「よろしかったですか」なぜなのか [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/25(日) 17:07:16.860
婉曲表現として過去形を用いるのは英語でも同じことが起こってるから、別に普通だと思う。
てか古語でもあるし、間違った日本語なんてないとはいうけど、これはむしろ今までが間違っていたといわざるを得ないレベル

2名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/26(月) 11:49:15.900
>>1
過去形による婉曲表現はロシア語では昔から多用するよ
ギリシャローマから続いているかもしれない

3名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/26(月) 13:45:48.820
If I were ‥
もし‥だったら

両者とも過去形、なぜなのか

4名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/26(月) 15:54:03.410
英語の仮定法のwereは本来は過去形では無い
仮定法現在のbe動詞がたまたま過去形と同じ形になった

日本語の「だったら」の「た」は本来は完了の「たり」だから
両者とももともとは過去形ではなく、ただの偶然

5名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/26(月) 17:38:31.680
完了だともう終わってしまったことになる
それよりも、「たり」の元の形「てあり」の意味だと見たい
それであれば「たらん」と未来の事も語れる

6名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/27(火) 01:52:28.350
「たらん」が未来なのは「らん」が未来だからであって
「てあり」は未来にはならないでしょう

7名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/27(火) 03:57:13.780
共時的に。

8名無し象は鼻がウナギだ!2017/06/27(火) 18:28:18.980

9名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/02(日) 12:17:26.400
そのサービスはデフォルトじゃねーんだよ
欲しけりゃテメーからお願いしやがれ

というのを慇懃に表現する手法

10名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/02(日) 18:12:08.390
よろしいですか、と言うと今なお過去の状態であることを相手は強制される
よろしかったですか、と言うと過去の状態に相手は縛られることがない

11名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/03(月) 11:47:38.180
むしろなんだか「勝手に終わったことにされちゃった感」があって
「よろしいですか」が適当と思われる場面で「よろしかったですか」なんて言われると
思わず「よくないよっ!?」って言い返したくなる

12名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/03(月) 13:56:31.620
よろしかったですか? に いいえ と答えると即日本語が上手な
外国人扱いになるよ

13名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/03(月) 17:34:17.220
適切でない場面で「よろしかったですか?」なんて言ってるほうが外国人じゃないの?
あなたが習った日本語おかしいよって言ってやりたい

14名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/03(月) 23:43:31.450
「た」+「です」って幼稚な印象があるから敬遠されてるだけだと思う。
「今日は、足し算ができるようになってうれししかったです」みたいな。

15名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/04(火) 00:09:34.810
>>14
「うれしいです」という形容詞+「です」に元々幼稚な印象があった
「うれしいのです」「うれしかったのです」と名詞句+「です」じゃないと駄目だった

16名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/04(火) 00:51:49.180
「宜しゅうございましたか?」
ならokなの?

17名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/04(火) 01:09:14.460
それは「です」の話とはちと違うが

18名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/04(火) 01:14:15.150
「です」は「だ」の丁寧語だから「だ」で不自然なときは「です」も使わない方がいいよ

19名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/04(火) 02:13:11.670
言葉そのものは別に問題ないよ
それを言う場面がおかしいって話だよ
「よろしいですか」と確認してくれれば気にならない
(過去にする必要などない)状況であるにも関わらず
「よろしかったですか」なんて訊かれるから「んんっ?」と思うんだ

20名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/04(火) 02:44:42.430
「今夜のおかずは〇〇でいい?」と言うのを「〇〇でよかった?」とはよく言う
それをそのまま丁寧な言い方にしたんだろうか

21名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/04(火) 03:12:53.030
敬意を表すべき相手に対して直接的に意思決定を促すのは失礼なので
過去形にすることで尋ねる以前から決めていた意思を発表させるという体裁をとることで
表向き意思決定をさせていないという形に持って行ったのだろう

22名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/04(火) 11:20:33.520
電話で『鈴木さん(仮名)のお宅でよろしかったでしょうか?』
「え? あ、はい……」(良かろうが悪かろうが、うちは鈴木だけど?)
ってのもある。これももう馴れたけど
「〜ですか」でいいじゃん!

23名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/04(火) 11:43:56.070
「〜です」と言うところを「〜になります」とやるのもスゴく普及してるな
耳障り

24名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/04(火) 14:41:34.650
「よろしかったですか?」

「よろしくないですねえ。」

「そうですか、それは残念なことです。」

25名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/04(火) 15:35:59.310
「よろしいですか」
「よろしくないですねえ」
「そうですか、それは残念なことです」
‥これでもなんら変わりはないが

26名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/04(火) 20:51:09.810
偉い人には目下の者と同じ意思がなくて全て自然現象と一緒でよろしかったかよろしくなかったかは決められていた運命であるという考え方だよ

27名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/04(火) 22:50:44.230
>>16
何故かw OK

28名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/19(水) 23:27:57.950
>>11
大賛成

29名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/20(木) 11:02:27.110
仮定法過去による丁寧表現だよ
英語の影響を受けてるんだよ

30名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/20(木) 11:31:17.160
「いいえ」と返すと相手がビクッとしてこちらを日本語が喋れる
外人認定してくる

31名無し象は鼻がウナギだ!2017/07/23(日) 22:08:31.920
よいのかどうか確認してから進めたいところだが
そんなことは不可能
確認すること自体状況はすでに進行しているということ故
遡って「(もう進行し始めちゃっているけれど)よろしかったでしょうか?」
となる

32名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/08(火) 22:31:58.810

33名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/11(金) 19:04:18.270
学生の頃、接客バイト時代に先輩バイトから
「こちら海草サラダになります」とか
「お会計、3500円になります」とか言ってって言われて気持ち悪い日本語だから頑なに
「海草サラダお持ちいたしました」とか
「お会計、3500円です」
って言ってたら
私が教えた言い方の方が感じがいいから変えろって言われたことがあるw
でもどうしても嫌だったから店長に言ったら
「いや、君の言い方が正しいし、聞いてて耳触りなのは先輩バイトの言い回しだね」って言って
その日から「〜になります」は禁止になった。
もちろんその日からその先輩バイトとは険悪な感じになったけどw

34名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/11(金) 20:16:07.790
まーた保守主義者のホルホルか

35名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/12(土) 03:09:51.810
これは店員が客の意向を言われずとも把握していることを前提として、その理解が正しいかどうかを確認するための過去形なので、忖度過去と呼ぶべき

36名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/12(土) 03:36:17.800
文法ってのは後から付いてくるって事が分からん奴は多い

37名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/12(土) 08:15:40.300
よろしかった
になります

やっぱ変だよね。少なくとも俺は嫌だし、周りにも嫌って言う人は結構いる。
カジュアルな口語が時代時代で砕けていくのはまぁ仕方ないとしても、敬語が妙な方向に向かっていくのは意味不明。聞く側に違和感を持つ人が存在してるのにそこまでしてでもその変化が必要なのか?

38名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/12(土) 10:37:39.450
違和感持ってんのはほぼ爺さんだから、世代が変われば言葉が変わるのは自然の流れだと思われ

39名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/12(土) 13:04:23.220
                                             ない 

40名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/12(土) 14:46:04.950
>>37
必要とか不要とかいう問題じゃない
言語学は当為を追い求めるのではなく存在を分析する学問
貴方の信仰や価値観、感情がどうであろうと知ったことではないがそれは言語学と一切関係がない
ここが「言語学板」だということを忘れないでください

41名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/12(土) 19:27:58.010

42名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/22(火) 14:50:21.560
慇懃に感じるよね。
全ての判断を相手に丸投げして、自分はもう過去にいるので知りませんって言われてるよう。
了承を得る場合だって、責任持って面と向き合ってこそお互いに尊敬し合えると思うんだがな。
言葉や行動に責任を持ちたくないことの表れのような気がするな。

43名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/23(水) 00:03:48.740
大げさ
いちいちそんなこと考えて大変だなあんた

44名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/27(水) 20:38:52.240
>>42
一行目と二行目以降が矛盾してる。

「慇懃」の意味を誤解しているんだろう。

45名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/09(月) 21:22:04.670
「違和感持ってるのはジジイ」と言うガキほど使うのが
おかしなバイト敬語
馬鹿ほど言葉の変化と言う

よろしかったですか?じゃなくよろしいですか、だ

「耳障りがいい」とか言う奴って目障りと言われて喜ぶんだろ

46名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/11(水) 04:53:18.800
>>45
同感、接客業なので「よろしいですか?」を使う
ゆとりが状況に応じて「よろしかったですか?」と聞き相手の返答に誤解を招き辟易する
クレーム対応後、ゆとりに注意しても全く理解せず不機嫌な態度になるので解決策がない
苛々して駄文になってしまっているが目をつぶって頂ければ幸い

47名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/11(水) 05:25:11.710
社会にとって邪魔なのは>>46みたいな大人になれない奴のほうだけどな

48名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/11(水) 20:25:57.080
ゆとり、癇癪起すなよ・・・

49名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/11(水) 20:33:12.290
英語の仮定法の形はラテン語や仏語、独語では接続法の形で、
英語では単なる人称間違いのように退化しているが、これら他のヨーロッパ語では独自の形が残っている

50名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 00:14:04.560
>>48
まあ確かに>>46のケースの場合、そういう頭おかしい難癖つけるアスペ客に上手く対応する方が大人なのは確かだね
早く日本がそういうキチガイ客に毅然と対処できる国になるといいんだけど

51名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 14:05:34.190
>>50
スレチになるが客が悪いとは思わない。質問の仕方を間違えなければいいだけ。
店側の質問に困った経験はあるでしょ?それが原因だと思う

52名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/12(木) 15:07:34.120
問題は、今初めて店員と口を利いて注文しているのに
なぜ過去にさかのぼって確認を取ろうとしているのか
なぜそう聞こえるような言い回しと文法的手段をとるのか

ということ

時制を曲げてまでして伝えなきゃいけない敬意ってなんだ
敬語にうるさい年上に不評なのにそうまでして押し通す敬語ってニセモノだろ

53名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/31(日) 23:03:31.420
自分が受けた注文を自分は正確に捉えることができたかどうか、
ほんの数秒前のこととはいえそれは過去、
「**でよろしかったでしょうか」と確認しても不思議はない。

あなた注文したいのはその内容で「よろしいでしょうか」

私がさっきあなたから聞いた注文内容はこれこれで「よろしかったでしょうか」

ということなんじゃねーの。

54名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 22:47:19.220
「〜た」を過去形と呼ぶのは不適切であると聞いたことがある。
例えば次の場合には未来のことについて話している。

駅に着いたら連絡するね。

55名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/11(日) 05:01:33.020
でももっぱら過去時制を表示するのも事実だよね

56名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/11(日) 21:28:24.820
-

57名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/11(日) 21:43:00.770
>>47
>>46
>>45
昔からある表現なのに一部のバカが理解できない可能性

58名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 00:39:21.580
ソバやラーメンをすすって食べるのが正しい事も知らずに
マナー知ったかぶりで批判してるアホがいる時代ですしお寿司

59名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 00:50:35.180
そもそも正しい正しくないとかいう論点自体が好きじゃないんだが

60名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 00:53:30.210
英語でもついさっきの話は人により気分によって過去形になったり原形になったり進行形になったりするからややこしいよ

61名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 00:56:11.620
>>59
今まで支持されていた説が急に揺らぐと
そうやって議論を切ろうとする意見が湧くことが多いが

自分が支持していた説が負けたんだと素直に認めた方がいい

62名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 01:02:58.150
577 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/07 22:47:04
言葉の乱れを正当化してる不届きものはこの動画を見て正しい日本語を勉強して欲しい
https://www.youtube..../watch?v=ntovpTPqj0k

578 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/08 05:15:52
まーシロちゃんも「悪夢等でうなされる事」を「ピンポイントで悪夢」なんて変な事言っちゃって
「等」は何の為についてるんですか…
まず「等」の意味を調べましょうね

誤用指摘厨はまず

















63名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 01:15:48.440
文法的にはあり得る言い方だし、昔からよろしいですかと併用されていたとか
地方によってはよろしかったですかが主流だったとかいう可能性もあるし
よろしいですか?が唯一正しい表現だというのが、一部の人の勘違いである可能性は否定できないね

64名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 04:54:32.490
結局、戦後東京弁が窮屈な官僚用語すぎて表現の幅がなくなっただけやろこれ

「よろしいですか」は良くて「よろしかったですか」は駄目なんて死にゆく日本語の末期症状やんけ

65名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 08:35:41.910
>>54
でも「たり」も「た」も尊敬語の手段として使われたことは無かったよね
元が完了のアスペクトだから過去というテンスには合わない例が今もあるというだけで
>>60
時間だけなら主観的なものだからね
でも英語でも過去形や完了や進行形が敬意を表すなんて聞かないよね
>>64
使用人口が多く自由度が高すぎてどこへ行くかわからない文明社会の言語は、
意識的におかしな変化の芽を摘むことで効率的に維持できるのだろう
音声だけの先住民語のように、自然状態で統一的に機能性を保てるようにはできていないのだ

66名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 08:48:59.650
>>65
摘まれるべきおかしな変化の芽って「よろしかったですかはよろしいですかの代わりに使えない」とか言ってる文法が崩壊してる人の事だよね?
それなら話は分かる

67名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 09:05:18.020
通じてる時点でその日本語は正しい
文語はレジスターが上昇するほど規範文法に則ることが求められるが
口語は通じることだけが唯一絶対の正義
誰も天皇陛下に謁見してお話してるわけじゃないんだ好きにしろ

68名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 17:06:41.130
-

69名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 18:01:13.430
というか「文法通りに喋ってるのに間違ってると判断する奴何なの?」って話だと思う

70名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 18:01:53.560
このよろしかったですかの件はね

71名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 20:08:30.220
>>66
新しい変化のほうが悪者
もともとあった現象は保たれる
>>67
「通じる」というのは「おかしい」と感じる者を無視しても成り立つものだからね
「通じればいい」という暴論を押さえつけることでドイツ語やフランス語の規範は成立している

72名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 03:32:02.820
>>71
よろしかったですか
が新しく変化した日本語に見えるなら病気です

73名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 07:53:47.270
一応確認するけど、飲食店で店員が注文を確認するようなシチュエーション?
社内用語や業界用語で「よろしいですか?」と言う事になっているなら合わせなければ駄目だろ

ただそれはあくまで狭い集団内の話で、日本語として「よろしかったですか?」が間違っているという話ではない。
例えばA社は「よろしいですか?」で決まっている、B社は「よろしかったですか?」で統一している
C社は規定がなくバラバラ、なんて塩梅でも別におかしい話ではない。

74名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 08:25:13.690
>>73
特定集団内の言語の特殊化の話だから言語学の範疇だが
国全体の日本語の規範の話じゃないから国語学の出る幕じゃない可能性w

75名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 10:08:19.940
コンビニ敬語は「手頃な婉曲表現」なんだよ
「よろしいですか」では失礼、「よろしゅうございますか」は慇懃無礼
結果「よろしかったですか」になった

76名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 10:12:26.990
>>74
【朗報】このスレ、意外と言語学だった

77名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 13:50:58.850
>>75
婉曲に感じられる理由がないし、ましてや敬意なんてカケラも感じられない

78名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 14:13:39.030
一応「よろしいですか」と同程度の丁寧語なのは間違いない
というか時制が変化してるだけだから丁寧語レベルは上がりも下がりもしない

79名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 14:41:34.780
俺個人の感覚の話で申し訳ないが
「よしかったですか」って別に現在時制の話を過去形で表してるんじゃなくて
客から聞き取った過去の情報を主語にしてるから過去形使ってるんじゃないの?
だから丁寧とか関係ないと思うんだけど

80名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 15:09:05.420
>>79
大概復唱が伴うし、
「今俺が読み上げたメニューは間違ってなかったな?ボーッとしてんじゃねえぞボケ」
ってニュアンスだよな。

注文も双方の合意に基く商契約であり、クッソお客様野郎にも契約書の確認と承認の義務があるのを忘れるなよってこった。

81名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 15:18:28.130
ただ単に「今のでよかった?」って確認してるだけなのを
馬鹿な老害が若者に難癖つけたいがために珍妙な理屈がこね上げられ
「よろしかったでしょうか?」は本当は「よろしいでしょうか?」と言いたいんだという神話ができてしまった

82名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 15:22:26.720
さっき言った事を確認するのにどうして過去形じゃいけないのって話だよね

>>80
言葉は悪いけど後半は本当にその通り、世の中はそういうルールだし大手のチェーンは法的に問題のない手順で注文を受けているという事

83名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 15:47:59.130
>>79
だったら「よい」「よろしい」という判断を客に委ねる表現に過去の文法要素を加えるのはおかしいんだよ

A「客から聞き取った過去の情報」に対するB「それでいいという客側の(今現在の)確認」を求めているんだろ?
AB2つの「 」のうち「過去」の要素が入っているのはどっちだよ

「〜でしたがこれでいいですか?」「〜だったことに納得されましたか?」のようにするならまだしも、
客の確認を意味する述語には「過去」の要素を入れる余地が無いんだよ
「それでいい」という客の判断は過去ではなく現在において求められているんだから

「〜でよろしかったですか?」は非論理的なんだよ

84名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 16:41:52.020
>>83
こういう頭のニブい人が書いた文章、最近も何処かで見たな

85名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 17:33:41.900
漢字や辞書が読めなそうな頭の悪い長文だな
Yahoo!知恵遅れの匂いがする

86名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 20:14:31.100
>>83
これくらい意味が分からない事を書いてくれると
ああ馬鹿だったんだなって分かりやすくていいね

87名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 23:04:17.380
-

88名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 00:10:16.390
>>87
悔しかったの?

89名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 03:23:54.900
>>84>>86
論理的に反論できないのがよっぽど悔しくて勢い余って>>87で空レスしたの?

90名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 05:17:48.300
>>89
悔しかったの?

91名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 07:06:08.840
>>89
そういう事は論理的な文章が書けるようになってから言えよロンリーイナゴw

92名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 09:43:16.450
ただの罵倒じゃ反論にならないよ

93名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 19:47:08.600
非論理的だとか言い出す時点で誤用論を盲信する鼻つまみものなのが一目で分かるし
この板名物のハイフン野郎につっかかってる時点でどうしようもないニワカであることも分かる

94名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 21:58:59.880
ここには最低4人いるな
勝手に2人と決めつけて特定する馬鹿はついてこられない
なお、誤用論なんていう分野は言語学にはない

95名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 23:51:55.680
-

96名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 00:39:30.920
「よろしかったですか」は馬鹿が使うことば
知性の高い選民はそんなことばは使わない

97名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 00:40:53.340
間違った日本語を用いて日本語を愚弄するものは言論の自由を奪われても文句は言えない

98名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 01:49:01.440
日本語の規範を汚す無知蒙昧は万死に値するな

99名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 05:55:11.070
これ昔小林よしのりが言ってた

100名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 10:23:53.670
芸能人とかが間違った言葉遣いするとすぐ真似する奴がいる許せない

101名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 10:30:08.340
我々だけでも正しい日本語を信じ続けましょう

102名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 11:13:22.580
勘違いされそうな言い方しちゃったけど、小林よしのりが「よろしかったですか」はおかしいと言ってたって事ね

103名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 12:20:28.500
今では左翼だが昔の小林は右翼だったからな

104名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 13:42:29.420
保守派の重鎮たる小林よしのり御大が味方とあればもはや我らが勝ったも同然…
否、むしろこの件をもって勝ったと断じるべきと言っても過言ではあるまい

105名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 14:23:33.450
もうだめだ…おしまいだ…

106名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 17:02:28.060
よしりんパワーで勝ち確!

107名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 17:12:46.430
大義は我々にある
コンビニ敬語を用いる売国奴を殲滅せよ

108名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 20:35:14.940
「よろしかったですか」を良くないと言っていた頃の小林よしのりは
日本会議の各地の会員を好青年とかおだてながら全国を行脚していた

109名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 20:50:30.250
-

110名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 01:28:53.310
むしろ老害の妄言確定じゃねーかw

111名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 11:17:13.140
左翼と化した今の小林は何と言うだろうか

112名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 15:21:15.830
終わった…完全に終わった…

113名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/16(金) 19:56:39.330
-

114名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 11:28:48.020
>>75
なんで慇懃無礼なの?

115名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 12:03:47.340
辞書(スーパー大字林)で調べると「動詞および動詞型活用の助動詞には、連体形に「の」の付いたものに接続するが、形容詞および形容詞型活用の助動詞には、その終止形に付く。」と書かれております。

116名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 12:05:42.330
ですからそもそも「よろしかったですか」は間違いで「よろしかったのですか」が適切であります。しかし私は「よろしかったのですか」にすらもやもやとした物を感じており、「よろしいでしたか」がより適切であると存じます。

117名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 12:06:00.330
さらに突き詰めれば「よろしゅうございますか」を使うべしと存じます。この問題の核心は近年「です」の乱用が目立っていることにあります。

118名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 12:06:33.420
どっちかと言えば「よろしゅう」が標準語(東京弁)じゃないのが問題じゃね
現代の国語教育を受けてる人がわざわざ使おうと思わない様な言葉
駄目だから使わないんじゃなくて使用頻度が低いからスルー

119名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 12:19:55.230
>>115の定義で言うと「よろしい」自体が形容詞の終止形なんで「『よろしいですか』一択説」が正解になる
かの説の根拠がこれだろ

実際はその基準で「です」「のです」を付けて本当に自然な言葉遣いになるかは疑いがある

120名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 12:26:22.640
こいつらの話聞いてると頭痛くなる
ほんと神学論争だな

121名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 13:22:46.160
とりあえず>>115は辞書持ってるけど読めてないのなんとかしろマジで

122名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 13:45:58.800
初手で引用した資料がその後に展開した自説を完全に論破してるとかレベル高杉だろ…どんだけ手のこんだ自殺だよ

123名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 13:51:54.550

124名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 13:53:53.480
>>122
>>121
何が矛盾しているのかご指摘願いたい。

125名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 13:59:05.560
でも話の持って行き方がおかしいけど見ている位置はそんなに悪くない予感

126名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 14:10:34.620
「よろしいでしたか」が>>119言うところのルール通りだとおかしい例では

127名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 14:52:33.570
>>126
>>124へのご返答でしょうか

128名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 14:59:19.030
言ったじゃないか…無駄なんだよもう

129名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 15:02:15.160
ほんとこんな議論になんの意味があるの

130名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 15:10:12.040
ん?これ言語学ではメジャーなお題だよ

131名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 15:13:31.810
言語学wwwwww
素敵やん

132名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 15:14:31.220
>>130
ほんと鏡の国みたいに全く違う世界に住んでるんだろうなあ
読んでる本も全然被ってないことだろう

133名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 19:00:26.260
「言語学では誤用は扱わない」みたいな誤解は何処から湧いたんだろうな
もう一度ローカルルールとかよく読んだ方がいいんじゃないか

134名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 20:06:18.260
「誤用論という分野が言語学にある」というのが間違いだと指摘したら
「言語学では誤用は扱わない」という内容に変換されてしまったでござる

135名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 20:28:25.510
-

136名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 23:42:38.730
正誤を確定する立場にないというだけで
語源を調べない訳でも変化を観察しない訳でもない

137名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/17(土) 23:54:36.830
それはそのとおり
あくまで言葉の歴史として研究するだけだがな

138名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 00:08:53.450
まあたった50年前の言語学の本が読めなかったりしても困るんで戦後基準程度の正しい日本語使うけどねw

139名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 00:14:59.900
正しい日本語最高!

140名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 00:48:29.150
>>138>>139の間に温度差を感じるのは何故だ

141名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 02:14:14.850
別に言語学者だからって規範を語っちゃいけないことなんかないんだよ
言語学の知識があれば根拠の誤った規範を糺すことだってできるし、
論理的・美的見地にも言及して規範を整えることだってできる

日本語の伝統を背負った言語教育の立場にある者が、
アメリカの記述言語学の背景に見え隠れする、
20〜30年代のアメリカ人の極端な対欧州コンプレックスまで引き継ぐ必要はないだろう

142名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 06:05:02.760
-

143名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 13:03:42.840
規範の中に入っちゃいかんでしょ
規範を決めるのはいつだって政治

144名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 13:31:24.290
現に通用していると周知されている発話を非文だと判定することは言語学ではありえないよ

言えるとしたら使用語彙の縮退により言語として劣化が起きている云々くらいか
でもこの観点からすると逆に「ら抜き」なんかは言語としての進化として喜ばしいという評価になるねw

145名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 13:36:51.730
この優劣を念頭に置く考え自体が既に科学的じゃないだろ
前近代の優生学やってんじゃないんだから

146名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 14:54:40.220
ら抜きの話となるとすぐ「五段動詞の可能形」の話と
「一段動詞のレル形」の話とをごっちゃにするやつが現れる

問題になっているラ抜きは後者だけだというのに

147名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 16:22:10.600
>>144
通用してなかった場合は人として突っ込むけどねw

148名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 23:03:45.150
-

149名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 08:37:50.930
諸悪の根元は規範を守れない人間

150名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 12:04:14.140
規範の普及不足が問題
読書をちょっとしていれば自然に身についたはずの事が知られていない

151名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 13:07:44.640
そもそも規範なんてちゃんとした文章書いたり公的な場で話すとき以外は不要です

152名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 13:41:31.660
言語があって規範があるのではない
規範があって言語があるのである

153名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 14:53:58.300
【トルーマン】 原爆 3S イスラエル承認 【Jap!】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519013434/l50

154名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 20:19:03.710
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
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