「よろしかったですか」なぜなのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/25(日) 17:07:16.86

婉曲表現として過去形を用いるのは英語でも同じことが起こってるから、別に普通だと思う。
てか古語でもあるし、間違った日本語なんてないとはいうけど、これはむしろ今までが間違っていたといわざるを得ないレベル

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/26(月) 11:49:15.90

>>1
過去形による婉曲表現はロシア語では昔から多用するよ
ギリシャローマから続いているかもしれない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/26(月) 13:45:48.82

If I were ‥
もし‥だったら

両者とも過去形、なぜなのか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/26(月) 15:54:03.41

英語の仮定法のwereは本来は過去形では無い
仮定法現在のbe動詞がたまたま過去形と同じ形になった

日本語の「だったら」の「た」は本来は完了の「たり」だから
両者とももともとは過去形ではなく、ただの偶然

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/26(月) 17:38:31.68

完了だともう終わってしまったことになる
それよりも、「たり」の元の形「てあり」の意味だと見たい
それであれば「たらん」と未来の事も語れる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/27(火) 01:52:28.35

「たらん」が未来なのは「らん」が未来だからであって
「てあり」は未来にはならないでしょう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/27(火) 03:57:13.78

共時的に。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/06/27(火) 18:28:18.98

０

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/02(日) 12:17:26.40

そのサービスはデフォルトじゃねーんだよ
欲しけりゃテメーからお願いしやがれ

というのを慇懃に表現する手法

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/02(日) 18:12:08.39

よろしいですか、と言うと今なお過去の状態であることを相手は強制される
よろしかったですか、と言うと過去の状態に相手は縛られることがない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/03(月) 11:47:38.18

むしろなんだか「勝手に終わったことにされちゃった感」があって
「よろしいですか」が適当と思われる場面で「よろしかったですか」なんて言われると
思わず「よくないよっ!?」って言い返したくなる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/03(月) 13:56:31.62

よろしかったですか？　に　いいえ　と答えると即日本語が上手な
外国人扱いになるよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/03(月) 17:34:17.22

適切でない場面で「よろしかったですか？」なんて言ってるほうが外国人じゃないの？
あなたが習った日本語おかしいよって言ってやりたい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/03(月) 23:43:31.45

「た」+「です」って幼稚な印象があるから敬遠されてるだけだと思う。
「今日は、足し算ができるようになってうれししかったです」みたいな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/04(火) 00:09:34.81

>>14
「うれしいです」という形容詞+「です」に元々幼稚な印象があった
「うれしいのです」「うれしかったのです」と名詞句+「です」じゃないと駄目だった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/04(火) 00:51:49.18

「宜しゅうございましたか？」
ならokなの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/04(火) 01:09:14.46

それは「です」の話とはちと違うが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/04(火) 01:14:15.15

「です」は「だ」の丁寧語だから「だ」で不自然なときは「です」も使わない方がいいよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/04(火) 02:13:11.67

言葉そのものは別に問題ないよ
それを言う場面がおかしいって話だよ
「よろしいですか」と確認してくれれば気にならない
（過去にする必要などない）状況であるにも関わらず
「よろしかったですか」なんて訊かれるから「んんっ？」と思うんだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/04(火) 02:44:42.43

「今夜のおかずは〇〇でいい？」と言うのを「〇〇でよかった？」とはよく言う
それをそのまま丁寧な言い方にしたんだろうか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/04(火) 03:12:53.03

敬意を表すべき相手に対して直接的に意思決定を促すのは失礼なので
過去形にすることで尋ねる以前から決めていた意思を発表させるという体裁をとることで
表向き意思決定をさせていないという形に持って行ったのだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/04(火) 11:20:33.52

電話で『鈴木さん（仮名）のお宅でよろしかったでしょうか？』
「え？　あ、はい……」（良かろうが悪かろうが、うちは鈴木だけど？）
ってのもある。これももう馴れたけど
「～ですか」でいいじゃん！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/04(火) 11:43:56.07

「～です」と言うところを「～になります」とやるのもスゴく普及してるな
耳障り

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/04(火) 14:41:34.65

「よろしかったですか？」

「よろしくないですねえ。」

「そうですか、それは残念なことです。」

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/04(火) 15:35:59.31

「よろしいですか」
「よろしくないですねえ」
「そうですか、それは残念なことです」
‥これでもなんら変わりはないが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/04(火) 20:51:09.81

偉い人には目下の者と同じ意思がなくて全て自然現象と一緒でよろしかったかよろしくなかったかは決められていた運命であるという考え方だよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/04(火) 22:50:44.23

>>16
何故かw OK

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/19(水) 23:27:57.95

>>11
大賛成

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/20(木) 11:02:27.11

仮定法過去による丁寧表現だよ
英語の影響を受けてるんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/20(木) 11:31:17.16

「いいえ」と返すと相手がビクッとしてこちらを日本語が喋れる
外人認定してくる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/07/23(日) 22:08:31.92

よいのかどうか確認してから進めたいところだが
そんなことは不可能
確認すること自体状況はすでに進行しているということ故
遡って「（もう進行し始めちゃっているけれど）よろしかったでしょうか？」
となる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/08(火) 22:31:58.81

あ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/11(金) 19:04:18.27

学生の頃、接客バイト時代に先輩バイトから
「こちら海草サラダになります」とか
「お会計、3500円になります」とか言ってって言われて気持ち悪い日本語だから頑なに
「海草サラダお持ちいたしました」とか
「お会計、3500円です」
って言ってたら
私が教えた言い方の方が感じがいいから変えろって言われたことがあるw
でもどうしても嫌だったから店長に言ったら
「いや、君の言い方が正しいし、聞いてて耳触りなのは先輩バイトの言い回しだね」って言って
その日から「～になります」は禁止になった。
もちろんその日からその先輩バイトとは険悪な感じになったけどw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/11(金) 20:16:07.79

まーた保守主義者のホルホルか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/12(土) 03:09:51.81

これは店員が客の意向を言われずとも把握していることを前提として、その理解が正しいかどうかを確認するための過去形なので、忖度過去と呼ぶべき

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/12(土) 03:36:17.80

文法ってのは後から付いてくるって事が分からん奴は多い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/12(土) 08:15:40.30

よろしかった
になります

やっぱ変だよね。少なくとも俺は嫌だし、周りにも嫌って言う人は結構いる。
カジュアルな口語が時代時代で砕けていくのはまぁ仕方ないとしても、敬語が妙な方向に向かっていくのは意味不明。聞く側に違和感を持つ人が存在してるのにそこまでしてでもその変化が必要なのか？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/12(土) 10:37:39.45

違和感持ってんのはほぼ爺さんだから、世代が変われば言葉が変わるのは自然の流れだと思われ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/12(土) 13:04:23.22

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ない　

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/12(土) 14:46:04.95

>>37
必要とか不要とかいう問題じゃない
言語学は当為を追い求めるのではなく存在を分析する学問
貴方の信仰や価値観、感情がどうであろうと知ったことではないがそれは言語学と一切関係がない
ここが「言語学板」だということを忘れないでください

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/12(土) 19:27:58.01

０

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/22(火) 14:50:21.56

慇懃に感じるよね。
全ての判断を相手に丸投げして、自分はもう過去にいるので知りませんって言われてるよう。
了承を得る場合だって、責任持って面と向き合ってこそお互いに尊敬し合えると思うんだがな。
言葉や行動に責任を持ちたくないことの表れのような気がするな。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/08/23(水) 00:03:48.74

大げさ
いちいちそんなこと考えて大変だなあんた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/09/27(水) 20:38:52.24

>>42
一行目と二行目以降が矛盾してる。

「慇懃」の意味を誤解しているんだろう。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/09(月) 21:22:04.67

「違和感持ってるのはジジイ」と言うガキほど使うのが
おかしなバイト敬語
馬鹿ほど言葉の変化と言う

よろしかったですか？じゃなくよろしいですか、だ

「耳障りがいい」とか言う奴って目障りと言われて喜ぶんだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/11(水) 04:53:18.80

>>45
同感、接客業なので「よろしいですか？」を使う
ゆとりが状況に応じて「よろしかったですか？」と聞き相手の返答に誤解を招き辟易する
クレーム対応後、ゆとりに注意しても全く理解せず不機嫌な態度になるので解決策がない
苛々して駄文になってしまっているが目をつぶって頂ければ幸い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/11(水) 05:25:11.71

社会にとって邪魔なのは>>46みたいな大人になれない奴のほうだけどな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/11(水) 20:25:57.08

ゆとり、癇癪起すなよ・・・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/11(水) 20:33:12.29

英語の仮定法の形はラテン語や仏語、独語では接続法の形で、
英語では単なる人称間違いのように退化しているが、これら他のヨーロッパ語では独自の形が残っている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/12(木) 00:14:04.56

>>48
まあ確かに>>46のケースの場合、そういう頭おかしい難癖つけるアスペ客に上手く対応する方が大人なのは確かだね
早く日本がそういうキチガイ客に毅然と対処できる国になるといいんだけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/12(木) 14:05:34.19

>>50
スレチになるが客が悪いとは思わない。質問の仕方を間違えなければいいだけ。
店側の質問に困った経験はあるでしょ？それが原因だと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/10/12(木) 15:07:34.12

問題は、今初めて店員と口を利いて注文しているのに
なぜ過去にさかのぼって確認を取ろうとしているのか
なぜそう聞こえるような言い回しと文法的手段をとるのか

ということ

時制を曲げてまでして伝えなきゃいけない敬意ってなんだ
敬語にうるさい年上に不評なのにそうまでして押し通す敬語ってニセモノだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2017/12/31(日) 23:03:31.42

自分が受けた注文を自分は正確に捉えることができたかどうか、
ほんの数秒前のこととはいえそれは過去、
「**でよろしかったでしょうか」と確認しても不思議はない。

あなた注文したいのはその内容で「よろしいでしょうか」

私がさっきあなたから聞いた注文内容はこれこれで「よろしかったでしょうか」

ということなんじゃねーの。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/10(土) 22:47:19.22

「～た」を過去形と呼ぶのは不適切であると聞いたことがある。
例えば次の場合には未来のことについて話している。

駅に着いたら連絡するね。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/11(日) 05:01:33.02

でももっぱら過去時制を表示するのも事実だよね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/11(日) 21:28:24.82

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/11(日) 21:43:00.77

>>47
>>46
>>45
昔からある表現なのに一部のバカが理解できない可能性

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 00:39:21.58

ソバやラーメンをすすって食べるのが正しい事も知らずに
マナー知ったかぶりで批判してるアホがいる時代ですしお寿司

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 00:50:35.18

そもそも正しい正しくないとかいう論点自体が好きじゃないんだが

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 00:53:30.21

英語でもついさっきの話は人により気分によって過去形になったり原形になったり進行形になったりするからややこしいよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 00:56:11.62

>>59
今まで支持されていた説が急に揺らぐと
そうやって議論を切ろうとする意見が湧くことが多いが

自分が支持していた説が負けたんだと素直に認めた方がいい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 01:02:58.15

577 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/07 22:47:04
言葉の乱れを正当化してる不届きものはこの動画を見て正しい日本語を勉強して欲しい
https://www.youtube..../watch?v=ntovpTPqj0k

578 名無し象は鼻がウナギだ！ 2018/02/08 05:15:52
まーシロちゃんも「悪夢等でうなされる事」を「ピンポイントで悪夢」なんて変な事言っちゃって
「等」は何の為についてるんですか…
まず「等」の意味を調べましょうね

誤用指摘厨はまず

辞
書
が
読
め
る
よ
う
に
な
っ
て
か
ら
来
い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 01:15:48.44

文法的にはあり得る言い方だし、昔からよろしいですかと併用されていたとか
地方によってはよろしかったですかが主流だったとかいう可能性もあるし
よろしいですか？が唯一正しい表現だというのが、一部の人の勘違いである可能性は否定できないね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 04:54:32.49

結局、戦後東京弁が窮屈な官僚用語すぎて表現の幅がなくなっただけやろこれ

「よろしいですか」は良くて「よろしかったですか」は駄目なんて死にゆく日本語の末期症状やんけ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 08:35:41.91

>>54
でも「たり」も「た」も尊敬語の手段として使われたことは無かったよね
元が完了のアスペクトだから過去というテンスには合わない例が今もあるというだけで
>>60
時間だけなら主観的なものだからね
でも英語でも過去形や完了や進行形が敬意を表すなんて聞かないよね
>>64
使用人口が多く自由度が高すぎてどこへ行くかわからない文明社会の言語は、
意識的におかしな変化の芽を摘むことで効率的に維持できるのだろう
音声だけの先住民語のように、自然状態で統一的に機能性を保てるようにはできていないのだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 08:48:59.65

>>65
摘まれるべきおかしな変化の芽って「よろしかったですかはよろしいですかの代わりに使えない」とか言ってる文法が崩壊してる人の事だよね？
それなら話は分かる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 09:05:18.02

通じてる時点でその日本語は正しい
文語はレジスターが上昇するほど規範文法に則ることが求められるが
口語は通じることだけが唯一絶対の正義
誰も天皇陛下に謁見してお話してるわけじゃないんだ好きにしろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 17:06:41.13

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 18:01:13.43

というか「文法通りに喋ってるのに間違ってると判断する奴何なの？」って話だと思う

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 18:01:53.56

このよろしかったですかの件はね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/12(月) 20:08:30.22

>>66
新しい変化のほうが悪者
もともとあった現象は保たれる
>>67
「通じる」というのは「おかしい」と感じる者を無視しても成り立つものだからね
「通じればいい」という暴論を押さえつけることでドイツ語やフランス語の規範は成立している

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 03:32:02.82

>>71
よろしかったですか
が新しく変化した日本語に見えるなら病気です

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 07:53:47.27

一応確認するけど、飲食店で店員が注文を確認するようなシチュエーション？
社内用語や業界用語で「よろしいですか？」と言う事になっているなら合わせなければ駄目だろ

ただそれはあくまで狭い集団内の話で、日本語として「よろしかったですか？」が間違っているという話ではない。
例えばA社は「よろしいですか？」で決まっている、B社は「よろしかったですか？」で統一している
C社は規定がなくバラバラ、なんて塩梅でも別におかしい話ではない。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 08:25:13.69

>>73
特定集団内の言語の特殊化の話だから言語学の範疇だが
国全体の日本語の規範の話じゃないから国語学の出る幕じゃない可能性ｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 10:08:19.94

コンビニ敬語は「手頃な婉曲表現」なんだよ
「よろしいですか」では失礼、「よろしゅうございますか」は慇懃無礼
結果「よろしかったですか」になった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 10:12:26.99

>>74
【朗報】このスレ、意外と言語学だった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 13:50:58.85

>>75
婉曲に感じられる理由がないし、ましてや敬意なんてカケラも感じられない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 14:13:39.03

一応「よろしいですか」と同程度の丁寧語なのは間違いない
というか時制が変化してるだけだから丁寧語レベルは上がりも下がりもしない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 14:41:34.78

俺個人の感覚の話で申し訳ないが
「よしかったですか」って別に現在時制の話を過去形で表してるんじゃなくて
客から聞き取った過去の情報を主語にしてるから過去形使ってるんじゃないの？
だから丁寧とか関係ないと思うんだけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 15:09:05.42

>>79
大概復唱が伴うし、
「今俺が読み上げたメニューは間違ってなかったな？ボーッとしてんじゃねえぞボケ」
ってニュアンスだよな。

注文も双方の合意に基く商契約であり、クッソお客様野郎にも契約書の確認と承認の義務があるのを忘れるなよってこった。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 15:18:28.13

ただ単に「今のでよかった？」って確認してるだけなのを
馬鹿な老害が若者に難癖つけたいがために珍妙な理屈がこね上げられ
「よろしかったでしょうか？」は本当は「よろしいでしょうか？」と言いたいんだという神話ができてしまった

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 15:22:26.72

さっき言った事を確認するのにどうして過去形じゃいけないのって話だよね

>>80
言葉は悪いけど後半は本当にその通り、世の中はそういうルールだし大手のチェーンは法的に問題のない手順で注文を受けているという事

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 15:47:59.13

>>79
だったら「よい」「よろしい」という判断を客に委ねる表現に過去の文法要素を加えるのはおかしいんだよ

A「客から聞き取った過去の情報」に対するB「それでいいという客側の（今現在の）確認」を求めているんだろ？
AB２つの「　」のうち「過去」の要素が入っているのはどっちだよ

「～でしたがこれでいいですか？」「～だったことに納得されましたか？」のようにするならまだしも、
客の確認を意味する述語には「過去」の要素を入れる余地が無いんだよ
「それでいい」という客の判断は過去ではなく現在において求められているんだから

「～でよろしかったですか？」は非論理的なんだよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 16:41:52.02

>>83
こういう頭のニブい人が書いた文章、最近も何処かで見たな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 17:33:41.90

漢字や辞書が読めなそうな頭の悪い長文だな
Yahoo!知恵遅れの匂いがする

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 20:14:31.10

>>83
これくらい意味が分からない事を書いてくれると
ああ馬鹿だったんだなって分かりやすくていいね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/13(火) 23:04:17.38

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/14(水) 00:10:16.39

>>87
悔しかったの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/14(水) 03:23:54.90

>>84>>86
論理的に反論できないのがよっぽど悔しくて勢い余って>>87で空レスしたの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/14(水) 05:17:48.30

>>89
悔しかったの？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/14(水) 07:06:08.84

>>89
そういう事は論理的な文章が書けるようになってから言えよロンリーイナゴｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/14(水) 09:43:16.45

ただの罵倒じゃ反論にならないよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/14(水) 19:47:08.60

非論理的だとか言い出す時点で誤用論を盲信する鼻つまみものなのが一目で分かるし
この板名物のハイフン野郎につっかかってる時点でどうしようもないニワカであることも分かる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/14(水) 21:58:59.88

ここには最低４人いるな
勝手に２人と決めつけて特定する馬鹿はついてこられない
なお、誤用論なんていう分野は言語学にはない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/14(水) 23:51:55.68

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/15(木) 00:39:30.92

「よろしかったですか」は馬鹿が使うことば
知性の高い選民はそんなことばは使わない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/15(木) 00:40:53.34

間違った日本語を用いて日本語を愚弄するものは言論の自由を奪われても文句は言えない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/15(木) 01:49:01.44

日本語の規範を汚す無知蒙昧は万死に値するな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/15(木) 05:55:11.07

これ昔小林よしのりが言ってた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/15(木) 10:23:53.67

芸能人とかが間違った言葉遣いするとすぐ真似する奴がいる許せない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/15(木) 10:30:08.34

我々だけでも正しい日本語を信じ続けましょう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/15(木) 11:13:22.58

勘違いされそうな言い方しちゃったけど、小林よしのりが「よろしかったですか」はおかしいと言ってたって事ね

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/15(木) 12:20:28.50

今では左翼だが昔の小林は右翼だったからな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/15(木) 13:42:29.42

保守派の重鎮たる小林よしのり御大が味方とあればもはや我らが勝ったも同然…
否、むしろこの件をもって勝ったと断じるべきと言っても過言ではあるまい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/15(木) 14:23:33.45

もうだめだ…おしまいだ…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/15(木) 17:02:28.06

よしりんパワーで勝ち確！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/15(木) 17:12:46.43

大義は我々にある
コンビニ敬語を用いる売国奴を殲滅せよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/15(木) 20:35:14.94

「よろしかったですか」を良くないと言っていた頃の小林よしのりは
日本会議の各地の会員を好青年とかおだてながら全国を行脚していた

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/15(木) 20:50:30.25

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/16(金) 01:28:53.31

むしろ老害の妄言確定じゃねーかｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/16(金) 11:17:13.14

左翼と化した今の小林は何と言うだろうか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/16(金) 15:21:15.83

終わった…完全に終わった…

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/16(金) 19:56:39.33

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 11:28:48.02

>>75
なんで慇懃無礼なの?

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 12:03:47.34

辞書(スーパー大字林)で調べると「動詞および動詞型活用の助動詞には、連体形に「の」の付いたものに接続するが、形容詞および形容詞型活用の助動詞には、その終止形に付く。」と書かれております。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 12:05:42.33

ですからそもそも「よろしかったですか」は間違いで「よろしかったのですか」が適切であります。しかし私は「よろしかったのですか」にすらもやもやとした物を感じており、「よろしいでしたか」がより適切であると存じます。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 12:06:00.33

さらに突き詰めれば「よろしゅうございますか」を使うべしと存じます。この問題の核心は近年「です」の乱用が目立っていることにあります。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 12:06:33.42

どっちかと言えば「よろしゅう」が標準語（東京弁）じゃないのが問題じゃね
現代の国語教育を受けてる人がわざわざ使おうと思わない様な言葉
駄目だから使わないんじゃなくて使用頻度が低いからスルー

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 12:19:55.23

>>115の定義で言うと「よろしい」自体が形容詞の終止形なんで「『よろしいですか』一択説」が正解になる
かの説の根拠がこれだろ

実際はその基準で「です」「のです」を付けて本当に自然な言葉遣いになるかは疑いがある

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 12:26:22.64

こいつらの話聞いてると頭痛くなる
ほんと神学論争だな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 13:22:46.16

とりあえず>>115は辞書持ってるけど読めてないのなんとかしろマジで

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 13:45:58.80

初手で引用した資料がその後に展開した自説を完全に論破してるとかレベル高杉だろ…どんだけ手のこんだ自殺だよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 13:51:54.55

>>122
>>121
?

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 13:53:53.48

>>122
>>121
何が矛盾しているのかご指摘願いたい。

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 13:59:05.56

でも話の持って行き方がおかしいけど見ている位置はそんなに悪くない予感

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 14:10:34.62

「よろしいでしたか」が>>119言うところのルール通りだとおかしい例では

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 14:52:33.57

>>126
>>124へのご返答でしょうか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 14:59:19.03

言ったじゃないか…無駄なんだよもう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 15:02:15.16

ほんとこんな議論になんの意味があるの

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 15:10:12.04

ん？これ言語学ではメジャーなお題だよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 15:13:31.81

言語学ｗｗｗｗｗｗ
素敵やん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 15:14:31.22

>>130
ほんと鏡の国みたいに全く違う世界に住んでるんだろうなあ
読んでる本も全然被ってないことだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 19:00:26.26

「言語学では誤用は扱わない」みたいな誤解は何処から湧いたんだろうな
もう一度ローカルルールとかよく読んだ方がいいんじゃないか

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 20:06:18.26

「誤用論という分野が言語学にある」というのが間違いだと指摘したら
「言語学では誤用は扱わない」という内容に変換されてしまったでござる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 20:28:25.51

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 23:42:38.73

正誤を確定する立場にないというだけで
語源を調べない訳でも変化を観察しない訳でもない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/17(土) 23:54:36.83

それはそのとおり
あくまで言葉の歴史として研究するだけだがな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/18(日) 00:08:53.45

まあたった50年前の言語学の本が読めなかったりしても困るんで戦後基準程度の正しい日本語使うけどねｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/18(日) 00:14:59.90

正しい日本語最高！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/18(日) 00:48:29.15

>>138と>>139の間に温度差を感じるのは何故だ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/18(日) 02:14:14.85

別に言語学者だからって規範を語っちゃいけないことなんかないんだよ
言語学の知識があれば根拠の誤った規範を糺すことだってできるし、
論理的・美的見地にも言及して規範を整えることだってできる

日本語の伝統を背負った言語教育の立場にある者が、
アメリカの記述言語学の背景に見え隠れする、
20～30年代のアメリカ人の極端な対欧州コンプレックスまで引き継ぐ必要はないだろう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/18(日) 06:05:02.76

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/18(日) 13:03:42.84

規範の中に入っちゃいかんでしょ
規範を決めるのはいつだって政治

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/18(日) 13:31:24.29

現に通用していると周知されている発話を非文だと判定することは言語学ではありえないよ

言えるとしたら使用語彙の縮退により言語として劣化が起きている云々くらいか
でもこの観点からすると逆に「ら抜き」なんかは言語としての進化として喜ばしいという評価になるねｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/18(日) 13:36:51.73

この優劣を念頭に置く考え自体が既に科学的じゃないだろ
前近代の優生学やってんじゃないんだから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/18(日) 14:54:40.22

ら抜きの話となるとすぐ「五段動詞の可能形」の話と
「一段動詞のレル形」の話とをごっちゃにするやつが現れる

問題になっているラ抜きは後者だけだというのに

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/18(日) 16:22:10.60

>>144
通用してなかった場合は人として突っ込むけどねw

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/18(日) 23:03:45.15

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/19(月) 08:37:50.93

諸悪の根元は規範を守れない人間

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/19(月) 12:04:14.14

規範の普及不足が問題
読書をちょっとしていれば自然に身についたはずの事が知られていない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/19(月) 13:07:44.64

そもそも規範なんてちゃんとした文章書いたり公的な場で話すとき以外は不要です

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/19(月) 13:41:31.66

言語があって規範があるのではない
規範があって言語があるのである

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/19(月) 14:53:58.30

【トルーマン】原爆　3S　イスラエル承認【Jap!】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519013434/l50

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/19(月) 20:19:03.71

確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

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**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/20(火) 05:21:12.26

いい歳をした大人が人前で喋るというのに
「皆様が支持していただいたお陰でここまで来れました」
なんて言うのはみっともない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/20(火) 12:11:33.92

そういうグラマティカルエラーは「誤用論」とは別なのでは？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/20(火) 19:40:55.12

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/20(火) 20:23:01.19

そもそも誤用論なんていうジャンルもどきの間抜けな用語法を
さも言語学用語みたいに扱っているのは>>83しかいなかったんだよ
そんな分野は存在しないが、あったとしたら誤用を扱う分野なんだろう
だから>>156は考えすぎ
漢字違いの「語用論」なら実在するけどその話題に入っていけるレベルじゃないねえお前ら
そんなことより
「皆様が支持していただいたお陰でここまで来れました」
はどこが間違っているのか>>156は言える？
そっちのほうがずっと面白いのに

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/21(水) 00:54:16.97

どこが間違ってるかとかいう三流テレビ番組みたいな質問は学問板には不向きだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/21(水) 04:13:46.02

皆様に　だな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/21(水) 04:15:37.70

来られました

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/21(水) 12:24:13.66

>>160
皆様が、をあくまでつかうならどこを変える？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/21(水) 16:18:59.35

皆様が支持してくださったお蔭で

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/21(水) 21:53:05.48

そうそう

動作主「が」＋受益者「に」＋動詞連用形＋「てくれる／てくださる」（話し手側＝受益者）
動作主「が」＋受益者「に」＋動詞連用形＋「てやる／てあげる／てさしあげる」（話し手側＝動作主）
受益者「が」＋動作主「に」＋動詞連用形＋「てもらう／ていただく」（話し手側＝受益者）

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/22(木) 00:21:22.53

NHKの番組見てたけど
今はら抜き狩りしないのね
「見れた」「来れた」と普通に書いてた
それでいいんだよ別に

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/22(木) 00:30:48.21

権威が屈する様を見ると心地が良い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/22(木) 05:44:43.13

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/22(木) 09:37:11.60

それお前が国語の先生を嫌ってたっていうだけのことじゃん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/22(木) 15:21:52.03

別に嫌いじゃなかったんですが・・・

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/22(木) 15:26:49.10

遅れてきた反抗期だろ、ほっとけ

オリンピックの中継をずっと見てたけど、べつにアナウンサーは崩れた感じじゃなかったな
ラ抜きなんてしてなかったよ
解説の人はスポーツ一筋だったんだからしょうがないだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/22(木) 15:33:03.89

国語学の教条主義が嫌いだから国語の先生まで嫌いになるってめちゃくちゃだな
>>168さんは坊主憎けりゃ袈裟まで憎いの精神の実践者か？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/22(木) 15:34:24.76

>>170
そうやって何にでも唯々諾々と無批判、無根拠に従い続けることを美徳とするのはいかにも日本人らしいな
君は真の大和魂を持っている

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/22(木) 16:01:11.29

何で言語学板で「実社会を生き抜くため大人の処世術」に基づいて意見を構築しなければならないのか分からん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/22(木) 16:25:00.82

国語を守れ！美しく正しい日本語を守れ！

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/22(木) 18:17:13.61

大日本帝国万歳！天皇陛下万歳！
正しい日本語こそが八紘一宇の大和民族統合の象徴なのだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/22(木) 19:26:28.59

あいにくだが日本の国語教育で規範文法は野放し状態だ
ろくに習ってなんかいない

ただ実情に合わないやたら古い大槻文法の系統の活用表を渡されるだけで
その目的も古文の文法を理解するための足がかりでしかない
さすがにそんな古い文法は日本語教育でも採用しないし、ここで規範と言っているものだってそれではない

ありもしない規範文法教育に反発して歯をむき出して憎悪たっぷりに噛み付いてる人って
日本国民として義務教育を受けたことがあるのかなあ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/22(木) 19:44:07.46

標準語を崇めよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/22(木) 20:02:44.70

みなさん方言のような誤った歪んだ日本語を話すのはやめましょう
標準語こそが唯一絶対に正しい神によって認められた言葉です
正しいアクセントと正しい言葉遣いを身に付け正しい日本人として誇りを持てるようにしましょう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/23(金) 01:36:34.77

方言を使う奴が許せないし本当に憎らしい
私は東北出身で今東京にすんでいるのですが
私たち東北人がちゃんと修練して標準語をしゃべっているのに
関西人や長崎人は自分の訛りを隠そうとしません
許せません

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/23(金) 03:39:27.56

国語教育ってほんとに現代日本語の口語文の文法も規範も学ばないよな

ただ文学作品を読んで感情任せに感想を語り鑑賞するだけで時間を潰す

入試問題は打って変わって論理重視でキーワード探し、言葉の揚げ足取りだけ学ぶ
理由は採点に便利だからっていうだけ

作文のために必要な語彙の知識も文法の知識も学ばないし、ろくに作文もさせない
会話文の文法も教えない上に敬語なんて教わる機会もない

だからお前らは>>164の口語文法の「やりもらい動詞」についても驚きさえ示せない

そもそも誰も規範文法を学ぶ機会すら与えられていない
そのくせここでは見たこともない規範に感情的に反発するだけ
挙句にありもしない仮想人格で変なニセ保守主義者を生産してあてつける
芸としても面白くない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/23(金) 03:42:42.14

>>172
お前は>>165のついた嘘についてはずいぶん寛容なんだな
ただのデマゴーグだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/23(金) 06:05:06.55

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/23(金) 14:40:02.17

規範こそ言語のすべて
規範を守れない人間は全て市中引き回しの上磔にせよ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/02/23(金) 18:08:44.22

【世界教師マイトLーヤ】　落語家のツイートが炎上「世界中が憧れる日本での貧困は絶対に自分のせい」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519353860/l50

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/03/20(火) 19:11:40.56

>>183
お前が規範文法を語ってみろよ
絶対間違ってるから

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/10(木) 23:03:13.70

そもそも日本語には過去形を使った婉曲表現なんてものはない
centipedeを百足(ムカデ)と直訳したようなもので非常に胸糞悪い

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/27(日) 20:29:05.25

北海道の方言ぽいね
なんでも過去形にするの

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/31(木) 01:08:03.14

別に婉曲でも丁寧でも無く、純粋に過去の意味でしかないだろ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/31(木) 01:11:01.24

確認の意味で「これで良かった？」ってきいてるのを敬語にヘン換してるだけなのに
なぜか上の世代はそんな単純なことすら理解できず曲解してあれこれ難癖を付ける
そもそも若者批判ありきの為にする議論でしかない

関係ないけど「変・換」ってNGワードなんだな
今の5ｃｈ運営の規制方針はさっぱり理解できん

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/31(木) 01:43:34.05

>>189
眼の前で言ったばかりのことを過去扱いにされる、しかもそれをどこへ行っても繰り返される、
違和感を覚えて当然だ
あんなものに慣れて平気なのが言語感覚が鈍っている証拠
おまけに道理も解さず被害妄想に陥っている
煽りにしてもひどすぎる

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/31(木) 07:22:54.74

より敬意を表せると思ってそういう表現を使ってるだけ
そんな敬語表現はない！日本語を侮辱するな！みたいなやつに言語を語る資格はない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/31(木) 11:22:13.44

眼の前の相手の言い分をその場で「過去」扱いしても「敬意」なんて表せないよ
むしろ話もまともに聞かず上の空に見えて失礼だ
関係ない事項をくっつけて同じだと断定するやつは
言語どころか知的営みすべてに向かない

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/31(木) 12:44:47.25

「品目を確認した」という行為が直近の過去だからだろう
ついさっきの事に過去形を使っても文法的には間違いでも何でもない
日本語のセンスのないバカチョンが文句をつけているだけだ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/31(木) 12:45:41.80

>>190
違和感も何もないわ日本語ヘタクソバカチョンｗ

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/31(木) 12:48:04.54

あと過去形で敬意を表現するという説はこのスレ以外には存在しないようだな

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/31(木) 15:40:42.25

たしかに一部の方言話者には過去形で敬意表現になるみたいな感覚はあるようだよ
でも電話口でいきなり「山田（仮名）でしたー」とか言われても
そういうのに馴染みがない一般の人は驚いてしまう

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/31(木) 17:38:17.54

>>193>>194
過去形が敬意を表すと言うのなら、なぜ「よろしい」以外に「た」を付けないのか

「ご注文をお伺いします」
「A定食で」
「A定食でよろしかったですか？」

この時「A定食でしたか？」「A定食をご注文されましたか？」と言ってはいけないのはなぜだ？

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/31(木) 22:32:22.40

「A定食でよろしいですか？」は追認の要求になるんじゃないかね
「あなたは過去にこう言った、それは今でもそう思ってるんだろうな？」というニュアンスが内包されうる

「A定食でよろしかったですか？」とすれば「あなたは過去にこう言ったよね？」と問うだけになる

「正しい日本語」に反する言語を認められない人にはそんなの受け入れられないんだろうけど

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/05/31(木) 23:28:33.48

>>198
じゃああんたは「過去が敬意を表す」とは思っていないわけだな
だったらこの流れではそれを言ってもらいたい

**名無し象は鼻がウナギだ！** · 2018/06/01(金) 02:22:32.27

>>199
>>198みたいな論理で「過去形にすることでより敬意を表することができる」のであれば
「過去形で敬意をあらわせる」と言えなくはないんじゃないの

まあ、どのみち今のところは「正しくない日本語」としか評価されてないんだから
「過去形に敬意はあるか」という単純な問いには「はい」とは言えないな