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濁音と鼻濁音の発音の違いが分からない・・・・
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0001名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/06(月) 23:23:50.730
濁音のがぎぐげごと鼻濁音のか°き°く°け°こ°の発音が何度聞いても同じ発音に聞こえるんだが。鼻濁音の何処がどう嫌いなのかよくわからない。
逆に濁音の何処が汚いのかわからない。俺の耳が悪いのかな。
0002名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/06(月) 23:59:56.730
You tubeの動画とか鼻濁音で歌ってる歌手の動画を何度も見たけど
濁音と区別が出来なかった。
0004名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/07(火) 01:13:02.340
濁音も鼻濁音も日本語の音声だからね
外国人には汚い音に聞こえるのかもしれないが
日本にいる以上は我慢してほしい
0006名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/07(火) 01:58:41.210
鼻濁音が美しいと言われても濁音の発音と聞き分けることが出来ないから、理解出来ないんだよね。英語で言えばLとRの発音が
同じに聞こえるようなものだし。俺には、何回発音聞いてもがとか°は
同じ音にしか聞こえない。鼻濁音がどう美しいのかさえ分からないし。
ちなみに、歌手で言えば谷村新司や都はるみは濁音らしい。
0007名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/07(火) 02:52:29.820
キムテギュンのギュの子音が破裂音のgで
キムジョンイルのンイの子音が実際は日本語でいう鼻濁音だぞ

キムジョンイルは実はキムジョギルと発音した方が近い
0008名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/07(火) 03:01:59.420
鼻濁音はナニヌネノに聞こえるから非常にややこしい
ちゃんとしたガ行だと他のどの音とも紛らわしくない
0009名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/07(火) 03:06:47.000
>>8
うっそだー
そんなの舌っ足らずな子供が言ってる時くらいっしょ？
0011名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/07(火) 03:11:52.020
歌手で言えば、いきものがかりの吉岡聖恵が鼻濁音らしい。
You tubeで他の歌手と聴き比べて見たけどよくわからなかった。
若い歌手では、鼻濁音の歌手は珍しいみたい。俺には濁音との違いが
わからないけど。どうやったら、濁音と鼻濁音の違いが聞き取れるように
なるのか。朝ドラの主題歌を絢香が歌った時に年配の人から、濁音だと叩かれてたな。ガ行の発音は気にならなかったけど。歌ってる本人自体が濁音と鼻濁音の違いに気が付いてないんじゃないかな。てか、聞き取れてないと思う。
0012名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/07(火) 03:15:47.150
アナウンサーが必死こいてヌァッ！ヌォッ！って言っているのは本当に間抜けだな
哀れみすら覚える
0013名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/07(火) 04:59:51.430
間抜けなのは言語学板見てるくせに鼻濁音も使えない原始人なんだよなあ
聞き取れる音素増やす練習くらいして、どうぞ
0014名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/07(火) 05:03:42.000
ドイツ語の gegangen （ゲガンゲン）で、最初の「ゲ」と「ガ」は濁音、「ゲン」は鼻濁音。

（ドイツ語では鼻濁音は、 n の後にのみだが、現れる音素なので、鼻濁音が発音できないとドイツ語は話せない。
英語の finger の「ガー」は濁音、ドイツ語の Finger の「ガー」は鼻濁音。）
0016名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/07(火) 11:45:42.010
自分なんかからは鼻濁音を無いことにしたい勢のほうが必死に見える（他意はない）
立場が違うと違って見えるところは面白いな
0018名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/07(火) 13:01:09.620
>>13
＞鼻濁音も使えない

鼻濁音くらい使おうと思えば使える
わざわざそんな汚い発音したくないから使わないけど

「使えない」って何だよキチガイ
0020名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/07(火) 13:29:01.430
谷村新司が歌ういい日旅立ちと山口百恵が歌ういい日旅立ちの違いが分からない。山口百恵の歌は鼻濁音が綺麗らしいけど。発音の違いが分からないんだから、どうしようもない。
0022名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/07(火) 13:37:46.770
>>21＝鼻濁音も使えない構音障害者が発狂しとるンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0023名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/07(火) 13:41:12.810
上の谷村新司のいい日旅立ちが濁音。下の山口百恵のいい日旅立ちが鼻濁音。全然、違いがわからんのだが。マジでどうやって濁音と鼻濁音の音の違いを聞き分けてるのか。〝が〝のどこに違いにがあるんだ？？。何回聞いても同じ音だろ。

谷村新司
https://m.youtube.com/watch?v=wyFSOVqXKns


山口百恵
https://m.youtube.com/watch?v=Dgv3vNdRVfU
0025名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/07(火) 22:17:12.210
0
0026名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/07(火) 22:45:12.770
>>23
全然違うじゃん
しかも上のやつはやたら息を込めてて最初の2つの「ぎ」が帯気して[gʲʰi]に聞こえる
0027名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/08(水) 01:04:04.050
鼻濁音言えない人ってむしろ年配の人に多いんだけどな
0029名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/08(水) 03:17:40.600
構音ガイジが必死過ぎて大麻原ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0031名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/08(水) 09:19:41.940
汚い発音は撲滅すべし
0033名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/08(水) 11:39:24.910
>>26
俺には同じ発音に聞こえるんだが。同じじゃん。とくに問題ないだろ。
0035名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/08(水) 13:04:40.200
鼻濁音がしっかり発音できているMay.J.の歌は売れてるか？。
売れてないだろ。
0037名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/08(水) 13:28:19.840
>>1
案外の「が」は鼻濁音で読んでるはず
がんばって
0039名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/08(水) 14:00:41.240
>>37
ワシはそんな汚い発音せんわ
0042名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/08(水) 16:44:29.030
ンガンガうるさいほうが大問題
0043名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/08(水) 20:03:17.180
海外では濁音のほうが気になるんだよ
0044名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/08(水) 20:04:45.810
>>14
北京語の「ng」も鼻濁音だから
鼻濁音発音できないと北京語も話せない
0045名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/08(水) 22:12:29.720
鼻濁音が発音できないと長唄も小唄も端唄も歌えないから日本の伝統芸能が維持できない
0046名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/08(水) 22:46:57.600
合唱やってた頃に教えられた方法で良ければ
発音の違いを知りたいなら「ゴリラ」の「ゴ」を濁音鼻濁音両方で話してみるのが手っ取り早いと思う
鼻濁音の「ゴ」は上の人が言ってるように「ンゴ」に近い。「ゴ」が声として出る前に軟口蓋に舌の付け根がくっつくから
自分も言えるようになるまで違いわからんかった
汚い汚くないもわからんけど、単純に用途の違いではと思ってる
0047名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/08(水) 23:58:43.190
英語の発音は年々向上してるから
今の若者はほとんど言えるからねえ
0048名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/09(木) 00:36:52.91O
生まれた頃から日本に住んでて日本語で生活してる日本人なら問題ないが、
そうでない、ｇとｎｇとを区別する言語で生活してる人には大問題なんだよ。
0049名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/09(木) 00:43:09.780
鼻濁音使わないとただでさえカタカタした日本語の発音が余計に固くてキモくなるはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0051名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/09(木) 03:09:26.770
鼻濁音使わない奴は化石でしかない
早く死んでほしい
0054名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/09(木) 04:00:38.100
鼻濁音を出せない奴は人間じゃない
獣の発音
0056名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/09(木) 08:49:51.750
鼻濁音くらいでゴチャゴチャ言うなよな
日本人はなぜこんなに発音音痴なんだろう
「ン」は４つあるが日本人は十把ひとからげ
0058名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/09(木) 20:18:38.470
-
0059名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/09(木) 21:45:11.910
>>56
＞「ン」は４つあるが日本人は十把ひとからげ

たった4つなわけあるか
おフランス語の鼻母音だけでも3種もあるのに
0061名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/10(金) 22:22:02.520
-
0062名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/11(土) 16:33:26.220
太平洋の言語は鼻濁音多いね
0063名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/11(土) 16:34:59.120
てか、鼻濁音のない言語のほうが少ない
0065名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/11(土) 16:37:45.200
でも、日本語に鼻濁音はいらない
0066名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/11(土) 16:59:00.880
鼻濁音のない言語なんて存在しない
0068名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/11(土) 17:06:04.700
まあ自然に話せればいいだけだから押しつけは良くないよね
0069名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/14(火) 10:23:56.270
香港人「ガー、ガー煩い」
0071名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/17(金) 06:05:37.850
>>70
そんなこと言い出したらそもそも「濁音」だって音声学的におかしい
おおむね有声音と同じだが少し違う
0073名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/17(金) 09:54:46.050
中国の音韻学で音声の特徴を表すのに便利だったんだよ
「清」の字は清音の子音、「濁」の字は濁音の子音から始まる発音で覚えやすかった
現代日本漢字音でも「濁」の字を呉音で読むので（漢音では濁音自体がほぼ消えた）この覚えやすさが持ち越されている
ほかにも日本語でわかりにくくなっている例では声調の区別における「平」「上」「去」「入」がそれぞれその声調だったし、
後の三者をまとめた「仄」も入声で仄韻に入る
0075名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/18(土) 00:13:19.500
鼻濁音てよくわからないんだが有声口蓋破裂音の代わりに破擦音をするのか
そんなもの識別的価値はないだろ
0076名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/18(土) 00:35:30.000
>>75
違う違う
有声軟口蓋鼻音のことだよ　いわゆるng音
確かに軟口蓋鼻音を音韻組織に組み込んでいる言語は非常に多いが、そのほとんどがコーダつまり音節末の位置のみに生起するのが普通だ
たとえば中国の普通話も頻繁に鼻濁音が登場するがそれは韻尾の位置のみ
英語もほとんどがコーダで、一部にsingerのような単語で形態上仕方なく登場する場合のみ
ロマンス諸語ではそもそも想定されていない音韻で外来語に現れるのみ
これを音節のオンセットの位置で発音する言語はタガログ語やヴェトナム語など響きの悪い田舎言語ばかりだ
マヌケで洗練されていない恥ずべき発音は即刻廃止すべき
だって有声軟口蓋破裂音、摩擦音との弁別音素としてすら機能していないのだから
0077名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/18(土) 00:47:56.960
漢語の古風な方言はあらかたngoかそれに近い形の一人称単数代名詞を使うし
官話系だって西北や晋語あたりはそうだろ
チベット語もngaほか似たり寄ったりだ

響きが悪いとか田舎とか間抜けとか主観だけで馬鹿丸出し
これだけで何億人カバーされるか知らんのか
0078名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/18(土) 01:17:18.630
昔は鼻濁音出来ないと出来るまで立たされて練習させられたんだよ
その時の苦い記憶があるんだろうね
出来ない人は出来ないままでいいよという教育を受けている今の若者の方が
きちんと出来る人が多い
0079名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/18(土) 02:38:35.280
そんなにファナティックな鼻濁音の指導があったなんてにわかには信じがたい
あっても東京山の手の限られた私立校の、特殊な指導法を掲げたごく一部の国語教師じゃないのか

だいたい文字の習得つまりは漢字の読み書きや送り仮名の書き方ばかりうるさくて
発音なんていい加減なのが日本の国語教育だろ
結局共通語が普及したのはラジオとテレビの普及のおかげだった
アクセントだって今でも地方は土着の型が根強く、ガ行だけ上手くたって意味がないしそこまでやらない

ガ行鼻濁音なんて八王子まで行けばゼロになる
そこ出身の松任谷由実の歌なんて逆にそれが都会的な乾いた感じがすると好評だった
0080名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/18(土) 03:10:50.870
>>76
日本語は語頭には有声軟口蓋鼻音は来ないだろいい加減にしろ！
おめーの言ってる事は不見識にも程があんだよ！！
0082名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/18(土) 06:09:17.850
ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑これ鼻濁音ンゴ？
0083名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/18(土) 11:40:37.740
そもそものドミンゴが鼻濁音だから
それからの派生のンゴも鼻濁音で発声するのが筋だな
0084名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/18(土) 11:43:50.780
>>79
東日本のごく普通の公立校でよくあった話だよ
もちろん教師により程度の差はあるけど
0085名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/18(土) 12:25:32.230
香港といえば広東語で我はngo（ンゴォ やな
ありがとう唔該はnggoi
５はng
鼻濁音できないと広東語ちんぷんかんぷんやで
0086名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/18(土) 15:01:22.540
>>84　東日本とはまた漠然としすぎているな
前提として、ガ行鼻濁音とはカナ表記でガ行で書かれる音素/g/が
文節の頭ではなく文節の中に現れる時、[g]ではなく[ng]で現れる現象だが、

東日本のうちかなりの部分を占める東北やあと関東・北陸の一部の方言にもガ行鼻濁音自体は元々ある
これら方言ではカ行で書かれる音は文節中でこれら方言の濁音化現象によって[g]で現れる
つまり鼻濁音化の有無[g][ng]はそのまま共通語の清音／濁音/k//g/に相当する区別を担っている
「柿」は[kagi]となり「鍵」は[kangi]となる（どちらも２拍）

これらの方言を「矯正」するなら>>78のように鼻濁音だけ「できるまで立たされる」なんてことはしない
このスレにもうじゃうじゃいる言葉に偏見を持ったバカは昔からいたが、
そういうバカは真っ先に語中清音の濁音化のほうをバカにして笑いものにするから、
生徒をそんな目に遭わせないようにと教師だってムキになって濁音化をまずやめさせる　これは方言札でも立たせるという手段でもやっただろう

濁音化に対して、ガ行鼻濁音の無さはムキになって矯正するにはあまりに全国的にありふれていて笑われてもいない
偏見バカだって教師だって発音できているかどうかあやしい
0087名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/18(土) 22:38:34.740
-
0088名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/19(日) 13:44:54.06O
だからＮＨＫがｇとｎｇとが区別される言語を母語とする人員を採用したからおかしくなったんだよ
0090名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/19(日) 14:36:55.810
母語でなくてもあとから習得できていればいいと思うけどな
NHKは本当にそんな地域差別主義的なことをやっているの？
でも地方出身のアナウンサーって普通にたくさんいるよね？
0091名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/19(日) 14:47:09.120
そもそもあんな無意味な音素を習得すべき規範としてることが良くない
別に鼻濁音で発音したい人間はすればいいがしたくない人間にまで押し付けるな
0092名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/19(日) 14:50:18.480
鼻濁音ってのは「標準語」の象徴みたいなもんだからな
「標準語」というコンセプトに嫌悪感のある人間にとって鼻濁音の強制は許容できない
0093名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/19(日) 15:20:42.850
>>90
母語っつうか母国語だな
ｎｇは日本語では音素じゃないけど朝鮮語とかでは
0094名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/19(日) 15:24:24.750
鼻濁音って何の必要があるの？
既に衰退してるのに無理やり復古しようとする流れが気持ち悪い
本当に子供の頃から身につけてるのなら泰然自若で発音すればいいだけ
たとえばテレビで軽部アナウンサーが「僕は鼻濁音が得意なんですよー」とか言って自慢げに発音してるのに違和感を覚えるんだよ
本当に自然な発音なら得意だって自慢しないよね？
「僕サ行の発音が得意なんですよー」とか「ハ行が得意なんですよー」って自慢するか？
0095名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/19(日) 15:43:11.760
もし本当に母語の自然な発音ならわざわざ自慢なんてする必要ないもんねー
特殊技能だから自慢が可能なわけで
0096名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/19(日) 15:56:49.640
サ行とかハ行とか例えが悪い

大阪出身のアナウンサーが東京のテレビ局に就職して
訓練の結果身につけた東京のアクセントを自慢する姿を想像すると良い

普遍的に自然だとか不自然とかじゃなくて方言の音韻体系の中での自然不自然なんだから
母語にしている方言によって鼻濁音を自然に思う人も不自然に思う人もいる
0098名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/19(日) 16:03:51.390
>>94
とうほぐではびだぐおんづかえねーど「か」なのか「が」なのかわがんねーっつっでんだ
ぜんごぐさむげてほうそうするばんぐみはなるだげぜんごくみんのわがるはづおんでなぎゃなんねー
それもわがんねぇとかさてはおめぇゲェジか？
0100名無し象は鼻がウナギだ！垢版2017/11/19(日) 17:34:45.530
鼻濁音を使わないという規範を押し付けるガイジなんだよなあ
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