32.180
/

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