なぜ「上手い」は形容詞なのに「下手」は名詞なのか [無断転載禁止]©2ch.net

1名無し象は鼻がウナギだ!2017/08/08(火) 13:26:05.270
「下手い」ではないのか

37名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/02(土) 09:26:50.160
>「うまい」と「ひどい」が対義っていうのは
それを言ったのは>>15-17で、>>35は一般論で、それを擁護したつもりではない
「ある」と「ない」のような、動詞と形容詞が対義語になるようなケースについて言った
>>34みたいに無理に形を揃えるために造語することへの意見

38名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/09(土) 07:32:10.310
単純に

うまい(上手い)
へたい(下手い)

という言い方を普及させればいいのでは?

39名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/11(月) 18:58:06.510
じょうず(上手)とは言うけど、げず/げじゅ(下手)とは言わないな

40名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/12(火) 01:08:20.380
語形の由来はあんまり関係ないのに

41名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/14(木) 16:58:47.570
「下手」は「げす」の語源という説はある

42学術2017/09/14(木) 17:33:27.420
ガスか。体育は。抜き。

43名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/15(金) 00:50:04.540
語源だけ考えるのが言語学なの?

44名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/15(金) 01:01:27.220
うっせー黙れ雑魚

45名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/15(金) 01:08:19.430
バカをいじるのは面白いなあ

46名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/15(金) 01:10:29.100
>>15-16で言いたかったのは、「うまい」という単語を

「不味い」の対義語としての「美味い・旨い」
「拙い」の対義語としての「巧い」
その他の「うまい」

に分類し、3つめの「うまい」のみを「上手い」と表記することしたとき、
その対義語は「ひどい」あたりになるのではないか、ということだ

もちろん異論もあるだろう

47462017/09/15(金) 01:11:32.290
なお、>>43-45の書き込みは私とは一切関係ないので留意されたい

48名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/15(金) 01:16:49.040
これだからキチガイは困る

49名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/15(金) 01:53:59.600
「ひどい」の意味の範囲はぜんぜん違うだろうに

過疎板なんだからかまってくれる人はもっと大事にした方がいいよ?

50名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/15(金) 02:09:09.430
コピペ荒らしはもう来ないでねー
言葉の重みを実感してください……

51名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/15(金) 02:24:41.420
>>49
脳に障害を持っているようだな

52名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/15(金) 21:27:26.930

53名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/15(金) 22:41:08.010
>>51
もう来ないでねー
言葉の重みを実感してください……

54名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/15(金) 22:46:51.950

55名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/16(土) 02:05:13.020
>>50>>53=ガイジ

56名無し象は鼻がウナギだ!2017/09/16(土) 04:54:08.450
失せろ無知無学の愚民が
言葉の重みを実感してください……

57名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/05(木) 00:25:44.730
言葉の重みは何グラムなんだろうか

58名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/08(日) 02:22:47.40O
非道い ⇔ 正道い

59名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/09(月) 07:05:29.380
>>57
17c

60名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/09(月) 11:49:39.970
31425457272777883745688242356764511280812355709651258148236`0Mg

61名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/09(月) 13:37:07.310

62学術2017/10/09(月) 14:47:32.860
根源的文法論にしても、カテゴリーにするときにも迷ったように見えるけどどっちかに
結論付けなきゃいけなかったからじゃないのかなあ。

63名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/09(月) 21:14:36.540
うまいは「美味い」とは言わない
おかしなアニメの見すぎだ

64名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/10(火) 04:55:50.860
>>63
規範論はよくないなあ

65名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/11(水) 10:25:21.950
うま・い【旨い)】【甘い】【美味い】

〔三省堂国語事典 第7版〕

66名無し象は鼻がウナギだ!2017/10/13(金) 15:35:08.170
>>63
それを言うなら「言う」じゃなくて「書く」だろう
「うまい」をどう書くかという表記上の問題にすぎないのだから

アニメ云々は意味不明
もし「美味しんぼ」のタイトルのことを言っているのなら
あれは「うましんぼ」ではなく「おいしんぼ」と読むので「うまい」と関係ない

67名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/07(火) 20:52:30.750
>>13
黄色い、茶色いはその後出世した

68名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/08(水) 20:19:29.760
>>63
素晴らしい国のことを指す「うましくに」は「美し国」と書くのだから
味がいいことを指す「うまし」という言葉に「美味し」と宛ててもおかしくはないと思うけど

69名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/08(水) 20:33:48.070
味がいいことを指す「うまい」は乱暴な男言葉で、
料理を作る高い技術があるという意味の「うまい/じょうずだ」と連続した大雑把な言い方だ

乱暴で大雑把な語感を持つ言葉に分析的な当て字をわざわざ使うのはふさわしくない
ましてや古典語に遡って現代語の当て字を使うに至っては何のメリットもない

こういう変なことを言い出すバカに限って、屁理屈こいてバカな思いつきを押し通すことに固執する

70名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/08(水) 21:06:26.810
>>67
「黄い」「茶い」にはならないからやはり「青い」「赤い」に比べると格が劣る

71名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/09(木) 00:10:08.420
「黄な粉」

72名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/12(日) 02:09:35.110
>>69
それはすべてお前の主観でしかない
論ずる価値もない

73名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/22(水) 23:28:00.44O
最近ν速+にて、お前の日本語がおかしいとかレスし合ってたもの同士、
双方ともに「関係な事」「関係なこと」というおかしな日本語を使ってた。

ともに白丁か?

74名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/04(月) 00:40:58.500
「笑う可し」で「可笑しい(おかしい)」
「愛でる可し」で「可愛い(かわいい)」(こっちは当て字の説もあるけど)
は分かるけど、「可美」で「うまし」と読むのは何をするべきなの?

75名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/05(火) 14:50:34.090
>>74
漢和辞典によると、「美」の動詞としての用法は「よみする、ほめる」とある。

76名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/06(水) 02:33:31.060
>>75
ありがとう。
カステラか何かの包装紙に「可美」って書いて「うまし」って読ませてて気になってた。

77名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/07(木) 13:13:35.870
>>76
日本書紀に「可美真手命(うましまでのみこと)」という人物がでてきます。
お菓子の出典はおそらくこの人物でしょう。
浜離宮庭園内に可美真手命の像が建っていて、私も気になって調べたことがありました。

78名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/19(火) 23:53:45.680
116: [] 2017/12/14(木ると思う
この予想は自信があるから保存しといてくれ

http://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1513163583/116
>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20 
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>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40 
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>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60 
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>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80 
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>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100 
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79名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/22(金) 01:19:48.250
>>72
日本人なら誰でも持っている文体感覚だよ
お前は常識がなさすぎる

80名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 21:11:14.560
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81名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 06:30:16.000
【悲報】シンゴジファンの間で主題曲の誤訳が流行【所有格が読めない】

https://www.instagram.com/p/BR-HNSKDK8r/
今でも掲示板などで話題になる シン・ゴジラ だが、ファンの間でメインテーマである Persecution of the masses(1172)/上陸 のコーラス部分の歌詞についてとんでもない誤訳が広がっているという。
学生時代英語がまあまあ得意だった普通のおっさんのA氏はこう語る。

「この詩は大まかには、危機に瀕した人類が皆で神に祈っているという内容なのですが
最後のyour high praiseを、単純に『あなたの高らかな賞賛』と直訳する人がゴロゴロしています。
この文脈でのあなたとは神のことですから、神が人類を賞賛する話に見えてしまう。
神様が滅びかかった人類を賞賛するとは随分変な話ですよね」

では、この部分はどう読めばいいのだろう。

「ポイントはyourという所有格です。所有格には『あなた用の』『あなた向けの』『(手紙や電話などが)あなた宛の』といった使い方がありますから、
このyour high praiseは『あなたへの高い賞賛』と読むべきですね。
我々にはもう、神を讃えてその力にすがる事しか出来ない…といったニュアンスでしょう」

82名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 06:32:38.230
不自然な点は他にもあるというA氏。

「Sacred blessings count for nothingという部分に関してですが、
『主の恵みの、あいなきことよ!』や『聖なる祝福は何の為なのか』といった訳がネット上に見られますね」

直訳に置き換えて言えば、『聖なる祝福が無い』あるいは『聖なる祝福が無くなった』という読み方をしている人が多いと言えるだろうか。

「しかしcount for nothingとはcount(数える)という単語が入っている事からも分かるように、日本語で言えば『勘定に入らない』『ものの数では無い』という意味。
『存在するが、それに意味や価値がない』というニュアンスなので、
『無い』『無くなった』に類する表現では誤訳だと言えます。
また、Sacred には『聖なる』以外の意味、blessingsにも『祝福』以外の意味があり、
Sacred blessingsを聖なる祝福や神の恵みと考えるのも誤りかもしれません。

私は『神に捧げた多数の祈りも、効果が無いようだ』という意味だと思いますね」

83名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/28(火) 06:35:25.560
最後にA氏はこう警鐘を鳴らす。

「ネットで公開されている個人の和訳は誤訳が大変多い。
単に少し間違っているだけなら人間誰でも間違う事はある、仕方がない、という感じですが、中には読めなかった部分を想像で書いて話を作ってしまう、
つまり意図的に嘘を書いている悪質なケースもあります。

また洋楽の歌詞を翻訳・公開しているブログ等では、閲覧数稼ぎを目的に『CDについてくる和訳を、言葉づかいを少し変えただけで公開する』といった行為を行っている人もいるようです。

しかもそのCD付属の対訳も、昔から誤訳が多いと言われている業界。誤訳している部分を間違いごとパクった結果、多数の人が『同じ部分が間違った和訳』を掲載している場合もあるんですから救いがありません」

「『難解』『解釈が難しい』『何か深い意味がありそう』といったコメントが付いた訳は特に要注意。
大概、英語が読めないせいで訳文がめちゃくちゃになり、ワケがわからなくなっているだけです(笑)」

ネットで拾った情報をすぐに信じず、
それは本当の事なのか、役に立つ情報なのかを自分で検証してみる事が必要…
そんな戒めを感じる話だと言えるだろう。

84名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 20:55:17.330
>>6
スレタイ見て最初にそれ思った

85名無し象は鼻がウナギだ!2018/08/29(水) 20:59:47.470
>>83

>「『難解』『解釈が難しい』『何か深い意味がありそう』といったコメントが付いた訳は特に要注意。
>大概、英語が読めないせいで訳文がめちゃくちゃになり、ワケがわからなくなっているだけです(笑)」

日本語で意味のある文になっていないのに「これでちゃんと訳せている」って判断するのはよく分からないよ

86名無し象は鼻がウナギだ!2018/09/09(日) 13:23:51.260
>>85
何について言ってるのか、誰のことを言っているのか、はっきりさせないと何も通じないよ

87名無し象は鼻がウナギだ!2018/10/28(日) 15:29:51.030
まずい

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